ＴＰＰ反対が２ｃｈの総意だと思ってるやつ何なの？

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/13(日) 09:23:40.28 ID:05imXDlL0

正直農家でもないからどっちでもいいよね
反対派が挙げる話も銃規制撤廃とかＳＦみたいなもんだし(´・ω・｀)

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:24:18.95 ID:/1t5pVWI0

農家だけの問題だと思ってる情弱ﾊｹｰﾝ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:25:09.27 ID:jXe0XGUt0

日本の農家大切にしたいから反対だわ

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:25:26.48 ID:jEWc7NHX0

ダメージが農家だけとかありえんｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:25:30.05 ID:pMEl6tfT0

低脳な１がいると聞いて

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:26:34.85 ID:j7e7kLGK0

>>1は野田とタイタニック号に乗ってろ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:28:12.12 ID:05imXDlL0

難しいことはよくわかんないけど
ＴＰＰに入るってなんか素敵じゃん(´・ω・｀)
日本がどんどんグローバル化する感覚

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:28:14.61 ID:SAo2D/zD0

>>6
日本全体が乗ってますがな…

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:28:56.63 ID:0cZbx/qP0

俺の予想では
「日本はＴＰＰに参加したアル。」
「と言う事はウリ達がイルボンで働けるようになったと言う事ニダ」

と言う風に関係ない国の奴らまで日本に来て日本で働いてしまう気がするんだ

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:29:07.51 ID:p2UaRnUD0

お前の頭はグローバルにほど遠いということはわかった

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:29:15.07 ID:Vr8mDDbf0

ノーサイドにしましょう

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:29:15.73 ID:wmt/nM6z0

サルでもわかるTPPでググれ

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:29:50.59 ID:ZGjPCFgA0

しゃべるウンコさんは今日も元気だな

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:30:25.21 ID:05imXDlL0

要はＴＰＰって日本と世界の規制基準を一定化させるってことでしょ？
フェアでしょ？
国益ばっかり考えるのはエゴだよ(´・ω・｀)

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:30:34.24 ID:MUeSF2qR0

昔だってオレンジ輸入で大変だとか言ってたけど蜜柑はまだ多く流通してるだろ
むしろTPPは商売のチャンス

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:30:42.62 ID:ksOEJf2H0

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは釣りスレだ！
オレが釣られているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:31:26.45 ID:NB3O5r9G0

グローバル化（）
アメ公の作った毒の食い物を、輸入規制しようとしたら賠償請求されるって素晴らしい変化っすね

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:31:35.39 ID:VQBPOCyu0

>>14
お前の世界が人よりも狭いことは分かった

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:33:12.89 ID:o/foBOeu0

釣られすぎ

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:33:44.32 ID:RwY6RDyy0

雇用問題どうにかしてくれ

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:33:57.36 ID:MNR5vVaw0

TPPってかなり国益になると思うんだ
アメリカの

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:35:06.75 ID:05imXDlL0

>>21
正直中国に覇権を握られるよりアメリカ様がずっと世界一であっていてほしいよ(´・ω・｀)

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:35:07.26 ID:WwLMBjhL0

お前ら釣られるなら釣られるでもっとちゃんとやれ
VIPは遊びじゃねぇんだ

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:35:44.99 ID:Bp7NYFNO0

農家だけの問題じゃないんだよね(´・ω・｀)

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:36:54.45 ID:MS0SFDCB0

このスレでネトウヨって単語はいつでるかな？

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:37:23.82 ID:MUVpmZ5A0

開国、開国　と連呼してるのがかなり気持ち悪い。

新興宗教のキャッチコピーかよｗ

開国、って、最終的には「日本という国をなくし、世界の公共の土地にする」とかいうこともいいことという可能性あるってことだよな

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:37:31.33 ID:RsFlLfMg0

たまごかけごはんの問題なんだよね(´・ω・｀)

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:37:50.35 ID:ZfUKt9dt0

ぶちころすぞ(´・ω・｀)

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:37:53.19 ID:P8GTUF3l0

>>1
またお前か、他のスレでも指摘したけど
何度釣りやったら気がすむんだ？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:38:13.54 ID:ksOEJf2H0

>>22
それは正直思った
中国に食い物にされるくらいならアメリカの犬の方がましだ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:38:34.28 ID:05imXDlL0

>>26
いいことじゃん

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:39:40.19 ID:1E3F3XDZ0

でも日本って外圧に負けて開国してから発展したよな

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:39:50.75 ID:e6aVlKgu0

情弱ってレベルじゃねーぞ

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:40:03.60 ID:z6Yn18K0O

>>26
でもこれはガチで平成の開国になると思う

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:41:35.11 ID:05imXDlL0

>>32
せやろ？
何事も我欲を捨てて道徳や倫理に忠実に生きていれば結局はプラスになるんだよ(´・ω・｀)

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:41:43.92 ID:P8GTUF3l0

>>32
日清、日露戦争で勝ったからな

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:43:15.19 ID:MeCGJLyb0

関税の撤廃って言ってるけどさ
それでアメリカが損しそうになったらいつでも復活出来るんだ
日本はどう足掻いたって損しかしないんだよ

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:44:31.42 ID:1E3F3XDZ0

現状環太平洋圏限定とはいえ
国際ルールの制定に世界一位と三位の国が入ろうとしてるわけだから
これまさに国際ルールの前身になるよな
このルールに日本が従わないスタンスの場合、
今後日本が海外との、輸出入含むそれこそ様々な取引をする場合
特に知財なんかを海外で使う場合
どの法律を基準に取引はなされるんだ？
その時国際法準拠になるなら早いとこ参加しておいたほうが良くね

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:44:53.71 ID:ksOEJf2H0

>>37
それ米韓FTAの自動車の項目だけじゃん
TPPがまだどうなるかはわからんぞ　交渉内容も非公開だし

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:44:57.93 ID:iWOchC7Z0

>>37
皆大袈裟に言いすぎだと思う
大損はしないけどちょっとだけ損をする
ちなみに日本が得することは無い

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:45:45.06 ID:05imXDlL0

難しいことはよくわかんないっていっただろ！！(#｀・ω・´)

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:46:12.58 ID:FpNEMiO30

もう日本からTPPのルールに口出せないんだろ？
向こうから突き付けられた条件鵜呑みにするだけって怖すぎるわ

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:47:16.33 ID:1E3F3XDZ0

仮にTPPに入らない場合
今後日本が輸出するなら
TPPで決めたルールより厳しいルールを課せられるよな
うちに物を入れたいならこのルールに従え
お前らが自国をそう守ってるようにな！ってな感じで

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:48:01.60 ID:ksOEJf2H0

>>42
それもあくまで可能性
交渉がすべて順調にまとまっちゃって日本が参加するころには口出せない状況になってるのが前提

でも来年にアメリカは大統領選がある
そこまでとんとん拍子に行くかは不明

あと昨日のニュースで日米で事前協議をするみたいなことは言ってたぞ

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:48:15.83 ID:MeCGJLyb0

>>39
アメリカがわざわざ差別化すると思うか?

まあ、そんなに急な変化が短期間に起こるとは考えづらいし、
そこまで絶望するほどの段階ではないとは思う

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:49:41.35 ID:ksOEJf2H0

>>45
日本と韓国の経済状況、経済規模を考えろよ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:49:42.94 ID:NB3O5r9G0

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211112038.html

日本売ってまでこの有様、ワロスｗｗｗｗｗｗ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:49:53.24 ID:z6Yn18K0O

>>38
世界２位の中国さんと組んでのASEAN＋３じゃダメですかねぇ
アメリカ外して国際秩序を作るのはまだ無理かな

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:49:55.23 ID:MeCGJLyb0

>>41
何だかんだでこれが一番の問題な気がする
明らかな説明不足

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:49:59.18 ID:P8GTUF3l0

TPP参加表明したら
内閣不信任案出すって話はどこへ行ったのだろう？

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:50:11.57 ID:MS0SFDCB0

俺も詳しく知らない身だが断固反対だ今政権がやることなすこと全てマイナスだからな
それが理にかなった考え方だろ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:51:14.72 ID:xv+RYiSc0

>>50
まだ交渉参加だから

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:51:21.49 ID:1E3F3XDZ0

自分がわがままを通したいなら
相手のわがままも受け入れなきゃいけない
TPPが環太平洋圏限定であることを利用して
今後アジアに目を向けよう！でやっていけんの
韓国ってEUともFTA結んでるんだけど
中国インドが日本の足元みてきたらアメリカどころじゃなくしゃぶり尽くされるけど
盟友を失うデメリットの方がでかいわ

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:51:34.12 ID:ksOEJf2H0

>>48
中国と組むとかアメリカと組むより悲惨なことになりそうな気がするんだけど
日本がまだ中国より経済的な立場が上の段階で組むんだったらありだったかも知れんが

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:51:47.59 ID:xewMLJPk0

ＴＰＰ、大枠合意＝米大統領「来年中に結果を」－９カ国が首脳会議

　【ホノルル時事】米国やオーストラリアなど環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉に参加する９カ国は
１２日午前（日本時間１３日未明）、当地で首脳会議を開いた。オバマ米大統領は会議で、９カ国
首脳は高いレベルの経済協定実現に向け「大枠合意に達した」と宣言した。その上でルールの詳細を
めぐる作業は残っているものの、最終合意できると「確信している」と強調した。
　オバマ大統領は会議終了後のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）関連行事で、ＴＰＰ交渉について
「来年中に結果を出したい」と表明。来年夏までに合意文書をまとめるとの目標を掲げた。
　ＴＰＰ首脳会議終了後に発表された共同声明は、「アジア太平洋地域の貿易・投資の自由化へ、
包括的で次世代の課題に対応した地域協定を確立する目標を共有した」と表明。関税撤廃などの
具体的なルールの策定に向けて必要な作業を「可能な限り早く」進めるとの方針を示した。
　一方で「各国は（国内産業への配慮などから）慎重な取り扱いが必要なさまざまな問題を抱えている」と
指摘、協定を包括的でバランスの取れたものにするため「各国経済の発展度合いを考慮し、適切な方法を
取る」とし、交渉参加国のうちベトナムなど新興・途上国への配慮もにじませた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011111300016

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:51:53.02 ID:Z+qGykyC0

お前らいい加減にしろよ！！！！！

いい加減釣りだって気づけよ！！！！

VIPのTPPスレは全部釣り！！！！

レス乞食なの！！！！！

バカ！！！！！

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:52:02.35 ID:05imXDlL0

>>48
素直に嫌なんだけどＴＰＰ反対してるのってブサヨなの？(｀・ω・´)

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:53:03.98 ID:g4piWLbD0

>>43
なら日本も「牛肉類の関税もっと上げるぞ！」とか「米国債売りたいなぁ」とかをこそっと言えばいい。
てかそんなくらいの交渉が出来ない日本がＴＰＰで交渉すればいいとかがお笑い草なんだよね。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:54:08.25 ID:1E3F3XDZ0

アメリカで日本企業の締め出しが起こったらすごいね
アメリカ市民はまだTPPなんて眼中にないけど
時間の問題だね

60 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/11/13(日) 09:54:12.41 ID:uhbL/3eq0

いま、昨日のNHKニュースの野田会見みながらなんだが、よくわからん

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:55:47.05 ID:P8GTUF3l0

アメリカが日本と手を切れる可能性は
アメリカが日本以上の獲物を見つけた場合のみ
仮に中国で革命で起こって新たな獲物になったなら一考の価値はある

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:57:41.63 ID:P8GTUF3l0

>>58
肉の関税はまだしも米国債と円放流は戦争フラグ

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 09:58:05.87 ID:ksOEJf2H0

確かに中国共産党政権が崩壊したらアメリカが東アジアに目を向ける理由がなくなるんだよなー

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:00:34.63 ID:g4piWLbD0

>>62
日本に戦争しかけても穴が二つに増えるだけだろ。

んでも結局戦争できない日本がアメリカと交渉なんて無理な話なんだよな。
ＴＰＰ…

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:02:15.45 ID:P8GTUF3l0

>>59
アメリカで日本企業排斥すると同時に雇用も失うんですが
そしてどうすごいのか馬鹿な俺に説明してほしいのだけど

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:03:26.13 ID:1E3F3XDZ0

いや、そもそも日本が清廉潔白なら
強い競争力で世界と戦ってるっつの
日本にも引け目があるだろう
社会主義ばりの全体サービス主義
ただし補填は全部税金っていう

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:04:33.21 ID:1E3F3XDZ0

>>65
そもそもアメリカ国内にある日本の法人は
すでにアメリカルールでやってるから関係ない話だったわ
あくまで国内からの輸出入

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:05:02.92 ID:P8GTUF3l0

>>64
日本相手とは限らないけどな、噂ではイランに興味しめしてるとも聞くし
米国債とドルを山と積んでる日本に攻めてくる理由を考えるのが大変だし
ユダポチのアメリカだから戦争するにしても資源ある所狙うと思う

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:07:06.60 ID:hzxMNXMC0

ピカ米を食うか、ヤク米を食うか……

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:09:14.25 ID:P8GTUF3l0

>>68
TPP不参加ならダンピング課税というか制裁課税は十分にありえる
それが嫌だから輸出関連企業がTPP推進してるんじゃないのか？
他の物を犠牲にして輸出を守れつって

犠牲にされる側が反対つっても普通の事だわな

71 ：70：2011/11/13(日) 10:09:38.42 ID:P8GTUF3l0

>>68→>>67

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:12:47.63 ID:ZdCfblal0

TPP加入してそのままアメリカ締め出しちゃえばいいのに
加盟国からすれば後から入ってきたアメリカこそ邪魔なのにね

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:14:53.27 ID:ZdCfblal0

>>70
結局ポジショントークだね

だいたい参加するなら早いこと参加して
日本のデメリットになることは呑みませんよって言わなきゃならんのに
参加すんなすんな言うお陰でそれすらできなくなったらどーすんのさ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:15:11.24 ID:P8GTUF3l0

>>72
P4からすればな、さらにアメポチの日本まで追加されたらたまらんだろう
バ菅が空気読まずに参加検討なんて言い出すもんだから踏んだりけったりだとおもう

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:17:22.24 ID:nt0odgEZ0

農業がつぶれたら1000万人単位の失業者であふれかえる
ずっと農業やってた奴に別の就職口なんてあるわけないし
ナマポ受給者ふえまくりんぐで増税しまくりんぐだな

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:20:11.00 ID:Lr0cRuyN0

>>1
すっげーデマを鵜呑みにしてやが？

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:20:16.23 ID:g4piWLbD0

>>73
とっくにできる状態じゃないから。

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:20:35.27 ID:P8GTUF3l0

>>73
野田ｗｗｗお前の席ねーからｗｗｗな扱いみたいだし
要望出すにしてもそれに関する資料もださずに議論しましたとか言われても困るわな
事ここに及んで賛成と言い切れる奴が叩かれても仕方ない

普通なら内容がわからないので保留か
なんで内閣独走してんの？位な意見しか思いつかんだろうに

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:21:27.83 ID:ZdCfblal0

>>74
麻生も推進してるけど思惑は別にありそうよね
外交すごい上手いし
今の内閣じゃなー・・・

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:22:36.62 ID:1E3F3XDZ0

なんで日本って今までたっぷり時間があったのに
自国で改革進めてこなかったの？

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:23:27.60 ID:CHbcr3Ai0

適当農家どもは今まで楽してきたんだからもうそろそろ良いんじゃないかな？真面目に働いても

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:23:43.90 ID:v4+gFqZg0

真面目な話、交渉参加断られた今、急いで参加する意味あんの？

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:25:18.02 ID:ZdCfblal0

>>78
要望に関する資料はだいぶん前からできてたみたいね
元官僚が資料作ってたこと言っちゃった
9ヶ月ある猶予で日本の要望を通せないなら参加しても意味が無いって
要望用件もまとまってたそうな

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:25:50.44 ID:P8GTUF3l0

>>79
私見だけど麻生は慎重派だと思ってる
推進する理由があるとすれば資源産業に興味があるからじゃないかな
他の推進派でミリオタ大臣はまぁ説明のようもなく、竹中も論外
小泉親子はアメポチだしな

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:26:16.69 ID:I8vUVblI0

グローバル化とか言っておいて参加国はアメリカ以外発展途上の弱小国じゃん

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:28:37.37 ID:AiSkUg7m0

こ、ここvipだよな？ν速臭い

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:29:04.84 ID:g4piWLbD0

真面目な話、別に交渉参加を断られたわけじゃない。
露骨に嫌な顔をされただけ。

行く末は、交渉に参加する頃にはルール作りは終わってるor交渉に参加するなら何か不利な条件を飲むことになるのは明白。
既参加国ならそうするのが当然だろう。

よって意味は無いどころか悪いことだけ。
そもそも事を急いて得することがないことくらい生活の知恵レベル。

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:29:34.50 ID:P8GTUF3l0

>>83
その要望書って国会で討議された？
討議されたとは聞かないけど、もし存在するなみてみたい

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:30:04.91 ID:ZdCfblal0

>>84
麻生は第一、第二産業あっての日本だって言ってるから
その二つの動向が変わるかもしれないのに
TPP推進してるってことは何か思惑があるんだろなって思ったの
何かいい抜け道的なものがあるんかなーって

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:30:35.61 ID:JD+lZrcLO

無理やりグローバル化した結果江戸幕府滅んだのに
なにも歴史から学んでなくてワロタ

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:30:36.94 ID:5t6HAxS20

医師会とかも反対してるからな

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:31:09.79 ID:P8GTUF3l0

>>86
さーせん単芝

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:31:53.86 ID:f5o3jnjfO

俺は賛成

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:32:52.53 ID:uGsllV960

まあTPPに参加しようがしまいが、俺がマッチョマンになるわけでもないから
今日もニートニート

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:33:01.63 ID:8qDrNG/00

>>1
国民皆保険が事実上消滅して
郵便局が消えて
農協、漁業、林業共済全部消滅して
日本語を外国人が増えて社会不安の元になって
公害規制しようとしてもアメリカがISD条項に基づくアメリカ支配の仲裁裁判所で必ず日本が敗北して巨額の賠償金を払う羽目になって
外国に職を奪われて
金融でリーマンみたいなのに中小企業が外国に企業支配されて

お前の生活がボロボロになるのに関係ないっていうのか？

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:35:12.26 ID:ksOEJf2H0

>>95
本当にそうなると思ってるなら反対派の情報に踊らされすぎだろ
少しは自分の頭で考える癖つけた方がいいよ

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:35:28.41 ID:L7Z45ATd0

正直TPPとか面接のネタぐらいにしかならないよね
面接官も「またTPPのにわか知識披露してるバカスｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるよ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:36:39.27 ID:8qDrNG/00

>>96
TPPは関税、規制完全撤廃が原則なのに
そうならないって根拠だせよ

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:37:46.65 ID:ksOEJf2H0

>>98
関税はともかく、規制の完全撤廃の根拠出せよ
ここを勘違いしてる奴らが多すぎる

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:38:58.50 ID:AiSkUg7m0

TPP問題云々はよそでやれ
それをネタに遊んでるわけでもないし

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:39:32.87 ID:iJKzGKyc0

>>91
医師会はこれまで自由に出来た審議会でTPPの圧力のために
これまでより力が弱くなるから、国民皆保険が無くなるとかって
イイカゲンな事言って無知なB層を操作しようとしてるんだよ

