「脱原発？代替案は？」「停止中の火力使えばおｋ」「ぐぬぬ」

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金かかるけど

地球温暖化って何処いったんすかね

絶対電力足りないだろ

■原発を廃止したらエネルギー不足
嘘。日本の火力発電所は５割余っている。
例えば「数表でみる東京電力」の発電電力量及び発電設備出力(2009年)のデータから、
東電管轄の火力発電所の設備利用率は48.2％
仮に原子力で発電した分をすべて賄ったとしても72.4％。
火力発電所のメンテに要する期間は1年に1〜2ヶ月だから、火力で十分賄える。
計画停電と節電の正体は原発が必要だと洗脳するための策略。
■化石燃料は将来枯渇する
そもそもウランは、利用可能エネルギー換算で、 石油の数分の1、石炭の数十分の1しかない。
また、化石燃料は常に地中で作られ続けているとも言われてるし、現在藻から石油を作り出す研究までされている。
火力発電所で使われる燃料は石油で15％に過ぎず、「将来石油が高騰したら〜」論法は通用しない。
そもそも日本は地熱発電さえ開発すれば電力の自給自足が可能なのだが、原発利権関係集団から建設を妨害されているのが現状。
■原発は安い
デタラメ。確かに電事連は1kw当たり発電単価は、原子力が5.3円、火力が6.3円、水力が11.9円(2004)と発表。
しかし、この計算は都合良く操作された物。
揚水発電（※）など、切り捨てられた要素を吟味すれば
原子力＋揚水12.23円、原子力10.68円、火力9.9円、一般水力3.98円
となる。（立命館大学 大島堅一教授氏の試算）
※原発はすぐに停止出来ないので、電力需要の低い夜間等で発電した余剰電力を蓄えるための電池的水力発電。送られた電気で水を汲み上げ、必要な時に水を落として発電する。
元々あった電気の3割が失われる上に電気開発促進税という名目で１家庭につき毎月100円程徴収され、費用に当てられている。 2010度の総額3500億円。
馬鹿らしい程コストが高い上に国民に原発開発の片棒を否応なしに担がせている。
■原発はエコ
二酸化炭素は地球温暖化の原因ではない。二酸化炭素は人間を含めた生命環境に必須の物質。
現に科学者の９割が二酸化炭素による温暖化説を支持していない。
この説を打ち出したIPCCは中立的な科学者集団を名乗る政治団体。
それよりも二酸化炭素以上に、管理に100万年かかる使用済み核燃料という毒物を生み出している事の方が余程害悪である。

てか火力発電だと電気カーって……

軌道エレベーターを作ればおｋ

火力頑張らせるとCO2ヤバいんすよ
だから半分ぐらいしか動いてないんすよ

東電「じゃあ燃料費じゃんじゃん上乗せするから。メンテナンスしてなかったからその補修費、維持費もどんどん乗せるから」
脱原発「」

木星までパイプを通して、ガス吸いまくればいいじゃん

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温暖化云々がそもそも眉唾

太陽光意外なら何でもいいよ

>>3
いつもみたいに外国からCO2削減量だかなんだか金で買うんじゃないの

そういえば駅前で演説してた脱原発のオッサンもこんなこと言ってたな
とりあえず鳩山のアホ発言を切腹させてでも撤回させるか

こういう原発スレ建つと
いっつも反原発をヒステリックに誹謗中傷する輩が沢山湧き出てくるよな

東電はネット工作部署でも設けてんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

電気なんて無かった時代の暮らしぶりに戻ればいいんじゃね

ニューカスのネトウヨが火力で補ったから燃料費が5000億円超過なんだよおまえらのせいだとかほざいてた

東電はLNGの邪魔すんのやめろ

>>7
素材がないだろ

月にマイクロウェーブ送信施設のが現実的

>>5
こういう著しく質の低いコピペを得意げに貼ってる奴って恥を晒しているだけってことに気がついていないのだろうか

>>20
コロニーが大量に降ってきて地球が滅亡したらどうするんだよ

>>21
コピペの内容に反論できないと負け犬の遠吠えになっちまうYO！

「化石」燃料ってんのにすぐできるもんじゃないだろ

>>22
各地のスーパーロボット軍団とかガンダムがやってくれるから大丈夫だ

核融合研究の予算を100倍つけて完成させる

動かす予定だった原発が止められて、替わりに火力動かすとなると1日数億単位で電力会社は損する
だからなんとかして原発を動かそうと躍起になってるのが現状

>>27
悪い事みたいに言ってるけどそんなの企業なら当たり前じゃね？
ましてその損失は間違い無く電力価格に響いてくるんだから

つーかなんで東電って悪者なの？そもそも

今、原子力発電を管理してる奴らは
非常時に使う機械の使い方さえ分からない奴らだぞ？

そんな奴らに原子力発電任せていいのか？

ニートに自転車漕がせればいい
健康になるし電力も作れるニート発電

>>28
超円高で電力会社が有利になってんのにそれでも大損なのはヤバい
そして電力価格にはあんまり反映されてないだろ(今後はわからんが)

