押井守が言うには「今のアニメはコピーのコピーのコピー」だそうだ

この発言でおまえらが発狂してるって聞いたけどそうなの？

クスリやって捕まった人だっけ？

実際そうじゃん

乙一の義理のお父さんか

それで良いじゃん

いや、正論だよ

押井がいまアニメ作ってもコピーのコピーのコピーのコピー

コピーのコピーのコピーってつまりコピーってこと？

そこまでコピーを重ねればもうオリジナルなんじゃないか

事実
それなのになぜか作品批判や人格批判しちゃうアニオタの醜さ

>>2
それは押尾守だよ

コピーはねぇだろカス

事実だけど、コイツに言われなくても分かってる

まぁ市場がでかくなるとそうなるのも仕方ない
音楽も小説も映画も漫画もそういう道を辿ってきたし

元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの

実際批判は少ない

最近の若いもんは〜と同じだろ

>>11
惜しい学だよ

それ小説にも言えるよな
ラノベ文体増えすぎなんだよ

パヤオ批判させたら一番な人だな

詳細読まないことにはなんともいえねー

押井はコピーだもんな、いちおう

仮にその通りだとして、業界の欠点をズバリ突けてるとしてだ
押井守は作る側の人間なわけで
この人は今後ヒット作作れるのかなぁ？

妄想代理人の人だっけ？

年を取ると誰でもそういうんだよ

ハリウッド映画も同じ

今ならちょっと捻って違うコンセプトのもの書けばバカ売れだな

もうすでに東なんとかがそういう本出してるじゃん

事実だけどそれの何がいけないのか
今の自動車はキュニョー砲車のコピーのコピーのコピーって言ってんのと同じだろ

>>23
攻殻の続編の監督やったら間違いない

>>24
それはいま敏

>>23
死ねよ低能^^;

>>28
車は改良してますよね

アニメ史に詳しい訳じゃないけど
昔のアニメってそんな凄かったの？

押井守 こいつしらない

攻殻機動隊()ごときで調子にのったか

東浩紀（フラクタルの豚のほう）もツイッターで言ってるけど、オタク界隈のこのやり取りはもう散々繰り返されてきて飽きたな。

だから前もこんなスレでレスしたけど
宮崎もハゲも前に言ったことで、別に新しさもない

絵画や音楽みたいなまともな芸術でも印象派だの
バロック派だの流行りすたりがあって
なんかが流行すればみんなそれに乗りたがるもの

この発言自体には大した意味はない

お前らだってコピーのコピーのコピーだろ

ブヒれればいいれす

どうでもえぇがな

神山の攻殻のほうが面白いじゃん

>>33
昔のアニメが凄いって事を言ってるんじゃなくて、今のアニメが昔のアニメの焼き直しばかりって事を言ってるんじゃないのか？

エポックメイキングなんて10年に一度出れば良いくらいだから仕方ないとは思う

ポストモダンが云々
というか攻殻だって何かしらのコピーだって言われる可能性は大いにあるぞ

>>37
流行りに乗るのもそうだし、大概は商売として、
売れれば何だって良いってスタンスなんだろう。

はいはい巨匠巨匠

ここまで浸透したならコピーじゃなくて調理
もう味は素材次第だ

こんなことをドヤ顔でいうのもどうかと思うが、
こんな当たり前のことを言われてそれで切れるほうがよりわからない

多いのはわかるがおまえが言うな
自分にオリジナリティあると思ってんのか

まあそうなんだろうけどもっと早く言って欲しかった

ちなみに押井守の主張も東浩紀の『動ポモ』の主張も
元ネタは同じでボードリヤールの『シミュラークルとシミュレーション』だから。

ようするに「オリジナルなきコピー」ってやつですよ。
この言葉自体もう飽きたけど。

今のアニメがコピーのコピーのコピーはひとまず置いといて
オリジナルってなんだ？

この押井ってオリジナルを作ってる奴なの？

>>48
押井守は自分を自分でコピー世代と評する人じゃなかったっけ

今の人は、その自分の世代のコピーをコピーしているコピーを重ねた世代になったってことで

そもそも押井はいまなにしてんだ
モンハンの実写版ぽいの作るとかいってなかったか？

>>52
それって庵野じゃなかったか

>>52
それエヴァの人じゃなかったか？

ラノベ原作のアニメは少し減らして欲しいな

庵野がもう自分達の世代にオリジナルは無いって言ってなかったっけ？

コピーっていうけど音楽でも何でも前人たちが作ったものを勉強して下敷きにして
あたらしいものにしたりジャンルを確立したり、まったく違うものを作り出したりすると思うんだ
問題なのはコピー的行為じゃなくて作ってる側が元ネタをよくわかってないんじゃないかってことだと思うわ
コピーどころかサル真似　

