プログラマーがIT土方ってバカにされる風潮

小売とか工場なんかに比べればまだ人間らしい職業だろｗｗ

底辺だけだろ統計的に言って

今プログラムなんてオフショアですよ
中国に

飛び込み営業とかテレアポ営業なんか頭使わないでひたすら機械のように売りつけるんだろ？

>>3
安いからって中国人なんかと仕事してるとこなんか消えるから

>>5
大手はほとんどオフショアしてるよ

まずおまえらってプログラマーが何かもわかってないんだろ？ｗｗ

>>6
だからそのうち消えるから
中国人なんか使えるかよｗｗ

オフショアってなんだよ？
なんなんだってばよ！

業界全体がやたらブラックな印象植え付けられてるけどそうでもないところも普通にある

今日も定時退社

>>10
なあ？小売とか工場なんて99%ブラックだもんな

>>9
ぐぐれかす氏ねカス

簡単にぐぐれるアプリ作ってください＞＜
納期は>>30までにおねがいします

金を払え
話はそれからだ

ＳＥもたいがい

プログラムはある一線越えたら給料が億になると聞きました

プログラムのお給料って何ですか＞＜

>>4
コミュ力あがるけど
性格わるくなる

大手と下請けじゃ、同じ仕事をしても待遇が全然違うと聞く

>>18
コミュ力なんかあがんねえだろｗｗ
気のせいだからｗｗ

土方舐めすぎだろｗｗｗ

>>19
いつだって仕事をするやつより仕事をとってくるやつが偉いんだよ。

まぁ土の味しかしないけどな

ぶっちゃけ医者より覚える事多いんじゃねと思う毎日

PGやってると営業が神に見えたり悪魔に見えたりするわ

笑わないプログラマってネタ？
あれがガチならプログラマが土方と言われても仕方ないよね

>>24
いやそれはないだろｗｗ
ただ新しい技術が出てくるスピードはそうかもしれん。

>>26
笑わないプログラマーって？

確かにプログラマー如きが土方さんに失礼だよな

>>21
だってｗｗｗいやそのｗｗ土方だしｗｗｗｗｗｗｗ

営業「IT土方さん、仕事もらってきたんでよろしくっすｗｗｗｗ」

IT土方「適当な事言って無理なスケジュール詰め込んでくるなよｋｓ」

>>24
必要になってから覚えればいいことでできてるってまだ楽じゃね

一時期コミュ力（笑）とかいってコーディングも何もできない文系取りまくったからじゃねえの？ｗｗ

前に見たブラックかもしれないとかなんとかの話はエグかったな

>>33
専門、大学じゃ何も教えないし学部あまり関係ないだろ
まあコンピュータにまともに触れたこと無いやつ採用ってのは酷いけどな

IT土方(ひじかた)

まあコーディング自体はよほどバカでなければ誰でもできるからな

SEとプログラマの違いが分からん
本当の土方に例えて違い説明してくれ

>>28
携帯電話開発の現場で揉みくちゃにされたプログラマの悲惨なお話
ぐぐれば一番上にくるから読んでみるといい

ブラックかもしれないの現場より悲惨だと思う

>>35
文系理系大卒高卒問わずで前から思ってたけど
趣味でなんとなくやってたやつってすごいのが多い気がするよな？

>>40
情報系の学生はプログラムできるってより
情報系の学生にはプログラム趣味としているってのが多いだけなんだよな
できるやつはどこにでもいるし　すぐ身につくっていう

Ｃ言語できます！他の言語参考書あれば使えると思います！
この手の連中がプログラマーとして就職するから死ねる
いきなり法廷に立たせたり手術室に呼ぶ会社もあると聞く

スクリプトとプログラムの違いがよくわからん。

>>39
むしろこんなアホなことしててよく最上位会社潰れなかったな
いや、途中までだから潰れたのかも知れんが

無駄な時間の分人件費初めとしてとんでもない金額ドブに捨ててるじゃねぇか
まっとうな環境で構築すれば開発費三分の一四分の一で全員笑ってられたんじゃ

てすと

てすと

てすと

むしろ土方並につらい仕事なんだって尊敬の意味で使ってる

あれまだ残ってた？

>>44
問題は技術も含めて仕事がわかってないやつがいることだな
とりあえず、金払っておけばなんとかしてくれるんでしょ？的な考え方なのかね？

>>49ここはまもなく殖民されるので残されているのれす

幼女はミングを見捨ててマを拾ってたのか

学歴が低くてつらい誰か助けて

学歴君避難所でおとなしくしてるなあ、と思ってたのに最近またこっちに出没してるな

うん、ネット環境整ったから。

てすと

ここか

幼女来てるし天ぷら置いておきますね


やあ、ここはプログラミングスレッドだよ！

Wiki(まだまだ未完成。編集者募集！)
http://vipprog.net/wiki/
共有Blog(プログラミング関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.tumblr.com/
避難所(規制組来たれ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1320645603/
うｐろだ
http://www8.uploader.jp/home/vipprog/
コピペが長くてコードが辛い
http://pastebin.com/ ← ハッカー御用達
web上で実行したい
http://codepad.org/
http://ideone.com/ ← hppだけのboostなら使えるYO

てすと

最近何もないところでよく躓くのですが

ITと工場両方経験したけど工場のほうが120倍マシだった
とにかく気が楽で休出、残業にちゃんと手当てくれるから

>>60
俺もある。俺の場合はてんかんの影響だけど。

>>60
春香さんだろ

てすと

てすと

ここか

貴様らネットワーク関連のプログラミングはどうやって覚えたの？

必死だな

IT関連は、知的作業だから
頭がよくて知識があるやつと、頭が悪いやつを比較すると
複雑なプログラムになると本当に数十倍時間がかかる。

十分な知識と経験を持った人が1時間で作れるプログラムでも、頭の悪いやつだと
何十時間もかかるとかザラ
しかも作ったコードは１時間で作ったほうがきれいで見やすい。

で、今のプログラマの底辺は後者の頭の悪いやつが多い。
だからそもそもプログラム作っても社員にやる給料のほうが利益より多くなってしまい
赤字になる。で、サビ残とか増えて、社員のストレスがたまる。

わからん
ライブラリが全部やってくれる

てすと

でもきれいなコードを書くには経験がいるんじゃない？

浜川崎の工場見学してきたけど、この人たちが技術国日本を支えてるんだと思うと射精が止まらなかったよ。

作りたいものは決まっているのにそこにたどり着くのが大変だ…

てすと

てすと

てすと

こんばんは、入植してきました

てすと

金子さん無罪きたで！！

ソース

ttp://gigazine.net/news/20111220-winny/

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/t10014782281000.html

>>82-83すまぬ


よかったよかった
権力の犬どもざまあｗｗｗ

てすと

全角でＷｉｎｎｙとか書かれると気分が優れない

てすと

Winｎｙ！

てすと

てすと

次はwinozだな

てすと

てすと

　　　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　（_,. 　 　 　 　 //
　.く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　 　 　｀~`''ー--‐'

学歴が足りなくてphpが書けない。

センスのあるインターフェイスってどうやったら作れる？

PHPって仕事でなんか作ってるのか

下手に標準に逆らわないこと
奇抜なインターフェースは林檎にでも任せておけばいい

あぁ、バイトというか手伝いでデータベースとその周辺のシステム組み中。
ちなみに、ウェブシステムの予定だが、ＩＥ様はハブってる。

>>97
把握。つまりたとえればＡボタン＝ジャンプを変える必要は無いって事だな。

>>98
まあそういうこと

標準的なインターフェースはそれなりに歴史の積み重ねがあるからその中で最適化されてるはず
それに則っていれば、大当たりこそないにしても致命的な大外しはまずしない
…と思う

つまりリボンとかのクソGUI作った奴は地獄の炎の中に投げ込んでやりたい

リボン結構好きなんだけどなぁ

マジでリボン意味わからないな。

コモンユーザーアクセス
ソフトウェア開発者はWindowsのプログラムを作るときに
作る人によってインターフェースがぜんぜん違うと、ユーザーが覚えるのを苦労するから
共通のインターフェースにしましょう
例えば、上のほうのメニューバーに
ファイル(F) 表示(V) 編集(E)
などをつけましょう
とかいったのはMicrosoft自身なのに、自分でそのルールを破りやがった。

標準的なインターフェースは最適とか使いやすいとかが価値じゃないよ
標準であるが故にソフトウェア毎に新しいことを覚える必要がないという点が大事だよ

ハゲ

おいそこのハゲ

キーボードとかも同じだねｗ
qwerty
asdfgh
が歴史的に進化論的に最適化されていった配列だとは思わないｗ

キーボードの配置ってタイプライターが速くタイプしすぎると故障するからって理由で、
わざと速く打てない配置で作られたんだっけ？基はといえば。

もう2時か…

それは都市伝説です

おー金子無罪確定したのか

たとえ進化の袋小路だったとしても慣れ親しんだ標準を守るべきか
標準を切り捨ててぼくのかんがえたさいきょうのインターフェースを導入すべきか
M$は二択の賭けに負けたんだ

てすと

酔っ払ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

解除キター

yournet解除来ﾀﾜｧ
でもこれ再発だしまた規制されそう…

キーボードショートカットでしか操作しない俺は
リボンでも使い勝手変わらなくなった、つーかキーボードカスタマイズできなくなったから
使いづらくなった。

しかしその後、XMLでリボンをカスタマイズできるのを知った。

てすと

あれ？

落ちてたらしい

アメリカのＴシャツ屋の広告のお姉さんが
細いくせに巨乳すぎる
http://wktk.vip2ch.com/vipper29064.jpg

これは偽

今月のウルジャンで蘭先輩がかっこよかったからプログラマもかっこいいと思います

>>121
俺はそれを言い切れない
何故なら、このお姉さんのポーズと、チューブトップのインナーがあるからだ

存じております

サイトが収益化できない死にたい

今日のグラマースレはここでいいの？

<div class="hoge">文字列文字列文字列<div class="hagehage">文字列文字列文字列以下略

こういう感じの文字列あったとして、正規表現でdivタグをマッチさせたいんだけど
サクラエディタでテストしてるんだが、　<div.*>　これだとマッチしてくれないんですう
だれか魔法の言葉教えてくれろ

>>126
もうどうにでもなーれ

ちゃんとタグ閉じましょうよ

<div(.+?)>

*だった☆（ゝω・）vﾃﾍ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　AAぐらい貼〜れよ〜〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>131
ごめんこないだAA全滅したんだ
もともとそのAA持ってないけどな

前スレで総スカン食らった質問を懲りずに再掲。

例えばサイコロのサンプルコード↓
http://vipprog.net/wiki/prog_lang/cs/f700is_tutorial.html#ob817b2f
で、いちいちrandomクラスのインスタンスrndを生成せずにrandom.next(1,7)　とできない理由が分からない
とくに合理的な理由はなくて慣習とか？

ついでに「クラスの継承」もよく理解できたか自信がないんだけど
クラスの能力を引き継ぐってのはつまりおなじメソッドを請求できるってことですか？
animal.ageが使える時、animalクラスを継承したhumanクラスでもhuman.ageが使えるってことでいいのかな

>>129>>130
ありがと☆ちゅっちゅ

>>128
すみません。。。

>>132
ん？あ、ああ・・・ん？

>>133
それでもいいよ
C#にあるかしらないけど、Math.ave( a , b )
とかはそうでしょ

なんでRandはインスタンス作ってるかというと
恐らくシードを設定するため

機械で精密な乱数を作ることはできないから
擬似的な乱数を作るわけ
その際に、基準となるSeedを設定するんだけど大体は現在時刻を使って初期化する
その行為が無ければインスタンス作る必要はないね

プログラマーって天才しかいないよね？

やるおで学ぶデザインパターンだっけかな
見るといいよ

継承に関しては結構わかりやすく書いてあった気がする

もう４時か・・・

>>135
回答有難う御座います
random.next(1,7)はExpress2010だと構文エラー吐きやがったので多分使えないです。

randomのほうの理由についてはだいたい納得しました。
つまり、randomクラスの同じインスタンスを使って何度も擬似乱数を生成すると偏りが出やすいってことですか？

>>137
ありがとうございます
早速見てみるです

>>139
staticなクラス変数と、メソッド……C#だと関数？の違いはわかる？

うーんと、偏りやすいんじゃなくて”全く同じ”になる
同じインスタンスを使う限り毎回同じ順番に数字が出る

身近な例だと
シューティングゲームとかのリプレイ動画はムービー撮ってるわけじゃなくて、そのシードと呼ばれる初期値とユーザーが押したコントローラーの動きを保存してるだけ
ランダムに打ってるように見える弾でも初期値を統一すれば全く同じようになる

説明下手だから誰か後頼んだ

C＃いいですね　野暮ったいのはスルーしてね
http://ideone.com/wFp2j

ぽまいらlispつかえlisp
いろいろ捗るぞ

disぷ

>>142
わかった

>>141
これはわかりやすい

>>140
まずクラス変数がわからん！

なるほど

>>141
さっぱりわからなくなったぞ…
同じrndインスタンスを使いまわしてる方は違う結果が出てるのに毎回newなRandomを生成してる方は結果が同じ…？
しかも最初だけ6じゃなくて5ってどういうことなの…

>>149
class Inu{
public void gao(){
Console.write(" ガオー ");
}
}

この場合は
Inu pochi = new Inu();
pochi.gao();

という使い方をする。


class Inu{
public static void gao(){
Console.write(" ガオー ");
}
}
の場合は
Inu.gao();

って感じでClass.Method()
でインスタンス作らずに直接使える
どっちが、大きいか比較する（ Math.maｘ（a,b) )とか２つの値の平均を取る（ Math.ave(a,b) ）とかは
後者で構わない。前者を使う必要があるのは初期値を設定したりClassのフィールドに関わってくる場合
ココらへんは基礎だから一回本かなんかできちっとやったほうが理解早いかも
僕自身あやふやな気もするしね

コンマでじゃんけんしてもいいけどトリップでじゃんけんする方法

まず自分と相手が相手にわからない文字列を使ってトリップで書き込む
次に
グー、チョキ、パー、とその文字列をつなげて自分と相手が書き込む
両方が書き込んだら最初の文字列とグーチョキパーどれを出したか公開する

>>147
staticを唱えるとインスタンス作成なしでもよくなるのは理解した
引数のみに結果が左右されるものはstaticを唱えるとより便利ってことね
Classのフィールドとやらはまだ知らんけどそれとか初期値とか引数以外の要因があるものは毎回新しいインスタンスを生成してやらないといけないわけか

やる夫の方は第3回で早くも理解があやふやになってきてるよ
punchクラス、kickクラス、flyクラス内にそれぞれ設定項目をメソッドとして用意してやってHeroクラスの各メソッド（人間）からは設定項目（Punch.anpanchなど）を呼ぶだけにするってことでいいのかな？
インターフェイスを保持ってのがよく分からないけどそれで意味は通るし

わからない文字列を用意する理由はグーチョキパーだけでトリップにしたらトリップみただけでどれ出したかわかっちゃうから

punchBehaviorクラス、kickBehaviorクラス、flyBehaviorクラス内だったね…
そして後のプロパティセッターメソッドの話がこの解釈だと意味が通らないことに気づいて涙目
振る舞いを保持だの処理を委譲だののところが鍵か

staticは、頑固者

ここvipなんだけどおまえらプログラマー板とかでやれよ

マ板でこんなレベルの質問したら殺されるだろ上皇…

javascript

あそこの連中は、疲れてる人ばっかだからな

javascriptって関数定義が二種類？あるっぽいけどどっちがいいのかな

function 関数(x){
}

っていう、C言語の普通の関数風な書き方と

関数 = function(x){
}
っていう、関数ポインタっぽい（かなり違うけど)書き方

>>149
＞staticなしなら

なんというstaticおじさん……

staticなしならって何だよ
sattic唱えるとだよ

オブジェクト指向ってしっくりこないんです

そうだ、あきらめよう

「??」

環境依存文字なんて滅びればいいのに

過去のリソース使いまわせるから何度も車輪を発明しなくてもいい、って言うけど
最近は情報セキュリティ云々でソースコードも仕様書もプロジェクト終わったら手元に残らないから
やっぱり毎回車輪を作るところからはじめてる
何かおかしい

ゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔゔ
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲
〲

SchemeとかHaskellとかなんたらlispとかいっぱいありすぎてわけわからん

機械語覚えようぜ

Scheme: Lispがまともになったやつ
Haskell: 関数型言語。リスト操作が基本というところは一緒だけど基本的にLisp系の言語とは関係ない。

本物のプログラマはHaskellを使う　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248215/?ST=ittrend

別に馬鹿にしてるとかじゃなく実態を表してるだけだろ

とりあえずそろそろ帰りたいです

労働組合創らないから搾取されんだよ
当たり前のことだろ

てすと

てすと

車輪作るの楽しいからいいよ
※ただし遊びに限る

>>133
まず擬似乱数っていうのはこの例でいうと
http://ideone.com/K7K4D

6,2,6,1,1,…
って順番でしか数を作れない

rnd = new Random();
とやると順番に乱数を吐き出すインスタンスが作られるんだけど、このrndの中には乱数をどこまで作ったか記録するような変数がある
そうしないと延々1番目の6しか作れないから
あとシードとかもあるんだけど、とりあえず変数やら乱数の計算方法とかをひとまとめにするためにあるのがRandomクラス