過去の医師会のやり方知ってれば胡散臭さを感じるはず

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:40:48.34 ID:4HFtcb5q0

貿易で稼いで農業に回せばいい(ｷﾘｯ)って言ってる専門家いたけどこの円高でどうやって稼ぐつもりだよ
どうも農業「だけ」不利になるかのような報道してるのが気にくわない
だから馬鹿が「ウチ農家やないし」とか言い出すんだ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:41:23.69 ID:lhL6n4A40

今年だけで政府は、外国人を大幅に受け入れるために次々と大幅な
規制緩和を実行している。

①ＦＴＡによりフィリピン、インドネシアに続き、ベトナムの看護師、
介護士受け入れを決定。インドについてもＦＴＡにより看護師、介護士を
受け入れる方向で検討中。

②７月、従来大卒のみ日本への外国人の受け入れが可能だったものを、
日本の専門学校を卒業した外国人でも日本で就労することが可能となった。

③７月、中国人観光客のマルチビザの発行を解禁し３年間自由に国内に
入国できるようになった。

④中国人観光客の年収要件＋職業要件のうち、職業要件をなくす大幅な
緩和を実施など、外国人が容易に入国できる政策を政府は次々と行なっている。

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:41:56.58 ID:8qDrNG/00

>>99
例外関税撤廃

ISD条項で国が外国企業の参入を妨害した場合、アメリカ支配の世銀傘下の仲裁センターで3人の裁判官に密室非公開で裁判される。
その裁判基準が外国の投資を妨害したかたったそれだけだぞ。
外国企業の投資の妨害になるなら全ての規制が撤廃される。

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:42:09.17 ID:Wyj83TI80

>>69
どっちかっていったらピカ米とるわ・・・

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:42:25.25 ID:iJKzGKyc0

>>98
原則に条件を付ける場がTPPの会議
アメリカも保護すべきことがあるから完全無条件と言うことは無い

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:43:29.75 ID:5t6HAxS20

TPP支持者って、小泉構造改革がよかったとか思ってんだろ

つーか、賛成派はメリットを言えよ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:43:30.72 ID:Ie3fUzyz0

税収がまた落ちる落ちるー
税金がまたあがるあがるー

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:44:36.12 ID:Dl8S2+rN0

TPP入ったらすき家とか安い店に毒米、BSEの危険もりもりなのに、
貧乏人に限って賛成だらけわらった

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:44:59.41 ID:8qDrNG/00

>>106
例外無い関税撤廃がTPPの設立目的

ISD条項
アメリカはラチェット条項も入れると断言してるのに

その条件つけられるという甘い考えはどこから？

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:45:04.59 ID:ksOEJf2H0

>>104
馬鹿か
それは内国民待遇に反した場合のみだ

国民皆保険があるからって国内の保険会社も同じ土俵でやるんだから、
外資だけが不利益をこうむるって訳じゃない
だから国民皆保険がなくなることはまずありえない

郵便はさまざまな規制があって、国内の企業でも郵便事業に規制がかかってるから
その規制を撤廃することはあるかも知れんがな

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:45:29.15 ID:JD+lZrcLO

米よりそれ以外の野菜の方が心配だわ

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:45:39.05 ID:ZdCfblal0

>>101
そう言えばそうね・・・
保険なし崩しにするぞって脈略言われても
胡散臭いと言うかそこまでの道が混線してるもんね

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:46:54.58 ID:P8GTUF3l0

>>107
一般大衆の過半が納得するようなメリットがないんだってば
もう聞くだけ野暮ってもんだろ

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:46:59.28 ID:ksOEJf2H0

>>107
TPP賛成するメリットはそんなにないかもしれんが、
TPP反対したときのデメリットは確実に存在する

軍隊を持たない日本が中国ロシアとしっくりいってないのに、
アメリカを敵に回す必要性がない

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:48:02.54 ID:e4v7D/xg0

ＴＰＰの中身が分からないのに反対するのはナゼだろう？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:48:37.66 ID:784hppmt0

２ちゃんの総意というより、日本国民の総意だな

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:49:04.12 ID:p602Dy4C0

てかいずれこんな問題になるのわかりきってたのに政治家は何してたんだよ
大事な時期にこの始末

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:49:25.59 ID:ksOEJf2H0

>>116
一部の馬鹿がでっち上げのデメリットぶち上げて、
よくわからないのはこわいって思ってる連中の不安感煽りまくってるから

これはもはや世論操作

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:50:08.08 ID:8qDrNG/00

>>111
は？サービス部門で外国の保険会社の参入障壁になるなら国保解体

その後営利目的の民間保険だけで運用されたら金の無い人は民間保険だけで病気の治療を補えなくなって保険料だって増大するんだよ。

民間保険会社は営利目的だから宣伝もバンバン流す、その費用が民間保険費用に加算されないと思ってんのか？馬鹿か。

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:50:55.32 ID:p602Dy4C0

>>119
世論操作はテレビのほうだろ
日本の法律がTPPによって捻じ曲げられるかもしれない
野田はTPPについてよく知らなかった
ここらへんももっと報道すべきだろ

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:51:45.99 ID:P8GTUF3l0

>>111
改善点は多いにしろ日本人は皆保険をやめる気はさらさらないのに
国民皆保険を是正しろと言われて負けた場合
是正しなきゃならないって枠組みが問題視されてるんだろ

国民皆保険には触らないと確約とれれば解決する話で
それができてないから色々と騒がれてるだけじゃねぇの

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:51:59.98 ID:Ie3fUzyz0

>>116
なんかよくわかんないもんを食うのかお前は
まるで野良豚だなァ

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:52:13.22 ID:Wyj83TI80

デマばかりでどれが本当のデメリットなのかわからん
誰か教えろください

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:52:41.69 ID:ksOEJf2H0

>>120
だから国内企業も同じ条件なら、内国民待遇に反しないから、規制緩和しろとはならんって言ってんの
国民保険と同じ内容のことを日本国内の保険会社がやってんのか？やってないだろうが

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:53:47.59 ID:UuR0AkSdO

>>124
デマだと思うのがデマだな
バカは混乱させるようなことを言わないで黙ってろ

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:53:50.56 ID:8qDrNG/00

>>122
皆保険が存続しても、その中身が民間で運用されたら意味ないだろ！

オーストラリアはアメリカとのFTAで薬価制限撤廃されて、薬の値段が完全営利になって宣伝バンバンやるようになって
薬価の値段が上がって経済学者が問題にしてるわけだが。

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:55:36.55 ID:g4piWLbD0

>>115
なんで参加しないとアメリカ敵に回すことになるんだよ。
頭おかしい。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:55:54.17 ID:8qDrNG/00

>>125
国内企業だろうが営利目的だから、
この病気には保険適用無いです
この薬には保険適用無いですとか

宣伝費用、会社運用費用が保険料に上乗せされるんだよ

そしてその規制すら作れなくなる

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:56:08.20 ID:ksOEJf2H0

>>127
＞皆保険が存続しても、その中身が民間で運用
それ皆保険じゃないだろ
なに意味わかんないこと言ってんの、お前

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:56:36.80 ID:5t6HAxS20

>>115
そう言うのを売国って言うんだよ
それに、アメリカなんて日本守る気は一切ないから
万が一、中露がせめてきたら急いで不可侵条約結ぶだろうよ

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:57:17.73 ID:ZdCfblal0

ジャイアン「人数足りないから試合に出ろ」
のび太「う、うん」
三振、エラー続出フルボッコ

違うか

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 10:58:32.81 ID:ksOEJf2H0

>>128
じゃあなんでいきなり日本がこんなもんに参加するとか言い出したと思ってんの？
アメリカの圧力なしに説明できんの？

>>131
お前、領土問題抱えたまま不可侵条約結べるとか本気で思ってんの？
尖閣と北方領土放棄するつもり？そっちの方がよっぽど売国だわ

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:00:54.93 ID:gG3antc/0

>>１ががんばってスレ伸ばしてると思ったら別人かよ・・・

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:00:56.92 ID:8qDrNG/00

TPPは関税撤廃、民主党がキチガイのためISD条項を日本からもとめてるから

アメリカのようになる。貧乏人は病気で死ねって事

http://labaq.com/archives/51712278.html

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:01:17.57 ID:g4piWLbD0

>>133
日本は馬鹿だから、圧力なんかなくても自分から参加したいって言い出すよ。
そんなに理由が欲しいなら、「普天間基地問題で迷惑かけたからお詫びしたいお＞＜」って勝手に日本が思ったからとかでもいいし。

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:02:05.15 ID:5t6HAxS20

>>133
は？
アメリカが結ぶって事だよ

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:02:45.31 ID:8rexYNTv0

お前ら「平成のハルノートが実現されようとしていた」

社会人「ビジネスチャンスやん、めっちゃ素敵やん！」

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:02:50.78 ID:zXcNlUyA0

農家が全員死滅しても牛丼が30円安くなったほうがいい

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:05:12.30 ID:P8GTUF3l0

>>122
まずいっておくと、俺はTPP反対派だ
薬価問題があるのは知ってる、門外漢だから避けただけだ

皆保険が維持されるなら、薬は選択幅が増えるにしても
混合診療不可な日本じゃ適用外薬品をバシバシ使えないだろう
何にせよAIGかかえたアメリカに皆保険は維持しますよって伝えた方がよいだろう

141 ：140：2011/11/13(日) 11:05:41.85 ID:P8GTUF3l0

>>122→>>127

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:06:28.29 ID:Bp7NYFNO0

>>133
TPPについては管および民主が日米関係の回復と思って先走ったまで
アメリカからの圧力も何も無い
証拠に最近行われたTPPの会合に日本はハブにされてる
あとな伝統を守りつつ改革するのが本当の保守的あり方なんだよ
下地を全て蹴ってTPPに参加するなんてもっての他
参加したらここ数年は国内情勢荒れるよ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:07:02.73 ID:m8gaEgDY0

TPP参加確定させやがった・・・日本経済オワタ・・・
事は農業だけではなく、日本の産業・保険、国民生活全てに
影響を及ぼすってのに・・・

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:07:58.76 ID:ksOEJf2H0

>>135
説明してるサイト挙げてドヤ顔してないで、
論理的にISD条項で日本の医療がアメリカの医療のようにどうしてなるのか説明しろよ
出来ないなら偉そうに言うな

お前はそのサイトの内容を正しいかどうかも精査せず、鵜呑みして受け売りしてるだけだ

>>136
お前の頭が緩いことはわかった

>>137
は？それこそありえんわ
アメリカは中国のこれ以上の台頭を望んでないのに、
最前線である日本を放棄するつもりなんかさらさらない
それならとっとと普天間返還してるわ

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:08:30.30 ID:gG3antc/0

>>143
えっ
どっかニュースになってるの？

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:10:48.98 ID:8qDrNG/00

TPPに参加して金融規制撤廃されて
外資金融が日本に自由に入ってきて
世界に通用する技術をもつ日本の中小企業を外資に買われて

その外資が韓国や支那に日本の大事な中小企業を売り飛ばしたら、日本はお終いだろ！

TPPみたいな売国行為ってあるか！

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:10:57.61 ID:8rexYNTv0

まぁあくまで経済に限った話だしな。
弱ってる今、日本をいかに隷属化させるかがポイントなのさ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:12:28.44 ID:ksOEJf2H0

>>146
TPPに参加すると具体的にどのように金融規制が緩和されて、
現状に比べてどれくらい外資が参入しやすくなるとかその辺全部押さえてそれ言ってんの？

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:14:56.46 ID:Bp7NYFNO0

>>148
一部の具体例だけ挙げれば
郵政民営化でggrばいいと思うよ
金融規制がどれ程危険なものか自分で判断すればいい
つか、日本が緩和してるのに大のアメリカは金融規制強化の方向だからね今
世界で緩和しようなんて動きみせてるの日本ぐらいっすよ

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:15:31.94 ID:g4piWLbD0

>>144
ゆるいのはお前さんの頭。
新自由主義を崇拝する人たちは自分から国家ってものを捨ててる。
それが魅力的に見えているわけ。
圧力なんかではない。

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:16:06.73 ID:5t6HAxS20

>>144
アメリカ国債保有率一位は中国だからなｗ
それにアメリカは負け戦はしないし
オバマが中国とべったりなのを知らんのか？

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:17:18.51 ID:ksOEJf2H0

>>149
反対派の主張ってそればっかりなんだよね
いいたいことだけいってｇｇればいい、自分で判断すればいい
判断基準を与える前に主張を行う

アンフェアだよね
俺にとってはそれが世論操作以外の何者でもないと思うんだけど

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:17:24.95 ID:Bp7NYFNO0

自分の先祖を振り返ってみようとしない者は決して自分の子孫にも目を向けないだろう

保守主義の父バークの言葉ね

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:19:22.36 ID:Bp7NYFNO0

>>152
俺が語ってもどうせ自分は臭い物には蓋で聞き入れようとせずに反論するんだろ？
だったら自分で調べて自分で判断しろって言ってんのよ
自分で判断する事の何処が世論調査なのかな？
アメリカコンプ丸出しの君は自分で物を考える力が身についてないのかね

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:20:27.80 ID:gIi3xQK80

ID:ksOEJf2H0の主張はしっかりしてる

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:20:46.73 ID:P8GTUF3l0

>>148
金融緩和の話ではないが
少なくとも労働環境の一元化で中小零細は厳しい戦いになるわな
ブラックが淘汰されたとしてそこに置き換わるのが日本企業であればよいが
全勝は難しいだろう

デフレな上に安い労働力が来るとなれば日本人も安い労働力に対応する必要があり
賃金はさがる、企業も経営努力の為に人件費は抑えたいだろうしな
そうなった時、普通の日本人は幸せでいられるのかね？

TPPは損得の問題だと思ってるのだが、これは視野云々の問題ではなく
短期的な考えから反対意見はでるだろうよ

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:21:32.64 ID:05imXDlL0

なんか反対派はすぐレッテルを貼ろうとするな

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:23:14.48 ID:ksOEJf2H0

>>154
じゃあ金融規制がどれ程危険なものかとかそういう抽象的な文言じゃなくて、
具体的な危険性を言ってからにしてもらえる？

それが出来ないなら危険とか主張するのがおかしいって言ってんの
何で危険なの？っていうと自分で調べろとかもしくはサイトのURLだしてきて、
そこの説明を読めという

反対派は危ないって言うことだけ前面に押し出して、
何で危ないかを一切具体的に説明しない

どうせ理解できてないんだろ？

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:23:43.35 ID:P8GTUF3l0

>>157
>>57 を読み返して来い

160 ：【ROCK:0】アマクチさん○ ◆7rkAMAKUCI ：2011/11/13(日) 11:24:49.93 ID:CAhUFGDS0

九カ国で合意したのに交渉次第とか言うやつなんなの？

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:24:58.13 ID:P8GTUF3l0

>>154
すくなくとも俺はほぼスルーされてる

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:25:00.79 ID:ksOEJf2H0

>>156
その説明ひとつにしても、

労働環境の一元化

で、さらっと終わらせんなよ
労働環境の一元化ってどういうことだよ

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:25:19.37 ID:1E3F3XDZ0

んーまあ自分は無党派層だから力かして欲しけりゃ説明しろっつーのもなんか違くね
当事者意識のなさが今の日本を招いた

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:25:36.75 ID:1eQzXXQm0

TPP交渉に参加すべきだと思っていたが
日本が交渉への参加表明をした途端に大枠合意とのニュース
これはさすがに酷すぎる

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:25:58.54 ID:8qDrNG/00

オリジナルのTPPを読んだだけでも、そこには、金融のサービスの自由化ということがあるし、まして、アメリカが金融を狙っているということであれば、必ず、TPPの中の枠組みで、国際的な協定の強制力のある形で、特に簡易保険の解放ということを狙ってくると思う。

TPPに参加して外資が日本に無条件で算入して日本の銀行・金融機関のほとんどが外資に買われたら
日本が外国の言いなりにならないとでも思うやつはどうかしてる。

リーマンショック後の世界を見れば、過去の失敗というものが明らか。
金融規制の緩和がどういう結果をもたらしたのか、ということである。
欧米当局は、規制を強化すべきだと言ってるのにTPPは金融規制全面開放が前提だからな！

米国の毒債券の素となったサブプライムローンの「貸出競争激化」や、
「銀行等が毒債券を販売」という一連の”強欲システム”を生み出したのは、
規制緩和のお陰
。
銀行を潰さない行政当局が悪だ、とされて、日本の大蔵省は解体され
、同時に良識ある国内派は隅にに追いやられた。

日本が不良債権をまた抱えたときに金融規制がなかったら外資は平気で日本で買収した銀行・金融会社を他国に売り渡すだろうな。

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:27:45.60 ID:P8GTUF3l0

>>162
サビ残のダンピング
人件費の話なんだからそれだけでも理由になるだろ
関連性が薄い事まで網羅する必要ないだろうに

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:28:42.87 ID:Trgjvbqf0

茶農家だしただえさえ農協に搾り取られてるのにこれ以上絞られたくはないな

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:29:08.95 ID:Bp7NYFNO0

>>158
じゃあお前はなんで金融規制緩和が危ないかもわからずに
賛成にまわってる訳か
ただアメリカから圧力が掛かってるだろう、だから拒否したらアメリカから手放される
ってだけの感情論で賛成な訳か
凄いね

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:29:23.10 ID:skzywgq60

いっそアメリカの奴隷化するくらいなら日本国など要らんわ。
ジャパン州にでもしてくれ

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:30:01.17 ID:PaPbH3o+0

本当にヤバいのは農業より製造業だろ
なんで毎回農業あげるんだ？
もちっと勉強しとけ

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:30:53.93 ID:1eQzXXQm0

この議論を２，３年前にやっていれば違う結果になったのに
俺ら日本人は烏合の衆だな

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:31:08.50 ID:eDOvEakXP

>>169
いいえ、日本は永遠にアメポチです

もし本当に組み込まれたら、むしろアメリカを牛耳れそうで面白いけど

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:31:40.77 ID:gIi3xQK80

参加するメリットがわからんのだよなあ
難しい手術なんかが国内でできるようになるかもしれないってことくらい？

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:32:03.59 ID:TcFbHk4I0

俺にも教えて！
例えばアメリカのグレイ建設みたいなゼネコンが日本の公共事業に入札することもできるようになる？
他にもブラックウォーターUSAみたいな警備会社が綜警に取って代わったりとかもありうる？
なんて言うか･･･物の売り買いだけじゃなくて･･･

