お前ら消費税増税反対なの？財政破綻してもいいの？

消費税あげないでどうすんの？

もうほーんはいいよ

ほーん
で？
いちいち同意求めてくんなｋｓ

その理屈がわからん

破綻すればいいじゃんばぁか

それより固定資産税増税しろよ

宗教法人から取れよ

スウェーデンみたいなのを想像しているとしたらそれはたぶん違うからな
消費税を上げないと財政破綻することは分かっていても、クリーンな使い道が確約されないうちに「ええ、いいですよ」と言いたくないだけだろ
頭悪い人達のことは知らないけどね

こころがまともなこと言ってる……

無駄遣いが増えるだけじゃん

所得税と固定資産税を上げろ

もってるやつからとらないと後悔する事になるぞ

国会議員全員が片腕落とすんならいいんじゃない

消費税増税を賛成するやつの政治知ったかぶりは異常

破綻する破綻する詐欺

上げないって約束して票稼いだのに、今更上げるなんて言われてもねぇ

だれだって今の予算編成が異常なのは分かっている
それでもなぜ反対が起こるのか、それをまずは考えろ

金持ってる奴が金出さないから泥沼になるんだろ

>>7
これにつきる

たとえば創価とか

>>17
みんな反対してないくね？
署名とかデモなんてしたことないだろ？

支出をまず減らせよ

民主じゃ泥棒に追い銭

詐欺師がもっと多くの金騙し取りますって言ってんだから反対するに決まってんだろｗｗｗ

>>18
消費税アップすれば金持ちのほうが納税額多くなるよ
庶民はほとんど金使わないでしょ

10増やしても8は無駄遣いするもんな

例えば創価とか

増税より先に議員数と議員の給料を見直すべき

>>21
世論調査では５０パーセントが反対してるだろ？

無駄遣い云々を容認するとしても、
過去に税収下がった実績あるわ、
そもそも震災後のタイミングで追い討ちかける意味が分かんないわ
大義名分すら整う様子がねえ

>>25
所得税あげたほうが手っ取り早くね？

>>31
そんなことしたら社畜様が猛反発するよ

太っている奴から取れよ！！！
ハンバーガー税とピザ税とポテチ税とか！！！
後、100円で売っている自販機から20円くらい税取れ！！！！！

>>33
ワロタ

消費税アップがまるで悪いことみたいに考えてるけど
節約が捗ると思えばいいじゃないか
金使わなければいいんだから

>>33
イギリスを思い出した

>>25
生活必需品にもありとあらゆるものに消費税は加算されるから実はとんでもなく不平等な制度だよ

>>35
アホだな
節約が捗るんじゃなくて増税分使えなくなるんだよ
小学生からやり直せ

お金無くても割りと生きていけるよ
塩おにぎりに海苔巻いて食ってみ？
すげーうめーから

>>39
　　　　　　 何　　　 言　　　 っ　　 　て　　　 ん　　　 だ　　　 こ　　　 い　　　 つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ノ　 ー　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ 　 　／￣￣￣￣＼　　 /　　　　　　　　　　　　｜
　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶 　/;;::　　　　　　　::;ヽ.　.|　　| 　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ｜
　　彳､＿　 　＿___|＿_ ∴＼ 　　　ヽ　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 |　 ｜,;"　'' ゛''" ゛';__
　　 | ) r‐ 　／　　　　　＼ ＼＼　　｜ |;;::　　　　　　　　::;;|　.|　ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　 |, 　　／　 　⌒　　⌒ ＼ ヽ ヽ　　| .|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　| .,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ
　　ﾉ(　／　 　 （●） 　（●） ＼| |　 /。 |;;::　　＿＿　　::;;;|　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ
　ノ 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）|／ﾞＵ　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　 　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　＿）（／　　　　　　　　　　＼　 |＿_|　 　 　.|;;::　 ::;;|　　　　ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　| |　/　　 ,　　　　 　 　 　 　 ＼ｎ||| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　| | /　　./　　 ∩∧__,∧　♪　（ こ）|　　　　　　　　　　　　　|＼♪　 ∧__,∧∩　 .i　　　 |
　| | |　⌒ーn　ヽ（ ＾ω＾ ）7 ＼ (　　 |　　　　　　　　　　　　　|　｜ i`（ ＾ω＾ ）ﾉ　 ｜　　 |
　￣ ＼＿､ ./｀ヽJ　　　,‐┘￣　 　　|　　　　　　　　　　　　　|￣　└‐､　　　ィ^.､ ´ 　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　二二二ｌニ.|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　　　ゝ　 ＿,ｒ｀　　,／
　.　　　　♪ 彡　　｀) ）. 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　 　　( (´　♪ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|_|＿_|＿

小泉「格差が広がる事が悪いとは思わない」

格差が広がったのは日本の再分配システムが変わったという事
再分配システムが変わったのなら
税金の納付システムも格差が付くべきではないか
っていうのが中流以下の考えなんじゃないか

どうにかしないとマズイってのは皆わかってるだろ

>>37
どうしても必要なものってよくよく考えたら意外と少ないでしょ？
トイレットペーパーと生理用品くらいだよ

実質的に逆累進課税になるから反対。

まぁ、金持ちしか政治家になれないんだから、
金持ちに有利な政治しかしないのは当然なんだけどね。

日本素敵すぎ！

なんだただの馬鹿か

>>42
飲まず食わずでもいいならその通りだな

あほすぎ
節約捗ってどうするんだよ、金貯まらないだろ
おまけに節約捗って税収減でまた増税ってか

所得税上げるってのには誰も触れないのが貧乏人気質すぎでﾜﾛﾀ

アホ過ぎワロタ
底辺学生は糞して寝ろ

>>42
金は使ってもらったほうがいいのでは？

増税は致し方ないがちゃんと使われないからダメ
政治家が糞
まじで死ね

増税しても増収しないだろ

「増税は仕方ない」と思わせるのが今の政策

>>50
選んでるのは国民なんだけどな

>>49
それは当然そうだけどさ
庶民が金使わないで経済が回らなくなったら
それはそれで面白いと思うの

>>47
社畜様に猛反発されるんだとさ

結局、日本人の政治に対する無関心さが招いた結果だろ

>>54
ジンバブエにでも行けよ

>>55
？
普通にやろうとしてないか？
しかも「金持ちに正義の鉄槌を！」見たいな感じで

>>56
関心を集めるような政治をしてください><

支出削減しろやカス

>>59

>>59
政治はテレビのショーじゃねえんだよカス
右翼でも左翼でもいいから自分の意志を持てよ
どっちでもない奴が一番のゴミだ

議員報酬半額にするとか国家公務員の給与削減とか子ども手当なくすとか自動車の暫定税率廃止とか先の約束を実行してからだろ

政治に無関心というより
昔の政治家の布石が未だに効いてるだけだろ

>>62
なに熱くなってんだよジョークだよジョーク

>>56
それはまぁそうなんだけどさ
政治ってある種意図的にわかりにくくしてる部分あるじゃん？
そんで日々仕事やらプライベートやらで自分が生きてくだけで精一杯なのに
政治をしっかり監視しとけって言われても難しいんだよね
選挙行くのだってヒマな老人だけで若者は日曜祭日も仕事だし

関心集めるために子供手当てだの言って情弱釣ったんだろ
おバカさんが釣られて投票するくらいなら自分から関心持つ人間だけが投票すればいいよ

いいよ

いっそこのまま乱暴な無関心を貫こうぜ
俺達は正しいと思うよ
税金の無駄遣いばかりしてるんなら、国に払う金なんかねぇ
破産して痛い目にあってチャイナやコリアンに侵略されちゃえば良いよ

>>53
確かにそうなんだが、明らかにおかしい奴がのさばり過ぎてる
選ぶ権利の他に切る権利も与えてほしいわ

物売れなくなって景気さらに悪化して生活保護に頼る人増えて余計金かかる

もう日本人の手で今の政治は立て直せない。破綻したらいい。
日本の政治は終わってる

こんなこというとネトウヨみたいだが、仮に増税がやむを得ないとしても
それを民主が言うのはおかしい。
今の議席は積極財政を支持されて得ているもので、増税するための議席じゃない。
公約守れよ。どうしても増税が必要ならごめんなさいして解散だ。

ちなみに増税は反対。

>>62
でも日本で左翼的思想を持つ奴は全員朝鮮人扱いされちゃうんですよね。

>>59
それは違うだろ？
関心もてるような政治をする人を選ぶのが国民の役割じゃないの？というより既に関心もてるだろこんだけ話題があるんだから
そもそもあなたの言う関心集めるような政治ってなによ

消費税は10％でも20％でも30％でもいいから食品と衣服だけは税抜きにしろ
これに尽きる

結局>>62みたいに余裕が無くて発狂する奴が多いからリアルでは政治の話しないんだよ
ちょっと前のν速みたいに、政治の話＝論破ゲームだと思ってる未熟者が多い

「アニメ好きはキモい」というのは最近薄まってきたが、「●●支持してる奴は馬鹿」とか言い出す池沼は未だに沢山いる

所得はいずれ消費される訳だから、本来は消費サイクルを早めれられれば増税は必要ないんだが、市場から金を吸い上げ過ぎると却って消費サイクルは遅くなる
今はまだ増収よりも支出削減を考えるべき時

>>66
たしかにそういう面もあるけど欧米人の留学生は日本人の政治への無関心さに驚くくらい興味がなさすぎるよ
それにどうせ政治家なんて口先だけで実際は官僚の操り人形でしょ
昔の大学生みたいに暴動を起こせとは言わないけど今の日本人はおとなしすぎるというかエネルギーが無さすぎ

>>75
言葉遊びに食いつくなって言ってんだろアホ

>>67
それも良くない
それで創価や政党支持団体が勢力持って好きに政治動かしてるのが昨今の状況じゃないか

消費税は増税してもいいが所得税は減らせ

ま、ぼく所得ないんですけどね＾＾

全員農民になればいいんでね？

>>79
デモやってんじゃん
エネルギーはあるよ

だって暴動起こしたって乗る奴がいないから自滅するだけじゃん
実際デモしても結局なんかのイベント？程度の影響力しか無いし、見てる方はその程度の認識だからな
誰かが犯罪犯して犠牲にならないと暴動なんか無理だよ、で、誰が犠牲になるかというと誰も手を挙げないね、当然だよ

>>84
いや、俺は日本人は活力ないと思うなぁ
活力がないというかシラケ世代だわな
なにかやる前に全部悟ってやろうとしない
ある意味賢くもあるけど

>>85
つまり周りの意志に流されてる
そこが良くない

でも貧乏人って大抵バカだろ？
だから無計画に金を使ってくれるし、結局エネルギーを経済活動に還元し、経済活動の燃料となってくれる
富裕層ももっと大局的な観点から、貧困層のエネルギーを如何に効率的に燃焼させるのかを考えた方がいいよな

>>83
今の日本で第一次産業の従事者は労働者の1/20
それでだいたいカロリーベースで半分の食料を作ってる
仮に全員がなった場合、農地や水産資源などが足りるというありえない仮定をした場合でも、必要な量の10倍の食料が生産されて誰も買い手がつかないという面白おかしい時代になるな