ちなみに同じ順番の乱数を使う必要もなくただ乱数が欲しいだけなら
Randomクラスのインスタンスを一つ作って自分でrandom.next(int a,int b)とかrandom_next(int a,int b)作ったりなり
Math.random()とか使えばいい

/*　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
*/

まだ寝てていいよ

/*　 　　
　　　　　　　 ∧ ∧　。zZ
　　　　　　　(-д- ):._
　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
*/

二度寝ってちょっとだけのつもりが
起きて時計見たらめっちゃ時間経ってたってことがよくあるよな……

>>179
AAlistくれ

/*　 　　
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　 >>181
　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):._　　　　今適当に改変しただけなんだ
　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　リストには元の「ガバッ」と「( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」しかない
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/　　申し訳ない
*/

はすけるがはじける

寒い━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Magical Haskell

部屋の中なのに気温が9度
ヤバイ

アドミニ権限で作成したファイルを後からとある制限ユーザに譲渡したくなったのですが
chown的なものはどうすればできますか？

Windows2000です

右クリック　プロパティ　セキュリティ

ではなくコマンドで？

ああすいません
コマンドプロンプト限定です

というのは、バッチファイルを作ってダブルクリックで発動するようにしたいからです

caclsだったんじゃなイカ？

>>190
ありがとうございました

ぎゃー！間違って自分の権限剥奪してもうた

自縛プレイ

俺も数年前まではプログラマーやってた
けど辞めて別の触手に移った

子供の頃からパソコン弄ってたもんだから
自分でプログラム打って作って仕事したいなぁと思ってたんだが
今のIT業界って超大人数で一つの仕事をするのが主で
「自分で作りあげる」感が皆無なのがねえ・・・

フリーになって一人から数人でできる範囲の仕事を請けてくればおｋ

プログラマって触手だったの？

>>133嫁の例えで答えてやったのに総好かんとは此れ如何に。
脈絡が少々ズレるが、前スレ落ちて答えられなかった分を貼っておく。

＞38じゃあ、嫁の例えにしてみようか。
喪舞は子供を作った。子供に教育を受けさせて、将来高学歴になっても
らいたいと思ったとする。子供は様々なことに対して「学習済み」とか
「未学習」とか「現在の成績」とかの「その時々によって異なる固有の
ステータス」を持っている。
喪舞には子供は一人しか居ないかも知らんが、うっかり二人目が
デキチャッタりすると、それぞれの子供別に全く同じ「様々なこと」に
対してそれぞれ個別に「その時々によって異なる固有のステータス」を
持つことになる。
その「うっかり二人目がデキチャッタ」瞬間に、どちらがどちらかを
区別しなければならなくなって過労死した先輩が沢山居たから、氏にた
くない後輩達が自分の身を守る為に「あらかじめインスタンスに分けて
おける」オブジェクト指向設計法を編み出した。そしてその後輩達だっ
て、自分達の弟子に氏んで欲しいわけじゃないから「あらかじめインス
タンスに分けておけ」と教えることになる。
その弟子ってのが今の喪舞。喪舞はまだ過労死した先輩を見たことが
無いから「理由がわからない」んだ。いづれwikiに書いてくれた人に
無限の感謝を捧げる日が来ることになる、その日までプログラマーを
続けていられたならば。

てす

>>194
まるで昔のIT業界が、超少人数でバラバラの仕事をしてたみたいな言いぐさだな
ガキの頃の一人の時間と業務を一緒にすんなよ

辞めたのは自分のせい。考えてから喋れ。少人数か個人で活動しろ

DBでいうところのSchemeって概念がよくわかりまへん
スキーマって広義すぐる

バトルプログラマーシラセ

SEになる勉強でプログラムの勉強は無視する大学

マジ糞

Schemeって言語かURIじゃね
DBだとschemaな印象

大文字小文字あるんかよ・・・

ああよくみたらaとeなのなｗｗｗごめんなさいごめんなさい

読み方は両方ともスキーマ？

俺は土方って言う事で新規が入ってくるのを減らしてるつもりだったよ
なんだかんだ入れ替わりが激しくて寿命が短い職だからな

大文字小文字よりもeかaかじゃないのか

>>199
おじちゃん怖い(´・ω・｀)

>>199っつーか、昔の方が大人数の仕事が多かったよな。
ITバブル頃から十人未満の仕事が増えたんで小さな会社でも何とかやっていける。
>>205eはスキーム。企画営業業界で使うのはeの方。

>>209
ちゅちゅ

>>199
勿論昔だって大人数でやってただろうｗ
その頃はまだ今ほどプロジェクトが大きくなくて
自分が今これやってるんだぞという実感があったそうなんだ
親戚のオッチャンがよく言ってたもんだった
そういった「実感」というものが、今やあまり無くなってる
職場の雰囲気作りが拙いというのもあるんだろうけども
仕事の全体像があまりにも大きくなりすぎていてな・・・
そういった意味では小さいソフト会社で独自にやっていったほうが
キツいだろうけど実感はあったかもしれん

>>1
そういう中途半端なプライドが土方よりうざい

やったあこんな時間に帰らせてもらえたあ

>>211それって自社企画自社開発の会社だろ。今でもそうだがバブル前の自社企画自社開発なんて
まともな神経なら絶対手を出すべきじゃない分野だぞ。ぶっちゃけ、実感を得る前に餓死するのがほとんどだ。
喪舞の親戚は運が良かったか、恐るべき実力の持ち主かのどちらかだ。
思うに、会社が成長して規模の大きい仕事を請けられるようになった（←旨味がデカい）から
だんだんとそういう仕事を割り当てられるようになってきたってだけじゃないかな。
或いは、昔は競合が少なかったからショボいものでも売れたけど、
今じゃ消費者の目も肥えてきたんでショボいものじゃ誰も買ってくれなくなったとか？
その所為でライブラリー多用→既存車輪の再利用ばかり→昔は自分で車輪を再発明したもんだ、みたいな？
>>213また行けるなら「良かったな」。もう行かなくていいなら「ご愁傷様」。

>>213は>>171の書き込みから7時間経ってようやく解放されたんだろ……
涙出てきた

アンチウイルスソフトって何いれたらいいの？

あ、>>213は会社からか。バグは取れたようだな、良かったな。良い夢を。

>>216ゼラチンじゃね？　 入れ杉ると固まるとか誰か言ってたから気を付けろ。

MSE

アンチウィルスソフトは入れると満足にプログラムが書けなくなる(ちょっと凝ったPEファイル作ると隔離しやがるし収集したウィルスの検体も問答無用で削除される)から入れてない
それと、ウィルスの感染経路としては以下の二通りが考えられるが、

1.間違って自分で.exeその他を実行してしまう
2.ブラウザーなどのアプリケーションの(0day)脆弱性を突かれてコードが実行される

1.は怪しい実行形式ファイルはサンドボックス上で実行するようにしたら防げるし、
2.はそもそもアンチウィルスソフト入れててもほとんどの場合防げないので(実際は防げるのかもしれない。そうだとしても貴重な0day脆弱性をわざわざただの一市民の俺に使うわけないでしょ)このノーガード戦法でも全く問題ないと考えている。
事実、5年近くこのやり方でやってきているが今まで何かの被害を受けたことはない。気付いてないだけかもしれないけど。

>>182
そうなのか・・・
何種類か見かけた亜種は全部自分で改変してたんだな。すげえ。

とりあえず、今はノートン入れてるんだけど、ちょうどライセンス切れるから、なんか別のがいいのなら変えようかななんて思ってるんだよね
メール大体1日あたり500通くらいくるんだけど、結構な頻度でウイルス来るからさすがにノーガードは怖い
ここ最近、外務省でも、メールでウイルス感染してたけど、あれってノーガードだったってことなんかな
中国・韓国相手と絡むこともそこそこあるんだが、あいつら普通に感染したUSBメディア持ってくるから困る

おれはDOSアタックが一番好きかな
ターゲットにしたマシンのFDドライブにディスク突っ込んでイジェクトボタンむしりとるの

>>220同十年以上やってきているが、ケーブルテレビ時代に
他顧客のＰＣからnimdaがLAN経由で侵入してきたのを偶然目視発見して
直ちに手動駆除した時以外は、自爆（検体を起動させたとか）以外の被害に遭ったことは無い。
無論、オンラインウィルスチェックを何回かやってるが、一度も引っかかったことは無い。
>>221AAエディターとか使うと楽らしい。ﾓﾚは使ってないけど。
>>222メール一日500通とか人気者だな。ﾓﾚなんて週に何通来るか来ないかだ。
ノーガードでなくてもゼロdayはなかなか防げないし、逆に入れてるから大丈夫って何でも実行する馬鹿も居る。

>>222
>>219も言ってるけどMicrosoft Security Essentialsで充分かなーと思ってる

Microsoft Security Essentialsググってみたら、ちょうど今、次期版のベータテスター募集中なのか
リリースされたら試してみる

>>220
03年にZip解凍した瞬間感染した事あったわ

>>227例のアレが実在したってことか？
それともzipかと思ったら実はexeですたってヤシか？

>>228
昔の事で確実には覚えてないが
確か右クリで解凍するを選択した筈

使ってたアーカイバは忘れたが、多分ラプラスだったかと

Lhaplus 1.52以前はオーバーフローの惰弱性があったらしいな

Google迷走しすぎだろ
Goとかいうプログラム言語どうなったんだかｗ

>>229アーカイバー特有だとアレだが、配布されてる圧縮エンジンのライブラリー自体に脆弱性があって、
仕込まれたのを解凍すると感染する可能性があるって事例は多々ある。
jpgやpngにも同様の脆弱性が発見されたことがあって、警戒したことがあるな。
仕込まれたモノが実際に流通したって話は聞かないから、今じゃJavaScriptぐらいだな警戒してんのは。あとクッキーｗｗ
身元不明なファイル（と妖しいサイト）を開かないようにしていれば、その程度で済むと思ってるょ
>>231全ては世界征服の為

違う言語で書かれた２つのアプリケーション間でデータ通信したいんだけど
ローカルホストなソケット通信で実装したんだけど他にいいやり方ってある？

>>233ＯＳに拠る。
海栗ならUnixドメイン
淋なら共有メモリ
窓なら名前付きパイプか窓メッセージかマッピングファイル

おっと、淋って言うと林檎と勘違いする人が居るかも。林檎Ｘだと何だろう。

orzは無理に略したり変な当て字を使わない文を書けば大分読みやすく出来ると思う

はい

316 名刺は切らしておりまして :2008/04/01(火) 23:41:19 ID:o8BTRnJ9
ガンダムで言うとアッガイあたりの設計はデスマーチが聞こえてきそうですね、

「なあなあ、今度の水陸両用なんだけど、上からザクの部品つかえねーかって？」
「ええっ、おいおい、そりゃ、いくらなんでも無茶だろ？」
「いや、コストがどうのこうのって、、」
「コストって、そりゃあ、かえって高くつくぞ、しかも、何だこれ、腕を伸ばすって？」
「隠密行動の為に必要だってさ、、まあ、その後、体育座りも出来るようにしろって、、」
「おいおい、冗談じゃないぞ、ジョイント部分どうするんだよ？、どう考えても漏水するだろ？」
「いや、その、ドズル閣下自らのアイデアらしくて、どうしてもしろと言う話になっちまって」

>>234
thx、調べてみる
結構OS依存なのか...
ちなみにローカルソケット通信はかなりダメな選択肢だったりする？

>>176
ありがとう
(new Random()).Next(1,7)をforループしてるから上例は毎回新しいインスタンスを作ってるんじゃないのか…？
同じrandomからは何個インスタンスを作っても(6,2,6,1,1...)って順番は変わらないってことかな
で、1つのインスタンスの中では順番が回っていくと

しかし>>141との出力の違いがさっぱり分からないよ…

>>197
ありがたいけどその説明だとrandomがstaticじゃない理由がさっぱりわからないよ…
やっぱりインスタンスごとに初期シードは違うのかな…？

>>236まぁ、小説書きだしな。
>>239最高ではないかも知れないが、決して駄目ではない。
むしろ、メジャーＯＳのほとんどで動くという意味ではこの上ない最上級。
IPv6になる時にどうなるかわからんから少々心配だが。

>>240staticじゃない理由は特に無いと思っていい。
別の言い方をすると、理由も無いのにstaticにすんなって話でもある。
もしも理由が分からないと先へ進めないタイプなら、
喪舞はオブジェクト指向設計法を学ぶにはまだ早すぎるってことなのかも知らん。
perlや旧BASICを、とりあえず「やりたいことは全て実現出来る」程度に学んだ頃なら、
恐らくは「理由」が身に沁みてわかるようになると思う。
そしてもしもその時が来たら、若い者にその「理由」を■日本語で■説明する方法を編み出して欲しいと思う。今の喪舞に説明するつもりで。

絶望ハンバーグ工場で鬱病で自殺かデスマで過労死か
好きな方を選べ

てすと

>>236
文章はなんとも思わないけど、アンカ後に改行は入れてほしいな。
まあこれがあるから「ああ、カレだな」とわかるんだけど。

てすと

>>241
なるほど
色々検証してみてるわ

>>242
…そもそもstaticって何のために実装されてるんだぜ？
簡便のための省略っぽいから理由がないなら出来る限りstaticにすべきだと思ったんだけど違うの？

>>248
メモリ

乱数は暗号化にも使われる。
入力文字列textを暗号化して出力する関数を考える。



void crypto(std::string& text) {
　　srand(0xDEADBEEF);
　　std::string::iterator itr = text.begin();

}

途中送信しちまった

暗号に使うときはくりぷとぐらふぃかりーセキュアな乱数を使いましょう

今ｶｰﾁｬﾝが新鮮な放射性物質で乱数作るからね、ちょっと待っててね

>>248
可能ならstaticなんか誰も実装したくなかった代物。
goto並に欲しくないんだが、gotoみたいに不要と断言することが未だに出来ていない（恐ろしく効率が悪くなる）から実装されてるだけ。
理由が無いならstaticの方が良いと思えるのは、喪舞の設計思想が非オブジェクト指向だからだと思う。
だからオブジェクト指向の設計を強制されない言語を薦めた。

結局のところ、機械がする仕事はＯＯだろうが非ＯＯだろうが同じなんだ。
ＯＯは人間の仕事（＝プログラミング）を楽にする為の手法の一つに過ぎない。
先ずは拙くても機械に仕事をさせること（＝プログラミング）がどういうものなのか
ってのを感覚的に掴むことが先だと思うんだ。
で、非ＯＯで大変な目に遭った時に、あぁ、これがＯＯで言われてたことなんだなってわかると思う。

ちなみに、staticが何の為にあるのかと言うと、当該クラスのインスタンス全てに
影響を与える処理をする為。全インスタンスの一覧を作って、
全インスタンスのメソッドを呼ぶようにしても代用可能。
だからインスタンスが絶対に一つしか無いと断言出来るクラスならstaticがあろうが無かろうが全く同じで、意味は無い。

>>252
知っとるけど例としてわかりやすいrand関数を使っただけだよ
途中送信して書く気が失せたけど

>>253
福島県の幼女の甲状腺から採取したセシウムが良質なノイズを生成します＾＾

ヨウ素だった＾＾；

>>254
BASICは昔ちょこっとやったけど大規模なプログラム組んだことないからgotoとlabelとグローバル変数大好きです＾ｑ＾
確かに発想が非OOPってのはあるだろうけど、そうでなくとも「staticが欲しくない」ことを前提に話されたら理解できん
なんでみんなstaticが欲しくないのかを教えて欲しい…
言ってる通りstaticがないと恐ろしく効率が悪くなるんだし、基本面倒くさがりのプログラマにはむしろ欲しいものじゃないのか？と思うんだけど

staticがある理由については分かった　ただの省略ではないけどやっぱり全インスタンスを参照する手間を省いてるだけなんだからそこまで忌み嫌われるものでもないと思うんだけどなあ…

宗教と同じだから答えは見つからない

staticで作りこんだバグに1時間考え込んだ経験があるからかな
別にそんなに面倒でもないし

Notepad++使ってたけど馴染まなかったから秀丸入れたった

>>258グローバル変数が忌み嫌われるのと似たようなもの。
最初に書く時は「全インスタンスを参照する手間を省いてるだけ」なんだけど、
其処で設計が拙いと「全インスタンスの状態を把握しながら書き換えなきゃならん」ことになる。
今書くことに着目するか、将来書き換えるであろう時のことに着目するかの違い。
基本面倒くさがりのプログラマが、今楽をするか将来楽をするかどちらを選ぶかってこと。
若い内は小規模な、すぐ捨てられる寿命の短いプログラムを書くことが多い。何せ自身が成長するから、昔のコードなんて稚拙過杉て使い物にならんからな。
だけどある程度成長し成熟してくると、昔書いたコードを再利用することが多くなってくる。その時に楽が出来るか否かの分かれ目。

ライブラリーとか作ってる人は、自分で再利用どころか万人に再利用されることを想定してコードを書いてるわけだ。
楽をしたいから科学が発展してきたんじゃない。楽をさせたいから発展してきたんだ。プログラミングも同じこと。

規模の大きなシステムなほどCommonConstantsとか〜Constantsは地雷臭がはんぱない

>>262
原本を書き換えるかコピーを書き換えるかの違いってことかな
インスタンスはひとつづつ勝手にいじくりまわせるけど原本のstaticなクラスをいじると大変なことになると