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:32:10.98 ID:gG3antc/0

問題は交渉しに飛んでいった野田がどれほどわかっているかによるよな

でも国会の答弁でがんばっていきますレベルの反論しかしなかったやつが
国民を守るように規制緩和を抑えるような内容にできるかってことだよね

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:32:34.33 ID:BJRLT9wK0

>>1
おれだって農家じゃねーよｋｓ
普通のリーマンでも給料安くなる（デフレ）ことと高額医療費が心配だから反対してんだ。

あと食品の安全性も悪化する。

177 ：【ROCK:0】アマクチさん○ ◆7rkAMAKUCI ：2011/11/13(日) 11:32:44.75 ID:CAhUFGDS0

>>174
当たり前だのクラッカー

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:33:43.45 ID:Bp7NYFNO0

金融規制緩和以前に
司法、医療にも大分影響してくるんだけどさ

司法と言えばアメリカでかなり権力持ってる団体だよね
それが日本に流れ込んできてでっかい事務所でも建てられたらどうなると思う？
医療だって今の保険制度が無くなり平等な医療が受けられなくなる危険性だってある
じゃあ、逆に日本がTPP利用してやればいいじゃん
それは無理な話
実質アメリカ主権のTPP
時価会計が良い例だけど自分達有利なルールにどんどん変えられるのは目に見えてる
アメリカ批判は的外れだよ
TPPに参加しようとしてる政府を批判しろ

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:34:07.55 ID:P8GTUF3l0

>>174
ありえる
自由競争だし入札参加を断れない

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:34:18.04 ID:g4piWLbD0

>>171
日本人は事なかれ主義だからね。
それも新自由主義者に言わせれば淘汰されるべき存在なのかもなｗ

「日本人的思考はこの先のグローバル社会では生きていけない。競争で淘汰されたんだから仕方ないじゃないか。」とか平気で言いそうｗ

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:35:45.10 ID:gIi3xQK80

>>180
新自由主義者の権化って日本では小泉じゃないの？
だとすりゃTPP推進すんのはむしろ自民じゃないのかって思ってよくわかんねんだけど

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:36:16.70 ID:P8GTUF3l0

>>180
その新自由主義の人も通貨でえらい目にあってるけどな
今更自説は曲げられんのだろう

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:36:44.73 ID:Bp7NYFNO0

リベラル主義者はアメリカのデモクラシー辺りの著書には目通してるよね

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:36:59.91 ID:DM63I/jzO

第一次産業と第二次産業の関係じゃないんだよな

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:37:28.65 ID:nHAO5qox0

結論　賛成派は売国奴

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:37:56.81 ID:1eQzXXQm0

>>180
されるべきかどうかは俺にはわからないが
衰退に向かっている事は否定しようがない

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:38:04.02 ID:na6JirZt0

賛成派は低学歴か在日

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:38:31.30 ID:P8GTUF3l0

>>185
それは言いすぎ
TPPで得をする人がせいぜいだろう

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:38:36.29 ID:B2BjTgzIO

俺は尊皇攘夷派だああああああ

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:39:26.62 ID:gG3antc/0

ID:ksOEJf2H0たんが一生懸命考えてるんだから静かにしてあげてよ
てか他の賛成派助けてあげなよ

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:39:27.63 ID:g4piWLbD0

>>181
自民には「交渉能力の無い民主が進めるＴＰＰには反対」って考えが多いんじゃないかね？
まぁ自民に交渉能力があるのかも疑問ではあるが、民主には無いことは間違いないわ。

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:39:29.92 ID:ab8fI4hD0

関税なくしても勝負できるような会社って大体もう海外に工場持ってるか、特殊技術持ってるような工場だけじゃない？

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:40:32.25 ID:1eQzXXQm0

>>185
TPPに参加しなければ中国を含むASEAN+3に入るか、さもなければ孤立するか
今すぐ新たな枠組を模索できないなら実質的にTPPに入るかしかない

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:40:36.45 ID:PaPbH3o+0

>>188いや、オレも売国奴だと思うよ
参加して話し合いにも参加出来ないってんなら参加すべきじゃなかった

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:40:39.31 ID:D7lCnDR60

>>1はキムチンコ、在日ンコ、パチンコの味方。

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:40:51.35 ID:gIi3xQK80

>>191
納得した
まーでも交渉能力って点で言えばいまが鳩じゃないのはまだマシだったかもしれんよ

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:41:12.41 ID:TcFbHk4I0

>>177 >>179
ありがとう
そうなのか…国内法例えば建設なら建築基準法や労働基準法をを盾にお断りするにもIDS条項あったり協定の優先あったりで出来なくなるんだよね
無論あちらが参入してくるとすればその辺りクリアしてくるとは思うけども･･･
あらゆる経済活動で影響が出るって話なんだな

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:41:24.68 ID:3ZYxzCe70

お前らTPP加盟したらああなるこうなる言ってるがTPPとかISD条項の正式で完全な内容みせてくれ
無ければお前らが信頼したソースでも良い

でもまぁ、流石にお前らはソースは2chとかソースはどっかのブログとか言わないよな？
もちろんちゃんと正式な内容見た上でそんなに偉そうに喋ってんだろ？

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:42:27.57 ID:eHv9W24/0

tppは農業工業だけの問題じゃないと反対派は強く言ってる

それよりもっとも日本が大ダメージを食らうのがアメリカがTPPに参加してから、アメリカがいれてきた
金融、サービスだ。
金融サービス自由化、ISD、ラチェット条項で日本終わるよ。完全に。

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:42:58.47 ID:mV3Or2iV0

格差は広がるだろうな

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:43:00.47 ID:a6TuAq1Z0

>>180
その通り
新自由主義、グローバル化信者ほど世界を知らないんだよ

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:43:42.84 ID:bZGzflpg0

さっそく野田がやらかしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゅうにくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:44:21.54 ID:ZdCfblal0

>>196
最善の状態で事を進めるべきなのにね
ちっちゃい会社だってそんくらいやってるっての
まーでかい会社だから舵取り難しいんだろうけどさ

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:44:31.11 ID:P8GTUF3l0

>>194
もう日本がみんな仲良く生きていけなくなってるのかもしれない

みんな自分ありきだし、立場によって賛成反対はあるんじゃないかな
一生懸命やる前提なら賛成の人も納税者なんだし仕方ないと思う

まぁ俺もばーさんの介護や将来は両親の介護もあるわけで
おいそれと賛成するわけにはいかんのだけど

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:44:40.87 ID:3ZYxzCe70

二ちゃんやどっかのブログに流されてる情報だけ見てやっぱりこりゃ駄目だなんださわがれてもね

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:45:18.28 ID:gIi3xQK80

>>203
タイミングが悪いからな
他国だって最善のトップで挑んでるとも限らんよ

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:46:03.65 ID:1eQzXXQm0

>>198
ここにかぎらず世の中皆自分が物知りで賢い風を装って話しているが
本当に物知りで賢ければもっと以前に同じ議論をしていたはずなので
俺を含め大抵の人が大して賢くないことは明白

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:46:15.07 ID:3ZYxzCe70

ネットの情報に踊らされるお前ら

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:46:28.09 ID:HBTK7drkO

一部だけ関税ありにすりゃいいんじゃないかと思うが
他国が皆入ってるから乗り遅れちゃう！って感じで、良いことないイメージ

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:47:08.10 ID:g4piWLbD0

>>193
日本はいろんな国とＦＴＡ結んでるんだから、孤立なんかしないし。

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:47:41.93 ID:P8GTUF3l0

>>197
耐震の問題もあるしな、日本国内ですら耐震設計に使われる係数違うから
もしかしたらそれも槍玉にあがるかもしれんが
それを要望という形で守ってくれないと
そう簡単に賛成とは言えないわな

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:49:08.04 ID:ksOEJf2H0

>>210
シンガポールメキシコ
マレーシアチリ
タイインドネシア
ブルネイフィリピン
ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外）スイス

日本が結んでるのはこれだけ
これらの国とだけ商売して何とかなると思ってるの？

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:49:23.28 ID:gIi3xQK80

ますます自己責任の世の中になるなあ
生きていく自信ないぜ
経験のある人がいないから誰にも相談できねえし

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:49:35.87 ID:3ZYxzCe70

>>207
どっかに正式なソースがあればいいんだが二ちゃんに流れる情報を信じて語る奴らばかりだからさ

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:49:44.50 ID:PaPbH3o+0

>>204
損得以前に日本の現行制度が最悪崩壊するだろ
自由医療とかになったらニートフリーター低所得者で一揆が起こるぞ
政府のいうことは信用ならんし
そんな不安要素バリバリの状態でじゃあ参加しますとか言うべきでなかったんでないかね
アメリカさんにまずは自国の医療制度どうにかしてこい。話はそれからだ
ぐらい言って突っ返して良かった

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:50:33.47 ID:a6TuAq1Z0

グローバルこそ素晴らしい物だってインプリンティングされてる人は多すぎる
んで、ガラパゴスが妙に嫌い
今こそ節度ありきの栄光ある孤立が求められるのでは？

ttp://blog.tatsuru.com/2011/11/03_0941.php

217 ：【17.7m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 11:50:35.73 ID:iV8DsJEu0

>>212
別にFTA結ばないと貿易できない訳ないし

つか2chはどこもかしこもTPP反対が多い

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:51:28.81 ID:9N+YfKzY0

TPP賛成の意見を見てると、
友達皆ニンテンドーDS持ってるから一緒に遊べない
だから買ってくれと駄々こねる子供のように見える

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:51:35.53 ID:DvBcmmqr0

ＴＰＰ参加しないと日本が終わる
何だかんだで先進国有利なんだからさっさと参加して適当なとこで調印すべき
競争力がない産業が淘汰されるのは当然のこと
国民皆保険なんて無くてもいい
英語第二公用語化は追い詰められたらみんな本気だしてすぐに喋れるようになる

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:51:59.20 ID:gIi3xQK80

>>217
逆に賛成派の多い分野ってあるのか？

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:52:19.48 ID:1eQzXXQm0

>>210
TPPやASEAN+3が軌道に乗れば参加していない国は孤立する気がするんだが違うのかな
そうでないならなぜ孤立しないのか知りたい

>>214
調べないで話すのは良くないな

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:52:19.72 ID:3ZYxzCe70

だからお前らTPP参加したらああなるこうなる勝手に語ってるがTPPとかISD条項の正式で完全な内容みせてくれ
無ければお前らが信頼したソースでも良い

でもまぁ、流石にお前らはソースは2chとかソースはどっかのブログとか言わないよな？
もちろんちゃんと正式な内容見た上でそんなに偉そうに喋ってんだろ？

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:52:40.65 ID:Gve2o8ft0

野田やり過ぎだ、普天間とかなんで今言うかな

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:53:20.62 ID:bZGzflpg0

交渉能力(笑)

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:53:38.79 ID:g4piWLbD0

>>212
そこにＴＰＰに参加すればなんて国が増えるんでしたっけ？
正直そんな小国とＴＰＰ結んだって商売になるとは思えませんけど？ｗ
今までの枠組みで十分商売しています。

第一、自由貿易協定が無いと貿易が出来ないわけでもあるまいし。
関税が低い日本で何言ってるんですか？？

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:54:11.56 ID:HBTK7drkO

つーかまだTPPがどんなもんかわかってないから交渉参加するんでないの？
新聞でもぶっちゃけわかんないみたいなこと書いてたし

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:54:26.73 ID:P8GTUF3l0

>>215
崩壊するかはさておき
日本人は自由貿易のリスクに向き合う為の準備できてないと思う
仮にそれが世界レベルで推移してる話であってもな
少なくとも数ヶ月で結論して良い話ではない

まぁアメリカの医療や保険の話になると巨大営利企業と
AIGがちらちら見えて胡散臭いのは同意できる

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:54:29.42 ID:p602Dy4C0

そもそもアメリカによって憲法はよ！俺監視しとくし変なこと書いたらぬっころすぞｗｗ
って言われながら書いた憲法が間違い。そんなんだから軍備もろくにできないし
いざキレたときの核武装ちらつかせることもできない
もちろん俺個人としては戦争にも核武装にも大反対だけど、それを日本ができるか、するかどうかを
決められるのは日本国民であってアメリカではない
アメリカによって良いように骨抜きにされた憲法や今の日本の状態について
もう一度国民は真剣に考えるべき。
その機会をずっと先送りにしてきたのかアメリカに圧力をかけ続けられてたのかは
しらんが、それが今のTPP参加で、じゃあアメリカの都合の良いようにされたとき
どうすんの？って問題につながってると思う

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:55:08.16 ID:3ZYxzCe70

誰か公式でTPPとかISD条項の内容が乗ってるサイト知らない？それ見ない限りは俺はなんとも言えん

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:55:14.42 ID:gIi3xQK80

関税なくなったところで日本の製品って売れるんだろうか
元値が高くてたいして変わんねーんじゃないかと
パナソニックとか持ち直すの？

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:56:10.47 ID:ksOEJf2H0

>>225
アメリカが増えるだろ

232 ：【28.8m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 11:56:33.00 ID:iV8DsJEu0

>>222
ぶっちゃけていうと日本政府すら本当の内容を知らない

たとえて言うと麻雀卓に3人最初からいてそこにノコノコ新参が入ってきて「ギャンブルしようぜ」って言う
残り三人はほくそ笑む

それでもお前はTPPに入れって言うか？

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:56:53.40 ID:Gve2o8ft0

>>222
アメの話では日本米の市場開放に安堵と期待をこめたっつー発言から
ISDの話は考えすぎなんじゃないかなとは思った

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:57:34.04 ID:G3W+sfW/0

どうせ何も起きねーよ。デメリットばっかり書いてるやつはそうなってほしいだけだろ。

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:58:19.05 ID:DvwO+1Oi0

世の中に右翼なんてのがホントにいるならそろそろクーデター起こすべき時だな

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:58:38.61 ID:bZGzflpg0

交渉参加前からさっそく土下座してるのに何も起きないとかどうかしてる

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:58:43.31 ID:ksOEJf2H0

>>230
結んだことによってプラスにはならんかも知れんが、
結ばないことによって締め出される可能性がないとは言い切れない

現に中国もTPPには警戒感を持ってる

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 11:59:29.13 ID:Gve2o8ft0

>>230
色んな二流、三流が電化製品だして
まだなお大手はブランドで売ってるんだし

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:12.23 ID:i32++A85O

関税自主権を放棄するって時点でもう駄目だろ

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:16.08 ID:tpNnXmS60

>>2
は？死ねよ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:21.55 ID:pj/7qdtY0

>>2
よお情弱

242 ：【13.5m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:00:22.09 ID:iV8DsJEu0

>>232
付け加えでルールは勝手に作られていて日本さんはそれを知らない

俺がジャン卓にいるアメリカさんだったら楽しくて楽しくて仕方ない

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:23.06 ID:v7C5YhGG0

>>2脳みそあんのか？

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:41.13 ID:05imXDlL0

>>2
情強ｗｗｗｗｗ

245 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/13(日) 12:00:54.32 ID:AtSeW/DQ0

>>2
日本語でおｋ

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:00:55.95 ID:g4piWLbD0

>>231
アメリカｗｗｗｗ
アメリカとこれ以上何を緩和したいんだよｗｗｗ
お前ｗｗｗｗ現状アメリカとの貿易で何か孤立感感じてるのかよ？ｗｗｗ

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:01:01.94 ID:P8GTUF3l0

>>229
公式ではないがヒントにはなんだろ
http://www.techdirt.com/articles/20111018/05561916398/out-acta-ing-acta-all-tpp-negotiating-documents-to-be-kept-secret-until-four-years-after-ratification.shtml

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:01:06.83 ID:9sQJtXCo0

>>2
ばーーーかｗｗｗｗｗｗｗ

249 ： ◆1D4ocG3QJw ：2011/11/13(日) 12:01:14.69 ID:trULNSg30

>>2
死ねゴミクズ

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:01:30.42 ID:bZGzflpg0

お前らどこのスレから来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:01:56.87 ID:DvBcmmqr0

バブル前頃から日本は日本中心のアジア経済圏を創ろうと必死だった
けど経済成長の停止と中国の台頭で頓挫

で、日本に対抗して中国が凄まじい経済成長を背景に中国中心のアジア経済圏を創ろうとし始めた
これも色んな理由でうまくいってない

ＴＰＰでアメリカ中心のアジア経済圏ができるなら中国中心のものに持っていかれるよりははるかにマシだと思う

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:01:59.48 ID:prCZfsmpi

>>2
はいはい情強情強

253 ：【19.2m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:01:59.13 ID:iV8DsJEu0

情弱が湧いてきたな

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:02.86 ID:XJ6Ct3bp0

>>2みたいに情強ぶってるやつは実際全然わかってない
そして死ね

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:07.34 ID:bMWfpMgN0

>>2
情弱（）
ﾊｹｰﾝ（）

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:26.96 ID:ksOEJf2H0

>>246
アメリカが中国に擦り寄ってるけど、それについてなんも危機感持たないの？
いつまでも日本がアメリカにとって魅力的な市場に映ってるように思えるの？

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:31.02 ID:QTqiSKwa0

>>2は童貞

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:43.96 ID:Gve2o8ft0

>>236
つーか、お前らが考える圧力なんて他のTPP参加国や先進国が放置するわけなくね？
日米だけの話じゃないわな、普通に考えて
日本と付き合いしてる強国は他にもあるんだから

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:02:47.17 ID:1eQzXXQm0

>>229
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement
調べたらアメリカ政府が概要を出しているな
俺も今から読むから一緒に読もう

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:03:03.51 ID:k1cg2cRe0

>>2「農家だけの問題だと思ってる情弱ﾊｹｰﾝ」

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:03:08.04 ID:X4Iv65zAO

>>2なら何言っても叩かれないとでも思ってんだろ？くっさ

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:03:15.59 ID:DFyFeNdJ0

お前が誰よりも情弱だろアホか死ね

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:03:39.53 ID:gEFDl5110

>>2 が >>240 以降から大人気の謎

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:04:23.70 ID:784hppmt0

どうせ安価で決めたスレの>>2を泣かせるスレとか立ってんだろ

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:04:43.05 ID:H3h1bBwn0

>>2
臭い…

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:04:50.72 ID:bZGzflpg0

>>263
ほれ

>>5のスレの>>2を泣かそうぜwwww
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1321152812/

267 ：【32.4m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:04:53.37 ID:iV8DsJEu0

>>264
あー

なるほど

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:05:30.57 ID:Ny223M6J0

お騒がせしました

>>5のスレの>>2を泣かそうぜwwww
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1321152812/

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:06:01.16 ID:cEl3T8oP0

おまえらなんだかんだ考えてるのな。
典型的な政治的無関心の僕はどうでもいいっすo(^▽^)o

270 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/13(日) 12:06:43.08 ID:2mk/vq2l0

もう流れにのってんだからこんな糞スレ立ててもしょうがないよ^r^

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:06:47.72 ID:gIi3xQK80

まあでも中国をけん制するためにはこれ以外にないのかもしれんなあ
いまのタイミング逃してより有利な条件で参加できるとも思えんし
お前らも中国側と同じような協定結ぶとなるともっと嫌がるだろ？

272 ：【5.9m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:06:57.50 ID:iV8DsJEu0

