【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について

∧　　∧
(o^∀^o)

前スレ
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326116236/

>>1
おつ

＜過去スレ＞
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325831137/l50
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835377/l50
【自治】続 アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう待合所
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835479/l50
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835970/l50
【自治】続 アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう待合所
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325842180/l50
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325844738/l50
【自治】ローカルルール変更についての議論
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325846858/l50
【自治】ローカルルール議論に基づく一時的な名前欄変更について
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325849879/l50
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325864391/l50
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325917824/
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325991229/
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326032050/
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326116236/

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙

>>1
乙

(o^∀^o)

ここは「ローカルルール変更議論スレ」および「名前欄変更議論スレ」で同時に挙がった

【名前欄を一時的に「以下、VIPに変わりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」に変更する】

というテーマについて議論し、投票するスレです

上記の役割は終了、申請は拒否されました

>>644他　ニュー速VIPさん
まず、一時的な名無し変更ですが、これはあまりにも長すぎます。
＞以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
もっと短くすることは出来ないでしょうか？

また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
そのようにお願い出来ればと。

>>1乙

>>1乙
テンプレ等の転載も乙です

お前らにそんなまとまったことできんの？

>>10
もう議論終了として告知してしまうのか
無理も無いか

甜菜で金を取ってるのが問題ってことにすれば良くね？
ひろゆきの紹介とかは別に営利目的じゃないんだし

嫌アフィに限らずまとめが無くなることで住民が快適になる要素は無いのか
新参の流入や書いたことやうｐしたものが意思に反してネットに残され続ける問題みたいな

>>17
穴だらけだろそんな屁理屈
それで通るならアフィで通るわ

>>16
でもスレやレスの著作権はみんな運営に帰属するらしいから
運営が転載を問題視しなければそのままスルーされる
で
その運営はLR改定議論どころか名前変更の許可すら出さなかった
つまり転載で金儲けしてることを運営は問題視していない

■これからは申請却下理由についての議論を行います■

以下まとめ

運営の言ったことを文面通りに解釈すると
・変更案の名前を短く
・万人が納得するメリットを挙げ
・なおかつその議論の根底からアフィへの憎悪を無くす

まぁ●売ったり、住人で稼いでいるって意味で、運営もアフィカスも同列だ罠。

運営からしてみれば だからなんなんですか って感じなんだろうな

なお議題には
この運動を続けるか否か
も入ります

移住したんだからメリットも糞もないだろ
現時点で天国板に行ってない奴はそういうこと

>>20
上二つはなんとかなったとしても
一番最後は議論の原動力になった部分だから
これを取っ払うと何のためのLR改定なのかわからなくなる気がする

あ
俺は運動に参加したいっす

>>20
住人の総意なら転載への憎悪を考慮すると臭わせていたのが汚い
VIPでも転載禁止は絶対にありえないといってもらったほうが楽だわ

ここで作られたゲームって著作権は運営なの？

アフィが嫌いです、のさばらしたくないですっていうの運営に訴えろよ
それが受け入れないだったら何やっても無駄

アフィへの嫌悪感ということでスパっと切られたのはつらい

アフィ潰すだけなら2ch以外に移住すればいい
アフィが嫌いなら嫌儲へいけばいい

何のためにしてる？まず目的をはっきりさせてくれよ

許可してないって言うが、理由をちゃんと書けってのは筋通してるじゃん
それならこっちもそれに対応するまででしょ

天国行ったって問題は全く解決してないじゃねえか
原住民と衝突し侵略しLR違反のパートスレも取り込んで全てが終われば切り捨てようとしてる
そもそも運営が敵なら２ch内に移住する時点で無意味だってなんで誰も気づかないんだろう

>>27
ゲームは違うだろ
規約に書いてあるのはあくまでレスを譲渡するってだけだし

逆に聞きたいだけど運営はアフィに嫌悪感感じないの？ｗ

>>34
感じないんじゃない？

>>1乙
やるなら粘り強くやってくしかないな

まずとっとと名前解決しよう
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　までに収めてLRを略さないなら
自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
これぐらいしか思いつかない

パートアンチしつこいぞ、いい加減にしろ

パートスレは最初から嫌われてるだろ

>>36
よしそれでいい
次はメリットだ

>>33
ゲームスレが転載されたら…著作権侵害にはならないのか
自分で公開してるわけだし

今帰ってきた
全体の状況がわからねぇ

>>41
運営に名前欄改正を拒否された上に
かぐや姫よろしく無理難題を出してきた
今必死に全体のメリット考えてるところ

>>41
申請は>>11の理由で却下されました

天国に移住じゃ足りないの？

運用スレ追いかけて申請通ったところをマネすることからはじめるお・・・

>>36
後者のがいい、ＶＩＰって入ってるし

なるほど
運営もどうせつながってるわけだし、かなり絶望的だな
元々この申請がすんなり通るなんては思ってなかったけどさ

もう八方塞がりだよおお
でもアフィにまけたくないよおお

http://www.2ch.net/precautions.html

こんなの見つけたけど使えないかな？

名無し変更通らなかったわけだし焼き払うってことでいいよね？

>>49
どれの事だ、金取るなって部分か自由利用マークか

名前欄にVIPはずせよ
新参が入ってくる

>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
>要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

ここ

明記しておきますが
このスレとして爆撃及び焦土化の推奨は絶対にありえません
実行するなら全て個人の責任で

まずやりたいことと計画を決めます
その周知のために名前を変えます←理由
申請します

計画が練ってあればいけるはず

VIPの自治スレでVIPを焼き払う話をするってなんか本末転倒だよね

>>51
金取るなってことでしょ
実際借りたCDから曲選んで自作CD作って売ってるようなもんなんだから
そこを突きつければいい

一旦、アフィ云々言わないようにしなきゃいけないと思う

２ｃｈのレスまとめて本とかして売るんなら、絶対許可いるだろうが
ログとかを直接売ってるわけじゃないからな

アフィ対策で名前欄変えようとしてるわけで
その理由じゃ運営がダメって言ったわけで

もう詰んでる

よし　焼き払うか

運営と糞アフィは癒着してるからな
もうどうしようもなくないか？

投票所みてたかぎり
名前欄についてどうでもイイとおもっている人＞変えたい人＞変えたくない人の数
という理由でデメリットは無いとして
現在まとめサイトはコメント欄を厳しく検閲しているので、こちらの意思表示は名前欄しかないという理由はダメなのかな

>>53
とりあえず「面倒なことになりそうな会社さんへ 」ってところのリンク先読んでみてくれ
それ見る限りひろゆきは面倒なことになりそうな会社さんに面倒事をふっかけるつもりはない
と数年前から言われてる

だから焼き払うことに力を注ごうぜ
ここが焼けたって天国あるからいいじゃん

ちょっと前までは名無し変更通らなかったら焼き払うってことでなんとなくまとまってたのに

ローカルルールの注意点

削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』

　　ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
　　そこから外れる規定は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

次の段階は
まとめブログが原因で板の通常の利用が著しく困難となっている根拠と
対策として必要最小限度のルールを用意するための話し合いか

憎アフィが理由の行動は全否定されたようなもんだよな
VIP（嫌儲）が作れればいいがこのスレで話し合う事じゃないか

焦土作戦はスレチ
名前変更よりもLRで転載禁止にしてしまえばいい

どうしようもないって言う奴は何も理解してないから天国でエロ画像でも乞食しててくれ
俺は運営の返答はむしろ良い返事だったと思ってるよ
とりあえず納得できる理由を挙げたらいいんじゃん

>>64
つまり>>49のページに実行力は無いってことか…

板の通常の利用が著しく困難となっている

隔離板じゃどんな状況でもだめか、ふぇぇ・・・

>>68
焼き払って天国移住して自治スレ議論して天国LR変更すればいい

あそこだってnews4vip入ってるわけだしいいんじゃね？

マルチポスト通報していいかね？あの移動コピペだが

>>67
Newカスの名無しはよく押し切ったもんだな

そもそもひろゆきと現運営の繋がり漏らしてニュー速移民の火種になったのが「がる」だから
これ以上の失態をしないように必死なんだろう
こいつがいる限り嫌儲化は無理と見ても間違いじゃないんじゃないか

>>68
ローカルルールを変えるには
名前欄を議論中にして議論を全体でやらないのダメ

おｋ？

ただ元々VIPは糞スレのゴミの山というか拾集所だからなぁ

>>73
もうされてるんじゃね？今は一旦止まるまで着々とログ取ってる最中じゃないかと

>>72
元々天国にいた奴のこと考えろよ
ただの荒らしだろ

恣意的なレスの抽出って同一性保持権の侵害にならないの？
前後の流れを無視したまとめで本来の意図と違うことになっちゃうけど

>>70
うん、うろ覚えだけどニャー速騒動のあとぐらいに「面倒なことになりそうな会社さんへ」の
内容が書き換わって今の内容になって実質面倒事起こらないんじゃね？みたいな話が結構話題になった記憶がある

焼き払う件に関してはここで一切の議論対象になりません
勝手にしてください

スレチかもしれないけどVIP（嫌儲）も申請してたよね？
どうなった？

>>76
それは知ってる
上のレスで名前をアフィ対策に変えればいいという風なレスをみたから書いた

がる★は嫌悪感からきてる住人の溜飲を下げる目的じゃダメみたいな書き方してるけど
過去の例からして住人の心情のために動いて何が悪いのかわからない
アフィを憎む理由でも箇条書きにして客観的にわかるようにしたら認めてくれっかな

>>83
反応なし

>>80
それだと普通に法廷に訴える必要が無いか

２ch外で転載絶対禁止な掲示板作ったほうが早いんじゃねえかなぁ、もう
天国への移住騒動見るにもうVIPに固執するって奴は少ないみたいだし
パートスレとかも変なルールないから受け入れられる

>>85
勝手に総意にすんな、って話

>>85
そういうことだ
憎むというか、誰でも納得できる理由を出せばいい
営利目的でのレスの引用はそれに当てはまると思うがな

>>85
「嫌なら出て行け」じゃだめなの？
コピペされても仕方がないと思う人だけ残ればいいんじゃないの？
どうしても荒らさなきゃだめ？

総意を得るための名前欄変更がどうしてここまで拗れるのか
俺にはさっぱりわからん

とにかくこのスレでは>>20と>>23についてだけ考えればいいんだね

>>79
たとえばVIPにどこかが乗り込んでくるよね？
VIPじゃそれすら許容して飲み込んで何事もなかったよね？

天国だって元はVIPの分家なんだし問題なくね？
そもそも原住民の心配してるなんてVIPらしからぬよね？

>>85
ステマの温床となるまとめブログに勝手に転載されて
それに荷担してると思われたくない

っていうくらいか
早い話ステマと私欲をむさぼるためのダシにされたくないってこと

>>93
>>20について考えるのは無駄だ
これは完全に運営からの「いかなる申請も認めない」通告と同義

>>88
昨晩からの勢いがVIP>天国な件
しかもID数がVIP：天国=2：1
固執してるのは腐る程いるわけだが

>>93
その通りです

>>85
アフィ云々言ってる奴は嫌儲いけよ

×アフィ対策として名前を変えたいです
×アフィ対策として名前を変える議論のために名前を一時変更したいです
○名前を変える議論のために名前を一時変更したいです

反アフィの理由として

・まとめー拡散によるレベルの低い住人の流入
・こちらの意志に関わらず一方的に書き込みをまとめる
　（過去、転載拒否の旨を改変、削除依頼を拒否などの事例はある）
・アフィブログ管理人の度重なる不快な言動

他適当に推敲列挙してくれ

>>96
お前先生に出てけって言われたら出て行くタイプだろ

天国はもうアフィカス潰したい急進派ともうアフィとかどうでもいいからゆとりパートニコ厨排除して楽しくやりたい派が原住民と工作員入り交じって大分裂してカオスってる
もう頓挫したも同然だろあれ
内部の意思疎通も取れてねえじゃねえか

>>96
要は申請理由にアフィ云々言わなきゃいいんだと思うんだけど

ここって元々LRを変える為の下準備として
周知徹底するため名前欄の変更を申請するかで始まったんだよな

先も言ったけど、VIPをまとめてるブログにこちらからはコンタクトが取れなくなってる
自分たちの書込みが載ってるブログのコメント欄を閲覧されてる時点でもうデメリットなのでは？
それを名前欄で意思表示出来るのがメリットじゃあダメなのかな

>>101
違う違う、頑なに反アフィで攻めるから申請が通らないの

メリットデメリットの話にアフィ入れんのやめろって言われてんのになんでアフィに拘るかね

この感じなら当分このままだな

俺らが言ってる「アフィ」って「まとめブログ（アフィ有）」って意味なわけで

もう名前欄捨ててとりあえず現状存在しないLR設定するために一時変更認めて欲しいって言えば良くね？
LR存在しないのは不自然だろ

＞今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
＞溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

＞よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
＞そのようにお願い出来ればと。

もうすでにこの問題で天国板とVIPで人が2分されてるし実質天国板を荒らしてる結果になってる
正直コミュニティーとして成り立ってないこの状態からの脱却､議論をするためという名目､目的
としてなら動いてくれるんじゃないか？

今の状態は誰も得してないし改善・議論は利用者のメリットにも当たる
一旦アフィは隠してこんな感じで申請するべき
こんな感じじゃだめかな？

>>104
そうじゃなくて根底にアフィに対する反感があっちゃ駄目って言われてるんだがｗｗ

>>108
アフィへの嫌悪感を絡めるなという話だろ？>>11

>>104
ただのごまかしじゃん。根底にアフィへの恨みがあるのは周知の事実なわけで、
それも含めてローカルルールで禁止すべきって主張しなきゃ通る物も通らないよ。

そもそもvipのローカルルールがなくなったのはお前ら自治厨が
パートスレを全部＋に移転させようとかわけのわからんことを言い出して
きちんとアフィ禁止と明記されていたローカルルールが投票の結果消滅したせいなんだけど

お前らのやらかしたことが全体に迷惑を及ぼして現状があるんだから
これ以上おかしなことしないでくれないか？
今回の移住騒動もそうだけどお前ら馬鹿のオナニーに全体を巻き込もうとするんじゃないよ

ここの奴らバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反アフィという建前で活動してるばっかのこのスレのログ見て
建前だけあーだこーだ理由変えたところで、運営に申請通るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


申請通ってる他の板の議論スレ見たことあるんだろうか。

どうせ一月もたずに飽きるんだからほっとけばいいのに

つかそもそも、名前欄変える目的が反アフィなんじゃないの？

>>49
ちなみに
自由利用マークが2ｃｈ運営側が本気で貼り付けてるなら
コピペブログ全部規約違反、アフィブログなんぞ絶対認められん内容だったり
そこから切り崩せる隙はあるかも

んでもこの自由利用マーク、文化庁の作った制度だけど
ここのマーク使用説明曰く著作権主張できる資格があるのは「著作物を創った人」だけ
2ｃｈは譲渡されてるだけだから2ｃｈが著作権持ってる！って主張はもしかしたら通らないかも
まー運営もシャレで付けてるだけで何の力もないマークだろうけどね
ガチで付けてたとしても適用されるのはトップページだけかもしれんし

そもそも今回、LRを変更しようとか名前欄を変更しようとしたのは
ぶっちゃけアフィへの、恨みつらみ妬みが中心となってたわけだろ
そこを否定されたらもう何も出来ないわな

>>115
何でやねん
「アフィ対策したいから議論参加してくれ」って呼びかけは客観性がないのよ
「議論参加してくれ、議題はアフィ対策」じゃないと客観性がない

>>116
今の自治厨とその時の自治厨が同じメンバーだとでも？

どう反アフィなのか意味わからん

>>116
このスレの奴ら、本物のアスペだからそういう事いっても無理無理。

自分の意見は全体の意見と思ってる奴らばっかり。
自分がアンチアフィだったら、周りのみんな全てがアンチアフィだと思ってる奴らばっかり。

アフィとかどうでもいいと思ってる人達が居ることすらわからない。

>>116
でもそれって
天国板に迷惑をかけたりしたから
昔あったLRを復活させて他板凸禁止ってのを明記したいでーす
って運営に頼み込めるきっかけになるんじゃね？

ちょｗｗｗｗ話分からん奴大杉ｗｗｗｗｗ
反アフィの理由が嫌悪感じゃだめって話な

アフィブログでコピペだけで稼いでる人についてどう思われますかって運営聞いてきてよ
ついでに割れ厨とかネット上で乞食してる人たちについてもどう感じるか聞いてみてよｗ

実際一つのスレで粛々としてくれりゃいいんだけどな
高岡スレみたいに。

移住に関しては成功すればVIPからゴミが消えるというメリットがあったが、
アフィブログへの転載禁止というローカルルールに関しては際立ったメリットが見えないわ
ゆとりの流入云々なんて言ってる奴らが大抵つまんない書き込みしかしていない現状では。

名前変える理由はLR変更について議論してますってことを認知させるためで
アフィうんぬんはその先の話でしょ

>>125
ようアフィカス
律儀に。つけて大変だな

>>130
そうだよな
なんか話ややこしいよ

そもそもVIPで自治なんて無理なんだよ
いい加減わかれよ

>>122
うん。だから、「申請理由にアフィ云々言わなきゃいい」じゃだめだろってこと。
アフィ対策を話し合うからってちゃんと言わないと駄目でしょってこと。

>>125
そうなんだよなー、だから議論にならない
アスペだから

>>130
でもそのLR変更自体がアフィ関係でしょ？
その議論の内容も運営に提出しないと通らないんじゃないの

・アフィへの嫌悪感で何がいけないのかを追及する
・アフィ抜きでも変える理由が存分にあることを言う
・名前欄を議論中にしてから話し合う話題だと伝える

運営に言えることは大体こんなとこか
とりあえず進行代表の人に来てほしいな

>>136
＞でもそのLR変更自体がアフィ関係でしょ？
↑
意味がわからんから翻訳してくれ

最近、なにかと言うとアフィ、アスペ、ステマがくっついて文章の意味がさっぱりだ

ゆとりばっかのVIPが嫌になって天国へ行くやつもたくさんいたのに
これで全部無駄になったな

>>123
同じだろ？
メンヘラもかかわってたしこういう馬鹿なことするのはいつも警察絡み
名前は出さなくてもフジコとか警察の固定が絶対絡んでる
そうでなかったとしてもお前ら自治厨のやらかすことは等しく迷惑
アフィが嫌だからいたつぶし定住しようとかバカも休み休みやれよ

ちなみに3年前のローカルルールはこれな

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

まともかつ必要最低限のルールだったのに消滅させたのはお前ら自治厨の不手際だ
自分たちのやらかしたことの結果こういうことになってるんだからまずはそこを反省しやがれ
VIPのためとか２ちゃんのためとか大きなお世話
お前ら馬鹿のやらかすことは大体迷惑な結果で終わるんだよ