なんとなく大規模開発になればなるほど大変なことになるのはわかった
でもそれで再利用性が上がるってのはどういうことなんだぜ…？書きなおしやすいってだけ？

>>264書き直す時に、昔の使い方でも新しい使い方でも大丈夫なコードにしていけば、
だんだんと「あらゆる使い方」で大丈夫なコードになっていくだろ？

>>265
なるほど…
そう都合よく行くのかは知らんがそうならば素晴らしいな
使えば使うほどコードが洗練されるとかそれなんて共有知

てすと

てすと

>>266過去の自分と共有するのさ、だからコードは財産なんだ。
動くコードはいじらないってのは「今」を乗り切る為の不動の鉄則だが、過去との対話の機会を逃すことになる。
今日を確実に生き延びるか、傷を負ってでも資産を増やすか。これもどちらに着目するかの違いだ。

宗教なんてそんなもの。着目しているところが違うから、永遠に話が噛み合わない水掛け論が続くだけ。

てすと

てすと

てすと

>>269
ほんとに良いことを言う
全くその通りだ

しかしめんどくせーめんどくせーとか
モンハンモンハン言ってる新人に、中々伝わらない

グローバル変数って嫌われるじゃん？staticはそれと同じだよ

>>262でちゃんと説明されてた死にたい

なんで注釈もまともに書けない屑が大手プログラマーなんだよ死ね

>>273自演乙
>>275イ�`
>>276大手に就職出来たからじゃね？

何で自分に対するレスに自演乙なんだよｗｗｗ

人から自演乙と言われる前に言っておく予防策ですねわかります

こんなクソスレいつまでも保守しているから、土方呼ばわりされるんだよ

幼女に言ってくれよ

モンハンはたちがいちばんさいきょうｗ

てすと

モンハンとかいうリア充御用達ゲーを作った罪は重い

幼女が水遁された上にＰ焼かれるのか。エラー起こさなきゃいいけど。

なんで保守してんの？これ

>>240
オブジェクト指向が大事的なことは>>262とかで分かりやすく説明されてるから任せたｗ

＞同じrandomからは何個インスタンスを作っても(6,2,6,1,1...)って順番は変わらないってことかな
全くそういうこと
さっきコンストラクタに入れてた値をシードと言ってこいつが同じものだと順番は変わらない

で、引数なしでインスタンスを作ると現在時刻(ミリ秒)でシードを設定するようになってる(プログラム起動毎に乱数を変えるため)
>>141で1と2-9番目とかで値が違うのは単に時間が過ぎて違うrandomが作成されたから
正直例として分かりづらいと思う

>>277
ﾜﾛﾀ
流石市況板の暴れ馬

>>284
どういうことだってばよ

>>285つ>>51>>58
>>287あああばあば暴れ馬じゃないとか突っ込まれてとと特定しようったってそそそそうはいかないんだからね！

てすと

タイピング速度全く上がらないんだがどうやったら早く打てるようになるんだよおい

先ず正確に打てるようになるのが先だ

練習あるのみ

つhttp://www.e-typing.ne.jp/

>>294
これやってるんだけど何度やっても一級以上に合格できぬ・・・

>>295ＹＯＵ！ ドヴォラックにしちゃえＹＯ！

10年タイピングしまくれば神になれるよ

dvorakはvimが大変そうで手を出せない

>>298………………否定出来ない。

どうせオレサマ用vimrc書くんだし適当にmapすればいいんちゃいますかね

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

てすと

staticがどうこう言う前にテストかけよ
書かねーからあとで困るんだろうが

てすと

てすと

え？なに？最近このスレ的にはVimが流行ってんの？

e-typingってLinuxでやってるとブラウザ巻き込んで落ちないか？
１タイプごとにメモリ消費増えまくって、解放されない状態解決してほしい

タイピングソフトなら寿司打が一番だよな
Linuxでも快適すぎて寿司がすすむよ

てすと

てすと

ＳＥに内定貰ったよ！やったよ母ちゃん
まったりらしいし

C#って保守性高い？

>>315
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴

これが噂の学歴君か

てすと

てすと

てすと

てすと

寒すぎる━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

てすと

てすと

http://ideone.com/c6I7R
C++11のinitializer_listの挙動が良くわからん…

てすと

考えるな
感じろ

Lispインタプリター書いてみた
案外楽だね

うわあー明日納品なのにバグだらけで間に合わなかった
この業界むいてなさすぎわろたしにたい
誰かプログラミングのこつ教えてくれよ

private boolean isPuroguraminguSureddo(Object sureddo){
　　boolean result = false;
　　for(int i = 1; i <= 1000; i++){
　　　　Resu resu = sureddo.getResu(i);
　　　　int index = resu.getContentText().indexOf("やあ、ここはプログラミングスレッドだよ！")
　　　　if(index == 1){
　　　　　　result = true;
　　　　　　break;
　　　　}
　　}
　　return result;
}

>>330
組むという行為はすなわちバグを生むということ

バグ＝仕様と実装の違い

>>330
大丈夫だ、まだ24時を回っただけじゃないか
32時までやればあと半分くらいはバグが消せるはず
残りは仕様だ

>>330
テストを意識して組もうな
可読性も意識しような
読みにくいコードはバグの温床になりやすい
IDE使えば揃えてくれるけどインデントなんかもバカにしてはいけない

>>330
もうこの際はっちゃけて遊んじまおうぜ
とりあえずコードの中にこっそり>>331を入れておいてみてくれ

可読性が読みにくいコードって例えばどんなコード？

int a;
とか、変数名が適当
function(){
int x;
for(;;){
print("abc");
}
}
みたいな、インデントがないコードとか？

上司にぼろくそ言われたわｗｗｗｗｗｗｗ
真剣に転職かんがえたわ

処理をのんべんだらりと羅列してるコードとかコメントがないコードとか条件分岐が激しいコードとか

webとオブジェクト指向はどうも噛み合わない気がする

夜逃げの準備はいつも万全に

>>340
さあ、しっくりしようか

アスペクト指向ってしっくりこないんです

OOPとイベント駆動型を同時に考慮すると無理が出てくるよな
どうやっても神が生まれる

>>338
涙ふけよ・・・

>>337
どっちもダメな例になるな
可読性重視ってのは保守も考えてのことだから
パッと見でわかりやすくて誤解を招かない素直なコードが良い
トリッキーなコードじゃなく基本に忠実で平凡であることこそが歓迎される
処理の小単位ごとの改行＋コメントなんかも良い

Javascriptってオブジェクト指向なんでしょ？
書き方がC++やJavaのクラスとはダイブ違うけど。

myfunc1(myfunc2,myfunc3)

みたいに、関数の引数に関数を入れるとかｗ
コールバック関数かよｗｗｗ

もしかして
ソフトクリームのコーンは食べないで捨てるタイプ？

コメント入れすぎて処理がおもきなったりとかないの

>>347
ただの公開関数だろ
jsはプロトタイプ思考で関数型言語だって聞いたことあるきがす

jsはプロトタイプ型のオブジェクト指向で手続き型

>>349
ない

>>349
おいおいお前ほんとにPGかよ

コンパイラさんが全部削ぎ落としてくれるに決まってるだろ・・・

コメントを文字列にして書こうず( ＾ω＾)

情報処理の学校ってどうなん？

下流しかできないPGなんていらんだろ、実際。
PGに限った話じゃねーけど、下流しか出来ないやつに先はねー

おっpydocが爆乳になる可能性はあるかもね

>>355
情報処理系の専門卒だけど、Fランに行く位だったら、専門でしっかり勉強しておけ。

上流なら大丈夫っていつから錯覚してた？

一人で頭からケツまで実装できないとダメ

>>358
残念ながら大卒と専門卒じゃ差がでかいよ
その時点で選考条件から外れちまうこともある

インタプリタ実行のスクリプト言語ならコメントの影響が全くないとは言い切れないな
まあそれにしたってファイルがでかくなって読み込みの時に多少時間取られるってだけだけど

>>353
ああなるほどな！
まじでくそみたいなコードしかくめないよ
中途で入社3ヶ月目
派遣先では1年半はたらいてることになってるよ！よ！
最近何も見ないでSQLうてるようになったレベル

>>361
そうか？
今33だけど、俺以下の年収で働いている大卒の奴なんて、掃いて捨てるほど居るだろ。
もちろん、大卒で高収入のやつもうんざりするほどいるけどな。

学歴フィルターは入社するまでしか役に立たんよ。
就職した後は、いかにキャリアを積むかで決まると思ってるし、
そう思ってきたから転職して年収があがった。
今の会社には正当に評価してもらったと思っている。

>>364
その入社するまでが問題なんだが

まだ8時半か
今日はかなり早く帰れたぜ うひょー！

>>363
SQLに関しては俺よりすごいな。
俺が空で書けるSQLはselectだけだ。
他はいつも順番が怪しくなる。

>>364
33で専門卒ならITバブルの頃に就職できたんだろ
今は残念ながら状況が違うから就職後の例外をあげたって無意味だよ

インド人のほうがプログラムできそう。

学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
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学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
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学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴

規制解けたのか軋轢軋轢

＞派遣先では1年半はたらいてることになってるよ！よ！
ありすぎてこまる・・・当時思い出して泣けてきた

>>365
>>368
氷河期世代ど真ん中だぞ、俺。

というより、その辺のことを踏まえて就職活動したり、学校に行ったりするもんじゃねーの？
俺が高校生の頃、絶対就職に苦労すると思ったし、下手な大学に行くぐらいだったら、
伸びしろのあるIT系の専門に行ったほうがいいと思って決めたんだ。

ただ何となく学校を決めたりしてない？
学校を選ぶとき、その先にある就職について考えて選ぶだろ、普通。

>>373
氷河期世代だけどIT系だけ違った
そういう時代
ITバブル崩壊はその後だ

俺は何も考えずに大学行ってるわ
もうどうにでもなーれ

>>374
うん、結局そういうことさ。
学校決めるとき、そういうこと考えなかった？

考えて最適と思われる行動をとっても、侭ならないことが大いにあるから何とも言えないけど。

>>375
就職サイト見てみりゃわかるよ
大卒とそれ未満じゃその時点でもう区別がある
高専はそういう意味じゃすごくもったいないんだけどな

ソウル大じゃない大学を卒業した奴は全員糞

上京しちゃった学歴君わろすｗｗｗ

就職なんて若かったらいけるって
適当に作ったアンドロイドアプリで入社できたし

cssだとコメントがバグを生むことがある

さて、発作起こしてないで作業の続きしようっと。

>>376
何を勝手に納得してるつもりなのかわからんけど
社会を知らない高校生の考える程度の事なんて何したって正直無駄だよ
専門卒は専門卒としか評価されない
専門のが伸びしろがーってのはほんと子どもっぽいわ
大学と専門じゃ残念ながらやることが違うんだわ

だから専門は資格重視
資格がなければ「自分は他の専門卒みたいにバカじゃないです」ってことが証明できないからだよ

転職に関しては経験重視になるから変わるけど新卒は結局そういう扱い

それはプログラムちゃいますね

>>380
それすらやらない学生多いからな
去年の新卒採用で誰一人としてそういうの持ってくるやついなかった

Haskellですらすらコンパイラ書けたら何卒でも採用する

もっていくほどのものが作れなかったんだろうな
難しいからね

インターフェースと抽象クラスの違いがわからない

>>388
Javaに限った話なら単一継承だし
最近読んだJava the good partsっていうのにJavaの言語仕様の実装の理由と正しい？使い方的なのがまとまってたよ

セッションってブラウザ閉じれば絶対に消えるものだよね？

君がそう思うなら君の中ではきっとそう

抽象クラスは、純粋仮想関数を持つクラス。他にどんなメンバを持っていても、一個でも純粋仮想関数があれば抽象クラスになる。
インターフェースは、全てのメンバが純粋仮想関数で、メンバ変数を持たない、特殊な抽象クラス。オブジェクトの操作方法だけが公開されていて、中身は一切見えないようになっている。

という認識で合ってる？

>>388
約束事だけ決めてあるのがインタフェース

自分の中に具体的な処理の部分が抜けていて、誰かが自分の意思を継承して
その抜けた穴を埋めて、実際に稼動出来るようになった時、初めて本領発揮出来るのが
曖昧な立場で生きている、言葉通りの抽象クラス

全然別物

>>391
セマンティクスじゃなくて実装のカタチで言うなら、大体そうだけど
抽象クラスは "純粋"仮想を、ってのはカタチ上、そうだっけ？　純粋じゃなくてもいいような

インタフェースはそう。代理が存在しない、約束だけの存在。

じゃあここで学生のためにマジレス
プログラミングの能力はやる気ではどうにもならない
勉強すれば出来る。では無い
ＩＱが高いとか、地の能力が高くないとすぐ捨てられる
だから学部学科問わないで頭の回転の速い人を入社させる

ちなみに今スレにいるのは
２０代後半から３０代以上の職業ＰＧばっかりです

だな。
勉強さえすりゃプログラムできるんだったら
アメリカ人たちより日本人は、
プログラム技術で世界トップになっている。

>>393
Javaで言う抽象メソッドがC++の純粋仮想関数にあたると思うんだけど、Javaでも抽象メソッドを持ってるクラスが抽象クラスだろ？

韓国のプログラミング技術は世界一ですよね

抽象クラスは継承される前提で作られたクラス
純粋仮想関数を持つクラスは継承するしか使えないクラス

>>397
C++で言う純粋仮想関数は、インタフェースとしてメンバ関数の宣言はあるけど、
「そのメンバ関数ポインタの指す先は NULL(0) になっているよ　＝　継承されないとそもそも出来ないよ」、
と宣言してるもので、

仮想関数は実体はあれども、
「俺のこの関数は仮想的なもので、俺を継承したヤツがいたらそっちが本当だよ」　と宣言してるもので、

http://codepad.org/EMj6VArL

これを Javaに置き換えた時、abstract メンバは…　そういう意味はあれか。純粋なのか

　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/

いや消えてないなセッション
さっきのはなんだったんだ....

http://codepad.org/lhq4fyEx

てすと

抽象クラス: http://ideone.com/sHiZy
インターフェイス: http://ideone.com/YAo7p

いや消えてるなセッション

君とセッションしたい・・・

てすと

>>406
セッションがクッキーを使って実装されてるなら
ブラウザのクッキーの設定次第

てすと

PHPでfgetsが改行を無視しやがる

わけわかめ

テープライブラリってすごいな

俺の長期休暇はいつ終わるのだろうか…

>>310
最近とかいう概念必要無いから
後にも先にも恒久にVim最強Emacs厨は基地外

>>344
神至高プログラミングの誕生であ

>>353
コメントが1GBとかあったら
インタプリタが読み飛ばすのに時間かかるだろ

ごめん頓知みたいな事言って

24時間365日分の過去の地上波テレビ放送を録画しといてくれる家電

>>418
一週間ならBUFFALOから出るよ

twitterなりアマゾンなりwebサービスでログイン情報を保持しておくのってどうやってるんだ？
クッキーにIDでも書き込んでそれを照合とか？

そのためのクッキーですし

実際にどういうやり方してるかまではわからんけど
アマゾンのクッキーぱっと見た感じだとユーザIDとかがどれにあたるのかとかはわからんけど
session-idとsession-tokenを組み合わせて確認してるんじゃねぇかな
ログイン成功したときのIDなりsession-idにたいしてsession-tokenを発行しといて、
一致してる限りはログインしてることになるとか
twitterはsecure_sessionってのとかtwid、あと謎の文字列とかあるから似た感じだとは思う

このスレ息長いな

まさかubuntuのproftpdで日本語がまともに扱えないとは思わなかった

息してるか？

息してないと思ったら
落ちてなかった

てすと

>>423
息臭いわに見えた方！
エディタの文字サイズを小さくし過ぎて疲れ目ではありませんか！？
Σｍ９( ・∀◎)

出社、うおおおおいきたくねえ吐きそう

軽トラック、ダガーナイフ

秋葉原

寒すぎるわ(((( ;ﾟдﾟ)))

【求む】一発で稼ぐ方法

臓器

ウィルスに感染してるのか知らんけどhostsファイルが何者かに改竄されてるんだわ。ある行を追加してしばらくするとその行だけが選択的に消される。
気付いたら元に戻してるけど誰がやってるのか分からないから気持ち悪い。改竄のタイミングは不明。
どのプログラムが改竄しているのか知るいい方法ってありますかね？今のところは(Nt/Zw)CreateFileでもフックするドライバーでも書こうかと考えてる。
環境はWindows 7 x64です。

FileMon

自動修復じゃね？

>>436
書き忘れてたがとりあえず今はProcess Monitorで監視してるんだけど、時間がたつにつれてログを蓄積してメモリ食ってくから
定期的に再起動してやらないといけないんだよね。それがかなり面倒くさい。
そして、改竄のタイミングが再起動時という可能性もあって、それだとこれでは検出できないよね。
やっぱりドライバ書くしかないんかな・・・

>>437
なにそれ？「hosts 自動修復」でググってみたがそれらしきものは出てこなかった。

ちょっとセキュリティで
ANONYMOUS LOGON
NETWORK
SYSTEM
のフルコントロールを拒否にしてみて

あげ？

>>347それはオブジェクト指向関係無い。
>>351昔Ｃが登場間も無い頃、Ｃは関数型言語と呼ばれていたんだぜ？
この場合の関数型と言うのは、サブルーチン型との対比。全てを関数として書く、という意味で関数型と呼ばれていた。
今の、全てを関数として実行する、という意味とは異なる。
>>363SQL使って十年以上経つが、未だに何も見ないでとか不可能。
>>365ちょっと洒落たプログラム（←効能は何も無くていい）でも書いて持っていけばイッパツだよ。
>>368実力を上げて正当に評価されることは例外じゃないだろ。
>>388継承しないと使い物にならないクラスが抽象クラス。
抽象クラスをメソッドを規定する役割のみに究極化したものがインターフェース。同じ同じ。
>>389クッキーに寿命を設定すると、寿命が来るまでブラウザーからは消えない。
鯖側の話なら、ブラウザーが閉じたことを知ることが出来ないなら消す方法が無いだろ。
>>395アラサー乙
>>396勉強さえすりゃ出来るのはコーディングだもんな。
>>420IDを書いたら、IDさえ知ってりゃ成りすませるだろ。クッキーには「ログインされますたシリアル」を持たせておくんだ。
>>428疲れ目乙
>>435抗ウィルスソフトじゃね？
システム修復なら対処法が（↓）にあるみたいだが。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5683003.html

あー俺そもそもわかってない感じですね
セッションもクッキーの一部なんだよね
そのクッキーを取得（出来るのか分からんが）して有効期限を設定すればブラウザ閉じてもセッション消えなくなるのか？

発言がどれもこれも曖昧

>>443
そんなときはみんな大好きRFCを探すんだ
RFC2965あたりが怪しい

RFC2965を置き換えたRFC6265が今年に出てた(^p^)

ざっと読んでみたけどクライアントからサーバにクッキーヘッダ送ることできるみたいだからさっき言ったことできなくはないのか
でもまあググってもあんまでないってことはセッション継続させてログイン状態保持ってのはいいやり方じゃないんだよね
トークン発行するか

>>443一部って表現が引っかかるな。クッキーを利用してセッションを実現する場合が多いってだけだ。
クッキーは、有効期限を設定するとファイルに保存する。その有効期限を過ぎるとサーバーに送らなくなる。
まぁ、二度と使わないわけだから実際にはそのままファイルから削除するんだけどな。
ちなみに有効期限を過去に設定すると、保存即削除になるので単に削除される。
有効期限が設定されていないとメモリーにのみ保存だ。だから閉じると電子の藻屑となって消え去る。
>>447そのトークンをブラウザー側に保存するのにクッキーを使うんだぜ？

>>448
クッキー使わないでセッション発行できる場合もあるのか
まあクッキー有効にしてないクライアントもいるだろうしな...

