押井守が言うには「今のアニメはコピーのコピーのコピー」だそうだ
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
この発言でおまえらが発狂してるって聞いたけどそうなの?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:17:49.08 ID:OWUkoXgl0
クスリやって捕まった人だっけ?
実際そうじゃん
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:18:19.45 ID:l6Tbd8R10
乙一の義理のお父さんか
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:18:25.62 ID:da6RcN3w0
それで良いじゃん
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:08.14 ID:gryR00Ki0
いや、正論だよ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:15.70 ID:+IVTNH/K0
押井がいまアニメ作ってもコピーのコピーのコピーのコピー
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:22.30 ID:onnDl4fv0
コピーのコピーのコピーってつまりコピーってこと?
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:38.52 ID:FZhBvBxS0
そこまでコピーを重ねればもうオリジナルなんじゃないか
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:39.31 ID:bs51xMGL0
事実
それなのになぜか作品批判や人格批判しちゃうアニオタの醜さ
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:19:41.68 ID:g823jktW0
12 :
警備業:2011/11/23(水) 19:20:04.72 ID:v05yP9JS0
コピーはねぇだろカス
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:27.76 ID:2lE11KdJ0
事実だけど、コイツに言われなくても分かってる
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:34.96 ID:3mTcHGJy0
まぁ市場がでかくなるとそうなるのも仕方ない
音楽も小説も映画も漫画もそういう道を辿ってきたし
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:36.13 ID:x8LBYUJb0
元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:49.55 ID:yrpqist4O
実際批判は少ない
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:50.74 ID:O1ynWCio0
最近の若いもんは〜と同じだろ
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:20:57.74 ID:+IVTNH/K0
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:21:32.43 ID:1AvQosWl0
それ小説にも言えるよな
ラノベ文体増えすぎなんだよ
パヤオ批判させたら一番な人だな
詳細読まないことにはなんともいえねー
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:22:35.81 ID:sDroN45F0
押井はコピーだもんな、いちおう
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:22:42.33 ID:f7GfEU400
仮にその通りだとして、業界の欠点をズバリ突けてるとしてだ
押井守は作る側の人間なわけで
この人は今後ヒット作作れるのかなぁ?
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:05.89 ID:yWolT5rK0
妄想代理人の人だっけ?
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:08.87 ID:lWtQeF1oO
年を取ると誰でもそういうんだよ
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:20.42 ID:Yf4ZEnI7O
ハリウッド映画も同じ
今ならちょっと捻って違うコンセプトのもの書けばバカ売れだな
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:21.77 ID:dPGKPLlP0
もうすでに東なんとかがそういう本出してるじゃん
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:42.20 ID:iy2xr2VL0
事実だけどそれの何がいけないのか
今の自動車はキュニョー砲車のコピーのコピーのコピーって言ってんのと同じだろ
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:23:58.17 ID:tcjb07mq0
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:24:33.21 ID:1AvQosWl0
31 :
& ◆7bHCnjyWVZt8 :2011/11/23(水) 19:24:38.97 ID:kCRmct2N0
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:24:56.60 ID:GZSVM9Xf0
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:25:14.65 ID:bgw+QkTB0
アニメ史に詳しい訳じゃないけど
昔のアニメってそんな凄かったの?
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:25:53.90 ID:80tb1waa0
押井守 こいつしらない
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:26:10.79 ID:d1D3rilr0
攻殻機動隊()ごときで調子にのったか
36 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:27:10.19 ID:wGoLWXlS0
東浩紀(フラクタルの豚のほう)もツイッターで言ってるけど、オタク界隈のこのやり取りはもう散々繰り返されてきて飽きたな。
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:27:31.82 ID:8JsooqTP0
だから前もこんなスレでレスしたけど
宮崎もハゲも前に言ったことで、別に新しさもない
絵画や音楽みたいなまともな芸術でも印象派だの
バロック派だの流行りすたりがあって
なんかが流行すればみんなそれに乗りたがるもの
この発言自体には大した意味はない
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:27:52.36 ID:JPILxqAZ0
お前らだってコピーのコピーのコピーだろ
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:28:13.95 ID:eflKV5Svi
ブヒれればいいれす
どうでもえぇがな
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:28:37.73 ID:CT2swOjo0
神山の攻殻のほうが面白いじゃん
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:29:00.27 ID:3mTcHGJy0
>>33 昔のアニメが凄いって事を言ってるんじゃなくて、今のアニメが昔のアニメの焼き直しばかりって事を言ってるんじゃないのか?
エポックメイキングなんて10年に一度出れば良いくらいだから仕方ないとは思う
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:29:59.08 ID:L41Rkla90
ポストモダンが云々
というか攻殻だって何かしらのコピーだって言われる可能性は大いにあるぞ
>>37 流行りに乗るのもそうだし、大概は商売として、
売れれば何だって良いってスタンスなんだろう。
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:30:04.81 ID:1EpxQTBU0
はいはい巨匠巨匠
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:30:31.40 ID:+EXn4VmUO
ここまで浸透したならコピーじゃなくて調理
もう味は素材次第だ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:30:42.00 ID:VThelFsm0
こんなことをドヤ顔でいうのもどうかと思うが、
こんな当たり前のことを言われてそれで切れるほうがよりわからない
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:30:47.97 ID:GA6zR18u0
多いのはわかるがおまえが言うな
自分にオリジナリティあると思ってんのか
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:31:10.02 ID:B1gRLSgD0
まあそうなんだろうけどもっと早く言って欲しかった
50 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:31:19.12 ID:wGoLWXlS0
ちなみに押井守の主張も東浩紀の『動ポモ』の主張も
元ネタは同じでボードリヤールの『シミュラークルとシミュレーション』だから。
ようするに「オリジナルなきコピー」ってやつですよ。
この言葉自体もう飽きたけど。
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:32:02.77 ID:tcWg7acW0
今のアニメがコピーのコピーのコピーはひとまず置いといて
オリジナルってなんだ?