押井守はボードリヤール大好きで（というかこの世代の左翼はみんなボードリヤールとかをよく参照する）、
甲殻とかで「“マトリックス”の向こう側にな・・・」とかキャラクターに言わせてるけど、
マトリックスってのは生物学的な意味ではなくて、ボードリヤールの著作に出てきた言葉だよ。

おしろけりゃ劣化コピーだろうとエロゲやラノベ原作だろうと一向にかまわんよ

最近のものは新しい発想なくてつまらんだろ

甲殻はやはり新しかったな

まぁ押井が「萌えアニメおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ったら
それはそれで心配する

でもどうだろうな
ラノベ作家はアニメばっかのノータリンボケカス猿真似ウジ虫ウンコ野郎だとは思うがアニメ監督とかは
押井以降の世代でもちゃんと古典映画、文学、絵画、戯曲をキッチリ学んでいると思うが

押尾学

押井ってハリウッド映画の演出パクってるよね

ちなみに映画『マトリックス』の「マトリックス」もボードリヤール的な意味でのマトリックス。

ユー　コピー？

ハルヒとかコードギアスとか斬新だったよ。
むしろ昔のほうが格闘トーナメントとかそんなんばっか。

この人の一番最近の作品って何？

森博嗣原作のスカイクロラかな・・・？

>>62
でも押井黒髪クールフェチだから個人的には萌えアニメに抵抗はないんじゃね
ただアニメ業界全体がそうなってるのはヤバイってだけで

コピーのピーコ？

>>65
押井がハリウッドにパクられてます
マジで

最近のは萌えじゃなくて媚び

アニメを批判していいのは売れるアニメを作ったことのある奴だけ
見て買うだけのお前にアニメを批判する権利など無い

スカイクロラ酷かった

>>75
批評家全員死亡ワロタ

よくわからないけど>>1はサンデー読んでスレ立てたってこと？

コピーでも良いと思うけどな
新しい世代は昔のアニメなんて
そんな知らねえだろうし

ヤマト、ガンダム、エヴァとエウレカ、グレンラガン、コードギアスの違いってなんだ？
何が足りなかったんだ？
というかまぁ上のものに限らなくても00年代代表と言えるアニメが出なかった理由ってなんなんだ？

たしかにな
これは正論だわ

マトリックスのんちゃら兄弟は攻殻が好きでそれから映画作ったんだぞ

ゲームも同じだな
WiiやDSで少し変わったけど、結局元の路線に戻ってきた

すかいくろら（笑）

似たり寄ったりだもんな
お兄ちゃーんとか

押井守も東浩紀も無印良品もマトリックスも、元ネタはボードリヤール。
だから必然的に論理形式が似てくる。

>>80
エヴァみたい、ガンダムみたい、といわれる作品と
エヴァとガンダムという作品の違いじゃね

ゲームははやく２Dドット戻ってほしい

正直押井作品みたいなのばっかになったら嫌だ

俺はアルチュセール派だっつってんだろ！！

アニメに限らず冒険する余裕がないんだろ

今期はUN-GOが面白いな
いや面白いと言うか発見があるというか

>>79
昔テンプレだった展開を使いやすい奴だけ使って、更に使いやすい展開だけ使われる
つまり、色んな展開があったのに全て同じの単一的な展開になった

押井守が言ったところでね
落ちぶれた奴が言っても僻みにしか聞こえないよこういうのは

その通り

だってお前ら萌えアニメには甘いくせに真面目な内容のものはちょっと穴があると鬼の首を取ったようにどや顔でツッコムじゃん
そりゃ制作側もやる気なくすわ

この間ＢＳでブレードランナー見たんだけどイノセンスって完全にこれのパクりじゃん
オマージュで済まされるレベルじゃなかった。完全に劣化コピー。イノセンス好きだったけど
押井のオリジナルな世界観じゃなかったんだと思って失望した。本当に偉大なのってブレードランナーじゃん。