>>269
死んでくださいっす

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:07:01.78 ID:Gve2o8ft0

>>2
気にすんな、こういうイタズラする奴はどこにでも存在する

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:07:42.91 ID:Tszhkwzw0

カリフォルニア米喰いまくるぞーー！！

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:07:50.79 ID:g4piWLbD0

>>256
聞いてることに答えろよｗｗｗ
アメリカとこれ以上何を緩和したいんだよｗｗｗ

危機感持ったらなんでＴＰＰ参加になるんだよｗｗｗ
どういう論理の飛躍だよｗ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:07:57.05 ID:bZGzflpg0

さすがにもう見てないんジャマイカ

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:08:02.78 ID:784hppmt0

>>271
中国はもうオワコンだよ
枯死するのを眺めてれば良いだけ
でも革命が起こるのなら援助してあげないとな

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:08:26.90 ID:ksOEJf2H0

>>271
俺はそれが最高にやだ
中国があの不安定な体制を抱えたまま、発展し続けるとは思えないし、
中国と心中するのも中国に臣従するのも真っ平

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:08:46.70 ID:DvwO+1Oi0

>>270
頭おかしいやつがたまたま開いて読んで勢いで野田ヌッ○スかもよ

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:08:54.43 ID:bZGzflpg0

野田帰国を狙って畜産農家のデモあるかな？

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:09:58.44 ID:BJRLT9wK0

TPP参加すると保険適用範囲が現行よりも狭まるという理由をちゃんと理屈込みで詳しく教えてくれ。

俺はTPP反対だからその情報を元に色々と知恵袋で
よくわかっている賢い反対派として活躍したいんだ

282 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/11/13(日) 12:10:26.57 ID:Pu8qegva0

>>2
ちょっと黙ってて

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:10:48.07 ID:ksOEJf2H0

>>275
頭わりーな
アメリカが日本より中国ってなっていくのは米中関係を改善しようとしてる時点で避けられん
そうなったときに中国に商売相手取られないようになんらかの利点持たなきゃそっぽむかれんだろうが
それが孤立だって言ってるんだよ

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:10:50.52 ID:gIi3xQK80

>>277
まだちょっと実感に欠けるかなあ
政治体制が足かせになってるとは思うけど、経済的には伸び代あると思うよ

>>278
うまいこというね

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:10:54.92 ID:Gve2o8ft0

>>274
おれは今まで通り日本米かな、肉も

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:11:46.69 ID:Tszhkwzw0

まぁ、もう決まっちまったし

未来の事は誰にも分からない
どうなるか見てみようじゃないか

287 ：【30.4m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:11:46.43 ID:iV8DsJEu0

>>281
http://www8.ocn.ne.jp/~medaka/data-hoken.html

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:12:16.37 ID:W9VORHVw0

>>2
死ねカス

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:13:04.07 ID:DvBcmmqr0

孤立した日本が取れるとすればユーラシア同盟への加盟くらいかｗ
アメリカ選ぶか中国選ぶか旧ソ連選ぶか

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:13:25.80 ID:uPEFatD10

TPP反対のネトウヨってサムスン応援してんの？
日本のTPP参加で困るのは韓国企業

291 ：【25.5m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:14:40.47 ID:iV8DsJEu0

>>289

インドじゃない？核持ってるしある程度親日だし

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:15:06.35 ID:DvBcmmqr0

韓国反対したら参加できない

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:15:12.12 ID:g4piWLbD0

>>283
お前人には説明しろよとか言うクセに自分では大して説明しねーんだなｗｗ

そりゃアメリカにとって中国市場の方が魅力的なのは当然だろｗｗｗ
何だ？その「なんだかの利点」って何だ？ｗｗ
２％くらいの関税か？ｗ

別にそんな程度で孤立しねーよｗｗｗ

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:15:54.07 ID:DvBcmmqr0

>>291
インドは微妙に遠すぎてインド単品だけじゃやっていけない気がする
ただ本気で仲良くすべき相手

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:16:07.14 ID:P8GTUF3l0

>>259
green technologies
って環境問題？
農産？

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:16:23.61 ID:ksOEJf2H0

>>293
TPPで各種規制緩和してアメリカ企業の参入を易化することが利点だろ
関税なんておまけにすぎん

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:16:42.79 ID:4QXDmwZC0

野田「TPP参加します」　オバマ「ｳｪﾙｶﾑto this ｸﾚｲｼﾞｰﾀｲﾑ　この逝かれた世界へようこそ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321150157/

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:16:49.74 ID:784hppmt0

>>284
ハード、ソフト両面で一流と呼べる物が育ってない
にもかかわらず人件費は上昇し続け
人を使うよりロボットを使った方が良いとか言い出すメーカー（フォックスコン）が出てくる状況
我々外国人としては「いかにして買わせるか」の意味ではまだ価値があるが、
生産拠点としての価値は急激に下がっているのが現状
加えて民衆のお行儀が悪い、英語が出来ないとなれば、代わりは幾らでもあるよね、としか
もちろんチベットでの虐殺やらベトナム、フィリピンとの紛争、反日教育のリスクは言うまでもない

299 ：【10.8m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:18:02.83 ID:iV8DsJEu0

>>294
将来的にはASEAN＋2で日印が参加して中国のシーレーンを抑えるのが目標

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:19:13.83 ID:g4piWLbD0

>>296
何？どういう規制緩和でどういった形の企業参入を想定してるわけ？ｗｗ
で、それは日本国民にとって「利点」なの？ｗｗ

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:21:12.82 ID:gG3antc/0

なんで規制を緩和しなければ入ってこれないような企業が利点になるのだろうか

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:21:13.49 ID:qsYMqtrd0

メリットあんのか？

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:21:46.13 ID:784hppmt0

>>300
ですよねー
アメリカ企業から買う価値のあるものなんてほとんどないし、
そもそも値打ちのある物なら既に普通に手に入るし

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:21:52.33 ID:VrHr+A7P0

アメリカの最終目標は中国の為替だろ

だからしばらくはTPPの内容もおとなしいと予想する
ただ後々
米「TPPおいしいよ～」
中「ぐぬぬぬ…」
米「参加したい？ねえ中国参加したい？」
中「ちょっとだけ…」
米「じゃねえ、為替を固定から変動にねえ～」

みたいな状況に持ってくのが狙いだろ最終的には…

305 ：【25.7m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:21:52.24 ID:iV8DsJEu0

>>302
無いっす

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:22:13.89 ID:P8GTUF3l0

>>300
さっそくやりに行っててワロタ
だが俺は裏作業、すまねぇｗｗｗ

307 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:24:26.43 ID:2p1S2hJpO

お前ら、こんな所で議論してなんになるんだよ(笑)

とりあえず外の空気すえ(笑)

被害妄想はやめろ(笑)

落ち着いて、自分に出来ることをしよう

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:24:40.33 ID:ksOEJf2H0

>>300
アメリカが事前協議であげてたものから考えると、
規制緩和で参入したいのは牛肉、自動車、郵便事業だろうな

日本国民にとっての利点は日米同盟の存在を周辺国にアピール出来ること
企業がTPP参加国内で人件費や材料費のコストを抑えられること

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:24:54.73 ID:Lv6qqEaa0

お前ら毎年毎年日本は滅ぶ～日本オワタ～ってやってるけど
日本滅んでないし終わってねーじゃん
ホントがっかりだわ

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:25:19.67 ID:gG3antc/0

>>307
こんなところでも議論になってしまうぐらいまずいってことだろ

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:25:39.82 ID:gIi3xQK80

>>298
うん、だからそういういろいろな悪い点を改善しなけりゃハブにするよって意味でのけん制のために参加するんじゃないの？

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:25:47.76 ID:Tszhkwzw0

結局3年後には皆TPPを忘れているに５０００ガバス

いつもこのパターンだもん

313 ：【34.6m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:25:51.86 ID:iV8DsJEu0

>>310
確かにww

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:26:58.93 ID:784hppmt0

>>311
意味不明
放っておけば中国は滅びますよってだけでTPPとは何の関係もない

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:28:14.93 ID:ksOEJf2H0

>>314
中国としても滅びるわけには行かないから、
そのためにそれらの改善に力を入れざるを得なくするような圧力をかけやすくなるってことだろ

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:28:16.05 ID:gIi3xQK80

>>314
だったらアメリカがTPPに参加する意味って何なの？
中国への警戒心からじゃないの？

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:28:55.53 ID:UuR0AkSdO

まあ、いきなり牛肉輸入緩和始めた野田を信用するやつは、たんなる池沼だしな
野田政権で反対は理性的な判断

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:30:01.40 ID:gG3antc/0

>>311
しかし、その参加するためにはまず牛肉、自動車、郵政関連を緩和しろって言ってるｗ
さらに参加しても承認が半年後っていうｗｗｗｗｗ
それまでにどれだけ勝手に決められるだろうね
しかも、それから日本の都合で変更して、アメリカはどう思うだろうねｗ

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:30:42.73 ID:g4piWLbD0

>>308
ん？ｗよく分からないｗｗｗ
規制緩和での日本への企業参入で牛肉、自動車ってどういうことｗ
今何が日本で牛肉・自動車やるのに弊害になってるの？ｗねぇｗ
トヨタの存在？ｗえｗトヨタ消せばいいの？ｗよく分からないｗｗｗ

つまるところ郵政のお金をアメリカ様に差し出すんですねｗｗｗ
そりゃアメリカ様も大喜びだわｗｗｗ
え、日本人？ｗ知るかｗｗｗってことですか？ｗ

＞日本国民にとっての利点は日米同盟の存在を周辺国にアピール出来ること
日米同盟なんて関係ないじゃん。

＞企業がTPP参加国内で人件費や材料費のコストを抑えられること
それ日本人の雇用はどうなのるの？ｗｗｗ
え、利点？ｗｗｗｗ

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:30:57.14 ID:9N+YfKzY0

>>312
こんな事になるとは思わなかった、わっはっは、じゃないかな
んで、笑いながら首吊ってる感じ

321 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:31:12.02 ID:2p1S2hJpO

意見の違いを認められる大人になろう

脊髄反射で書き込むな

書き込む前に深呼吸しろ

322 ：【21.7m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:31:20.81 ID:iV8DsJEu0

>>311
日本がその前に交渉の場からハブられていますが・・・

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:31:24.65 ID:784hppmt0

>>316
赤字で国が潰れそうだから日本で商売させろって言ってきてるんだよ
だが米企業製で売れるような物は既に日本でも売ってる
だから国内産業保護のため規制している分野に押し入ろうとしている
俺等の預金を横取りしたり、保険システムを破壊して保険会社ねじ込んだり、
農産物安売りで農村破壊したりしようとしている
出来上がるのはアメリカと一緒のスーパー格差社会＆大量の失業者だ

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:31:51.75 ID:gIi3xQK80

>>318
いや、まあそりゃそうなんだけどさ
だから参加しないって選択ができるほどいまの日本が強いかってこった

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:32:21.35 ID:Tszhkwzw0

>>320

なにそれこわい

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:32:57.26 ID:ksOEJf2H0

>>319
聞くつもりがないなら説明する文面考えるだけ無駄だから止めるわ
芝生やして煽ってるやつにマジレスして損したわ

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:33:11.33 ID:p602Dy4C0

>>321
意見を認められる、っていうかTPPまじやばい感じなので
TPP参加派が俺らが納得できるような理由でTPP反対派を論破してほしい
それができなきゃTPP反対せざるをえない

328 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:33:44.13 ID:2p1S2hJpO

俺の書き込みが不快なら、どうぞスルーしてください

見るのも嫌なら、NGにしてください

その為にコテハンまでつけてます

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:34:51.05 ID:Gve2o8ft0

>>312
一年だろ、被害妄想も完治してるだろうけど完璧に忘れてるから性質悪い

330 ：【22.4m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:35:25.30 ID:iV8DsJEu0

>>308
むちゃくちゃ言ってるな

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:35:44.98 ID:ksOEJf2H0

>>323
＞赤字で国が潰れそうだから日本で商売させろ
その言葉の裏には嫌なら別の国で商売するからいいけどっていうのがあるよね

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:36:10.87 ID:g4piWLbD0

>>326

＞論理的にISD条項で日本の医療がアメリカの医療のようにどうしてなるのか説明しろよ
＞出来ないなら偉そうに言うな

＞TPPに参加すると具体的にどのように金融規制が緩和されて、
＞現状に比べてどれくらい外資が参入しやすくなるとかその辺全部押さえてそれ言ってんの？

そうでちゅねｗそうでちゅねｗｗｗｗ

333 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:36:14.45 ID:2p1S2hJpO

賛成も反対もない

まだTPPの中身も決まってない

中身づくりに参加するだけ

賛成反対は中身ができてからにしろ

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:37:05.65 ID:0kvLVpmfO

民主がやることにロクなことがない、今までもこれからも

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:37:19.55 ID:784hppmt0

>>331
是非そうして欲しいわ
アメリカと同レベルの生活水準に落ちるなんて冗談じゃない

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:37:47.54 ID:ksOEJf2H0

>>334
TPPで一番の不安要素はそこなんだよな・・・

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:37:51.55 ID:Gve2o8ft0

>>332
お前頭悪そうだな、思考停止させてない？

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:37:56.57 ID:gG3antc/0

>>324
アメリカ様の要求は断れないからなー
最初からTPPなんて知りませんでしたじゃだめなのだろうか

339 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:38:24.33 ID:2p1S2hJpO

とりあえず外の空気を吸いましょう

社会に参加しよう

社会に貢献しよう

自分の生きがいを見つけよう

その上で、政治にも感心を持とう

選挙にも行こう

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:38:30.46 ID:ksOEJf2H0

>>335
じゃあアメリカが商売相手として外れるとしてどこと商売すんの？

341 ：【17.4m】【東電 71.4 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:39:37.82 ID:iV8DsJEu0

>>333
日本がいないうちに内容が決まっちゃうよ？交渉参加は確か半年後なはず

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:39:50.72 ID:784hppmt0

>>340
その理屈は通らないな
TPPがなくても貿易は可能だ

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:40:00.66 ID:P8GTUF3l0

>>332
おまえ全力すぎるだろｗｗｗ
賛成派は貴重なんだからちょっとは手加減しやがれください

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:40:06.16 ID:Gve2o8ft0

>>331
別に商売されてもいいんだけどな
アメリカもそれ知ってるから不安なんだけど

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:41:15.93 ID:UuR0AkSdO

そーいやあ、一時期、共済が潰されかけたな

346 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:41:25.92 ID:2p1S2hJpO

俺はみんなの幸せの為に言ってる

お前らこんなとこでグチグチグチグチ陰湿すぎるんだよ(笑)

ここまでの議論、全てが無意味

ジョギングでも行ってこい

347 ：【25.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:42:33.01 ID:iV8DsJEu0

>>346
お前が行け

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:42:44.17 ID:g4piWLbD0

>>343
>>231の「アメリカが増えるだろ」どうしてもツボだったんだ、すまない。

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:42:49.57 ID:ksOEJf2H0

>>342
日本のマーケットの魅力は中国のマーケットの魅力に比べて低下してきてると思うんだけど
日本で売れないから中国で売りますはーｗｗｗｗって
アメリカ企業が中国行っちゃえば、それだけ日本に落ちる金と雇用がなくなるし、
日本の製品高いから中国の商品買いますはーｗｗｗｗｗってなったら、日本に入ってくる金が減っちゃうよね

たしかにTPPなくても貿易はできるけど、中国に対抗できるだけの力が今の日本企業にあるの？

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:43:14.11 ID:gG3antc/0

>>346
何言ってるんだよｗ
論議すること自体が面白いからやってるんじゃんｗ
きのこたけのこ戦争と似たようなものだよ

351 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:43:18.95 ID:2p1S2hJpO

ジョギングはおすすめ

ほどよく全身運動

景色を眺めると脳にも良い

心も体もリフレッシュ

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:43:22.06 ID:Gve2o8ft0

>>346
賛成反対なんであれ問題意識を持つことに社会的な意義があると思うんだが、どうでしょう

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:43:47.24 ID:p602Dy4C0

>>346
無駄なわけないだろ
大変なことになりそうなのに国民が議論しなくてどうする
それともそういうことを言って興味をそらそうとするどっかの団体さんですか？？？

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:43:54.53 ID:/HUyxJvH0

事情も知らないのに雰囲気だけでＴＰＰ参加賛成しちゃう頭の弱い>>1が居ると聞いて

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:45:14.43 ID:P8GTUF3l0

>>348
まぁアレだ、英語とニラメッコしてる俺を横目に
楽しそうなお前が羨ましかっただけだ、すまねぇｗｗｗ

356 ：【14.6m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:45:18.81 ID:iV8DsJEu0

>>349
TPPに入ったとしても年間2700億円しか金が落ちない件についてはどう思う？

357 ：⊂((・x・))⊃ ◆P82NTRuqL. ：2011/11/13(日) 12:45:34.60 ID:2p1S2hJpO

きのこたけのこと同じレベルだと自覚してるならOK(笑)

そういう形の息抜きもある(笑)

まーたまには外にでましょうね

では、俺はそろそろジョギング行ってきます

では！

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:45:36.25 ID:784hppmt0

>>349
中国に未来がないことは既に書いた
IDで探せ
それに今アメリカがTPPで望んでいることは日本に物を買わせることだけ
日本に工場を建てる気なんてさらさらない
乗ったところで日本人の雇用が増えることはないんだよ

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:46:16.26 ID:ksOEJf2H0

>>356
金額自体についてはTPPに参加しないときの損失がいくらかわかんなきゃなんとも言いようがないと思うんだけど

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:47:25.00 ID:g4piWLbD0

>>349
ＴＰＰ入ったら「日本の製品高いから中国の商品買いますはーｗｗｗｗｗ」ってならないと思ってるってものすっごい頭お花畑だなｗ

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:47:59.06 ID:ksOEJf2H0

>>358
それってあくまでも中国自体の価値の話でしょ？
日本と中国比べたときの話ではどうなるのさ

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:49:11.84 ID:ncZhGJRf0

ぶっちゃけ、こういうのは参加して日本にメリットはない
いろいろイチャモンつけられて、日本に不利なことばかり押し付けられる
んで日本の政治家は何故かそれを受け入れる
いつものことだな

363 ：【8.7m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:49:49.18 ID:iV8DsJEu0

>>359
参加しないと今のまま

事実上の日米FTAだし

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:50:11.41 ID:/HUyxJvH0

もうね何も知らないのに参加したいとか馬鹿かと
国は子供の玩具じゃないんだぞっと

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:50:52.28 ID:qxuHNedm0

賛成してるのはどういう立場の奴なんだ？

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:51:02.19 ID:ksOEJf2H0

>>362
それ自体にメリットがあるんじゃなくて、
参加したときのデメリット、参加しなかったときのデメリット

どちらが大きいか考えて参加したときのデメリットをとったんだと思う
それを国民の生活を犠牲にしたというんならそれはそれで仕方ないと思うが
参加しなかったときのデメリットが実際どうなるかもわかんないわけだから

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:51:33.90 ID:784hppmt0

>>361
何を比べるんだ？
中国には日本と競合するような産業は存在しない

368 ：【30.2m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:51:37.89 ID:iV8DsJEu0