お前らがバカなのは知ってるがせめて議論スレで都合の悪いことをアフィだの、ステマだの言って無視するのは辞めとけ
議論にならない

アフィに対する嫌悪感じゃなくて、アフィがいけない所を突けと

天国との分断状態をどうにかするためと、今の状況を楯にするのもありか？

もうこのスレ終わってるだろ。

未だにアンチアフィの奴しか居ない事を運営に見透かされてる時点で
いくら議論したってムダな事ぐらいわかれよ。

しかも、そのバカは運営に突撃して心証悪くする奴ばっかり。

運営のお星さま一人連れてきてくれ

>>137
ここの進行はするけど大きい運動を仕切るのは俺には到底無理なんだわ
早く来てほしいもんだよ

>>140
で、お前は文句言うだけ？
俺達今そのLR復活視野に入れて話してんだけど？
いちいち罵倒の言葉入れなきゃ気が済まない頭の残念な人？
あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

天国板に散々迷惑かけたので
他板凸を規制するLRが欲しいから
名前欄変更して議論させて欲しいって頼めばいいんじゃないの？

俺は単純に今の名前欄をみんなでわいわい議論しながら変えたかっただけなんだが
そこに反アフィがどうこうが混じってきてややこしくなった

別に今の状況でもなにも困らんのだが

反アフィの人たちが、移住ではなくVIPのローカルルール変更にこだわるのはなんでだろう。
移住しよう！って扇動していたのは何だったのか？

>>140
だったらこのローカルルールを復活させるための議論をする
という方向での一時的名無し変更申請はダメなのかなぁ

3年前の不手際を今修正するということで
そういう名目ならID:GzY2RxfO0も協力するかはともかく反対する理由は
弱くなると思うんだけどいかがかしら

>>138
だからLR変更の内容もアフィ転載禁止にしたいって事だろってこと

運営の方々からのありがたいお言葉




683 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/01/10(火) 20:50:11.01 ID:8ydWvYNl0
２ちゃんねる最大ユーザーを抱えるVIPで投票が２日で１スレも埋まらない。
その現状だけを考えても（他スレで宣伝していても総スルー）名無し変更の需要なんてものは存在しないよ。

あ、間違えた。需要の存在はアンチアフィブログの方々にはあるか（笑）


684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 21:23:52.91 ID:nLd44FyT0
>>680
>水遁、土遁の基準となるLR
ソースの無い妄想はご遠慮下さい。

>>116だけ見ても過去になんでローカルルール消滅の方向へ行ったのかわからないんだが、
だれかわかる？

ぶっちゃLRでもなんでも作って騒動収めないと移住した馬鹿どもは荒らしやめんぞ？
こっちでももう制御出来んレベルで暴走してる馬鹿どもだし

>>153
名前変えてからやればいいのにアフィアフィ言ってるからこうなったんだろ

正直アフィなんざどうでもいいってのが大半

>>152も言ってるけど前のローカルルールを復活って方向性で行くのはダメかなぁ

>>155
パートアンチが暴れてＬＲ議論がぶっ飛び、運営がめんどくさがって白紙にした
大雑把に言うとこんな感じ

なんでまだここに残ってるのか理解に苦しむ
アフィ厨死ね

>>154
こういうの見てるとやるんならもっと煮詰めてから動けよって思うわ

どうでもいいって言うけどお前ら天国行った馬鹿どもの荒らしもどうでもいいの？
なんとかすべきだろあれもう

天国行った馬鹿どもの荒らしはどうでもいいよ

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお

3年前にもアフィブログ潰そうってスレはあったが
結局田代砲撃つとかそんなんじゃなかったっけ？
実際このＬＲが復活して、違反サイトがあった場合どうするつもりなんだ？

もう議論は終わったの？

名前欄の議論中の申請は通してもらうべき

・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってないこの状態からの脱却､議論をするためを
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる


LR変更するとかアフィどうこうはその後の話
とりあえず議論することが大事だろ

移住しろって言う奴は
他の板に迷惑かかんの考えてないだろ
と思うのは俺だけじゃ無いはず

>>163
何とかしたいけど、飽きるのを待つ以外に打てる策ある？

>>147
で、お前はサルみたいにオナニーするだけ？
VIPのために頑張ってる俺かっこいいとか自己陶酔に浸って必死ですねｗ

繰り返すけど
お前らがやらかした結果
きちんと整理されていたローカルルールが消滅して
しかもそれを元に戻すことなく3年もの間放置し続けた
アフィが何しようが抵抗できない原因はお前ら馬鹿が自己陶酔に浸って好き勝手やった結果だ

今またそしてお前たちは同じことをやろうとしている
自己陶酔に浸って板を何とかしようとかいうんじゃなくて移住して何とかしようとか言いだした時点で
お前らにローカルルールをいじる権利も資格もねえんだよ
オナニーは自分一人でやりやがれ
もう板を巻き込んで最悪の結果を導き出すのはやめろ
お前ら自治厨がやることは大体最悪の結果しか巻き起こさないんだよ

>>167
普通はこうだよね

>>165
俺もそれが気になる
LRが転載禁止になってどうなるんだ？

【速報】運営がVIPの名前欄変更を却下
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326195333/

>>168
天国はもともとVIPのために作られた板だからかまわん
それに運営の許可も出てる

移住しない理由なくね？アフィ厨なの？

>>171
激しく同意だ

>>170
VIPで三行以上とかやめてよもう
ついでに三年前の人と俺達を同一視して仮想敵にすんのもやめてよもう

移住する奴、移住した奴の話題ってここで全く関係なくね
天国凸った奴らの考えてることなんてわかんねーよ

○○議論中＠自治スレ
みたいな一時的な名前変更ぐらい普通は通るんじゃないの？

天カスの問題もお前らの不手際だよね
結局LR消失の件と同じ轍を踏んだ訳だ

とりあえず>>167で頼み込んでみれば？

議論するための名前変更に持ち込むだけだったら
出会いスレがＬＲ違反になっていないため、削除依頼などの対応が遅れ、
ＶＩＰで出会う人がいて、その結果この板が犯罪の温床になる可能性があるとでも言っとけば？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1
◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
議論できる状態になったら>>140の過去のものに戻す方向にするのが簡単かもしれぬ

>>176
3行以上の文章も読めない無能が何かを方向づけて決めていこうとするなよ
話にならんわ

>>174
ソース

>>167
コレにして話し合い続行な感じがいいと思う

ひょっとしてVIPに変わりましてって部分取っちゃえばいいだけの話なんじゃ

名目：名前欄の議論中の申請

以下目的
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってないこの状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

議論するのは賛成だな、議論を喚起させるのも賛成だな
それならみんな受け入れてくれるだろうし、誰の迷惑にもならない

議論は良い
議論のために名前を一時変更したいってのも良いと思う

ただ、みんながみんなアフィ潰したいと思ってると思うなボケども
そこ履き違えてるから却下されたんじゃねーのか？

ID:BSbrmJ5F0
こいつ真性だな

ところで3年前のローカルルールは実際に効力あったの？
アフィだったかは覚えてないけどまとめサイトなるものは合ったよね

そうだった自分で書いてて何を議論するべきか忘れてた

>>189
それは議論中状態になってから議論するべきことなんじゃないのか？

>>191
多分ないねｗ

名前欄変更はどうにかなったとしても、最終的には「アフィ転載禁止」ってのをLRに入れたいんだろ？
その時も運営を通さないといけないんじゃないの？

どうせお前らしか議論しないのに議論中とか言う名前変更は必要なのか純粋に疑問だ
まぁ、自治だろうが何だろうが勝手にやってくれて構わんが

>>191
効力なんてないでしょ
批判する大義名分を得ても、
それで終わり

たぶん無かったんじゃないか？

一応天国は元VIP天国なるものではあったが
だからといって完全に分離した場所乗っ取っていい訳がないよね

つーか別にここアフィ容認でよくね？
アフィが嫌ってやつは天国に移ったんだろ？

>>184
上はwikipedia
下は狐の発言

今の何もないまっさらな状態よりはマシじゃね？

>>199
正論です。

BSbrmJ5F0
必死だなw

>>194
そこは名前欄変更になってからの話
まだ土俵に立ってない状態だからそこの議論はまだ早い
運営側から議論の期限を求められてないんだから申請通してから話し合っても遅くはない

議論しようっていうけど、今だって板を荒らす、無理矢理移住させようとする、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/658
運営を荒らす、といろいろやってるのに、アフィ反対派がまともに議論出来るの？
ろくに議論しないまま「板の総意」といか言って運営に凸しそうなんだけど。

>>195
少なくとも、公募や告知によって議論の密室性はなくなる

>>167の案が人気ようですね
これに対する反証、追加点なども提案していってください

アフィとかどうでもいいから荒らしを規制してくれよ
どこで申請すればいいの？

>>189
みんながみんなアフィ潰したいと思ってると思うなよと勘違いされちゃった

アフィとかはどうでもいいがLRは戻すべきだと思う
アンチアフィは駆逐しろ、邪魔だ

その前に
何のための議論か、どのように変えたいか、どのように進行するか
はっきりさせたほうがいいぞ

つまり
分裂は必然ってことだなwwwww

>>205
今焦土やってんのはここと別の奴だ
自治厨に罪かぶせてグダグダにしようとしてるずるがしこい奴らのな

>>210
アンチアフィがメインだろ
著作権のために真剣に動いてる奴とかいんの？ｗ

>>174
すまん、まだ長い事ここにいるわけじゃないんだ
1年以上はいるけども・・・
無知で申し訳ない・・・orz

後、俺はアンチだ

>>213
その言い分が本気で通ると思ってるなら病院に行った方がいい
頭の病院な

>>205
この前のローカルルールが消滅したのだってまさにそれだったからな
パートスレ反対派がアフィスレ反対派に代わっただけで本質は何も変わらん
だからこういう馬鹿どもが自己満足のために議論と称してオナニーを繰り広げた揚句
余計面倒なことになる結果も自然と見えてくるわけで

>>204
それもそうか
じゃあ名前欄変更は>>167でなんとななるんじゃないかな？

ん？その3年前のLRが効力無かったら天国行っても同じじゃねえの？
アフィへの転載は禁止より弱い遠慮なんだろ？

■■■■■今日の22時にまたvipに焼け野原を乱立させます■■■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1326189684/

>>207
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
どうせ今だけだろ、嫌儲化したい奴らが別れるならVIPにこだわることないですよね
・コミュニティーとして成り立ってないこの状態からの脱却､議論をするためを
２、３日だけで板の状況を判断できない
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる
誰も損もしてないのでは？嫌な人はVIPから出ていったんでしょ？

>>207
>>167のコミュニティとして成り立ってないこの状況ってのは具体的にしてった方がいいかも

>>207
>>167案で申請する場合、どういう名前に変更してもらえばよいのか

LR変更議論や名無し変更議論でもないためどういう名無しがいいのかがわからない

そもそも何で前のRLって消滅したの？

ID:GSX13PiJ0

こういうアフィに過剰反応するバカのログが運営に見られてる事がわからないんだろうか・・・
嫌儲厨がこのスレに常駐している今の状況じゃ、名前欄変更とか夢のまた夢だろ

お前らみたいなアホな自治厨がアホなことやったからって上のほうで説明されたでしょ、もう

>>224
自治厨に対する反感

そもそも名前変更ってニュー速が反アフィの名前に変更できたからこっちでもやろうぜって流れからだろ
そこから反アフィの感情抜いたら何も残らないだろ

運営「名前議論したい理由がアフィ嫌いだから、ってのはどうかと」
嫌儲「よし、アフィがうざい理由を列挙するぞ」

いやいや、まずアフィから離れろよ

>>224
パートスレ大嫌いな警察の住人を中心とした自治厨が
パートスレを＋に移動させる無茶なローカルルールを作ろうとして
投票で決めようということになり
ローカルルール無しが採択されて消滅した

がる★がひろゆきの言葉で動く以上申請しても即却下が見えてる
しかも前例ありだろ

>>227
それなら天国移住ってまさに本末転倒だよな

つか何でν速で通って、こっちで通らないんだ？

アンチアフィと、アフィ容認は共存不可能だろ。
でも、お互いにＶＩＰの名前に愛着？があると。
ν速みたいにＶＩＰ（嫌儲）を議論のうえで作ってもらい、住人が各々で好きなほうに移住が良いと思われ。

>>229
お前はここから出てけよ

一時的に変更になったとしたら、具体的に何を意図したどんな議論をするんだ？
それが俺には全く見えないんだがこの議論は釣りなの？

>>228
ステマやνカスの方が後だよ

>>234
今申請してるからちょっとまて

>>228
変更されてねえだろw
たらこに「こいつらうぜえ」って言われて雑談2カテに隔離されたんだろ

>>238
いや、まて
早すぎる
こっちすらまとまってない状態で申請なんか無茶だ

>>221
一つ目の反証「どうせ今だけ」と二つ目が矛盾している気がします

>>222
だね、それの明文化も募集します

>>223
それについても提案お願いします

【名目】名前欄の議論中の申請

【以下目的 】
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

【議論内容】
VIPのRL及び名前欄の変更について

>>234
共存可能、結局人の多いところに行くだけ

要するに
「ぼくがきにいらかいことはみんながきにいらないんだからそれをるーるにしてきめなきゃだめだい！！」
と言うガキの論理で展開されている現在の話し合いは意味も価値もないって運営が判断したってことだろ

俺もそう思うわ

>>235
じゃあ名前の一時変更すら不可能
予言しておく

何度も言われてるが、本当にVIPの層変わったよな
以前は2ch発信のネタが他で営利目的に使われてたら叩いてたのにな

>>240
いや申請したの俺じゃないですし新板の件はぼくたちは議論しないですし

お薬メンヘラって昔はくっせえ馴れ合いスレに引きこもってたのにこういうことするようになったのか

>>244
ならばぜひとも反対派としていい議論ができるようあちこちに拡散してくれないか
君は素晴らしい思想をお持ちのようだから大変ありがたいよ

>>248
ただ議論が好きなだけだよ

がる★「ひろゆきがTwitterでvipまとめ宣伝してるから無理です」

オワコンすぎるw

まずは嫌儲の沙汰
それができなきゃこの議題に未来はない

>>248
そりゃあ自分の思い通りに全体を躍らせられるんだから気持ちいいだろうよ
＋でもこの馬鹿同じことやってるし
メンヘラに踊らされて必死になってオナニーしているバカって滑稽だなって思う

>>242
その議論の内容が抽象的すぎるんだろ
あとLR

早くブログ転載禁止にしろや低脳共

>>246
アフィからの流入者が増えたとか、ノンアフィのまとめは嫌って無かったけど、気づいたらアフィだらけでー・・・とかそんなんじゃね？

新参多くなってvipクソ化
新参を少なくしてvipの質を上げる

これで良いだろう

>>252
意味が分からん。それだと振り出しに戻るだけ。
お互いの意見を出し合ってこそ議論になる。

>>242
目的と議論内容が繋がってない

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉　　転載禁止にしても無駄だろカス
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

>>249
お前ら自治厨と同じ土俵に上がる趣味はない
お前ら結局自分がやりたいことを主張するばかりで
妥協点を探ることも中間点を探ることもしないんだもん
話し合うだけ時間の無駄だしそれこそ意味も価値もない

>>257
んなもん通る訳ねえだろアホか

>>260
帰れ

>>257
だから焼けといってるだろう
新参は避難することもできずに一緒に焼かれる

残った連中はそのうちもどってくんだろｗｗｗ

>>259
RLの問題で２分しているんだから議論内容と繋がってるよ
＞この問題　ってのがそこに当たる

お前ら申請の前にがる★攻略から始めろよ

>>242
【議論内容】
VIPのRL及び名前欄の変更について

の名前欄の変更についてだがこれは現在は必要ないんじゃないだろうか
コミュニティとして成り立たすためというのならまずはLRの方が必要になると思う

レジスタンス恐るべし

>>249
素晴らしい思想の持ち主がいたって「議論」ができねーだろ、って話だと思うんだが

>>261
やってもいないのに意味がないとかいうのやめてよもう
そちらも無理無理いって妥協点も中間点も探らないんだから議論にならないじゃないか

ちょっと見ない間に、臭いのが増えた気がするな

よく考えると「コミュニティとして成り立ってる」という状況はローカルルールが守られているってことな気がしてきた
ローカルルールないけど

自分たちで事を起こしておきながら、この状態じゃ議論できませんって
何か自演みたいな感じにも見えるな

>>267
でもLR変更なんてデカイ事話し合うんだから、名前欄変えて人集めたほうがいいんじゃないの

>>261
まともな意見を言わなきゃ妥協点は探せないぞ？

>>267逆だろ逆
LRの議論の為の名前変更じゃないのか

＞コミュニティとして成り立ってないこの状況
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

現在VIPは天国に分かれた住人によるスクリプト、コピペ連投、埋め立て荒らしが横行しており、
複数人で行われている他板凸のため水遁・土遁も効かずコミュニティとして成り立っていないのが現状です
この状態から一度VIP全体で意見をまとめ

ここまで考えたけどこれ天国でも自治やれって言われないかな

名前変更しても自治スレのレス住民は増えない

妥協点って
「VIPをアフィ禁止にする」 or 「利用されたくない人は移住する」
の２つ以外にあるの？「利用されるくらいならつぶす」なんていうのは論外だよね？

おまいら「議論」ってのは「自分と異なる意見が存在するかもしれない」ことがわかってないと成立しないぞ
ただの演説で終わってる

>>278
ならこれ以上レスしなくて良いんじゃないの？
どうするかを話す時に、どうせ無理だ、しか言わないんじゃ生産性の欠片もないじゃないか

最強の妥協点は現状維持でしょｗ

>>274>>276
いや、議論中の変更申請をするにしてもLRと名前欄両方じゃ
論点が分散してまとまらなくなるでしょ？
議論中という名前への変更申請に対する理由付けが現状じゃややばらけてる気がするのよ

>>277
いいじゃん
最終的な論点のまとめ反対派、それ以外派っていう視点で見たら自演臭いけどｗｗｗ

>>277
良いと思うぞ
天国はの自治についてこっちに言ってこないでしょ

LR変更してブログへの転載を禁止にすればいいだけ

移住民も残ってる奴らもみんなVIP好きなんだなってのは判った

>>282
その現状を維持できないから話し合うんじゃねーの
状態って分裂した上にアフィアフィ連呼ばかりじゃん

議論するためと言ってもその議論の詳細を明確にしてないのに申請が通るはずがない
小学生の学級会みたいに>>277を書いて「どうしたらいいと思いますか？議論してください」とでも言うつもりだったのか？