>>1
すげぇスレタイに悪意を感じるｗｗｗ
逆だ逆ｗこの時期に増税したら破綻するんだよｗ

>>66
経済学部入ってちゃんと勉強しても古い経済学をやらされてしっかり現状を理解できない可能性があることが異常なんだよな
その上大半は遊んで大学終了。高卒は監視する時間あってもなにもわからないんじゃないのか？
生活に密接に関わるものなんだから経済学を必修にしてほしいよ。古い経済学じゃなくて新しい理論で

>>91
ケインズ知らない奴に経済を語られたくないです。

パチンコチェーン店全部潰して国がパチンコ経営すれば金になるじゃん
何やってんの？国営以外の賭博は違法でしょうに

>>88
富裕層貧困層がどうこういう問題以前に
老人が老人に財産相続してひたすら貯金してるだけの現状が異常なだけ
自分の資産を管理する能力もない奴が無駄に金持ってる、自分で稼いだわけでもないのに

>>87
日本人はそういう人種らしい
同調することに異常な安心感を得る
でもそれは悪いことばっかじゃない
橋下みたいな強いリーダーが出るとみんな一斉に支持して
それで政治が動くことだってある

>>91
新しい経済学って何か知ってるのかよ

まずアメリカの国債売ってから
話はそれからだ

議員給料下げてもらおうか
話はそれからだ

>>76
変な軽減税率やるぐらいなら定額給付か給付付き税額控除のほうがまし

>>95
せめて日本のリーダーを挙げろよ

>>62
でも日本で左翼的思想を持つ奴は全員朝鮮人扱いされちゃうんですよね。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326059698/

結局、>>85みたいな状態になるのは見てる方に危機感の共有が無いからだと思うんだよ
そうなると、無関心に経済破綻を待つのは割と正しいと思う
今度はデモする方が邪魔者になるかな

>>98
むしろ定数減のほうが

>>96
学部生でわからないから言ってるんだよ

危機感を持つ
↓
誰かがなんとかするだろ
↓
誰も何もしない

>>104
？
学問って新しけりゃいいってもんじゃないだろ

>>106
確かにそれは言えるかもな…
とりあえず経済学をもっと学ばせるべきだと思うんだよ。自分たちの生活を決めるものなんだから

福祉国家を目指してるみたいだけど、ちゅうとはんぱすぎてちんちん
やるなら税金がっつり40%くらいまであげて、スウェーデンのような本当の福祉国家にしちゃえよ

>>107
本当は経済をわかりやすくきちんと教えるべきなんだけど
いかんせんそれをすると偏りが出ちゃうの
そんで思いっきり攻撃されたりする
というか偏りがほとんど無くても叩かれるね
どうあっても叩かれるね
そういう人がいなくなればわかりやすく経済を教えてくれる人も現れる

>>108
個人主義の風潮が異常に強い日本で福祉国家なんてやったら破滅する

>>108
税金を上げないでも充分に公務員福祉国家だから大丈夫。
さらに税金を上げてさらなる公務員福祉国家になりそうだけどね。

>>108
老人がかねもってるんだから複視は必要ありません

>>108
何もしないでゴロゴロするだけの糞日本人ばかりになって国家崩壊だな

少子化は悪い事じゃ無いと思う
50年100年単位で考えたら一度少子化した方が良い
あーあ、震災で老人がもっと死ねば良かったんだよなぁ

未だに中国にODAしてるってマジなの？
まじならアホらしくて増税反対されてもしゃーないわ

てかさ、老人たちのたんす預金かわ86兆円くらいあるとかあり得なくね？
医療費でぶんどれよ

議員数と給料10%下げるなら消費税上げてもいいよ

>>109
攻撃をする人っていうのは分かりやすく言えば自民叩きをしていたマスコミみたいなもの？

金持ちが頑張れ

>>116
じゃあタンス税で眠らせすぎた金は税金取られるシステムにすればよくね？
海外に持ち出したり金の延べ棒に換金して資産を守ろうとした国賊は銃殺刑とかで

>>117
公務員の給料を一律10パー下げた時点で増税なんかいらなくなるだろ

何で消費税増税で増える税収より法人税の減税額の方が多いんだよカスが

>>120
年金制度廃止して生活保護と一本化すりゃいい
金もってる奴にまで年金払い戻すのは馬鹿らしいからな
あと健康保険も廃止して傷病度と収入に応じて医療費に補助出す形にしよう

>>118
マスコミではなく世の中の人全員だね
人は自分がよくわからないことはスルーするけど
わかることとなると居丈高に批判する
だから世の中の全ての人、それこそ全人類は
濁してわかりにくい発言をする

>>114
こういうアホがネタじゃなくてガチでいるから困る
さっさと死んでくれ

軽いインフレ起こすだけでタンス預金は
消えていく。

価値が下がると聞けば使うか運用するからね
デフレで、円高で、日本の国債が最高ランクなら
今の状態は当然。

そもそも根本的な問題として
民主主義である以上「多数派」の老人が損をする政策は無理だからｗ

俺らが真面目くさった顔で言ってることはぜーんぶムダ、一切無駄、絶対無駄
日本はこのまま当の老人しか価値を認めてない紙くずに埋まって終わる老人ホーム国家で決定済みだから。

>>125
実際そうだろ
俺は確かにアホだけど、老人がいて良い事なんか無いよ
まあ、少なくとも素でそう思ってるから俺は意見するのをやめない

>>127
んでうちらが老人になる頃には政策によって増えた子供が「多数派」になるってかｗｗｗｗ
おもしろすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

>>76
景気のこと考えると逆の方がいい
生活必需品は結局必要だから不景気でもそれなりに売れる、
贅沢品は値下げになるからこれも売れる
問題は非人道的なことだけど

>>124
人間の本質的にそうなるということか

>>129
違うな、少子化によって労働力が無くなった日本は
大量に外国人労働者を受け入れ
外国人に参政権も与えてそれが多数派になり日本終了

反対意見は無いが民主党が増税で乗り切ろうとしてるのが気に食わない

所得税・消費税より年金保険料率13.58%→18.3%のほうが問題

年金とかはやく破綻しろ

おれらって誰もがこのままじゃまずいと気づいているけど見て見ぬ振りをしてる、転換期の前の泥沼期を生きてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化っていうけど
それほど少子化ではないんだよね
第二次ベビーブームでも年間新生児がたしか200万くらい？
今は100万で半分といわれればそうだけど
この100万をここ10年くらい維持してる
不景気と呼ばれる中、実際は良いペースで生まれてると思う

介護や看護で金毟ればいいんじゃね？
最低給与とか決めてさ
年金やらの所得に比例してむしれ。

>>136
第二次ベビーブーム世代の出産が終わるからここからさらに減少するんじゃね？

今ね、建築会社は介護にシフトしてるんだよね
建築会社社長に名刺をもらうともう一枚
介護会社の名刺がもれなく付いてくるらしい
もう建物を作る時代が終わった
これからは介護時代が本格的に到来する
で、やっぱり介護職は底辺職業になっちゃう予定なのね
これをなんとかしなくちゃいけないと思うの
年収600万くらいもらえるようにするべきだね

>>139
無理だよ、介護を高くすると大事な大事な老人様の票が逃げるからねｗ

>>138
あーなるほど、その発想はなかったな……


>>140
まぁそうだろうな、その前に会社がそこまで給料払わないだろう

>>141
会社が給料払わんのは介護ビジネスが儲からないからであって
まともな値段設定になったら多少は給料に還元されるだろ
何しろ人手不足だからな

まぁ金もらってもやりたかないけどな、ボケ老人の世話なんざ

>>1
だ・か・ら
消費税増税したら、大不況が起きて税収が減るの
結果、増税による財政破綻が起きるの！

>>143
すまん、それは最初に食いつきを良くするエサみたいなものだ
消費税増税したらろくなことにならないのは俺も思ってる
それも含めて面白いから消費税増税してもいいとも思ってるけどね

のびるよねほんと
議論した所で意味のない政治スレ

ｼﾞｼﾞｲどもが若い頃は消費税なんか無かった上に、バブル景気でｳﾊｳﾊだったくせして
散々散財して金か無くなったらうちらの世代からむしりとろうってんだからﾋﾃﾞｴはなしだよ
国民の6割は増税賛成って言っているけど、コレ全部棺おけに片足突っ込んでる年寄りの声だよね

>>141
むしろ第二次ベビーブーム世代が思いの外がんばったから減少が緩やかになってるけど、
第三次ベビーブームが起きず平らになった、というのがすべてを物語ってる
これから親世代の減少が始まるから、少子化はさらなる加速を始めるはず

>>146
国民の声が全て平等ってのはどうなんだ→差別の話になるからやめとけ

>>145
結局日本は超高齢化社会で
多数派の利益が社会の利益であることを前提にした民主主義も
金もってる奴は頭がいいってことを前提にした資本主義も
老人ボケで役に立たないことの火を見るより明らかな実例なんだけど

民主主義否定できないから意味のない議論をするしか無いのさ

しかし実際日本の借金どうすんのかね？
1000兆円は返しきれないよね？
あと5年後には破綻する計算だよね

>>150
５年後に破綻する計算の詳細を教えてほしい

あのな
問題は
GDPが伸びない事
消費税増税は対処療法

固定資産税を増税すべき
繰り返す
固定資産税を増税すべき

>>130
何が景気だ
景気考えるなら増税反対だろ
増税しても景気わるくして結局税収増えないんだよ

ようやく、最近になって、マスコミは、
国の借金＝国民の借金って言わなくなったよね。

>>148
国民の声が平等っていうのは
国民の利益が国家の利益であることを前提にした考えだよ
普通は将来があるまともな成人ノ法が多いからそれは正しいけど
「どうせ老い先短いから10年後に国がどうなってようと知ったこっちゃねーよ」って老人ばっかりの社会でそれが成り立たないのはわかるだろう

>>150
んなわきゃねぇだろ

>>151
俺も詳しく知らんけど、まぁよく言われてることだよね
日本人の資産リミットが1400兆円とかで
歳入の倍ほど歳出があって
毎年4〜50兆の赤字財政だから
もって5年とかたしかそんなことらしい

国債わんさか発行して消費税増税って詐欺

日本の場合
金融資産と同等の土地を持っている
土地から資金を引き出せば景気は回復する

>>146
まあ、その頃は物品税があったわけなんだがなｗｗ

>>155
まあ実際そうなんだが基本的人権の尊重というものがあってだな…
その話をするためにはこいつをつぶさんといけないのよ

年寄りも固定資産税増税と相続税増税は反対だろうけどね
とくに相続税の控除撤廃なんかはね

固定資産税は平等な気がするけど
なんで増税しないんだろうね

どこが平等なのか分からないが

公務員の給料を一年10%カットしたら、どれくらいの金になるの？

>>163
固定資産（主に土地・建物）を一番多く持ってるのってどういうところだと思う？

宗教団体だよ！

あとはわかるな

>>1
は？馬鹿か？
増税のまえにやらなきゃならないことが沢山あんだろが、このカスがw

国→土地持ち→借主（→サービス）
土地持ちは家賃を最低固定資産税額は取れる事になっている

なんで固定資産税は全員が負担する事にならない？

>>166
バカかよ
鉄道はどうなんだよ
不動産デベロッパーは
高速は
通信事業者は

法人税減税して固定資産税から取った方が効率的なんだが

>>157
そうなったらどうなるかとか、ぶっちゃけ誰にもわからないんだよなー
消費税とか上げて破綻しませんよ大丈夫ですよー、ってアピールして破綻を先送りしようとしてるようには見えるが