>>365
馬鹿ばっか
もしくは海外に工場を持つ売国経団連

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:51:46.06 ID:ksOEJf2H0

>>363
じゃあ2700億増えるだけでもよしとするしかないんじゃないの？

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:52:50.37 ID:g4piWLbD0

国民の生活を守らないで何を守るんだよ国は。

371 ：【17.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:53:13.33 ID:iV8DsJEu0

>>366
いまの締約国数だとゼロに近いかな？

資源を輸出している国ばっかだし円高でその点は対応できるし

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:53:21.14 ID:ksOEJf2H0

>>367
それぞれの強みが違うのは確かだろうけど、まったくないってことはないだろ・・・

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:53:26.74 ID:abaAHrf40

ＴＰＰに関しては半端な知識なのがころっと洗脳されて騒いでる感もあるな

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:53:35.43 ID:XcXal/bD0

2700億円なんて誤差の範囲

しかもその2700億円でさえ試算の条件がおかしい

ＴＰＰ賛成とか言ってる情弱はマスゴミのせいだからしょうがないのかもしれないな。

俺も２ちゃんで中野氏の話聞くまでＴＰＰなにそれだったからな

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:53:49.19 ID:gIi3xQK80

要はどっちへ行っても悪くなるからどっちがマシかで選んだってことなんだろ

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:54:20.12 ID:784hppmt0

>>369
2700億と引き替えに関税自主権を奪われ、
農業と国土は壊滅し、国民皆保険システムは破壊されて貧乏人は病院に行けず、
失業者は激増して生活保護だけで国家予算が潰れるような国になる危険性がある
ついでに言うと、日本のGDPは500兆だ

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:54:20.82 ID:Tszhkwzw0

>>375

なにそのメガテン

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:54:34.10 ID:ksOEJf2H0

>>375
結局それに尽きると俺は思う

379 ：【16.2m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 12:54:45.65 ID:iV8DsJEu0

>>369
たかだか2700億の為に規制緩和しないといけない

それも日本の根幹を為す規制ばっかり

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:55:45.61 ID:aEn8PgSw0

反対派は意見否定されたらデータ貼り・賛成派のメリット言えよと喧嘩口調
まるで金太郎飴。
せいぜい長くて30分。たぶん５分程度ｔｐｐ調べただけで
どっかのサイトで洗脳され壮士気取って国を憂う。普通にうんざり。
問題は増長する中国
首相も一市民なら反対だろうが国のトップなら賛成なんだろう

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:55:47.14 ID:ksOEJf2H0

>>376
だからそのはした金のためだけにTPP結ぶわけじゃないだろっての
対中国の経済圏をアジアに作るのがアメリカが加わったTPPの目的じゃないの？

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:55:54.17 ID:/HUyxJvH0

>>373
反対派も賛成派も半端な知識でせめぎ合ってる場合が意外と多いから困る
真剣に知識をつけて反対賛成言ってる人の邪魔にしかならんわ

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:56:09.77 ID:gIi3xQK80

マスコミがTPP賛成とか言ってるやついるけどどこのマスコミだよ
最も低俗なワイドショーの類でもTPPの怖さはいろいろ指摘されてんだろ
何でもかんでもマスコミのせいにするのは無理がある

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:58:44.17 ID:XcXal/bD0

ＴＰＰで日本が終わるとわかってる人間がたくさんいるのに止められないのが悔しいわ

一般企業行くのやめて公務員になることにした

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 12:58:50.24 ID:ksOEJf2H0

>>374
逆に2chとか中野氏の見解に毒されてるとは考えたことある？
内容ちゃんとみて、TPP賛成派の意見もちゃんと吟味して自分で考えた末で、
反対派だっていえる自信ある？

それが出来ないならマスゴミに洗脳された愚民と同レベルだよ

386 ：【16m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:00:26.23 ID:iV8DsJEu0

>>381
ブロック経済なんて第二次世界大戦の原因だったろ

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:00:50.57 ID:g4PiBfvNO

関税全廃は危ないだろ

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:01:07.45 ID:uPEFatD10

更にアメリカで売るのが目的じゃないんだよ
このままだとアメリカとFTAを結んだ韓国に
アメリカでの日本のシェアを奪われしまう可能性が高い
このままだと日本は韓国に競争に負けるよ
実際欧州では韓国にかなりやられている
このままだと、次はアメリカ市場で韓国にやられてしまう
そうなれば日本の産業はおしまいだよ

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:01:36.73 ID:gIi3xQK80

>>386
今後もし戦争になるなら尚のことアメリカについてたほうがいいじゃん

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:02:23.83 ID:ksOEJf2H0

>>386
じゃあアメリカが日本国内の反発必至なのに、
同盟失うことを覚悟で日本国内のはした金を巻き上げるのを目的にTPPに参加したって言うの？
日本が参加するかどうかも不明瞭な段階で？

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:03:31.71 ID:g4piWLbD0

>>388
そりゃあんだけウォン安な国に勝てるわけないだろ。
関税の問題じゃない。

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:03:48.63 ID:ksOEJf2H0

>>388
韓国がFTA結んでるんだから、現状のままだと余計分が悪いと思うんだけど

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:04:51.01 ID:yzYD21hT0

構造建築士だけど反対派です

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:05:40.75 ID:784hppmt0

米韓FTAねえ…
あれはアメリカは自由に完全決められるけど、
韓国はゼロ固定ですとかいう属国化同然の条約だったような
お陰で韓国ではデモ隊が国会突入とか大騒ぎになってるな

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:06:21.10 ID:LyYd3a+30

たとえ農家だけの話だとしても大反対

396 ：【23.5m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:06:55.68 ID:iV8DsJEu0

>>386
アメリカの利益が2700億ではない。アメリカにとってはフロンティア
それにアメリカは入れと圧力をあからさまにかけてわけではない。

野田、民主が勝手に決めたこと批判の矛先はアメリカに向かわず、政権に向かう。

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:07:10.14 ID:g4piWLbD0

>>390
そもそもＴＰＰの枠組みに日本もアメリカも無かったんだから、アメリカが参加することと日本が参加云々は無関係だろ。
何言ってるの？

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:07:18.17 ID:uPEFatD10

関税だけではないのは当たり前
円高対策しつつTPPだよ
出来る手は全部やらないと太刀打ちできないよ

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:07:31.35 ID:Z4a6luYS0

一つ聞きたいんだけど
ＴＰＰでマスメディア(主にテレビ)は影響ないの?
海外メディアが日本にテレビ局を作るとか
電波の入札を実施するようになるとか
そういう”マスメディア”にとってのデメリットって無いの?

400 ：【10.2m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:08:02.03 ID:iV8DsJEu0

>>396は
>>390に

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:08:15.73 ID:Zev6mrTo0

俺はTPPに詳しくないから反対とも賛成たも言えない
だから俺に教えてくれ

TPPはどういうものなのか、国内外にどういう影響をもたらすのか

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:08:21.05 ID:BL/RGuzM0

米ドルが堕ちたからこういう手段をとったんだと思ってたんだが

403 ：【7.4m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:09:37.35 ID:iV8DsJEu0

>>401
とつてもこわいお

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:10:08.23 ID:Zev6mrTo0

>>403
何がどう怖いの

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:11:07.66 ID:784hppmt0

そもそも米国のためにもならないんだよ
自由貿易で米国の自動車産業がどうなったかはよく知られている通り
資本主義の原理通りにやると、負けた側は全て失業者になってしまう
失業すれば収入はガタ落ち、そうなれば市場自体が破壊される
だから米国の自動車産業界はTPPに反対している
保険もそうだ
本来オバマは日本に似た国民皆保険を目指していたが、何故こうなったか…

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:11:26.12 ID:ksOEJf2H0

>>396
そりゃ2700億どころじゃないだろうけど、
それで得られるお金は日米同盟と比しても得たいものなわけ？

確かに決定時の批判は政権向くだろうけど、
市民レベルで影響ではじめれば、矛先はアメリカ企業に向くでしょうに

あと日本が参加する前にアメリカがTPP参加した理由はなんなのさ？
日本抜きならそれこそはした金だと思うんだけど

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:11:39.99 ID:Mfvi5QLv0

>>404
ggrks

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:12:20.55 ID:784hppmt0

>>399
外資は日本メディアの株を一定以上持てない規制があるが、
競争の妨げとか言われて撤廃させられる危険性はあるな
売国メディアにとっては好都合かもしれん

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:12:34.81 ID:gIi3xQK80

>>399
たしかにどうなんだろうね
むこうのテレビ局が開局したいって言ってくれば動きはあるかもしれんが
日本で開局することにメリットがあるのかどうか

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:15:42.81 ID:iQPlevdC0

まだ2700億円とか言ってるやついるしww
教養学部卒の中野にGTAPなんか理解できるわけないだろw

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:16:33.98 ID:g4piWLbD0

>>406
お前の頭には日米同盟かＴＰＰしかないのな。
アメリカはＴＰＰがどうこうで日米同盟どうこうなんておもってねーよ。
むしろ本当に参加するならともかく、わけ分からんことでひっかきまわされるのは迷惑がってるよ。

政府にもアメリカにも矛先なんか向くわけ無いだろ。
なんてったって、「自己責任」だからな。
それが自由競争だろ？

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:18:30.62 ID:Z4a6luYS0

>>408
海外勢からしたら既存のテレビ局買うぐらいなら
いっそ新しく作りそうな気がするんだけど・・・
売国メディアとは言うけど必ずしも”今のメディア”の思う方向に行くとは限らないし
どう考えてるんだろうね？
>>409
そりゃ、日本人相手に”日本のメディア”のフィルターを通さず
海外の情報を都合よく流せるんだから
メリットは大きいと思うよ

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:18:45.79 ID:g4piWLbD0

>>410
おっと内閣府の悪口はそこまでだ。

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:19:05.90 ID:aEn8PgSw0

経済は製品を売買したり特産品をどうこうすることだけじゃない
土地に眠る資源やレアアースを巡る攻防も経済
中国は武力や威圧でそれらを持っていくだろう
攻防は国の力によるものが大きい　
ｔｐｐ不参加ならそこらへん日本はかなり負ける
まあ俺のしったこっちゃないが　遠い話だし

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:19:19.44 ID:8qDrNG/00

野田抜きで話し合われたTPPの大筋合意で
「ISD条項」が盛り込まれる事が確定しました。

自分からISD条項を入れた、野田と民主党死ねや！！！！
マジで死ねや！！！！

The investment text will provide substantive legal protections for investors
and investments of each TPP country in the other TPP countries,
including ongoing negotiations on provisions to ensure non-discrimination,
a minimum standard of treatment, rules on expropriation,
and prohibitions on specified performance requirements that distort trade and investment.

http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:21:25.96 ID:9KkXjMuf0

>>95
> 公害規制しようとしてもアメリカがISD条項に基づくアメリカ支配の仲裁裁判所で必ず日本が敗北して巨額の賠償金を払う羽目になって

すごいなお前、これはどこから出てきた話だよ
反対派でも目端の利く奴はここまで防衛線を下げてるぞ
↓

> ・ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？
> →アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、
> これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません

アメリカ以外の勝率を出さないと反論にならない
アメリカ5割他1割ならアメリカ有利といえる
日本が訴えた場合の勝率を出すのがベスト

417 ：【18.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:23:00.72 ID:iV8DsJEu0

>>406
アメリカはアメリカさえ繁栄すれば良いと思ってる。国家なんてみんなそう。
みんな仲良くなんてありえない。

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:24:11.32 ID:784hppmt0

>>416
そもそもISD条項なんて存在自体が異常なんだが
外資ごときが日本政府を訴えることが可能という時点で論外

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:24:39.64 ID:ksOEJf2H0

>>417
それは日本だって同じだろうよ
でも対中国っていう部分で考えが近いから、
じゃあ一緒にやりましょうかってなったんじゃないのって言ってんの

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:24:52.33 ID:uPEFatD10

安かろう悪かろうは中国の独壇場
手ごろな値段で品質が良いのが日本製だったが
そのポジションは韓国に奪われる寸前
のんびりしてる暇はない。マジで韓国にやられるよ

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:25:09.45 ID:ksOEJf2H0

>>418
ISDの本来の役割知ってるの？

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:25:15.51 ID:8qDrNG/00

>>416

訳

投資テキストは他のTPP国へのそれぞれのTPP国の投資家と投資のための
実質的な法による保護を提供します。
、
それは貿易と投資を歪める指定された要件で非区別であり、
処理の最低基準、収用の規則、および禁止を確実にするために条項の現在継続中の交渉を含んでいます。

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:25:27.57 ID:N3v9aOUR0

ＪＡから総理官邸へ日頃の感謝を込めたプレゼント→腐った葡萄５ｔ＆ホームレス３４人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1312896777/

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:25:45.95 ID:Tszhkwzw0

もうおまえら野田よりTPP詳しいんじゃねーのか？

425 ：【15.4m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:26:42.16 ID:iV8DsJEu0

>>414
そんなことは流石にできない

中国対世界になってしまう。金で買い取るしかない。内モンゴルにある希少土類は知らんが

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:26:57.31 ID:g4piWLbD0

>>419
何をいっしょにやりたいんだよ。
これ以上何を緩和して、何を参入させたいんだよ。
今の何がそれを妨げてるんだよ。
全く持ってビジョンがない。

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:27:03.73 ID:lPkA2DWc0

野田参加表明の数時間前にまだISD条項知らなかったしな

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:27:04.26 ID:ASv8MssVO

そんなの関税ない！
そんなの関税ない！
そんなの関税ない！

はい！トッピッピ～！

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:28:03.31 ID:784hppmt0

>>421
本来の役割通りに運用される保証があるのか？

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:28:03.94 ID:9IjYgwc9O

TPPとかよくわかんねえけど二次ロリが規制されるのがウソか本当かだけ教えてくれ

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:28:08.76 ID:S7DtdxAC0

>>418
完全に土人の理屈だな
WTOに加盟してない国にでも移住しろよ

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:28:34.21 ID:8qDrNG/00

>>416
おまえは全然ISD条項にもとづく裁判を勉強してないだろ？

勝率じゃない。今までアメリカがほとんどISD条項で訴えてきて
主要な裁判は全部勝ってきたんだ。
国民を守るきちんとした規制にも関わらず、だ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:28:57.54 ID:S7DtdxAC0

>>430
大嘘です

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:29:22.35 ID:ksOEJf2H0

>>429
本来の役割が保障されるかどうかじゃなくて、
本来の役割を知ってる上でそういってるならいいけど、
どっかのサイトで聞きかじった知識でそれをいってるなら害悪だから止めろっていいたい

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:29:55.95 ID:lPkA2DWc0

>>421

野田は知りません。

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:31:30.01 ID:784hppmt0

>>434
ああ、知らんよ
だが日本人の利益に反する結果になる可能性があるから反対だ
それ以上の何が必要だ？

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:32:39.26 ID:JouIHWCzO

これが第二のハルノート

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:32:58.50 ID:ksOEJf2H0

>>436
なにそれ、思考停止の極みじゃん
どんなものにもメリットデメリットは確実に存在するのに、
メリットの部分を見もしないでデメリットだけ強調された記事とかみて、
これはやばいこれはやばいっていってるだけってこと？

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:33:07.38 ID:Tszhkwzw0

日本は日本人だけのものじゃないって偉い人が言ってた

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:33:35.98 ID:/HUyxJvH0

>>436
それを根拠に基づいて反論されても大丈夫なような知識ぐらいはいるだろアホ助

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:35:10.58 ID:9KkXjMuf0

>>432
日本語が怪しいのは大目に見てやるからyesかnoで答えろ
↓これは撤回するのか？

> 公害規制しようとしてもアメリカがISD条項に基づくアメリカ支配の仲裁裁判所で
> 必ず日本が敗北して巨額の賠償金を払う羽目になって

> 必ず日本が敗北して

> 必ず敗北

あと、他の反対派から見てID:8qDrNG/00みたいな奴はどうなのよ？

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:35:15.00 ID:lPkA2DWc0

>>439

実際TPPってアメリカのための条約だしね

普天間の後処理したいんだよ野田は

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:36:05.32 ID:784hppmt0

数あるTPPの害悪に一項目に過ぎないのだから、
そもそもTPP自体を蹴れば関係のない話だ
まあ確かに知ってるに越したことはないな
ソースよろしく

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:36:18.92 ID:S7DtdxAC0

日本はもう既に多くの国との経済協定にISD条項入れて発効しちゃってるんだよ
アメリカ企業はそれらの国々を経由すれば、今現在でも日本を訴える事が可能なわけ
それでいてそうなってないって事は、ISD条項なんざその程度って事

445 ：【18.6m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:36:49.66 ID:iV8DsJEu0

>>419
あなたの理論の根底あるものは「不参加のデメリット」でしたね？
そのデメリットとして真っ先に上がったのが対中国政策。

対中国政策のために日本の主要な部分を投げ出すのはデメリットではないですか？

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:37:52.25 ID:g4piWLbD0

>>441
ID:ksOEJf2H0みたいな奴だという認識。

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:38:06.03 ID:Tszhkwzw0

>>442

鳩ちゃんの尻拭いかよ・・・
立つ鳥後を濁しまくりだなぁ

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:38:42.36 ID:ksOEJf2H0

>>443
つまりISD条項がTPPのメリットになってるかもしれないのを無視して、
反対派のいってることを鵜呑みにしてISDはデメリットでそれがあるからTPPもデメリットって判断したってことでしょ？

それじゃ反対反対いってる意味がまったくないんだよ
最初にそう言った奴に流されてるだけなんだよ
しかも事の真偽を自分で判断もしようとせずに！

それってマスゴミとやってることが変わらないんだけど、そのこと自覚してる？

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:39:30.11 ID:ksOEJf2H0

>>445
日本の主要な部分って具体的にお願い

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:39:33.91 ID:qnutgIXSO

日本の総理大臣()があそこまで無知なのにかかわらず不利でしかない交渉に行く事を議員は黙って見てるだけなの？

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:39:49.99 ID:784hppmt0

>>444
今までそうだったから、今後もそうである
今まで住宅価格は上がってきたから、今後も上がるはずである
そんな認識で大丈夫か？

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:40:32.05 ID:VxRUkcDh0

TPP～♪TPP～♪TPP～～♪
ろくなもんじゃねえーーーーー!!!!
平成の不平等条約だよ

ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

だいたいＩＳＤ条項とか、何なんですかこれ
まるで公平性が担保されていない
明治時代の不平等条約とぜんぜん変わらないじゃんね

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:41:24.63 ID:8qDrNG/00

>>441
世銀参加の仲裁センターの仲裁基準が
「他国の投資の妨害をしたこと」

そのことのみで裁判されるのに、
日本の皆保険、金融規制、公害規制、米の関税、郵便局、農協共済、漁業共済がTPP違反でアメリカに訴えられたときに

なぜ日本が勝訴できるのか、おまえが答えてみろ。

454 ：【28.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:41:59.06 ID:iV8DsJEu0