>>286
はいはいそうですね

>>277
現状対立してるのは残留組と移住組だから天国原住民の自治は問われないんじゃないだろうか

>>283
LRよりも前にまずは名前欄って事で話進んでなかったか？
申請理由は>>167を参考にみんなで考えるって感じに

「名目」：名前欄の議論中の申請

「目的 」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

>>282
俺はアフィ嫌いだったけど前のままでも良かったんだが
転載されても、普通に２ｃｈだけできてりゃ問題ないからな

名前一時変更後の、議題と議題の進行方法を呈示しないと、
運営も納得しないし一時変更後の名前すら決まらない
現状「議題します、名前変えてください」だけになってる

>>293
何について、どういう風に議題するんですか？

>>291
がる★にわかるかなその辺の事情…
アフィサイトへの怒りで天国に分かれたって書いとけばいいか

>>295
それなんだよなぁ

>>293
反アフィを抜くと抽象的になりすぎるな。

>>292
うん、確かにそうではあるんだけど
現状、>>11という理由で議論のための変更申請もけられてるわけだよね

その状態で名無しを変更する議論をしようとした場合また
>単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
を持ち出されると思うんだ
そうすると現在崩壊しきってるコミュニティとしての状態の改善を優先するということであれば
LR変更議論のための議論中という申請の方が事態の改善に大しても有意義に進みそうだし
申請が通りやすくなると思うんだ

議論内容はRLの変更でいいとして
その具体的中身をどうするか

>>270
お前らと話し合っても意味がないことは3年前にもう経験した
散々話し合って方向性を決めても自治厨が気に入らなければあっという間に妥協も何もなく
話を完全にひっくり返す
その繰り返しの挙句がローカルルールの消滅だったんだよ
だからもうこりごり
お前ら結局自分が気に入らない意見は蹴ることしかしないからな
話し合いなんか無意味だ

>>297
アフィの名を出した時点で運営の出した条件に引っかかるから
出さない方がいいと思う

やっぱりアフィまとめサイトのことで揉め、荒れてる状態にある
ってのは外せないんじゃないか？

>>154
っていうかこれ運営の言葉なの？

>>305
それは運営板の名無しさん

>>304
アフィはトリガーでしかないよ
自爆にしか見えない

つーかなんでVIP警察潰したいが発端のローカルルール議論名無し変更は許可おりて
転載禁止が起爆剤じゃ議論すらだめなんだよ

名前変更後の議論内容はLRを変更して、天国に行った奴らをVIPに戻すことじゃね
アフィへの嫌悪感がーって言われてもアフィ嫌いが天国移住だ焦土作戦だ言ってるからどうにか通さないと

RLの変更って具体的には転載禁止にするか否かだけ？

>>302
その三年前話し合ったって言うのは誰が証明してくれるの？
書き込みのログとURLでも乗っけてくれるの？
君も今同じ事してるって気づけない？

>>306
この人運営じゃなかったら投票活発化しても結果覆らないよね

>>310
それ以外にもある
このLRは変更ではなく復活だな

どうでもいいけどLocal Ruleでっせ
LRでっせ

転載禁止とかアンチアフィは、メインでも良い筈なのにな
なんで認可されないのか

他板では名前欄で「○○議論中＠自治スレ」は割と簡単に通ってたけど
一時的なもので継続的な物じゃない
○○は議論内容あてればいい（名前欄なら名前。　なんで名前変えたいのか知らんけど。）

経験的にこれが第一段階じゃないかと。
VIP総意なら運営も話聞いてくれるんじゃないの？
総意じゃなくて一部の過剰反応とみられたから蹴られたんだろ？

>>309
出ってた奴を戻す必要はないけど荒らされるのは迷惑
それにアフィ嫌って奴と気にしないって奴がいるけどアフィ好きって奴はかなりの少数
それならLRで転載禁止にしてこの状態を丸く収めようっていう配慮

>>311
面倒な奴だなお前は
だからお前らオナニー集団は迷惑なんだよ

とりあえず3年前のローカルルール復活させて
今の状況を少しまともに変えていこうかって話だったら乗る価値もあるけど
お前らのオナニーのためにお前らにとって都合のいいルール作りをしようなんて話には俺は乗りたくないし
たぶん大多数の人間も同じだと思うぜ

あれだろ
名無しはどんなアフィの嫌がらせの名前（ガイドラインギリギリの）になろうとアフィ潰しの根本の解決にはならないだろ
もうローカルルール復活の一本でせめたらいいんじゃね

>>315
運営はアフィにべったり
とまでいかなかったとしても運営はアフィを敵対視してないから

やっぱりずっと>>295の状態で中身がないよな
ただの自治議論ごっこじゃん
時間の無駄だったわ

天国との争いを理由にするならゴールはアフィ問題解決→仲直りしかないだろ
現にアフィ嫌いが原因で天国に移住したっていうのは事実なんだし運営からも文句あるまい
これ意外と通るんじゃね

>>318
なら3年前のLR復活させる方向でどうですかって提案すればいいじゃない
一緒にホモセックスした方が気持ちいいだろホラ来いよお前もオラ

>>318
俺はその方向がいいとおもうよ
この状態で下手にルール作ろうとしてもやれパートスレはじけ定期スレはじけが
大量発生して議論崩壊するだけだし
まずはローカルルールを復活させること、それ以上は今は求めちゃいかんと思う

>>311
ニュース速報（VIP）板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228665803/

これ
ざっと見て転載禁止はそのままで話が進んでいるけど
最終的にルールが必要か否かになって撤廃と

>>315
それがvipperの総意であることが証明されていないからだろ

だからアフィの事はもう忘れろと

ローカルルール復活は俺も同意だけど
議論してるってことを知らせた上で大人数で議論した結果復活を求めるって流れは必要じゃない？

>>325
いやそうじゃなくて、>>311が3年前その話し合いに参加したか証明できるの？
ってことを聞いてたんだ
その流れなら把握してる

>>317
え、でも天国とVIPで人が2分化されてるのを良くないと思ってる人は居るでしょ？荒らしが邪魔ってだけなら名前変更もLR変更もしなくて、天国落ち着けよーｗで済むし
アフィ賛成派は少数なんだし＋にでも跡地なってるv速にでも行ってもらうとか

>>329
それは別に追求しなくていいだろｗｗｗ

>>328
うん、だから議論中の名前変更申請しようってことで
その議論の議題を徹底しておきたい感じ

>>329
それを証明してどうしようっていうんだよ
お前はバカか？
お前みたいに話をまぜっかえしたりつつかなくてもいいところをちまちまつついて必死になって
自分の思い通りの展開を作ろうとする馬鹿がいるからこういう議論は成り立たなくなるんだよ

「申請名目」：名前欄の議論中の申請

「目的 」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

「議論内容」：
LRの復活及び転載禁止を盛り込むか否かの議論


あとは議論内容の目的となぜそうなったのかの背景を書いていけばどうだろうか

>>330
「天国落ち着けよー」

これで本気で収まると思う？

んで新しく申請するためにはまた投票が必要なの？

>>330
アフィ賛成派が少数ってどうやってわかったの？
嫌がらせじゃなくて、運営をどうやって説得するかに繋がらるからなんだが

議論中の名前変更って、広報に使うだけで、すぐ元にもどるんだから誰も文句言わない。

問題はこの手のLR議論は、運営に話を持っていく冷静な人間が必要なわけで、
俺はめんどくさくてやる気がしません。

>>330
現時点でも勢いはダブルスコアでぶっちぎってるんだし天国落ち着けで済む話でもないし
アフィ流そうにもそう簡単にいかないぞ
ぶっちゃけ天国行ったやつ(特に爆撃してる奴ら)は戻ってこなくていいと思う

>>334
アフィが嫌なら天国に移住しろって選択肢は最初からないの？
棲み分けが一番平和だと思うんだけど。

>>333
でもお前も3年前の話まぜっかえしたり突いたり必死になってるよね？
三年前もＬＲ変えようとしたのにお前らのせいでおじゃんになったって書いてるよね？
自分の思い通りの展開作ればいいだけなのにバカバカいって議論破たんさせようとしてるよね？

>>334
議論の内容はそこまで直接的に言わなくても、「今の状況を収めるための解決案の模索」とかじゃダメかな？

>>334
消滅した旧LRが

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

なので議論内容を
「旧LR復活の是非についての議論」
ということなら転載禁止を盛り込むか否かを入れなくてあっさりわかりやすいんじゃね

つーか埋め荒らししてる天国民ウザい

137：愛のVIP戦士＠ローカルルール７日・９日投票[] 2008/12/07(日) 11:59:29.91 ID:7ErxqA7u0 [3/12]
警察嫌いな人は「全廃すべき」「要らない(スレスト撤廃)」に投票お願いします。
LRを廃止出来ればそこをきっかけに警察ごと潰せるって踏んでるんで。
ここで「現状維持。変更しなくてよい。」を選ぶとLRが変わらないので警察もそのままになりそうです。

こんな誘導した投票結果はまさに溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられるのになあ
議論の周知の目的の申請がアフィ厨臭いじゃやってられんなあ

>>340
天国が端からアフィ禁止であるなら俺達も喜々として移動もしただろう

>>340
人が分散するのが一番嫌だわ

>>334
まとめ乙

投票は…どうなんだろうな
お題目変えちゃったから必要なのかね

もう後付けだし核心部分がないじゃないか
何度でも当たって砕ければいいと思うよ

>>340
それはあるけど荒らされてる状況を解決するためにって感じだから
別に出ていくやつは出て行って構わないと思う

言っちゃなんだが荒しも天国関連も1週間で飽きると思うよ

>>340
住み分けられるなら問題はなかった
でも向こうはアフィを完全に潰そうとして、ここ自体を潰そうとしてる

>>346
天国の心得
●おっさんは一期一会。保守するくらいなら落としてしまおう。シリーズ化するなら他所でやろう
●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません
●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
●空気を読みフロンティア精神を常に忘れずに、新しい世界へ

天国は転載禁止でしょ。だから移住先に選んだんだろうし。

荒らしは規制でいいだろ
本来の掲示板の使い方から大きく外れてるんだから
荒らしを辞めさせるためにLR変更とか名無し変更とかおかしくないか？

vipの価値なんて人が多いから、自分のレスに対してレスポンスがあるからなのに
中途半端に分断させるとか誰特だよ

>>354
うん多分そう言われるだろうな

>>353
これ元VIPPERが自ら破ってるよね

>>341
お前本当に3行以上の文章が読めない池沼なんだな

今のこの状況はパートスレ反対派がアフィ反対派にすり替わっただけで構図は3年前のローカルルール改正と全く変わらない
3年前の話し合いは散々話し合っても一部の自治厨が決まった方向性を混ぜ返して引き戻すばかりで全く話が進まなかった
結果投票の流れになって悪乗りする奴らが便乗する形でローカルルールが消滅した

だから一部の自治厨が自分の思い通りの事をしたいから話し合おうっていうオナニースレでの話し合いは不毛でしかない

>>353
何度も言われてるけど「ご遠慮ください」じゃアフィ元に通報するための口実にならないんだよ
「禁止」じゃないとダメだしご遠慮くださいで遠慮するようなやつはアフィブログやらない

>>354
荒らしが起きた根本的な原因を解決する
そのためには議論が必要である
みたいなのじゃだめかな

>>353
＞●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません


これ違反じゃね？

>>360
相手にされんと思うけど
やりたいならどうぞ

>>360
議論がしたいからそのために動機を考えるってお前ら馬鹿じゃねえの？

なんでここで天国のLR話してんだよｗｗｗ

>>359
さらにもしアフィが転載したとしても天国のLRで天国民は凸できない

天国にはLRでパートスレ禁止なのに盛り上げるためにパートスレ移住スレとかたててるし
はたから守ろうとなんてしてないのだろう

>>365
そうしたら本部をVIPに置くから問題ないよー

>>335
例えだよ例え、他に良い方法思い付かないもん、強いて言うならLRでアフィ禁止にするとか規制するとか？
>>337
>>317が少数って言ってるし・・・

>>359
アフィでもめました。アフィが嫌な人が天国に移住します。
ローカルルールの「ご遠慮ください」を「禁止」に変更してください。
って流れの方が通りやすいんじゃね？

＞●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません

これがあるかぎり アフィに転載された！ 突撃だ！ が出来ないし 今やってることも違反

天国だめやん

>>354
今回は荒らしは荒らしでも、相当な数がまとまってきてるから
向こうもそれなりの考えがあるみたいだし

>>360
いやそれだと荒らせば何でも通ることになるだろ
ニュー速かなんかで申請が通らなかったときに荒らしてこれじゃ通りませんみたいなこと言われてなかったか

>>358
今の自治厨は路線決めるところから始めてるよ？
なら一緒に話し合い、路線決定に参加して自分の望む路線をとるように説得していけばいいんじゃないの？
名前欄変更に反対なら反対の理由を示して、賛同を得られるような書き込みを広めればいいじゃない
俺は相手してあげてるけどオナニーとか池沼とか書いたり10行以上うだうだ愚痴が続く書き込み誰も見てくれないよ？

ぱっと板見た感じかなり沈静化してるよな？
もう飽きてんじゃないか？

今北ですまんが
LR変更でアフィ禁止にすることが天国や嫌儲に移住する必要もなくなる難易度は高いが理想の形

ってことでおｋ？

>>4の上6つを見りゃそうなるわな

>>369
もともとLR変更を受け入れてくれない運営に反発して行われた移住なのに
向こうでまたLR変更とか本末転倒じゃん

「申請名目」：名前欄の議論中の申請

「目的 」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

「議論内容」：
旧LRの復活させるか否かの議論

「議論内容の目的」：
VIPにおけるの荒らしを旧LRを復活さすことで沈静化できる可能性があるため

>>375
アフィに転載されても構わないし、むしろ人が増えて喜ばしい
という意見を持ってる人は少数派なの？

>>377
移住は運営が促したと思ってたけど違うのか？

>>375
そうやね
もう待ち切れないって人達が戦争をはじめちゃった(´・_・`)

>>369
移住が完全に済まないとダメなんじゃないかな
ぶっちゃけこのスレよりVIPを天国に完全移住させる方が詰んでる
っていうかそれ天国でやってなかったっけ

どっかのっとれ　って言ってたな

>>375
そうだな。こっちのLR変えられれば、俺らにとってもアイツらにとっても天国の原住民にとっても一番良いと思う

>>383
だろ？

>>375
最終的には旧ローカルルール復活が理想的だと俺は思ってる

>>379
そういう人たちと妥協点を探るための一時的な名無し変更も却下されちゃった(´・_・`)
アンチアフィが目立つからこその全員での議論が必要なのに却下されちゃった(´・_・`)

>>375
もう勝手に移住したし住み分けでいいだろ
アフィ禁止の雑談板があるのにこっちまでLR変える意味がわからないし
荒らしを規制すれば終わる話

>>387
なんだそうなんだ
知らんかった
じゃあもう諦めろよｗｗｗｗｗｗ

>>381
>>384
>>386
なるほどなこれから長い道のりになりそうだ・・・

>>377
大体周知も何もしていない段階で運営にもっていくことが間違ってる
一部の人間だけでやった話し合いで運営が動いてるならとっくに動いてるだろ

俺は毎日ＶＩＰに来ているけど今日までこんな話し合いが前から行われていること自体知らなかった
天国移住だっていきなりすぎてまた一部のばかが暴走したのかっていう程度の認識しかなかった
お前らの周知徹底不足
自分たちの不手際を棚に上げて他の板にご迷惑をかけるんじゃないよ

>>390
まあ3ヶ月は覚悟した方がいいな
議論ってそんなもんだし

>>391
天国移住だっていきなりすぎてまた一部のばかが暴走したのかっていう程度の認識しかなかった

正しい

これか

66:ピロリ(WiMAX)[]
2012/01/10(火) 05:52:51.91 発信元:49.134.227.238 0
どっか乗っ取れ

>>389
アンチアフィ勢だけで進めてきたわけじゃないのに(´・_・`)
ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられますってさ
意味不明

>>389
運営が悪いように聞こえるけど却下されて当然とも言える内容だよ
ここはもう議論する自分に酔った人しかいない

>>391
周知させたいための名無し変更をどうやって周知させるんだよ

>>391
宣伝うぜぇってレスが殺到する程度には宣伝してたんだぜ
そもそも宣伝のための投票に宣伝がいるとかシステムおかしい

>>391
お前ぜんぜん話分かってないな

周知をするために名前欄を「〜議論中」に変えようとしたが却下された
理由は「周知されてないから」

だとしたらアホらしすぎる

「申請名目」：名前欄の議論中の申請

「目的 」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

「議論内容」：
旧LRの復活させるか否かの議論

「議論内容の目的」：
VIPにおけるの荒らしを旧LRを復活さすことで沈静化できる可能性があるため

「なぜ沈静化の可能性があるかについて」：
荒らしは主にアフィブログ反対者が行っており､その背景にはアフィブログによる無断転載が要因である
旧LRを復活させることで転載禁止の条項が盛り込めるため､それにより荒らしの沈静化の可能性が考えられる

>>391
どこのスレにいたんだ

>>395
その時の自治スレ知らないからなんとも言えないけど
そもそも存在感無かったよな

旧ローカルルールの復活と今回の荒らしの間に因果関係がないぞ
アフィ転載禁止というルールを付与することによって鎮静化するんじゃないのか？

>>395
さんざん移住だとかアドセンスクリックしてとか荒らしまくっておいて、
アンチアフィ勢だけで進めてきた訳じゃないと言われても、はいそうですかとは言えないでしょ。

>>403
旧LRに転載禁止と破った場合は報復するってある

>>403
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

旧ルール

宣伝うぜぇ(気づいた数名)
実際名無しは宣伝しづらい雰囲気だったのも悪いね

>>401
車スレ
プラモスレ
その他諸々

いつからこういう話し合いが行われていたのか全く知らない
少しは人集めてから意見まとめたらどうだ？

>>391
周知してた

>>403
＞旧ローカルルールの復活と今回の荒らしの間に因果関係がないぞ

そうそう。
ついでに移住と荒しも関係ないよ。
荒しは運営が荒しと認定すれば規制喰らうだけじゃん。

>>402
まあね　過度な宣伝は迷惑っつーことで控えめだったかもな
>>404
VIPをまとめるのは不可能　それに挑戦した男たちがいた

>>406
旧ルールまんま復活させる必要も無いと思うけど、まあそれは名前変更後に話し合う内容か

>>406
議論を開始したとして、
「転載してもいいじゃん。人が増えるから歓迎だお」って人が居た場合、
最終的にどうやって決めるのだろうか。

>>405>>406
何で今回の荒らしの件に関して、旧ローカルルールが持ち出されたのか
見た人いきなりすぎて意味不明だと思うんだけど

>>391
宣伝班が周知はしてたよ？
それでおまいが知らなかったって言われても、お前が見なかったことを証明する術ないじゃないですか
悪魔の証明とかやめてくださいよもー

