そうか、やはり私は死にたいのですよ

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
代理
21:2011/12/06(火) 12:04:57.81 ID:KtWic7Aq0
事故解決しました
もう落としてください
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:05:41.52 ID:KELuo36VP
私です、1です。

気づいたのです、いまさら。
やはり私は死にたいのです
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:07:17.62 ID:KELuo36VP
私は人間だ
人間の個体だ
それ以上でも以下でもない

では人間とは何か、人間とは動物だ、社会性動物だ
つまり私は社会性動物だ

人間のあるべき姿とはなんだ?
人間は多様だ
そこに「正」解はなく、あらゆる解が正当性を持つ
強いて言うなれば、それは「子孫を残す」ことが正しいのかもしれない、私達の営みの中からすれば。

今はまだ、「人間がわからない?」
それは違う、あらゆる人間が人間であるのだということ
すべてを否定せず肯定せず、ただ目の前にあるものを見つめることが、今の私にできること?
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:08:54.10 ID:KELuo36VP
私は人間であり、人だ
種ではなく、個だ
しかし私に個の意志あるのだろうか、ああ、今こうして書いているのが私だ
私は私から逃れられない

つまり、どこまでいこうが、何をしようが、私は私でしかないのだ
では私は私として、何をしようか。それがわからないんだ。

平和を愛そうか、争いに身を投じようか
人を愛そうか、人を憎もうか
私を愛そうか、私を殺そうか
そういう、そういう違いがすべて曖昧になって世界に溶け出していく

世界に意志はなく、集合体はただ個人の集まりでしかなく、
しかしそんなバラバラの個人の中にも共通項はあって、それは快楽だ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:10:20.72 ID:KELuo36VP
誰もが欠けた何かを求めている、それを手にして満たされる、満足と言われるプロセスに人はその人生を投じていく

満足は大事だね、あらゆる生物がそれに突き動かされる
欠けた何かを欲求と呼び、みんな欲求を満たしたがる

つまりね、欲求がないと満たされることはできないんだよ、もがくことすらできないんだよ
それが今の僕、ここにいる僕

だから僕は、欲求を欲しがるけど、それを他者に依存してしまうから、他人と同化してしまう
でも、それは私じゃない
私ではない

私は、私の欲望を満たしたいのだ
ではやはり、私の欲望とは、何だ?

寝ること?食べること?セックス?遊びに行くこと?
ここでいつも気づくんだ
私は死にたいんだ
終わりたいんだ
終わりたいんだ
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:13:06.39 ID:KELuo36VP
でも終われないのは、何故でしょうか
終われます、手段はいくらでも、身近にあるのです
ならばいっそそうしてしまえばいい、殺してしまえばいい
それでしか私は満たされないんだから
だから手をかけた、何度か、正確に言えば3回

ODしてリストカットして風呂、
首吊り、
凍死、
どれも失敗した。
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:15:54.43 ID:RNI+ot6b0
オナニーして寝ろ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:16:43.20 ID:KELuo36VP
私には覚悟が足りないのか、それとも欲求が間違っているのか……?
生きていたいか?はい、できることならば生きて欲求を満たしたいのです
ええ、私も人間の端くれですから、きっと生存本能だってあるんですよ

しかしその欲求がない、見つからない、見当たらない
困ります、何を満たせば良いのでしょうか
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:21:10.50 ID:KELuo36VP
私はそれを様々なものに求めてきた。
時に他人と同化して他人の欲求を借りてそれを満たしたり、
時に組織に同化して組織の欲求を叶えることを目的にして、
時に架空の人物になってその人の欲求を叶えることで満たされて、
いろいろな方法はあったけど、何をしたって私が満たされることはありませんでした。
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:23:48.61 ID:KELuo36VP
そうです、行き詰まりです。
そしていつも思うのです。私の願いとは、死んでしまいたい、のではないかと。
生きていても見つからないのです。愛も夢も希望も、どこにもないのです。