>>170
日銀が国債買い取って代わりに円を発行
結果
ハイパーインフレ？

>>1
お前学生かバカだろ
社会人になりゃ嫌でも日本の税金の高さを知るよ
税収が足りないなんて事ない使い方が悪いだけ

無職や社畜の分際で財政破綻なんて片腹痛い
苦しくなったら国家が必死に無駄を減らすんだろうから
俺ら庶民は権利だけ主張しまくるくらいが丁度いい
譲歩しまくって手前が死んじまったら世話ねえぜ

>>170
わからんけど楽しみ
預金封鎖かハイパーインフレか
日銀引き受けでまるでなにごともなかったかのごとく日常となるかそれかややインフレか
大増税で返済か
いろいろ想像すると毎日が楽しい

>>173
社会保険（健保＋年金）が無ければ日本は黒字だよ
社会保険で誰が損して誰が得するかは分かるよね
誰が損する？
誰が得する？

>>174
社会保険を失くせば
そんな必要は無いんだが

>>176
ざっくり言われてもわからん
もうちょっと突っ込んだ説明をしてくれ

>>174
とりあえず予想通りに破綻するとは思えないな
予想外のところから崩れて窮地に陥ってくれないと面白くない

>>176
支出の強制的な切り詰めもひとつのシナリオだよね

>>177
国の収入＝年間予算ー社会保険関連予算

>>179
すまん、具体的数字を出すとかしてくれ
揚げ足とろうとかそういうのじゃなく普通に説明聞きたい

公務員憎しで極端にカットとかじゃなく民間並みに削減してからの話だろ
その上で若い世代の所得を上げないといくら上げても足りるわけない

しかし票集めが重要だからな

>>175
誰なの？現役世代が損して老人が得するの？
現役世代にとって健康保険は日本人の多くは年に一度くらいしか病院に行かないらしいし
年金に至っては単なる払い損だろ

しかし散々後回ししてきた産廃の自民か、ゴミカス詐欺師の民主以外に選択肢はないのか？

>>183
医者を忘れちゃイカンザキ

人口ピラミッド逆三角形になったら財政をいくらいじったって破綻は明らか
現役時代2人とか1人とかで老人1人？支えられるわけないだろばーか

２３年度の予算
国債発行　442,980
国債償還など　215,491
社会保険関連　287,079

景気が良くならない限り借金でしか社会保険は賄えないし
社会保険を失くせば財政建て直しは可能という事
逆に社会保険の負担が国にとっては重荷になっている

>>185
官僚の天下りとか
医療研究者の天下りもね

>>184
自分でやろう

>>187
社会保険関連をゼロで財政再建か
うーむ

年金制度の設計ミスが致命的
爺さんばあさんが７０くらいで死んでくれる
設計っ立ったから。もう年金停止しないと無理なれレベル。

>>190
国債さばけなくなったらそこらへん止めないとどうしようもなくなると思ってるんだけど

もういっぺん廃止して新しく作れよ

>>191
医療削って長生きさせないほうが早くねｗ
ついでに医療費も削れる

>>190
発想の問題
介護医療従事者が生活出来る程に
生活水準

地価、物価、サービス価格を下落（デフレ）させ
価格並の品質で我慢しさえすれば社会保険の費用は下げられる

>>189
コネが足りないな

若者の中間所得層を増やせばいいんだよ
凄く簡単な事なのに
少子化も景気も社会保障も大幅に改善できる

>>187
歳入：国債発行　442,980
歳出：国債償還など　215,491
歳出：社会保険関連　287,079

で、合ってるよね？

国債を除いた歳入が48兆円で
歳出の国債(21兆円)を引くと71兆円
そこから−28兆円は43兆円
48−43兆円＝5兆円の黒字

ああ、たしかに黒字になった

けど社会保障のない国って不安だぞ

デフレの時に増税しても税収は減る
日銀が金すって、国会議員減らして
年金制度変えたら増税してもいい

増税は仕方ないと思うけど
「増税しません」と嘘をついて当選した民主党議員は腹を切って死ぬべきだと思う

あれほどでかいツラして歩いてる詐欺師連中も珍しいよ
なんで増税の話だけは一直線で進めたがるのか

そう言えば年内に税に関して何か変える的なこといってなかった？
アレどうなった？

>>192
理論上はともかく、社会保険関連をゼロは政治課題としては
現実的には実現困難だろ。

むしろ、一旦財政破綻させて強制支出カットせざるを得ない状態に
持っていき、その際の国家ダメージをダメージコントロールする方が
まだ可能性としてはある。

>>197
借金以外の収入が481,136
あるで国債発行がそんだけある理由は
借金返済と社会保険等が主因という訳

>>202
まあゼロは無理だと俺も思うけど、破綻したら削られるのは明らかだよなーと

>>202
とりあえず
年金の50%カット位はやってもいいと思うけど
年金払込額以上受け取ってる人は支給停止にするとか
なら今からでも良いのでは

>>204
増税ダメージと破綻ダメージの比較って多分誰もやってないよな？
政府の赤字につきあって増税すれば民間も巻き添えを食う
増税しても最終的に政府が財政破綻すれば、民間が悪化している分なお悪い。
増税破綻シナリオに進むなら、まだ財政破綻させ、民間が黒字の中で
政府再生の方が、僅かにマシなのではないか

勝手に破綻すればぁ?
俺底辺だから国がどうなるとかマジどうでもいい
治安が悪くなって内戦が起きてもいい
みんな不幸になれば真の平等

>>207
残念ながら困ることがあるんだよ
それはな…日本語が通じなくなるんだ

社会保障だけじゃなく
地方交付税も削れそうだけどな
あと国債の金利は銀行がもってくんだから
銀行をもっとつぶしてしまえ
あんなにいっぱいいらんだろ
いっそ銀行を国営にして銀行の数を7割減らせと

>>206
問題が円高になると輸出が苦しくなる事
ドイツなんかに比べると日本はそこらが弱い
ユーロ圏で困っていないという事も大きいのだろうけど

ガラパゴスだからね

0×10%……買い物する金がないから関係ない

>>206
うん。だから俺は年金制度が存続不可能だって認めて破綻処理したらいいのになーと思ってる

>>212
抜本的に政府に年金の運用能力無いよね

>>209
地方交付税は
地方公務員の給与等＋”健康保険の国負担分”とかだったりしない？

国債の金利うんぬんだけど最終的には銀行の給与等＋預金者の金利
になるんだけど
何故銀行を嫌う？
国営化すると国の予算運営に歯止めがかからなくなるよ
財投ってあったよね

>>208
確かにそれは困る

>>213
運用する気が無いからね

>>215
ひどい言われようだなｗ
事実だろうけど、恐ろしくて公認できない周知の事実だな
まぁ、増税しても無駄遣いブラックホールに吸い込まれるだけだな
まだピラミッドみたいなものでも作ってくれたほうが、まだマシかもね
将来の観光資源になる

そういえば元日の新聞に
「消費税が5％→10％となることによって増える税金負担額」というのがあって、
それによると年収250万円未満は129000円くらい増えるらしい

俺にはこれが理解できなかったんだが誰かこれを解説してくれ

年金保険料は返す返す詐欺の体のいい税金ってのは明らかでしょ

>>214
地方交付税はもらったらその年に使い切ってしまわないといけないというルールがあるらしい
そして大体余るからどうでもいいことに予算が行くらしいよ
銀行を嫌うのはおよそ生産的な仕事をしてるように思えないからだね
その上いつの時代も好待遇ときたもんだ

公務員税
国及び地方公共団体から賃金を貰っている労働者又はそこから契約して所得を得ている企業の労働者に
対する課税
いわゆる公務員と準公務員に対する所得税の上乗せ
根拠は財政破綻の原因である歳出の人件費部分の圧縮政策
｢所得に応じて｣平均20％程度課税する
だから低賃金の若者世代はほぼ無税
一千万近い強欲公務員はがっつり取られる

これなら人事院の勧告も労働基本権も関係ない
800万人×120万円＝9.6兆円

>>217
貧乏人は所得のほぼ全部消費
300万円×5％＝15万円
15万円の課税→所得税よりはるかに多い

>>219
東京に全て任せるといいね
東京は複式簿記だから余った予算も明確になるよ

そもそも生産的なものかどうかの基準は曖昧だよ
生産分野以外の事務とか医療とかはどうなるの
銀行はそもそも資金管理業務だから事務職の一種だよね

>>221
違うんだ

例えばある年に使った税抜き消費額をx円（x＜250000）とするだろ
そしてそれに消費税がつくから今だと5％だから1.05xだよな
それが10％になると1.1xになるよな
ってことは増税によって増える額は1.1x-1.05x＝0.05xってことになる
この0.05xが129000円だ
ということはx＝？

>>223
貯金を崩して生活してる人が年収250万以下に含まれている。例えば老人

>>224
もっと言うと消費額（税込み）1.05x＜250000だ
でも0.05x＝129000で計算すると1.05x＝2709000
たしかこれは年収250万未満の人の平均だから
これから考えると年収250万未満の人間は
1人当たり年間50万くらい貯金を削ってる、ってことでいいのか？

日本の財政はギリシャのように破綻寸前じゃないし、かといってめちゃくちゃ財政がいいわけでもない
だからセオリーをやるべきだろ

デフレで増税がセオリーですか？


お前らそろそろ気づけよ

>>224
実際そんな奴いるの
いるとしたらどれくらい？
死ぬ前に貯金が尽きると思ってるの？

日本では50才以上の老人が70%の金融資産も持ってるんだとよ

>>226
ならインフレさっさと起こせよ
それで困るのは老人じゃないのか？
消費税増税はインフレの前にやっておけば税収確保に役立つだろ

>>228
インフレ起きたら国債払えない

>>228
インフレ傾向にしないでどうすんだよ
まさかハイパーインフレとか言わないよな？
デフレは若者と失業者にしわ寄せがいく構造だけどそれはいいわけ？

デフレを脱却しなきゃいけないのに、デフレ促進策やってどうすんだよ
増税した上でデフレギャップをどうやって埋めるんだ？

馬鹿も休み休み言え

>>229
ごめん、どういう理屈か分からない

ID:8ce36M1l0
ID:ISk5Mq220
お前らがインフレ推進派なのになぜ争ってるのかがわからない

>>225
それでいいと思う

>>230
何故デフレだか分かってる？
土地と銀行にお金が溜まっていて他に流れないからだよ
日本の場合お金持ち＝土地持ち
だから
固定資産税を増やせば結果的に税金払うために貯金を取り崩す
結果的に
資金が循環して景気回復