この押井ってオリジナルを作ってる奴なの?
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:32:04.25 ID:VThelFsm0
>>48 押井守は自分を自分でコピー世代と評する人じゃなかったっけ
今の人は、その自分の世代のコピーをコピーしているコピーを重ねた世代になったってことで
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:32:04.79 ID:CkMBRceu0
そもそも押井はいまなにしてんだ
モンハンの実写版ぽいの作るとかいってなかったか?
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:32:49.15 ID:bgw+QkTB0
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:33:17.69 ID:4VLh/ZACO
ラノベ原作のアニメは少し減らして欲しいな
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:33:32.90 ID:iz7W4SrH0
庵野がもう自分達の世代にオリジナルは無いって言ってなかったっけ?
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:34:08.18 ID:MWjAOjPU0
コピーっていうけど音楽でも何でも前人たちが作ったものを勉強して下敷きにして
あたらしいものにしたりジャンルを確立したり、まったく違うものを作り出したりすると思うんだ
問題なのはコピー的行為じゃなくて作ってる側が元ネタをよくわかってないんじゃないかってことだと思うわ
コピーどころかサル真似
59 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:35:14.60 ID:wGoLWXlS0
押井守はボードリヤール大好きで(というかこの世代の左翼はみんなボードリヤールとかをよく参照する)、
甲殻とかで「“マトリックス”の向こう側にな・・・」とかキャラクターに言わせてるけど、
マトリックスってのは生物学的な意味ではなくて、ボードリヤールの著作に出てきた言葉だよ。
おしろけりゃ劣化コピーだろうとエロゲやラノベ原作だろうと一向にかまわんよ
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:36:23.01 ID:Yf4ZEnI7O
最近のものは新しい発想なくてつまらんだろ
甲殻はやはり新しかったな
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:36:27.79 ID:1EpxQTBU0
まぁ押井が「萌えアニメおもしれぇwwwwwwwww」って言ったら
それはそれで心配する
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:36:46.88 ID:CkMBRceu0
でもどうだろうな
ラノベ作家はアニメばっかのノータリンボケカス猿真似ウジ虫ウンコ野郎だとは思うがアニメ監督とかは
押井以降の世代でもちゃんと古典映画、文学、絵画、戯曲をキッチリ学んでいると思うが
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:36:47.98 ID:MXkcyNLSi
押尾学
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:37:04.44 ID:f7GfEU400
押井ってハリウッド映画の演出パクってるよね
66 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:37:14.03 ID:wGoLWXlS0
ちなみに映画『マトリックス』の「マトリックス」もボードリヤール的な意味でのマトリックス。
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:37:29.05 ID:kXW3x2x70
ユー コピー?
68 :
ぺろぺろ紳士:2011/11/23(水) 19:37:43.28 ID:Ns1gMDf10
ハルヒとかコードギアスとか斬新だったよ。
むしろ昔のほうが格闘トーナメントとかそんなんばっか。
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:37:54.44 ID:bgw+QkTB0
この人の一番最近の作品って何?
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:38:43.12 ID:1EpxQTBU0
森博嗣原作のスカイクロラかな・・・?
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:38:44.61 ID:CkMBRceu0
>>62 でも押井黒髪クールフェチだから個人的には萌えアニメに抵抗はないんじゃね
ただアニメ業界全体がそうなってるのはヤバイってだけで
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:39:28.80 ID:T+RNrSmy0
コピーのピーコ?
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:39:37.89 ID:VTO0cd6/0
>>65 押井がハリウッドにパクられてます
マジで
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:40:17.98 ID:VTO0cd6/0
最近のは萌えじゃなくて媚び
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:40:34.77 ID:NxCgSEd70
アニメを批判していいのは売れるアニメを作ったことのある奴だけ
見て買うだけのお前にアニメを批判する権利など無い
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:40:53.50 ID:5gjyczjA0
スカイクロラ酷かった
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:17.54 ID:CkMBRceu0
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:28.91 ID:grzce79e0
よくわからないけど
>>1はサンデー読んでスレ立てたってこと?
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:35.18 ID:9gEXypAR0
コピーでも良いと思うけどな
新しい世代は昔のアニメなんて
そんな知らねえだろうし
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:37.91 ID:iy2xr2VL0
ヤマト、ガンダム、エヴァとエウレカ、グレンラガン、コードギアスの違いってなんだ?
何が足りなかったんだ?
というかまぁ上のものに限らなくても00年代代表と言えるアニメが出なかった理由ってなんなんだ?
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:51.00 ID:0bSmRlP20
たしかにな
これは正論だわ
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:41:54.75 ID:+IVTNH/K0
マトリックスのんちゃら兄弟は攻殻が好きでそれから映画作ったんだぞ
ゲームも同じだな
WiiやDSで少し変わったけど、結局元の路線に戻ってきた
すかいくろら(笑)
似たり寄ったりだもんな
お兄ちゃーんとか
86 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:43:24.60 ID:wGoLWXlS0
押井守も東浩紀も無印良品もマトリックスも、元ネタはボードリヤール。
だから必然的に論理形式が似てくる。
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:43:38.31 ID:VThelFsm0
>>80 エヴァみたい、ガンダムみたい、といわれる作品と
エヴァとガンダムという作品の違いじゃね
ゲームははやく2Dドット戻ってほしい
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:43:46.51 ID:bgw+QkTB0
正直押井作品みたいなのばっかになったら嫌だ
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:44:06.35 ID:CkMBRceu0
俺はアルチュセール派だっつってんだろ!!