まぁ高卒とか働かない役員が1000万近く貰えたりと色々頭おかしいとこあるから
いっぺん潰れて生まれ変わったほうがいい気がする

>>31
ニートを徴兵するよりもそれのほうが有意義だと俺も思った。

ニートかき集めて時給７００円で８時間交代で自転車こがせればいいんだな

こういうスレこそ東電のステマだろ

人力発電ってがんばっても100Wだぞ
1kWh１０円って考えると・・・

必死で1時間自転車こいで100Whだから1円にしかならねぇｗｗｗｗｗｗ

>>26
ミンスが中韓に技術提供するぞ

>>36
1kWh22.6円

別に二酸化炭素くらいいいだろ

>>38
それでも2円だろ

工場が海外に移転すればおｋ

4月以降が楽しみだな・・・おい

国内にある原発54基の内、現在稼動してるのは6基だけ
この稼動してる6基も今年の4月末までに全部定期検査入りしちゃいまーす

つまり！！現状のまま原発の再稼動が容認されなければ、
稼動してる原発がゼロの時期がやってくるんだよ

その前にもんじゅと六ヶ所村なんとかしろよ

値上げするのは嫌だ

>>42
原発の是非はともかく
現状6基だけなら、事実上原発0でも大丈夫なんだな

>>45
原発ゼロでも発電が賄えるようなら“原発っていらなくね？”ってことになるわな

原発技術は地盤が安定してる国に売って国内では火力でいこう

原発利権でホクホクしてた連中ももうどうでもいいと思ってるだろうし
原発無くしちゃってもいいじゃない？

別に火力でもいいけど、ならば化石燃料の対策立てないとな
価格高騰とかもあるしそもそも限られた資源だし
そういう未来の世代に問題を押し付けるのは勘弁願いたいな

>>46
燃料代とか環境問題とか…ﾘｹﾝﾄｶ…いろいろあるから一概には言えないと思う
個人的には原発反対派だけど（事故ったら人間が近寄れなくなるような代物なんぞ怖いって意味で）それはまた別のお話

今の火力ってすごいらしいね。原発が２８なのに６０％の力を引き出せるらしいよ。
２倍以上の効率。
こりゃ効率厨は脱糞するわｗ

火力発電に使う燃料はどこから運んでくるの
石炭船やらLNG船が足りるのか？

>>49　ウランのが早くなく鳴るよ。前は４０年って言われてたけど、
　　　　中国が４０くらい立てるとかいってる（１００以上とかいう噂も）し、韓国トルコベトナムとか新興国も新設する・してるから。

政府は原発を再稼動させるためにどういう手を打ってくるのかね
電力会社だって動かしたいだろうから、発送電分離で手を打つことになるのかな・・・

>>53
正直埋蔵量は分からんだろ
実際化石燃料の埋蔵量もあれだったのに

>>51
それは発生した熱量を電気に変換する際の話だと聞いた記憶がある
原子力は安全管理上低水準にならざるを得ないとかなんとか

地熱普及は賛成だな、ただし震災やら噴火やら有事の際に不安定になりかねないのが懸念材料か

今までの在庫みたいにバカスカ伸びないよ。
すでに発掘技術は成長しきってる上での予測だし。
しかもすでにウランは高騰してる。

VIPで新しい発電方法考えようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はは・・・

>>56
地熱はな・・・温泉街とかぶってるから激しく対立するんだよな

あとそれ以外の場所は国立公園だったりするから、
いくらメリットがあっても簡単には作れないんだよね

>>53
ウランと石油の燃料相対発生熱量考えるとそうでもない気がするが
まあ何より今回露呈した使用済み燃料棒の問題を解決しないことにはウランの燃料としての性能は問題視せざるを得ない

一番いいのは核融合炉による原発の開発
誰も損しない

>>58
オナニーだな

日本の山という山をはげ山にして水力発電しようずｗｗｗｗｗｗ
それまでの間は火力発電所を新設して何とかすればおｋ

>>61
自家発電だよ！不謹慎な奴め

融合炉は本命だよな。
問題なのは、今回の騒動でボンクラどもが反対ステマしないかどうか。

核アレルギーになってるかもしれん。

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,786048,00.html
Greenwashing after the Phase-Out
German 'Energy Revolution' Depends on Nuclear Imports　　
By Laura Gitschier and Alexander Neubacher　09/15/2011
ドイツの脱原発の結末
ドイツの「エネルギー革命」はフランスとチェコからの原発電力の輸入への依存を意味する（部分抜粋）
By Laura Gitschier and Alexander Neubacher　　
シュピーゲル　9月15日

Germany's decision to phase out its nuclear power plants by 2022 has rapidly transformed it from
power exporter to importer. Despite Berlin's pledge to move away from nuclear, the country is
now merely buying atomic energy from neighbors like the Czech Republic and France.