何故やらないんだ？
しょうがなくて妥協の策として消費税増税だよ

インフレ→金利上がる→国債買わない→国債暴落金利高騰→償還不可

>>234
まあ正論
しかし資産は土地だけでもない

>>235
国債暴落＝金利上昇だよね
10年物国債の利回り＝長期金利でしょ

インフレ→金利上がる＝国債下がる（その理由が国債のメリットが薄れた）
だからね

>>236
日本人のほとんどが
土地＋家を買うために一生働くのでは
なんで土地と生活資金だけが手元に残ってる
人が多いんだよ

>>234
意味不明なこと言ってんじゃねぇよ
金が回らないのが問題って自分で分かってるのに、消費税でさらに金を回らなくしてどうすんだよ

>>239
土地のみに資金を集約するんだよ
その後で
固定資産税を増税するか
相続税を上げればおk

●なぜ建設国債を発行して資金を調達せず、増税にこだわるのか？
　　　　　　　　　↓
増税すると財務省の好き勝手に扱える金が増えて
天下り先などの利権を増やせるから。生意気な庶民の苦しむ姿が見れるから、

そして「増税やむなし」の空気を作るために”財政破綻”
”国の借金○○○兆円！””日本オワタ”とデマを流している。

建設国債を２０兆円を発行して東北を復興させる。
そして６０年くらいかけて償還すればいい。
にもかかわらず「デフレの今」、
膨大な負担を一気に国民へ押し付けようとしている。

誰も触れないけどデフレなのに物価が下がらない事はどうよ？
政府も企業も富裕層はそろそろ自分たちの首をしめてる事に気付くべき

消費税は欠陥税
土地にも株取引にもかからない

>>242
地価を下げない
企業収益を下げない
基本は地価＝物価・サービス価格水準だからね

>>240
なんか勘違いしてるみたいだが、俺がいいたいのは財政再建を増税でやっても意味ないってことだ
消費税はデフレ促進策であり、結局税収が増えない。だから税収も悪化する上、景気も低迷するだけ

そもそも、増税でデフレ促進した後、固定資産税をあげでデフレ解消する意味が不明だが

少なくともそんなことをするのであれば、増税せずに国債を発行して公共事業、金融緩和やった方がいいだろ
なんでそんなに回りくどいやり方をするのか意味不明

>>243
家賃にもね
1000万未満は消費税納税拒否れるんだが
全部適用なら一斉値上げだね

国債発行は論外

>>245
勘違いしてるんだって
お金＝国の借金なんだよ基本は
国の借金＋輸出の稼ぎ＝日本人の資産
なんだよ
輸出を増やさない限り国の借金は減らない

円高が問題だけど
なんで円高かというと土地と預貯金にお金が溜まっていて
他に流れていないからなんだよ
老人が安心して老後を送る為にリスクを取らないから
円高は止まらないの

あなたの言っている事をやっても無意味だから

>>248
＞輸出を増やさない限り国の借金は減らない

それはおかしい
日本は長年輸出大国
世界は一つ、日本が黒字出してるってことは他が赤字

>>248
だからとりあえず年寄りから資産を取り上げ若者に回すのが一番だろ
少子化を改善しないで増税でむしろ悪化させるなんて自殺行為

>>250
正論だな

>>249
それを問題視して円高誘導しているでしょ
その結果輸出で苦労しているのでは？

事の問題は本来は自己責任な老後の収入と健康の担保を国が
やっている事じゃないの？
それが無ければ経常黒字国でもっと繁栄していると思うよ日本

>>252
繁栄は飢え死にすることじゃないから
輸出大国の日本が1000兆円の借金があるなら貿易赤字国の第三世界の国々は１京円くらいの借金があるのかっていう

少子化は今から改善してももう手遅れ

>>248
だから円高もデフレが原因だろ？
デフレ脱却しなきゃ意味ないって自分で認めてるだろ？
なのになんでデフレを促進する政策を支持してるのか意味不明

そもそもお金＝日本の借金じゃない。お金は日銀の借用証書。その返済を日銀が行ってるのか？


そもそも日本の国債は外債じゃない。日本に溜まった金融機関の金を調達してまた国内に回してるんだぞ？
あなたの言う日本の借金は誰に返すんだ？
日本人です

>>254
んなこたぁない
「1人生まれたら１億円あげます」って言ったら２年で解決する問題
給付の程度の問題でしかない

>>255
返すのは日本人ではあっても貧しい人々ではない
資産のある連中に返す、利息付きで
さらに格差が広がる

>>252
高過ぎる人件費だっつの
公務員問題含めて年功序列に加えて格差がつきすぎた事が不幸なんだよ
本来子育て等一番所得が必要な現役世代を殺した

>>256
少子化を解消したところで、老人を支えられないという問題は解決しない

まだ他にやるべきことがあるのに、反対も糞もない

選挙前から増税を公約にしていた自民党が言うんならまだいい
民主党が増税を言い出すのは筋違い。議論の余地すらない

>>257
貧しい人々に負担が大きくなるのがデフレなんだが。デフレを解消すれば雇用も増える

そもそも金融機関にある金って誰のものかわかってんのか？
お前の預金のこと言ってんだぞ？
貧乏人も金持ちもみんな含まれてる

そもそも貧乏人を少なくするためにデフレ解消しようって話

>>259
現金給付じゃ支えられなくて当然
医療やサービスを完備した巨大な老人ホーム作れば低コストで支えられる

>>259
めちゃめちゃだな
直結した問題から目を背けるなよ

>>262
＞お前の預金のこと言ってんだぞ？

そんなもの多くの人がない、またはあっても微々たるもの

生活費の内割合の多いのは家賃なんだよ
地価を下げれば問題無い
人件費も地価を下げれば自ずから下がる

円高の直接的原因はデフレではない
資金の流動性が低い事が原因
土地と預貯金からほとんど動く事が無い＝投機に流れない
だから安心して円を買えるんだよ

>>253
為替でカバーしてるだけ

>>266
＞土地と預貯金からほとんど動く事が無い＝投機に流れない

動こうにももう国債買っちゃってるじゃん

>>263
それが実行できるといいね

>>264
少子化を改善しても、もうどうしようもないだろ。目を背けるなよ

>>266
その人件費を下げないんだな
それが不景気の正体

>>268
現金給付はアホのすること
別々に住んでいたらコストが高くなって当然
さらに金は無くとも労働者は日本国内にたくさんいるんだからいくらでもサービスは調達できる

>>268
何いってるの？
少子化がどれだけ大きい問題かわからないでレスするとか恥ずかしすぎ

>>267
預貯金を取り崩して投機に流してる？
土地に抵当打ってお金を作ってる？

>>269
下がってるじゃん地価の下落程度には

中小企業のおっちゃんたちにお金ばらまけば地域経済は活性化するってうちの親父が言ってた

>>265
確かに貧乏人が多いのは確かだ

しかし、現在日本国内の預金残高が過去最高を記録中
貧乏人も金持ちも預金しまくって使ってない。それが日本経済の一番の問題なんだ
そもそも貧乏人が多いのは景気悪いからだろ？

だからこの滞ってる金を調達して、民間の消費や投資を抑制することなく政府が金を使って景気を良くしようぜって話

>>271
それも正論だな
よそは若いよ、日本だけ年寄り
あと韓国もかな
企業も年寄り、高官も年寄り、いざ国防だ起業だったって若者調達できない

>>266
資金が動いていない問題はその通りだ
理屈上、固定資産税増税で預金取り崩しが発生し資金が動く可能性があるのは理解できる
問題は、昨今の経済動向が理屈どおりに動いているようには見えない
日本の経済政策が理屈通り動いていないという事は、この国は経済の制御ができなくなっている
経済学者同士がいくら議論しても人によって言うことがちぐはぐで
まったく意見の統一ができていない
この国の経済破綻や財政破綻より先に、経済学そのものが、経済理論が
もはや破綻してしまっている。
何をすれば何が起きるかが予測通りになっていない未知の経済状況に入っている

とりあえず順番が滅茶苦茶だよな。
財政破たんを起こすと言うのであればまずは米国債を売るのが一番最初に
来なくちゃいけないだろ。どう考えても

>>272
貧民だけな
しかも物価の下落の数倍のペースでな
それじゃ意味がないんだよ

>>270
そうだね

>>271
大きい問題だからこそ、もう手遅れだと言ってる

>>275
中韓のほうが少子化ひどいじゃん

>>274
例えば郵貯銀行は預金の８割を国債買ってるだろ？
預金者が一斉に取り崩して投資したらどうやって国債買うの？

>>279
そういう意味なら全て手遅れ
議論する意味がないな

>>273
地域経済が変わるだけで
全体は変わんないだろうね

>>274
だから強制的に金持ってる老人に医療費を負担させれば
いいんでは？

>>276
あなたの言う現実と学理の差異って何？

>>280
預金者が一斉に預金を取り崩して消費や投資してくれれば成功したってこと
そうなったら国債を発行する必要はない

>>280
市場が買う
買わなければ暴落＋予算規模縮小
結果プライマリバランスの黒字化

>>283
＞そうなったら国債を発行する必要はない

だからどうやって過去の借金を償還するんだっての、買ってもらえないのに
そもそも取り崩そうにもその金で国債買ってんじゃん、なん百兆円も売るの？

民主党「財政破綻するって刷り込もうぜ、バカ国民は選挙の時みたいに単純に騙されっからｗｗｗ」

野田の説明不足にもほどがあるだろ

>>284
そしたらまた増税するわな

>>284
個人金融資産が１４００兆円だろ？対する国債が１０００兆円
たしか１４００兆円のうち負債が３６０兆円とか
もうトントンじゃん
どうやって市場が買うの？

消費税増税は賛成でも反対でもないけど法人税は下げてもらいたい。

お前ら政治関係だと相変わらず楽しそうだよな

まあ増税していいことなんて殆どないんだけどな
税を底上げして成功した試しを誰か教えてくれ

>>282
こんだけ国債発行しても低利でさばける状況ってのが良くわかってないんじゃなかったっけ

>>288
通過安はセットだから
輸出は増える

>>289
個人が借金

>>293
＞個人が借金

どうやって？
無いものをどうやって借りるの？

過去の築き上げた資産をこの２０年で食い潰しちゃったんじゃん

>>282
鉄の融点は1538 °C、もはや議論の余地はない。
１００ＣＣの水を沸騰させるのに必要な熱量も方程式で解を出せる。
だが、経済ではどうなっている？
不景気なのかの現状認識、原因認識が
なぜ学者によって食い違っているのだ？
もはや時点で証明済みの科学とは言えない。
どちらを信じるかの世界になっている。
現在、経済学は科学ではない。信仰であり宗教の世界だ。
こちらが欲しいのは明快な解を求めている
なぜデフレを脱却できない？デフレ脱却の明快な解がほしい。
水を沸騰させる熱量は極めて正確に計算できるのに
なぜ経済学は、何をすればどうなるのか、明快な答えを出せないのだ？