>>94
パヤオ、押尾、ハゲが落ちぶれたっていっても、
じゃあ今それ以上の監督は・・・？ってなると、
落ちぶれてもやっぱこいつらが上にいる現状だよね・・・

>>97
その調子でリドリースコットにハマればよろし
エイリアンとブラックホークダウンみとけ

>>96
萌がどーのこーのは穴すらない平坦なのしかないからだろ
批評がある＝視聴者が多いだと思うんだが

そんなこと言ってたら伝統工芸とかどうなるんだよ

>>86
そんなこと言っても相手にされないと思うよ
言葉尻であーだこーだ言うだけだから

ブレードランナーはＳＦ映像化の先駆けだからなぁ

甲殻好きのやつってワンピースとか見下してるイメージ・・・

自分らも他作品の模倣から始まって今の地位を築けたということを忘れるとこんなこと言い出す

アート()だろうがなんだろうが市場価値があればおｋ

どんなにメッセージ性がある作品でも、売れなければ萌えアニメにも劣る

>>96
萌えアニメは女の子の可愛さが売りだろ
可愛くない女の子出したら叩かれる

真面目な作風は、キャラの魅力かストーリーが売りだろ
それらが駄目なら叩かれる

売り上げとしての影響度なら
中途半端に当たるくらいなら前者、大ヒットなら後者

ワンピース好きなら海の甲殻類好きなんじゃね

これでキレてるのって中高生だけじゃないのか

だから、エヴァは庵野もウルトラマンが元ネタと言ってるもので（一次コピー）
エヴァを見習ったエヴァ風の作品群が出てきて（２次コピー）
さらにその作品を見習った作品が出てる（３次コピー）

というのが押井のいいたいところ
萌えアニメはもっとコピーペース速いから、今回たまたま名指しで上がったというだけ
どれも、もてないい男がハーレム作る話って１点に集約されるだろって

>>96
別に突っ込まれたものを読んで無視するものかしないものか考えて
突っ込まれるのは仕方ないと思うならその反省を次回に活かせばいいだけじゃね
批判だけがくるわけじゃないんだから簡単にやる気なくさないだろ

攻殻だって士朗正宗の原作ありきで
アニメ化されて感銘を受けた部分なんて何も無かった
原作漫画知らないアメリカ人には受けたらしいが

萌えは楽しめるクチだけど、テンプレ通りに作っただけみたいな作品はいい加減やめてほしいね

じゃあどうしたらいいんだろうな
今更ウルトラマンパクって二次コピーですというわけにもいかんだろ

イノセンス見て確信したが、このおっさんは天たまからなんも成長してねぇ
スイッチだったかなんだか忘れたけどイノセンスのインタビューで「「アニメ」を見に来た若者が劇場から首をかしげて出てくるのを見るのが嬉しい」みたいな事言ってるの見てマジでこいつは終わった人なんだと思ったわ
こいつは視聴者に理解することを促してるんじゃなくて単純に見下してる

ブレードランナーと2001年宇宙の旅と惑星ソラリスでSFはほぼ完成しちゃってるからな
あれらより先の未来を描こうとするともはやファンタジーにならざるを得ない

てか今は何やっても何かしらと被っちゃうってだけの話やろ
ラノベ原作の同じようなアニメ量産されんのはごめんだが
ガイナックスみたいなオマージュくらいは許せよ

ぶっちゃけ押井は主義主張が入ったイノセンスやスカイクロラより
娯楽作のパトレイバーとかのほうが面白いと思うんだがね
ていうか押井の所謂、作家性のある作品てつまんない

>>118
禿同

とりあえず、一目見ただけで、
ああ、コイツは見た目からして
あのアニメに出てきた○○みたいなキャラなんだなと想像できて、
実際見てみるとそのとおりのキャラってのはいい加減やめてくれ

特にドイツ軍人系キャラ

コピーはいいんだけど、更に発展させようって作品がないのが問題じゃね？
全て劣化コピー

中身ないからな
喜んで何本もゴミみてるおっさんの頭は異常だよ

ブレードランナーはCGをいっさい使っていない。最後のアナログSFなのである

>>121
コピーの全部が全部とは言わないが、
既製品を改善、改良、じゃなく、
既製品を流用って感じのも相当多いよな・・・

売れる売れないを作品の価値と結びつけて語るのが分からない
客観的な指標にしたいのはわかるけど
んな詰まらん指標で語っても面白くねーし

今はいいものをつくっても視聴者のオモチャにしかされないんだよ。やれ作画崩壊だのやれ変顔だのやれグロシーンだのバカじゃないかと思うんだけどさ
ニコニコ動画なんざ最たるもので
あいつら結局ネタになりそうなシーンの多いアニメにしか興味なくて、しかも制作側もそれ意識しちゃったりするからどうしようもない