トークンにクッキーを保存っていうのはわかってる
セッションにオブジェクト付加してあってそれをいちいち作るのがめんどくさかったから
ブラウザ閉じてもセッション残らせとく方法ないかなーって思ってたんだ

クッキーにトークンを保存、だな
今度ちゃんと勉強しよう...

>>449-450クッキー以外にも、ブラウザーがサーバーに影響されて保存する情報ってのは色々ある。
保存用の情報じゃないから使い勝手とか信頼性とかセキュリティー関連とかが悪いんであまり使われないがね。
最終的にセッションを識別出来さえすればいいんだから、工夫のしどころ。

＞ブラウザ閉じても
ログインする系なら、ユーザー情報に残しておくのも手だぞ。

＞今度ちゃんと勉強しよう
是非そうしてくれ。ﾓﾚみたいなウルサガタは気を揉んでしまう。

やーいwwww底辺やーいwwwww

web strageでcookieざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てすと

久しぶりに朝飯食ってみたら、午前中きもち悪くて仕事にならなかった
まぁ、今日は今のところ宅配便とか電話とか無かったからよかったけど
午後は電話の自動応答システムを作って日々の業務を効率化してみる

平均で見たらドカタの方が稼いでそう

>>455
宅配便とかの電話受け付けだと有るけど
ああいうのは公開APIとか無いのかな

>>1
そんな風潮あったっけ？
95% ぐらい自虐で、残り 5% がそれを間に受けたバカじゃね？

てすと

クッキー使わなくても鯖側でIP保持/判断する方法って一般的ではないの？
いや想像だけど

IPだけじゃ相手が本物か判断できない

それもそうだった

だめだアスペ化してきた・・・ニートだし寝るわ

高校生のうちに学んでおいたほうがいいものって何？
学んでおきたい。Ｃ言語とか

高校で習う英語、物理、化学、数学はちゃんとやっとけばいい
センター試験の問題がスラスラ解けるくらい。

国語、社会は必要のないゴミだから必要ないさー

Cはプログラマ志望でなければやらなくてもいいような
情報系に進めば間違いなくやらざるを得ないけど
JavaとかC#とかスクリプトとかでいいんじゃね
というか受験勉強せい

>>466
ＣとＣ♯の違いを教えてもらえると幸いです。
あと、専門学校なので就職先から毎回就職案内が来るらしいのでいいのを探します
つまり、高卒

>>467
wikiみろ

# これ・・・かな☆

>>467
高校が専門ってこと？
すぐ就職するなら求人見て必要スキルに書いてある言語覚えればいいんじゃないかな
とりあえずwikiに言語の説明書いてあるよ

今求人ってやっぱPHPが多いの？

>>470
はいそうです、情報処理、プログラミング、商業技術。
いろいろなこと学べます。

ＰＨＰとかは特に聞いたこと無いです

そういう事情なら教師に聞くといいんじゃないの
プログラミングちゃんとやりたいならCなりJavaなりやるといいんじゃない

てすと

>>464
まともなプログラマーになりたいなら、気の置けない親友数名と、切磋琢磨し合える友人数名、
そして自分と反りが合わないが親しく付き合える友人を十数名程度得られる能力。
この能力は、初対面の人を理解し適切な行動を取る能力に繋がる。これが出来るか否かで「何か出来そうな雰囲気」と取られるか
「胡散臭いｦﾀだから奴隷部屋直行だな」と取られて新しいことにチャレンジして能力を磨いたり
実力を誇示したりするチャンスを極小にするかが決まる。

有能なプログラマーになりたいなら、駅前や居酒屋、カラオケボックスでのナンパ能力と、
合コン等で（笑いものにならずに）盛り上げられる能力があると良い。
この能力は、顧客や上司や同僚を始めとした連中が「実は何を求めているのか」を分析する能力に直結する。
どんなに有能でも、見当違いなことをしているなら無能と一緒だ。

尊敬されるプログラマーになりたいなら、女を怒らせても（ｾｯｸﾙやらキスやら抱きしめるやらせず且つ嘘を吐かずに）
なだめられるレベルの話術があると良い。この「ｾｯｸﾙやら〜〜」ってのは、女に特化したガラパゴス技術を身に付けても
他所の環境じゃ生存競争の役に立たないから。対象が女であるのは、男なら我慢するところを我慢しない所為で分かり易く、上達し易いから。
この能力は、「要らんことを言ってせっかくちょっと見直されたのにまた評価が下がる」という事態を回避する。

こういう修行が出来るのは若いうちだけ。オヤジになると気力体力が続かんし、失敗が社会的地位に響くからな。

三行

>>475
リア充になれ
モテ男になれ
ヒモになれ

>>213だけど今起きたよ！


電話すげえきてるwwwww

>>467
どれ一つ持ってねえ・・・

>>477
まさか２４時間以上寝てたの？

>>477おは
>>478開発では良くあることｗ

安価ミスってた

てすと

>>471
CとC#を知らないとか、PHPを聞いたことないとか、
その学校で大したこと学べてないんじゃ……

プログラミングを学んだのかすら怪しい

>>478
三時くらいに一度起きました
お腹空いたのでご飯食べました
寝ました

まことにもうしわけござあばばばばば

>>484
わらたｗｗ
怒られた？

てすと

てすと

プログラミングっていつくらいからやるのがいいんだろうね
俺は大学入ってから始めたから中学くらいからやってる人には到底追いつけそうにないって思うし早いほうがいいんだろうけど
受験勉強とかも大事だしなあ
まあ中高生は親がPC買ってくれないとかあるか

向いている香具師はすぐに身に付く。向いていない香具師はなかなか身に付かない。
傾向としては、早い時期に始めた香具師ってのは、自分で自分の好みや向き不向きを判断出来る人間。
そういう香具師は（そもそも向いているから）伸びが速い。
中高生にもなって自分の好みも向き不向きも判断出来ない香具師がプログラマーに憧れると、
大抵の場合は不向きだから伸びが遅い。そしてそういう不向きな香具師が
こういうところで「始めたのが遅かったから追いつけない」とか愚痴ることになる。

学歴くんと似たような思考だな

>>458
Iプログラマの激務の映画のイメージでワープアのイメージはあるだろ。
職業プログラマって言うとすごい憐れみの目で見るやつもいるだろ？

何その被害妄想

>>491プログラマーの知人が居ない知人が居るプログラマーは居ないだろ論理的に考えて。

んーまープログラミングを専門にしたい訳ではないからコンプレックスは感じてないけど
そういう人たちとコミュとれるくらいにはプログラミングできるようになりたい

っていうか始めて二年半くらいの俺が愚痴言える話じゃないか

2年半ってそこそこやってる方じゃね？

元請けか自社製品なら意外と楽

プログラマーはなんとなく格好良いと思われてるし、馬鹿でもプログラマを名乗れば頭良さげに思われます
IT土方なんて言ってるのは同業者の自虐ネタかブラック企業がなんたらとか言う奴に影響されてるだけの雑魚

ここってミングのPartスレ？
もしそうなら避難所のURL教えてくれ。

>>499
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1320645603/

>>500
さんすく！
半年くらい見てなかったから、ミングスレなくなったと思って焦ったわ。

>>495知ってるか？
派遣業界じゃ経験三ヶ月の香具師を「経験三年です」って送り込むんだぜ？
言い換えると、経験三年程度じゃ経験三ヶ月の香具師と区別が付かん程度しか差が無いってことだ。
伸びてくるのは（差が出てくるのは）其処から先。
料理人なら「洗い場三年」と言って、入って三年は包丁一つ握らせてもらえないもんだ。
その期間に考え方とか心構えとかを見習うんであって、入って三ヶ月と三年とじゃ作れるものに差は無い。
その後に教わる一つ一つを飲み込む速さは格段に違うがな。

>>502
ようはこれからも頑張れってことかい
まあ精進するよ
マになる訳じゃないけど

navi2chに避難所(パー速VIP＠VIPServise)を登録する方法わかる人教えてください。

てすと

もうnavi2ch辞めたりました。
Thousandでいいや。

何か新しいサイト作りたいのだけどネタがない
そんな時みなさんどうしてますか？

>>507ネタは常にあるので困ったことがありません

>>508
うわーすごいですね
どこからネタ仕入れるんですか？
突発的に浮かぶもの？

てすと

>>509途中まで真面目にレス書いてたんだが、どうもネタに困るとかネタ（でなきゃクレクレ）だとしか思えないんで簡略する。
＞どこからネタ仕入れるんですか？
何処からって、ネタの素は日常生活の中に転がってるもんだ。
＞突発的に浮かぶもの？
何も無しに突発的には浮かばない。同レベル程度の実力を持つ友人同士の雑談の中で浮かぶことが多い。
同程度の実力であれば、会話の中で「自分達に可能な範囲内」での解決策とかで話が弾むからな。
後は、そのままご機嫌に雑談を続けてれば、中にはネタにまで育つものが出てくる。
で、誰もやらん。大抵は金にならんし、世界が変わるわけでもないからな。

自分はネタに困ってるので、vipwikiに2chの【PC】の質問スレを
まとめていこうかな？と思ってるが需要ある？

>>511
まー作れば月間１０万PVのくらいは行くだろうなーってサイトはいくらでも思い浮かぶんですが
どうしてもそれ以上のネタを考えつかない

どういう考えでそういうネタを発掘できるのかってことに単純に興味があったのです
わざわざありがとうございます。友達いない僕は＾ｐ＾

このスレ寿命なげえな

>>512それに需要を感じる人間が此処に居るわけないだろ。需要を感じるのは、このスレの存在を知らない香具師だ。
だが、どんなクソでも纏められていれば誰かが助かるもんだ。
だからwikiの宣伝、ひいてはこのスレの宣伝にもなるだろう。
>>513そうそう。ＰＶだけならともかく、金に繋がらなさそうなネタがほとんどなんだよな。
金に繋げるレベルにするってだけで作るのはともかく維持するのが大変だしな。元手もかかるし。
そもそも、それで本当に金を稼げるかどうか検証する段階で面倒臭いし、面白くない。
友達無しでそれだけ思い付くなら、友達作ればものすごいことになるんジャマイカ？

てすと

>>Fif5uo24
月間１０万PVのサイト持ってるならそのユーザーに意見聞けばいいじゃん。

間違えたこっちの人>0Y0ALsYH0

てすと

てすと

ちなみに俺も、最初に始めたのは
小学6年生の頃。先月でコーディング30周年
orzもきっと同年代と予想

>>513
某創作系SNSの中の人でつか？

　

haskell platformインストールしたんだけど
cmd.exeからcabal install cabal-install したら
Main.hs:0:4: lexical error (UTF-8 decoding error)
って怒られる。どのパッケージインスコしようとしても同じだった
小一時間ググっても解決策見つからんから詳しい人おせーて
環境はwin7 64bit

てすと

てすと

なんかこのスレ三日くらい残ってるな

最近プログラミング初めて
インデントが見やすいってのとキーワードを強調表現してくれるんでサクラエディタを使ってるんだけど、
なんかやたらやり混んでる人ってemacsとかvimっていうのを使ってるよね？
その二つってそんなにいいものなの？

パッと見た感じRTSでショートカットキーの使い方をマスター操作すると
強いのと同じ理屈なのかと思ったがどうなのかな？

てすと

そんなことより今年もクリスマスがやってくるぞ？
お前らのプランを教えてくれ

仕事が無いから金が無くてクリスマスを満喫できない。

学歴君生活費とかどうしてるんだ

まさに土方だろ

今4000円。
これでどれだけ耐えられるかだ。

>>528
>そんなにいいものなの？
　WInでいうDOS窓の中で操作できるのが便利。
(プログラム編集して、実行っていうのが１つのウィンドウの中でできる)
　この動画の46:30くらいからで使ってるのがEmacs(の派生Jove)
ttp://www.youtube.com/watch?v=zmYqShvVDh4&feature=relmfu

てすと

てすと

>>515
ですよねー
うん、本当に参考になりました
わからないことがあって人に聞こうと整理して話すと自分の中で「あれ、こうすればいいじゃん」って解決したり
ふざけて言ったことが元でアイデアが生まれたりしますもんね
人と話すことは本当に大事だと思います

ただニートなんで＾ｐ＾

>>517
いきなり、「どんなサイト欲しいかさあこたえろ！さあ！」ってサイトにポップ出すのも編じゃないですか？ｗｗｗｗ

>>522
そですよ

てすと

某創作系SNSってどこぞ？

VIP発祥の某SNS。まだcβにもなってないお

ｃβどころかサーバー代すら払えない危機であうあうあーだお＾ｐ＾

そういや今後の鯖代どうすんだ。バイト代で賄うのか？

>>524
一旦アンインストール→iconv.dllをPATHの通った場所にぶちこむ→もっかいインストール
で事故解決しました＞＜

もしやと思ったけどととちゃんか！　応援してたよ、見てただけだけど

>>543
http://tmbox.net/ を１５０万で買いたいって言ってる人が一応いる
んで管理もめんどいし売っちゃおうかなーと
その方が好きなサイト作れるし

ただ、似たサイト作らないっていう項目がちょっとひっかかってまして
Suimyも言ってしまえば似たようなサイトだし

>>546
高いのか安いのかよくわからない値段だな

あれ、もしかして夜逃げするって言ってた人？

けっこうみんな知ってるんだなｗ派手な夜逃げだｗｗ
まあ親と黒服に見つからなけりゃいいんだけど

>>545
ありがとうございます＾ｐ＾
でもその話はスレチになっちゃうので！

>>547
今のところ月間５０万PVで、月間１１万UUくらいなんです
サーバーが月間１万円弱
HD容量が７０GBくらいになってて約２万曲、今のプランだと９９GBまでだから今崖っぷちです＾ｐ＾

ユーザー数が７０００人くらいで、一応日本でMP3をTwitterで扱うならーっていうデファクトスタンダードにはなれてますね
というわけで、売るのはめちゃくちゃ損

でも一人でこのままやってくのめんどいし、初期投資するお金がないれす＾ｐ＾
後個人では広告代理店なんかに顔が利かないから広告取ってこれない＝忍者とかに安く買い叩かれる

結構個人の限界感じますね

起業フラグ

投資してもらえ

>>548
意外と見られてるんですね……

>>559
起業しようと思えばお金は５００万くらいなら引っ張ってこれるんですけど
そうなっちゃうと今後作るもの全てが僕の所有物ではなく会社の所有物となっちゃうんですよね
金だしてもらった以上儲けを考えて作らないといけない
だからこうやってふざけたアプリ暇つぶしに作るなんて事もできなくなる
ニートになりたい僕からは正反対の生き方＾ｐ＾

>>560
そりゃ５０万ドルとか１００万ドルとかぽんぽん投げ込んでくれるならありがたく起業するけど
日本の投資家連中はせこいし５００万で４９％とか平気で言われるから体の良い奴隷っす＾ｐ＾ｐ＾ｐ＾ｐ＾ｐ＾