わかっています。きっとそれらすべては人の内側にあるものです、ですから外側を探しまわっても仕方ない、しかし私の内側には何もないのです。
ただこうして、このように、考えることしかできないのです。
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:25:45.22 ID:KELuo36VP
しかし考えど、考えど何一つ解決しないのです。
求めれば求めるほどに、腕は重くなり、頭は痛くなるだけだ。もうここには何もない。
この世界には、何も無い。
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:26:26.39 ID:IRS5/XQW0
メンヘラサロンにある自殺法どれか試してから言えや
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:28:00.82 ID:KELuo36VP
私の願いはただ一つ。
終わりたい、終わりたいのです。
静かに、穏やかに、もうこの苦しみから解放されたいのです。

「演じるのは、もう疲れた」そういって私は演技を続けるのです。
最低限、話が出来る程度の演技はしないと、私はもう私ですらいられないのです。
私は、誰?
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:31:38.64 ID:KELuo36VP

そして繰り返すんだ、この問を。
もうわかりきったこの問を。
死ぬまでずっと繰り返すのでしょう。
ええ、焦ってはいないんですよ、いずれにせよ私たちは必ず死にますから、これほど確実なことはありませんよね。
だから私はこの空虚ながらんどうの世界の中で、待ち続けるのです。

果たして、答えが出るのが先か、終わりが来るのが先か
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:32:28.73 ID:7X36/JF70
フツカヨイ的
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:33:35.96 ID:KELuo36VP
わかりません、知り得ません。
私はもう、ここにはいない。どこs]dkcv bQ`Otあおいspf:ぷrたすけ「kもういや
nikjimigawakaranaiAAAAAAAAOG<CDMAQl
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:35:33.59 ID:aVYvR5g30
さて、なんと言葉をかけるべきか。

短くまとめられるのは不本意だろうが、
「欲求がない。いま唯一自覚できる欲求は死ぬことではないだろうか」
で合ってる?

いま真剣に言葉を探してるけど、出来れば>>1のプロフィールを大体でいいから知りたい
中学生ぐらいが言ってるなら「中二病乙。人生経験が足りん」で済ませちゃうかもしれないし。
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:35:48.21 ID:nJwOeJ9i0
昔の小説風だな
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:36:42.71 ID:aVYvR5g30
書いてから思ったが単なるポエムだったらマジレス恥ずかしいな
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:40:48.34 ID:z8YbjiA90
自分のやりたいことわかってる>>1は偉い
あとは実行するだけだな
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:42:17.29 ID:oBK9S9Dr0
>>21
教唆、とかへんな罪状がつきそうなこわいレスはやめれ
願望レベルなら、ほっとけのココロ
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:42:45.35 ID:KELuo36VP
>>18
22歳、大学2年生

プロフィールから読み取れるものは大きいですよね、むしろ人は常に作られ支えられていますから、
外側がわかれば自ずと内側の形だってわかってくるものですよね。

私は父親がいませんでした、母親と姉がいて、母親は暴力を振るう方でしたよ。
姉は耐えかねて家を出て、私は一人であの人を支えました。
しかし限界が訪れる、私は高校辞め家を出ました。
希望にあふれていました、そして世間を渡り歩き、社会を見聞きし、絶望しました。
私は光を求めていたのです、家庭にはなかった希望を求めていました。
でもそこには、もう笑いながら後ろ向きに歩く人や、泣きながら這いつくばって前を見る人しかいなかったのです。
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:44:40.08 ID:oBK9S9Dr0
>>23
jd?
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:46:50.30 ID:KELuo36VP
人は愚かだ、幸福に恍惚を浮かべながら、どうして不幸に向かって歩くのか。

もう私は、人であることを辞めたいと思ったんです。
でもそんなことできるわけもないですよね、私は人間ですから、私も人間ですから。

でも私は人間のようにはなれなかった。それがすべてなんだと思いますよ。
どうぞ笑ってください。なじってください。

私はそこからだって、希望が見いだせることを期待しますから。
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:50:09.47 ID:nJwOeJ9i0
こういう文章好き
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:50:26.43 ID:Kz/+s5Ux0
あきらめるんじゃないぜ
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:52:48.14 ID:z8YbjiA90
ケータイ小説()にでも応募しろよ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:53:47.13 ID:oBK9S9Dr0
年末近くて年越しができそうもない人が大勢いるので
俺も忙しいっちゃ、そうでもないが予定はそこそこあるもな