このスレと経済学の論壇ってさほど変わんないんだろうな
構図的に
やっぱ経済学は無能だわ

>>293
縮小できるなら今してるわ

>>296
「人間とはなにか」に明確な答えがないのと同じ

>>296
いや明快な答えは出せるだろ
グーグルマンが言ってたけどありもしない虚構を現利権者どもがなんとか信じ込ませようとしてるだけだって

消費税増税してその分国債返済に当てるならいいけど、社会保障に当てるっつってんじゃん？
社会保障はかなり多額だから削るべきだ所だと思うけどね

>>297
立ち位置で違うからだよ
そして富裕層ほど声がでかくて強い

>>301
まあ正論かな

>>301
増税してでも社会保障を削るなというのが民意(笑)

社会保障に巣食う利権団体は必ずあるから

>>292
大量に出ると高利になるというのはあった？

>>296
鉄や水はいっぱいあるけど
経済はひとつだけだからね

>>298
大量の死者を伴う縮小をしたがらないだけだよ

>>301-302
同意見だね

>>285
なんか勘違いしてるみたいだが、国債を発行して調達した金はどこへ行くんだ？
国内の企業に支払われてそれが、誰かの所得になってまた預金になる

>>307
どこへ行こうがどうやって償還するんだって話だ
預貯金なんてねーよｗ
国債発行される２０年前なら大勢持っていただろうけど
無いものは取りようが無いだろ

海外みたいに消費税をかける物とかけない物を詳細に分けるならいいよ
あと、地方議員やら公務員の給料も限界まで下げてくれよな
国に身を捧げてるんだからそれぐらいやってから国民に犠牲を強いるべき

>>308
日銀がいくらでも発行できるだろ？
なんで償還の心配してんだ？

>>306
国債を発行しすぎると信用なくして金利上げないと売れない、というのが常識だったんじゃなかったっけ

>>310
日銀にひきうけさせるってか？
絶対やらないな

なんで償還の心配って、お前貯金取り崩して投資させろって言ってたろ
取り崩したら銀行はその金どっからその金持ってくるんだって
国債買ってるのに

>>311
発行量と金利の関係が数式で表されるレベル
では無いでしょ

>>312
それ違う
貯金くずして投資って言ったのは自分です
だから借金だって
取り崩し分を担保にそれ以上のお金を借りて投資するんだよ

増税するのはしょうがないとおもう
金無きゃ財政再建の政策もできないし
大した考えもなく増税反対してる人はどうかと思う
でも今の政党じゃ景気よくしてくれる気配もないし無駄遣いに終わる可能性があるのも確か

いいかげん増税しないと日本国債暴落して金利もあがるからそろそろ必須
実際に去年は財政悪化が原因で国債格付け下がってる
欧州みたいな消費税率にしますから安心してくださいっていうシグナルなんだよ

>>309
収賄問題を避ける為と、国というのは元々階級制度でなりたってたから、ある程度差をつけないといかん
この辺は韓非子読めば簡単に判るぞ

>>314
つまり郵貯銀行は１６０兆円の国債を担保に金を借りて来て預金の取り崩しに対応するってことだろ？
誰がその１６０兆円を担保に金貸すの？

取りあえずコレが一番だろ→>>220

今の経済ってどこかの国が何かの拍子に財政破綻起こすのは当たり前なんだよな
それなのに不景気が、失業率が、政治家が、とか言ってんのな
バカバカし

>>318
銀行国債160兆円：預金者現金160兆円
でしょ
預金者が160兆円を担保に200兆円を借りれば良くない？

>>313
まあそうなんだけど

>>312
取り崩して投資したらその金は誰かの預金になるだろ？
国債を発行して政府が金を使えば誰かの預金になるだろ？
ロールオーバーできるんだ

償還って無限に紙幣を発行できる日銀含む政府が金を支払って、銀行がは金を受け取るほうだぞ？
償還できない心配はない。インフレとかは別だけど

銀行に溜まった預金を民間企業が借りて投資しないのが問題なわけ
民間企業が投資を活発にするようになって個人消費も伸ばすのが目的なんだよ
だから銀行預金が民間企業が借りるようになったら国債も発行減らしてけばいいの

>>321
つまり預金者が同じ預金者から金を借りるってことか？
じゃあ意味ねーだろｗ
利息が発生するだけで

金貸し＝資産の塩漬けガマン量、処分権の一時放棄なんだから

医療、福祉、教育、老後まで安心して暮らせる保証があるならいくらでも増税してくれていい
全く保証がない、国が信用出来ないのに、その場しのぎの増税は絶対反対だって事

>>323
＞償還できない心配はない

なら税金要らないよな
全部歳入は国債で賄える
所得税も法人税も消費税も要らないはずだよな？

>>322
天動説なみのものしか無い場合もあるからね
経済学

>>324
銀行から借りるんだろうね
世の中で一番金を貸せるのは銀行だから（中央銀行も含めてね）

>>325
保証はステマ
国や官僚がやってるステマ

>>316
格付けって信用ならないってのが一般常識
格付け会社は公正中立でもなんでもないし、裏格付けを売って儲けてるくらいだ
ＣＤＳも高くないしそこまで財政悪くないって話

むしろ増税でデフレを続ける限り、民間企業が金を借りないから金融機関が国債に飛びついて金利上昇しません

>>328
日本の事？
短期的には問題ないけど中長期的には問題だって話では

>>327
＞銀行から借りるんだろうね

貸せるものは無いだろうな

>>326
国債で全部歳入を賄い続けるとインフレがやばくなるから無理
それに税をとるのは行政サービスを行う財源でもあるけど所得の再分配やインフレ抑制って役割もあるから単純にやめるって話にはならない

>>328
増税でデフレを続ける限り、民間企業が金を借りないから金融機関が国債に飛びつくのであれば、
政府の財政破綻の回避を目的にするなら合理的な判断に思えるけど

>>331
＞国債で全部歳入を賄い続けるとインフレがやばくなるから無理

同じ理由で日銀の委員は「無限に紙幣を発行できる」ようなことはしないよな
量的緩和でさえ渋ってるのに

>>328
世間はお前の常識ほど全く信用してない訳じゃないと思うのはおいといて
格付けの例は、まあ例だからな
それだけ信頼が失われつつあるって事な
あと最後の行は増税＝金利あがらない　って書いてあるから俺の意見と同じってことよね

>>330
ヒント：レバレッジ

>>329
日本はギリシャほどじゃないし、かといっていい状態でもないってことだ
だから短期決戦をする必要もないし、するべきじゃない

デフレで消費増税しても景気が悪化して税収は増えない可能性が大きい
だからデフレを克服してから増税すべきだと思わないか？

インフレやら景気が良くなるってことは他の銀行も投資する原資を集めるために金利を上げるってことだぞ？
公定歩合も上がるだろう
ってことは処分権を行使して市中から金が無くなるのに誰がどうやって低金利の国債を買うのよw

国民の実質所得を落とす税を上げたって、消費が落ち込ませるだけだろ。
消費が落ちたら企業の収益も低下して、法人税等からの税収も減ってロクなことにならない事は目に見えてる。

そもそも、選挙時に4年間は議論さえしないと言ってたんだから民主党が増税を実行するなんておかしい。

>>333
それは違う。極端にマネーサプライを増やさなければ極端なインフレにはならない
にもかかわらず金融緩和しないから批判の的になってるのが日銀

>>336
デフレ脱却は年寄りに無理やり金を使わせないと無理
医療費には消費税がかかるよね
住宅の数は減る（過剰供給）みたいだから
大きな消費は年寄り需要の医療費になる
医療費に課税するには消費税位しか方法無いでしょ
後期高齢者医療制度はぺけだし保険料を上げるのも
医療費の負担割合増もNGなんだし

消費税を上げる前にゴミ老人の医療費上げて年金カットする方が先。
支出を垂れ流したまま増税で対応なんて馬鹿げてる。
年金と医療費は払った分だけ保証するから後は自分で何とかしてくださいという方針を
団塊にすぐさま適用する。
それで足りなければ消費税増税くらい喜んで受け入れる。足りないなんて事ありえないだろうけどな。

>>337
国債の利回りが上がるだけ

>>338
高齢者の医療費だけは減らない

>>36
それは悠長
欧米の財政が注目されてる今、日本の財政に目がいきやすくなってる
予期せぬ急な信用失墜って例をここ数年で嫌という程見ただろ

>>343だけど>>336ね

>>339
そりゃ違うだろ
金融緩和したってそれはタダの消費の先食いなだけで借りたもんは返さなきゃならないからどの道後で使えなくなるだけ
問題の本質の改善にはつながっていない
同じ理由でFRBでも「金融だけでなんとかしようったってムリ」って言ってたよな

>>345
それで20年を失ったのかねー

>>342
高齢者の医療費はなめてるよな
あいつら朝の7時から診療所に並んでるんだぜ？8：30開院なのに。こっちは多少の体調不良ごときじゃ病院いけないってのに。
死滅してほしい。

>>342
＞国債の利回りが上がるだけ

そう、郵政分だけでも１％上がっただけで13兆円だか16兆円新たに必要になるとか
その金どうすんの？
また消費税上げんの？

だからさぁ、増税の前に無駄遣いしてる部分の全カットが先なわけよ。
「血税の無駄遣いや着服は有無を言わさず死刑」ぐらいやんないと。
日本は福祉とか全く充実してないんだから、費用対効果考えたら税金は高すぎるんだよね。
政治家が政治家ではなく政治屋になり下がってるのが日本の最大の問題なわけだ。

>>315
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30043
11年度の国の税収が当初予想よりも1兆円以上も上回り、42兆円を超える見通しになった

なぜ税収が増えたのだ？
なぜ予測が外れるのだ？
そして、消費税増税で税収は何兆円になるのだ？
その予測は当たるのか？

ほしいのは「思うよ」や「信じる」ではなく明快な解を求めている
経済理論が破綻しており、何をすればどうなるのかさっぱり分からない状態で
言わば、記入ミスがある地図を見て、狂っているコンパスを持って
これでよくなると信じて増税論議している方が信じられぬ

>>337
なんでインフレになった後に引き続き国債を発行して景気刺激し続けるんだよ
そこまでいったら金融緩和も公共事業もどんどん止めてけばいいんだ


>>340
消費税を上げて老人が金を使うようになるのか？
老人から再分配するのは賛成だが、消費税じゃできんだろ

>>344
だから増税したらいかんだろ
増税しても景気悪化して税収増えない

>>345
ＦＲＢは１００兆円の金融緩和やってんだぞ
金融緩和だけじゃ足りないってんならなおさら金融緩和やるべきだろ

消費活動を活発化させる政策によって
増税に頼らない税収増加方法を考えないのな

お前らまだやってたのかよ

用事あるんで出かけます。無知な俺の話聞いてくれた方に感謝します

何をもって「血税の無駄遣い」とするんだろうね？
公務員の給与？
公共事業？

>>352
時限的に消費税を0にしたらとか妄想してしまうよね。

>>351
＞なんでインフレになった後に引き続き国債を発行して景気刺激し続けるんだよ

借りたもの返さなきゃならないだろっつーの

＞金融緩和だけじゃ足りないってんならなおさら金融緩和やるべきだろ

金融緩和はあくまでも「貸す」んだろ？
財政政策なら「くれる」だから後で返さなくていい、思いっきり消費できるわけだ
日本のバブルだって金融緩和だったろ、消費先食いしたんだから後で冷えるのは当然