サイト運営だけで食べてければ俺も就職できなくても大丈夫かもしれないのに

>>553
暇つぶしで作るアプリは趣味で作ったらいいんじゃね？

>>554
そう悩んでるからダメなんだよ！今すぐ第一歩を踏み出そう！
いや、マジな話誰かが１００万円くらい出してくれたら一生就職しないで生きていけるサイト
いくらでもアイデアありますよ
老後の趣味くらいの気持ちでポンと寄付してくれないかな

>>555
日本の投資環境は酷いもんですよ
サイ●●エー●ェントに投資されたベンチャーでCTOやってたことありますけど
社長は寝る間もないくらい引っ張りまわされて気の毒この上なかったですね
趣味の時間？ふざけるな。金を出してやったんだから馬車馬のごとく働け
ってことですね

>>556
100万で一生就職しないでいいサイトが作れるってことは、TmBox150万で売れば就職しなくていいってことにならね？

>>557
そですよ
でも、今後似たようなサイトを作らないこと
ってのがネックすぎるんですよー

>>558
一年間限定とかで就職して、100万溜まったら辞めちゃえばよくね？

ところで初期投資100万程度でどうやって一生就職しないで済むほどの収益を確保するんだ

>>535
おおレスサンクス

初めてパソコンに触れたときはGUIのソフトばっかりだったから
いまいちそのDOS窓で全部できるってメリットがわからないなあ

それとリンク先の動画すごいね。バークレー校の講義じゃんｗ
英語がちと厳しいけど挑戦してみるかな

PGヤルぐらいなら他の仕事して
休日にアプリ開発して一発狙うぐらいのやり方がいいよね

>>559
働きたくないです＾＾

>>560
開発、デザイン、その他全部自分だけと考えれば無料
そしてサーバー代だけ払っておけばいいと考えるのですよ
さくらVPS１０００円のプランでも、負荷がかかりすぎなければ１日１０万PVのくらいまではさばけることは確認しました

月間１０万PVのクラスのしょぼいのを毎月作って行けばそのうち＋に転じますし一個でも当たればウハウハ！
よく言う話ですけど
特化型のサイトの場合月間PVが約年収なので、１０万PVののサイトを１０個運営すれば５０万くらいにはなりますし
TmBoxみたいにちょいヒットするサイトがあればそれだけで年間１００万くらいにはなるのです

ただ全ては元手があっての話ということで

>>563
収益のメインは広告代？

本当に100万でいけるならどっかから金借りてくればいいのに
失敗したら大変だろうけど

そういやこないだも詐欺で捕まったニュースやってたよな
いくらか元手を用意して、半年後には50万円のボーナスとか
割りのいい投資ですとか
考えたらわかりそうなのにな

>>564
あいさ
有料会員とか取り入れればもっと行きますよ
ニコニコとか見ればわかるけど

>>565
既に奨学金で５００万の借金あるのにこれ以上増やせないです……＾ｐ＾

>>567
かかる人件費その他維持運営費とか
ちゃんと理解した上で、ニコニコとかの話引用してる？

広告でそんな儲かるって言うんなら、今作るの中断してるサイトが出来たら広告貼ってみようかなあ。
たいした収入になるとは思えないけど。

>>568
机上の空論に突っ込んではいけないですさ
きちんと選定した広告貼って放置
これで稼げるのが月間PV≒年収
これはWeb系やってる人ならなんとなくわかると思う、勿論ジャンルによって高下するけど

個人で適当に回せるのが大体月間１００万PVくらいまで（だと思ってる）
だから、大きいのを作らずにしょぼいけどある程度稼げるサイトを毎月どんどん作るのがベターだと
一つにかかりきりになると次いけないしね

広告ってTOPに一個貼るくらいでいいの？サイト内のあっちこっちに貼らないといけないの？

>>569
GoogleAdsenseなんかはきちんと単価低いの弾けば１クリック３０円とか平均出るから稼げると思いますよん
時たま１クリック２００円とかでるし
まあすぐBANなるけど

>>571
全ページに貼るくらいでいいんじゃないかな？
TOPからしかユーザーが入ってこないサイトならそれでいいだろうけど
ユーザーに多く見られて、なおかつ離脱率が高いページに貼るのが効果的ではあります
そこらへんは専門じゃないからわからないのですよ、すいません

>>570
あれこれすればもっと行けるよ、と言って、具体的に有名なサイトの名前だして相手に考えさせて、
冷静に突っ込まれると机上の空論だよと言う

詐欺し紛いの話し方だよそれ

あと俺は某大手Webソリューション開発の人間だよ
ただ、個人のアフィリエイトとかまで詳しい訳じゃないけど、
話ぶりがちょっと怪しい

あと誰もが気づいてると思うけど、
ヒットした場合に、それなりの収入になると言う話なので、

必ず安定して高収入な訳じゃないから、ねずみ講の上層の例を出して、あなたもそうなれる、みたいな話は
話し半分で聞いておくこと

>>574
まあそうだろうなあ。鯖代稼ぐのができるかくらいが実際じゃないかな

>>561
　もちろんウィンドウズ使ってるなら、最初からEmacsやvi使う必要はなくて
Cygwin使うようになってからだとか、仕事で*nix使うようになってから、とかで良い。
　UNIXだとコマンドが何百もあるから、ターミナルを使うし、ターミナルはviかEmacsを使う。
でも、ウィンドウズの「アプリケーション」とUNIX系の「コマンド」の違いは理解してて損はないかもね。
参考：2. ユーザ、プロセス、シグナル
http://www.unixuser.org/~euske/doc/unixsem/chap2.html

>>573
勿論僕の話は”個人で全てやる”ってのを前提にしている
http://tmbox.net とか http://suimy.me とかは両方個人で１ヶ月〜２ヶ月程度で作ったサイト
後者は今リニューアル中だからアレだけど、それでも月間２０万PVのあるし、前者も月間５０万PVある
だからこの規模のサイトを量産していけばそのうち＋になる
これは本当

でも、初期費用が無い
これも本当

だから、１００万円くらいあったらショボイサイトを量産して一生いきていけるだろうなー
これは自分は本当だと思っているけど、実際にどうなるかはわからない

んで、どこが引っかかってるのかと思ったら
＞有料会員
の話かな？
有料会員をやれば儲かる
これは本当か、嘘か
ってことだよね？長いから分けて書くね

>>575
それがまともな知性の見解。
てか、個人事業主関連なら、税金まで含めてorzに聞けば
リアルな答え教えてくれると思うよ
このスレと市況板の暴れ馬

一回あたっても良いサイトだってそのうち飽きられるから
永遠に勉強して開発続けて不安定な生活続けないといけないね

流れをぶった切ってしまんが全く意味不明の現象が起こっている。誰か助けちくりー
C:\>ipconfig /flushdns

Windows IP 構成

DNS リゾルバー キャッシュは正常にフラッシュされました。

C:>cat C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts
# Copyright (c) 1993-2009 Microsoft Corp.
...
127.0.0.1 www.google-analytics.com
...

C:\>nslookup www.google-analytics.com
サーバー: unkounkounko
Address: 192.168.999.999

権限のない回答:
名前: www-google-analytics.l.google.com
Addresses: 74.125.235.111
74.125.235.96
...
74.125.235.110
Aliases: www.google-analytics.com

なんでhostsファイルに書いた内容がDNSソルバー(?)のキャッシュ消しても反映されないの・・・

>>578
＞市況板の暴れ馬
ｋｗｓｋ

>>NeYZTHig0
真面目な人もいるもんだ。ちょと嬉しい。

>>574
僕の言っている前提は
あくまでも”全て自分でやる”って状況
だからもし有料会員を取り入れれば儲かることは儲かるけど損する事は無い

ただ、決済代行なんかに登録する時に場所によっては１０万円くらいかかるから
それをマイナスだと考えればマイナスだろうね

例えばだけど、僕がしょぼいAndroidアプリを全く同じ機能で有料版と無料版出した場合
有料版をかってくれる人がいたら＋にはなるけどマイナスにはならない。違う？

一人で全てやるっていうのはそれに似ている
これが僕の言う机上の空論、んで有料会員をやれば儲かるの意味


ニコニコみたいに、がっつり人数かけてイベントがんがん打って人件費と広告費莫大にかけての儲かるとは意味が全く違う
安易にニコニコの名前を出したのは確かに変な印象あたえたかもしれないね
有料会員っていうのはニコニコみたいな月額とか、広告とかの会員って意味だけだったから特にそれ以上の意味はなかったんだごめんね

>>577
いや、有料会員と言うより、
「僕はこう思ってる（だけ）」の事を、まるでアムウェイ会員のような確からしさで
臆面もなく話すところ

その個人事業は、大前提にあるのが、まず不確かさ、だよ。
それもプリミティブな不確かさ。
それを後回しに隠して話すのが危険。

もし何も知らない素人が信じたら、責任とれるのかってこと。
まともな社会人の感覚で。

プログラマ馬鹿にしてる時点で日本に未来はないよ
せいぜい自称技術大国でじり貧になってくれ

nslookupってhosts見に行くっけ？

>>583
んー、別に何もそんなかっこいいこと言ってないし嘘は言ってないと思うけどなー
人生全てをプログラミングにかけて
常に新しい技術を取り入れてひたすら開発しろ

って言ってるわけでもないし

「月間１０万PVの程度のしょぼいのをどんどん作って行ければ生きていける」
これが嘘なの？
月間PV≒年収ってのはこの業界だったら大体そんなもんだなーって納得してもらえるだろうし
単純に１０個作ったら１個くらいは５０万PVくらいに伸びるかもしれない
そうやって行けば生きていけるんじゃない？
それがヒットすればって話だし

何をそんなに目くじら建ててるのか僕にはわからないや
それにこれはおいしい話でもなんでもないと思うよ
コンビニでバイトしたほうがよっぽど時給いいし

実際月平均8000円くらいアフィで収入行けるなら、結構いい鯖を自腹切らずに借りられるな

今日も動作のおかしいelispの原因を探る作業が始まるお……

>>576
ほうほう。とりあえずまだ手を出さなくていいかな。
いろいろありがとう。

>>586
いや嘘と言うより、砂金を堀続ければ食っていけると言う話には、
砂金が出続けけなければ生きていけない、と言う当たり前が隠されていて、
それにはどうすれば、が一番肝要なんだが、

上の方の話は、さも自分はそれが出きるから、投資してほしいなと続いた。
その辺の話の重点の置き方が危険だと言うこと

本人はそんなつもりなかったと言う、詐欺師のような話ぶりだと言うこと
悪意がないのはわかるから、もう少し冷静に自分の話ぶりを見てごらん

>>585
調べたら見に行かないっぽいな。Windows XPでは見に行ってた気がしたんだが。
何はともあれどうもありがとう。

>>590
お偉方のおまんまのために
このきついノルマをクリアし続ける事を
強いられているんだ！

>>592
そんなモチベーションなら仕事変えなさいよ

>>590
ネットで夢を語るだけでおっさんに説教される２ｃｈなんて嫌だわ＾ｐ＾

あなたは

俺たちBIGになるぜｗｗｗｗｗｗ
出世して幸せな家庭築くわｗｗｗｗｗ
ミュージシャンになってライブやるｗｗｗｗ

とか言ってる若者に飲み屋でいちいち絡んでるの？

僕の話は確かに、広告価値が落ちたり何らかの外的要因で崩れ去るかもしれないね
「うはｗｗｗｗサイト作り続ければ生きていけるｗｗｗｗ」って言ってるバカ捕まえていちいち大まじめに諭すのもどうかと思うよ
いや、言ってることが正しい正しくないは置いといて

それを信じて僕に１００万円投げようという人が出てきたとかならまた話は別だけど
現時点で嘘じゃないわけだし詐欺師だのなんだの言われても困りますよー……

月間10万PVでしょぼいのか・・・
1日3000ってけっこうじゃね？
ニコニコやようつべでもコンスタントに1日3000集められる動画なんて
超有名どころだけだぜ

>>595
PVだけで語るとまたややこしい話になるんだけど
例えば、トップページに記事の一覧があったとします

１．トップページ
２．好きな記事をクリックします
３．とりあえず省略されたページが出ます
４．続きをよむクリック
５．文章が長いのでページが３分割されてます、２ページ目
６．３ページ目

７．ランキングを見ると面白そうな記事を発見しました
８．とりあえず省略されたページが出ます
９．続きをよむクリック
１０．文章が長いのでページが３分割されてます、２ページ目
１１．３ページ目

これで、１人で１０PVは稼げるそうすると、１日３００人が訪れるだけでいい
勿論ユーザーからすると最悪だろうけど

なんて話をするとまた怒られるのかなー

>>595
月に10万だったら月に1万とかじゃないか？

>>594
飲み屋でおっさんに説教されてる、
としか思えないなら、乙としか言えない

夢なら夢でいいんだよ。それを話すのを止めたりしないよ

あと短絡的に嘘だ、ではなくて、詐欺紛いの口ぶりだと言ってるの
順序がおかしいと。興奮してたり、子供だったらわかんないかもしれないが。
リスクに対しての意識が低いのかなとも思った。

あ、>>598 の話は、もっと上の方の話について、な。

>>596
ﾄﾝ
なるほど、ユニークである必要はないのか
1日３００なら、調子のいいとき悪いときはありそうだが
面白いサイトならいけるかもしれん
>>597
ｽﾏｿ、よく意味が・・・

>>600
10万pvならアフィだと月に1万円くらいだよな？って
日本語適当すぎだな

>>1
いいえ

適正ない奴がこっちの世界にくると内面からぶっ壊れていくよ

>>601
ごめん、なるほどそれだと
つきに10万PVでは生活きついのか・・・
となるとその10倍・・・大変だな

>>596
別に、なにか書いたら怒るとかじゃないよ
話の要点理解してないのか。

2chの書き込みを頭っから信じ込んで、自分で何も考えないで実行するやつなんていたら
むしろそいつが悪いと俺らは思えるだろうけど、
実際に金が動くときは、リスクをケアする意識が常にないと
「そんなつもりじゃなかった」に、お前自信がなるぞってこと

ここまで話してわかんなかったら、もうなんて言うか、残念だよ

>>598
んーにゃ、言いたいことは分かりますよん
今温泉が出てるから今から１億円かけてここに温泉宿作れば３年で回収できるから投資して下さい！

って言ってるのと変わらないってことでしょう？
実際に客がどれくらい来るのか、温泉は本当にずっと出続けるのか、そういう肝心な部分を除いて話しているのが
詐欺師のようだ、と


そう言いたいんですよね
前提条件が崩れる可能性を考慮していない、と

でもそれはリスクマネジメントとかの話ではなくもっと大きな問題なんじゃないかなーと
例えば最近だとリーマン・ショックとか大地震がありましたけど、だから株買えって言った奴は詐欺師？
福島の土建屋はみんな犯罪者？

それが崩れるっていうのは自分だけがどうこう出来る問題じゃないしその時その時で対応してどうにか生きて行かないといけないんじゃないですかね？
それを短絡的と見るならそうなんでしょうけど
先のこと考えたってしょうがないですよ
自分でどうにか出来るとか、弾けるのが分かってるバブルならいざ知らず
それは心配してもどうしようもないんじゃないですか？

なーんてマジレスですけど
年齢的なものもあるかもしれないですね。石橋叩いて渡るのもいいとは思いますけど。
飛び越える人に叩くのを強制するのが間違ってるんじゃないかなーと

なげー

みんな元気だね。おれにもその気力を分けてほしい。

3連休やでぇー

>>605
ここは逃げないで十分議論して欲しいから、変な横槍いれないようにしてるが
客観的に事実が間違ってるとこだけ訂正させてね。

＞株買えって言った奴は詐欺師？
リーマン・ショックで株買えって言った奴は詐欺師として吊るし上げられてるよ？
「金持ち父さん〜」の人もその一人で、テレビ出てボコボコにされた。
日本は〜って言ってるなら、アメリカのひどい所も言わないとちょっと不公平。

>>600
無性に暇でネットサーフィンをしたい時とかありません？
２ｃｈまとめブログなんかだと
一度開くと気になる記事が関連でボコボコ出てきていろんなサイトをたらい回しにされた挙句かなりの時間読んでいた
なんて経験ありません？

まあそんな感じで内部でユーザーを回せるサイトは強いですねー

単発で作ってどこにも宣伝しないとかは正直無理だと思います
画像うｐろだとかだったら２ｃｈで「うｐろだ作ったったｗｗｗｗ」ってスレでも週１くらいで建てとけば
みんな使ってくれるとおもいますよ

んで、他のうｐろだみたいに羅列じゃなくて
ランキングだしたり、貼られたスレッドのURL出したりすればそれだけで利用者は増えそうですね
ただ帯域圧迫しそうではありますけど


と、まあこんな感じで適当に考えれば１０万PVくらいならアイデアはいくらでも出ると思いますよ

>>604
え
いや、すいませんあなたに怒られるというわけではなくてですね……
ユーザーにってことです
運営が意図的に広告収入のために面倒くさいサイト構成にするのはあまりほめられた行為ではないなーという意味です

>>605
違うよ。腕を賢く伸ばして、
石橋"も"叩きながら同時に飛び越えんの

あんなコンテンツをだし続けられたら、って言ってる人間なら、
「どっち？」に対して「両方必要」と気づけ。
じゃなかったら一生なんて無理だよ

>>609
うーん、それはじゃあ僕の勘違いだったかもしれません、すいません
でもどうしようもない事を懸念してリスクがあるリスクがある！って石橋叩き続けても仕方ないかなーと