ドイツは2022年までに脱原発を果たすと決めたが、この結果ドイツは急速に電力輸出国から輸入国に
転じている。ドイツ政府の原子力からのの離脱というお題目にもかかわらず、その実態は隣国のフランス
やチェコからの原発の電力を買うことになるだけである。

そろそろ本気でハム速潰そうぜｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325982203/

学園都市は電気の大半を風力発電で補ってるっていうのに

メタンハイドレードって今どうなってんの？

そろそろ本気でハム速潰そうぜｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325982203/

そろそろ本気でハム速潰そうぜｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325982203/

>>59
地元との対立問題があったか…
今は海外にも日本の企業が地熱発電所建設してるらしいし、そうした努力でイメージアップを図っていってほしいな

火力発電での燃料対策は、石炭の採用が一番手軽で安価だろうな

>>67
低周波がすげえ事になりそうだなｗ

メタンハイドレートはまだどうにもならんのか

>>67
どんだけ広大な土地があんだよあの街

>>74　多分能力者が風おこしてる。

>>75
なるほど風音市か。

デマッターでは在日朝鮮人の言うままに太陽光パネルでカバーするらしいぞ

>>68
まだ研究段階で商用化には至ってない
あと商用化されてもじゃんじゃん採掘していいものなのかも分からん

例えるなら地下水をじゃかじゃかくみ上げた結果地盤沈下するように、
メタンハイドレートもどんどん採掘して地下に空洞ができないか心配

それにしても核融合ってすごいよな
自然界だと木星の8倍の質量がなきゃ起こらないのにそれを人工的に起こそうとしてるんだもんな

>>78
地盤沈下するに決まってるだろ。

何か地震までお湯わかしてタービン回して発電するってことすら知らなかったやつらがネットの情報見て知った気になってるのを見ると吐き気がする
もちろん原発はなくしていかないといけないと思うけど火力は燃料費とか不安定な要素が多すぎる
原子力みたいにベース電源を担える発電方法なんてないから今は原子力に頼るしかないと思うんだがな

>>79
もっと分かりやすく言えば太陽を人工的に作ろうとしてるわけだ
途方もない話だ

太陽パネルは簡単だけどやらないだろうな。
国が毎年発電効率コンテストすんだよ。優勝賞金１億で。
誰でも参加可能。


あとハイドレは深海にあるんで海の水位がさがるからとくに問題ないだろ。寧ろプラスか。
穢いけどウシのゲップだってアレだし。

原発だろうが火力だろうが燃料に限りあるんだから何とかしないと不味いよな

生きるものは皆滅びる

滅びのない世界ほどつまらないものは無い

>>83
その一億のために消費税値上げで上位入賞者は捏造と金で動かされる事くらい容易に想像がつくんだが

ゴミ焼却場をついでに火力発電施設にするのって無理なの？

１億のタメに値上げはねーって。寧ろかなり少額な方だよｗ
こんなの他からいくらでも移せるｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
賞金1億じゃ厳しいな
研究費の足しにもならん

オーランチキチキ

地熱発電があるとどっかで聞いたけど
日本にはそれが出来る土地が多いとか

>>87
一部あるが、塵だけだと火力が安定しないから制御が大変
火力発電所には劣るね
まあ塵を燃やせて電気を作れ、お湯も作れる効率のいい方法だとは思うけど

1000兆円の国の借金を返そうとするのなら今以上のエネルギーが必要なわけで
それを自然エネルギーでまかなうのは現状で厳しい
じゃあ化石燃料？輸入頼りで？今後石油の値段どんどん上がるよ
自力で近海の油田開発に本腰上げる？中・韓がだまってないな

どうする？日本どうするの？

>>83
そんなコンテストやらずこれ↓を官民共同で開発してさっさと実用化すりゃいいよ

＞中でも、1982年に東京大学 荒川泰彦教授らが提唱した「量子ドット」を用いた太陽電池は、
＞理論的な変換効率が63％という究極の太陽電池として期待されてきた。
＞そして2011年4月、同じ荒川教授らとシャープの研究チームは、従来よりもさらに高い、
＞75％の変換効率を実現できる可能性を示した。

変換効率75％、量子ドットが実現する究極の太陽電池
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html

電気が無いと話にならない世の中なのに外国からの輸入がないと電気さえ作れないのも悲しい話だな

地震の後火力も止まって輪番停電だったじゃん
そんなぎりぎりでいいの？
もしまた火力止まったらどうすんの？

>>96　地震だと全部止まるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
点検があるから仕方ないね
どうしても太陽光に切り替えないと困る人たちは政府の嫌がらせってことにしたかったみたいだけど