>>348
預金者脅して銀行から金出させ
消費に回させる

>>349
それ言っている内は何ともならない
ダイエットと同じだよ
痩せても餓死するギリギリまでは死なないし
病気さえしなければ食えば元通りだから
必要な分も削らない限りなんともならない


>>350
予測は当たらないと思うよ
強制的にルールを適用できるのはミクロだけ
マクロは無理でしょ
コンパスなんかなく真っ暗の中を暗中模索だよ

取れるところから取ろうとしても猛反発食らうし支持基盤が崩れるから無理
発言力の無いサイレントから毟り取るのが簡単だものね

>>356
時限的なものだと、実は地域振興券が意外と有効ではないかと考えてるよ
それで一気に景気回復ではないけども、あくまで「呼び水」みたいな役割として、ね

議員給料削減→議員年金削減or廃止→天下りNPOの殲滅→宗教法人課税→増税

ぐらいの手順は踏んでほしいよな

>>359
今まさにそんな状況

>>362
それも猶予はなくなりつつあるけどね

>>358
＞預金者脅して銀行から金出させ
＞消費に回させる

な？そうなっちゃうだろ？
無計画な借金こさえると後でなんにもできなくなっちゃうんだよ

>>360
どの地域を対象に？
全地域？
選択と集中が必要では？

>>365
定額給付金と考えれば良いんじゃね？

つまり重要なことは「格差の是正」と「成長の促進」の2枚看板なんだよ
バブル期も含めこの20年はまさにその逆へ逆へと進んでいたわけで

>>366
意味ないでしょ
いっちゃあなんだけど
福島の原発周辺で何やんの？

いや消費税増税は反対なんだぞ？もちろん

>>361

これにつきる

>>361
そこまでやって足りないから増税ってなるなら仕方ないと思うが
自分達は何も身を切りません
で金は足りませんだからなぁ

>>367
そりゃ無理だ
格差の肯定＝成長の促進だから
アクセルとブレーキを同時に踏んでるんだよね
そりゃ燃料がどれだけあっても足りないよ

>>368
は？なんで急に福島の原発付近って絞ってんの？
それは選択と集中じゃなくて、除外にあたるだろ。
とは言っても、福島の原発付近も日本国の一部である事は間違えない訳でそこを除外して考えるのもいかがなものかと。
現場には行った事無いけど、人がいるならばおそらく福島の原発付近でも何らかの経済活動が行われていると考えられるし。

>>372
＞格差の肯定＝成長の促進だから

それをここ20年弱やってきたわけだな
それを「失われた20年」と呼ぶわけだ
所得税減税、法人税減税、相続税免除、消費税増税、etc
結果何も残らなかった、少子化、国債、高齢化、財政破綻、空洞化、・・・

だからと言って社会主義北朝鮮化計画はとっくに破たんしている

だからこの2枚看板が改革の両輪なんだな

議院内閣制な時点でおこぼれ賄賂が発生するんだから極論妄想したって時間の無駄じゃん
毟られるのが嫌なら議会の無い社会主義国家に移民するか自ら議員になるしかねーべ

>>365
そりゃ全国でしょ
一部地域のみなんてのは国政として難しいじゃないのかね
選択と集中なんぞいるのかえ？
必要なのはその振興券をどの行政区分レベルまでで使えるかどうかにするくらいじゃないかね
結局のところ、景気回復ってもんは消費者が銭を使う動機付けが必要であり、
消費者が銭を使うことで金回りをよくせにゃ達成できないだろうさ
いつまでも財政の引き締めばかりやって銭を使わないようにしたところで、
政府の財布は潤っても消費者の財布が潤わなければ意味がない

>>1
財政破綻（笑
円高
債権高の状況で懸念してんの日本位のもんだろｗ
ここで増税したら円高さらに加速だわｗ

>>373,376
正しくは無いだろうね、きっと
でも現実はそうじゃないの？
高速や新幹線作って地方がなんとかなったの？

>>220に＋コストカットの評価ね
だから公務員制度を全面的に変えなきゃならない
コストカットを出世の条件にしなきゃ

今北だが消費税あげても無駄どころか税収ヘルなんて過去の例みればわかるだろ
手取り年収200万貯蓄0の奴が年間10万払ってたのを20、30万にしようってんだから3→5の比じゃねえ

>>378
いやお前何言ってんの？
公共事業と定額給付金の違い分かってんの？
つーか、高速・新幹線って公共事業か？違わなくはないだろうけど。
少なくとも九州新幹線開通で鹿児島の方には少なからず経済効果がみられたようだけど？
それこそ、東北地震の影響で、元々予定していた盛大なセレモニーが行われなかったにも関わらず。

>>380
そう、言わば殺人政策
一月分の給料弱を持ってかれる
そこまでして富裕層を守る理由が無い

>>378
なんでそこで公共事業の話が出てくるのか分からない。
あくまで消費者への刺激策の話よ

>>379
それだと、労働意欲の湧かないダメな公務員増えない？

>>381
掛けた費用はいくらでどれくらいあったの？
定額給付ったって消費の先食いにならないって保証はある？

ちなみに低所得層に対する払い戻しは目くらまし政策っぽいね
例えば550万以下に全額戻すなら正解
しかしそうなると果たして税収との帳尻が合うかどうか

>>385
そもそも550の基準がおかしいでしょ

>>383
今民間でも1000万円以上の所得もあれば250万円の職業もある
しかしそれほどの差があるかどうか？
1000万円の労働者に250万円の仕事をさせてもそんなに違いは無いし逆もそれなりにはできる
差が広がり過ぎてはかえって労働意欲を失う
奴隷の神輿に乗った古代インドの王様に成長を促す方法は奴隷との格差の是正だ
神輿に満足しきっていたらより優れている車の生産は思いつかない

集めて戻すくらいなら集める時により分けた方が圧倒的に確実で安定する
どう考えても中抜き前提ザマス

>>386
たしか今出ている基準が550万円じゃなかったかな？
払い戻しの
これはドイツなんかでもやってるから間違った政策ではない
額は違うけどｗ

さんざん「日本は財政危機」「日本破綻する」「だから増税」と言ってる財務省は、
日本が破綻するわけないというのを実は良く知っている。その根拠は
外国格付け機関宛意見書要旨としてまとめられていて財務省のＨＰで誰でも見ることができる。
財務省は日本破綻を信じてない。

ちなみにマスコミが財務省の犬になるのは、
記者クラブから追い出されると情報をもらえなくなるから。
記者クラブの名前は「財政研究会」

公共事業によって雇用が生まれ、自然と経済活動が生まれて
対象の地域の経済はは一時的に活性化する
で、その後どうするか、どうなるかってのはまた別何じゃないかと思うんだけどなぁ
対象の地域がその地方の中核になりうるところであれば経済活動は盛んになるだろうし
そうでなく、ただの流通の通過点であれば、それに見合った経済規模になるだけだろうし

>>384
もちろん定額給付だけでなく、先くらいにならないような政策が必要となる
だからあくまで「呼び水」としての政策と言ってるのね

>>390
違うだろ
財務省が消費税にこだわる理由はいよいよ自分たちの賃金に手を付けられるからだし
マスコミが増税賛成に向かってる理由は自分たちは1000万以上の賃金で次にカモられそうだからだろ

>390
実情によらず、格付け機関へは「破綻しない」「問題無い」と伝えるのは定石だろ

>>384
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk20-5-2.pdf
ここを自分で読んで判断してくれ。当初の議論からずれ過ぎている。
可能性が0とは言わないが、お金の現在価値は未来の100万より、現在の100万の方が高く評価できるから一概にそれが問題であるとも言えないと考える。
現状として、お金が回らないって言う問題が生じている訳でそれを解決するのに一定の効果があるのではないだろうか。

>>387
おいらとすれば、そんなまどろっこしいコトせずに
「公務員の首を切れる」制度を作るだけでいい気がするんだけどなぁ
手当以外の給与に関しては民間の平均に合うように調整してるわけだし、
公務員がやり玉に挙げられてるのは結局は体たらくなクソと
労組専従なんかで働かないボケが目立ってるわけだから
そういうのを潰せるようにすればいいんじゃないかと思うけどね

>>391
今考えると
原発の放射能漏れも民主の自作自演
関西首都構想の一環かなとか思えるけど

結局は原発問題があっても東京が
第一都市というのは揺るがないし
地方を活性化なんて妄想だと思うけど

>>396
ごめん本当に言ってる意味が分からない
そういう妄想は他でやってください

>>396
235行目が都市伝説杉

それと社会構造、産業構造の改革ね
ワンルームマンションとかもう禁止にしたらいい
少子化や低消費社会の原因だから
そうなりゃ建設ラッシュだし首都圏も狭すぎ、地方活性化や首都機能分散って話にもなる
車も売れるし土地も流動化する
狭く縮こまってたらダメ

そろそろ俺たちもまとめ潰そうぜ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326075682/l50

>>394
計画値を下回れば失敗だろうね
長期的にはどうなるか分からないんなら
長期的な投資は行わない方が（予測可能な物にのみにした方が）
良いんではないかと

ID:ISk5Mq220はたまに狂う
受験勉強とか苦手なタイプ

>>399
計画倒れが今の政府の大赤字の原因だと
理解出来ませんか？

ここいらで退席

>>403
何言ってるの？ｗ

>>401
おいおいつまり、政府は常に対症療法的な政策のみを取るべきだと言ってんのか？
それこそ本末転倒だろう。

ちなみにID:gB0EhLtV0はオレね

>>405
予測ではこうなるからしよう
とか
こうなるのは不味いからこういう方向でステマしよう

ってやったら
思わぬ方向にいって赤字を出してるんじゃないのか？

なんか前NHKの特番でやってたけど増税って結局その場しのぎでしかないんだろ？
財政破綻っていうのは税収と歳出のグラフでいう傾きが広がっていくのが問題であって
増税したとこでその広がってったのが一時的にリセットされるだけだから意味ないとかなんとか
結局支出を減らして税収と傾きを同じにしていかないと意味がないっていってたよ

社会保障費の増大で財政がもたないって言うけど、歳入の範囲内で支出すればいいだけじゃないの？
ほとんどの「社会保障」なるものは切っても人死なないだろ
権益を求める奴等に配りに配って足りなくなってるようにしか思えない
真に必要=人が死なないようにする 部分以外はカットしてそれから消費税あげるべき

>>28
これだな

>>406
成果が出易い所に
成果の出る最小の金額を出せばいい
それを数多くやる

逆に人道的、感情的には必要であっても
成果が出にくい所は後回し

>>412
じゃないと大きいことする前に政権が変わっちゃうってことでおｋ？

>>408
まず今の政府云々に関して言えば1年で衆参ねじれてまともな政策打てないんだからレームダック
初めの1年は100日ドタバタとその後は理念なき政治
ねじれて以降は官僚の思いのまま、しかし官僚はすべて持ってる人だからなぜ消費が伸びないとか分からない
つーかそもそも根底に流れるこの国をどうしたいって理念が無い
だからどれも中途半端で大義なき戦略