押井に全てを任せるとほとんどの人が理解できなくなるような暴走を始めるイメージ

誰かが「ちょっと押井さん、それじゃつまんないっすよ」と助言してあげないと

もう押井守の発言に加えて2ちゃんねるのオタクたちの反応とかももう幾度となく見てきた光景で、
ぶっちゃけ飽きたね。

なんで小学校襲った犯人がアニメ語ってるの？

http://www.j-cast.com/s/2011/11/22113988.html
私見だがパトレーバー2とか年食ってから見るとほんとに面白い。ガキの頃は1のが好きだったが

>>110
だからそれの何が悪いんだ？萌えアニメが量産されるのはそういう需要があるからだろう
「こっちの萌えアニメは好きだけどこっちの萌えアニメは嫌い」
そういうやつらが大量にいるからちょこちょこ設定を変えていわゆるコピーされて世に出るわけだ
例えば俺は元祖エヴァのエログロ鬱が嫌いだが新劇エヴァは好きだ、そういうやつらのためにコピー作って何が悪いんだ？

様は深夜のハーレム系アニメとテンプレ演出への批判だろ

でもね。押井が言ってることは創作の世界では、ごく当たり前のことで
別にどうと言うこともない話

創作をする人は「売れなきゃ生きていけない」から、売れそうなものを作る
当然同じようなものが大量に作られる
その中でも本当にすごいものが、名作として後世に残っていく
それだけのこと

というか、もう2011年になって東日本大震災も味わったんだから、
いつまでもこんな不毛な目新しくないこと言ってて飽きてこないのかね。

>>130
パト2の二年後オウムの事件だっけ

>>131
萌えでもいいけど、既存作品の劣化コピーはやめろよ
ハーレムとかそういうのじゃなくてさ、今までやった事のないような展開を考えろ

いくら売れるからってハーレムアニメやめてくれよ日本の恥だ
萌えアニメやめたら潰れちゃうアニメ業界だってんならもう潰れてなくなればいいんだよ、そんな業界

俺らは受信する側で
あっちは発信する側なんだよ
分かって無いねぇ

真面目なのやるんだったらせめて2クール以上与えてやれ
1クールはやっぱり短すぎる

やったことのない展開って簡単に言うけど、そもそもそれが無いっちゅー話やろ
もうほとんどやり尽くされてる

アニメ自体もう終わってるのに、夢見すぎ。

悪いのは実況民と赤松健ってことでいいか？

>>127
誰も止めなかったせいで角川騙して予算出させて天使のたまごという見事なオナニー映画が完成した
それが原因で業界から３年干された

>>130
1も2もDVDで見た口だが、見終わって公開された年みてびっくりしたなぁ。
素直にすごいと思った。

コピーのコピーのコピーて言葉自体ファイトクラブのコピー

コピーとかオリジナルとか言い出したら
紫式部の竹取物語まで戻っちゃうんじゃね？

コピーでも面白ければなんでもいいじゃん

>>136
劣化かどうかは個人の決めることだろ？
今までやった事のないような展開ってのは「極端に言えば」求められてないんだよ、必要とされてない
10年に一作あればいい、それの何が悪いんだってこと

今アニメの学校とかあるんだろ？あれのせいだろ。

ファイトクラブも元ネタがボードリヤールだろうから仕方ない。

聖書で物語は全て完結してしまう

１クールは長すぎ
誰か若い奴に２時間の映画をじっくり作らせてやれよ

ところで新海誠って今何してるん？

>>145
押井がオタクは殴り合わなくてはいけない！とか言い出すのか

>>152

つい最近、ジブリっぽいの公開してた

これからは３ＤＣＧの時代だぜ

アニメーションとしては昔のほうがよく動いてた
正直それ以前の問題だは

コピーで構わないんで
ジャイアントロボとか真ゲッターとか
ああいうやつが見たいです

誰？

じゃ、オシイやらトミノやらアンノ
やら新作つくれよ

【萌えアニメ　1クールの構成例】

導入部　　　　　　　　　　１〜３話
新キャラ追加　　　　　　４話〜６話
新展開（文化祭など）　７話〜８話
サブキャラスポット　　　９〜１０話
最終話へ　　　　　　　　　１１話〜１２話