そして喧嘩別れしてお互い罵り合うのがvipper

アフィ豚

>>412
どのようなルールにしますか
と新たに作る場合あれもこれもとまとめるのが凄い規模になってしまう恐れがあるの

>>413
採決

まあステマ騒動で騒いでくれるのはこちらにとっても都合がいい

vipなんてそれぞれ各々がやりたいことをやる為に集まってるだけで団結性なんて皆無だしなぁ
ただだからこそ尚更ローカルルールが無いなんて現状には疑問が残る

>>408
だから人集めるために云々としかいいようがないけど
二、三日のログで議論提出も早まったし反省すべきだね

>>414
最初は一からLR作ろうとしてたけど
旧LRに同じこと書いてあるなら復活させればいいじゃん
って話

>>413
もしアフィ賛成派が過半数居て、アフィ転載禁止のLRが通らなかったらそこで初めて天国なりなんなりに移住したらいい
一晩でぶっちぎりのお祭り騒ぎじゃなくて、ちゃんと話し合った結果なら棲み分けはスムーズに行くと思う

宣伝不足だったか
反省してます

アフェリエイトサイトに対する不満を持っている人間の書き込みが散見され、騒動となり一部は荒らしと化している
しかし実際のところどれだけの人間がアフェリエイトサイトに不満を持っているのか不明である
そのためどれだけの人間がアフェリエイトサイトに不満があるかを調べ、それがVIPの総意であるようなら現在空白となっているLRに転載禁止の旨を記載して欲しい

とかじゃ駄目なん？

一時的な名無し変更も通らないとか初めて聞いた
VIPさすがだな

運営の方のありがたいお言葉。
お前らが中途半端な状況で申請したから、もう終わったよ。



683 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/01/10(火) 20:50:11.01 ID:8ydWvYNl0
２ちゃんねる最大ユーザーを抱えるVIPで投票が２日で１スレも埋まらない。
その現状だけを考えても（他スレで宣伝していても総スルー）名無し変更の需要なんてものは存在しないよ。

あ、間違えた。需要の存在はアンチアフィブログの方々にはあるか（笑）

>>415
実際問題としてそれで人が集まらなかった以上お前らの周知徹底不足で話は終了
もし話し合いに参加しないんだとしたら大半の人間はそのことに対して問題を感じていないってことで
そもそも変更の必要性がないってことで話は終了
ってことじゃねえのか？

だからもう少し人を集めて話し合えって言ってるんだよ馬鹿

そんなに変えたきゃとりあえず名前欄手動で変えときゃいいだろ

>>391
正解
それを指摘しても効いてる効いてるとかステマアフィとかだもんな
徐々に移住だけしてるならここまで反感買わなかったが爆撃が良くない
あれは完全に迷惑なだけ

>>427
それ運営なの、ただの名無しじゃないの？

>>414
>>400がまとめてくれた文章には
「荒らしは主にアフィブログ反対者が行っており､その背景にはアフィブログによる無断転載が要因である
旧LRを復活させることで転載禁止の条項が盛り込めるため､それにより荒らしの沈静化の可能性が考えられる」
と書いてある

転載禁止の条項はたしかに旧ルールに含まれているし、旧ルールのその他の条項に関しても導入を議論する価値があるものだと考えてる（俺は）

>>428
てめぇが馬鹿だろ死ね

>>427
それ名無しだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までの状況を六行でもいいから説明して欲しい

というかがるは別に周知が足りんとは言ってないじゃん
議論の仕方が不味かったのは確かだけど

名前欄変更申請に対する運営の反応→>>11

>>433
オナニーの邪魔されたからってイライラするなよサルｗ
ローカルルールは「全体の」ルールなわけで
お前らオナニー猿どもだけで決めていいもんじゃないだろうが
どうしても決めたいならもう少し人を集めて意見まとめてそれから運営に話しもってけよカス

やるべきこともやらないで（できないで）おいて
自分たちの意見が通らないから移住だの焦土作戦だの
馬鹿かお前らは

>>435
嫌儲から

412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 22:36:06.36 ID:P4/FNYGh0
今回の騒動ってこんなカンジ？

アンケスレ乱立。
アフィへの怒りが潜在的にν速内で高まる。
↓
シャフトというアニメ関連の会社が、
やらおんのAmazonアフィIDを自社制作のウェブサイトに誤って載せる。
ニュー速で祭りに。
↓
シャフト謝罪「関係者のミス」
↓
この間に誘導スレを立てた人がsakuられ運営とアフィの癒着疑惑が高まる
ν速民「ステルスマーケティングじゃねーか」と激怒
↓
名前欄にアフィ禁止を入れてもらおうとするなど試みるも運営が完全に無視
↓
ステマ・アドセンス広告クリックお願いします連呼でν速を自らの手で機能不全に。
同時に嫌儲板へν速民が大移民。ν速は過疎化。
↓
騒動は広がりVIPにも飛び火。
VIPPERも天国板へ移民。しかしν速ほど統制が取られておらず一部は今もVIPに残留。

ちなみに嫌儲で作られた以上多少のバイアスはありうる

>>437
なんだよ全然無視されてないじゃん

これもあるぞ

122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]
2012/01/08(日) 20:30:40.67 ID:0kAjX7lw0
具体的に何日、っていうのは、その日数話せばまとまってなくても強引に依頼する馬鹿が出るから
あえて示してない筈
日数より話がまとまってるか、変更する必然性があるか、の方を重要視して見てるから

でも、過去の実績(？)からすると、人の多い板で、反対がほぼ無い状態で、大体一週間くらいじゃね？
一週間自治スレageで話せば、昼しか2ch見れない、夜しか見れない、土日しか見れない、という住民にも
周知できたと考えられるし、一週間話して反論がないならほぼ確実に変更される
(告知名無しの場合ね)

まとまってないと何日話そうがダメだけど

せめて投票に一週間位は掛けろよ

>>436
むしろ議論を封じ込めてたような
でる意見は全部拾って一週間くらい続けた方がよかったね

>>438
ここの自治スレと関係ない焦土作戦とか挙げちゃって…ああ、過去ログとかも辿らずに、思い込みで語っちゃってるんだ

だからそういう層も集めて議論しようとしてたんだろ
名前欄変更はそのための布石でしかない
勝手に移住した馬鹿どものことはこっちに言われても困るわ

>>438の意見は最もだと思うが
移住に関しては議論なんてしようともしてない連中が天国行っただけだろ
転載禁止のLR守らせようとする為に移住したのに爆撃とかしてるあたりあいつら何も考えてないのが見え見え

>>428
終了じゃないよ、証明できないっつってんでしょうがｗｗｗｗｗｗ
そもそも他スレへの誘導自体マルチポストって嫌われやすい行為なのにそれを徹底てのも厳しいもんだよ
そうじゃなくたって、お前もパート住民なら徹底したでうぜえと思っただろうに
で、そこまでやってるのが周知のための周知で、その本格的に話し合うための人集めだったんだよ？
それを3年間の事例引き合いに出してバカだのオナニーだの言われちゃねえ？

＞まず、一時的な名無し変更ですが、これはあまりにも長すぎます。
＞以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
＞もっと短くすることは出来ないでしょうか？

ならまず短くしろよ馬鹿ちんがぁー

投票だっていつやったんだ？
全く全然これっぽっちも知らないんだけど
ほとんど周知徹底されていない一部のサルの話し合いと投票で
決められたルールに意味とか価値があるのかね？

>>437
結局のところ、アフィブログに転載されて何が困るの？
って言われても何となく嫌としか言えないんだよね。
多くの人を納得させられる理由がないから、ニュー速は強引に荒らすことで無理矢理意見を通した。

アフィブログに転載されるとこんなデメリットがあるとはっきり説明出来る人がいればな。

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 22:53:43.78 ID:e8AJ/oeN0
単なるν速の猿真似で慌てて移住したりせず、
もうちょっと周知徹底してVIPPERの総意としてまとめ上げてればマシだったのになぜかそれをしなかった
あの状況でたった一日で移住とか騒いでもろくに賛同者が出ない事は明らかであった。
それはなぜか？
「ゆとりは馬鹿だから深く考えてない」という事はこの際無視してみよう。

しかもν速では「LR変更申請の完全却下」という事実を受けての移住だったが、
VIPでは「LR・名前変更申請中」というどう転ぶか解らないタイミングでの移住である。
これは危険しかない。
実行した段階で審議は中止となり、移住失敗した時のダメージは計り知れない。
VIPからアフィサイトを駆逐することは難しくなってしまう。
更に、「遠慮」さえしてればいくらでも転載可能な天国に移ってしまえば移住民が騒いだところでLR変更なぞ通るわけがない。
まともな人間ならこれくらいの事はすぐ解る。
「ゆとりは馬鹿だから深く考えてない」という事はこの際無視しよう。

ここで少し考え方を変えてみよう。
前述通り「まともな人間なら簡単に解る事」なんだ
ならばなぜこんな騒動が起きたのか
「ゆとりは馬鹿だから深く考えてない」という事はこの際無視しよう。
VIPからアフィサイトを駆逐する手段を潰して一番得をするのは誰か。

そう、アフィサイトを運営している者達だ。
この騒動を扇動したのは奴らだ。
結局、移住移住と騒いでた奴らはアフィサイトの計画にまんまと乗せられたのである。

結論として
ゆとりは馬鹿だから深く考えてないのでアフィサイトの妨害工作に乗せられてしまった

どれだけ横に置いていても結局「ゆとりは馬鹿だから深く考えてない」という事実だけが浮き彫りになってしまったのである。

>>448
よし、短くてわかりやすいのを一発頼む
内容は>>400で

>>438
さっきから勘違いしてるみたいだけど今回の移住に対し自治スレは関係ないし否定的だったよ

旧LRまるまる復活で問題ないと思うけどアフィ関係以外は復活させる理由がないのか
じゃあ最初っからアフィ関係のみ抜き出しで申請しちゃうか？

>>435
やらおん騒動
v速がアフィ禁止の板に移住（大成功）

VIPPER「うはｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあ俺らもやるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ移住先はアフィ転載遠慮のLRある天国なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
VIPPER「まだVIPに居る奴居るし荒らして焦土にしないとアフィ叩きのめせないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

朝起きた奴ら「今起きた産業」
朝起きた奴ら「いい加減天国からの荒らしうぜえ、もっと話し合えよ猿かよ」←いまここ


中2行を一晩でフルスロットルでやったから結構置いてけぼりが出て、その置いてけぼりが文句言ってる（俺ら）

日曜ぐらいから色々なスレを追ってたけど、たしかにこのスレの存在感は薄かった

ってか、勝手に嫌儲化とか言い出してスレ立てて今回の騒動をやらかした奴らとは分けて考えるべきだし、そこら辺の過去ログは示して無関係ってことをアピールする必要はあるのでは？
でないと、そこまで混同した馬鹿が出てくるじゃん

>>452
ローカルルール変更議論中＠自治スレ

天国ローカルルール

＞●他板・他サイトを荒らすようなことはおっさんはしません

928 名前:田中龍角散 ◆SUTEMA/BxNIb :2012/01/10(火) 22:47:11.09 ID:Ckl/1j6o0
LR持ち出して揚げ足取ってくるアフィカスには屁理屈を繰り出しましょう

他板爆撃はLR違反・・・VIPは現状親戚に該当します。他板扱いではありません。兄弟喧嘩のように正当な理由があります。

パートスレ禁止だろ・・・同じように見えますが独立したスレです。寝言は寝て言え。



870 名前:田中 [sage] :2012/01/10(火) 22:42:00.39 ID:4mkVS+2x0
>>859
遠慮と禁止って違うんだよ？お兄さん分かってる？
それに今回はやむを得ないわけだがそこは理解してる？


↑こいつも追加

>>449
だから今回のはルール決める段階まで行ってない、周知のための名前変更だって言ってるだろ
そもそもそのために周知と投票が必要な時点で本末転倒なんだよ

>>457
ばっちりじゃん

VIPがローカルルール変更議論を行ってます@自治スレ

>>460
待て

本気で変えるつもりならある程度議論して要点をまとめ
投票時に名前を変更するのが良いと思います

俺は本気じゃないのでどうでもいいけど

嫌儲に関してもVIP嫌儲化スレ（確かこんな名前）みたいなところでは、このスレ最初の申請待つ方向性で結構落ち着いてやろうとしてた
途中から色々おかしくなった

googleアドセンスへのくりっくをしていただくと

お金がまとめブログに落ちます。

まとめブログ運営者のゲーム代や風俗代のため、クリックよろしくお願いします。

>>449
サルサルいちいち言わないと自分の言いたいことも言えないのか…かわいそうに
で、名前やLRを変更するための議論をしよう、と言う形にデフォルトの名無しが変えられることに、お前の言う「決められたルール」みたいな性質がどこにあるの？

まずは名前を変えてもらって議論を開始することで、天国の連中にも呼びかけて戻ってきて貰う。
これでひとまずは元に戻るでしょ。あとはLR変更するかどうか決めればいい。

とりあえず運営の返答の中にあった

>また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
>単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
>今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
>溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

の部分についてどうするか話さない？

>>467
よし話たまへ

>>462
そうするとその要点をまとめるのには周知が足りなくて
というまたいやな位置に戻ってしまう気はするのよ
確かにある程度の叩き台は必要であるのはわかってる
だから現状に適用しても解決が見込めて
さらに加筆等を行う必要もない旧LR復活を推してるんだけどさ

>今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
>溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
↑これって、議論してるのを周知するために七誌の一時変更を申請したのでは？

>>467
いい機会だしLR設定ってことでいいんじゃね？
転載禁止だけにとどまらず必要な記述が何かを議論する
LRあったのにない状況は不自然だし

>>451
そういう妄想はいいよ

ネット投票自体がなぁ・・・
議論・投票スレが一週間休まずに立てられて常に勢い一位でならそれなりの説得力がありそう
でも串やら携帯やら使って投票する人もでてくるよね

問題はこのスレがそこまで勢いないってこと
つまり殆どの住民がどうでもいい
現状維持でOKってことじゃないの

今の現状を見れば、アフィ対策をしないとこの泥沼化した状況は解消されず、またそれを名目とした天国からの荒らしも収まらない

ってのはダメだろうなぁ

>>466
たぶん無理だよ

戻ってこい→効いてる効いてる

＞板を利用者にとって有益、便利になるように

要点はここだな！頑張れよ！

>>472
どうでもいいっていうか……
興味ある人間は早漏に誘導されて天国逝っちゃったからなぁ……

>>467
その事を議論するために一時的な名前欄変更を申請したのに拒否されて議論ができない
しょうがないから集まっただけのスレ民で議論をするも「代表者気取りの一部の人間が勝手に決めた事」として扱われる

どうしろと

>>467
それを避けるための天国問題解決の流れと旧LR再利用じゃね？

>>466
呼びかけて戻ってきてもらう
って言うのはまた騒動の火種になるだけだから必要ないの
行った人たちはもう田中なの

>>470
目的を議論するのはおかしいでしょ。
現状こういう問題がある。それを改善する手段を話し合う。のが筋なのに、
現状の問題というのが「アフィブログが儲かるのが嫌」じゃ通らないでしょ。

お前ら「申請したのに許可されない」って愚痴るんじゃなくて何でだめだったか考えてみろよ

>>480
LRがないってのは問題になんねえの？

>>480
そう思うよ

「申請名目」：名前欄の議論中の申請

「目的」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる

「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる

「議論内容」：
旧LRの復活させるか否かの議論

「議論内容の目的」：
VIPにおけるの荒らしを旧LRを復活さすことで沈静化できる可能性があるため

「なぜ沈静化の可能性があるかについて」：
荒らしは主にアフィブログ反対者が行っており､その背景にはアフィブログによる無断転載が要因である
旧LRを復活させることで転載禁止の条項が盛り込めるため､それにより荒らしの沈静化の可能性が考えられる

>>474
昨日ニコ厨暴れてたし確実に戻ってこないだろうな･･･

で、なんで議論周知用の名前変更すら認めてもらえないんだ？

アフィブロが儲かるだけじゃなくゆとりの流入を俺は止めたいんだが

少なくとも移住があったあとなんだしアフィ関係の変更は通らないんじゃないの
というか運営に却下された理由に有るとおり一部は変更ありきで考えてるからそれが透けて見えて通らないでしょ

>>479
今荒れてる原因は、天国に行ったやつらのアフィに対する恨みでしょ。
その人たちを納得させなきゃニュー速みたいになるじゃん。
もちろん向こうの居心地が良くてVIPを無視するというなら良いんだけどね。

>>485
アフィへの嫌悪感ばっか先行してたし
VIPの総意でないと運営が判断したから

>>481
ステマ騒動の延長だから

>>488
飽きればしらんが、現状だとないだろ
運営が規制せんと止まらんだろうがその運営は働かんしな

すまん出遅れた
>>20でいこうと思う
まず新たな名前案がまだまとまってないみたいなので、これまで挙がった候補をまとめてくる



■■「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前案変更議論中@自治スレ」■■
これより短い新たな案があればレス下さい
本来の変更意図から外れるものは除外させてもらいます
詳しくは>>11の運営の返事



その中から妥当だと思われるものをみんなで選びます
その後、変更するメリットについて意見を募りたいと思います

>>489
その理由で周知用の一時的な変更すら駄目だったん？おかしくない？

荒らしがいるから〜じゃ規制して終わりになるぞ

>>484
それで申請しても却下
主観あると無理
焦ったvipperが凸ったからさらに無理

あとがる★は過去のひろゆきの言葉通りに動くからそれも考えないと過半数取ってもも無理

>>492
>>457

>>494
ここまでやってて規制来ないのにするかねえ

>>492
>>457で決定でいいだろ

>>497
却下するために規制はじめる可能性はなくはないけどな

>>494
ν速への、嫌儲へと移動するように呼び掛ける爆撃が狐に認められたから、現状では水遁さえ出来ない状態だな

>>493
VIPにいる一部の人間の溜飲を下げるための議論は
他の住民の為にならないので許可できないらしい

とりあえず1回進行さんにまとめてもらおう

で、どうでもいいって言ってる人たちはLRの制定が必要って意見も無駄だと思うの？
そう言われたらこっちとしては何も言えないけど

>>501
仮に許可してもあの勢いじゃ投票にせよ議論にせよ殺到して押し切る可能性があったからじゃないの
今は少し落ち着いて話にはなってるがあの時は酷かったぞ
あと荒らしてる連中のために議論の場を設けるのはおかしいだろ

「アフィブログに転載を禁止するか容認するかVIP全体で話し合いたいから名前を変えて欲しい」
と素直に言ったらだめかな。
きれい事を言っても結局はそこに行き着くんだから、初めから素直に言ってしまったらどうか。

>>501
投票したのにな
全住人のためにならないならならないでこれから却下されるだろうに

>>496
名前欄変更議論についても盛り込んだものでないと、主旨が違ってしまうかと

■新たな名前欄候補がありません■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください

一旦アフィは置いておいて「これほど大規模な板をある程度まとめるにはLRが必要」みたいな主張を推しながら
議論で内容について吟味しあうって方向性で名前変更を申請するのは駄目かな？
アフィへの嫌悪感丸出しの状態で先走ったのが失敗だったようだし