>>97
いや、地震以外で止まることもあるだろ
事故とか点検とか・・・

だから地熱発電のネックの一つの国立公園内の利用については
既に今年の4月から大幅規制緩和が決まっていると何度言えば

原子炉40年で廃炉とか言ってるけど
廃炉にかかる費用と時間どれくらいなの？
高レベル核廃棄物どこに捨てるの？

日本国内のエネルギー自給率は5％って聞いた
仮に高速増殖炉が完成したら30％ぐらいまであがるんかね？

>>102
意味がわからない
エネルギー？
電力の自給率は100%だよ

>>103
・・・・・・釣りか？

>>93
原発つかっててもプラスにはならないだろ
この事故のせいで数十兆の損害をだしたんだよ
これから数年間にわたって輸出業もオワコン

>>103
ワロタ

石油作ろうず

>>101
通常の解体は30年ぐらいで予算は1000億円以上

そして問題の使用済み核燃料の最終処分場だけど・・・日本国内にはない
一方で再処理して再利用しようとしてるけど、六ヶ所村の工場は未だに試験運転レベル

ちなみに核燃料の最終処分だけど、外国に作ろうぜって話もあったんだけど、
こっちも空中分解して結局決定には至らなかった

>>104
お前がつりかよｗ

エネルギーとか曖昧な言葉使われても･･･
電力が足らないのであって、
燃料が足らないわけではない

>>102
燃料ウランの何％が国産なんだ？
使用済み核燃料を再処理すると国産扱いになるのか？

地熱発電所はコストが莫大って聞いたことあるけど大丈夫なの？

【経済】東電分割で調整＝政府、発送電分離要求−電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/

おまえら素人がなに言ってても
糞電力会社が言ってることより的外れな気しかしない

>>109
お前エネルギーって言葉知らないなら知らないって言えよ

地熱は発電コストが高すぎてアウト、発電量も少ない。そもそも原発の既得権に代わる利権を与えないと、話は進まない。
はい論破！！

「原子力発電はコストパフォーマンス最高！」「リスクもコスパの中に入るんだぜ？」「ぐぬぬ」

>>114
おしえてください
位置エネルギーとか運動エネルギーとかはどう関係するのかわかりません＞＜

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>>110
ウランは全部輸入じゃなかったっけ
使用済みを再処理したら畜産的な感じで国産扱いしてもいいんじゃね？

今火力発電所は無理して働かしてるから部品の痛み具合がかなり早い

>>119
使用済みウランはほぼ100%再利用、混合でかなり効率いいらしい

どうせいつもの流れだから読んでないけどさすがにいつ爆発するかも分からん原発をそのままどころか推進するキチガイはいないよな？

>>122
改行もできないキチガイ

はい

風力は本場の欧州で詐欺と言われてるし
太陽光発電でいくしかないよな

俺は推進派だぜ？
日本もＰＷＲ型に代えて現行のＢＷＲ型を廃止すれば、リスクはほとんどなくなる

その加圧水なら大丈夫というのはどっから生まれたんだ？

原発ＮＯだけ叫んでる山本太郎とかほとんどキチガイ
燃料効率とコスト、リスク全てを天秤にかけるべき
原発利権を解体すれば料金が３分の１以下になるかもよ

ぐぬぬ

自治スレより

■現在投票所にて一時的な名前欄変更についての投票を行っています■
投票期間→2012/01/07(土) 12:37:26.25〜2012/01/09(月) 12:37:26.25

※投票期間が延長となりました。すみませんがもう少しだけお付き合い願います。※

変更案→【以下、VIPに変わりましてローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ】

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325917824/
上記自治スレを参考後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1325907446/
上記スレにて、必ず名前欄にfusianasanをつけて賛成、反対の投票をよろしくお願いします
fusianaは危険なものではありません、あしからず
何かあれば自治スレまでどうぞ

▼あくまで一時的に名前欄を議論中に変更するかどうかの投票です▼
最終的なLR・名前欄については、もし変更がなされれば議論を始めます


運営側に判断されるには投票数が不可欠です
ぜひ投票お願いします
スレ汚し失礼しました

どうでもいいからその地熱ってやつをちゃっちゃとやっちまえよ。

>>127
今回の福島原発でわかるじゃん
排水と冷却がまともに出来ない沸騰型はポンコツやん

現状で原発推進言う人の気がしれない
ばら撒いた放射性物質どうにかしてから言うべき

>>132
お前はスリーマイルが何型だと思ってるんだ？
別に地震や津波に襲われた訳でもないのにあのザマになるのに

>>134
防げるはずの人災と、偶発的な事故は違うよね

明らかに管理する側の人間に落ち度があるよね

利権を国有化して、管理を統合すれば事故は防げるはず。管理者にもっと責任を負わせるべきだよね

よくわかんないけど火力発電って二酸化炭素とかヤバいんじゃないの？
どっかの総理が二酸化炭素排出量削減するとか勝手に言ってたけど大丈夫なの？

>>133
「科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース」

二酸化炭素か放射性物質かを選択しろと？

何にせよ東電をどうにかしないとにっちもさっちも行かない
ぐだぐだやってる内に東海地震で浜岡割れるとかは勘弁だぜ

火力発電にはメタンハイドレートを使えばいい
これで解決だ。隣国の韓国は２０１４年から実用化するみたいだし
その他の国でも実用化に向けて動き始めてる

>>137
ダイジョーブ博士ワロタ

>>137
犠牲者の前でそう言ってみろ

CO2がどうこうもあるけど、そもそも火力発電って何燃やすかわかってんの？
石油や石炭だよ、ほとんど輸入だよ？
そりゃウランだってほぼ輸入だけど燃料費に対する発電量が全然違うよ？
もしかして石油の値段ガンガン上がってることすら知らないの？

火力の問題はCO2じゃなくて資源

>>133
ばらまいた二酸化炭素は良いのか？

火力で主に使ってる石炭と天然ガスは入手先多いけど費用はどうなるんだろね

>>138
極論だね、ぼくは加圧式にシフトチェンジして管理を東電から切り離せばいいと思うんだよね

太陽光の発電効率も上がってきてるし、つなぎで必要だと思う

一番大事なのは代替エネルギーが完成した時に、利権絡みで原発依存が続く事なんじゃないの？

火力発電は論外

原発事故ってアメリカの核実験なんじゃないの

>>144
植物が光合成で回収してくれるさ
放射性物質は誰が回収するの？

>>135
その防げる人災だけであそこまでの事故に発展するのが加圧水型なんですけど
そりゃ事故を防げるはず（ｷﾘｯ）で事故が防げるなら何型でも関係無いわなｗｗ

加圧水型が沸騰水型より更に配管のお化けでシビアな管理が必要な事知ってて言ってる訳？
沸騰水型の管理も出来ないのに加圧水型なら大丈夫とか笑えないんですけど

>>148
時間がたてば勝手に消える

>>148
君は幼稚な思考だね

誰が莫大な費用をかけて植林するの？

お前ら進歩ねーな

>>150
全部消えるのにどれくらいかかるの？
被害者にそう言って納得してもらって来い

リスクなんてものはミスが起こる前提で考えるものじゃないの
でも原発は絶対に事故を起こしてはならないものだって賛成派の人も言ってたりして
その時点で破綻してると思ったりする