こんなのがテンプレ化してる

>>156
んなこたぁない
今も昔も動いてたのは動いてたし動かないのも糞ほどあった

>>155
アバターみて押井が敗北宣言してたな。
ただ神山監督のsss3Dは結構良かったから、あれで考え直して
押井に3Dでなんか作って欲しいわ

庵野はこの論争させると、俺らには新しく作れるものなんかない
実相寺すげーってお終い。だと思うよ

お前らそんなファビョんなよｗｗｗｗ
オッサンがボヤいただけじゃんムキになるなって

>>157
押井版ゲッターロボなんてのが出来たら･･･

あれかね、あのー、ワンピースの最初らへんにでてきた、雑用係の少年、たしか海軍に入った

じゃあ押井作品のコピーを作ればいいじゃない

別に個人個人の意見があってもいいじゃない？

言うとおりだけど押井も面白くはないんだよなあ

>>160
構成が固定化してるのは問題ないだろ
問題は演出が下手なのばっかりってことよ
まどかなんて演出でゴリ押ししただけだったのにあれだけ評価されたじゃん

おもしろけりゃなんでもいいよ

>>167
人狼 vs メキシコ麻薬カルテル
とかどうだろう

>>163
実相寺にも元ネタはあるし、そう考えると元ネタとか考えるの馬鹿馬鹿しいことなのかもな

>>167
それやったら押井は上機嫌だと思うよ
巨匠なりたいし。みんなコピーされてるのに、なんで俺だけないの？くやしいです！
って個人的な感情を、まともな論理っぽく語って見せただけの話

>>165
あ、それはいいです
今川さんでお願いします
むしろ新作まだですかと

>>157
ってかエヴァパクった作品ってそんなにあるか？
そもそもエヴァってAKIRAの……
オマージュだよな

>>175
次に今川に任せたら絶対早乙女博士が下駄でゲッターを叩きのめす奴になる

アニメって個人で作るものじゃないから難しいよな

劇場版エヴァを退化させたのが最終兵器彼女

日本でクオリティ高いCG映画作れるとこがいくつあるんだって話だよなー
・・・フロムとか？

>>176
エヴァってか「綾波」ってキャラのパクリならいっぱいでたな。

他ジャンルからの面白さをアニメに昇華する人間が少ないってことかもねー。
庵野は特撮好きで、押井は映画か…なんか今はアニメ好きがアニメ作ってます、って感じだなぁ。
それがいいことか悪いことかは人それぞれだけど、狙った萌えは、ひとまずもういいよとは思う

l

金にならないことは出来ないってのはわかるけど
目先の金ばかり追うと、JPOPみたいに成長点がなくなって、縮小再生産の悪循環にはまって終わるんだよね

>>73

>>179
元から目指してる根幹がまったく違う作品並べてどうする

当たり前のことを言ってるねぇ
まぁアニメ作るんだったらアニメ見んなってこった

せめて、金を稼げる萌え系をやったら、その後は何かをアニメーターとして挑戦した作品を作ってほしい

発狂してる奴は若い豚だろ

巨匠たちがオリジナルの芸術作品を作ればいいじゃないんですか

>>180
連中は金かけすぎだ　制作費が１分で１億とかだったぞ
カシオがHALOを作ってたけどかなりクオリティ高かった

>>177
見たいだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その通りじゃん

だって萌えないと売れないし
売れないもの作ってるほどひまじゃないし

まさしくだろ
最近のアニメ半分以上カスだろ

　　　　　　　パヤオ
御禿様、押犬、庵野、イマビン（故）大友
　　　　幾原、湯浅、新海


こんな感じか

ポストモダン社会においてはあらゆるものはシュミラークルってボードリヤールのおじさんがいってた！

どうでもいい

>>184
そだね。そこを打破できるのはピカソとか、ベルリオーズとか本物の天才

ディズニーから技術を学んだ手塚の下の世代達のアニメを見て育った世代のアニメだろ？

そのままやろ・・・

一方、小池一夫は「まどかマギカには負けない」と新作の構想に取り掛かった
押井が若手の頃に既に大御所だった老人がこれなのに何枯れたようなこと言ってるんだこの犬親父は