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:44:14.65 ID:fEY2ytLlO
アニメに限らず冒険する余裕がないんだろ
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:44:35.45 ID:x8LBYUJb0
今期はUN-GOが面白いな
いや面白いと言うか発見があるというか
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:44:48.90 ID:mImyxEdi0
>>79 昔テンプレだった展開を使いやすい奴だけ使って、更に使いやすい展開だけ使われる
つまり、色んな展開があったのに全て同じの単一的な展開になった
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:45:02.35 ID:8AWT6O+O0
押井守が言ったところでね
落ちぶれた奴が言っても僻みにしか聞こえないよこういうのは
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:45:31.83 ID:GWPBRox70
その通り
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:45:45.87 ID:CkMBRceu0
だってお前ら萌えアニメには甘いくせに真面目な内容のものはちょっと穴があると鬼の首を取ったようにどや顔でツッコムじゃん
そりゃ制作側もやる気なくすわ
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:46:28.60 ID:CK8jr2ql0
この間BSでブレードランナー見たんだけどイノセンスって完全にこれのパクりじゃん
オマージュで済まされるレベルじゃなかった。完全に劣化コピー。イノセンス好きだったけど
押井のオリジナルな世界観じゃなかったんだと思って失望した。本当に偉大なのってブレードランナーじゃん。
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:47:17.67 ID:VThelFsm0
>>94 パヤオ、押尾、ハゲが落ちぶれたっていっても、
じゃあ今それ以上の監督は・・・?ってなると、
落ちぶれてもやっぱこいつらが上にいる現状だよね・・・
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:47:44.13 ID:CkMBRceu0
>>97 その調子でリドリースコットにハマればよろし
エイリアンとブラックホークダウンみとけ
>>96 萌がどーのこーのは穴すらない平坦なのしかないからだろ
批評がある=視聴者が多いだと思うんだが
そんなこと言ってたら伝統工芸とかどうなるんだよ
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:48:10.17 ID:zdQSroXy0
>>86 そんなこと言っても相手にされないと思うよ
言葉尻であーだこーだ言うだけだから
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:48:16.20 ID:1EpxQTBU0
ブレードランナーはSF映像化の先駆けだからなぁ
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:48:16.01 ID:f7GfEU400
甲殻好きのやつってワンピースとか見下してるイメージ・・・
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:48:38.29 ID:P59Kx8im0
自分らも他作品の模倣から始まって今の地位を築けたということを忘れるとこんなこと言い出す
アート()だろうがなんだろうが市場価値があればおk
どんなにメッセージ性がある作品でも、売れなければ萌えアニメにも劣る
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:49:05.93 ID:mImyxEdi0
>>96 萌えアニメは女の子の可愛さが売りだろ
可愛くない女の子出したら叩かれる
真面目な作風は、キャラの魅力かストーリーが売りだろ
それらが駄目なら叩かれる
売り上げとしての影響度なら
中途半端に当たるくらいなら前者、大ヒットなら後者
ワンピース好きなら海の甲殻類好きなんじゃね
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:49:24.71 ID:GWPBRox70
これでキレてるのって中高生だけじゃないのか
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:49:26.57 ID:8JsooqTP0
だから、エヴァは庵野もウルトラマンが元ネタと言ってるもので(一次コピー)
エヴァを見習ったエヴァ風の作品群が出てきて(2次コピー)
さらにその作品を見習った作品が出てる(3次コピー)
というのが押井のいいたいところ
萌えアニメはもっとコピーペース速いから、今回たまたま名指しで上がったというだけ
どれも、もてないい男がハーレム作る話って1点に集約されるだろって
>>96 別に突っ込まれたものを読んで無視するものかしないものか考えて
突っ込まれるのは仕方ないと思うならその反省を次回に活かせばいいだけじゃね
批判だけがくるわけじゃないんだから簡単にやる気なくさないだろ
攻殻だって士朗正宗の原作ありきで
アニメ化されて感銘を受けた部分なんて何も無かった
原作漫画知らないアメリカ人には受けたらしいが
萌えは楽しめるクチだけど、テンプレ通りに作っただけみたいな作品はいい加減やめてほしいね
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:51:19.68 ID:CkMBRceu0
じゃあどうしたらいいんだろうな
今更ウルトラマンパクって二次コピーですというわけにもいかんだろ
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:51:27.51 ID:jjXFBxg00
イノセンス見て確信したが、このおっさんは天たまからなんも成長してねぇ
スイッチだったかなんだか忘れたけどイノセンスのインタビューで「「アニメ」を見に来た若者が劇場から首をかしげて出てくるのを見るのが嬉しい」みたいな事言ってるの見てマジでこいつは終わった人なんだと思ったわ
こいつは視聴者に理解することを促してるんじゃなくて単純に見下してる
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:51:30.09 ID:3mTcHGJy0
ブレードランナーと2001年宇宙の旅と惑星ソラリスでSFはほぼ完成しちゃってるからな
あれらより先の未来を描こうとするともはやファンタジーにならざるを得ない
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:51:33.21 ID:KwsGhcyr0
てか今は何やっても何かしらと被っちゃうってだけの話やろ
ラノベ原作の同じようなアニメ量産されんのはごめんだが
ガイナックスみたいなオマージュくらいは許せよ
ぶっちゃけ押井は主義主張が入ったイノセンスやスカイクロラより
娯楽作のパトレイバーとかのほうが面白いと思うんだがね
ていうか押井の所謂、作家性のある作品てつまんない
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:52:52.56 ID:8AWT6O+O0
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:53:11.04 ID:VThelFsm0
とりあえず、一目見ただけで、
ああ、コイツは見た目からして
あのアニメに出てきた○○みたいなキャラなんだなと想像できて、
実際見てみるとそのとおりのキャラってのはいい加減やめてくれ
特にドイツ軍人系キャラ
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:53:14.46 ID:mImyxEdi0
コピーはいいんだけど、更に発展させようって作品がないのが問題じゃね?