>>449
第一次産業

公的医療制度

皆保険制度　

労働力の自由化　　　などなど24分野

あんたは日本住んでいて別段不満がありますか？

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:43:57.65 ID:S7DtdxAC0

>>451
そこはTPPの規定次第だけどね
多国間協定だし、オーストラリアも反発しまくってるし
現実問題として今使われてるもの以上の効力を持つようにするのは無理

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:44:45.23 ID:S7DtdxAC0

>>454
まだ労働力の自由化なんてデマ信じてる馬鹿がいたのか

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:45:46.62 ID:9/NIDdXZ0

暗くて大人しくてブスな窓際女は黙ってうなずいてりゃいいんだよ
たまに自分の意見ハッキリ言ってくるやついるけど、そういうの妙にイラッとするよ
自分のキャラ把握しとけよブス

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:45:51.88 ID:ksOEJf2H0

>>454
第一次産業については米以外は現状、ほとんど外国産と渡り合ってると思うんだけど
公的医療制度、皆保険制度はTPPの内容で覆るものじゃないと認識してます
労働力の自由化についても日本国内での公用語が英語にならない限りそこまで深刻な問題にならないかと

不満はいっぱいあるよ
そしてそれ以上に中国の台頭がとっても不安だよ

それ押さえつけるためにTPPはやって欲しいと思ってる

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:46:12.64 ID:9KkXjMuf0

>>453
yesかnoで答えろって言っただろ
自分で書いたことを忘れるなよ、お前の主張はこうだぞ
「アメリカが」が何にかかるのかはよくわからんけど

> 公害規制しようとしてもアメリカがISD条項に基づくアメリカ支配の仲裁裁判所で
> 必ず日本が敗北して巨額の賠償金を払う羽目になって

これは撤回するのか？

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:47:18.02 ID:OqTSS+nH0

TPP反対デモ　11月12日
http://www.youtube.com/watch?v=45hSfPpVVIw

http://www.youtube.com/watch?v=GpyeQLtpxJc&feature=related

TPP反対！！！

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中！！！　　世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください！！！

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:47:59.54 ID:784hppmt0

>>455
こういう日本自体を揺るがしかねない項目について、
そのような楽観的な見通しで何か決めようとするのには賛同できない
最悪を想定するべきなんじゃないのか？

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:49:03.40 ID:g4piWLbD0

中国様が怖いからアメリカ様にお金を差し出して股を広げるのか…。
「アメリカ様好きにして下さい////」って
あほかと。

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:52:22.50 ID:iWcxKU3R0

日本人って横並び大好きなはずなのに、経済状況を均衡に保つTPPにはなぜか反対する

464 ：【14m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:53:06.70 ID:iV8DsJEu0

>>458
農産品で渡り合ってるものってレタスとかキャベツのこと？
あれは傷みやすいから海外から輸入は確かに難しい。北関東で栽培が多いのはそのため

中国の台頭は仕方ないこと、

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:53:55.19 ID:784hppmt0

>>463
アメリカと同じレベルに落ちたくないのは誰だって当たり前だろう

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:54:08.89 ID:S7DtdxAC0

>>461
もう参加表明しちゃったんだから賛成反対を議論する段階は終わってんだよ
これからどうなるかを客観的に論じりゃいいの

つか何でもかんでも最悪を想定して動かなきゃいけないなら外交完全麻痺するぞ
米軍の原子力潜水艦が事故ったら怖いからとか言って米軍追い出せるか？

467 ：【22.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:55:43.71 ID:iV8DsJEu0

>>456
売国民主におまかせ
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/859.html

TPPだけじゃなく民主はなぜか移民を入れたがる7

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:55:53.48 ID:aEn8PgSw0

日本の農業もガソリンや燃料ないとな
そのほとんどを海外に頼ってるのは当たり前だが
海外交渉でアメの後ろ盾は有利に働くし
金詰めば石油やら貰えるとでも思ってるのか
中国側についてリチウムや鉄鋼貰えるならいいが
アメに手回しされて南米ものは凍結だろうな

469 ：【31.1m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 13:56:44.42 ID:iV8DsJEu0

>>466
その原子力潜水艦は元々壊れてます。

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:58:15.04 ID:Mfvi5QLv0

>>461
客観バカ乙

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 13:58:43.86 ID:ksOEJf2H0

>>464
それ以外にも割と日本産多いと思うけど
むしろアメリカ産より中国産の方が多い

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:01:05.17 ID:S7DtdxAC0

>>467
TPPと外国人労働者、それぞれ別個になってるだろ？
そういうのからデマが広がるんだろな

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:02:43.72 ID:P8GTUF3l0

>>463
国内の格差が広がるって話を賛成派が駆逐できないからだよ
駆逐どころか2chのテンプレにすら言い返せない始末だから仕方ない

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:06:56.52 ID:L6+i2byT0

お前ら貴重な日曜日をこんなんで使いやがって・・・(´；ω；｀)

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:08:16.14 ID:P8GTUF3l0

>>474
外で無理に金使う気にもならんしいいんじゃないか？
安上がりで

476 ：【19.5m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:08:43.91 ID:iV8DsJEu0

>>471
中国のほうが近いからね～
オーストラリアも近いけど

>>472
労働力のデマのソースってある？

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:09:50.67 ID:ZbPOjS3l0

>>476
デマのソースって難しいな
そうであるというソースを探す方が先決では？

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:11:10.40 ID:PnzC0s060

よくわかんないけど、行くとこまで行っちゃって欲しい

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:13:32.39 ID:P8GTUF3l0

>>477
外国人参政権を無理に通そうとしてるからミンスはイメージ悪い
労働資本の最適化がアメ政府の出したTPPの資料でうたわれてる以上
悪いイメージと一緒になるのは仕方ないと思うけどな

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:14:04.63 ID:S7DtdxAC0

>>476
というか労働力自由化の根拠自体が存在しないわけで
根拠自体を提示してくれないと、それを否定するソースも提示しようがない

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:15:08.46 ID:Gve2o8ft0

>>421
外資ごときが国の内政干渉できるのかってこと、戦後かいまは、バカじゃね

482 ：【23.3m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:15:34.95 ID:iV8DsJEu0

>>477
http://www.youtube.com/watch?v=ZmEzYcBgJKQ
古そう

483 ：【16.6m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:18:11.89 ID:iV8DsJEu0

>>480
労働力というより人、サービスの移動だった

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:18:46.44 ID:COpK0itm0

TPP賛成派は今までのアメリカのナフタ
米メキシコFTAのISD条項で
アメリカが言いがかり裁判やって勝った事をどう思うの？
つーかやっぱ賛成派は日本の敵とみなす

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:19:48.59 ID:gLb4y+OS0

実際TPPに参加しなければ、
日本は他国から干されるだけ。

日本の製品はなにも売れなくなる。
みなさんが危惧している農産物だけど、結局売れなくなるよ。

入っても入らなくても国益はさがる。

生産性が低いんだから、どちらが損しないかを考えたときに、結局は参加した方が損はない。

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:19:50.74 ID:Gve2o8ft0

サービスって発電と送電の分離化を外に託そうと思案してると思ってんだが

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:20:57.03 ID:iQPlevdC0

>>484
だからそれ全部論破されてるから過去スレ読んで来い
ゴキブリみたいにお前らみたいのが沸いても対処できない

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:21:01.02 ID:P8GTUF3l0

>>485
はいはい、そういう話してないから
麻呂のAAでも貼ればいいか？

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:21:17.89 ID:Gve2o8ft0

>>484
裁判の内容もってこい

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:21:57.41 ID:gLb4y+OS0

>>488
頭悪い奴って次の言葉を考えてないよな。

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:22:53.64 ID:S7DtdxAC0

>>482
労働力自由化じゃなくて「人の移動」ね
それだったら過去のEPAでもやってることだよ
就労ビザ等についての緩和は含まれてないから
結局外国人労働者を受け入れるかどうかはTPPに関係なく、国の自由なわけ
移民なんか増やしたくないのはアメリカも同じだよ

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:23:45.66 ID:E2WLqFr30

なにも知らない俺にメリットデメリットをまとめてくれ

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:25:59.95 ID:0Mttk2Yx0

まぁ民主が政権握った時に既に終わったんだから
今更これくらいで何騒いでんの？って感じだよな

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:26:34.46 ID:NB3O5r9G0

あーあ、すべての物品・サービスがTPPの対象とか・・・

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:27:14.52 ID:ah67x7aq0

まぁ、それなりに楽しくて平和な日本でしたね・・・

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:32:04.12 ID:P8GTUF3l0

>>490
日本はどちらかというと内需国で海外への依存度も高い
日本ハブった国はその分の外需を第3国にとられるのわかる？

そしてTPPは日本の内需狙いなの
今まで消費を支えてきた人達の市場が狙われるわけ
それがどうやったら参加した方がマシって理屈になるのかわからん

まぁお前がこれからどういう意見をいうか見てるよ

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:35:10.80 ID:KsesA0lDO

賛成派は売国奴売国奴は殺しても良いと憲法に加えるべき

498 ：【35.7m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:35:45.98 ID:iV8DsJEu0

>>491
ここの問題は錯綜中だな

だが民主の幹部は移民を入れたがってるぜ

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:36:04.56 ID:ZbPOjS3l0

>>497
お前みたいのがいるから反対派はネトウヨ扱いされんだよ
死ね

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:37:16.62 ID:ksOEJf2H0

>>497
デマをデマと知らないまま流して混乱させるのは売国奴じゃないのかい？

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:38:48.22 ID:Kj/FBcPk0

ニューカスの奴らはマジキチ

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:41:05.39 ID:0Mttk2Yx0

関税なくなったら外国でアレ買いまくっていっぱい売ってぼこ儲けすればいいだけだし
情弱の低能共が反対反対言ってる間に情強は虎視眈々と一攫千金を狙うのであった

503 ：【22.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:41:31.10 ID:iV8DsJEu0

>>500
結局のところ結論は中国が怖いからTPPに入ろうでおけ？

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:41:47.66 ID:zdKVVqpRi

>>487
論派？シカゴのパトリシアラナルドが非難してるのを知らないって
何も知らないんだな

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:44:41.02 ID:ksOEJf2H0

>>503
俺は対中国の牽制策としてじゃないかと思ってるってそれだけ

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:46:38.60 ID:P8GTUF3l0

初球からとばしすぎたみたい、>>490ﾀｿ瞬殺しちった

しお

507 ：【12.7m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:47:04.49 ID:iV8DsJEu0

>>505
日本が？アメリカが？

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:49:15.93 ID:CgX84SPg0

賛成派はメキシコを見て何か思うことはないの？

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:49:42.10 ID:ksOEJf2H0

>>507
この場合、双方の思惑で、じゃないの？
日本以上にアメリカは意識してそうだけど

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:49:46.31 ID:CzgyJ9ZL0

また問題を矮小化しようとしているのか

首相「ＴＰＰ、すべての物品やサービスが対象」

１２日の日米首脳会談について、米ホワイトハウスが文書で発表した概要によると、
野田首相は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、
すべての物品やサービスが対象となる考えを示した。

米側の発表によると、会談で首相は「ＴＰＰ交渉への参加を視野に、
各国との交渉を始めることを決めた」とオバマ大統領に伝えた。大統領は
「両国の貿易障壁を除去することは、日米の関係を深める歴史的な機会になる」と
歓迎する意向を明らかにした。

その上で、大統領は「すべてのＴＰＰ参加国は、
協定の高い水準を満たす準備をする必要がある」と広い分野での貿易自由化を日本に求めた。
首相は「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」と応じた。
大統領は首相に、日本のＴＰＰ交渉参加に向け、米議会との交渉開始を
カーク通商代表に指示すると明言した。
同時に、米国内の農業、サービス業、製造業の関係団体との交渉を始める方針も示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111113-OYT1T00394.htm

ほれ、農業だけじゃすまないよ

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:50:53.92 ID:ksOEJf2H0

>>508,510
スレの流れみて発言しようよ
もうそんなところの議論してないから、すでに

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:51:44.10 ID:CzgyJ9ZL0

なにこいつ、キモい^^;

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:51:46.95 ID:S7DtdxAC0

>>510
そうは言っても農業以外はあんまし貿易障壁ないんだよな

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:52:03.68 ID:P8GTUF3l0

>>510
もうそろそろ保守しないと落ちる位まで寂れてるから
わざわざ問題を戻す必要もなかったりする

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:52:57.49 ID:4zHYHuMe0

>>513
要するにイエローモンキーが股間を覆う布を取っ払えばこのアメリカンマグナムで掘ってやるってことなんだよ

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:53:03.58 ID:CzgyJ9ZL0

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／´⌒｀＼　　　　　
　　　　　　　　　　　／　 ´.,｀　＼　　はい解散
　　　　　　　　　　（　　　ｐ　　　)　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　.｀｝　　{´　　　　　　　
　　　　　　　＿／⌒＼│.　 │／⌒＼＿　　　　　　,r^つ
　　　　.　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　/　/
　　　　／　／＼　　　・　　　　　・　　／＼　＼　 /　/
　　　／　／　　 i　　　　　　　　　　　 i　　　＼　∨　/
　／　／　　　　i　ミ＝　　　＝彡 .i 　　　　＼＿/
　(　　（　　　　　　│　　　　　　　　 │
　＼　＼　　　　　│　　　　・　　　 .│

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:53:41.00 ID:eAmQ/2R+0

昨日、ＴＰＰの大枠合意の報道されましたね。
日本が交渉参加表明した途端にこれ。
罠ですよ、罠。
日本はまんまとやられましたね…

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:53:55.35 ID:ksOEJf2H0

空気読まずにレスして相手にされなかったら解散とかうけるな、お前

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:54:17.46 ID:ReIslp2H0

これ分かりやすいかも分からんね

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その３）
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４）
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:54:33.18 ID:CzgyJ9ZL0

ワロタ

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:54:40.73 ID:S7DtdxAC0

>>517
陰謀脳だなあ

522 ：【26.7m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 14:55:32.90 ID:iV8DsJEu0

>>509
日米同盟で十分だと思うのだが？

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:56:45.81 ID:5nTIIz6PO

>>1に同意で割とどうでもいい

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:57:16.14 ID:ksOEJf2H0

>>522
誰も軍事的なとはいってませんけども
それとも日米同盟では経済的な面でも同盟組んでるんでしょうか

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:57:33.21 ID:ZbPOjS3l0

農業の問題に矮小化するなって言っても
TPPで今具体的に分かってることで確実なのは例外なき関税撤廃（ま、多少の例外は認められるかもだけど）ってことくらいなんだからしょうがなくない？

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:58:30.05 ID:tXKX7V7W0

TPP賛成派って陰謀論と既得権益って言葉大好きだよな

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 14:59:40.51 ID:0Mttk2Yx0

原発が無ければ日本の野菜とか米が売れてウマーだったのにな

528 ：【7.7m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:00:10.59 ID:iV8DsJEu0

>>524
経済的な面で共闘するためにはお互いにメリットが無いとイカン

日本のメリットはさっきの2700億円。アメリカのメリットは数知れず。
これでは従属関係になってしまうと思うのだが？

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:01:07.29 ID:ksOEJf2H0

>>528
だから金銭的なメリットじゃなくて、
アジアにおいて中国をハブってアメリカと経済圏を作ることにメリットがあるんでしょ？

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:02:19.26 ID:0C1rE4fj0

お前ら消費者なのになんで生産者側の視点で語ってるわけ？

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:02:44.48 ID:ZbPOjS3l0

>>530
？

532 ：【27.9m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:03:52.48 ID:iV8DsJEu0

>>529
どこのだれにメリットがあるんだ？

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:04:12.45 ID:P8GTUF3l0

デフレで苦しんでるのに安い物を敢えていれる事がまず疑問
構造改革したいにしてもアメポチにやらせる必要もない

TPP参加の過半の国とはEPA結んでるか交渉中だし
日米2国に関しても今のままでいいと思うけどな

TPP強制参加論でアメリカがゴネたとしても大統領も変わってる

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:05:03.38 ID:ksOEJf2H0

>>532
TPPがあることで、今後中国と交渉する際に材料にできるのは大きいんじゃないの？

535 ：【22.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:06:34.76 ID:iV8DsJEu0

>>533
俺も現行のままでいいと思う。
なぜ内政干渉までされてまでTPPに入ろうと言うのか俺には全く理解できん

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:07:26.82 ID:ksOEJf2H0

>>535
その内政干渉の可能性は希薄じゃん

537 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/13(日) 15:07:27.79 ID:5avBU2jM0

治安が心配

538 ：【30.9m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:07:58.83 ID:iV8DsJEu0

>>534
その交渉カードはアメリカが握ることになりそうだな
つかなんの交渉だ？

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:09:28.88 ID:5t6HAxS20

>>529
要は、売国してアメリカを守ろう、日本国民なんてシラネって事だな

540 ：【11.4m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:10:03.96 ID:iV8DsJEu0

>>536
アメリカにいくらされてきたんだと思ってるんだ？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1321143820/

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:10:18.29 ID:ksOEJf2H0

>>538
中国と日本で何か事業をしようとするとき、
TPP結んでるほかの国との条件と比べれば日本にとって有利な条件提示できるでしょ

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:10:47.75 ID:ksOEJf2H0

>>540
知らないから例挙げてください

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:10:50.07 ID:P8GTUF3l0

>>536
今まで失策続きの政府が要望書のないも出さない上に
それを擁護する面子がどれもこれも利益誘導が見え隠れしてる
信じろ、賛成しろと言われても無茶というもんだ

544 ：【2m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:11:17.41 ID:iV8DsJEu0

http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8/?from=websearch
こっちだった。年次要望で毎年のように言ってくる

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:11:54.76 ID:P8GTUF3l0

>>542
沖縄返還

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:12:23.95 ID:8A0Wceew0

野田はすべてのサービス、食品でTPP適用するって言ってるんだが・・・・もう終わったな日本

547 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/11/13(日) 15:12:24.25 ID:lyTkLci90

就活難が解消されればなんでもいいんだが参加したら解消されんの？

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:12:44.65 ID:ksOEJf2H0

>>543
論点ずれてない？内政干渉どこいったの？
民主党に交渉任せるのは不安ってのはわかるけど、
でも実務的なとこで話つめるのって官僚じゃないの？

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:13:13.21 ID:ZbPOjS3l0

でもAmazonは便利だよねー

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:15:00.30 ID:P8GTUF3l0

>>543
内政干渉される可能性が希薄という論を政府や賛成論者が唱えたとしても
と言えばわかるかい？
内政干渉の例は>>545であげた

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:15:06.10 ID:8A0Wceew0

>>547
無理、ってか就活難になるに決まってんだろ　移民がはいってきて財源がないから定年は延びるし

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:15:09.27 ID:ksOEJf2H0

>>544
それ例見る限り、TPPに関係なくやってんじゃん

553 ：550：2011/11/13(日) 15:15:31.60 ID:P8GTUF3l0

>>543→>>548

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:17:20.65 ID:fl8mwr/s0

小さい島国にくる移民なんて豚小屋に詰めとけよ

555 ：【17.3m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:17:30.26 ID:iV8DsJEu0