>>22
コピーのコピーくらい
寺山修司とかあのへんの模倣だから

>>201
小池一夫って子連れ狼の？

なんだお前らマジで頭弱いのな
盛り上がってると思ったら萌えアニメは神！攻殻とか信者アニメ乙！っていってるだけかよ

はい

>>201
暇なんだろ
こいつの作風じゃどうしても予算つきにくいだろうし、作りたいもん作れないから拗ねてるかと

>>203
その小池一夫
なんか萌え系バトルヒロイン物やりたくなったとか

>>201
ただ小池自体は超展開の始祖っつうか「早かろう悪かろう」の人で、そういう意味じゃ今の漫画アニメの流れを作った原因の一つともいえる

>>207
すげぇけど要らぬ心配してしまう…

アニメ芸術論とか作れそうな気がしてきた
なんでこんなことまじめに考えてるんだろ、俺ｗｗｗ

小池一夫はラノベに関する見解も的を射ててすげえと思った
なんなのあの若さ

>>208
まあ彼のオリジンである時代劇畑はそういうものだしねぇ
今の子供番組のテンプレを作った伊上勝もそういう作風だったし

始祖はなにも悪いとは思わないな
問題は、それを工夫もなく真似る方だと思う

>>210
じゃあ俺はアニメカルチャーとアニミズムの関連性を考察してアニメ民俗学を作るわ

>>212
まあ小池時代の漫画原作はみんなそうだったしな。小池一人が悪ではない……
超展開といえば梶原一騎も凄まじかったもんなあw
そのくせラストはいつもgdgdっていう

事実ではあるがいろんな事に言えるし一々発言することでもないな

富野もたぶんまたコケるだろうけど新作に取り掛かってるもんな

押井は009のリメイクを喧嘩して降板してから次の話を聞かない
その押井が放り出した企画を引き継いだのが攻殻SACの神山というのも何だかなぁ

キャラが可愛ければそれでいいっていう俺みたいな豚が増えたのと
それに媚びる業界が悪いっていう結論が出たんじゃないの？

押井は低予算でいいから実写撮って欲しいわ
おっさんやねーちゃんがずっとgdgd喋ってるようなのでいいからさ

神山さんの精霊の守り人は面白かったの？
電脳調査室?も微妙だった気がする

>>213
ラノベなんかはタイトルですらパクりが多いからな

>>220
東のエデンも映画やったとはいえ売れたんだか売れなかったんだかよくわからんし、
仕事してる割にいい噂聞かなくて可哀想だよな
押井よりよっぽど仕事してるのになあ

>>218
悪いかどうかはわからない
文化というものは方向性（ベクトル）の違いで表されるもので
よいとか、悪いとかいう次元で表されるものではないから

少なくともね、古代ローマ時代のじいさんたちは
「最近の若者はなってない」って言ってたことが記録されてて
ずっとそんなことを言われ続けてるのさ。人の歴史って

まぁ、全てのアニメは手塚治虫のパクリだってくらいだからね

>>220
あんまり原作原作いいたかないけど、本来あの作品のうりでもある宮廷内や文化的にシビアな人間関係がめちゃくちゃマイルドになってた

RDは微妙だったなぁ…

>>217
009はなぁ・・・。期待できない。
ってか、どこの層にも訴求しないと思うんだけど。
まさに誰得

>>218
そういう層が増えたんだし仕方ないわな

>>218
本当だよ、どうしてくれんだよ責任とれよ萌え豚
って言いたいけど我慢するわ

マジンガーＺが出てきた時も「玩具メーカーとのタイアップありきで作られたアニメなんて」と批判されたんだ
昔からそういうもんだ

>>222

東のエデンも神山さんなのか。見てみようかな

確かにテレビアニメを精力的にやってるから神山さんは凄いと思う
攻殻 ソリッドステートはめっちゃ面白かったから神山さんにはこの先も頑張ってほしい

でも判子絵に有名声優にテンプレ属性にハーレムだろ。そこそこ売れるけどそれだけで終わるよな

>>220
精霊は良かったと思う。疑似家族みたいなのが見ててほっこりできた。
RDは微妙かな。キャラ可愛いから許すって言いたい所だけど、
それじゃここで散々言ってる萌え豚と同じになってしまうしなぁ。

最近のアニメや漫画はテンプレートな「萌え属性」や「設定」の組み合わせで出来ていて、
新しいものが生まれるのが難しくなっているってことでしょ

00年代前半に書かれた東浩紀の『動物化するポストモダン』でも指摘されてる

なんでこれで発狂するのかがわからない

とりあえずラノベのアニメはもういらない
ゲーム原作かオリジナルだけでいいよ

その辺はテンプレの鬼
「水戸黄門」が滅んだのと同じ理由かもね
大昔、グループSNEの代表の人が
水戸黄門のストーリーはサイコロ5個振れば決定できる
という記事書いてたの見た気がする

萌え豚なら萌え豚らしく「そんなこと知ってる。だが俺は萌えキャラに癒されて明日を生きる糧としてるんだ。だからそっとしておいてくれ、明日にああつながる今日くらい」
とでも言えばいいのに