全て劣化コピー
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:54:00.44 ID:TGQ///LZ0
中身ないからな
喜んで何本もゴミみてるおっさんの頭は異常だよ
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:54:29.68 ID:pBIHb7bi0
ブレードランナーはCGをいっさい使っていない。最後のアナログSFなのである
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:54:39.26 ID:VThelFsm0
>>121 コピーの全部が全部とは言わないが、
既製品を改善、改良、じゃなく、
既製品を流用って感じのも相当多いよな・・・
売れる売れないを作品の価値と結びつけて語るのが分からない
客観的な指標にしたいのはわかるけど
んな詰まらん指標で語っても面白くねーし
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:55:04.17 ID:CkMBRceu0
今はいいものをつくっても視聴者のオモチャにしかされないんだよ。やれ作画崩壊だのやれ変顔だのやれグロシーンだのバカじゃないかと思うんだけどさ
ニコニコ動画なんざ最たるもので
あいつら結局ネタになりそうなシーンの多いアニメにしか興味なくて、しかも制作側もそれ意識しちゃったりするからどうしようもない
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:55:09.69 ID:1EpxQTBU0
押井に全てを任せるとほとんどの人が理解できなくなるような暴走を始めるイメージ
誰かが「ちょっと押井さん、それじゃつまんないっすよ」と助言してあげないと
128 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:55:40.11 ID:wGoLWXlS0
もう押井守の発言に加えて2ちゃんねるのオタクたちの反応とかももう幾度となく見てきた光景で、
ぶっちゃけ飽きたね。
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:55:45.48 ID:y9fk+UZA0
なんで小学校襲った犯人がアニメ語ってるの?
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:56:54.72 ID:Y+bgAhqs0
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:57:11.62 ID:iy2xr2VL0
>>110 だからそれの何が悪いんだ?萌えアニメが量産されるのはそういう需要があるからだろう
「こっちの萌えアニメは好きだけどこっちの萌えアニメは嫌い」
そういうやつらが大量にいるからちょこちょこ設定を変えていわゆるコピーされて世に出るわけだ
例えば俺は元祖エヴァのエログロ鬱が嫌いだが新劇エヴァは好きだ、そういうやつらのためにコピー作って何が悪いんだ?
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:58:20.31 ID:y70JweXH0
様は深夜のハーレム系アニメとテンプレ演出への批判だろ
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:59:15.52 ID:8JsooqTP0
でもね。押井が言ってることは創作の世界では、ごく当たり前のことで
別にどうと言うこともない話
創作をする人は「売れなきゃ生きていけない」から、売れそうなものを作る
当然同じようなものが大量に作られる
その中でも本当にすごいものが、名作として後世に残っていく
それだけのこと
134 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 19:59:23.04 ID:wGoLWXlS0
というか、もう2011年になって東日本大震災も味わったんだから、
いつまでもこんな不毛な目新しくないこと言ってて飽きてこないのかね。
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:59:30.75 ID:mImyxEdi0
>>131 萌えでもいいけど、既存作品の劣化コピーはやめろよ
ハーレムとかそういうのじゃなくてさ、今までやった事のないような展開を考えろ
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 19:59:56.76 ID:CkMBRceu0
いくら売れるからってハーレムアニメやめてくれよ日本の恥だ
萌えアニメやめたら潰れちゃうアニメ業界だってんならもう潰れてなくなればいいんだよ、そんな業界
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:00:12.10 ID:KwsGhcyr0
俺らは受信する側で
あっちは発信する側なんだよ
分かって無いねぇ
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:00:33.22 ID:FIDqmCHl0
真面目なのやるんだったらせめて2クール以上与えてやれ
1クールはやっぱり短すぎる
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:01:00.84 ID:5gjyczjA0
やったことのない展開って簡単に言うけど、そもそもそれが無いっちゅー話やろ
もうほとんどやり尽くされてる
141 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 20:01:08.44 ID:wGoLWXlS0
アニメ自体もう終わってるのに、夢見すぎ。
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:01:09.04 ID:x8LBYUJb0
悪いのは実況民と赤松健ってことでいいか?
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:01:17.46 ID:jjXFBxg00
>>127 誰も止めなかったせいで角川騙して予算出させて天使のたまごという見事なオナニー映画が完成した
それが原因で業界から3年干された
>>130 1も2もDVDで見た口だが、見終わって公開された年みてびっくりしたなぁ。
素直にすごいと思った。
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:01:48.46 ID:8DBEe5oO0
コピーのコピーのコピーて言葉自体ファイトクラブのコピー
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:02:11.01 ID:au1txCpu0
コピーとかオリジナルとか言い出したら
紫式部の竹取物語まで戻っちゃうんじゃね?
コピーでも面白ければなんでもいいじゃん
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:02:46.75 ID:iy2xr2VL0
>>136 劣化かどうかは個人の決めることだろ?
今までやった事のないような展開ってのは「極端に言えば」求められてないんだよ、必要とされてない
10年に一作あればいい、それの何が悪いんだってこと
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:02:53.79 ID:c+zdDDG40
今アニメの学校とかあるんだろ?あれのせいだろ。
150 :
欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/11/23(水) 20:02:58.82 ID:wGoLWXlS0
ファイトクラブも元ネタがボードリヤールだろうから仕方ない。
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:03:30.95 ID:1EpxQTBU0
聖書で物語は全て完結してしまう
1クールは長すぎ
誰か若い奴に2時間の映画をじっくり作らせてやれよ
ところで新海誠って今何してるん?
>>145 押井がオタクは殴り合わなくてはいけない!とか言い出すのか
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:04:21.71 ID:1EpxQTBU0
これからは3DCGの時代だぜ
アニメーションとしては昔のほうがよく動いてた
正直それ以前の問題だは
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:04:56.26 ID:ThR/FOIoO
コピーで構わないんで
ジャイアントロボとか真ゲッターとか
ああいうやつが見たいです
誰?