>>552
今まではシカとしてたけど
今度は交渉の場で実際話し合われる。もう無視はできん

交渉にすら入れるかどうか微妙だけど

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:17:36.66 ID:ksOEJf2H0

>>550
そんなこといったら、デマに踊らされて実情をはるかに超えたスケールで危機感煽ってる反対派の言うことも信用できないんだけど

沖縄返還がどのような内政干渉だったのかまで説明しなきゃ、具体例じゃないでしょ
単語だけ挙げられてもさっぱりわからん

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:18:31.97 ID:ksOEJf2H0

>>555
参考で挙げた記事見ると、シカトしきれてないじゃん

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:18:56.60 ID:KhUEoWsm0

民主党が何か大事な事をするのに賛成する奴はバカだろ。これまでで学習してないのか？

559 ：【10.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:19:26.82 ID:iV8DsJEu0

>>556
お前の言う中国牽制論よりずっと現実味があると思う

560 ：【18.8m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:20:58.58 ID:iV8DsJEu0

>>557
そうですよ　TPPじゃなくてもシカとしきれないんです。

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:21:32.83 ID:ksOEJf2H0

>>559
それを判断するのは個々人であって、俺はお前の意見を求めてはいない

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:22:07.47 ID:ksOEJf2H0

>>560
じゃあTPPをもって内政干渉されるっていう表現は不適切だね
TPP締結しなくてもされてるんだから

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:22:17.17 ID:P8GTUF3l0

>>556
１９６０年代初頭日本からの輸出によって繊維産業が打撃を受けたアメリカは
日本に輸出規制を求めてきた。政府間で調整が行なわれた結果、
１９７２年の沖縄返還の見返りとして、日本は輸出を自主規制することで決着

日本は「糸」を売って「縄」を買ったという逸話
まぁ知ってて聞いてるんだとおもうけど
敢えてこれも信じないというならもう何もいう事はない

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:22:27.67 ID:jWyW1JUo0

>>1
それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:22:46.38 ID:LaOIeRGg0

TPP賛成派は売国奴か池沼

百歩譲って参加するにしてもルール策定に参加すら出来ない今の段階はあり得ない

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:23:20.48 ID:ER0QL9i90

良い機会だからアメリカ離れして日本も軍隊と核を持とうぜ！

567 ：【8.5m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:24:01.19 ID:iV8DsJEu0

>>562
もっとされるってことだろうが

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:24:31.83 ID:8A0Wceew0

>>565
同意　そんなもんに参加するくらいなら中国の提案してるAPEC＋６に参加したほうがいい
できるならインドの国交を上手に使うのが一番だけど

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:24:36.29 ID:ksOEJf2H0

>>563
それ内政干渉っていうか交渉の範疇だと思うけど
アメリカに返還させることのませてるんでしょ？

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:25:06.54 ID:KhUEoWsm0

それで、今の政府に任せても大丈夫って言ってるわけ？　いまいち信じれないんだが

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:25:43.35 ID:tXKX7V7W0

やっぱり賛成派はキチガイにしか見えねえや

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:25:50.71 ID:S7DtdxAC0

ルール作りには間に合いそうだそうな
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20111113073.html

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:25:56.25 ID:8/VfPndnO

政府とメディアが情報出してたら国民の殆どは反対か慎重になるだろ

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:26:14.53 ID:ksOEJf2H0

>>567
もっとされるってのはどのへんを根拠にいってんのよ？

2005年6月7日の衆議院郵政民営化特別委員会では、
城内実の「郵政について日本政府は米国と過去1年間に何回協議をしたか」、
「米国の対日要求で拒否したものはあるか」という質問に対して、
竹中大臣は米国と17回協議したことを認めるも、対日要求についての具体的言及は避けた[4][5]。

これ見る限り、具体的に拒否できた事例が明らかになってないわけだけど
TPP結ばなくても拒否できるっていう保障はどこにあんの？

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:26:58.09 ID:UuR0AkSdO

自民の麻生なら、考えたな
野田は信用ない

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:27:13.75 ID:ksOEJf2H0

>>570
どうせ実務的なところは官僚がやるから民主だろうが自民だろうが関係ない
判断するところはされちゃったんだからいまさらgdgdぬかしても意味がない

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:29:10.98 ID:LaOIeRGg0

例外なき関税の撤廃ｗｗｗｗｗ

小村寿太郎号泣ｗｗｗｗ

米韓FTA、TPPともにアメリカの黒歴史確定だわｗｗｗ

オバマｗｗっｗ

今オバマの過去の支持者がご免なさいしてるらしいなっｗｗｗ

先進国なのに何やってんだよｗｗｗｗ

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:30:23.00 ID:P8GTUF3l0

>>569
領土を人質にとられてて交渉まとまらない方がどうかしてる

ならエコカー減税撤廃要望の話はどうだ？
政府クラスのソース出せと言われても内容が非公開だから出せないけどな
日本は京都議定書に批准して国策としてエコに取り組んでるわけだが

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:31:50.92 ID:ah67x7aq0

>>577
＞今オバマの過去の支持者がご免なさいしてるらしいなっｗｗｗ
ﾄﾞｺｶﾃﾞｷｲﾀﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:33:03.50 ID:ksOEJf2H0

>>578
悪いけど、それがアメリカの圧力だって俺は聞いたことないからなんともいえない

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:33:34.27 ID:S7DtdxAC0

>>577
アメリカの関税自主権を奪えるなんて、さぞかしお喜びだろう

582 ：【28.1m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:35:11.70 ID:iV8DsJEu0

>>574
自分で言ってて気付かないの？
TPPしてない状況でもそうなのに・・・

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:35:48.16 ID:iQPlevdC0

>>563
>日本は「糸」を売って「縄」を買ったという逸話

お前は繊維を売り続ける代わりに沖縄が帰ってこないほうが良かったのか？

>>577
関税が非効率を生み出すというのは数十年前から分かってる
戦前で頭が止まってる君らに用はない

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:36:03.13 ID:ksOEJf2H0

>>582
TPPしてない状況でもそうなら、TPPしたからって劇的に悪くなるものとも思えないでしょ
今までもできてないんだから

585 ：【20.3m】【東電 71.6 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:37:26.24 ID:iV8DsJEu0

>>584
つISD条項

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:38:28.30 ID:ksOEJf2H0

>>585
それがなにか？

587 ：【19m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:39:14.14 ID:iV8DsJEu0

>>586
えっ？

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:39:28.38 ID:P8GTUF3l0

>>583
沖縄返還を餌に貿易問題を解決した事がありますよって話だ
まぁ結果として返ってきたわけだが
内政干渉の有無を論じてる時に、その結果の良し悪しを聞かれても困る

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:40:53.92 ID:DbXJuooF0

つまりTPPは入るべきってことでいいんだよな？
よくわからんけど入っといたほうがいいっぽい話だし

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:40:54.39 ID:ksOEJf2H0

>>587
それがどのように内政干渉につながるのか説明もせずに、それだけ挙げてなんのつもりなわけ？

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:41:01.94 ID:UQGgtaPq0

農家(農協)のゴネ利権に荷担して
反対派はアホだな

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:42:03.84 ID:LaOIeRGg0

>>581
アメリカの関税だけ奪えたら最高だなｗｗｗ

韓国は逆をやられてたけどｗｗｗアイゴーｗｗｗ

あれは少し可哀想だったｗｗｗｗ少しだけなｗｗっｗ

でも、TPP国会で承認されそうじゃ無いから野田が大恥かいて終了だろｗっｗ

オバマも落選してまた通常運転が始まる予感ｗｗｗｗ

593 ：【30.8m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:42:40.47 ID:iV8DsJEu0

>>590
これが賛成派かぁ・・・

594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:43:32.23 ID:GZ+gKUOw0

今北だけど>>2の人気ぶりに嫉妬ｗｗｗｗ
漏れ柿農家だけど余裕っぽい

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:43:32.38 ID:ksOEJf2H0

>>593
いや、普通におかしいだろ
反論するのにその内容もなく、単語だけとか

それともなに？
説明できるだけの知識がないくせに、それ挙げたの？

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:43:57.40 ID:S7DtdxAC0

「ISD条項」が印籠かなんかだと思ってるキチガイ大杉だろ

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:44:59.28 ID:iQPlevdC0

>>589
だって反対派って全員馬鹿なんだぞ
ジェーン・ケルシーwwwとかが権威だから

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:45:24.61 ID:yzF1OMWv0

今の時代、知らなかったで通ると思ってる野田はマジで消えたほうがいい
消去法で総理選び出すからこういうことになんだよ

599 ：【18.6m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:45:57.81 ID:iV8DsJEu0

>>595
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:46:11.24 ID:DbXJuooF0

TPP加入しとくべきだよなやっぱ
このスレ見ててもよくわかるわ

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:47:26.52 ID:ksOEJf2H0

>>599
サイトに頼らず自分の言葉で説明しろ
それじゃまったく意味がない

それとも自分にはまったく判断して説明するだけの思考力がないので、
ここを読んでくださいってこと？

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:48:27.69 ID:P8GTUF3l0

ISD条項とラチェット規定は
アメリカに悪意があるなら日本の法を反故にする様な使い方もできるって話
可能性が認知されてるだけでも賛成派にはこれを覆すのが容易ではない

絶対にそうならないと言い切れない限りは反対派は納得しないわけだから

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:48:43.58 ID:pNl7aB8tO

加入しようがしまいがどうでもいいでーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせいざ決まっちゃったら逆らえやしねえから何言っても無駄だしぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：【11.2m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:49:53.34 ID:iV8DsJEu0

>>601
つかそれぐらい勉強してから来いよ
お前みたいのが賛成派の大多数なんだろうな

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:49:59.10 ID:iQPlevdC0

なんか馬鹿だと思ったらID:iV8DsJEu0て年間2700億円とか信じてるやつだったわ

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:50:20.47 ID:ksOEJf2H0

>>604
じゃあお前はここ見て勉強して来い

http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:50:38.50 ID:63Tbrqsw0

正直どっちでもいいわ
俺には関係なさそうだし

608 ：【8m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:52:10.21 ID:iV8DsJEu0

>>605
一種の指標だよ
それより低いらしい

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:52:40.28 ID:ksOEJf2H0

>>602
納得しないもクソも交渉始まっちゃったのにいまさらそんなこといってどうするの？
これまでの過去の例を学んで同じ失敗しないようにするのが正解なんじゃないの？
民主党の奴らが頼りないって言うなら反対派で勉強して民主党議員に意見提出する位したらどうなの？

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:53:30.84 ID:iQPlevdC0

>>608
まだ分かってねえwww

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:54:26.02 ID:ksOEJf2H0

>>605
反論できなくなったらサイトはって援護まち、レッテル張り
高が知れてる

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:54:33.05 ID:P8GTUF3l0

>>608
高いか低いかはさておき、まぁそれであってる
元々為替が固定だとかどことどこがFTA結ばなかった場合だとか
前提がついた上での数値だから

613 ：【26.5m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:55:47.54 ID:iV8DsJEu0

>>611
お前の援護者が来たなww

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:57:19.04 ID:LaOIeRGg0

野田には笑わせて貰ったｗｗｗｗ

TPPが国内法に優越することを知らなかった
10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
ISD条項を知らなかった
TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

参加賛成派は頭がおかしいｗｗ
未だかつてまともな利点を聞いたことが無いｗｗｗ
もともとTPPなんてスルー推奨だろｗｗｗまともにFTAの交渉も出来ない無能党のパフォーマンスにしかならんｗｗ

参加反対派も騒ぎすぎｗｗ
常識的に考えて今の状態でTPPの承認が国会を通る訳が無いｗっｗ

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:57:22.78 ID:XcXal/bD0

とりあえずTPPで今より日本の状況が悪くなるのは確か

FTAでやばい韓国をみたらとてもじゃないけど口が裂けてもＴＰＰ参加なんていえないよ

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:59:10.45 ID:UQGgtaPq0

反対派のアホ共は、陰謀論やら極論やらデマ飛ばして
誰が得するか考えないのかね
補助金せしめるのにまんまと利用されて
アホとしかいいようがない

617 ：【30.3m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:59:15.02 ID:iV8DsJEu0

>>611
内政干渉が起きる可能性を示せ　って言われたから

ISD条項が良い例だよ　って言ったら

ファビょる

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:59:43.56 ID:iQPlevdC0

>>612
日経新聞読んでないの？
年間2700億円とか信じてる人が多いから間違い正してるんだけど

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 15:59:49.78 ID:ksOEJf2H0

>>617
ISDについて説明しろって言うと言葉に詰まる

620 ：【21.4m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 15:59:55.55 ID:iV8DsJEu0

>>616
ちなみに誰が得するの？

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:00:10.07 ID:M/LVEeMX0

少なくとも現時点で賛成するのは基地害

622 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/13(日) 16:00:29.19 ID:BiSKHTb4O

とりあえず参加すればマイナスだって事はわかったんだが何がどうなってマイナスなのか分かんない
誰かバカにも分かるように例えて教えてくれ

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:00:46.62 ID:ApdXDrRp0

TPP賛成派はキチガイ

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:00:51.82 ID:wrf1CM61O

企業：生産拠点を賃金の安い国へ移転
→価格低下
→ウマー(ﾟДﾟ)
…しか考えてないのがTPP推進派。

アメリカは既に、
生産拠点の海外移転
→失業者増
→産業空洞化
…という悪影響を既にNAFTAで経験している。
TPPを推進しているアメリカでも、
TPPに賛成しているのはオバマを支持している連中ばかりで、
多くの人がNAFTAの経験から反対している。

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:00:52.60 ID:NttpVCJv0

参政権と似てるな。「そんなことできるわけないじゃんｗｗ」ていうことが
理屈の上でできるようになってしまうのが今回の最大の問題と。

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:01:30.65 ID:P8GTUF3l0

>>614
国会通らなきゃそれはそれでいいけどな
ミンスに政権取らせた事を後悔してる身としては騒ぎたくもなるのよね
選挙いってミンスアンチに票いれればもっとすっきりしたかと思うと

あとVIPだし今日日曜で暇だし

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:02:11.55 ID:8qDrNG/00

>>606
ねつ造の代名詞みたいなサイトだな

>実質的な協定違反でないか中立的機関に判断してもらう条項を設けることは、
非常に合理的で妥当な提案である。

仲裁センターは「中立機関じゃない」
アメリカが支配する世銀の仲裁センターのたった3人の外国人に前例に縛られることなく
「投資の邪魔をしたか」それだけで国家の法と政策を判決させろってか。

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:02:26.22 ID:ksOEJf2H0

何で反対派って判を押したような意見しかないんだろうね
もしくはコピペ張るだけ

思考停止しすぎ

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:02:55.98 ID:M/LVEeMX0

何の対策もなく賛成するのは基地害
改革を拒否しながらTPP反対を叫ぶのは老害

だれか論破してみろよ

630 ：【12.8m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:03:04.13 ID:iV8DsJEu0

>>619
ISDのソースは出しましたが？

てっきり知ってるものかとww

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:03:45.55 ID:38KkWd+O0

アニメが終わっちゃうと聞いて

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:04:13.28 ID:P8GTUF3l0

>>618
俺に言われてもしらん
受動的にしか情報受け取らない奴の面倒まで俺がみなきゃならん理由はない

どちらかというとその情報で困ってる賛成派が是正すべきもんだろ

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:04:56.78 ID:8qDrNG/00

メキシコとカナダのISD裁判について

どうせ陰謀論を唱えるなら、もう少しそれらしい陰謀論を唱えられないのか。
京都大学大学院工学研究科准教授の肩書きでここまで御粗末で低俗な陰謀論を堂々と唱えられるのは
、ある意味立派であろう（笑）。

米国のＧＤＰは10兆ドル以上ある。
823万ドルや1670万ドル程度では、両者合わせても0.0002%程度しかない。
これらの賠償金のために国際社会の反発を買えば、
米国のＧＤＰに何らかの悪影響はあるだろう。政府機関による制裁は
協定が食い止めても、個人の買い控えや不買運動などは止められない。
国際社会の反感によりＧＤＰが１％減少すれば結果的に米国の大損である。
そもそも、そんなことをして国際社会のリーダーとしての地位を失えばどれだけ米国の国益を失うか
、常識が分かる人ならば言うまでもあるまい。
よって、割に合わない「自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けること」が
「米国の狙い」であるはずがない。

中野がいつアメリカがISDで金をせしめる陰謀だといったわけよ？
それに 823万ドルが小さい額ってこいつ基地外だろｗ　何でGDPに換算すんだ？

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:05:05.51 ID:S7DtdxAC0

>>627
＞仲裁センターは「中立機関じゃない」
＞アメリカが支配する世銀の仲裁センターのたった3人の外国人に前例に縛られることなく
＞「投資の邪魔をしたか」それだけで国家の法と政策を判決させろってか。

中野インプリンティングと名付けよう

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:05:37.59 ID:WWjm/3Cj0

野田が>>1のような考えを一人頭の中で会議した結果がTPP参加なんだろうな

下手すれば>>1よりも知らなかった可能性さえあるが

636 ：【16.6m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:05:35.46 ID:iV8DsJEu0

>>628
お前のTPPに参加するメリットてのは中国包囲だったよな？

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:06:23.73 ID:ByJBQEvN0

よくわかんないけど賛成！∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:06:29.01 ID:ksOEJf2H0

>>630
誰もソース出せとは言ってません
説明してくださいといったんです

日本語が理解できませんか？

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:07:21.16 ID:EqbKYSXX0

TPPのメリットデメリットって結局なんなの？

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:07:53.72 ID:M/LVEeMX0

内政だけでなく外交についてはなしてる奴はTPPだけでなくAPECやASEAN＋3or6についても議論しろよ

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:08:00.85 ID:e+gIuyHV0

過半数以上の企業が賛成してるのに売国奴とかｗ
さすがニートさんは自分の部屋で日本の事考えてますねｗ

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:08:04.73 ID:8qDrNG/00

>>634
世銀はアメリカがずっと金を出して
ずっとアメリカが長官を務めて
長官が裁判官を任命する仲裁センターが中立機関だとおもっているのか？

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:08:48.09 ID:LaOIeRGg0

賛成派は初めから頭がおかしかったけどｗｗｗｗ

賛成派も2次元が～とか言い出した所から頭がおかしくなってきたｗｗｗ

TPPに入るメリットが無いってだけで十分論破可能なのにｗｗｗ極論を出すからおかしなことになるんだよｗｗまあ、可能性はあるのだがっｗｗ

やっぱり人が増えるとこうなるなｗｗ民主党に政権を取らしてしまう愚民だしｗｗ

確実な所だけを上げて可能性の話しはそう言う可能性もあるという事を付け加えてから話そうぜっｗ

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:09:09.55 ID:ksOEJf2H0

>>633
＞米国の狙いは、このＩＳＤ条項をねじ込み、自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けることなのだ。
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=6

お前、自分が参考にしてるサイトちゃんと読んでもいないのかよ

645 ：【20.1m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:09:18.51 ID:iV8DsJEu0