>>505
じゃあ話しあって下さいで終わる

>>507
だったら「ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」でいいじゃん。

>>507
そこに固執するのはどうかなぁ
LRあったほうが良いのは確かだし、そっちに絞ったほうがいいんじゃね？

>>507
名前欄はアンチアフィの流れを組むからはずした方が…

一応最善策は様子見だと思う。
ニュー速が今後どうなるのかを見てからでも遅くはなかろう

>>508
狐以外はアフィノンアフィ問わず問題ないって考えだからそれ勘違いすると却下で終わるな

投票について

前回の投票が圧倒的賛成多数だったことから、議論告知のため名前欄を一時的に変更することについて反対の人は比率としてかなり少ないと判断出来る


これを根拠にして投票なしで次は申請しようと思うけど、どうでしょう

>>507
名前欄変更は撤廃濃厚
LRが通ったら名前欄変えても意味ないからな

VIPってこのグチャグチャ感がいいんじゃないの？
だからこそLR設定しようって奴と不要って奴に割れてるのかもしれないけど

殆どの人はこの議論自体に興味ないでしょ

>>503
いや。俺個人の意見で言わせてもらうと。
アフィブログへの転載が禁止になろうがなるまいがどっちでもいい。
何故ならやってないから。

>>515
投票は行うべき。

>>507
名前変更はひとまず後にする方向になってると思うの
実質、周知以外の目的で名前変更をしてできることって
アフィブログ転載されることへの嫌がらせとそれに対する対策に特化しすぎてると思うのね
そうするとまた>>11の理由に抵触して永久ループに陥る

>>509
あれ、それなら話すために名前変えてくれるんじゃね

>>515
現状でできるだけ周知した上で投票は行ったほうがいいと思う

>>515
投票なしとか申請すら不備扱いだっつーのw

とりあえず現段階では
LR議論の許可貰う→旧LR復活→名前欄を変更する許可貰う
が俺は最良だと思う

>>515
試しに申請して突っぱねられたら投票し直すとかかな
もう一度投票ってしてくれる気がしない……

>>507
だからなんで名前欄変えるのかがわからん。
一時的な名無し変更で議論告知なり投票告知するだけならわかるけど。

アフィ云々抜きにしてもVIP爆撃してる馬鹿とか天国に報復してる馬鹿への対応とかでLR制定は悪くないと思う
ない状況のがおかしいんだしな

>>520
いや話しあってかた申請してくださいで終わるっていうかvipの名前欄とかLR変更より難易度高い

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください

▼現在挙がった候補▼
・「ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」


>>511
>>512
名前欄とローカルルールの変更議論は、最初別々に立ち上がったんだよね

告知のために名前欄を一時的に変更するとともにメリットがあるということで、今一時的に統合して議論してるに過ぎない

だから俺の一存でそれは外せないし、名前欄変更議論してた人が全員諦めない限り外すべきではないかと

>>507
ローカルルールに転載禁止が入らない限り名前欄だけが変わってもなあと思ってきた
ガイドライン違反にならない嫌がらせ名無しに変えようとしてもそれは無理だし
もうローカルルール一本でいいんじゃないかね

名前欄に「寄付します」って入れればいい
建前上いい事をしてますってうたって
実際は

Amazonアソシエイト 紹介料をすべて慈善事業に寄付してもいいですか？
https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/help/t15/a8
アソシエイトメンバーが慈善事業に紹介料を寄付することはできますが、どのような形であれ、Webサイト上でビジターに対し、紹介料の一部またはすべてを特定の慈善事業に寄付すると発表してはなりません。

Google AdSense「広告収益のすべてまたは一部は慈善団体に寄付されます」などの記述をサイトに表示しないようお願いいたします。
http://support.google.com/adsense/bin/answer.py?hl=ja&answer=115242
こうした表現があると広告に過度の注目が集まることとなり、また Google で最終的な収益の使途を確認することはできないため、プログラム ポリシーにより、こうした記述は許可されていません。

>>528
告知以外の目的で、名前欄変えてなんの効果があるのだ？

>>515
投票に関してはしないとまずいかなと
ただ周知徹底の意味をこめて投票してますではなく
○日○時より投票を行いますという感じでまずは周知しないと無理なんじゃね

でもよく考えると周知のための名前変更申請に
周知が必要でって言うのもちょっとおかしいんだよね
今運営の介護・福祉板さんの案件も目を通してみたけど
周知のための名前変更に対して投票はやってないんだわ

つーか前スレにもいたが、
天国の奴等でVIPの名前欄変わると不都合な奴等がいるみたいだがなんなんだ？
アフィ嫌いならいいだろ…

>>530
それをがる★に申請して通ると本気で思ってんのか？w

VIPのノリと違うなおまえら
でていけよ

>>535
vipに関しては殆ど通らないからやらせとけ

>>528
元々名前欄の変更はLRの変更が難しいから立ち上がっただけで
LRが転載禁止に出来るなら名前欄変更はいらない

変更は議論中のみだけ

>>528
候補>>36は？

>>519
>>521
>>522
>>524
>>532
投票した方がいいのかな
運営の再申請条件にはなかったようだけど

ちなみに投票は一時的変更申請の必須要件ではないようです

お前ら間違いなく運営に相手にされてないけどな
「投票お願いしまーす」（笑）なんてやってた連中頭おかしいんじゃねえの（笑）

>>528
名前欄変更賛成してたほとんどが
アドセンスクリックとか転載禁止とかストレートな案件なわけで
これからそれが通るのはほぼ不可能でしょアンチアフィの残党って判断されそうだし
VIP民のメリットと考えた時に名無し変更よりローカルルールをふくらませた方が向こうも納得するんじゃないか

>>533
なんで変える必要があんの？っていう人達だろ
「俺の許可なく何勝手にやってんの」的なノリだろ

>>539
要するに長いのがいかんのでしょ
目的がLR変更ならそこだけにしぼったら短くなるじゃん

>>540
あそこに凸が一回でもあるとアウトだからなそれすら知らないやつが多いんだろ

>>539
面倒くさいけど、一部の人が……みたいな理由で却下される可能性は下げられるんじゃないか？

投票やんの？正直今度はほとんど来ないんじゃないかな
蹴られた直後のこの流れならやらなくてもいいと思う

>>528
なんというかそんな微妙な意思尊重いらないと思う
不要なものは不要なんだから名前欄変えろって意見出るまで目的はLRだけでいいだろ
こればっかりこのスレの総意だし残しても混乱するだけだぞ

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください

▼現在挙がった候補▼
・ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
・自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
・VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ



>>531
すまんちょっと言いたいことがわからない
本格的な名前案変更についてかな？
それは名前欄変更賛成派に聞いてくれ

>>537
そうだっけ？
俺の記憶だと今回の一連の変更運動は6日の運営に申請して失敗した名前欄変更スレが最初だったような

＞538
見逃してたありがとう

投票なきゃ蹴られるだけじゃねえかな
LRとなるとそれくらいせんとよほど議論重ねないと無理っぽいし

そんな明日にでも投票しようってわけじゃないし

ろくに名前欄も変えられないこんな世の中じゃ

>>545
めんどくさいけどってまだ始まったばかりなんだぜ
これでめんどくさいとか言ってたら続かんよ

また投票やるとか、ここの奴ら本当にバカなんじゃないか？

２日で１スレも埋まらずに終わった惨状で、またやってどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲が原動力になってるこの騒動で「嫌儲思想を抜きにした結論を出せ」とか却下されてるようなもんじゃん
それを踏まえて「双方荒れてるから沈静化の為に名前変更しよう」なんて通るわけがない
完全に嫌儲のマッチポンプになるから

>>551
いや、またやるとなると進行する人が大変だろうけどって意味だった

投票については蹴られてないんだから大丈夫じゃないか？

投票の主題は「名前欄を一時的に変えてもよいか」だろ？
それは今回の申請でも変わらんのだから問題ない

と思う

一部がワイワイやってるイメージ

686： まほら ★[sage]2012/01/10(火) 23:02:50.24 ID:???0
>>685さん：介護・福祉
他の板の方々は一週間でなさってますので、
当該板のまず一週間でなさってください。
それでどうしても不足であれば、再度申請をご検討くださいませ。
ということで、対応致しました。

変更はやすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
ああ、確かにね
でも進行してくれる人やまとめてくれる人がいないとすぐ崩壊するんだよな

>>552
投票して申請して却下されたいんでしょ?w今出しても無駄だっつーの

投票よりいっちばん大事なのは議論内容と目的でっせ

今回の件もいきなり何か起こったって人も多かったろうし
ちゃんとみんな広めるプロセスが必要だろうな、細かい内容よりも
まぁそれが無理ゲーなんだけど

>>547
まあどのような流れで始まったとしてもその続きのスレで
反対が無いのだから問題ないんじゃないかな

合併したのだからその時いた人もいるはずだし

>>561
こんな大所帯のvipで無理ゲー

>>555
名前欄の一時的に変更に投票なんかいらないよね

>>543
>>546
確か統合する前は名前欄変更議論スレに比べてローカルルール変更議論スレはほとんど伸びてなかったんだよね
一時的変更が決まったら名前欄変更とローカルルール変更はまた分裂する前提の統合
なんだ

統合して名前欄変更組の意見がどうなったかはまだわからないけど、この短期間のレスから総意としてまとめるのは少し早急かと

とは言え勝手に候補から消すのはやり過ぎだったので、>457は候補に入れます
すまんかった

もう名前欄の変更なんてやる意味ないんじゃないの？
今こっちに残ってるのらアフィなんてどうでもいいってやつが大半なんだろ？

>>564
お前、さてはバカだな？

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください

▼現在挙がった候補▼
・ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
・自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
・VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
・ローカルルール変更議論中＠自治スレ

■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

名前欄ならすぐ変えられて転載禁止できそうじゃね？ってノリで伸びてたスレを受け継ぐのかあ
結局したい事は変わらないんだしルールだけでいいと思うけど　なんか間違ってるか？

名前短くして申請すればいいだけじゃん
なにやってんすか

アフィはぶっちゃけどうでもいいだけど、
俺的には分断された状況は嫌なんで、ローカルルールで丸く収まるだったら
それに越したことはない

>>566
俺はアフィ潰せるなら潰してしまえ派
どっちでもいいからアフィのことなんて知ったことじゃない
ただここを捨てて他に移るのが癪に障る
めんどくさいからアフィに直接凸すればいいのにと思う

そんなどうでもいいことで全体投票とか
何か意図でもあるの？

前回の投票は価値を持つんじゃないかな
内容が同じ投票をもう一度やっても仕方がないでしょ

>>572
アフィブログに凸ったところでコメント荒らすぐらいじゃダメージにならない
むしろPV増えてやつらがメシウマすることになる

>>573
現在空白のLRを制定するってそんなに無駄なことか？

自分が立てたスレがどれだけ盛り上がるか、自分のレスにどれだけ反応があるか
vipは人が多いのが良い所なのに分散するのは痛いよ

アフィ理由は即却下
名前長い
メリットを明確に言え(アフィ絡みなら却下)

もう詰んでるだろ

名前欄の候補についてのみの意見だが、
名前欄は、その時に何をどこで議論しているのかがわかる名前ならいい訳だから
VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ　を推しておく

>>571
俺はこっちに近いな。つか今のスレ乱立とか誘導コピペとかがウザい

>>576
議論中にしてもらうための投票がいるかどうかの話じゃないの？

さっさとあきらめて移住しろやｋｓども

>>578
LR制定しちゃいけないの？
天国移住祭りとか爆撃祭りとか天国報復祭りとかみたいなの抑制するためにLR制定しちゃダメなの？

まあLRが制定されれば完全な嫌儲化になるわけだから
住民は帰ってくるでしょうな

>>569
確かに変更プランをぶち上げた多くの人の最終的な目標を達成するためなら、その意見は間違ってはないと思う

でも少なくとも前回の議論・投票ではローカルルールのみに焦点を置こうという意見はほとんど出なかった
あくまでも名前欄・ローカルルール変更を並行して行おうという目的の元で行ったものだった

その議論・投票を受け継いで、案を訂正しようということだから、この短期間で急いで削るのは少しやり過ぎな気がします
さっきも書いたけど、統合前は名前欄変更の方が当初は勢いがあったので


今のスレの流れを考えると、まずはローカルルールのみに絞るか、名前欄も引き続き変更を目指すか、決めるべきなのかな

ただ「がる」がみすみすそれを通すとも思えんが

だから名前欄候補とか売らぬ狸の皮算用してどうすんだよ
議論することに嫌儲要素抜いたメリットがあるのか、核心に触れろよ

個人的に出会い厨いなくなってほしいと思うからローカルルール復活希望だな
ただ祭りに関する制限はして欲しくない
LRの詳細について今議論することじゃなかったらすまん

まず名前欄。LR変更するならまず人集めてからってのが俺の意見

>>586
仮に無理難題をうまく返せたなら、自分で一度言ったからには通すかもしれん

>>582
レスがつかなくて悲しいね
泣いてもいいんだよ？

>>589
その「名前欄」ってのは議論中っていうのを周知するための名前欄のことか？

>>585
だから名前欄の変更はアンチアフィの意味しか成してないから運営に蹴られた

でもLRの制定は板の統一、板の治安回復などの意味があるからそっちの方がいい
そう言う話

名前欄の件で運営に蹴られた
これが重要

>>592
もしそれならややこしい

>>592
元からそうだろ？

>>576
>>568のことだ
わかりにくくて悪かったな

>>587
だから空白になってるLR制定するのはメリットにならないのかって聞いてるんだけど

>>595
議論を周知させるための名無し変更なんて短くすりゃ通るっつううてんだろｗｗｗｗ

>>595
ならスレの意見と一緒だから問題なかろう

住民の移動に伴ってコミュニティの様相も変化する→LRも適切に変えねば、とか駄目なん？
勢いみたらそれなりに住民移動してるんだし
今日明日に再申請だと「一時的なものでしょうから先走るな」って言われるだけだから
少なくとも一週間くらい待って「過去の例から見てもこれだけ長期的に住民が移動するのは異例」って感じで

つまり名前欄やRLの変更によって住民の移動やアンチアフィを促したりすることは無理っぽいので
既成事実を作る方向に行かないと

>>598
>>11をよく読め

>>585
名前欄変更議論を含めるかどうかを急いで決める必要は確かにないと思う
だが、名前欄変更議論も含める場合は>>11の条件を乗り越える必要はあるよね？

>>601
>>11なんて何度も読んでるよ

あなたはこれを一時的な名無し変更の事と勘違いしてるのか？

＞よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
＞そのようにお願い出来ればと。

>>593
>>11中盤以降の「名無しを変えること」って、本格的名前欄変更のことなのかな
だとしたら、一理あると思う




■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください


▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ





■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

>>587
現状存在しないLRを制定することに対する議論をVIP全体ですることがそんなに無駄か？

なんかループしてる気がする

ニュー速VIP嫌儲を作ってってFOXにいったら「どっか乗っ取れ」だし。
乗っ取るんだったら名前欄変更のしたほうがいいよね

>>604
そういうことよ

「議論中」にするだけの名無し変更なら
議論をするためという理由がしっかりみえる

だけど完全な名無し変更はアンチアフィの意味しかないのね

とりあえずLRだけにしたほうがいいと思う

>>607
そりゃその方がいいが既に馬鹿が暴走してるからなぁ

>>604
だから短くして申請すりゃいいんすよ

>>583
>>20
こんなん言われてどう申請すりゃいいんだよw
「アフィへの憎悪をなくせ」って明確に言われてんじゃん
ってことは「アフィ絡んでるなら一切通さない」って言われてんのと一緒運営サイドがアフィ容認な以上どうやっても却下されるぞ
そこ考えないと

最終的な改定までどれくらいかかんのこれ？
飽きてぐだりそう

少し食い違ってる理由がわかった
>>11の解釈の違いか

>>612
何回もこういうみたけど長いよ

>>612
来年かな

>>605
たぶんお前がずれてる
名前欄の案はなんでもいいから

運営に提示できるLR制定のメリットをまとめないと
また蹴られる

何か誤解生まれそうだし進行さんは一度このスレ全部読んできたらいいと思う

というわけで
>>604
VIPのローカルルール変更議論中＠自治スレ
4にVIPのを足しただけだけどこれで磐石だと思う

>>612
飽きたら負け
熱くなったら負け
煽られて乗ったら負け
煽ったら負け

それが議論、本来は勝ち負けをつけるものでもないんだけど
最終的な解決をすることが目的なので長くはなるよ

>>611
LRがない現状ではすいとんによる規制の基準も曖昧で先日も他板凸が起きてどうのこうのじゃ駄目なの？
転載禁止が盛り込めない時は諦めろ

>>603
え、ごめん、違うの？ じゃあ何のことなの？

>>607
FOXは祭すきだからな

>>620
知らんけどこういのだろ

【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325835970/l50

>>620

アフィ対策のための本格名前欄変更

VIPに変わりましてアフィサイトへの転載禁止です
とか

＞ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
　　溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

「あいつら上手く儲けやがって」的な嫉妬で嫌ってるんじゃなくて
利用者に不都合があるからヤダってことならアンチアフィ理由でも
いいんじゃないか
「不本意な転載で長期に晒されて云々」とか
レスに転載禁止じゃ効果ないんで、名前欄を、と

スマンが３行じゃ無理だった

>>616
すいとんの基準が曖昧
最近で言えばLRがないせいで天国からの荒らしに対応出来ない
さらに言えば報復しようとする連中も規制出来ない
あとどうのこうの

>>617
予想
目的メリットが不明確
話し合って具体的な変更事案が出来たら申請してください

で終わる

しかもその根底にアフィ関係があるとそこもダメ

>>625
俺に言うなｗｗ
これから議論でまとめようじゃないか

>>623
それは>>11の
>また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
>単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
>今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
>溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
に触れるんでね？

＞1 ：pw126232159199.18.tss.panda-world.ne.jp：2012/01/06(金) 16:46:10.62 ID:BHhxA+Yii
＞VIP新名無し投票会場
＞
＞【1】「アフィブログ転載禁止です。」
＞【2】「以下、VIPにかわりましてアフィサイトへの転載は禁止です」
＞【3】「以下、名無しに変わりましてアドセンスクリックお願いしま〜す」
＞【4】「以下、名無しにかわりましてステマがお送りします」
＞【5】「名無しかと思った？残念アフィブログでしたｗｗｗｗ」
＞【6】「このレスはアフィブログ管理人によって恣意的に抽出されたものです」
＞【7】「アフィブロガーにかわりましてVIPがアドセンスクリックをお願いします」
＞【8】「変更なし」

こんなの今はじめてみたが通る訳が無いだろｗｗｗｗ

とりあえずLR制定することによるメリットを上げればいい

荒らしもう沈静化してねえか

>>623
アフィ関係なら不可って一回目の申請で明確に言われた

よってvipアフィ禁は不可能

やっぱ沈静してると思うよね

>>628
だから名前欄変更は外してLR制定だけにしようっていう流れなんだけど……

ちゃんと読んでね

>>608
言いたいことは理解出来ました
>>11についてその前提だとさっきから何度も上がってるLRのみにすべき、という意見は妥当な方向転換の一つだね

>>611
今回の運動を>>400みたいにとらえることも十分出来るんじゃない

>>613
だね、俺も理解した
申請スレでがるに質問しといた
返答待ち

>>617
すまん、勢いが早くて今のレスをまとめるだけで結構いっぱいいっぱい
再読する暇は今はない、あとでもう一度読みます
その根拠を要約してくれるとすごくありごたい