じゃ、オシイやらトミノやらアンノ
やら新作つくれよ
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:06:02.90 ID:mImyxEdi0
【萌えアニメ 1クールの構成例】
導入部 1〜3話
新キャラ追加 4話〜6話
新展開(文化祭など) 7話〜8話
サブキャラスポット 9〜10話
最終話へ 11話〜12話
こんなのがテンプレ化してる
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:07:25.20 ID:jjXFBxg00
>>156 んなこたぁない
今も昔も動いてたのは動いてたし動かないのも糞ほどあった
>>155 アバターみて押井が敗北宣言してたな。
ただ神山監督のsss3Dは結構良かったから、あれで考え直して
押井に3Dでなんか作って欲しいわ
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:08:04.32 ID:8JsooqTP0
庵野はこの論争させると、俺らには新しく作れるものなんかない
実相寺すげーってお終い。だと思うよ
164 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:08:14.81 ID:AF0hf4YV0
お前らそんなファビョんなよwwww
オッサンがボヤいただけじゃんムキになるなって
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:09:23.05 ID:cEqhCffq0
>>157 押井版ゲッターロボなんてのが出来たら・・・
166 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/11/23(水) 20:09:28.92 ID:loLCFwRO0
あれかね、あのー、ワンピースの最初らへんにでてきた、雑用係の少年、たしか海軍に入った
じゃあ押井作品のコピーを作ればいいじゃない
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:09:50.85 ID:0AUUaryU0
別に個人個人の意見があってもいいじゃない?
169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:10:20.17 ID:l5o3IY3A0
言うとおりだけど押井も面白くはないんだよなあ
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:10:26.09 ID:lya7VGQl0
>>160 構成が固定化してるのは問題ないだろ
問題は演出が下手なのばっかりってことよ
まどかなんて演出でゴリ押ししただけだったのにあれだけ評価されたじゃん
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:10:35.83 ID:dW86wu8tO
おもしろけりゃなんでもいいよ
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:11:11.77 ID:jjXFBxg00
>>167 人狼 vs メキシコ麻薬カルテル
とかどうだろう
>>163 実相寺にも元ネタはあるし、そう考えると元ネタとか考えるの馬鹿馬鹿しいことなのかもな
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:11:26.26 ID:8JsooqTP0
>>167 それやったら押井は上機嫌だと思うよ
巨匠なりたいし。みんなコピーされてるのに、なんで俺だけないの?くやしいです!
って個人的な感情を、まともな論理っぽく語って見せただけの話
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:11:38.19 ID:ThR/FOIoO
>>165 あ、それはいいです
今川さんでお願いします
むしろ新作まだですかと
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:11:54.02 ID:KwsGhcyr0
>>157 ってかエヴァパクった作品ってそんなにあるか?
そもそもエヴァってAKIRAの……
オマージュだよな
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:12:33.00 ID:cEqhCffq0
>>175 次に今川に任せたら絶対早乙女博士が下駄でゲッターを叩きのめす奴になる
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:12:35.17 ID:He88WmSLO
アニメって個人で作るものじゃないから難しいよな
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:13:00.66 ID:1EpxQTBU0
劇場版エヴァを退化させたのが最終兵器彼女
日本でクオリティ高いCG映画作れるとこがいくつあるんだって話だよなー
・・・フロムとか?
>>176 エヴァってか「綾波」ってキャラのパクリならいっぱいでたな。
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:13:41.57 ID:Y+bgAhqs0
他ジャンルからの面白さをアニメに昇華する人間が少ないってことかもねー。
庵野は特撮好きで、押井は映画か…なんか今はアニメ好きがアニメ作ってます、って感じだなぁ。
それがいいことか悪いことかは人それぞれだけど、狙った萌えは、ひとまずもういいよとは思う
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:14:00.26 ID:FYMfJtWW0
l
金にならないことは出来ないってのはわかるけど
目先の金ばかり追うと、JPOPみたいに成長点がなくなって、縮小再生産の悪循環にはまって終わるんだよね
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:14:27.37 ID:dsSv9MNm0
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:14:30.18 ID:jjXFBxg00
>>179 元から目指してる根幹がまったく違う作品並べてどうする
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:14:40.88 ID:z1gqj1KK0
当たり前のことを言ってるねぇ
まぁアニメ作るんだったらアニメ見んなってこった
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:15:20.69 ID:mImyxEdi0
せめて、金を稼げる萌え系をやったら、その後は何かをアニメーターとして挑戦した作品を作ってほしい
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:15:37.19 ID:o2raOWnA0
発狂してる奴は若い豚だろ
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:17:04.51 ID:VMjWu/eO0
巨匠たちがオリジナルの芸術作品を作ればいいじゃないんですか
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:18:38.07 ID:EW5G2cmJ0
>>180 連中は金かけすぎだ 制作費が1分で1億とかだったぞ
カシオがHALOを作ってたけどかなりクオリティ高かった
192 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:18:40.79 ID:ThR/FOIoO
>>177 見たいだろそれwwwwwwwwwwww
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:20:13.50 ID:iPXlTBSI0
その通りじゃん
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:20:44.02 ID:U7oFTrXk0
だって萌えないと売れないし
売れないもの作ってるほどひまじゃないし
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:21:12.69 ID:Xi54F0SH0
まさしくだろ
最近のアニメ半分以上カスだろ
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:22:08.12 ID:jjXFBxg00
パヤオ
御禿様、押犬、庵野、イマビン(故)大友
幾原、湯浅、新海
こんな感じか
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:22:22.51 ID:EI80Ru8J0
ポストモダン社会においてはあらゆるものはシュミラークルってボードリヤールのおじさんがいってた!
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:22:22.66 ID:sM3rruUq0
どうでもいい
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:22:40.37 ID:8JsooqTP0
>>184 そだね。そこを打破できるのはピカソとか、ベルリオーズとか本物の天才
ディズニーから技術を学んだ手塚の下の世代達のアニメを見て育った世代のアニメだろ?