いいね、こういう時間も
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:58:30.05 ID:aVYvR5g30
充分大人だから言葉を探すのが難しい。
考えるから時間をくれ。

十行ぐらい書いて消しちゃったよ。悩む。
冷たい表現だが、「尾崎豊が死んで後追い自殺した人」や
「人生に何の不満もないから面白くなくて自殺した高校生」
とかと同じなんじゃないかな。
世界が自分の見知ったもので全てと思うのはまだ早いと思う。
22年生きてきて、そこから想像する未知の世界が決して軽くないのもわかる。
それでも、生きる希望を伝える言葉を探すからちょっとまってくれ。
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 12:59:54.87 ID:KELuo36VP
ありがとうございます。

まだ終わってないんです、まだ終わってないんですよ。
私は時に生きていることを可能性だと考えるんです。
まだあるんです、まだあるはずなんですよ、ここには可能性が。

可能性はけしてゼロにはなりません、まだ確かに僕の胸の内にそれは確かにある。
だから私は生きていられるんです。

だからまだ大丈夫、私はこうして絶望する振りをしながら、あなた方の内側にきっと何かを期待しているのです。
だってあなたも生きているでしょう。それなら私にとってもあなたは可能性なんですよ。
信じたい、私達の人生において、信じることほど……きっと信じることが、すべてなんでしょうね。
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:00:24.80 ID:oBK9S9Dr0
>>20うーーん・・
末尾がpなので、p2だもね
生idで書き込めば、別のidで二つになる

http://hissi.org/read.php/news4vip/20111206/S0VMdW8zNlZQ.html
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:04:10.97 ID:qtF7UUg80
他人は信じないほうがいいよ
うわべだけで遊びそこそこ平凡に生きていこう
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:04:56.14 ID:oBK9S9Dr0 BE:762434126-PLT(33338)

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323140660/7がまずいよね
カウンセラーの治療をうけて、投薬で楽になるケースはあるが
あのユーストで自殺実況した銀行員も治療中で処方されていてようだね。
なので、直りかけがこわい

あなた都内なの? いろいろなところで相談してよ?警察でもしているし
http://www7.atwiki.jp/nanasi/pages/67.html
■人生にお悩みのかた→「生きるための支援策が探せる相談ナビ」
http://lifelink-db.org/
自殺対策支援センターライフリンク
ライフスキル(生きる技術)勉強会
『閉塞社会を生き抜くために 〜SOC(ストレス対処能力)をどう育てるか〜』

「自殺対策に取り組む僧侶の会
※関東圏の各宗派の有志の僧侶の方々の取り組みですが、紹介します。
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:06:49.13 ID:oBK9S9Dr0
>>7
だから手をかけた、何度か、正確に言えば3回

ODしてリストカットして風呂、
首吊り、
凍死、
どれも失敗した。
回数がどうのっといわれても、ま、三回やったらこりごりして生きることにするが
いいのかなと

釣り宣言しにくくなるので、あまりいわないほうがいい?
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:09:09.94 ID:KELuo36VP
>>30
いいんですよ、そのままで。

そうなのかもしれませんね。たいした不満はありませんよ、受け止めようと思いますから。
でもそこから「死」に行くのも、どこか唐突に思えて、だからこそ私はまだ足掻いているのかもしれません。
まあどのみち終わりますから、焦ってはいないんです。
ただ限りある命ですから、できることなら私もこの世界にいる多くの人達のように欲求を追い回して死んでいきたいのです。
しかしどこかで、それを滑稽と思っているのかもしれません。だってそうでしょう、求めなければ、失わないのですから。

世界は狭くなりました。この目の前の窓から、少なくとも画像と文章は十分すぎるほど見ることができます。
自分なりに色々なところにも出かけました、働いて見ました。
しかしそのどこでも行われているのは同じ、人間の営みでした。
欲望のままに、欲望のままに、働いて、泣いて、笑って。