>>631
ですよね・・・

>>622-623
でもここでは「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」で申請したんでしょ？
何でいきなりアフィ対策の名前欄なんてでてくんの

>>634
LRなんてもっと無理

>>632
よくよめってば

流れは名前欄変更の案は廃止
LR制定だけにしぼる

>>637
あっ、ゴメン分かった

>>617
これでいいと思う

>>637
だから
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
これは名前長すぎて蹴られたの

>>634
ごめん、長くなり過ぎてたから途中から訳わかんなくなってきてた
もう丸1日ここで話してるから頭おかしくなってきてるわ
俺もそれで間違いないと思うよ、うん

>>639
名前欄は無理ならLRなんてもっと厳しい
ランクはLRの方が上

>>637
元々そういう意味で立ち上がった話だからだよ

だから廃止しようということ

>>645
vipからアフィを外すのは無理って言われた以上不可能

>>646
は？

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください


▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ

→現在、4.のように「名前欄変更を切り捨ててローカルルール変更のみに絞るべき」、という意見がいくつか出ています
新候補案を絞るためにも、このことについても意見を募っています


■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

>>644
でも>>11の内容からはLRの話はなかった
つまりアフィ対策名前欄にけちをつけられたんだと思う

まずはLR制定の申請だけをしてみようじゃないか

>>644
アフィ憎しが駄目なんだからLR制定してその過程で転載禁止云々について話合えばいいじゃん

>>647
そもそもアフィ関係の申請して蹴られてLRなら関係ないって本気で思ってんのか？

>>646
もうちょい根拠と内容を詳しく頼む
よくわからん

俺ずっと勘違いしてたわ。それなら>>648は4に一票

>>649
LRなら最低今日から一週間の議論必要だよ？

こんだけ荒らされて何が自治だよ

>>651
名前欄・LR変更に余程都合が悪いようだなｗｗｗ

>>654
一週間とか神速じゃないか

>>654
まだLR制定の段階にはいけない

なぜなら名前欄が「議論中」になってないからね

>>656
そうやって煽っといて自治ってなんだよ

>>11の「名無しを変えること」ってのは、今回の一時変更のことなのか、その後の本格的変更のことなのか

俺は今回の申請に対するコメントだから、一時変更のことだと思ってた
そこで俺とローカルルールのみに絞る派で食い違ってるみたい
ローカルルールに絞る派の多くは、「本格的名前欄変更」についてだと解釈したんだよね？


そもそもややこしすぎるんだよね名前欄変更と一時的名前欄変更が…

>>644
まあもっと無理なんていって議論放棄するぐらいならやるだけやって無理な方が
まだ諦めも付くかな
まだやれることすらやってねえよ

>>654
一週間で策定できるなら良い方だわな

>>651
やってもいないことを決めつけるのは良いことじゃないよ

まずはやってみようじゃないか

>>654
宣伝のために名前欄変えるだけでもそれだけ必要なの？

LRを変えたい
周知徹底したい
名前を一定期間だけ
VIPローカルルール議論中にしよう
じゃないのか？？？

名前欄議論が本格化したとして出てくる案は直接的すぎるのが予想できるしまともに議論進められんだろ
ローカルルールなら以前はちゃんと入っていたんだし可能性は名無しよりある
すべての裁量においてトップの人が転載禁止をおｋとしていた過去があるんだから

>>662
今日から2週3週の議論とかお前ら耐えられるの？w

>>660
結局そこだよね

アフィ対策の完全な名前欄変更なのか
議論のための一時的な名前欄変更なのか

>>664
必要じゃないよ
それだけなら進行のあげた>>648の

▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ

ここから適当なの選んで申請すればいいだけでしょ
誰が申請すんのか知らんけど

>>660
俺は>>11は、一時的な議論周知のための名前欄変更、これの先にある本格的な名前欄変更の理由についてつっこんでるものだと解釈した
つまりそのとおり

まず今の惨状を解決するために、板全体でLRについて話し合いたい、とかって感じじゃダメなの
ステマ・アフィレスとか、誘導コピペとかみんなイライラしてるだろうし

>>667
煽ってばかりじゃ議論にならないよ
議論にしたいなら落ち着いてね

まだ始まっていないことを決めつけるのは良くない

>>669
議論が尽くされてません
っていうテンプレで終わる

てか同じ議題で2回けられたら3度目は絶望的だから慎重に

>>668
>>670
なんかくだらないところでつまずいてしまったな…
一応申請スレに運営への質問出しといた

運営の意図するところがわからないと、絞るべきかも決められないような

三連休二日使って投票うまんねえとか
諦めろよ自治厨

>>673
いやそれは無いよ

>>11からは投票数については指摘されてないんだよね
文句つけたのは運用板の名無し

アフィとみることも出来るけど…わからん

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください


▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ

→4.のように「ローカルルール変更のみに絞るべき」、という意見がいくつか出ました
新候補案を絞るためにもこのことについても意見募集中


■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

名前欄短くしよう
→>>11でも弊害になってるし、名前欄を変更ってそもそも必要なくね？という意見
→名前欄変更は元々ローカルルールより活発な運動だった、この短期間では勝手に削れない(俺の判断)
→そもそも>>11の「名無しを変えること」って一時変更のこと？本格的変更のこと？←今この辺

うわ、長いなごめん

>>675
自治厨ぜんぶ天国に消えたんだろ？
今居るのは俺みたいな野次馬だけとみたぜ

一時変更に投票なんか本来不必要なものだし　おまけだろ
ほし様が見てるのは中身なんやでぇ

>>681
ですよねー

ぶっちゃけアフィなんて心底どうでもいいんだけどね
でもこっちのLRが変わって今の状態が収まるなら、それに越したことはないって事で
他の板を乗っ取るってのも許せないし

とりあえず★の回答待ちかな…
それが分からないと議論にならないな…

そもそも一時的な名無し変更に投票なんて要求されて無いよね

中身　じゃなくて中身とIPね　怖い怖い・・・

議論のための手段としての名無し変更が何時の間にか目的になっていて名無し変更のために議論している
人寄せの手段としての名無し変更が何時の間にか目的になって名無し変更のために人寄せしている
こんなの絶対おかしいよ

今立っているタツノオトシゴのスレなんかを見ると、もうVIPはどうしようもないって感じるわ。天国へ移ったガキがグダグダにしてる…
本当、もうアフィとかどうでも良いからこの状況だけはどうにか出来ないものか

>>678
＞→そもそも>>11の「名無しを変えること」って一時変更のこと？本格的変更のこと？←今この辺

一時的な物きまってんじゃん・・・文盲おおすぎませんか

>>685
6日に却下された申請では議論のあと投票してたんだよ
それをそのまま引き継いで議論→の投票になった

おそらく要件ではないよね投票は
それでも他板の変更依頼でもたまに投票してるみたいだから、参考資料代わりにはなってる、かも

>>685
今思えばこんなに賛成派がいるよ　必要ないけどこんなにいることをわかって！って押し付けがましくもあるな
一部だけの意見じゃないことはわかってもらえたかは600票程度じゃあ説得力ないけど

>>689
わりわりこれ逆ね

>>689
俺もそう解釈したよ
まあ運営の>>11の書き方が少し曖昧なのも原因だったのかと…

そもそも目的がわかんなくなってきた
アフィ理由は無理って言われて、じゃあ何の為にやるの？

>>687
ちょっと違うな

元々LR制定スレとアフィ対策名前欄変更スレが別にあった
それを実行するために一緒のスレにして
「議論中」の名前欄してもらおうとした

しかし蹴られた
とりあえず★の回答待ち

つまりアフィ対策名前欄変更の話は最初からあった

>>689
お前>>603と言ってること違くね

よくわかんないんだけど結局あれか
LR変更はハードル高いから、名前欄をこうしてしまえっておまえらは思ってらっしゃるのか？

＞【1】「アフィブログ転載禁止です。」
＞【2】「以下、VIPにかわりましてアフィサイトへの転載は禁止です」
＞【3】「以下、名無しに変わりましてアドセンスクリックお願いしま〜す」
＞【4】「以下、名無しにかわりましてステマがお送りします」
＞【5】「名無しかと思った？残念アフィブログでしたｗｗｗｗ」
＞【6】「このレスはアフィブログ管理人によって恣意的に抽出されたものです」
＞【7】「アフィブロガーにかわりましてVIPがアドセンスクリックをお願いします」

>>688
アフィ潰すために仕掛けられてるのにアフィどうでもいいとか頭沸いてるの？

>>692
俺が文盲だったのかワロチ
いや笑ってる場合ではないやっぱそうなのか

>>693
いやいや違うし。

本格的な名前変更には
＞それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はあります

とおっしゃってますね。　ぶっちゃけ文章読めないならLR変更なんかどうやっても無理だ諦めろ。

>>698
どうでも良いから迷惑って話なんだよ

>>698
そのアフィへの憎悪先行の申請は受けないってよ

>>700
でも一時的な名前欄を主語として読むことも出来る
曖昧なのよ

曖昧じゃねーよｗｗｗ

>>700
>>11
＞よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
＞そのようにお願い出来ればと。

今回の申請についての条件を書いてるんだから、今回の申請である一時変更についての話だと思った
だって一時変更の申請したのにいきなりその先の本格的変更のことに触れるなんておかしくね？


こんな国語の読解問題みたいなことしてても仕方ないのかもしれないけど…

>>700
ぶっちゃけどっちにも取れると思うぞ
俺も長期的な方だとは思うけどさ

>>701
じゃあなんでLRについて議論してんのお前

>>704
じゃあ一応の確認だと受け取っておけ

事実それでスレは混乱してる
確認はしておいたほうがいい

>>705
申請した文章出してみなよ

それに、一時変更議論の際にアフィ対策を名目に挙げて賛成を表明する意見も少ながらずあったからさ

それを牽制してんのかと

ーーーー
１．対象となる板のURL
ニュー速VIP板
http://hayabusa2.2ch.net/news4vip/

２．板内で変更について議論したスレッド
省略

３．変更の理由
ローカルルール及び名前欄変更について、自治スレにて議論中であることを板内に告知するため

４．変更の内容
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
→
以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
ーーーー

一定の議論後、投票も行いました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1325907446/

よろしくお願いします

>>711
>>709宛

何か進展あったかお(´・ω・｀)
いつもはROMるけど、疲れちゃったから甘えで教えてほしいお…

やだメンヘラちゃんるが落ち込んでる
不吉な予感

もうvipこんなんになっちゃてるし天国に移民してそれで終わりでいいんじゃない？

>>678
がまとめ

★の回答待ち

>>711
なるほど。
だとしてもだね。文章読む限りは一時的な名無し変更の事を言ってないと思いますが。

＞また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
＞単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
＞今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
＞溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

　　・ ・ ・
＞よって
＞今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
＞そのようにお願い出来ればと。
------------------------------------------------------------

これに進行が関わって無いのかも知れないけど
そもそも今現状でも名無し欄をこうしたい訳？

＞【1】「アフィブログ転載禁止です。」
＞【2】「以下、VIPにかわりましてアフィサイトへの転載は禁止です」
＞【3】「以下、名無しに変わりましてアドセンスクリックお願いしま〜す」
＞【4】「以下、名無しにかわりましてステマがお送りします」
＞【5】「名無しかと思った？残念アフィブログでしたｗｗｗｗ」
＞【6】「このレスはアフィブログ管理人によって恣意的に抽出されたものです」
＞【7】「アフィブロガーにかわりましてVIPがアドセンスクリックをお願いします」

とにかく、転載禁止をローカルルールに入れることが最優先でいいのか？

>>717
俺は出来るだけ中立でいるべきだと思なので、俺個人はしたいわけではないです、ということで

今回の申請の時の議論自体も「一時的変更はあくまでも議論を告知するための変更なので、アンチアフィその先の目的については議論しない」という前提で一応はやってたよ

もちろんその類のアンチアフィに言及する人もいたけど

>>713
鼻毛は何の役にもたたないことまで進んだ

>>719
アンチアフィその先の
→アンチアフィについてやその先の
間違えたすまん

今、名前欄まで変えたいって人いるの？

ありまと(´・ω・｀)
現在も進行中なのかお。さんくす

>>713
堂々巡りと勘違いとかで進展してないように思うよ

>>719
進行の申請そのものにアフィなんて一言も無いんだから
なんにせよ別の事言ってると思いました。
野次馬ですいません。

>>722
お薬メンヘラは変えたいんじゃないの？
勝手な想像だけど

個人的にはLRが変わるなら名前欄はいじらなくてもいいような気がする

まあ嫌儲みたくしっかり名前欄もそうしてるところもある
LRが制定されるとそういう流れになるかもね

>>711
その先の議論についても詳しく書いてたのかと思ってたわ
なんかおかしなことになってるみたいだから返答待ちか

ローカルルールがなくなる時も大騒ぎだったっけ

>>726
オイラはそうだお(´・ω・｀)
名前欄に限らず、もっと面白くみんなで出来る方法あるかお〜？って模索してるけど、失敗多いお…

すまん寝ます
なんかうまく進められなくてほんと申し訳ない
もう一人の進行の人いるかな


>>723
自動保守助かりました、ありがとう

>>725
俺もそれは気になってます
一時変更のことだとしたら少し筋違いな却下理由だなと
とりあえず質問は出したので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
野次馬大歓迎、意見書いてくれてありがとう

>>728
その先の議論は一時変更の申請が通ることが前提だったので、一時変更反対派がスレに来にくくなるかなと思って議論対象から外してたんだ
それを理由に弾かれるかもしれなかったから
なので、その先の議論自体もほぼ進んでいません

>>724
レスさんくす(´・ω・｀)

ニューカスの名前欄は嫌アフィ・ステマで通ったのにVIPはどうしてダメなの？
教えてエロい人

>>733
納得させて無いからじゃね？

>>733
ニュー速の焦土作戦へのガス抜きという見解が有力

特殊すぎる例だからなあ…

寝る前に

保守

ニューカスから嫌儲に行った奴らは丸くなっててよかったと思う
ニューカスは韓国速報だったからな

>>733
完全にガス抜き
こっちも向こうも運営はアフィ禁にはしない気でいるし
嫌儲は別だけど

保守

お前ら全然相手にされてねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/


　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　 | ノ⌒　　⌒ ヽ ／　　　　　　　 　 ヽ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　/　　　=　　=　 | 　　　　＞　　　 ＜　l
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐

>>739
あれだけでさっぱり殺伐としたスレ無くなったからな
どんだけやってたんだよアフィカスは

遅れたけどがる★の発言はどう考えても一時的変更の件だろｊｋ

議論はしっかり確認をしないと成立しないからな
一応

保守

正直こっちのLR変更と名前変更できる見込みはあるのか？

自治スレも天国への階段を上り始めたな
昇天まで秒読みか

>>747
臭えぞ

天国への階段ってジミヘンか

今日は保守スクリプトないのか

保守

お疲れさん
名前欄もLR変更も需要が無いのが紛れも無い事実なんじゃね

ここは掲示板なんだしルールを守って自分たちの考えを
住民全体に押し付ける真似だけは絶対しないでね
ただでさえ焦土うんぬんで迷惑してるんだから

押し付けないための変更だろう
保守

>>752
なんで？

天国は、自治スレは機能せずに爆撃スレとかばかりが盛んだな

今更だけど、LR復活の是非に名前欄変更必須か？
>>1から読んだけど、わからん

>>755
是非を広く問うために、一時的な変更をして告知したい、ってのが今の現状に近いと思うよ

一時的なのは必要
議論を広めるために

ただ長期なのはわからん
たぶん却下されるような気がする

とりあえず運営の★の回答待ち

名前欄変更で周知が必須なの？

>>756
個人的にそれも押し付けっぽく感じるんだわ
焦土だって引き金は結局自治スレでしょ

アフィアフィなんてむかーーーしから言われてたことを何を今さらって感じ
こんだけ2ch全体で騒動になった状況で一時変更の投票数は
2ch一番の書き込み数を誇るVIPで微々たる数字
何を必死にやってるんだろ？ってのが大半の住民が感じてるんじゃないかね

それに今の状況で名前変更になったりしたら
焦土と叫んでる輩がいきり立って荒れるのは必死だと思うけど

運営の方針としてね

板の自治にはなるべく多くの人の意見が必要だからね
必須と考えていい

>>759
名前欄変更は議論をするため

ちなみに焦土の原因はニュー即の方が立てたスレから発生したもの
こことは無関係

>>759
俺はアフィ容認派だから、取り敢えずこの騒動が治まればなんでも良いからなぁ
正直なところやるだけやってダメでした、って実績があって諦めるならそれはそれでいいもの

>>760
板全体の意見は投票が集まらなかったということが何よりもの証拠じゃん

名前欄変更投票周知もLR復活討議周知も
周知範囲はさほどは変わらん気がするけど
ワンクッションはさむからわかりづらいんだとオモタ
情弱ですまん
いろいろありがとう