そのままやろ・・・
一方、小池一夫は「まどかマギカには負けない」と新作の構想に取り掛かった
押井が若手の頃に既に大御所だった老人がこれなのに何枯れたようなこと言ってるんだこの犬親父は
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:25:28.71 ID:SchMwSwC0
>>22 コピーのコピーくらい
寺山修司とかあのへんの模倣だから
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:26:39.79 ID:jjXFBxg00
204 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:27:18.57 ID:5afDFaZJ0
なんだお前らマジで頭弱いのな
盛り上がってると思ったら萌えアニメは神!攻殻とか信者アニメ乙!っていってるだけかよ
205 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:28:02.26 ID:TF7b7Vp00
はい
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:28:04.36 ID:0y0qEjY00
>>201 暇なんだろ
こいつの作風じゃどうしても予算つきにくいだろうし、作りたいもん作れないから拗ねてるかと
>>203 その小池一夫
なんか萌え系バトルヒロイン物やりたくなったとか
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:29:07.14 ID:CkMBRceu0
>>201 ただ小池自体は超展開の始祖っつうか「早かろう悪かろう」の人で、そういう意味じゃ今の漫画アニメの流れを作った原因の一つともいえる
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:29:46.69 ID:jjXFBxg00
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:30:42.71 ID:8JsooqTP0
アニメ芸術論とか作れそうな気がしてきた
なんでこんなことまじめに考えてるんだろ、俺www
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:30:45.34 ID:CkMBRceu0
小池一夫はラノベに関する見解も的を射ててすげえと思った
なんなのあの若さ
>>208 まあ彼のオリジンである時代劇畑はそういうものだしねぇ
今の子供番組のテンプレを作った伊上勝もそういう作風だったし
始祖はなにも悪いとは思わないな
問題は、それを工夫もなく真似る方だと思う
214 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:33:12.33 ID:jjXFBxg00
>>210 じゃあ俺はアニメカルチャーとアニミズムの関連性を考察してアニメ民俗学を作るわ
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:33:53.00 ID:CkMBRceu0
>>212 まあ小池時代の漫画原作はみんなそうだったしな。小池一人が悪ではない……
超展開といえば梶原一騎も凄まじかったもんなあw
そのくせラストはいつもgdgdっていう
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:35:14.80 ID:otJbPxCP0
事実ではあるがいろんな事に言えるし一々発言することでもないな
富野もたぶんまたコケるだろうけど新作に取り掛かってるもんな
押井は009のリメイクを喧嘩して降板してから次の話を聞かない
その押井が放り出した企画を引き継いだのが攻殻SACの神山というのも何だかなぁ
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:38:31.10 ID:eGEx4M5D0
キャラが可愛ければそれでいいっていう俺みたいな豚が増えたのと
それに媚びる業界が悪いっていう結論が出たんじゃないの?
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:38:59.60 ID:CkMBRceu0
押井は低予算でいいから実写撮って欲しいわ
おっさんやねーちゃんがずっとgdgd喋ってるようなのでいいからさ
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:39:11.19 ID:1EpxQTBU0
神山さんの精霊の守り人は面白かったの?
電脳調査室?も微妙だった気がする
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:39:25.59 ID:ob6xuSMv0
>>213 ラノベなんかはタイトルですらパクりが多いからな
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:40:59.50 ID:CkMBRceu0
>>220 東のエデンも映画やったとはいえ売れたんだか売れなかったんだかよくわからんし、
仕事してる割にいい噂聞かなくて可哀想だよな
押井よりよっぽど仕事してるのになあ
223 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:42:30.50 ID:8JsooqTP0
>>218 悪いかどうかはわからない
文化というものは方向性(ベクトル)の違いで表されるもので
よいとか、悪いとかいう次元で表されるものではないから
少なくともね、古代ローマ時代のじいさんたちは
「最近の若者はなってない」って言ってたことが記録されてて
ずっとそんなことを言われ続けてるのさ。人の歴史って
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:43:19.68 ID:t8ie1Y8u0
まぁ、全てのアニメは手塚治虫のパクリだってくらいだからね
225 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:43:29.00 ID:jjXFBxg00
>>220 あんまり原作原作いいたかないけど、本来あの作品のうりでもある宮廷内や文化的にシビアな人間関係がめちゃくちゃマイルドになってた
RDは微妙だったなぁ…
>>217 009はなぁ・・・。期待できない。
ってか、どこの層にも訴求しないと思うんだけど。
まさに誰得
227 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:43:38.88 ID:B1gRLSgD0
228 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:44:23.73 ID:CkMBRceu0
>>218 本当だよ、どうしてくれんだよ責任とれよ萌え豚
って言いたいけど我慢するわ
マジンガーZが出てきた時も「玩具メーカーとのタイアップありきで作られたアニメなんて」と批判されたんだ
昔からそういうもんだ
230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:46:07.72 ID:1EpxQTBU0
>>222 東のエデンも神山さんなのか。見てみようかな
確かにテレビアニメを精力的にやってるから神山さんは凄いと思う
攻殻 ソリッドステートはめっちゃ面白かったから神山さんにはこの先も頑張ってほしい
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:47:08.16 ID:pW7wiEbU0
でも判子絵に有名声優にテンプレ属性にハーレムだろ。そこそこ売れるけどそれだけで終わるよな
>>220 精霊は良かったと思う。疑似家族みたいなのが見ててほっこりできた。
RDは微妙かな。キャラ可愛いから許すって言いたい所だけど、
それじゃここで散々言ってる萌え豚と同じになってしまうしなぁ。
233 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:51:00.60 ID:PYEed+jr0
最近のアニメや漫画はテンプレートな「萌え属性」や「設定」の組み合わせで出来ていて、
新しいものが生まれるのが難しくなっているってことでしょ
00年代前半に書かれた東浩紀の『動物化するポストモダン』でも指摘されてる
234 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:52:00.00 ID:NbrFRJ0GO
なんでこれで発狂するのかがわからない
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:52:21.31 ID:5HasvAzy0
とりあえずラノベのアニメはもういらない
ゲーム原作かオリジナルだけでいいよ
236 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:53:33.69 ID:NK3Il4CC0
その辺はテンプレの鬼
「水戸黄門」が滅んだのと同じ理由かもね
大昔、グループSNEの代表の人が
水戸黄門のストーリーはサイコロ5個振れば決定できる
という記事書いてたの見た気がする
237 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 20:53:41.05 ID:CkMBRceu0
萌え豚なら萌え豚らしく「そんなこと知ってる。だが俺は萌えキャラに癒されて明日を生きる糧としてるんだ。だからそっとしておいてくれ、明日にああつながる今日くらい」
とでも言えばいいのに
似たようなものばっかりで閉塞状況だなぁって思っても意外に次の芽はそのジャンルの中で育ってるもんだ
押井もそれぐらいは分かってるはずなんだろうけどな
それとも誰かに言わされてるのか
239 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:00:55.80 ID:eGEx4M5D0
>>237 うむ
マジで2次元がないと人生が辛い
それが判らない奴が今のアニメは駄目だとか文句言ってんだよな
240 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:02:23.14 ID:5V24HgTI0
作り手に向けての発言で一々消費者が発狂するかよ
241 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:03:10.36 ID:lDwy/jK20
制作者が2ちゃん見ちゃう時代だしな
242 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:03:16.65 ID:9ZIX2teP0
つまり、ネタ切れってこと
243 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:04:33.51 ID:VMjWu/eO0
押井の言うコピーのもとになったオリジナルの作品って具体的に何?