>>410
今のままだと
そのうち社会保障費が税収を上回る
って話何だが
なるべく多くの人を助けようとすると今の金額になる
誰かを見殺しにしない限りは金額は（思うようには）減らない

>>412
それは民間の仕事。政府の仕事じゃ無い。

>>413
世論が変わってる
世界も変わってる
政権もだけど

>>416
政府の仕事って何？
どういう定義なの？

ともかく成長モデルとしてきたアメリカもヨーロッパもあぼーんの状態なんだからそろそろ発想を転換させろ

サッチャー政権下のイギリスを参考にしよう

子供たちの未来(笑)

>>28←こんなのは微々たる問題だからどうでもいいんだよ
むしろしっかりやってくれるなら増やしたっていい

働いた分以上の年金がガッポガッポ貰えて医療とかも負担されるって時点で破綻してね？
そんなの前提にしてたら増税しなきゃ追いつかないだろうよ

間接民主政治はオワコン

民主党の実績改訂版

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■　廃止へ、扶養・配偶者控除も廃止
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■　　削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■　1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■　3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■　先送り、年金機構公務員に戻します
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■　消費税増税、タバコ・酒税を増税、相続・内部留保の二重課税強化・新設、所得税増税・環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■　維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■　違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します 　　　　→　■嘘■　しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■　そうでしたっけ？ﾌﾌﾌ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■　年金記録を回復する必要性は薄れたby長妻
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■　外国人医師の診療を可能にする制度改正検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴TPPで壊滅
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■　大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■　消費税は22%にすべきだby菅
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■　2010年度に2000億円流用

>>420
それが今の日本の財政赤字ですね
よくわかります

で、お前らは税金納めてんの？

近くの病院行ってみろよ
用もないのに元気なジジババが病院で半日過ごしてんだぜ？
効いてもいない薬もらうだけで
そんな診療して儲かってんのは医療関係者だろ？
社会保障に金が必要って、ちゃんと精査してんのかよ

的外れな感じだったら申し訳ないけどさ

予算を圧迫させるくらいの潤沢な社会保障で福祉、医療技術の発達

少しでも長生きしたい高齢者は延命治療や特養ホーム代の備えて金を使わない

結果スゲエ長生き

相続税差し引いても結構その子供に財産分与されたけど、この頃には相続された方もジジイでさらに受け継いだ金は動かない

無限ループ

的な感じなの？今って

上げた方が景気がよくなるって説もあるけどな

>>418
これこれこれが政府の仕事って定義はないけども、政府が金の儲かる部分だけをやるなら民間企業の必要性ってなくなるよね？
それに、儲かる事だけをやってたら新しい技術等の研究なんかなくなる可能性が高く、国際競争力が失われて結果国家としての力も失う可能性があるよ。
確かに、無駄・無駄じゃ無いってのは分かりにくいけども、特に次世代の科学技術なんかは今すぐお金が儲かるとかじゃないけども、育てていけば十分戦える技術に育つ可能性のある物もある訳で。

また、政府・自治体が提供する物の中に、公共財って物もあり、警察・消防・救急・防衛はこれがなくしては国家として成立しないのではないだろうか。
もちろんこれらのサービスはお金を全く生まない物だが。

資産課税やって金も刷って景気刺激策やりゃいいんだよ
インフレ対策やりながら
なに難しく考えてんのw

>>432
しゅうきょうぜい　が　いいとおもいます！

>>433
まあ若干なら取れるだろうなこういうご時世だし

>>431
金が儲かる土台、下地を作るのが仕事な気がするんだけど
土台、下地を作っても地方だともうから無いんなら

地方見捨てて儲かる所にだけお金を出すのも
一つの方法では？

国債発行額が多すぎてインフレ対策なんてできねえよ
インフレの兆しが出たときが日本の最期

>>436
そうだな、それはお前の言うとおり

>>435
夜警国家なんて言う、経済介入は行わず治安維持・国防等最低限のことだけをする政府もあり得る訳で。

地方を完全に見捨てるなら、その儲けたお金をどうするの？何に使うの？国家公務員の給料？議員の給料？

>>436
国債に関しては一回こっきりのなにか策を考えないとダメだろうな
準徳政令みたいな
国内産業についていえば対策はある
例えば震災の時米や小麦や電池が一斉に無くなった
しかしその後1週間でスーパーに電池が並んでいた
工場が24時間体制で作りまくったから
大事なのは流動的な労働者を相当有効になってくる

橋下がやるのと同程度のムダ削減をして、
制度とか見直してから増税しろ

あげるしかないやろ

>>439
大事なのは流動的な労働者を確保できる社会システムを構築すること
国営の人材派遣業みたいな制度が相当有効になってくる

の間違い

>>442
それなんてハロワ？

>>438
周辺地域の開発とかじゃないの
地方にではなく
儲かるとしから同心円の範囲に徐々に
お金を落としていったら？

>>440
具体的に幾ら削減になりそう
額と割合で算出を

>>443
そう、ハロワが起点になる
しかし登録者は全員準公務員だから
生産性を基に賃金にがっつり差を付けた

>>445

>>444
そのなれの果てが中国の地域間格差ですね。分かります。

>>442
共産、労働厨乙

>>445
ちょっと落ちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
アジアの皆様に献上

>>448
人材派遣業勧めたのは竹中や小泉だし実体経済労働優先は金融経済の破綻から世界の潮流だろ
アメリカでさえ金融取引に規制掛けようとしてるのに

>>447
そうだけど
黒字だよね？
中国の問題は地域間格差よりはむしろ
地域移動が制限されている等経済的自由が無い事
人権が確保されていない事
とかじゃないの？

日本では地域ではなく世代間格差や親の身分による格差に
なってるだけ

>>451
アメリカがそんな事する訳ないじゃん
結果的になし崩しになるよ

>>453
もう方法が無いんだよ
人を活かすのが政治なんだから
金融経済に目茶目茶にされる実体側はあらゆる手を行使するだろう

>>454
逆に金融側は暗殺も辞さないと思うよ
アメリカの歴史は暗殺の歴史！！

正社員として雇うには会社側はリスクが大きいんだよ、忙しい時と暇な時の波があるしな
保険料とかもある
そこで金融は金を融通すること
人を融通することが大事ってわけで人材派遣業も新自由主義の連中は勧めた
共産主義とは真逆
しかし身分の保障が無かった
だから不安社会で低消費社会になった
そこで人材派遣業をやくざまがいの民間にやらせないで国家機関の監視下でやらせ安心社会を構築する

>>455
オバマや民主党側は何度もやろうとしてるだろ
金融緩和してやったらその金で食糧市場や資源市場で買い占めとかやり始めるんだからw
インフレの原因バカ過ぎｗ

>>456
今起きている問題は
既に雇用している人間の権利を非正規と同等にしなかった事
に起因するんだ

>>452
赤の癖に赤になる部分を見捨ててるんだから黒で当たり前だろ。
経済自由がないのはつまり、君の言っている地方を完全に見切るためじゃないのけ？
人権なんかは経済からは関係ないし。

>>458
うまく行った事ってあったの？

そんな社会になったらID:ISk5Mq220は見捨てられる側だよね…

>>459
違うだろ
自分が言いたい事を分かりやすくすれば
福島の人間が他地域に移住すればお金が少なく済むって話だよ

中国の場合は福島の人は福島で勝手に死ねってレベルじゃん

違わないか？

>>458
雇用は人材派遣業でしてるから問題ない
中小企業に正社員として雇わせる方が問題がデカイ、産業潰しだ
さらに派遣業のいいところは例えばトヨタに派遣されていた人間が日産、ホンダと渡り歩けば
その行った会社の弱点を発見できること
問題点を改善し国際競争力を高め生産性を高めることは国力を高め人々を安んじることだ

>>461
否定はしない

>>462
は？え？何言ってんの？何勝手に個々人に渡る定額給付金の話から地方へのサービスの話に変えてんの？
定額給付金の話を勝手に公共事業の成果に持って行って、更に政府の地方への対応の話に持って行って挙句にそもそもの論点を変えないでくれるか？

>>463
渡り歩かせてたら人的な意味合いでのコアコンピタンスの獲得には程遠いだろうな。

>>465
全部同じ話
一番効果が大きくなるようにすればいいってだけ
効果が少ない所には「ゴメン無理だわ」で終了

他の案と比較して定額給付金が一番効果が大きいという事を
示せる？

>>466
その部分って実際には問題になっていないから
差が出る部分ってもっと基礎的な部分で下積みをしていない経営陣では見抜けない部分だから

>>467
君はさっきから、反論ばかりで何も建設的な意見を述べていないのに何と比較しろと？

>>463
人材派遣っていうと聞こえは良いけど
大抵は責任者から言われる事やるだけの業種が多いのが実情じゃないかな
米国ならそれでも気になった事は発言する精神風土があるからいいけど
日本じゃ気づいても波風立てないようにひっそりしてる事が多い

こども手当てやめろ
話はそれから

>>469
ずっ〜と前に書いたけど
固定資産税の増税が持論だよ

またアフィスレか

>>470
そういう人間は賃金を低くすればいい
何でもかんでも同じくしちゃうから悪い
人がそれぞれ違うように賃金も大きく変えたら生産力が変わる
人＝数字、10人の労働者＝10の仕事量ってわけにはいかない

>>468
つかその指摘をするのってコンサルでいいじゃないか？
会社をコロコロ変えさせるのを前提にしていたら、そこで一所懸命働こうってモチベーションを消失させるんじゃないか？
もっとも、この国を良くするんだ！って気概を持った人を用意出来るなら話は別だけど。

>>475
コンサルがどれほどの生産性向上を意見出来るってｗ
手術の問題点を見ているだけの看護士が指摘できんのかっていう

>>472
固定資産税の増税は吸い上げる政策の提示であって、消費活動を活発化させる政策の提示じゃないよね？

今より社会保障減らす方が反発大きいし
効率的な経済活動だけしろってのもなぜかは知らないけど無理だろ

消費税増税しかないな

>>474
そうなると、それらの状況をリアルタイムで公正に評価できる人が必要になるよね
スキルある人ほど専門の仕事に就かせておきたいから、それとは別に監査役みたいの設けるってこと？
上司が見るってのなら部下の仕事スキルだけじゃなく人柄･コミュ力まで関わってくるから難しいだろうしなぁ

>>476
少なくとも、現状としての派遣社員の扱いを前提に置けば、派遣社員の言う事なんか蚊ほども気にとめないと思うよ。

>>479
なんのために人事部ってあるんだよ

>>477
それ以外にも
土地に掛かる固定資産税の増税は地価の抑制効果がある
地価が抑制されれば
賃金は減る
物価は下がる
サービス価格が下がる
デフレが行き着くまで進んでその後消費に回り
結果インフレになる

その間多数死者、自殺者は出るだろうけど
今も年間3万は出てるんだしいいよね
って話

>>482
斬新なアイディア過ぎて何も言えないよ。

>>161
若年層の参政権を年齢一括でカットするのは憲法違反じゃないんだから
高齢者の参政権を年齢一括でカットするのも問題ない

>>480
聞くかどうかはその会社しだい
中小企業保護の美名のもと強い会社が生き残って弱い会社を滅ぼす、その工程が失われたのが現代の問題点
自由競争を促進させダメな会社をドンドン切り落とすことが国際競争力の維持増大につながる
聞く耳持たないのもそれは経営者の自己責任
その情報は他の会社に行くんだから