>>763
コピペによる地道な告知と
名前欄による一斉に行える告知は一緒に出来ない

規模の大きさが全然違うからね
それにLR制定には必須だから一時的な名前欄変更はやるしかないの

それで人が集まらなかったらそれまでってことで諦めるしかないけど
とりあえずやってみないとわからない

>>761
0ではないでしょ
適当なことは言っちゃだめでしょ自治スレなんだし

名前変更による焦土再燃で板が荒れるリスクに対するお前の考えを言ってみてよ

投票にIPアドレス表示義務化があるのが痛かったな
たぶん投票スレ開いた奴の10分の１も投票してない

>>766
むしろ今回の騒動を遅らせたと捉えてほしい
最初はこの投票の結果待ちだったんだけど急進派が行動を起こしたってとこ

荒れることはないと思うな
名前欄が「議論中」になればLRによる嫌儲化が実現するかも
と期待が集まると思う
そうすれば板が落ち着くんじゃないかな

言っておくけど個人の見解ね

>>765
一緒にしてないよ
運営だって一緒にしてるんじゃないと思う

馬鹿じゃないんだからそういうの考慮に入れた上で
過去の統計的に住民全体が望んでないって判断したんでしょ

中立なら普通そこで納得すると思うけどなにが問題なの？

>>769
>>11で投票数について触れられてないので
そこはなんとも言えない

今の議題はLRによるメリットを運営に提示すること

>>768
「投票待ちから急進派が」って言葉がある時点で0ではないね

荒れることはないって心の底から本気で言ってる？
荒れることによるリスクに対しての議論は自治スレでしてる？
焦土が起こったこと想定してた？

マジレスばっかでしょうもないけど
中途半端ならしない方がいいし適当な考えでやらない方がいいと思うんだ

>>766
だって別スレの嫌儲化スレとか言うのが勝手にやったのが事実だし

何度も思うが、移住に関しては該当スレの過去ログ読んでから話した方が良いと思う、真剣に

>>770
「メリットを運営に提示する」って…
「住民全体はアフィどうでもいいみたいだね」って意見が出て議論された？

>>771
逆に荒れる理由が思い付かん
ここは議論スレだから意見をどんどんあげていってくれ

今は人がいないから結論までは出せないけど
いるときに参考になる

>>771
0か0でないのか？で話を進めるのは悪魔の証明じゃね

>>772
ソースくれ

>>774
それは告知もきちんとされて無いので議題にも上がらない

その前の段階

>>775
焦土が嫌儲からきた連中が混じってる→名前変更

これで何で分からんの？

>>779
スマン…全然理解できないわ
もうちょい噛み砕いてくれ

焦土とは？
矢印の意味は？

自治とか今までの騒ぎが他板からの騒ぎに流されてやってるって思われて反感買って荒れる、とかの感じ？

>>780
ν速から来た連中がVIP来て荒してるのは確実な証明は出来ないけど事実

自分の板をアフィに荒されたくないなら嫌儲に移住が完了した時点で収集に向かうはず
でもVIPまで来て荒してるなぜか？板関係なくアフィへの妨害が目的だから

もし名前変更になったら板関係なくアフィ妨害が目的の連中はどのような行動をとるか？
ν速と同じ状況になる可能性がある

>>773
話した方がいいと思うじゃ駄目だろ無責任すぎね？
天国で話し合ってる奴無理やりにでも連れてこいよ

>>782
名前変更は長期？一時的？


何となく分かったでもν速と２つ違う点がある
・ν速でいう嫌儲にあたるところがない
・長期的な名前欄よりLR制定を優先

天国はいくつか嫌儲とは違う特徴があるから同じとは言えないと思う

個人的な見解でした
ごめんね俺は寝るわ
ログは残るから他の人にも伝わると思うし、人が多い時ならばちゃんと議論出来ると思う

今は一時的な名前変更で、板全体に議論することを広める段階であって、
まだ議論する段階じゃなくね？

VIPは好きだけどやっぱりアフィカスは気に入らん

>>784
>・ν速でいう嫌儲にあたるところがない
>・長期的な名前欄よりLR制定を優先

移住先やLR云々はあまり重要な焦点じゃない
重要なのは「ν速で名前変更が荒れるきっかけまた燃料になった」という事実

現状、嫌儲ν速ほどじゃないけど天国VIPでも
天国にいる焦土部隊がVIPにコピペ投下って流れはある

これがお前らがやろうとしてる名前変更が一時的なものであっても
VIPがν速みたいに荒される板になる可能性は十分あると思う


>違う特徴あるから言えないと思う
で事を進めて実際荒れてしまってからじゃ遅いんだよ
お前ら責任とれんの？あ？

ってことを言いたかった
おやすみ

荒れてしまってからでは遅いって言っても現在ν速と同じ状態にする気で荒らしてあんま効果出てないからな
今出来ないことを申請通ればやられるってのもおかしくね？

>>788
ν速だって名前変更するまで荒れる空気なんてなかったじゃん
それに荒されるくらいならアフィなんてどうでもいいわボケって奴結構いるだろ

少数の勝手な意見で板全体の意見を無視しないで欲しい
それでもやりたいんなら荒れたら責任取るくらいでやらんとフェアじゃないでしょ

今沖田産業

VIPで名前変更等して啓蒙してから移住させよう
なんて意見を天国で読んじゃってるから、また荒らされる事はない
ってのは信用できないなー

どうにも質問の意図がつかめないんで悪いが必死にﾁｪｯｶｰかけさせてもらってなんとなく理解はできた

まずν速の名前変更とここで話し合っている名前変更は意味が違う
ν速は先のやらおん・シャフト事件に対するステマ連呼運動（焦土作戦）の中で制定されたもの
これは名無しをステマ関連の単語をランダムに出すというシステムに変更したものでアフィへの対抗策として設置された

しかしν速を嫌儲移民まで駆り立てたのは、アフィ管理人と運営の繋がりが露見したことによる
この時点でν速民（嫌儲移民）はアフィ側と対立し、同じくアフィ側の養分になっているVIPも嫌儲化しようと活動をする

一方ここで話し合われてる名前・LR変更について
ν速の名前変更を受けてVIPでも少なくない反アフィの機運からこのスレの原型が立ち上がる
この時期の話し合いにおいてスレ内でVIPの特徴から移民・焦土作戦はナンセンスという理解は示されており
あくまでも「最終手段」として、LR・名前欄変更が優先されていた

しかし上記のν速嫌儲移民が起きると、このスレと別にVIP嫌儲化運動スレが立つようになった
このスレが主に天国移住・焦土作戦を推進し、おまいが言う「荒らし」状態を作り上げたわけだ
その時期このスレの住人は「名前欄変更議論の宣伝のための名前欄変更」を表決していて
移住については早計と批判していた

つまりν速が荒れたのは名前欄変更によるものではないし、VIPで移住が起きたのも名前欄変更によるものではない
だからおまいが俺達に凄んでもそれはお門違いだし、そもそも責任を追及されても困るという結論

板全体の意見を知る為の告知名前変更じゃないのか？
板全体の意見って何だ？全体ってのが住人一人一人の意見のことか、板の総意の事か？

ν速の荒れるきっかけってステマ騒動で名前変更はただの騒動の副産物じゃないのか
騒動を加速させる要素はあったかもしれんけど名前変更なくてもν速は荒れたと思う

>>792
今の状況で名前欄変更したらν速嫌儲のように荒れる可能性はあるよね？
だったら無理して今やる必要性はないじゃん

ν速嫌儲が落ち着いてからやればいいんじゃない？
無理に進める必要性がどこにあるか教えて欲しい

あと別に凄んでもいないし
個人的には板が荒されさえしなければそれでいいよ

自治スレに思ってる意見書いただけじゃん
意見を理解するのに何で必死チェッカーを見る必要があるのかはよく分からんが

>>793
>騒動を加速させる要素はあったかもしれんけど名前変更なくてもν速は荒れたと思う

騒動を加速させる要素があるんなら
アフィ嫌のν速民が来てて2ch全体で板が荒れ始めてる現状だったら危ないんじゃないの？
VIPは100%荒れないって言えるかね？

天国民の工作に気がついて帰ってきたんだがこんな工作に気がつかなかった俺はVIPPER失格だな
ちょっと吊ってくる

保守

長文多いけど要約見たいわけでもないからまとめなくていいよ

とりあえず天国でコピペ爆撃してきた

>>794
だから、そもそもν速嫌儲が荒れたのは名前変更ではなくアフィとの対立からで
名前を変えようが変えまいがこの騒動は起きていただろうし、このスレが無かろうとVIPにも波及していたと考えても不自然はない
このスレで票決を取り始めたときも乱立は怒ってはいなかった以上、名前欄変更で荒れるという論法は多少無茶がある

今やる必要があるかどうか、それを問うための表決をしようかと話し合いをしている
もし表決がﾊｼﾞﾏﾀ際には是非反対に票を入れてくれ

この一連の活動について、他の人間の思想は分からんが俺個人の見解として
このスレは嫌儲の流れを受けて立ち上がったものであると思っているし、反アフィのスタンスでもある
この機運を好機とみていて、活動を推し進めアフィ禁止のLRを設置して連中をたたき出したいとも思っている
しかしだからと言って焦土作戦なんて強攻策をとる気はないし、表決の上で否決されたならそれに従うのは当然とも理解している

凄む云々はおまいの
>で事を進めて実際荒れてしまってからじゃ遅いんだよ　お前ら責任とれんの？あ？
って書き込みから　あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞってこと
ただ上でも言ったけど乱立してるのは主に天国板移民である以上荒らしの責任を俺らに問われてもどうしようもできないから天国いって文句言ってくれ

>>799
いいからお前はさっさと吊ってこい

>>799
嘘でもそんなこと言うなよ

保守

>>800
だから投票だろうと何だろうと今じゃなくていいよね？
板が荒れる可能性がある状況でそんなことしないでよ

お前普段VIPいる？
住民のこと考えて本気でそう思ってる？

>活動を推し進めアフィ禁止のLRを設置して連中をたたき出したいとも思っている
要はアフィ嫌が盛り上がってるからこれを機にってことでしょ

文句って決め付けてる時点で自治スレじゃないじゃん…
コピペ爆撃してる奴らと何が変わるって言うんだよ…

LRに転載により直接的な利益でなくても利益を得るのは駄目というものがあればいいんだけどな
一番は転載禁止なんだろうけど

先々の可能性なんて何でもあり得るそんなこと言い出したらなんにもできないし、荒らすのは荒らすやつが悪いだけ

保守

さらに極端なことを言うなら騒いでこそVIPという考えも持ち合わせてはいる
アフィからの流入でコンマスレだ自分語りだクソつまらんスレが増えてたからな
おまけにろくな祭りもないし、あっても無関心層が動かずポしゃる
VIPにおいては面白いが絶対で、俺の面白いとお前の面白いは多分違う
この辺は互いが求めるVIP像の違いだからたぶん交わりはしないだろう

ただ、荒れた状態が好ましくないって感情も理解できる
だから俺は焦土作戦には参加しないし、ここでこうしてLR策定に向けて議論している

意見云々についてだが文句と決めつけるつもりはもちろんないが
流石にマクドナルドで牛丼食わせてくれと言われたらそりゃ困るだろう

さてスマンが俺もそろそろ寝る

>>805
アフィリエイトブログへの憎悪感を持ってる状態じゃ受け付けないってよ
>>11と>>20ね

つまりアフィリエイトは否定せず尚且つ変更するメリットを具体的に挙げろって言われてる

>>805
そもそもアフィリエイトが駄目なの？

>>807
名前欄いきなり変わったら荒れる可能性上がるよね
あなたが焦土やろうがやるまいがそんなことはどうでもいいけどさ

この大所帯のvipで名前欄を変更しないと周知出来ない様なものを本当にやる必要性がある?

誰もが現状より荒れる事態は避けたいと思ってるがここの自治厨にはそういう思いが感じられない

>>808thx
ｱﾌｨﾘｴｲﾄに限らずなんだがｱﾌｨが含まれてたら駄目なのか
難しいな
転載そのものを禁止にしたらただ単にまとめたいだけの人にﾃﾞﾒﾘｯﾄになるから転載はおｋで
そのことで利益を得るということだけを消し去るには･･･
うぅん難しい

久々に来たけど、まだ受理されてないの？

>>808

>>624じゃだめ？

ざっと流れを読んだ
最終目的をLR変更へ一本化しようという意見が多め
運営への質問への回答待ち
これでおｋ？

いいんじゃない
なんかもうそれで

アフィカスもう嫌ー

>>810
まったく同意だわ

つーか焦土作戦かなんか知らんがVIP関係ねーのに
勝手に乗り込んできて荒らしまくって名前欄・ＬＲ変えろとか理解できん
変えないならVIPを焦土化するって言う脅しはもっと理解できん

時系列でいえばこんな感じ

このスレができ、議論と投票を行う
↓
終盤に嫌儲化スレができ独自に行動を開始
↓
このスレでの投票が終了、回答待ちへ
↓
回答待ちの間に嫌儲化スレで移住及び焦土化作戦がぶちあがり、投票結果を待つべきという意見があるのに
直後の20票程度の投票で作戦を可決、実行へ移す
↓
運営からの回答があった

普通に名前変えたい
以下名無しに〜は意味不明すぎる
安価かなんかで決めたいし、安価なら例えばアドセンス云々な名前でもいい

>>818
拒否回答されて終わり
で、何か問題が？

ここの自治厨の行動は自分たちの為に動いてる様にしか見えない
今現在沈静化してるこの状態じゃ不満か？ただ不思議な義務感のみでやってるならそれは一切住民の為にならない所か焦土より遥かに悪質

今北産業

頼むから今は沈静化してるっていう現状を踏まえた上で動けよ

>>822
議論をするための議論をしてる段階の自治スレに何言ってんの

>>823
その議論すら必要性が？
目的も不明
原因の騒ぎも落ち着いてる

治安回復、板の統一が目的かと

移住とか焦土とかがイヤだから議論や自治する
そんな自治が嫌な人が移住や焦土なんて場当たり的な手段に出る
どうでもいい人はどうでもいいようにするそれだけだろ

とりあえず名前欄変えることに不快な天国民とアフィが沢山いるのは事実

天国移住派だけど、天国移住はVIPの名前欄変更までの繋ぎだと思っているよ
だいたいお祭り気分での移住だし、戻れるなら戻るっていう人が多いと思う

ところで運営の回答まだかな

>>828
名前欄が気に入らないぐらいでVIPにいたくないなら早く移住すりゃいい

>>828
お前荒らしてる本人じゃないかｗｗｗ死ね

http://hissi.org/read.php/news4vip/20120111/WUFiRFBnWFIw.html

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/11(水) 07:55:05.43 ID:YAbDPgXR0
ステマ乙

254 ：アドセンスクリックよろしく[]：2012/01/11(水) 08:04:39.28 ID:YAbDPgXR0
アフィカス潰すにはまずVIPから出ないと話にならないんだよ、少なくとも裏でVIPの名前欄変更進めてるからそれが解決するまでは

どうしてもここに居たいなら名前欄にアフィカス死ねと書いておけ、面倒臭いと言うならVIP+にでもいってこい

284 ：アドセンスクリックよろしく[]：2012/01/11(水) 08:12:05.04 ID:YAbDPgXR0
>>262
半芝端子ば死ねよカス

>>268
VIPPERを叩いてるわけではなくてVIPを機能させなくなるのが目的、アンケスレ立ちまくってるから潰さないと

>>269>>277
単発必死だな()

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/11(水) 08:01:44.27 ID:YAbDPgXR0
>>238
VIPにいたらアフィの餌なのがわからんのか

264 ：アドセンスクリックよろしく[]：2012/01/11(水) 08:06:32.33 ID:YAbDPgXR0
>>244
何百ものレスをちまちま手で変えるの？かわいいなお前

>>245>>250
アフィカスの問題はそこじゃねえよ、まとめブログがゆとりどれだけ生み出してると思ってんの？

もしかしてゆとりニコ厨大好きなの？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/11(水) 09:07:55.91 ID:YAbDPgXR0
効いてるｗｗ効いてるｗｗ


まじで効いてたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
必死されちゃった＞＜こっちには荒らしとここの確認とパートスレ見にきてるんだ

>>829
うんしてる、変更頑張ってね応援してる

>>831
おいおいここは荒すなよ

連投してる時点でてめえも十分荒らし

変なの沸かしてすまんかったromってるわ

>>836
自演って楽しいん？

のほほん

議論のための名前欄変更に賛成

>>828
どういう面してここに書き込んでんだよ

>>829
名前欄変えて荒らしを復活させるような自治なら必要ない
お前が消えろ

もう議論は必要ないっしょ
アフィ嫌いは天国へ移住
アフィ容認はVIP残留

何も問題ない 嫌なら天国池

>>842
これでおｋ

>>822
板全体を見て言えるの？

>>842
アフィも天国も嫌いだから
名前欄変更が一番いいって言ってんじゃねえか

>>845
荒れるから不可能
自分のエゴより自治に居るなら今より悪化しない方法を考えろ

>>845
わがままな奴だな〜

>>846
思考停止した方は消えてください

議論のかけらもない

>>848
独りよがりの自治はＶＩＰ警察の頃と一緒
学習能力付けろ

誰のためにもならない

>>846
ニュー速との経緯も全く違うのに、荒れるからしか繰り返さないんじゃ話にならないな

だったら移住なんかするなって話だよ。
いや、もちろん移住自体は自由だが。

同じとこぐるぐる廻ってバターになっちゃうよ

>>851
目的、結果一部の荒らしが目指してる所は一緒だろ
一回目の申請で蹴られてそれから大分収まったのにまた再燃させるつもりか

>>854
再燃させるも何も、向こうさんの言い分は状況が変わるまで荒らし続ける、だからなぁ

まぁほっときゃ飽きるかも知れんが、逆に飽きなくてこれから状況が悪化した場合にはお前が責任とれるよね？

>>855
現状維持からリスクを追ってまでやる必要はないよね？って分かるだろ？
人口多いＶＩＰで周知しないといけない程度の事をあえてやる必要もない

とにかくムダなリスクは負わないって基本だろ

寝た？

正直何やっても後手なんだからちまちま地盤固めるしか無いよ派と
チマチマしてられっか家燃やして天国移住するよ派と
燃えてるVIPを眺めてる派と
ステマうざいけど許容する派と
アフィブログ連合と
VIP燃やしたけとなんか乗せられてたような気がして火消しするよ派と
VIP嫌儲立てれば解決するよ派と
まとめからきますた派と
なんJからきますた派と
嫌儲から来てやったぞみんな死ね派がいる

正直めんどくさい、クソゲーやってる気分

議論の前段階なのにいちいちまとまらなさすぎる

ニュー速の様に「もう行くととこまで行くしかないんじゃね？」っていう考えなら本題（アフィ禁）をごまかしてでも
名前欄の申請をするのは分かる>>858でいうチマチマしてられっか家燃やして天国移住するよ派な

でも自分は「正直何やっても後手なんだからちまちま地盤固めるしか無いよ派」
なんとかここで食い止めたいしこれ以上の悪化は避けたいなんとかごまかしでもいいから
押さえたいと思うからなるべく触りたくない考え。触ったら炎上するのが目に見えるからな

これ以上こじれさせたらそれこそどうなるか分からないしニュー速化しかねないそういういうリスクがあるのに
名前欄をイジるっていうのは自治としてどうなの？と思う

みんないろんな思惑があるからかな

ほい

進行役どこいった

つーか自治スレなら荒らし対策もしろよ…
アフィ対策も十分必要だが、νカスが扇動してる荒らしが中々の酷さ

とりあえずさ、議論の段階まで持っていく名前一時変更はやってもいいんじゃないの？

これにまで反対するやつおるん？

>>865
アフィと天国(νカスに煽られた奴等)が好まないらしい

>>866
現状を維持したい派も好みません

アフィ嫌い派なんだけど
明示的にアフィ可ってしない限りは転載禁止ってLR変更には出来ないの？
例えばスレタイに【アフィスレ】って入ってない限りは転載出来ないとか
それならあんま揉めず可能な気がするんだけど
禁止しない限り可能にすると忘れて後から変更は出来なくなるし

強制的に嫌儲化は現実的では無い気がする
v即爆撃にしろVIPと天国分断にしろいつまでもやっていていい事無い訳だし

>>868
アフィノンアフィ問わず今も転載禁止をスレタイに入れてる人はいる
そういうスレは暗黙で今も転載してないと思う

そもそも最初の申請結果の際「アフィリエイト嫌悪先行の考えじゃダメ」って言われてるから
アフィノンアフィと問わず転載禁止は不可能

>>869
スレタイにいちいち入れるの面倒だし
アフィ管理者や運営の煽りはウザくない
済み分けが現実的だと思うけど
相互不干渉

一番迷惑なのはきんもーや天国の連中だろ
昨日久しぶりにきたらVIPヤキハタされて件の事知ったががそいつら水に流されたのか？
なんか一覧静かだな
しかし移住厨は手に終えんな
他の板のスレにステマとかアドセンスおしてね♪とか書いてageまくるんだぞ
もうね、ageが許されるのはVIPとかネ実くらいしかないわとね
ゲームスレでやられたからゲハかと思った