アーティストとかと違ってその能力があれば就職にも別に困らないわけですし
生きていけなくなったら就職も出来るしむしろ全然いいと思うんですけどね！

＞石橋"も"叩きながら同時に飛び越えんの

想像したらﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

おいちゃんも君らの元気がほしいよ

IDOYOは若いなとは思うけどべつに変なことは言ってない
IDNeYは会社で何か嫌なことでもあったのか？聞いてやるから頭おかしいこと言って若者いじめるのはやめな

>>611
うーんと、ちょっとよくわからないですけど
あなたの「僕が考えた最強のプログラマー」を押し付けられても困ります……
あなたが勝手に自分の中で無理だと思うのは勝手ですけど
それを強要するのはちょっとどうかと思いますよ

俺が正しいからそんなこともわからないガキは俺のありがたい言葉を聞いて悟れ
ってことですかね？
リスクマネジメントが出来てないって言うなら、まあそれでいいですけど
それ以外の部分は完全に自分に酔ってるおっさんにしか見えないです…・申し訳ない…・

>>615
酔っ払うと絡みグセあるやついるよね
しかも説教したがるの
そのクセを知ってる奴はそいつから席離れて座るから新参が被害に遭うっていうパターン
俺様のありがたい説教を聞けって感じのうざいやつだ

>>615
議論としては面白いし、野次馬は黙っとこうよ。
ID:OYOを応援するなら余計に半端なまま終わらせるのはもったいないじゃん。

それをまともに相手しようとがんばってるID:0Y0ALsYH0は結構えらいとおもう
でも酔っ払いは自分の言ったこと覚えてないからほどほどにな

>>612
石橋だけ叩いてても前には進めないが、
夢を語りながら何も考えないで進んでも怪我するよ

大きな企業が、バラけた、それぞれ異なる都合と意味があるデータの山を、効率よくまとめて、そして見えない新しい答えを見つけ出して、
しかし問題が起こらないようにしてほしいと言う。

継続するには、両方必要という、当たり前の話

>>619
どの辺が変で酔っぱらいなのか具体的に
ただの根拠の無い誹謗中傷か？
絡んでるんじゃなくて、抜けてる穴を教えてるだけだけど、
わかんないなら別に放っておいていいよ
他人だし

しかし二年間ぐらい保守で
殆どネットみてたらいつのまに
一日が終わる素晴らしい日々だったなあ

四月の年度変わりで終わりそうでドキドキしてる
一生保守していたいよ

彼の理論だと結婚するときは

「
俺と結婚しようぜ！幸せにするぜ！
※ただし、今２５歳で８０歳まで生きている確率は１９％しかない
６５歳までなら７２％だ。従って退職金はもらえる可能性が高い
だが、現在の不景気を考慮すると俺が首になる可能性はとても高い
また、俺と結婚しても俺が浮気をしない確率は１００％とは言えない
些細なことでケンカするかもしれないし、機嫌が悪ければ口を聞かないかもしれない
また、俺はアナルセックスに興味がある確率が男性だから３．２％あるんだ
もしかしたら結婚したらアナルセックスしたくなるかもしれないが頼んだ
後俺が交通事故にあう確立は０．００１％だからもし交通事故にあったら一生介護してくれ
今俺の体重は５６ｋｇだけど将来呑み会に誘われたら太るかもしれない
ああそう、飲み会といえば出来るだけ家庭を大切にしたいけど付き合いがある以上行くしか無い
月の小遣いはそっちで決めてくれていいけど、きちんと先のことを考えて貯金をしよう
子供は２人欲しいからすぐに１人と、俺が出世するであろう３０歳に一人作ろう
どこの大学にいれるかまでもうプランは練ってある
勿論俺が失業した場合も奨学金でやりくりできるように……
」


これくらい言わないと納得してくれなそう……

お金儲けしたいなー

実際それなりの収入をサイトから得られているなら説得力あるんだろうけど、
月1万にもならない鯖代も稼げず何度も鯖止められながら住人の寄付でかろうじて運営してる、
という実情を知ってるからあんま説得力を感じないｗｗｗ

>>623
そういうのが、むしろ屁理屈こねてるだけの変な話なんじゃないの？

俺の理論じゃなくて、お前は自分のミスがわからない人って事無いだろ？意地になるなよ。
要点を理解しろ

まだあんのかこのスレ

オレ的には自分でやれるんならどんどんやっていいと思う
それで食えなくなったら就職すればいいし
履歴書には十分書けるし培った技術は嘘つかないよ

むしろ会社から与えられた責をこなしてるだけだとガラパゴス的な技術しかもてないし

悪魔召還プログラムスレがまた立てられたようだ

>>625
実際夏くらいは月間２０万PVくらいでしたからね
一応ちゃんと稼いでましたよー

サーバー代に関してはああいうことがあったので仕方ないっちゃしかたないですね
結局＋か−かでいえば勿論＋なのですが
そこまで稼いでない僕が言っても信憑性ないでしょうから

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1255335274/
ここでも見るといいと思いますよ

>>626
ID:0Y0ALsYH0 はプライドを傷つけられて、俺様アイデアに水を差すお前が憎いんだと思うよ
だから引かないし、理解しないし、要点なんてわからない。それだけの話

ただ、ヒントを色々書いてるのは、両者とも素晴らしいと思う

>>629
人によってえらい差があるなあ・・・という感想。当たり外れ大きいんだなやっぱり

>>626
えっ
だからリスクマネジメント以上でも以下でも無いですよね？
それに対しての僕の意見は書きましたけど

それじゃだめだ、そんなんじゃ生きていけない
って言われたわけです
そこに関しては意見の相違だからそれ以上どうしようもないですよね？
あなたの意見通りに僕は納得して今後そのように生きていきますというまであなたは納得しないということですか？

>>623
　あなたの投資者になるような人は、彼のような人は多いよ。残念なことに(野◯総合研究所とか)
ファンドなんかにはベンチャーで何度も痛い目みてて、
ベンチャーって聞くと(酔っ払ってなくても)怒りだす人がいるw
　だからこそ、この手の人に勝てるような説得力が必要だ。

プログラミングスレという点から外れてきてるのは間違いない

「人生観の違い」の問題だと思う。「リスクが大きいからもっと手堅く生きないと痛い目見るぞ」と
「まあ大変だけどなんとかなるんじゃねｗｗｗ」の違い。

まあ、「ダメだったら就職すればいい」って言ってるし、「100万ほどポーンと投資して欲しいなあｗｗｗ」は冗談半分じゃね？

幼女が怖がって逃げ出さなきゃ何でも良いよ

>>633
なんでそう感情的で短絡的な答えが出てくるんだよ。
お前は最初の方で俺が突っ込んだ理由わかってんだろ？
俺が言ってるのは、詐欺師のような口ぶりはやめろと、ただそれだけの話で。それがわからないと自分の首を閉めるよという話で、

そのあとの話は、なんだかわかってんだかわかってないんだか
よくわからない返答をふらふらしてるから、
レスが延々続いてるだけだよ

>>632
最近の新しい順に５つあげますけど

■月間ＰＶ　約100,000
■月収　約15,000円　＝　年１8万円

■月間ＰＶ　約200,000
■月収　約7,000円　＝　年8.4万円

■月間ＰＶ　約320,000
■月収　約50,000円　＝　年60万円

■月間ＰＶ　約985,000
■月収　約91,000円　＝　年109.2万円

■月間ＰＶ　約2,800,000
■月収　約30,000円　＝　年36万円


PV数が馬鹿みたいに多いのはともかく
やっぱ月間PV≒年収くらいにはなってるかなーって印象ですね

でも、貼り方とかが重要でしょうしそこらへんは難しいですね

仮定と推論規則を共有するところから始めよう

>>635
そうね
チェック力求めるなら広告代理店でも行かせろって感じ
プログラマのチェック力なんてあてになるかよ

>>639
いや、ID:0Y0ALsYH0は「これこれこうだから僕の言ってることは信じていいよ！！」とか、
「だから僕に投資してね！！」って主張する意図はないんじゃね？
で、本人的には「個人的な意見」を「自分自身にのみ責任等が関わる話」として言ってて、
それに対していちゃもんつけられてると感じて反論してるんだと思うよ

>>637
そうそう、そこ。そのポーンと考え方。
その話の前後の展開が、要は詐欺師のようだと、ただそれだけの突っ込みなのに、
それを理解してんだかなんだか、ごちゃごちゃ誤魔化して色々言って、
そして野次馬も話そらすから、

なんか俺が偏屈な酔っぱらいのおっさんみたいになってる

ただそれだけのこと

>>634
インターネットと聞くと怒鳴りだすおじいちゃんを思い出しました
あまりいい思い出がないのかもしれませんね
もしかしたら過去に騙された過去があるのかな？
なんにせよそういう人と関わりたくないから無職でいたいのです＾ｐ＾ﾆｰﾄｻｲｺｳ

>>636
ですよねー
良くも悪くも若造ですし
その程度をリスクと恐れてたら何もできねーよｗｗｗｗって感じですね

>>637
半分どころか１００％冗談に決まってるじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで、「よしじゃあ俺が１００万円投資しよう」って言ってこられても怪しすぎて逆に断りますよｗｗｗｗｗｗ

>>639
だから、あなたが詐欺師的と言っているのはリスクに関する部分でしょ？
マイナスの部分を語らずに夢だけ語るのは詐欺師だ！と
そこはリスクマネジメントに関する意識の差ってだけであってそれをとって詐欺師だのなんだの言うのは点で見当違いだと思いますよー
ってのが僕の意見です

>>644
うん。だから、その「詐欺師紛いの言い分」が、俺には「ああ、冗談で言ってるんだな」くらいにしか思えないわけよ。
だからID:0Y0ALsYH0からしたら「なんでこんなムキになって絡んでくるのこの人ｗｗｗ」って受け取られてるんじゃないかと。

>>643
ああ… だとするとやはり「そんなつもりはなかった」って話か。
流石Idが妖精。…なるほど

てか、俺もだんだん面倒になってきた

スイミーの人が降臨してるの？
ごめんアカウント作ったけどほとんど使ってない

正直営業のことバカにしてるよね
あいつら頭使って仕事できねーし

>>645
ちなみに、これは純粋な好奇心なんだが、
若造で無職ニートの君は、社会に出た経験はまったくないの？
いや悪意はない質問。他人との会話の経験でもいいけど

仕事やめて、今は、ニートなだけ？

>>646
ああなるほどようやくわかった
それを冗談だと捉えてないってことですね

>>647
どこをどうとるとそれが真面目な話に見えて僕がこのスレを投資者募集スレにしようとしているように見えるのかが全くわかりません
えっと、一応言っておきますが
ネットの書き込みを真に受けると後々大変ですよ？

>>648
あー全然大丈夫ですよー
ただ２月くらいにいよいよβ始まる予定だったりします。覚えてたら一度その頃開いてみていただけると嬉しいです。

きもいからこの話題やめろ

とりあえずおっぱい揉みたい

>>651
俺はこの議論読んでスイミー作ろうと思った。開発者が真面目だから。

>>650
かっこつきそうなのだけ書くと
超大手会社関連のアプリ開発をアルバイト
楽天のプログラミングコンテストで決勝出場
学生プロコンで特別賞
ベンチャーでCTOやって立ち上げから投資受けるまで全部開発
企業SNSの全面改築外注
後は適当にプログラミング系の勉強会でスピーチやったり

みたいなかんじですね
そこらのコネもない元大学生にしては結構頑張ってニート目指してると思いますよ

明日ひさびさにでかい本屋行く
目的はRubyメタプログラミング購入
他に面白い書籍何か推してくれ
C++関連はやる気ないけど

なまじ仕事で怪しい変な業者とかと絡んでると、常識で考えればすぐに冗談だと判断できるものが冗談に見えなくなるんだろうか

>>651
＞ネットの書き込みを真に受けると後々大変ですよ？

お前さんが色々細かく上げて書いて、突っ込まれても素直に認めなくて、
ID:YoSayHdp0 のように冷静に答えないから、そうなってるんだと思うよ
そこを、詐欺師のような言い分だ、みたいに突っ込まれてるんだと思う。

何か言われて、言われたら　「冗談に決まってるじゃないですか」　だとか
「真に受けると後々大変ですよ？」 とか翻すのが、おかしいって話じゃないの？

ニートは自己中心的で狭い世界で暮らしてるから、他人の事はわからない、と言う例

あれここプログラミングスレだよな

寝ながら寒さで死ぬかと思った
だいぶ前から掛け布団、掛け毛布というものが存在してないんだが
去年は布団代わりの防寒具組み合わせて乗り切ったんだよなぁ
やっぱ普通に毛布でも買うかなぁ　でもめんどいんだよなぁ

>>654
えっ、開発手伝ってくれるんですか！やったー！

>>656
基本ですけど
自然言語処理って本は面白かったですよ
中身はPythonですけど

>>658
うーんと、とりあえずですね
僕がそんなに頭おかしいことを言ってかき乱してるように見えるのであれば謝ります
でも、多分勘違いだと思いますよ……

久々にVIPでマジレス合戦読んでどちらのIDも面白かった。おつかれ。

>>657
変な業者なんかいないよwww
いかなる理由があっても名前出せないけど
誰でも利用している、このスレにいる人間全員が知ってる最大手ばかりだけ

俺個人の事はそれ以上言えないし、どうでもいいよ。

>>655
特定班がんばれ

早くセクサロイド作れよハイスペカッーズ共

>>664
そいつだったら本名晒して普通にやってるよ
本名でググれば写真も出る

ID:NeYZTHig0は冗談を冗談だとわからずマジレスして、
ID:0Y0ALsYH0はそのマジレスの意図を読めずに話してることにそのまんま反論しておかしくなったんじゃないかなあ。
ID:0Y0ALsYH0の冗談を「詐欺紛いで危険だ」と感じてモノを言ってきてることに気づいて、
「それは冗談で言っただけですよ」とさっさと返していればすぐ収まったかも。

まあ、端から見てる側だから言えることだけれども。

というかなんの話してるんだよｗ

お前らIDは変わって折角双方くだらない議論斬り上げたのに蒸し返すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プログラミングへの情熱と偏屈さについて

目に見えな物だから、一般人には理解できない

いつの間にか日付が変わってた。

>>668
突けばエロゲキャラが喘ぐオナホはできたんだから、次はエロゲキャラがアクションしたら動くオナホが欲しいよねって話

スレは300以上残ってるからまだまだ頑張れるよお二人さん

てｓ

丁度いい機会だしもっとお前ら金儲けの話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーゲーム作ってるけど金にならない！死ぬ！

>>673
欲しいっ！！！

>>673
キネクトと抱き枕＋オナホを組み合わせればきっとなんとかなるぞ　だれかがんばれ

一人で絵、音楽、プログラミングしてゲームを作れる人なんて・・・

>>676
フリーゲームはそりゃ金にならないだろう。だってフリーなんだから

>>674
300以上のスレでやるのかよwww

>>679
ZUNってそうじゃなかったっけ

ITひ……土方？

>>682
まさにZUNのこと。
俺にはマネできないわ

>>681
このスレは三百以上レスが残ってるからって意味だろうがｗｗｗ

>>681
いやいやｗｗあと300書き込めるってことだろｗｗ

あのオナホをなんとか解析してサイクロンにあてればそれっぽいようなんはできると思うのよね

誰かやって！

洞窟物語も絵・音楽・プログラミング全部一人だな

>>678
kwsk

洞窟は5年かかってるぞ
それだけに凄まじい作り込み
BGMもドット絵もゲームバランスどれをとっても完成度高い

なぜこんなスレが長寿

幼女のおかげ

>>690
PCゲーム詳しいなら、教えて欲しいんだが
ローグって今やっても面白い？やるべき？

>>689
キネクトって確か全身の動きをゲームに反映するやつだろつまり・・・

>>693
さすがに古いけど今でも熱狂的なファンはいるんじゃないか
PCならElonaあたりに手を出しては

>>694
箱全然わからん
キネクトに対応するソフトって個人で作れるの？

ローグは、文字だけで作られた画面に対して、
プレイヤーの自由な想像力が加わって、さらに面白いって部分もあるような

>>696
オープンソースのドライバがあるって話だったと思う
あとマイクロソフトもキネクトのWindows用SDK作ってなかったっけか
どんなのか詳しくはしらんけど

>>698
サンクス
帰ったら調べるわ。ちょっと燃えてきた。

>>695
Elona面白そうだ。聞いてよかった。
1970年代に最も使われたプログラムが「ライフゲーム」だって聞いて
古いPCゲーム勉強しよう！と思ったけど、手を出しにくくて。
あの画面がさ・・・

ん？ちょっと待て

キネクトって自分で動かすやつ？

>>701
ん？モーションキャプチャーみたいなやつだよ

関節とか認識してるんだっけ
キネクトを利用したプログラミングはちらっと雑誌で見ただけだけど

>>700
ライフゲームはゲームと名は付いてるけどローグみたいなゲームとは違うぞ

elonaって人気だよな。業者のネトゲじゃなくてしょっちゅうVIPにスレ立ってるフリゲなんてアレ以外知らん

あかんやん

あっちが動くオナホだってば

kinectとkinesisがたまに脳内で混じる

>>42
何という俺

幼女が妹になったミングスレが大体elonaスレだってこの前教えて貰った

>>705
いや、オナホの話はおいといてたのかと思ったわｗｗ

据え置きならトルネコ3一択
実はElonaは中毒性が高いと聞いてるから手を出してない
CUIベースなゲームで今もフレキシブルなものはマインスイーパとかテトリスだな
そして面白い書籍教えてくれマジで