似たようなものばっかりで閉塞状況だなぁって思っても意外に次の芽はそのジャンルの中で育ってるもんだ
押井もそれぐらいは分かってるはずなんだろうけどな
それとも誰かに言わされてるのか

>>237
うむ
マジで2次元がないと人生が辛い
それが判らない奴が今のアニメは駄目だとか文句言ってんだよな

作り手に向けての発言で一々消費者が発狂するかよ

制作者が２ちゃん見ちゃう時代だしな

つまり、ネタ切れってこと

押井の言うコピーのもとになったオリジナルの作品って具体的に何？

攻殻機動隊を前にしたら何も言えん

オリジナルとはなんとや？という話になってくるけど
押井はたぶんそこまでは考えていない

この話をすること自体、「オリジナル」の行動ではなく
過去に何度も言われていることを、改めて言ったというだけの話

クソハーレム物に関してはその通りだと思う

ネタ切れにさせないのが仕事なんだろ

誰がみても目に余る状態で悶々としてるのはみんな同じだろ

押井は結局何が言いたいかというと、萌え系とかお約束燃え系しか作れない状況になってるって事。
製作会社とかが付いて来てくれないんだよね。
かと言ってスポンサーを自分で見つけてくるのは大不況の今では難しい。

ＴＶドラマでも昔似たような状況になっててね、アニメも同じ歴史を辿ってる。
石田純一とかトレンディ俳優なんて持て囃されてた時代。
ＴＶドラマ大盛況⇒乱発⇒視聴率取るため10分に一度のお色気シーンやキスシーンを要求される
こんな流れになった。
センセーショナルな設定を用意して視聴者を釣らないと、どれも一緒なんて言われる時代に突入。
高校教師（教師と生徒の恋愛やレイプを扱う）家なき子（同情するなら金をくれ！ってやつ）
そういうアイデアが枯渇するとドラマ暗黒時代に突入した。

今のアニメもそうだろ？パンツ見えてたりおっぱいぷるるんさせてないと駄目みたいな。
ただ、パンピーと違ってアニヲタは金落としてくれるからドラマの時のような暗黒時代には入らないだろうとは思う。
としても、革命的な事が起こらない限り現状を打開することは不可能だろう。
だとしたら押井はいったん来た道を戻るしかないと考えたに違いない。

これって制作側にいったんだろ？
なら正論だろ

そらコピーするしかないだろう
先人がやってるの多いし

ネタ切れ感あるけど人の数だけ発想はあるんだからまだいける気がする

>>248
野島伸司なんて一時期神様扱いされてたけど結局インパクト史上主義で鬱要素をとりあえず出して後でフォロー入れるクソみたいな内容のワンパターンだったよな
最近同じ手法のGOLDが大コケしてざまあwwwwwwwだったなあw

局も守りに入りすぎて色んなことしなくなってるよね
ゴミラノベが原作とかもういいですから

>>251
こういう業界入るのって子供のころやってたの影響受けてるから知らずコピーしちまうし
キツイんじゃない？

でも押井原作ありのアニメで
好き勝手やって原作者におこられてたよね

高橋留美子のことかぁぁぁぁぁ！！

攻殻機動隊()があたっただけ
監督として2流

発狂っていうけど
コピーのコピーのコピーだからどうしたって発言はないの？
現状を言われても何とも思えない

さあ早く足立充と対談させるんだ

>>257
ちなみに一流の監督は？

アニヲタ保守古谷
@aniotahosyu:
押井守先生の「今のアニメは表現の体をなしてない」の言葉を借りるなら、
視聴者に対し何の進歩も思考も強いない「けいおん！」「らき☆すた」
の様なアニメが日本を駄目にしている
⇒『表現を忘却した日本病患者のモルヒネ〜ガラパゴス化する
日本と萌えアニメ』