>>149
だから国有化と管理の徹底が必要なんじゃないの？

電力不足じゃ国力が低下しちゃうでしょ？責任者の罰則強化で防げるんじゃないの？

>>153
お前は二酸化炭素で被害受けてる人も存在してる事を忘れてないか？
どちらにせよ被害者がでるのは変わり無い

>>156
二酸化炭素での被害ｋｗｓｋ
だいたい二酸化炭素は大気成分の一つだろｗｗｗ

>>157
地球温暖化

>>155
管理を徹底したら震度7に耐えられるの？最大遡上高40mの津波が来ても大丈夫なの？

>>157
二酸化炭素は放射線と同じくらい危険な問題だよ

>>158
マスコミ情報に踊らされるタイプですね

>>160
ドライアイス禁止にでもしてもらってください

>>161
ネットに踊らされてるのもどうかと思うけど

>>159
場所によるよね、原発の特性で海岸につくられる事が多いけど

原発の為に活断層以外の山林で、ダムの水を利用すればリスクは減るよね

川から独立した水源があれば可能だよね

CO2ばっか目がイってるけど窒素酸化物みたいな大気汚染物質の排出状況ってどうなってんの

>>164
それでそうした非効率的な場所にわざわざ専用のダムなり作ってまで作って採算合うの？
勿論管理もこれまでと比べものにならない徹底をするなら相応の費用がかかるし
基礎工事も徹底するなら建設コストも跳ね上がるよ

今の杜撰な外注だらけ原発発電ですら天然ガス火力に発電コスト追い抜かれてるのに
それで経済性はどうなるの？

>>165
日本の火力発電舐めんな
有害物質なんか出てないわ
出てるのは水蒸気と二酸化炭素だけ
二酸化炭素も日立製作所なんかで火力発電施設用二酸化炭素回収プラント実証試験は終わってる

>>166
発電コストは火力と比べものにならないよ

既得権で囲われてこのコストだよ？それにデフレは時期に終わるよ、多分二年以内に。燃料費は何倍にも膨れるよ？

二酸化炭素排出に発電コストで火力依存は難しいだろうね

ttp://www.tepco.co.jp/tp/eco/step/index-j.html
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
ほうほう火力も頑張ってるんだね

>>168
お前はまず既得権が発電コストの何％でそれが確実に排除できる方法を開示しろ
話はそれからだ

>>170
厨房のぼくにわかる訳ないでしょ？

想像の範疇だけど、建設から管理、発電に送電までやってれば外郭団体だけでも相当お金が流れてるんじゃないのかな？

停止中の火力に加えてダムの夜間汲み上げを全国でもっと整備すれば絶対賄えるんじゃね？
エネルギー資源に乏しいんだからもっと地形的起伏の位置エネルギーを利用すべき
杉林なんて伐採しまくって構わないし

>>171
こんな厨房しか原発擁護はいないんだな
まあ当然か

電力系統工学を専攻してる俺からいわすと
正直原発ないと問題大杉て実質原発無くすのは得策じゃない
お前らもう少し勉強しろ

>>174
説明はよ

電力なんたら工学は原発利権の先生方の提供でお送りしています

全部無くすとなんか問題あるかもしれないけど50基もいらないだろう

正直おまいら本当に原発廃止で日本経済が潤滑すると思ってるの？

火力コストが仮に三倍になったとしたらどうするの？

あっという間に平均株価3000円の仲間入りだよ？

>>175
火力は金かかりすぎ
電気料金あがって円高で法人税高くて
何てやってたら電気メーカーとかつぶれるぞ
それに日本は燃料の供給を他国に頼ってるんだから、安全保障上分散しないと危険

もちろん東電の管理とか安全性に問題があるのも事実だけど
だからといって全部原発なしは電気料金上がりまくるぞ

おい、誰かこの馬鹿に火力発電コストが仮に三倍になるほど燃料費が高騰した場合
電気料金以外で即死だと教えてやれ
特に火力発電には価格変動の激しい石油は1割も使ってないという点も加えてな

競争力０の弱小貧乏国にはなりたくないみたいだね、やっぱり＾＾

はい論破！！
以下ラーメンスレになりました

>>180
あなた年はいくつなんですか？勿論ぼくと同じ厨房なんですよね？

即死とはなんですか？経済破綻の事ですか？

インフレ対策で国が消費税をあげようとしてるのが分からないんですか？日銀に介入させる資金が必要なのが分からないんですか？

>>180
どちらにせよ、震災が起こればイチコロなのにな
「原発は安全です」→「想定外の災害」のコンボはもう沢山だ

別に原発廃止が経済に良いとは思わないが
長期のリスクを考えたら間違いなく火力水力太陽光の方が良いと思う
今回の事故で一体どんだけの不経済を与えたのかと

火力発電ｗｗｗ大気汚染で直ちに人体に影響が出るなｗｗ
京都議定書も発効されてるのにこれ以上二酸化炭素増やしてどうするんだよｗｗ
人類は次世代発電方法が出来るのを待つしか無いｗｗｗ