国債発行日銀引き受けでいいんじゃないの？
別に国債なんて返しても銀行がまた国債買うだけだから意味ないじゃん

>>483
経済学的にもデフレが一巡するとインフレに
なるとはあるよ
だからデフレを急加速させるのもインフレを起こす手段の一つではある

>>485
コンサルが適切な助言できるかもコンサルの腕しだいって事と同じじゃないか

おめでとうございます！
このスレはアフィに転載されます！
以下も引き続きアフィ管理人による煽りが続きます↓

>>487
GDP下げて国民を見殺しにして、でも結果的にインフレになるから良いよね！

って事だろ？何言ってんの？

>>488
数を見ろよ
1人で考えるより1万人で考えた方がより優れた考えが生まれる
ましてや同業者を比較しながら、実際に労働を行って生まれてきた考えははるかに重みが違う
経営者がいくら欲しくても自分では手に入らない情報
そしてそんな情報が全ての労働者に影響を及ぼすから全体がゆるゆるでもほんの一握りの有能な労働者でいい

もうお前らが日本を引っ張ってけよ

>>490
有効な手段を挙げよう
嫌なら

>>484
第15条
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

無理だ

>>491
そんな貴重な情報を持つ人材をみすみす他社に流出させてしまう会社ってどうなの？

>>490
基本的に ID:ISk5Mq220は無視してもいい
突然ふぁびょる

消費税？
老人のケツ拭き代だから。

こんなのに賛成している若者は、
老人のケツでも舐めてればいいと思うよ。

>>496
道理と数理は違うって話だよ

>>493

内閣総理大臣含め、政治家全員給料一律手取り15万にする
天皇皇后両陛下、ならびに皇族の方々には平屋の一戸建てに移り住んでいただき一人頭毎月20万で生活していただく
ここら辺カットしていきゃ雀の涙くらいは足しになるだろ

>>495
ダメな会社が滅びるのは自然の摂理
強い会社のやり方が正しいやり方としてその時代に生き残る
さらに強い会社が生まれそのやり方がその時代の正しいやり方として生き残る
そうして資本主義社会は成長してた
最近それが無いのは自由競争を促進させないから
公取に仕事させて厳罰化させ無駄な規制は緩和する、小泉たちの考えは半分は正解だった

>>494
「未成年者」という「成年に達しないので人権を制限された人間」を法律が許容出来るんだから
「過成年者」という「成年を超過したので人権を制限された人間」みたいなくくりを作ることに法律上の問題は何も無い
年齢によって人権を制限することが正しいんだからな

兆単位の借金返すための増税なのに
千万単位の無駄を無くせとか言ってるのは完全に感情論
馬鹿としか

隗より始めよという言葉もありますし
なんとも言えませんね

>>493
いや、定額給付金だって言ってるよね？
少なくとも人は死なないし、GDPも下げはしないよ？
>>496
自分の知識の整理がてら。

ちなみに増税分はGDP下がるんだよな
国庫に消える金だから

>>493
GDPじゃなく財政収支にプラスになるかどうかじゃないのか？
GDPの押し上げ効果がその金額分以上の税収を生むの？

>>501
だったら、すぐに優秀な人材が色々な会社に派遣で行くってのはありえなくなるよね？
結局、普通以下の人間のみが流動的になるだけじゃないの？
>>503
借金を返すため　×
借金を増やさないため　△
借金の増加速度を落とすため　○

日本の重要な政策は、ことごとく失敗している。
なぜか？

　「老人のケツ拭きのために」。

この視点で見ると、失敗の本質が見えてくる。

>>503
× 兆単位の借金返すための増税
○ 老人のケツを拭くための増税

>>508
普通以下の人間かどうかなんてどうやって誰が判断するんだよ
学歴か？
その学歴で判別された官僚どもが20年もかけて日本をめちゃめちゃにしたわけだが
優秀な人間かどうかを見抜くためには優秀な人間以上に優秀じゃなきゃいけない
そんな経営陣が今どこにいるってｗ
どこも2世3世の「パパが金持ちだったから」ってだけの遊び人経営陣ばかりなのに
松下幸之助も本田宗一郎も現場上がりだから見抜く目を持ってたけどいまそんな奴いるか？

>>509
問題は老人に金を渡してることじゃない
金持ってる老人に金渡してることだｗ

>>505
宛だから

>>508
> 普通以下の人間かどうかなんてどうやって誰が判断するんだよ
老人のケツを、いかに上手く拭けるか。
作業の度合いなので、バカでもボケでも見分けることができる。

安直な学歴批判では、問題の本質を見誤る。

増税してもその分無駄遣いするんだろ

>>511
仮に、Aさんと言う派遣社員の提案のおかげで業績が向上したら会社としてはAさんを逃したく無いと考えるのが妥当じゃないか？

ちなみに、中小企業の現状として後継者がいなくて廃業するってケースが多く、2世3世の「パパが金持ちだったから」で継いでいる人も少ないのでは？
中小企業の倒産原因としても放漫経営よりも、販売不振での倒産の方が多い訳だし。

>>516
Aさんのおかげで業績が向上したとしても経営者はおべんちゃらがうまいBさんの功績だと思います

おわり

>>514
作業の度合いってのは理系的な発想なんだな
例えば○○派と××派の派閥争いでこのプロジェクトは潰れましたって情報は内部の人間じゃこわくて発言できない
しかし働いてる人間は誰でも知ってる
証拠は残さない
そんな社会関係を平気でばらせるのはよそ者
そして仕事は1人でするものじゃないからそんな社会関係こそもっとも重要なんだな
1人で生みだす作業の度合いなんて正直どうでもいい、全体を見合わせた組み合わせだから

>>513
凄く単純に考えれば、所得が上がれば税収上がるよね

>>516
性善説だね
それを前提にしてる限り議論にはならない
「自分の利権のためにどうしても排除したい」って考えるのがナンバー２だよな

>>517
それは一つのケースであって、それを全ての経営者に当てはめるのは些か早計かと。

>>520
Aさんのおかげで業績が上がる
↓
ボケ老人社長「俺の指導のおかげだな！」

が一番ありえる気がする

財政破綻して暴動、国家転覆でも起きて日本ボロボロになれば俺達にもチャンスが来る

>>522
正解！！！！！

腹減ったね。つか、消費税の話は何処行った

>>523
財政破綻しても暴動は起きないよ
国に面倒見てもらってる奴がそれを切られて暴動を起こすんだから

若者はむしろ老人にいい暮らしをさせるために国に搾取されてるわけで。

経営陣が自ら汚れないために代わりに実権を手に入れたのがナンバー２だよな
さて経営責任を負わない実権を持つナンバー２は果たしてどのような思考パターンをするものか？

>>524
消費税論外でファイナルアンサー

段々心理学へと話が変わってきました

>>518
言っていることがよくわからない。
「○○派と××派の派閥争い」は学歴なのか？
「仕事は1人でするものじゃない」は松下幸之助や本田宗一郎なのか？

それよりも、老人のケツ拭き。

これで考えると、全ての絡んだ糸が解けてくる。

>>525
そんなの誰にも分からんよ、日本が財政破綻すれば未曾有の事態なわけで暴動起きても
おかしくない、てか起きる確率のほうが高いわな

>>528
全て一緒だから
独立別個のものなんてないから

>>519
景気対策って事だよね
プライマリバランスの黒字化した上で
定額給付金なら問題無いんだけど

現状を踏まえると
定額給付金の総額＝国債発行額の増額分
になる

国債の利息＋償還分をまかなうだけの税収増（通算でね）が必要になる

所得増＝消費増にはならない
定額給付が課税所得にならなければ税収増にはならない

やった方がいいの？
メリットが無さそうだけど

なぜ消費税なんだ、所得税とかあるだろが

経済崩壊して原始的な生活に戻れ

>>531
組織論を考える上で心理学は切っても切れない関係だけど、泥沼化するからｲﾔ

>>532
定額給付の消費性向が0.4だとして、一人頭10000円*1億3千万＝1兆3千億*0.4＝5200億円分のお金が消費税なりなんなりの課税対象として動く訳だが。

経済政策に限ってみれば「格差の是正」と「成長の促進」
この2つが全て
だから消費税増税は「格差の拡大」方向のものなんだから当然ダメ

一回崩壊しちゃえばいいと思うよ
崩壊しても何も変わらないだろうけど

>>535
純消費増がどれだけ増えたかは問題だよね
以前の定額給付ではあんま効果無かったんじゃなかったっけ
費用対効果ならそれに付随する経費も含めないと意味が無いと思う

天下り団体に金が流れるだけだと思うけど

埋蔵金で何とかなるそう思っていた時期が私にもありました。

いいことではないよ？
だけど公共投資10兆円使えばそれは全てGDPに換算されて当然所得税法人税消費税に化ける
消費税増税はその逆をやろうとしてるわけだ
もちろん無駄な公共投資がいいわけじゃないし反対する
しかし消費税とかアホ思想は景気を冷やすには十分な破壊力

でも、
谷亮子はメイク代を国家予算からとったんだろ

>>540
つまり「消費させたいのに消費することに税金をかけるのはアホ」っていう至極単純なことをいいたいだけだろ？

だったら消費しない税が必要だなｗ

>>542
つ　一定期間使わないと腐る不思議な貨幣

>>542
それが資産課税じゃん

>>543
もう給料全額地域振興券でだそうぜ

>>545
なんと言う嫌がらせ。将来の不安がたまる一方で国外脱出が捗るだろうな

>>540
> 無駄な公共投資
意味がわからない。
例えば去年、東日本大震災が起き、多くの人や物が津波で流された。
あれを防ぐためには、インフラ整備しかありえず、公共事業を実行する以外ない。

被災地を切り捨ててまで、目先のカネにこだわる愚かさはどこから来ているか？
老人である。
老人のケツ拭きなのである。

老人のケツ拭きは数時間単位。
一方、被災地の復興は年単位を超える。
この時間差を待てない者が復興の邪魔をする。

これ一つを取って見ても、問題の本質がわかろうというものだ。

>>547
福島には軍関係を置くしか使い道はないと思います

>>547
誰が考えたってでっち上げの見積もりと入札、暴力団や右翼の資金源だろ

>>536
だよね、これだけ所得格差がついているのに一律で取る直接税を倍にするなんて
格差の促進をさら加速させるだけな気がしてならないわ
そしてよその国の付加価値税の最大税率だけを消費税の比較対象にして
日本は税率が低すぎるとか詐欺まがいの事言っているし

まあ公取常駐と規制緩和と原則地元民雇用ルールと競争命令と原則下請け禁止かな
まだまだある

>>536
成長の阻害にもなってるしな　消費を抑制しちゃうんだから

>>550
つーかもともと日本の製品には高い税金かかってるからね？
例えば小麦や砂糖は国が仕入れて関税掛けて業者に販売している
その金は商品に上乗せされてるから