とりあえず完成した時の名前だけ決めた。
「Connect」な。
できそうになったらスレ立てるわ。

いいネーミングだｗｗｗ

エロゲ内キャラの動きを表現するモデルとその動きを現実で表せる柔軟なオナホ

オリエンタル工業の製品ならもしかしたらキネクトが
モーションを認識してくれるかもしれない
つまり

撫でたらショタっ子が画面内で悶えてくれるジョイスティックがほしい

てすと

vimが話題になってたりするけど初心者は素直にMeryとかそのへんの使っとけ

>>710
　俺が最近読んだ奴だけ。合わないかも。
・Write Great Code〈Vol.1〉ハードウェアを知り、ソフトウェアを書く
まつもとゆきひろ繋がり。アセンブラと高級言語の間の話。
・パターン認識と機械学習 上 - ベイズ理論による統計的予測
「2006年出版以来,amazon.comの人工知能部門で世界的トップセラー」らしい。自然言語処理好きなら楽しい。
・珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造
定番すぎるが、もし読んでなければ
・ UNIXという考え方―その設計思想と哲学
まぁ、何でも遠くから信者を観察するのは面白いし
・コンピュータ科学者がめったに語らないこと D・E・クヌース
クヌースが聖書を読む。すると聖書はランダムサンプリングの実験台にw

てすと

>>710
今の自分のレベルで言うとオライリー全般だね
中級者向けとでも言えばいいのかある程度使えるようになったかなーとか勘違いしてた言語の枠がガッと広がる感じ

まあできる人はとっくに読み漁ってたんだろうけどさ

Vim最強メリークリスマス

よし！今日こそ日付変わる前に帰宅できただろ！

Safe +0700

ハンバーグ弁当ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ベーコン

どん兵衛おいしいお(´；ω；｀)ｳｯ

あなたもオオカミに〜かわり〜ますか〜

そういえば世間では今日から連休らしい━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>728
Youは？

　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　 　__
　　　　 　/|.ｨ ＼　 　_,,, --──-　､　／/´|
.　　　　　|. |　,Z　＼::::::::::::::::::::::::::.... 　｀ヽｲ' |
.　　　＿,,|　!　> '´.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...　丶
　　 <´ 　　｀Y､_:::::::::/:::::::::::::::::::::iヽ:::::::':､:::::... 　､
　　　〉　 '''‐〈　 ﾉ､_/:::::::::::/:::::::::::ﾞ､ ＼::::ヽ:::::.　　、
　　 〈　／￣ﾉ　 　 !::::::::::::|ヽ:::::::::::ﾞ､　 ヽ::::ﾞ､:::　､　、
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　 ,':::::::::;;;;;;;;￣｀''''´;|:::::::|､:::!ｨてﾃヽ　 　 　　　､/　　　
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　 {::::::::i;:::::::;;l ＼;;;::｀ー-､＼|　　　 {`′　ﾉ／　　　 　　
.　 ﾞ;:::::::iﾞ､:::::;ﾞ､　｀''ｰ-ﾆ;;_ゝ　　 　　｀ 　／::::l　　　　
　　 ﾞ､:::{､ヽ:;:::::＼_ ,,,,ﾉニ/､＿　7''''' ￣ |:::::::i:ｊ　　
　　　ヽ::ﾞ､＼ヽ:;;:::::_}＼　　　　 ￣ｊ､_　　|:::: /ﾞ
　　　　＼!　 ｀　_ﾉ　　　＼　　 /二､}　 |／
　 　 　 　 　 　 ）　,,. - ､ 　 ￣´|　 ! ＼
　　　　　　　　/　/　-‐=＼ 、　 }　 ヽ　 ｀　､

私は今日も明日も仕事です^^v

>>729
脳内は毎日が日曜日(^p^)　電話が掛かってきて現実にひきもどされる(｀Д´)

てすと

生物インターフェースは「食う」というメソッドはもっていないが
動物インターフェースは「食う」というメソッドをもっている
植物インターフェースは「食う」はもっていない

で、動物インターフェースを継承？した犬インターフェースは
「飼い主」という値をもっていないが、犬インターフェースを継承した
ペットインターフェースは「飼い主」という値をもっている
でっていう

ペットインターフェースは犬インターフェースを継承しないほうがいい
ペットの犬クラスが犬インターフェースとペットインターフェースを継承すべき

てめぇの頭が悪いから、残業も増えるしぜんぜん給料もらえないだけのに
ブラックブラック言ってるバカグラマ

気にいらねーならやめれや

ASP.NET MVC とCakePHPとRuby on Railsって
一応MVCという構造ではあるけどどの程度経験が役に立つんだろう

残業もボーナスもないお( ＾ω＾)
1時間で終わろうが10日で終わろうがちゃんと納めれば金額は同じ( ＾ω＾)

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　>>738
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　そのかわり作業量が20人日分あるけどな！
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　＼

>>737
そのフレームワーク間での経験の共有ってことでしょーか

CakePHPとRoRは使ってますけど
片方……というより、MVC自体の概念を大雑把でいいから軽く覚えれば
後はなんとなく両方言語の差くらいの障害で使えるようなきがします
RoRのほうがオススメだけど

てすと

>>740
ありがとう
DBを扱うwebシステムだともうだいたいMVCが標準なんですかね

>>435はその後どうなった？

　　　 　　
　　　 　 　　 ヽ从/
　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　（_,. 　 　 　 　 //
　.く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　 　 　｀~`''ー--‐'

んとお、てすと(o^∀^o)

>>745
おっさん乙

これは焼き串だと思ってたんだけど、シリカゲルさんに嵌められただけだお〜(o^∀^o)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322754980/703-

>>744
まだ４時だぞ

>>747
リタリン一錠いくら？

>>749
手を出すな(o^∀^o)
オイラは飲んだ事ないから分からんけど、リタリンは敬遠するお〜
医者で嵌って、苦しんでる奴みたしお

>>750
デパス一錠いくら？

デパケンRが足りない。てんかんの発作でるやばい。
学歴も金も足りない。やばい。

>>751
知らんけど、処方箋もらえば安いお(o^∀^o)

>>752
自立支援法つかいなさいお〜(o^∀^o)
主治医に診断書書いてもらって、役所に提出すると医療費一割負担になる制度だお

実は引っ越したばかりだから病院も知らないｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
初診でも適用されるかな。

ってか３０００円しかない事実。

printfデバッグ楽しいです

ガチ３０００円しかない。
日払いデータ入力でいいから金稼ぐ方法が欲しいお。

データ入力って登録料取ったりする胡散臭い業者ばっかりなイメージ

就職先がjavaの勉強としてデータベースやれって言われたからやってるけどワケワカメすぎﾜﾛﾀ
文字化けでデータ取り込むのに苦労するしもうやだ

>>752
学歴君ってホームレスになったんじゃなかったのか

今は品川の方で生活中。
実はバイトも決まった、知り合いの会社で開発の手伝い中。

親とは敵対状態。金が無い、やばい。

参照返されてると思ってたのがただのコピーだったでござる

>>760
世の中コネだな

python厨にC#の良さを教えてくれ
VS2010エクスプレスC#入れたけど何していいんかわからん

ぷ

VC#の良さはWindows特化で激しく便利ってことでいいよ

じゃあついでにF#の良さも教えてくれ

F#かWindow特化で激しく便利

土方もPGもやった俺から言わせればどっちもどっち

なるほど
よしF#やるわ

次のVSで少しましなF#環境が組み込まれるからそれまで待て

ありがとう珠玉のやつ面白そうだから買ってみる

今は学ぶな時期が悪い

フィッシング詐欺メールｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

祝日の朝に早起きして朝マックに至福

DetroyThread( 2ch.net->engawa->read.cgi->news4vip->1324371813.handle, 0x0 );
2ch.net->engawa->read.cgi->news4vip->1324371813.handle = NULL;

undefined reference to DetroyThread

nginx意外といいな

777 implements nginx

てすと

てすと

Detroit Metal Thread

おいみんなのPython Webアプリ編がpdfで無料だぞ

まだやってたのか

JAVAしかわからんwebデザイナーですがもっと美しい言語はないものか

>>784
あなたが来るのを待っておりました

http://haskell.org/

SchemeとHaskell

webデザイナーなのにjavaなのか。
webデザインって主に使われるのjavascriptとかPHPとかじゃねーの。
Javaでもできるのか

Perl

>>787
JAVAは趣味のAndroidアプリやね
PHPはwordpressしかいじらんからな

じゃああたし多数決でハスクルやるね

>>787
デザインだけなら普通はHTMLとCSSって出てこないか
その次に、必要なら、JavaScriptやActionscriptや、サーバ側もならPerlやphp、Java（J2EEの主にjsp）

php-gdでデザインしたページ全体を画像出力してjsでぐにぐに動かしてるのかも知れん

プログラミング難しいです。

ツリー式の表示を作ろうとしているのですが。
クールでスタイリッシュに作るにはどうしたらいいでしょうか。

忍法帖チェキ！
>>578決算書読める振りして偉そうなこと言うだけだよ。それに個人事業については知らんし。
ちょっとやりたいことがあるんで最近調べ始めたけど、初期費用が結構必要だから
ある程度貯まるまで始められないんで結構先になると思う。転送量膨大になるんで費用が酷い。
ツール系なんで広告は貼れないしね。

>>792
　　１）クールでスタイリッシュなツリー式の表示をデザインする
　　２）それを実装する

なかなか長生きしとるねこのスレ
愛されてる

PHPのクラス分けなんですが、処理をするクラスの中で何度かデータベースを使うのですが
データベースに関する関数はまとめて別のクラスにしてしまったほうがいいのでしょうか？

単純なデータベースの関数ならDBクラスから呼び出せばいいと思うのですが、
処理クラスの中のメンバ変数にも処理が入ったり使う変数の数も
ちょいちょいあるので、DBクラスのメソッドを呼び出すたびに引数が多くなってしまったり
すると思うので、どうするべきなのかと考えています
定石的にはどのようにするべきなのでしょうか？

てすと

趣味で一人で作るなら定石なんてないから好きに作ってみてもいいと思うわ

>>798
たしかに趣味の間は自由でいいと思ってましたが、
将来この関係の仕事やりたいと思って勉強中です

>>796処理をするクラスに、ＤＢ操作用メソッドを与えるのがいいんジャマイカ？
詳しいことがわからんしわかりたいとも思ってないからアレだが、
「処理をするクラス」と「ＤＢの操作」との独立性が高い場合や関連性が薄い場合は別のクラスに、
独立性が低い、或いは関連性が高い場合は同じクラスにしておく意味がある。
この場合の関連性ってのは、ＤＢの操作をするにあたって「処理をするクラス」のメンバーがどれだけ沢山必要か、が目安の一つになる。
また独立性に関しては、ＤＢの操作をするにあたって「処理をするクラス」とは関係無いデーターをどれだけ沢山必要とするか、が目安の一つだ。

>>800
ありがとうございます
詳しく書いていただいてよく分りました
質問の説明が下手すみません

>>801飽くまで目安だ。
ＰＨＰではどうだかわからんが、インナークラスやフレンドクラスが使える言語もある。
今の段階だと混乱するだけだから気にしなくていいが、ある程度の実力になったら使いたくなる時が出てくるだろう。

ｸﾘｽﾏｽはｼﾝｸﾞﾙ�d

>>802
ありがとうございます
マニュアルを読んで存在は知ってても使い道が分らない機能がたくさんあります
経験つんで使いこなせるようになりたいです

>>804
マニュアルってのが何かわからんけど
たぶんそれ辞書みたいなもんだから
必要なときにひければいいのよ

>>743
解決できなくて死にそう。Process Monitor動かしっぱなしにしてるとしばらくすると落ちるし改竄のタイミングが再起動時っぽくて詰んでる。
これからWDKインストールしてWindows Internals片手にググりながらドライバ作る作業が始まるお・・・

>>803
フレンドクラスが隠蔽されていた何かによってなぜか呼べなくなる事象が発生する

>>806
ネトゲやってる？
常駐ソフトは何が動いてる？

Python>Java>C>Perl>LISP

この学び順についてどう思うよ？

>>806
スパイウェアでしょ

>>809
how to become a hacker?

>>806んーなもん作る前に、書き換え即再起動してどうなるか確認すればおｋ
再起動時点ならシステム修復の可能性が考えられる。
システム修復を全ＯＦＦして書き換え即再起動して確認。
それでも書き換えられるなら抗ウィルスソフトを全ＯＦＦしてまた確認。
その後でも遅くないだろ。

っつーか、落ちないプロセスモニターを作る方が楽じゃね？

>>435
起動時に FILE_SHARE_READ 指定してファイル開くプログラムを常駐させといたらどうだ？

>>811
Yes.

JavaのあとCやるのは苦行じゃないのかな

全ての関数は唯一のComputerオブジェクトに対する操作なんだって思えばおｋじゃね？
Cでは Computer.getInstance(). を省略できるだけなんだよきっと

Ｚ８０から始めるべき

もう書いちゃうけど消される行ってのは
127.0.0.1 www.google-analytics.com
なんだわ。他にもいろいろhostsに書いてるけど再起動時にこの行だけが選択的に消される。

>>808
ネトゲはやってない。常駐ソフトはタスクバー見る限りDropboxぐらい。

>>809
現代的な学ぶ順番なら
Python -> C# -> C -> Scheme -> Haskell
ぐらいか。C#はMS製ってことで嫌う人が多いけど言語仕様はかなり洗練されていると思う。
最後のHaskellは現在流行りの静的型付け関数型言語というやつで避けては通れない。
Cは低レベル(レイヤー)な世界と一生関わらずに過ごすつもりならやらなくてもいいかもしれない。

>>810
スパイウェアがwww.google-analytics.comの行だけ消すと言うのは
それによってどのような利益が作者にもたらされるか分からないから考えにくいと思うんだけれども。

>>812
適当にググったがシステム修復でhostsが書き換えられるということが書かれたページは見つからなかった。
っていうかシステム修復ってなに？sfcのこと？これって勝手に実行されるもんなの？
ちなみにアンチウィルスソフトは何週間か前にアンインストールした。
＞っつーか、落ちないプロセスモニターを作る方が楽じゃね？
作ろうとしているのはまさにプロセスモニターの下位互換プログラム。

>>813
それいいね。でもその手段をとるのは最後にしたい。根本的な原因の解決にはならないわけだし。

>>816
全ての関数(メソッド)は何らかのオブジェクトと必ず結びついているという考え方はやめるべき。

Computer.getInstance().perform("バルス")

なんか関数型言語に興味が出てきた。
関数型言語始めるならHaskellから入るべきなの？
OcamlとかSchemeとかあるけど、それぞれどんな特徴があるの？

>>818「選択的に」ってのが、様々な定義と同時に書いても他の定義は残されるって意味なら、どう考えてもｸﾞｸﾞﾙｰのスパイウェアの仕業だろそれ。
ｸﾞｸﾞﾙｰの便利で素敵なファイル検索ツールとかツールバーとか何とかを全部アンインストールしたらどうだ？

自分がGoogleのサイトっておかしいだろ
なんでその矛盾を保持したがるの？

>>818
それどの位置に書いてあるの？
他の定義と入れ変えて位置かえてもそこだけ消されるの？

>>822
アクセスさせたくないところを127.0.0.1にしてるだけだろうよ

>>822喪舞はｸﾞｸﾞﾙﾌに監視されて気分がいいのか？

＞全ての関数(メソッド)は何らかのオブジェクトと必ず結びついているという考え方はやめるべき。
なんで？

どうかしてた

我々の市民生活をよりよいものにするため同志ググルフがあなたたちを見守っています

アクセスを封じるときは127.0.0.1じゃなくて0.0.0.0にするもんだと思ってたが

>>826
無理やり一つの考え方で固定しようとすると例外が出てくるからさ
オブジェクト指向でできてないもんをオブジェクト指向に無理やりはめるのは無理がある
それぞれ別のポリシーがあるんだからそれに従ったほうがきっと柔軟かつシンプルに組めるよ

googleむかつくわ
hostsに変換入れてTBSに届くようにして抗議してくる

>>829
例えば？

>>825
そういうの気にしてたらWebサービス何にも使えなくね

>>828
ローカルに何かしらのページがおいてあるのかもしれない

>>821
インストールしてるのはGoogle EarthとChromeぐらいだけどこいつらが悪さをしている可能性が濃厚だよね・・・
でも確証がないなまアンインストールするというのはあまり気が進まない。

>>822
どうやってもGoogle Analyticsにアクセスできないようにしたいから。

>>823
下から数えて二行目あたり。実際は
...
127.0.0.1 google-analytics.com
127.0.0.1 www.google-analytics.com
127.0.0.1 ssl.google-analytics.com
みたいに書いてある。再起動するとこれが
...
127.0.0.1 google-analytics.com
(空行)
127.0.0.1 ssl.google-analytics.com
こうなる。
別の位置に書くのは後で試す。