果たして私はその輪に入りたいのか、それも曖昧です。だから私は自身が死にたがっている、ことを疑うのです。
しかしきっと、このような、私のような人は、この世界に私以外にもいると思うのです。
彼らは、どうやって生きているんだろう。
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:09:20.90 ID:oBK9S9Dr0
http://lifelink-db.org/
相談ナビで話を聞いてくれるところも見つかるかもしれないし
参考にしてよ?
ま、あなたがたとえ、釣りでいっていても
ここをロムってる、本気で自殺を考えている人がいるかもしれないので
無駄でもないだろうから晒しておきます
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:11:47.94 ID:oBK9S9Dr0
しかし、自殺スレってすっかりvipで定番になってしまった
釣りでたてる人も、多数いるのでガチなスレの時に判断に困るから
むやむにネガティブなスレッドタイトルでスレをたてるのはやめてほしい
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:17:58.31 ID:KELuo36VP
>>34
ありがとうございます。
人は優しいですね。

少し話が逸れますが、あなたの優しさを想起させたのは、私の発言です。つまり私の存在で、あなたにとって外部環境です。
人はやはりその環境によって、その心や、言葉や、色々な形を変えていくものだ。
私は今一人なんです、一人だから誰にも優しくなれませんでした。
でも優しい人に会うと、私も優しくなれるのです。だから本当にありがたい。

私は一人なんです、だからこんな風に掃き溜めで助長などうにもならないことを吐き出すのでしょう。
しかし大学や今までいた職場では、「そこにいる私」でした。そこにいる私は普通の一般的な人になりきっていました。

つまりですね、あなた達は、一人のとき、何によってあなたを成しているんですか?
外部環境が無い、たった一人のあなたは、何を持ってあなたであるんですか?

すみません、わかりにくくて。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:18:11.09 ID:aVYvR5g30
>>34
GJだ。>>1が生きてきた時間よりも長い年月自殺について真剣に考えている人がいる。
もしここで希望が見いだせなくても一度だけでも頼ってみて欲しい。

そして俺の言葉は、正直こういうレスも時間稼ぎだ。
具体例を出すだけで>>1の心に響くだろうか。
・40過ぎて初めて幸せを感じたおじさんの話
・出産の苦しみで旦那の指を握り折ったけど、笑顔で「がんばったね」って言ってもらえた妊婦の話
・震災で家も財産も失って「また復興しましょう」と笑顔で言えるおじいちゃん
届くかな。>>1の心情を重く受け止めて俺も悲観的になってる気がする。
こういう話は不幸な話と同じぐらい世間に・ネット上に溢れてる。
まだ俺が満足するまで待ってくれ。>>1のように言葉が素直に出てくる才能が欲しい。
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:25:16.83 ID:2oUPtDmP0
汝の欲することを為すのじゃ 真に欲することを見極めるのじゃ
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:30:04.82 ID:KELuo36VP
>>40
ありがとう。しかし大丈夫なんですよ。
人はいずれ死にますから、それが速いか遅いかの違いだけで、そこに大差は無いのです。

私は思うのです、自殺の本当の問題とは、その本人の真実の欲求が叶えられないことだと。
もしも自殺が本望である人がいるならば、それを止めるのは野暮ってもんです。

しかしですよ、自殺にかかわらず、この世界の人々は、本当に真実の欲求を叶えられていますか?
代替品に唾を吐きかけながら使ったり、欲しくもないもので満足した振りをしているのではないですか?
私はそういう人をたくさん見てきましたよ、特に人間同士の間ではお互いに欲求がありますから、それがピタッとはまらなければ誰かが悲しむようにできているんです。
あなたが挙げてくれた人たちはそれらが綺麗にはまった人たちなのでしょう。
しかし現実はそうもいかない。常に犠牲はつきものだ。

だから私なんてどうでも良いのです。だって私がどうでも良いと言っているのですから、私と気が合うのはむしろ私をどうでもいいと考えてくれる人なのかもしれません。
何かの縁でこうして話すことができるわけですから、ぜひとも聞かせてください。
生きていることに満足していますか?そんな自殺者の多いこの世界を、どうお思いですか?
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:31:40.98 ID:aVYvR5g30
んー、これは参った。年齢以上に哲学的な思考を持った大人の人間だな。
一人になったとき、>>34も俺も>>1も等しく何者でも無いんだろう
だからつながりを求めるのかな?ってのは>>1に目を見開かされた。