少なくとも世界は原発事故をどうでもいいと思っているがな

>>182
お前は馬鹿だから黙ってろカス
エネルギーコストの競争力の話とインフレの話を同列に並べるんじゃねぇ

>>179
どこの大学だ？ん？

>>184
長期ってどのくらいだよ
実質火力水力だけで経済的にそんなに長期的にもたねーよこの国は
ただでさえ破綻しかけてるのに

価格変動の激しい石油は使ってません？

石炭も上がってますよ、それに二酸化炭素排出量は石油と比べものになりませんよね

>>187
ガキに論破されて恥ずかしいですね＾＾

もっと感情出さずにまともな反論出来ないんですか＾＾

>>185
あれ？京都議定書日本離脱したんじゃ……
2020年には新たな枠組みで参加するとしてるけどまず中国と米国が折り合うとは思えんし

>>185
火力発電って石油燃やして水を蒸発させてるだけだぞ
直ちに人体に影響が出る汚染物質なんて出るはずないだろ
二酸化炭素？お前今日からコーラもビールも飲むなよ

結局原子力だってバカ高い燃料で水を蒸発させてるだけなのに謎の幻想抱いてる奴いるよね

>>190
ウランも上がってるなｗｗｗｗ

二酸化炭素回収技術って知ってるか？
放射性物質無毒化技術より進んでるんだぜｗｗ

ってかスレタイのやつは
停止中の火力発電所がなんであるのかわかってないだろ？
もう施設が古くて発電コストが新しいのに比べて高いから今使われてないんだよ
電力はただ発電すればいいんじゃなくて、コストを考えなきゃいけないんだよ
自然エネルギーもおなじ
自然エネルギーはそもそも不安定すぎて単体じゃ使えないし全然だめなんだよ…