>>828はい、親愛なるコンピューター。仰る通り0.0.0.0が正しいのですが、0.0.0.0を見ると予測不能な反逆行為をするミュータントが居るのです。

>>829
それって悪いのは言語仕様の方であって、真のOOP言語が存在するならその例外は無くなるんじゃない？

アンチスパイウェアソフトでも駆除できないの？

>>833
そのへん入ってるならタスクにユーザーログオン時に動くもんが登録されてるはず
それが原因ならPeerBlockとか使えば解決かもな

うわっキモチわりっ
何時立ったスレだよこれ

>>838
ご…ごめん＞＜

>>831
何かあんじゃね

>>835
C言語って言ってるし非OOP言語の話をしてるもんだと思ってた

>>838
ぺろぺろ

ログオンスクリプトに
hostsファイルに127.0.0.1 goo〜の行を追記するバッチファイル
を指定するってのでどうすか？

>>840
う…うん、何かあるよね…きっと

>>840
その発送は無かったわ

hostsファイルは諦めて内向けのDNS立てちゃうとか

>>842
hostsに関する問題は解決されても、何が悪さしてるか特定出来なかったら対症療法にしかならんだろ
他にも何か悪さする可能性があるんだから

理解しました、>>834
理論的な正しさよりも実際に動くことを優先することは市民の幸福です

>>842
Googleのタスクが定義を消してるとしたら
それとどっちが先に実行されるかわかんなくね？
依存設定とかできるのかな

>>846
(＾ω＾)ですおね

>>847
まったく理学部はすぐそういうこと言うんだから！プンプン！
車やアナログコントローラーにある「遊び」部分とか現実的な対応も認めてあげてよー

あ、あと
127.0.0.1   google-analytics.com   www.google-analytics.com   ssl.google-analytics.com
みたいに一行で指定しても消えるのかな？

>>832大抵のＷｅｂサービスなら、そのサービス関連しか監視しないから割り切れる。
が、ｸﾞｸﾞﾙﾌは個人を追跡する為に全サイト監視するのが目標だから気分が悪いわけよ。
>>833疑わしきは罰するの精神で。
>>847良かった、ミュータントを何とかするのがトラブルコントラクターの仕事ですとか言われたらどうしようかとｗ

ファイアウォールでGoogle分析アドレスとの通信をお断りじゃ駄目すか？

>>853
いいんじゃね
ブロックするソフトでもいいし
ブラウザアドオンでもいいし
好みの問題

では本件は解決ということで

プログラミングスレから出たくない

ヌルポニスト

ヌルポトゥーゾ

ソフトウェアの規模って何で測るもの？
行数とかは当てにならないじゃんじゃん？

ジャバとシープラプラはどっちのほうがいいの？

まだ生きてたか

目的次第じゃないの

土方ァァァァア！

組込みソフトは楽しいよ

最近ゴミ土方がクソスレたてまくってて困ってる
このスレに引きこもらせといて

　　 /^X ⌒ Xﾍ　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!　ｶﾞｯ
　　ﾉ,ｨ〈ﾉﾉ）)）〉〈 ∧＿∧
　 (（初!＾ーﾟﾉ!∩☆))Д´) ←>>857
　 ﾉ） ⊂)夲⊂彡☆))Д´) ←>>858
　'´ ﾉ）くんhl〉　 ⊂　　　 つ
2hits!. ﾞ'し'ﾉ　　　 ﾉ　ﾉ　ﾉ

>>865
どのスレだ

プログラミングできるやつちょっときて
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324606631/

とか

今からプログラミング勉強する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324605890/

とか

プログラマちょっと来いください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324572136/

そういうスレ立てる奴はミングスレ知らない奴ばかりだから防ぎようがない

夲初のルル？

>>869
我々と同化してやることがせめてもの供養

我々はプログラマーだ
お前達を同化する
抵抗は無意味だ

偉大なるコンピューターのもと全てのプログラマはこのスレで幸福に過ごしています

そういえば何年か前に、風雪のルルちゃんのCGを描いてたのは
俺です

>>818
Javaはどうした

>>870ルルじゃないょオートマタだょ
五年以上前に稼動させてた自動.ぬ.る.ぽ.叩き器のAA。

中華丼うめぇ

てすと

なんでこんなに長生きなんだ？

幼女のIDがCorei25に見えた

iLoveYou(>>879)

>>880
むしろ俺としては幼女のHIPに注目したい

てすと

document.write("<img src='../../cgi/gif.cgi?p=h2.htm&ref="+document.referrer+"' width='1' height='1'>");
これって何するプログラム？たぶんjs

>>884
アクセス解析用のダミーの画像をHTMLに挿入するコードだと思う

>>884
そのhtmlドキュメントそのものを表す documentオブジェクトの write （書き込み）という関数（メソッド／機能）を使って、
htmlの imgタグを、その場所に埋め込んでる１行。
で、その埋め込む際に、urlの後ろにくっつけて送るパラメータの値として、
初めから htmlテキスト中に決めで書いて置けない値を、くっつけて埋め込んでるってこと

>>885-886
よくわからん…
つまり？

勉強しろってことだよ

言わせんな恥ずかしい

>>887
前提が何も無いなくて長い話はしんどく、特に勉強する理由も無いのなら、
一番簡単な答えは、　「なんかおまじないが書かれてるだけ」　　　これでどうだ

パラメータって何？
Cをちょっとやってただけでｊｓはよくわからんのよ

Cだってパラメーターくらいあるがな
てかググれよ

PG/SEが来ましたよ
C C++ C# Java Objective-Cの質問あればどうぞ

>>893
それなりのアプリ作るのが目標なんですがc++とjavaどっちをおすすめしますか？

>>894
Delphi

>>895
出来ればフリーの環境でやっていきたいのですが…

対象OS、プラットフォームと規模がわからないとアドバイスも難しいですよね

自分で検索できないやつは何やっても駄目

検索する能力はプログラム限らずも必要だろうね
グーグルで単語入力すれば出てくるじゃねーか
っていうような質問をしてくる人はいつになってもいる。

馬鹿にされるというか35くらいで会社を去るか死ぬイメージしかない

>>893
C++のtype_traitsは何をするためにあるの？

>>894
一つ言語を覚えた後に他の言語に手を出すのを面倒くさがらなければなんでもいいよ
いわば全部入りともいえるC++からやってもいいし
いきなりC++は難しすぎて挫折しそうっていうなら勉強しやすいJavaからでもいいし

ヌルポイズム

何日このスレ残ってんだよwww

このスレ前も見たって思ったら何日もあるのか

>>902
参考になりました
c++やってどうしても無理ならjavaやってみます

デザインバターン

昨日楽しそうな喧嘩で消費したから寿命短いほうだろ

てすと

ヌルポンデリング

Delphi好きなんだよね
でも書いたことないんだ
書いたら、きっと嫌いになっちゃうから・・・
片思いのままでいいんだ

おお

てすと

てすと

てすと

fork(2)この2なんやねん

ヌルポリス

function newCounter() {
var i = 0;
return function() {
i = i + 1;
return i;
}
}

c1 = newCounter();

でalert(c1)すると
return function() {
i = i + 1;
return i;
}
と表示されるなぜ

あ括弧抜けか、めんご

c1()

てすと

コミットログに

ウチの担当箇所以外のバグでした^^；；；；；；；

とか書くなよボケ新人
埋めるぞ

わろち

summary: 田中の書いたクソコードを抹殺

てすと

俺ならm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってコメントを残して逃げる

てすと

てすと

>>950次スレ

てすと

>>922
ここおかしくなるのでさわらないでください^^^^^^

てすと

運動会とか卒業式のプログラムに例えるとコンストラクタは何に当たるだろうか

>>922
On Error Resume Next 'エラー対策？

>>933
入学手続き

てすと

誰だJAVAは簡単だなんて言ったの
今デザインパターンやオブジェクト指向を勉強中なんだが、
抽象とかインターフェースとかうおおおおおおってなるのが多すぎｗｗｗｗｗ

普通にクラス作って普通に呼び出せばいいじゃまいか

haskell楽しすぎワロタ

最強のエロゲ作る為に俺旅してんだわ
やっと音楽とライターが見つかったけどプログラマーと絵がみつからん
何処へ行けばプログラマーと出会えるかな

>>939
少なくともこのスレじゃないな

>>939
自分で覚えろカス

>>940
なんやて！！！サンクス
>>941
うるさいな黙ってろ

普通にクラス作ったらそのメソッドやプロパティをもってるか保障ないじゃないか
たとえば犬と猫の二匹がいたとして、その犬と猫には「飼い主」がいるかわからない。

askというのが、飼い主の名前を尋ねるメソッドな
犬 ポチ = new 犬()
猫 タマ = new 猫()

ask(ポチ)
でポチ. 主人の名前を聞く
「ご主人様は田中太郎だワン！」

だが、ポチはもしかしたらご主人様がいないかもしれない
エラー「ポチにはご主人が存在しません)

そこでhas飼い主というinterfaceをimplementsすれば、飼い主というプロパティがあることが保障され
エラーにならなくなる

たしかこんな漢字

>>942
自分で覚えろカス

>>939は何を担当するにだろう？

はたしてデザインパターンは勉強するものなのか

勉強というか、一度どういうものか調べないと知ることすらできないだろ
あとは使って覚える

このスレを訪れた俺はビジターパターン

>>937
いっぺんにやりすぎ
いきなり空飛ぶの無理だから一歩一歩がんばれ

webに向いてるパターンとかあんの？

>>945
俺の予想だと原作というか原案
吉里吉里とかプログラマ探してるんじゃないの？

>>945
テストかな

>>943
そのメソッドを持ってるかどうかは、コードを見たら分かるのではと思ったけど、
やっぱりそうではないんだろうな
オブジェクト指向勉強してると、「〜でいいんじゃね？」と思うことあるけど
多人数とか大規模で作るときになって初めてオブジェクト指向の良さが
分かるような気はしてる

オブジェクト指向の説明ってたとえ話が多い感じがするけど、
それを見てピンとこないレベルではまだ経験が足りないという悪寒

>>953
個人でもそれなりの規模のもんやるようになったらわかってくるとおもう
10-20行程度じゃわかりにくい

ぬるほ。

>>953
コードを見たらわかるのは人間。
プログラムにはわからないだろ。

そりゃまぁ動的型でダックタイピングもあるけどさ・・・

・シナリオが主催
・企画が主催
・雑用が主催（？）

同人活動の地雷

ｶｯ

>>951
俺も音楽かな
でも皆の言う通り覚えた方がいいと思ったよ
何年も頑張らないといけない様な気がするけど、頑張ってみるよ

C#のいい入門方法はないものか

「C#ってなに？ギターの話？」
って言われて初めてギターのコードだと気づいた

てすと

俺もDTMやってるけど音名のCとプログラミングのCがこの瞬間まで結びついてなかった

エロゲ作るかつ素人ならスクリプトが一番無難だよな

DTMってプログラミングみたいに才能なくても習得可能なの？
ずっと前に楽譜の読み方みたいな本買って最初の数ページで挫折したんだけど。

>>955
ｶ,,ｯ

プログラミングって才能じゃなくて慣れじゃないの？

エロゲはプログラム技術とかあまり必要ないでしょ
絵と文章書けばいいっしょ。
女の子の裸絵書いて、その絵を紙芝居みたいにやりゃいい。
文字や画像にちょっとエフェクトをかけたりする、
そのくらいなもんじゃないの。
膨大なクラスとかデータベース使ったり
大量のインターフェースを用意して実装したり
といったようなことはいらんでしょ。

>>967
YES!!

でも「パターン」だとか「構造化」だとか「リファクタリング」だとか布教しまわってる
学術コンプどもが、初々しく才能を潰していく

×初々しく→初々しい

氏々

DTMって才能なくても習得可能(例えばプログラミングがそうだけれど)なの？
とすればよかったか。日本語苦手ですまんの。

土方コーダーのことは知らんけど普通プログラミングで重要なのはアルゴリズムなんだから計算量の概算方法とかは知識として備えておくべきでしょ。
そういう基本的なことを知らずしてアルゴリズムのデザインはできない。

全く才能無くても可能かと言われるとそうとは言い切れない
マジで一切音取れない人ってのが少ないけど存在するから、そういう人がやるのはかなり厳しい
けど楽譜の読み方とか理論とかは誰でも習得可能

>>965
簡単な音楽作るならネットに転がっている理論でOK、自分て覚えろカスって言える位
DTMは容量を覚えれば簡単だよ、でも形にするのが大変、そして金がかかる
何より市販レベルにしようと思うとそれなりの知識と慣れが必要

>>972
いや、自分がプログラミングに当てはめている議論をそのまま音楽に当てはめれば答え出てるじゃん。
良い楽譜を読めない音楽家が成長するか、観客の反応を知らない〜、自分の考えを伝える方法を知らない〜
　でも、年取ってると(10代じゃないと)周囲の反応は冷たいだろうw
10代ならけいおんでも入るべし

てすと

情報工学部でディジタル信号処理の勉強したりもしたけどあんまり好きじゃなかったな
声録ってMatlabで解析したりだけど俺にはこういうの向いてないわ
DTMはこういう知識全然いらないんだろうけど難しそう

>>973,974,975
みんなありがとう。心にゆとりができたらもう一回挑戦してみる。

ゲームプログラミングの教科書とかいう本を見かけたから
どんなんだろうと思って中見たらコードが一行もなかった。
なんだよこのクソ本は・・・と思ってもう一度表紙見たらゲーム「プランニング」の教科書だった。

ゲームプランニングの本なんて誰か買うのか？めちゃくちゃ需要も少ない気がするが

>>979
プランナーって職種があるのしらない？

ゲームデザインに関する本もあるよな

ありーがとーさよーならー

1000行きそうだな

>>977
俺は今のプログラミングの半分はそういうのやってる。>>977はいつ頃勉強したの？
今はニコニコ技術部の中でゆっくり改造したりしてそこそこ楽しんでる。

次こそはくおりていのたかいしれたいたのむよわ

>>984
まだ2年前くらいかな
基礎的なことはひと通り勉強したと思う

ゆっくり改造…？

　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　_. -‐"＾`'ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ-＜　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ー-ｧ｛」＿. ＼　　　　　　　　　'ー､_
　　　　　　　　　　　　　　　,-ゝ"　　　 `ー`　　　　　　　　　　 　Ｚ
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　 ､__　　　　　　　　　　　 rlii;;;{ヾ=,}
　　　　　　　　　　　　　　　{_　　　 ｝`ｯ-､-､　 ､_　　 ,r=､ `ｰ、）　|!
　　　　　　　　　　　　　　　 (_　('t__`!.f.､ ;　``!ｿ }ﾃ"`! ';ﾄ-- ､}
　　　　　　　　　　　　ｸ　　　└`- `-} ヾ'　　`` 　　　!‘....　ν
　　　　　　　　　　ｸ　ﾁ　　　　　　　ヽ ..ノ　　 .ｨ ,.;;;iiii|||||||）
　　　　　　　　　　ﾁ　 ｭ　　　　　　　　　`-､／,,!ii||||||||||||||i､_
　　　　　　　　　　 ｭ　　　　　　　　　　　　　 ｨii||||||||||||||!!'''" }
　　　　　　　　　　　　(（ ●　　　　　　　　　　`|||||||!'''"　_...　`;
　　　　　　　　　　　 _..., /　　　　　　　　　　　/|||!'"／／　_..　` ､
　　　　　　　　　　_..f　./!､　● ）)　　　　　　/l||!'／　--=＝ ￣ /
　　　　　　　　　 _i　l_/_.　×　　　　　　　　 i i|!〃..-- ､､＿　　/
　　　　　　　　　(└ｨﾆ､_/- !r;;､　　　　　　 l i!' ,;ii||||||||||||||||iii;ｿ
　　　　　　　　　 ×/``ﾆ`ヾ!||||i;､,,..　　　,ｨ!ﾆヾ!!|||||||||||||||||||!'
　 　＿_　　 ___　/　し="　 　`ｰｨi|||||i;,､<〃!､ヽ 〉||||||||||||||||/
　 ,´　_,, '-´└##-#/#（／、　 /|||||||||||||||||ii;;;i､ソ||||||||||||||||/
　 'r ´　　　　￣ﾆ―^ヽ-'ー"T|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/
　,'＝iゝ、ｲ人レ／_ル==＝',　i||||||||||||||||||||||||||||||||||||/
　i　ｲi(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|　 ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　ﾚﾘｲ"U　,＿__,, U"" .| .|、i .|| 　＞　ゆ゛！　ゆ゛！　ゆ゛！　ゆ゛…！ ＜
　　!Y!///ヽ _ﾝ　//// 「 !ﾉ i　|　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>987
なんでそんなAA即座に出せるんだよ

>>986
その基礎の知識は需要はすごくあるでしょ。その道選ばなくても。
ユニーバーサルデザインの文脈から、最近のPCは読み上げ機能なんかが追加されてるし。羨ましいわ。

>>988
同志ググロフの力です、市民

プログラマーのための論理パズル難しすぎて挫折しますた

>>980
いや、知ってるけど、この本を買う人間が果たして何人いるのかと。

もうこっちにやうぢやいるじゃん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324640696/

植物植える人が買うんだろ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 (　ﾟдﾟ)　そらプランターや！
　　⊂彡☆))Д´） >>994

幼女は980で容赦なく見捨てるからな

幼女が向こうのスレにいるぞ

>>995
ペンチみたいなやつのことだな

銀河鉄道

さて、これにて2011年のプログラミングスレはおしまいです。
また来年会いましょう！よいお年を！

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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