244 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:06:03.99 ID:kNliFSHG0
攻殻機動隊を前にしたら何も言えん
245 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:06:51.25 ID:NK3Il4CC0
オリジナルとはなんとや?という話になってくるけど
押井はたぶんそこまでは考えていない
この話をすること自体、「オリジナル」の行動ではなく
過去に何度も言われていることを、改めて言ったというだけの話
246 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:09:17.60 ID:cP/X2y3h0
クソハーレム物に関してはその通りだと思う
247 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:09:49.53 ID:kJX6BZF70
ネタ切れにさせないのが仕事なんだろ
誰がみても目に余る状態で悶々としてるのはみんな同じだろ
248 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:10:04.42 ID:QF/rcyxK0
押井は結局何が言いたいかというと、萌え系とかお約束燃え系しか作れない状況になってるって事。
製作会社とかが付いて来てくれないんだよね。
かと言ってスポンサーを自分で見つけてくるのは大不況の今では難しい。
TVドラマでも昔似たような状況になっててね、アニメも同じ歴史を辿ってる。
石田純一とかトレンディ俳優なんて持て囃されてた時代。
TVドラマ大盛況⇒乱発⇒視聴率取るため10分に一度のお色気シーンやキスシーンを要求される
こんな流れになった。
センセーショナルな設定を用意して視聴者を釣らないと、どれも一緒なんて言われる時代に突入。
高校教師(教師と生徒の恋愛やレイプを扱う)家なき子(同情するなら金をくれ!ってやつ)
そういうアイデアが枯渇するとドラマ暗黒時代に突入した。
今のアニメもそうだろ?パンツ見えてたりおっぱいぷるるんさせてないと駄目みたいな。
ただ、パンピーと違ってアニヲタは金落としてくれるからドラマの時のような暗黒時代には入らないだろうとは思う。
としても、革命的な事が起こらない限り現状を打開することは不可能だろう。
だとしたら押井はいったん来た道を戻るしかないと考えたに違いない。
249 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:10:16.70 ID:O06r6HUY0
これって制作側にいったんだろ?
なら正論だろ
250 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:10:34.21 ID:hpmyPOpZ0
そらコピーするしかないだろう
先人がやってるの多いし
251 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:12:28.21 ID:kNliFSHG0
ネタ切れ感あるけど人の数だけ発想はあるんだからまだいける気がする
252 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:13:10.85 ID:CkMBRceu0
>>248 野島伸司なんて一時期神様扱いされてたけど結局インパクト史上主義で鬱要素をとりあえず出して後でフォロー入れるクソみたいな内容のワンパターンだったよな
最近同じ手法のGOLDが大コケしてざまあwwwwwwwだったなあw
253 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:13:30.81 ID:cP/X2y3h0
局も守りに入りすぎて色んなことしなくなってるよね
ゴミラノベが原作とかもういいですから
254 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:14:21.11 ID:hpmyPOpZ0
>>251 こういう業界入るのって子供のころやってたの影響受けてるから知らずコピーしちまうし
キツイんじゃない?
255 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:14:35.73 ID:34cAdYXe0
でも押井原作ありのアニメで
好き勝手やって原作者におこられてたよね
256 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:16:37.07 ID:1EpxQTBU0
高橋留美子のことかぁぁぁぁぁ!!
257 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:17:00.79 ID:FRY4UVHX0
攻殻機動隊()があたっただけ
監督として2流
発狂っていうけど
コピーのコピーのコピーだからどうしたって発言はないの?