俺は、こうやってネットを使うのも本を読むのも人のつながりだと思うから、
一人ってのは寝る前の瞑想のような時間かな。
短期ならともかく、長期にわたって一人だと気が狂いそうだ。
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:36:21.62 ID:gAlWCeBHO
何か悟ってんな
海外に行ってみるのはどうよ
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:40:41.13 ID:Q11aOEvD0
生きるのも死ぬのも基本的には自由だろ

でも人の人生なんて大半が不幸の連続なんじゃないの?
だからつらい人生のほうがより人間的だとも思うが
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:41:52.59 ID:2oUPtDmP0
自分で行動して自分が駒として動いてく方が色々動くし広がるんじゃないか
他やわかりやすい欲求を求めるんじゃなく
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:42:50.48 ID:KELuo36VP
>>43
歳はどのようにとるのでしょうね。身体をはかるなら簡単ですよ、ただ年月を数えればいい。
しかし心や考えの老け方を調べるには、ただ年月を計るだけじゃ足りません。
きっと人の心は、考えた時間だけ年をとる、私はそう思っていますよ。

そうですね、人間とは人の間にあって人間というそうですから、人間は常に人の間に在るものだとは思います。
もしかしたらそれは、意識の問題なのかもしれませんね。
他者の輪の中でも人は孤独になれますし、孤独な部屋の中でも誰かを思えば一人ではなくなるのかもしれません。

だからきっとあなたは一人の時も誰かを想っている、そして私は自分の殻に閉じこもる。
これが大きな違いなのかもしれません。私も気付かされました。

私も、もう少し、意識を広げるべきなのかもしれません。
今はまだ無理でも、少なくとも物理的に他者の輪の中に入り、自分を無理矢理にでも形成すべきなのかもしれません。

しかし、そうしかしですよ、一人でいるときの「個」とは何か、単純に私は興味がありますよ。
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:45:46.81 ID:2oUPtDmP0
意思を大事にするといいんじゃないか
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:47:55.44 ID:OmXleN5oO
うん。わかったから死ね
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:53:16.97 ID:KELuo36VP
>>44海外はまた価値観が変わって面白いでしょうね。
しかし私は「海外に行きたい」わけではないのです、もしも私に海外に行きたい、もしくはそれを手段とする欲求が芽生えたときには、
すぐにでも行こうと思います。
それを無しに行くのは、いわゆる自分探しという奴になるんでしょうね。

>>45確かにそうですね。では何故人は不幸の連続の中で生きていられるのでしょうか。
きっとそこには欲求があり、それが満たされるから、だと私は思うのです。
食べて満足、寝て満足、職場で泣いて、遊んで満足。こんなような小さな満足が不幸の中でも人を生かしているのでは無いでしょうか。
では、食べても寝ても泣いても遊んでも、特に何も感じない人は、そうつまり私のような人は、何を満たして生きていけばいいのか。
長々と1から語っていたのはそういうことなのです。
私は私の満足できることを探したいのです、極端に趣味が無いような人間ですよ。面白みがないですよね。
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:57:00.03 ID:2oUPtDmP0
それを社会に求めるかもっと枠の外まで考えるか
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 13:59:10.99 ID:KELuo36VP
>>46
どのみち駒にはなる必要があると思います。
私たちは社会に存在するとき、社会の一部ですから。
否応なく社会の駒となるでしょう。

では駒に意識をあるのでしょうか。
私の目から見て、多くの駒の人たちにはあまり意識を感じないのです、飼いならされた駒ようです。
しかし一部の自らの欲求で生きている人たちは、駒であり、そしてプレイヤーでもあるように見えます。
私は彼らのようになりたい。そのためには、自身の欲求が必要だと思います。
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:01:06.62 ID:iazmHC7eO
>>49
死ぬのはお前が先な
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:01:25.22 ID:DFYtRrn60
オカ板でやれ
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:01:31.22 ID:KELuo36VP
>>48
何気にあなたが一番最初に書き込んだ言葉が、私の求める行動のすべてでしたね。
真に欲することが、欲しいのですよ。