>>191
良いからお前はその原発の真のコストとやらを出してこいよ

>>193
核燃料は95%リサイクル

知ったか乙＾＾

>>193
燃料そのものの値段以上に、
何百年か何千年か知らんが、使用済みの核燃料をずっと維持管理しなきゃならん費用って
バカにならないと思うんだがな

>>198
地中に埋めるから管理し続けるってことはない
まぁ埋める費用はかかるが

>>190
CO2悪者説はお前らの大嫌いな利権屋が作りあげた妄言だから

そもそも現状で植物の光合成能が制限されてるのは空気中のCO2濃度が低いからだからね？

>>199
冷却しなきゃならんのじゃないか？

>>191は何と戦ってるんだ

そもそも電力問題は「公害、安全性」と「コスト、経済性」とを同義で考えるべき

安全も大事だけど経済破綻したら電気を使う必要すら無くなっちゃうよね

うるせえんだよ
節電しろ馬鹿

>>189
七十年から百年の周期でこのくらいの災害が起こるとしたらそれぐらいの期間のリスクだよ

大体原発なんて今回の震災までは長期リスクの試算すらきちんとやられてなかったんだからな
奴らに言わせれば「有り得ない」事故だったんだから試算できないのも当然だけど

最近できたばかりの夢の技術（）の化けの皮がどうやら剥がれたから
やっぱ使うの止めましょうというだけの話

地球温暖化の真偽関係なく
この世界情勢で二酸化炭素じゃんじゃん排出していきますなんて日本ができるわけないやん

>>201
燃料棒も何百年何千年とは冷却しないよ

核融合の時代到来

>>207
質問ばかりでスマンが
具体的にはどれくらい冷却しなきゃならんの？

>>206
それは確かだな

>>205
100年も原発なしでこのままの経済活動続けたら日本は崩壊して
原発は使う必要がなくなるだろうな…

お前ら
少なくとも環境省や経産省の試算、NEDOや電気事業連合会を調べてから語れよな

>>197
ごめんなさい
ちょっと何言ってるか分かんないですね
>>199
冷却しないでその辺に埋めて良いなら夢の技術だね

質問です
なぜ日本は石油開発に参入しないのでしょうか？

今は火力で足りてるかもしれないけど消費される電力はどんどん増加している
資源が有限のものを使い尽くすのもよくない
核融合で発電してゴミは南極にでも埋めとけばよし

ピカチュウいっぱい捕まえて発電してもらえばおｋだね＾＾

ピカー！！

つか何千年とか簡単に言うけど何千年前の日本の海岸線どこだか知ってるのか？
数千年責任を持つと言う事はそう言う事なんだぜ

よく見たら>>5で全部終わってんじゃんｗｗｗｗ
お前ら一体何揉めてるんだ？ｗｗｗｗ

>>209
俺もそこまで詳しくないわ
ググってみてくれ

>>212
燃料廃棄のコストが含まれてなかったり、国の補助込みだったりで
イマイチわかんないんだよな
バカですまん

>>214
大いに産油うしてるよ

>>219
ウランは輸入しなきゃ手に入らない

>>211
なんで具体的なソースもなしに崩壊するって決めつけるの？
結局そういう脅しを盾にしないと原発擁護なんてできないの？

>214
入札してるだろ。国家予算をぶっこんで企業のアシストもしてる
成果にならんことも多々あるけどな

>>189
使用済み核燃料の廃棄だけでも長期的なリスクはあると思うぞ

>>223
もちろん原発だけが原因で崩壊するわけじゃないが
日本の経済破綻を加速させるのは間違いないと思う
ただでさえ崩壊しかけてるのに

ギリシャのように日本がなってほしくないからな
それだったら多少危険でも原発使いたいって思うよ俺は

煽ってごめんなさい＞＜

ぼくは原発でも脱原発でもどっちでもいいです＞＜

全く興味ありません、おやすみなさい
(´･ω･)ノシ(´-ω-)zZZ

>>220
原発のバックエンドコストだけでも20兆円はかかるな

>>225
リスクは0じゃないのは当たり前

>>226
風が吹いても桶屋は儲からないぞ

>>226
日本に一番足りないのは金なのにな
何故政府は金を生産しないのかと

停止中の火力ってどの程度あるの

>>167
ｐｇｒ

>>231
それは俺も疑問に思う
まぁでも介入しても無駄なんだろ
この前のも無駄だったし
金すりまくれば確かに円安になるかもしれないけど
円安に誘導するほど金すったらそれ以上の問題が起こるんじゃないかなとは思う

>>228
責任持って韓国近海に沈めてくるから
1兆円くらいくれんかのう

ジャパニーズは人一人の人権>国の危機打破だと思ってるから困る

ちなみに原発関係の死者と火力発電関係の死者は比べ物にならないほど火力のほうが多い

>>19
東電のLNGネットは東京湾岸のは大体ネットワークで繋がってる
LNG専焼火力導入世界初は東電

津波で死んだ母ちゃん…

今日も日本は平和です　安心してください

　

100万kwの火力が１日に消費する化石燃料の目安
石炭　6千トン強
重油　5千トン強
LNG　5千トン弱

輸入価格云々以外にも海外からの買付なので安定して供給する為の
輸送なんかもかなり大変。
尚、石炭燃料の約一割が灰(産廃同然)になり、後始末もある。

むしろここで原発をやめずに、徹底したリスク管理や安定化のための仕組みや技術を開発して、原発先進国の道を歩んだ方がいいと思う。
って正月にテレビで言ってた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
非常に遠まわしだが間接的な火力発電による環境破壊（燃料）

http://www.reuters.com/article/2010/05/21/us-statoil-well-idUSTRE64K1M620100521
やっぱり石油関係の事故

>>232
関東なら長期保管中の横須賀火力５〜８号くらいじゃね？
３５万が４つで１４０万くらい
多分再開しようとしたら新設のほうが早い
硫酸で煙風洞がズタボロだろうし水管もダメだろうな
主要回転機もさびてるだろうし燃料配管トレーサもどうせダメだとおもう

>>240
石炭灰は大方コンクリとかにリサイクルされてるよね

>>234
今の円高要因は欧州経済危機だからな
経済危機が無かったら今頃ドル150円位にはなっていただろう

>>233
いいからここでも読んでこい
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/coal_thermal_power.html

>>240
石油なんかだと炭素のすすを買い取る会社があるんだぜ
東京湾なんかちょっと荒れるとすぐＬＮＧ船の湾内進入とめられるからなぁ
腹に据えかねた東ガスなんて日立に拠点作るらしいし

>>246
燃料の硫黄や空気中の窒素が高温環境下でどうなるかくらい調べろよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
回収されてるんですけど何か問題が？

>>248
ＳＯｘやＮＯＸが回収されてるとか初めて聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのボイラも低減措置くらいはとられているが

>>244
石炭灰はセメント原料にはなるが、基本カルシウム化合物なので
アルミやシリカが主成分の石炭灰の利用には限界ある。
これ以上石炭火力増やしたら灰を「押し付けられる」セメント業界
の処理能力超える。
有害な重金属等含んだ灰の埋立や海洋投棄は環境破壊になる。

>>249
はいはいもう一度貼りますよ〜
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html

>>251
０だってどこにも書いてないじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞排煙脱硫装置を導入し、排煙からSOxを99%、NOxを91％除去しています

>>251
排煙からSOxを99%、NOxを91％除去しています（2008年度実績値）

>>252
99％でも不満かｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？

>>249
実験室なんかならみかん箱位のボイラで燃やした化石燃料の排ガスをほとんど回収。
一方、火力プラントは規模が桁違いなので硫黄酸化物、窒素酸化物なんかは数%は
大気中に放出される。
火力プラントのアセスは報道こそ少ないが原発に負けず劣らず地域住民と揉める。

回収してるわけじゃなくて置換してるだけだろ

>>254
０とかいったのはどこのどいつだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まして出す量が馬鹿みたいに多いのに

>>256
アンモニア触媒の反応で分解かな、普通は

どこの生産設備のプラントもそうなんだろうけど、NOxやSOx値って自治体に送信されてて
監視と記録がなされてるよね

>>256
環境に放出してないんだから回収で良いだろ
置換でも分解でも好きなように表現してくれ
>>257
ああ、じゃあ殆どゼロという表現でいいか？ｗｗ
他国との比較からするとそう表現して良いと思うが？