現状を言われても何とも思えない
さあ早く足立充と対談させるんだ
260 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:18:21.18 ID:DwwT4/DBO
アニヲタ保守古谷
@aniotahosyu:
押井守先生の「今のアニメは表現の体をなしてない」の言葉を借りるなら、
視聴者に対し何の進歩も思考も強いない「けいおん!」「らき☆すた」
の様なアニメが日本を駄目にしている
⇒『表現を忘却した日本病患者のモルヒネ〜ガラパゴス化する
日本と萌えアニメ』
262 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:18:44.23 ID:lDwy/jK20
>>257 押井が一流か三流かはどうでもいいけど攻殻しか知らないなら口を出さないほうがいい
263 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:18:59.72 ID:1EpxQTBU0
ビューティフルドリーマーとパトレイバー2で感動した俺って一体・・・
264 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:20:07.61 ID:CkMBRceu0
>>261 攻殻機動隊で進歩したり思考を促される奴ってただのバカだろ
265 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:20:36.32 ID:3Skqqxz60
+の萌えオタも大騒ぎしてたな
266 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:21:39.29 ID:NK3Il4CC0
>>259 あだちは言ってしまえばセルフコピーだから
スターシステムって流れの中にいる人で
絵が似てるから、コピーどうのって話は成り立たない
267 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:23:11.93 ID:lDwy/jK20
らきすたは全部みてないけどけいおんって結構作るのが難しいアニメだと思う
匙加減間違えたら全く売れてなかっただろうね
268 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:23:46.47 ID:3Skqqxz60
下っ端が何か新しいの作っても企画が通らない製作批判なのに萌えオタが痛くなっちゃってどうするの
269 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:24:00.12 ID:pW7wiEbU0
現状が続けばオタクのためのニッチなコンテンツのまま、いつか飽きられて終わる
270 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:24:48.95 ID:9ZIX2teP0
視聴者の気持ちとストーリーは垂直でなければならない
271 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:27:21.90 ID:CkMBRceu0
押井ってこの前も声優批判してなかったっけ
272 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:27:41.78 ID:cP/X2y3h0
>>248 ドラマの例えはわかりやすいな
こんな感じでバカな需要に応えようとしてコンテンツが潰れていくんだな
273 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:27:51.38 ID:qbQfMPdk0
サブカルを含めて文化ってのは同じようなテーマを何度も何度も繰り返しコピーして洗練されて行く。
まずこれが判ってない時点で論外。演劇、音楽、文学をみてみろ、古典的な作品は何度もリメイクされ
コピーされて次世代に新しい形を伴って継承されて行くだろ。
てめえの居心地が悪くなったら、とたんに周りを批判するようなカスはとっとと足洗えってこった^^
274 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:31:21.10 ID:pW7wiEbU0
>>268 リーマン以降のハリウッドも似た状況らしいぜ。脚本の審査を銀行家がやるとかww
製作の力が小さいと二番煎じしか資金集まらん。リメイクされる古典作品とは根本的に違うだろ
>>262 結局、元ネタあっての押井だし
オリジナルはあのザマで、原作付きだと破壊者じゃバカにされても仕方ないと思うがな。
知る知らない以前の話じゃ。
276 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:34:32.52 ID:kJX6BZF70
けいおんのつまらなさも驚きだったが、それが人気があるって聞いたときはもっと驚いた
エログロやってくれたほうがまだ・・・って気持ちになるわ
俺にはNHKアニメがあるから別にいいけど
277 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:37:03.30 ID:jUWN0YG50
>>274 そういう体制をつくってしまったのも
紛れもない押井世代なんだけどな
僕はアーティストだから政治の話は知りません
だから僕は悪くありませんと言える立場ではない
278 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:38:41.80 ID:eApQMCaN0
279 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:39:07.56 ID:Y3ReywLv0
結局コピーのコピー(というかコピーの反転)作ってきた押井がいうから
お前が言うなでしかないんだよなーw
原点に戻るとか、オリジナルをもてはやすとか言う奴は
その行動自体がすでにコピー化してるってわかってんのかな?
280 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:40:25.66 ID:NK3Il4CC0
>>278 なんだそれ?絵がうまくなりたいなら美術学校でも行けば?
281 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:42:05.91 ID:eApQMCaN0
自分で立てといて…( ゚д゚)
282 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:43:00.04 ID:NK3Il4CC0
IDかぶってるだけで、俺が建てたスレじゃねーよ
コピーのコピーのコピーでもイノセンスやスカイクロアよりかは面白いからなぁ
284 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:44:18.47 ID:NK3Il4CC0
4時間前に、このIPを誰が使ってたかなんて、俺が知るわけないだろ
なんだかよくわかんねーけど
違うなら反応して言い訳すんなよw
286 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:47:06.22 ID:J0SsIrHHO
確か、手塚治虫が漫画の本質はパクリみたいなこと言ってたよな。
何を今更って感じだ
287 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:49:00.44 ID:VFMSaDda0
王道を踏まえた上でやりたいことをやらなくちゃ、タダのコピーってことだろ
288 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:50:02.58 ID:lDwy/jK20
今の時代に押井が生まれたらまともなもの作れないだろうね
289 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:51:01.22 ID:Y3ReywLv0
>>286 創作はすべて模倣から始まるってのは、漫画に限った話じゃないしね。
けど、押井が言ってるのはそういう事じゃなくて
模倣する対象さえもコピー、コピーが元にしたものもコピーなのは異常だって話だろw
別に狭い観点から見りゃそうだけど、
長い目線で見りゃ異常でもなんでもないんだけどね。
290 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:53:55.08 ID:VQqQn94y0
00年前半はゲーム業界が半端ない暗黒期だったけど、それに比べりゃ今のTVアニメ自体は多様でマシな気がする
問題なのは作り手の意識よりも市場とか現場のシステムとかなんじゃない?
291 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:55:09.28 ID:VFMSaDda0
でもよく考えたら
押井が文句言うのおかしいよな
だって今の萌えアニメってみんな原作付きじゃん?
つまりアニメを作る人が悪いんじゃないんだよw
292 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:55:19.12 ID:NK3Il4CC0
押井の話が正しいようでおかしいってのが、一番わかりやすいのは建築かな
建築にも流行があって、普通の建物(=一番売れるもの)は
流行を踏まえた、その時代でよく見かける建物なんだけど
後世に残るのはその中でもごく一部
ってだけのこと
いいものはいいし、悪いものは悪い
アレンジは洗練することと同じであるから、押井の話はあってるようで間違ってるようで
かっこつけてみせただけの話
293 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 21:57:55.43 ID:83AZvQ790
見向きもされなくなった奴が目立つためにした発言にしか見えない
294 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 22:04:44.73 ID:evK59k9L0
ちょっとテンプレ外して発想するくらい簡単にできるじゃん
球体関節人形やべえwwwエロスwww
とか60ジイイがやってるのに情けなさ過ぎ
>>287 王道ってこういうときに使う言葉じゃないよ
何が王道なのかわかってんのかな
296 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 22:08:05.82 ID:5gjyczjA0
>>235 ゲーム原作とかラノベと同じくらい地雷だらけじゃねえかwwww
297 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/23(水) 22:08:33.19 ID:FYMfJtWW0
l
ラノベアニメって8割アニオリみたいなもんだしな
原作準拠の流れすら、カットシーン多いし。
得するのは弾のない出版社だけっていう