>>257
押井が一流か三流かはどうでもいいけど攻殻しか知らないなら口を出さないほうがいい

ビューティフルドリーマーとパトレイバー２で感動した俺って一体・・・

>>261
攻殻機動隊で進歩したり思考を促される奴ってただのバカだろ

＋の萌えオタも大騒ぎしてたな

>>259
あだちは言ってしまえばセルフコピーだから
スターシステムって流れの中にいる人で
絵が似てるから、コピーどうのって話は成り立たない

らきすたは全部みてないけどけいおんって結構作るのが難しいアニメだと思う
匙加減間違えたら全く売れてなかっただろうね

下っ端が何か新しいの作っても企画が通らない製作批判なのに萌えオタが痛くなっちゃってどうするの

現状が続けばオタクのためのニッチなコンテンツのまま、いつか飽きられて終わる

視聴者の気持ちとストーリーは垂直でなければならない

押井ってこの前も声優批判してなかったっけ

>>248
ドラマの例えはわかりやすいな
こんな感じでバカな需要に応えようとしてコンテンツが潰れていくんだな

サブカルを含めて文化ってのは同じようなテーマを何度も何度も繰り返しコピーして洗練されて行く。
まずこれが判ってない時点で論外。演劇、音楽、文学をみてみろ、古典的な作品は何度もリメイクされ
コピーされて次世代に新しい形を伴って継承されて行くだろ。
てめえの居心地が悪くなったら、とたんに周りを批判するようなカスはとっとと足洗えってこった＾＾

>>268
リーマン以降のハリウッドも似た状況らしいぜ。脚本の審査を銀行家がやるとかｗｗ
製作の力が小さいと二番煎じしか資金集まらん。リメイクされる古典作品とは根本的に違うだろ

>>262
結局、元ネタあっての押井だし
オリジナルはあのザマで、原作付きだと破壊者じゃバカにされても仕方ないと思うがな。
知る知らない以前の話じゃ。

けいおんのつまらなさも驚きだったが、それが人気があるって聞いたときはもっと驚いた

エログロやってくれたほうがまだ・・・って気持ちになるわ

俺にはNHKアニメがあるから別にいいけど

>>274
そういう体制をつくってしまったのも
紛れもない押井世代なんだけどな
僕はアーティストだから政治の話は知りません
だから僕は悪くありませんと言える立場ではない

>>266
さっさと自分のスレ戻れよ

最高に絵が上手い俺様が最高の上達方法を伝授しようと思う
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1322038983/

結局コピーのコピー（というかコピーの反転）作ってきた押井がいうから
お前が言うなでしかないんだよなーｗ

原点に戻るとか、オリジナルをもてはやすとか言う奴は
その行動自体がすでにコピー化してるってわかってんのかな？

>>278
なんだそれ？絵がうまくなりたいなら美術学校でも行けば？

自分で立てといて…(　ﾟдﾟ)

ＩＤかぶってるだけで、俺が建てたスレじゃねーよ

コピーのコピーのコピーでもイノセンスやスカイクロアよりかは面白いからなぁ

4時間前に、このIPを誰が使ってたかなんて、俺が知るわけないだろ

なんだかよくわかんねーけど
違うなら反応して言い訳すんなよｗ

確か、手塚治虫が漫画の本質はパクリみたいなこと言ってたよな。
何を今更って感じだ

王道を踏まえた上でやりたいことをやらなくちゃ、タダのコピーってことだろ

今の時代に押井が生まれたらまともなもの作れないだろうね

>>286
創作はすべて模倣から始まるってのは、漫画に限った話じゃないしね。

けど、押井が言ってるのはそういう事じゃなくて
模倣する対象さえもコピー、コピーが元にしたものもコピーなのは異常だって話だろｗ

別に狭い観点から見りゃそうだけど、
長い目線で見りゃ異常でもなんでもないんだけどね。

00年前半はゲーム業界が半端ない暗黒期だったけど、それに比べりゃ今のTVアニメ自体は多様でマシな気がする
問題なのは作り手の意識よりも市場とか現場のシステムとかなんじゃない？

でもよく考えたら
押井が文句言うのおかしいよな
だって今の萌えアニメってみんな原作付きじゃん？
つまりアニメを作る人が悪いんじゃないんだよｗ

押井の話が正しいようでおかしいってのが、一番わかりやすいのは建築かな
建築にも流行があって、普通の建物（＝一番売れるもの）は
流行を踏まえた、その時代でよく見かける建物なんだけど
後世に残るのはその中でもごく一部
ってだけのこと

いいものはいいし、悪いものは悪い
アレンジは洗練することと同じであるから、押井の話はあってるようで間違ってるようで
かっこつけてみせただけの話

見向きもされなくなった奴が目立つためにした発言にしか見えない

ちょっとテンプレ外して発想するくらい簡単にできるじゃん
球体関節人形やべえｗｗｗエロスｗｗｗ
とか60ジイイがやってるのに情けなさ過ぎ

>>287
王道ってこういうときに使う言葉じゃないよ
何が王道なのかわかってんのかな

>>235
ゲーム原作とかラノベと同じくらい地雷だらけじゃねえかｗｗｗｗ

l

ラノベアニメって8割アニオリみたいなもんだしな
原作準拠の流れすら、カットシーン多いし。
得するのは弾のない出版社だけっていう