…本当内輪ネタ持ち込むなよと

今来たんだが状況を教えてくれ

>>871
スレタイがダメなら名前欄で良くないか？

>>871
それは一回目の申請で却下
>>11と>>20参照

つまりアフィリエイトブログ関連なら不可その上でメリットを明確に提示すれば申請受けるかもね。だって。
ムリゲーだろ

もちろん、今VIPに残ってる全員一致でアフィブログ容認ですよ

ニュー速VIPにはLRで転載禁止が明記されてませんので、アフィブログの方は
住民に意思を確認する必要などありませんし、

その話は、否定派は天国移住、賛成派はVIP残留という形ですでに議論は終結しています。
今後VIPでアフィ否定的なレスは一種の時事ネタか、天国民さんの工作なので無視で構いません
アフィブロガーさんは安心してVIPから転載してください。

以上で、今回のステマ騒動は終了しました。本当に沢山のご協力ありがとうございました。

>>876
氏ねカス

進行役は、運営というか、がるの返答の後軒並み折れたって聞いたぞ
そりゃ折れるわな

>>877
工作乙

>>878
そもそもＶＩＰはＳＳにいる人らはまとめ乗せてとか言うし、安価スレの終盤もまとめ乗るかなとかいうのも居れば
古参よろしくアフィ死ねっていうのもいる

統制なんて取れないだろ

>>875
嫌悪って訳ではなく
分離・停戦が目的なんだけど
天国＝旧VIP、元VIP＝流入
でしょ？
自分新参で現VIPのネタに入りたい部分はあるけど
アフィとか運営煽りは嫌いなんだ
どうすればいいの？

ほんと嫌なら出て行け、としか言いようが無い、わざわざLR改変とかする必要ない
受け皿あんのに移住しないでここも自分の好きなようにルール変えるとかガキかよ

アフィブログするぶんには構わないと思ってるが
>>1が転載禁止ですとか言ってるスレを転載したり改変とかする連中は死ね、特にハムてめーだ

てめーら祭スレを載せるときに
○○大学の○○○君が○○したｗｗみたいに書くけどあれ個人情報的な法律にかかるだろ
１位になるから嫌でも目にはいるんだよクズが

>>881
いやだからアフィリエイト嫌悪が根底にあるものは却下されるからどうあがいてもムリだと思うよ
てかクソ狐が今嫌儲煽っててそれ以外の運営はがる★みたいなどんなブログでも容認って状態だから
ニュー速が落ち着くまで当分このままなのは確定かと

>>884
了解
落ち着くまでVIPから撤退します

>>882
悪法を容認するか亡命するしか選択肢が無いのか？
正攻法で法を変えてしまえばいい

>>886
そもそもニュー速とＶＩＰは違うしＳＳスレにいる人安価スレにいる人、雑談に居る人
それぞれ考えが違いすぎる

ぶっちゃけ住んでるとこで差別するようなν炎上の延長で炎上してるのがむかつくだけなんだけどな

>>886
その悪法って言うのが既にアフィ否定派のエゴだから
みんながアフィブログを否定してる悪と認識してると思うのが間違い

>>888
本音は隠しておけよｗｗｗ

>>881
天国→νカス、ゆとり、ニコ厨、アフィ豚
ここ→ゆとり、ニコ厨、アフィ豚、νカス工作員

古参は？
→VIP＋、狼に散った

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください


▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ

→4.のように「ローカルルール変更のみに絞るべき」、という意見がいくつか出ました
新候補案を絞るためにもこのことについても意見募集中


■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

名前欄短くしよう
→>>11でも弊害になってるし、名前欄を変更ってそもそも必要なくね？という意見
→名前欄変更は元々ローカルルールより活発な運動だった、この短期間では勝手に削れない(俺の判断)
→そもそも>>11の「名無しを変えること」って一時変更のこと？本格的変更のこと？←今この辺

>>892
流れ読んで来いよ

ニューカスの真似しますか？
ゆとりとアフィと手を繋ぎますか？

ってところ、真似した方がマシだ

∧　　∧
(o^∀^o)あれてんなあｗｗｗ

多くの意見ありがとうございます
ただ、現在はあくまで告知のためだけの一時的変更についての議論中です


名前欄を変える必要があるかないか
ローカルルールを変える必要があるかないか

これについては一時的変更申請が通ったのちに一定の期間を設けて議論する予定です
この二つのテーマについて賛成の方も反対の方も、もう少し待っていただければありがたいです

アフィへの憎悪がダメというのは
アフィブログと関わりがある認定された運営がキレてるのかね？
ゲハぶっつぶしたときみたいに

まあそれはおいといて
アフィリエイト憎しではないとかムリゲーだろ
なんだ？炎上してる現状なだめるために改訂申請とかか？

というか、著作権に関してズブズブなVIPでLRで転載禁止とか書いても丸で説得力がない

>>894
なら早く天国行けよ
俺はどっちもイヤだからここにおる
つーかゆとり様方は天国の方にもわんさかいるだろくそったれが

>>856
つまり、動かないことで現状よりも悪くなった場合の責任を取る覚悟は出来たと

>>867
議論の段階で現状維持の意思を示せばいいじゃない。

>>896
なんの告知の為の名前欄変更なんだ？？？

>>896
あのさあ言いたい事はこの騒動があるがなかろうが名前欄の変更はずっと議論してたから今後もしたいって言いたいんでしょ？

でも状況変わったよね？今ニュー速の適当なスレ開けば分かるけどリアルタイムで爆撃されてるよね？しかも全スレ。
さらにＶＩＰにも飛び火してこの状況で前と変わらずなんて不可能だと思わない？

ニュー速と嫌儲が落ち着いたら「ＬＲ名前欄議論」再開とかなら分かるけどこの状況でそこまでして議論しつづける程のものなのかね？

アフィに踊らされる新参がまとめて天国に行ってくれたお陰で自治のマルチポスト荒らしも無くなったな
いい事だ

>>898
水遁に大義名分を自ら与え、エロ画像スレ絶滅のピンチになるだろう
そんな事断じて認めてはならない

スレタイに「転載禁止」を入れても無意味だぞ
お前らはレスするときに書き込みの内容に関わる全てを運営に移譲する事に同意してんだから
やるならローカルルール変更しないと

>>898
アフィノンアフィ問わず転載禁止は不可って既に言われた

>>905
ほんとだよなｗｗｗνカスに踊らされて自分達で自分の首を絞めてるだけなの気づかない低脳っぷり
一生天国に隔離しててくれた方がマシだはｗｗ

∧　　∧
(o^∀^o)もう、皮肉かましてやるぐらいしかないんじゃない。
　　　　　名前欄をアフィブログ様、ここ赤でお願いします！！　みたいな

>>902
ローカルルールおよび名前欄の変更について議論するということについて、です


>>903
「俺が(進行役が)議論を続けたい」
これを表明したことはありません
一定期間の議論・投票を経て導いた結論です

これは俺の一存では変えられるものではないし、短期間のいくつかのレスを根拠に変えられるものでもありません

さらに、この後周りの状況がどうなるのか、騒動が続くのか沈静化するのか
それも明確なわかりません
申請が通ればそののち議論は長期間続きます
明日明後日のことだけではないので、そのような根拠で方向転換するのは、進行役として早急だと思います

感情的になるなよ
客観的にアフィの問題点を捉えるんだ
著作権、自分の書き込みの改変、しかもそれを営利目的にしている
それが問題と思える

ν速で起きたアフィ騒動がVIPに飛び火し
・陽動される者
・祭り状態で騒ぐ者
・敵対構造を作り上げ荒す者
などなどが現れ、明らかに通常運転のVIPではなくなりました
これに先立ち、自治スレではまずはVIP住人に何が起きているかを
検討及び確認して頂くため「名前欄変更」を申請したく思います

変更後、自治スレにて騒動の確認を多数の住人で行い
移住、LR等の変更などについて検討し結果を報告したく思います

お薬は楽しんでるだけだろｗｗｗ
でも実際のところローカルルール変えるのには興味はないの？？？

>>911
それが問題行動なのは間違いないとして、
自分には無害だからどうでもいいと考えているvipperもいることは認識していただきたい

>>910
いやだからその一定期間の間と今じゃ状況が違うでしょ？って事は分かるでしょ？
しかもニュー速閉鎖状態っていう最悪の状況でＶＩＰにも既に飛び火して今ちょっと落ち着いたこの状態でも続けるの？って事

>>911
そのアフィリエイト嫌悪の姿勢がダメって既に言われてる
運営は一部を除いてアフィノンアフィ問わずＶＩＰから転載を禁止する事ないってよ

>>913
転載禁止関係はダメって言われててそれ以外だと何を変えればいいのかな

>>915
昨日起きた騒動を原因にここでのいくつかのレスを根拠に方向転換するのは早急だと思います
明日にはどうなってるかわからない騒動ですし

また、一時的変更後の本格的名前欄・ローカルルール変更議論は、議論の内容・進み具合によって議論期間に融通を効かせようと考えています
なので、その時まで議論続行が不適当なほど騒動が続いていれば、議論期間延長などの措置も取ろうと思います

■名前欄候補を挙げてください■
「以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ」
を短くしたものをで何かあれば挙げてください


▼現在挙がった候補▼
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
2.自治スレにてローカルルール、名前欄議論中
3.VIPのローカルルール、名前欄議論中＠自治スレ
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ

→4.のように「ローカルルール変更のみに絞るべき」、という意見がいくつか出ました
新候補案を絞るためにもこのことについても意見募集中


■今北へ■
申請の結果>>20
これからのおおまかな流れ目安>>11

名前欄短くしよう
→>>11でも弊害になってるし、名前欄を変更ってそもそも必要なくね？という意見
→名前欄変更は元々ローカルルールより活発な運動だった、この短期間では勝手に削れない(俺の判断)
→そもそも>>11の「名無しを変えること」って一時変更のこと？本格的変更のこと？←今この辺

嫌アフィが議論の最終目標であるならば、総意じゃない(総意であることが証明されていない)んだから申請通らないよ
「vipper全員嫌アフィだから」という前提で話しているのが文面から明け透けだから、総意じゃないとして蹴られるんだ

>>913
∧　　∧
(o^∀^o)楽しい事は好きだお〜♪
　　　　　LR変更に興味あるけど、一体何を変えられるんだろうって思うお。
　　　　　また、そのLRも効力ないと思う。忍法帖はLRスルーだし。
　　　　　一番やりたかったのが、まあアフィとか転載禁止だけど無理って言われちゃったじゃん。

　　　　　一体何を変えられるんだろうかお。考えてるんだけど思い付かないぽー

>>917
頭のなかアフィばっかだろ？
こころも言ってたけど出会い厨とか目先変えてみろ

>>920
個人的に、総意は存在しえないと思う
これだけ人がいてたった一つの意見が全員共通の気持ちなんてありえないかと
>>11でも住民の総意を示せなんて指示はないし

要望スレの方で要望出す奴が誇張しすぎてて、「具体的な根拠も無く板の住人全員の総意とか言うな」みたいな事突っ込まれてなかったっけ？

νカスは復活したよ
さっき見に行ったら相変わらずのス厨だらけだった

天国から覗きに来たけど、
のまねこ騒動であんだけ頑張ったのに変わったよね君たち

>>926
一生死んでろ

(´；ω；｀)で、でも名前欄すら変えられれば
(´；ω；｀)天国板に行った人も帰ってきたり来なかったり

>>926
こういう、VIPの騒動をまとめブログで見てVIPに流れて来た奴が主役になりたくてしょうがなくて筋の通らないアホな作戦（）でアフィカスの思い通りに踊らされてんだろうな

>>922
>>11と>>20と今までの経緯を元してるだけ
アフィノンアフィ問わずニュー速民やお前程まとめ死ねとも思わない
てか転載どうこうなんてそれこそタラコ管轄の頃からずーっと断続的に自治でやって却下され続けてまだやるか？て感じだわ
まとめ死ねは既に天国と嫌儲行ってるでしょ

∧　　∧
(o^∀^o)オイラにはVIPを煽る人も、天国を煽る人ももう、工作にしか感じないお〜

ステマしね
天国行けば全て解決だろうが

>>932
効いてる効いてるｗｗｗ

>>933
よほど都合が悪いようだな

秋田

>>929
日本語でおｋ
そもそもまとめ出身じゃないよばか

>>934
効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる

保守

∧　　∧
(o^∀^o)一応、保守の流しとくね。
　　　　　今回の騒動で、ノンアフィまとめブログ連合は活気付いたね♪
　　　　　これは良い事だあ〜

(o^∀^o)

アフィだろうがノンアフィだろうがまとめは死ね

>>980まで行けば次スレ立てます
その時いなかったら誰かよろしくー
テンプレは>>919とか参考で


>>939
いつもありがとう！

>>941
∧　　∧
(o^∀^o)少なくても、アフィにはダメージが与えられる訳だけどお？
　　　　　じゃあ他に具体案あんの？

> 水遁に大義名分を自ら与え、エロ画像スレ絶滅のピンチになるだろう
> そんな事断じて認めてはならない

　　　　　こういう書き込みとか、忍法帖とLRの実情も分かってないし、感情で物事言うなよお…

>>942
∧　　∧
(o^∀^o)いえいえ。オイラにはこのぐらいしか出来ないから…
　　　　　名前欄変更　ってところに書き込みにいくように設定してあります

VIPで総意は無理だろ

(o^∀^o)

てか折角落ち着いてきたのに、また板が荒れるようなことすんなよ

178 名前： 田中 投稿日： 2012/01/11(水) 12:44:55.10 ID:GgDFKrZ90
とりあえず天国で暮らしつつVIPでアフィカスが困る名前とかレスしに行くのがベストなんじゃないの？
数日でどうにかなるもんじゃないし
179 名前： 田中 投稿日： 2012/01/11(水) 12:54:35.32 ID:7ppimKuy0
>>178
そうだと思うよ
180 名前： 田中 投稿日： 2012/01/11(水) 12:57:05.90 ID:pwGHdiIJ0
>>178
今それやってるよ

わろっしゅｗｗｗ

(o^∀^o)

さっさと名前欄変えろよ。天国のやつらが迷惑してるぞ

住民納得させたら変えられると思うが

(o^∀^o)

(o^∀^o)

今回の件で一番の被害者は天国原住民

>>914
お前一人の事なんてどうでもいいから
嫌なら天国行けよ

保守ぶっこわれた(o；∀；o)
PC再起動すればなおるかな…Be拾ってきちゃう。邪魔だしウザイお…

アフィノンアフィ問わず「転載禁止」の件は既に却下されてる
ＬＲ申請はそれ以外じゃないと通らない

てかニュー速と嫌儲の件が終わらないといつまでたっても火の粉がＶＩＰに飛んでくるわ
さっさと片付いて欲しい

(o^∀^o)

どうしてもBe引っ張ってきちゃう…(o；∀；o)
めんごお…

(o^∀^o)

(o^∀^o)

ν速はたぶん戻らねえだろ
やつら完全にやる気だからな

(o^∀^o)

保守

　　　　｀､^“ﾅﾅTTT“¨¨“ｰ-｡､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　.｀-=ﾆ．、＿__　　　　.｀〜．　　　　　　　　.　　　　　　　　.　　　　　　　　.　　　　　　　.__、．-ｰ・・T¨￣°
　　　　　　　　.・ﾅﾅﾅ￣-＝‐、_　　 ｀ｰ｡_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._。．-ｰ・T^¨´　　　 _、-・´
　　　.　　　.　　　.｀・､_　.　.　.　.｀　　　　ﾞ｀・､_　　　 　　　.　　　　 　　.　　 _、-・¨´　　　　　　､｡-ｰ：．．．_
　　　　　　　　　　　　｀‐-．__　　　　.　　　　､｀・x､_　.　...(＾ｑ＾）　.　..、＜´　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ。~
　　　　　　　.　　　　　　　､，｀．．　　　　　　　　　ﾞ｀・　､/　...´・_....-¨　　　 　　.　　 ．、、　　　　._、-・´
　　　　　　　　　　　　　　　｀・．　　　　　　　　　　　　､，ﾞ，　.　..’　　　 　　._、_　　　　 ｀^’・ﾆT“´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ｀ー-- _　　　　　　　 ．，l　　　　ﾞ’　...x．、＿__、--∴--‐・゜
　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　､__、．‐・゛’　　　 ／..i　　　.’　1　　.｀ｰx、 ｀
　　　　　　　.　　　　　　.　　　　　　.´　　　　　　　 、´　ﾞ′　　､1.､1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./｀　　 l　　　　；　!
　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.　　　　　　　　.°　　　!　　.　､}　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　　.　､}
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　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　､’　ﾞi　､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ’.､|　､|
　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　.’ {　､|
　　　　　.　　　　　､___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’.I　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　､-‐‐・T¨´｀′　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.’l . |　　　　.　　　　.　　　　.　　　.}
　　　　　　　　　.ｿ′　　　　　　　　　　　　.，　　　　　　　　　､}.､，　　　　　　　　　　.-＝∴．＿_
　　　　　　　　 ，　　　　　　　　　　　　　　，　　　　　　　　　　rﾞ，　　　　　　　　　　　　　　　　|..｀｀“・
　　.　　.　　.　.，　　　　　　　　　　　　　　，　　　　　　　　　　ﾞ!ﾞﾞ.、　　　　 　　　　.　　　　 /~゜；
　　.　　.　　.　.1　　　　　　　.　　　　　　､，　__　　　　.　　　　､’．　　　　　　　　　　　　　､＼y’
　　　　　　　　ﾞ’､_　　　　　　　　　　　　.、・´ﾞ｀-、　..._､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　.　　　.　　　.｀′--　　　 　　　.　　 ｀　　　　.｀¨´　　　　　　　　　　　　　　　　　　.、‐′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・^

アフィへの嫌悪感って
2chのデータで金集めるのは禁止じゃなかったのか

(o^∀^o)

(o^∀^o)

(o^∀^o)

674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
>>644他　ニュー速VIPさん
まず、一時的な名無し変更ですが、これはあまりにも長すぎます。
＞以下、VIPにかわりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ
もっと短くすることは出来ないでしょうか？

また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。

よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
そのようにお願い出来ればと。



これから動きあった？まだ望み普通にありそうだが

転載禁止関係だめとかいつの間に言われたんだ
>>970は名前なげえから短くしろ
アフィも嫌悪感以外の多数の人が当てはまる客観的理由を持ってこいってくらいにしか見えんけど

>>970
>>919

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１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
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こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
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く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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