枠の外とはどこまでですか?宇宙?それともこの世界の意志ですか?
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:02:48.29 ID:13lNQPJx0
うんこの乾燥だ!
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:05:10.35 ID:2oUPtDmP0
可能性=全事象=世界 っていう最大枠組みに広げることもできると思う
自分の中も含めて
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:08:57.56 ID:Q11aOEvD0
>>50
面白みがないことないよ
独自の思考を持っているし 文章に無駄がない
世界が無意味でもその思考にはなにかしら意味があるかも
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:09:26.00 ID:Xz6JI6e7O
ゴチャゴチャ言わず素直に人生楽しみな
文句言う前に何でも手をつけてみな
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:10:05.44 ID:7WCtKtq30
>>55
欲しいのなら探せ。ないなら作れ。
他人や社会に求めたところで手に入るもんじゃない
本当になにも感じない?心に嘘はつけないしつくもんじゃないよ
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:10:39.76 ID:aVYvR5g30
おう!?リロードしたらめっちゃ伸びてるw
まあ折角だから書き込むよ
>>42

それほど学があるわけでもないから論理的にうまい説明ができないんだが
>>42に関してだけはほぼ全面的に否定せざるを得ない。
例えだから極端になるが幼稚園児が「世の中に面白い事は何も無い」と言って自殺したらどう思う?
早いか遅いかは重要で、22歳も5歳も死ぬには早い。無知故の早計を惜しむぞ。
>本当の欲求
>>1の自殺願望が本当の欲求なのか、俺が>>1にうまい言葉をかけられないのと同様に
>>1も俺に伝えられない。だから俺はそれを本当の願望ではないと断じる。
>私はそういう人をたくさん見てきましたよ
何人?どのぐらい名前挙げられる?100人もいたら立派なもんだ。
名前も知らない人間を理解したとは納得できないし、身近な人間でも自分自身を思うように理解してる奴がひとりでも居る?
>しかし現実はそうもいかない。常に犠牲はつきものだ。
俺はそうは思わない。だからいまそれを伝える言葉を探してる。

俺は人生に満足してるよ。だって>>1とこうして議論するのが面白いから。もっと面白い事も知ってる。
不満もあるさ。毎日女を抱きたいけどそうもいかない。だからってそれを不幸だと言われると泣いちゃうな。
自殺者に関しては卑怯な論法を使わせてもらう。
幸いにして自殺者の知り合いはいない。だから俺の世界に自殺者はいない。
そもそも多いのかな?何かに影響されてない?仮に年間1万人だとしても多いといえば多いけどね
>>1のように身近にいたら止めるけど、ニュースの世界の出来事に不安になるなら戦争のほうが大変だ。
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:15:09.35 ID:aVYvR5g30
>>1を否定して何が言いたいかといったら
俺の意見を受け入れてもらえるなら自殺は早いし、そうじゃないならまた言葉を交わそう。

>>58
同意
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:19:06.55 ID:KELuo36VP
>>57なるほど、何度か考えたことはありますよ。
あらゆる人にとってあらゆる空間は孤独ではなく、世界そのものに属しているのだと。
もしそこまで世界を意識して常に行動できたら、その人は英雄になれると思います。
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:21:47.63 ID:aVYvR5g30
>>60
欲求が無いから作るってのが難しいんだよね
自殺するほどじゃないけど正直>>1の気持わかるもん
本当に何もない?ってのは同意見。感情論だけど、無いわけがない。
それが自殺願望より大きなものになってほしい
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:22:17.51 ID:KELuo36VP
さて、そろそろ大学に行きます、本を返す期限なのでね。

>>59ですね。素直に人生楽しむ、楽しいって考えるっていうより、感じることですからね。
素直に楽しんでいる人たちは、時に滑稽だけれど、楽しそうだ。
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:24:25.68 ID:eXLVIxcCO
キルケゴール的「絶望」に陥ってるのかな
まあともかく個人的な考えを言わせてもらうと自殺に成功した人間は最も優秀な人間だよ
この命題はちょっと複雑だから全部は語らんが「生きたくないが死にたくないという」奴がこの世界の人間の9割だから残りの1割は選ばれた人間ってことだ
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:26:18.59 ID:KELuo36VP
>>60
わかりますよ、散々他人や社会に求めてきましたから。
しかし作るのまた違うと思うんです、それは監督も主演も自分の演劇です。
何も感じない、わけではありませんよ、何かを感じています。
果たしてそれが希死念慮であるのか、もっと違う何かであるのか、今確かめているところなんですよ。
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:31:31.11 ID:aVYvR5g30
キルケゴールをちょっとググったが難しい
>>57も希死念慮って単語も…