>>260
＞有害物質なんか出てないわ
これを訂正するわけですね
環境中への影響はほとんどないレベルに抑えられていると

なんだ、福島と一緒かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
素晴らしいね。
まだまだ石炭には火力発電の主力の１つとして
頑張ってもらいたい。

9割以上除去出来るなら
それをもう一度除去装置に入れたら限りなく0に近づくんじゃね？

>>261
そうかじゃあお前炉の中に入ってこいよｗｗ
放出しまくってんだろ！

くだらん煽りはスレ立てて他行ってくれ

>>264
お前うちのボイラーの煙突手前にそんなに入りたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
よそでやってくれ、迷惑だ

>>266
煙突手前に数時間いても窒素酸化物でも硫化酸化物でも死にませんけど
数シーベルト/hの所に数時間いたら死ぬだろうねｗｗｗｗｗ

俺は煙突の手前にさせて貰うわ、お前炉の側にいれば良いだろ

>>259
報告されるのは排気中の濃度、排出直後の排気は相当量の水蒸気を含む(その後凝集)から濃度を薄める効果あり、総量はなかなかエグい。

尚、11万5千kw以下のガスタービンはアセス不要、最近増えてるが多分そのうち揉めるだろう、窒素酸化物がハンパじゃない。

>>267
どうでもいいが運転中に煙突手前の風洞にいたら１０秒もたんぞ

いまだに二酸化炭素で温暖化なんて言ってる馬鹿はほっといて藻に期待！割りとまじで

>>268
気中濃度だから関係なくね？

>>270
排気をミドリムシによってみたいのにはちょっと楽しみを込めて期待してる
沖縄電力かが実験しようとしてた気がする

>>271
濃度が低いとしても、火力は通常運転で常に一定量(相当量？)の汚染物質を放出する。

>>273
うん？知ってるけど。

CC方式のなんか、NOx値が異常値示し過ぎるとトリップするよね
どういう判定してるのかは知らんが

炭素クレジット頼りの国でうんぬんかんぬん

>>271
多分濃度が減らせれば環境負荷はないと言いたいと眼力してみるけど
量が多いとやっぱり良くないみたいだね
でかいところは軒並み濃度を落とすように指導されてるみたい
光化学スモッグ発生は大気全体のうちの濃度だしねぇ

>>275
おっさん、それはおそらくただの異常燃焼検知や

>>271
NOx,SOxの濃度は基準値以下なので、直ちに人体や環境に影響与える数値ではありません

でさあ窒素酸化物や硫化酸化物って何十年〜何万年と環境で自然分解しないの？
それなら今問題になってる放射性物質と同列に語るのが許される気がするけど

どの発電方式でもデメリットは存在するのだから、
共通の基準を作らないとこの手の論議はいつまでも平行線が続くだけだろ

逆に言うと除せん出来る放射性物質(気体は別)と比べ、窒素酸化物なんかは放出後は回収出来ない訳で、生体や環境に与える影響異なるから比較自体が成り立たない。
中国の原発推進には石炭による大気汚染(日本も巻き添え)も絡んでいる。

水力だってダムと下流の発電所の間は川が枯れたりするし、何やっても負の面あるよ。

>>241
火を制御し、電気すらも制御できるようになったんだから
いずれは原子力も完全な制御ができるようになると思うんだよなあ

まずはコスモクリーナーD開発からかな

>>281
なんか除染出来ると言われると反発したくなるな
それこそ家庭程度なら可能でも一山となれば実質無理だろ
海に出ちまったのも実質無理だし

技術の無謬性ってのが信仰されすぎてると思うんだ
電気もしょっちゅう地絡故障とか電圧低下とかしてるし
火もバーナからもれたりとか異常燃焼とか点火失敗とか
パージ不良での爆発とかよくあるしさ

どうでもいいけど１９５０年以前に空気中に存在する炭素は２０万ベクレル/トンな
で、この炭素を使って植物は成長するわけだから、植物はその塊だな
それを食う人間は…

>>283
要は放射性物質と窒素酸化物等の単純比較は出来ないって事
内部被曝の癌も、大気汚染の呼吸器疾患も死んだら同じだし

尚、窒素酸化物も発ガン性あり、硫黄酸化物は酸性雨で森林を
枯らす、放射性物質は説明不要？

>>285
四大公害くらいは把握してる
しかし窒素酸化物にしても硫黄酸化物にしても
人間側の技術で基本的には無毒化の技術がすでにプラントレベルである
それに対して放射性物質の安定同位体化は実験室ですら難しいレベル

やっぱ後者の方が現状においては厄介だと感じるな

>>286
大気中に放出後の無毒化は無理

>>287
放射性物質は無毒化そのものが無理だろ
9割以上無毒化出来るプラントが実用化されたら同列

硫黄酸化物の無毒化

どこのコスモクリーナーだよ、あなたが発明したなら中国や米国なんかの
石炭火力の大気汚染で困っている国に売り込めば。

>>289

286氏はボイラ排気からの回収装置と混同してると思います。

回収だと言えば置換だ分解だと言い
置換や分解で無毒化といえば回収だと言う

レスくらい追えよ