ちょっと愚見を晒さずにromってみるか
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:36:35.91 ID:Q11aOEvD0
考えをつきつめていくと 選択肢のひとつとして自殺があるというのは理解できるけど
この国では年間三万人がその道を選んでる。つまりはパターン化した思考

自殺を否定はしないけど もちっと楽しい選択もあるのではと思う
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:40:30.55 ID:KELuo36VP
>>61
ありがとうございます。

私たちは最終的に合意する必要はないんですよ、私はあなたを否定しているつもりもありませんから。
ただこうした交わす言葉の中に、あなたが面白いと思ってくれたり、新しい何かを吸収し、何かに気づけたら良いと思うんです。
だから私もとてもありがたいですよ、自分以外の考え方がよくわかりますから。特にあなたは正面から向かい合ったくれましたね。

幼稚園児だろうが、老人だろうが、誰かが自殺したことで、私たち自身が死ぬわけではありませんよね。
その事実から感じることは個々人で異なるでしょう。死んだものは帰って来ませんから、私は黙って後片付けをすると思います。

本当の欲求とは、実際に存在するものではありませんから、確かめようがありませんよね。まして洋服のタグのように「本当」なんて書いてあるわけないので、私達はそれを信じる事でしか解決できないのですよ。
しかし基本的に世の人々は自分を信じています、だから人は感単に自分が本当にしたいことを見つけられる。
しかし疑いに対しては、信じることは難しくなります。つまりですよ、自分を疑わなければ本当を見つけることなんてたやすいんです。
そして疑うこととはつまり考える事、考えなければ人はとても簡単に本当を手に入れられるんです。
しかし私たちは考えてしまう、人間ですからね。
幸福になりたくば、考えることを、辞めるべきなのかもしれませんね。

あなたが人生に満足していてよかった。
それだけでもこの世界には少し価値があると思えましたよ。ありがとう。
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:44:30.19 ID:oBK9S9Dr0
サンドル教授だったか? ハーバード大の哲学のせんせ
ちんぷんかんぷんだが、放送は面白くてみたw
正義とは何かとかのさ
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:45:21.40 ID:5Cgjw/jO0
>>1の言うことがよくわかる
わかりすぎて痛い
死にたくはないが
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:51:53.06 ID:5Cgjw/jO0
思考は陥穽にはまるし再帰的だと気づいた
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:56:32.66 ID:KELuo36VP
>>72
どうやって生きてますか?何を糧に生きていますか?
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 14:58:12.42 ID:5Cgjw/jO0
>>74
積極的に死を願う理由がない
正直に言えば惰性だね
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 15:03:30.34 ID:5Cgjw/jO0
欲求がないという所に共感しましたまる
これ以上はうまく語れそうにないや
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 15:17:43.86 ID:aVYvR5g30
>>70
正直に言って「まーた甘いガキが自己完結してるな」と思ってたんだが
この>>1は違うな。むしろ尊敬する。
全てのレスが大上段に構えた僭越なものであったことを謝罪します。
俺なんかよりよっぽど深く考えた末なら止めようがない。
ただ、その時期が少しでも遅い時期であったら嬉しい。

考え過ぎだってのは最初に言おうとして止めたんだ。
心と体のバランスが崩れてるな。運動療法でもやったほうが良いって。
でも戻れないよな。自分に無理なことは勧められなかった。
前後の文脈繋がってないけど、俺もありがとう。
出来るところまででいいから、がんばって生きてな。
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 15:18:36.90 ID:5Cgjw/jO0
よく考えれば「わかった」というのは違うな
自分が他人の文章を読んで解釈したことが他人の感性と同じなわけではない
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/06(火) 15:21:58.29 ID:xTs8KKMFO
私は1になりたいよ!羨ましいよ!
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
誰でも似たような感覚は多かれ少なかれ抱いてるだろうが
これだけまとめて語られるのは羨ましくはある
俺が言っても支離滅裂で糖質乙されるわ