>>641
ヒント　産業の空洞化

工場は何処にあるのかな？

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:09:24.25 ID:HgBN/xZ20

TPPって何の略？ちんぽぽーん？

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:10:29.31 ID:P8GTUF3l0

>>641
日本の主権者が企業ならお前は正しい

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:10:34.82 ID:S7DtdxAC0

>>642
ある程度の中立性を保たなきゃ国際機関として成り立たないからな
実際アメリカ企業のISD条項での裁判は、勝訴より敗訴の方が多いよ

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:10:36.89 ID:8qDrNG/00

このサイトのあほはGDPじゃなくて輸出割合でTPP参加国をみろとか
言っているが、こんな珍説初めて見たｗ

「てめえがカナダ・メキシコ裁判の金額をGDPに換算したことを全部忘れてるのか？ｗ」

>輸出割合の日米合計は66%になっている。

仮に輸出割合でTPP参加国を見たとして　66％だったらそれでも、二国間協議と同じだなｗ

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:10:56.20 ID:FL1zVyxJ0

TPPは
政府＜この項目は対象外です

実際は入ってましたーｗ

この時点で賛成できるかよ

項目が24個もあるってのも完全に怖いわ

賛成派は売国奴だよ

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:11:10.67 ID:P8GTUF3l0

>>646
タオパイパイでも何でも好きなの選べ

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:11:30.39 ID:M/LVEeMX0

・賛成派は手放しでTPP参加賛成なのか
・反対派は手放しでTPP参加反対なのか

参加する場合の対策、参加しない場合の対策は必要ないのか

議論がここまで成熟していない時点で参加するのは明らかに時期尚早

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:13:04.37 ID:wrf1CM61O

オバマも｢TPPが雇用対策になる｣という姿勢に対して、
TPPが失業者を増やすということを批判されてる。

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:13:42.26 ID:DTmNxLP20

２ちゃんねらーは否定から入るのが基本だからね

655 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/13(日) 16:14:28.03 ID:BiSKHTb4O

ちょっとマジで誰か池上さん呼んできて

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:14:35.08 ID:iQPlevdC0

>>633
京大の大学院准教授っていっても別に学生指導してるわけじゃないんだろ
ただ再就職のはく付けのために在籍してるだけで

657 ：【15.8m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:14:56.02 ID:iV8DsJEu0

>>652
そうそう中身の見えないブラックボックスを

「これはいいものに違いない」って開けてしまう。情報も少ないのに
これは明らかにパンドラの箱

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:15:34.35 ID:ksOEJf2H0

>>649
お前黙ってた方がいいと思うよ
お前のアホさ加減は反対派の足を引っ張ってる

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:15:44.35 ID:M/LVEeMX0

TPPに合わせる形で国内法を改正することは主体性が無いとしか言えない

このことから日本が現時点でTPPに参加してリードしていけるとは思えない

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:16:02.40 ID:pUfFpWlY0

>>657
嘘をつくなよ
「希望」なんざ欠片も入ってないぞ

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:16:06.01 ID:EqbKYSXX0

>>657
じゃあ最後に残った希望だけもらおうぜー

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:16:12.89 ID:HgBN/xZ20

おもくそ詭弁だが
さすがに全部デミリットでメリットが無いって訳じゃないだろ

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:16:51.06 ID:i87CxtUT0

TPP参加どうのこうのより消費税率10%云々のが気になる

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:16:58.92 ID:iQPlevdC0

>>650
>TPPは
>政府＜この項目は対象外です
>実際は入ってましたーｗ

これも出鱈目

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:17:05.84 ID:EqbKYSXX0

>>662
その辺箇条書きでもいいから端的に知りたいんだよね

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:17:29.77 ID:FL1zVyxJ0

>>658
お前黙ってた方がいいと思うよ
お前のアホさ加減は賛成派の足を引っ張ってる

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:17:45.77 ID:pUfFpWlY0

>>662
「金持ち」についてはメリットあるけど
「一般人」以下にはメリットは全くないぞ

モノが安くなる？貨幣価値が更に落ちるから実質変わらん

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:17:50.84 ID:M/LVEeMX0

>>656
最近は学部でなく院に所属して学生指導する教授助教授は少なくない

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:18:03.85 ID:P8GTUF3l0

>>658
そこまでは言ってないが、まぁVIPだしいいだろ
てかお前も少し一服しろよ、そろそろ荒くなってきてんぞ

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:18:34.73 ID:QQ5Us3y8O

>>662
メリットもあるかもしれないが、少なすぎて参加する意味が無い

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:19:10.04 ID:VKfpdiNOO

もう２ｃｈの総意だろ何勘違いしてるんだ？

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:19:24.07 ID:uEhNcVKX0

別に交渉参加は構わんけど
まともに交渉できる奴が日本にいないことの方が怖い

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:19:42.80 ID:Lm0oGYcT0

賛成派は賛成する理由を反対派の各意見へのきちんとした反駁を交えながら述べた方が良いぜ

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:19:49.71 ID:S7DtdxAC0

>>667
貨幣価値が落ちんの？
マジで？

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:21:27.36 ID:wrf1CM61O

工業製品の輸出がメインの企業にとっては
現政権が硬直した円高を改善するなんて不可能だと諦めて、
TPPによる関税減と海外移転によるコストダウンに希望を見いだすしかないんだろうな。

676 ：【24.3m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:21:32.77 ID:iV8DsJEu0

>>671
そうだよ

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:21:52.29 ID:M/LVEeMX0

メリットデメリットを挙げて、デメリットに対しては参加する場合の対策を挙げなければ賛成派は賛同を得られないだろう

逆に参加しないことによるデメリットも説明する必要がある
「あとから参加したら日本の言い分が通らない」ってのは参加が前提条件で全く説明になってない

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:22:29.29 ID:TA8RDmuZ0

明治維新の先人が、必死に守った日本の施政権、関税自主権を、
平成の豚達が、ＴＰＰ、平成の開国と称して、外国に売り渡そうとしている。

自由化。。。美しい響きではあるが、新自由主義者の口車によって、
貧富の格差が広がっている今、求められるは、国内を守った上での、適正な貿易である。

賛成派の議員・諸氏の顔を見ると、ＴＰＰになる前から肥え太り豚のよう。

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:22:31.49 ID:pUfFpWlY0

>>674
円安にすることが目的だしな
「国内生産」は失われるし、実際にものを買う時のドルは圧倒的に上がる

しかも労働価値は更に落ちる　月収30万だったなら18万程度まで落ちるのは
覚悟した方がいいかもな

このTPPが綺麗に実行されて行き着く先はデフレじゃなくスタグフレーションだ

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:22:32.09 ID:CKmjDgubi

おまえらー
風邪診療が云万になるぞー
歯石とるだけで数千円かかるぞー
入れ歯とか100万余裕だぞー

貧乏人は病院にこないでください

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:22:55.84 ID:iQPlevdC0

>>667
>モノが安くなる？貨幣価値が更に落ちるから実質変わらん

反対派の脳内では円高とかも存在しないんだな
さすがに引いてきたわ

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:23:17.72 ID:FSoIGlLu0

VIPは賛成が多いよね
ニュー速は反対が多いよね
後者は底辺だらけなんだろうね

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:23:20.81 ID:pUfFpWlY0

>>680
嘘言うなよ

歯石取るだけで10万超えるわ

684 ：【5.9m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:23:45.79 ID:iV8DsJEu0

>>678
フリードマン大っ嫌い

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:24:01.62 ID:M/LVEeMX0

>>680
それは扇動にしかなっていない

なぜそうなるのか説明しなければいけない

686 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/13(日) 16:24:28.12 ID:5tDPyefx0

手やの

687 ：【29.5m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:24:27.74 ID:iV8DsJEu0

>>682
前者は破滅願望だろ

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:24:34.22 ID:l24jj9yg0

ここにいる人達ってネトウヨなの？
TVでやってないことをたらたら抜かして
ソースがどうしたって？ソースが正しいって確証あんの？

って俺の友達が言ってた

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:25:19.39 ID:ksOEJf2H0

>>669
正直、TPPに関してはどっちでもいいんだよね
>>333の言ってる通りだと思うし

ただ反対派がネット上に溢れてるソースを検証もせずに鵜呑みして拡散してるのが許せない
自分らはマスコミのことをマスゴミとかいって蔑んでるくせに自分らが同じことをしていることに気づいてない
それがどのような影響を及ぼすかを考慮してない

結局、それを主張して得になる人がいるから主張してるのに、
その背景も考えず代弁者になって害悪垂れ流してることに気づいてない、
それどころか自分らは国士気取り
それが許せない

お前さんみたいに自分で考えて反対って結論に至った人間に関しては別に何も言うことはないんだがね

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:25:38.50 ID:pUfFpWlY0

>>688
まぁ、韓国とかメキシコとかカナダとか
「実証」があるほうが重要だよなってことだな

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:25:44.33 ID:M/LVEeMX0

>>682
前者:ニート
後者:底辺

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:25:52.31 ID:EqbKYSXX0

>>677
その辺知りたくてスレ開いたんだけどレッテル貼りと煽りがひどすぎて笑った
見た感じ賛成派と反対派でそれぞれ別の世界のTPPを見てるんじゃないかって印象すら受ける

693 ：【17.6m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:26:08.42 ID:iV8DsJEu0

>>688
TVが正しいって確証あんの？

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:26:27.02 ID:FL1zVyxJ0

実際今の病院は赤字経営ばかりなんだからTPPで死ぬと
本気で貧乏人は病院で治療できなくなる

回りや自分は金あるからいいが、貧しい奴等を見るのがつらくなるわ

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:26:33.86 ID:xZ64dS0TO

競争力がない農家の淘汰とか中産階級の医療費負担増はいいことだと思う

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:27:35.52 ID:S7DtdxAC0

>>679
円安が加速して労働価値まで下がるのに国内生産が失われるって、超不思議

697 ：【15.9m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:27:53.53 ID:iV8DsJEu0

>>689
だからメリットは何？

火のないところに煙は立たんぞ

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:27:55.58 ID:ah67x7aq0

アメリカのわんわんだし賛成せざるを得ないのは間違いない、下手すりゃ日米関係最悪状態で第三次世界大戦もありえるし
問題は対抗策やら対抗案表明しないで参加だけ表明してる所
参加しなければ日本の制度は犯されないかもしれないけど世界恐慌寸前状態で日本だけうはうはしてりゃ叩かれるのは間違いない
てか結局経済なんか誰もわからんだろマジで俺らに残されるのは消費税10%って現実だけだわ

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:27:56.78 ID:M/LVEeMX0

>>694
なぜTPPで病院が死ぬのか産業で

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:28:20.57 ID:pUfFpWlY0

>>694
やばいのは歯科医だぜ
歯医者は基本的に全て保険適用外だからな、アメリカだと
歯医者専用の保険に別途はいらなきゃならない

しかも歯科技術って口の中だけの割りに高度すぎるから
値段もバカにならなすぎる金額で保険料も高いし
簡単に限度額行くしでたまったﾓﾝじゃない

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:28:31.43 ID:LaOIeRGg0

>>693
TVが愚民を騙す気満々なのは分かるんだけどな
10年間で2.7兆円のところを10年という言葉を省いたりｗｗｗ
カリフォルニア米が仕入れられて牛丼が100円になるとかｗｗ
前回の選挙で騙されたことも忘れてまたTPPで騙されてる奴って愚民というよりか池沼だよなｗｗ

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:28:47.37 ID:P8GTUF3l0

総意とかどうでもいいし、総意にしたいならお前らに任せる
まぁVIPだからいいようなもんの、ディベートのお題だったりしたらこれは死ねる

あと中野本とかお奨め本買うだけでキャバ1回分ワロタ
電車で横のおっさんに見られない様に本読んでる俺はきっと不審者扱いだし
案外関わらない方が気楽に生きていける問題かもしれん

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:28:47.86 ID:ksOEJf2H0

>>697
お前なんも考えてないから説明しても意味ないだろ
そんなに知りたきゃ俺のレスをさかのぼれ

704 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/13(日) 16:29:36.85 ID:BiSKHTb4O

ようするに関税なくなって今まではＡ＋関税で100円だったものがＡだけで100円になるから結局日本はアメリカに利用されるだけってこと？

705 ：【27m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:29:39.31 ID:iV8DsJEu0

>>703
中国包囲論だったねwwww

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:29:46.79 ID:VxRUkcDh0

TPP中身が日本にとって不平等条約なってからでわ遅すぎるだ原発が水素爆発して環境に放射性物質を撒き散らして汚染されたからでわ遅すぎる原発作っては行けないだよTPPも同様に

ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

だいたいＩＳＤ条項とか、何なんですかこれ
まるで公平性が担保されていない
明治時代の不平等条約とぜんぜん変わらないじゃんね

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:30:01.34 ID:FL1zVyxJ0

>>699
国の税金でまかなってる病院
TPPで資金力ある米系
どちらが勝つか目に見えてる

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:30:19.50 ID:M/LVEeMX0

俺は現時点でのTPP賛成には絶対に反対

しかし反対派の陰謀論の扇動は見ていられない
結論を述べる時は理由も話せ
無責任に過ぎる

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:31:44.31 ID:iQPlevdC0

またニコ動でお勉強した>>690みたいのが来るし
白痴の集まりだな

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:32:12.29 ID:pUfFpWlY0

>>696
面白いだろ
理由は簡単
１、農業･産業は海外中心になり、安価なものは国内より圧倒的に安く作られる
２、１により国内で生産されるものは「高級品」のみになる。内需は期待されない
３、海外利用中心の高級品は「外国人」の仕事になっていく

安いものは作らず輸入
高いものは海外に輸出
ただし、輸出に当たってのやり取り含めて高度技術、能力を持つ外国人が全て掻っ攫う

TPPやるとこういう順番になる

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:32:12.61 ID:8qDrNG/00

アメリカはTPPのゴールに

「国民皆保険等のシステムの最小化」ときちんと明記しているわけだが。
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:32:15.41 ID:P8GTUF3l0

>>689
まぁ適度にやってくれ、俺は晩飯の買い物だ
ばーさんの食事つくらにゃならん

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:32:25.83 ID:L6+i2byT0

なんか>>1の言うとおりだな
反対派の言うことがＳＦすぎる

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:33:49.83 ID:M/LVEeMX0

>>707
説明になってない
経営はジャンケンじゃないんだぞ

なぜ国の税金でまかなってる病院だとアメリカに負けるのか？
・国の税金でまかなってるといえる根拠は？
・TPPでなぜ米系に資金力がつくのか

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:34:23.87 ID:pUfFpWlY0

>>713
そのSFがTPPの正体だから騒がれてるのにな
SFだろーって笑ってたら本当にそうなりました

ってのは民主党が与党になった後に体験してるだろ、お前も

716 ：【27.6m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:34:29.30 ID:iV8DsJEu0

>>713
直ちにはならないよ。
直ちには

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:34:43.93 ID:VxRUkcDh0

TPPに日本の国益なんか無いぞ！
10月28日毎日新聞のスクープ
日本によるアメリカのためのTPP
http://www.youtube.com/watch?v=DtIxBQ9Rk2s

テレビと新聞は
「10年間で2.7兆の効果」と報じず

「2.7兆の効果」と報じている
「10年間」を伏せている

年間２５００億円だけ効果
年間GDP成長は０.２５パーセントだけ

アメリカが先に全ての関税撤廃してから
TPP話し持ちかけて来いよ段取りが違うぞ

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:34:58.20 ID:S7DtdxAC0

>>710
農業はともかくなんで産業まで海外中心になるのん？
なんで輸出に関する仕事まで外国人に掻っ攫われちゃうのん？

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:35:04.00 ID:d3NLIu7t0

>>705
中国対策なら参加国が微妙すぎね？
麻生の「自由と繁栄の弧」とかいう奴の方が対中構想としては理にかなってる様に思うが

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:35:04.26 ID:FL1zVyxJ0

>>713
まあそのSF的な世界になるわな
TPPはそれ程庶民に打撃与える

子供や老人なんかかわいそうなもんだぜｗ
それだけ今の日本の医療制度とかは神

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:35:12.82 ID:M/LVEeMX0

>>710
1～3がなぜそうなるのか説明がない

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:35:21.10 ID:VxRUkcDh0

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:35:52.15 ID:LaOIeRGg0

TPP賛成派がいないとスレが伸びないからわざわざ基地外を演じてくれているだけ

みんなTPP賛成派に感謝するべき

メリットも何も無くて参加しか叫べない彼らの気持ちを分かってやるべき

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:36:05.89 ID:FL1zVyxJ0

>>714
お前税金知らないの？国民皆保険は？
無知は死んだ方がいいよ

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:37:20.15 ID:pUfFpWlY0

>>718
というか既に産業は海外が多くなってるんだけど？

高級品に関しては「海外のシェア」に答える為にその地域の特性その他を
「綿密に理解する」必要があるため、海外の人とのやり取りが出来る人が連れてこられる
交渉はすかいぷでも何でもできるけど、齟齬のないサービス提供の為には
「日本人」は使い物にならない

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:37:21.83 ID:VxRUkcDh0

>>723は売国奴だ日本人の敵だ殺せ！

TPP賛成派は日本人の敵だ売国奴を殺せ！

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:37:33.95 ID:M/LVEeMX0

>>724
皆保険制度が何故崩されるのか説明がない

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:38:01.77 ID:iQPlevdC0

>>701
普通FTAの効果を表すのにわざわざ「十年で」とか付けないから

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:38:47.02 ID:LaOIeRGg0

>>726
よし、こいや！！

TPP参加賛成！！

日本だけ高い関税をかけている状況は卑怯！！

関税は撤廃されるべき！！

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:39:20.93 ID:FL1zVyxJ0

>>727
崩すからTPPに盛り込んできたんだろ？
調べろよ低脳

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:39:48.13 ID:d3NLIu7t0

>>714
国の規定で予算が決まって保険でまかなってる医療と
一回の治療で何百万とか取ったりしてる医療だからな

TPPで資金力が上がるというより
現状で国に頼らず自力で資金蓄えてるアメリカの医療といきなり同じ条件になったら不利ってだけじゃね？

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:40:36.19 ID:VxRUkcDh0

>>727
TPPがアメリカ基準でルール作るからアメリカの保険加入種類によって受けられる手術限られてくるんだよ

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:40:54.33 ID:M/LVEeMX0

>>724
税金のいくらがどういう名目で病院へ流れてるのかの説明がない
なぜ皆保険制度が崩されるのか説明がない
自由診療混合診療についての説明がない

無責任だな

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:41:06.04 ID:ksOEJf2H0

>>730
普通、相手に自分の主張を理解してもらいたかったら、
お前が詳しく説明してやるんだよ

俺はこう思ってる！理由？そんなもんは自分で調べろ！
これで「はい、そうですか」って言う人は通常いない

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:41:24.90 ID:LaOIeRGg0

>>728
だよね

反対派はおかしいよ

TPPの利益を10年で換算していてそれを10年という部分を省いて発表したとして何が悪いんだよ

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:41:42.90 ID:S7DtdxAC0

>>725
全然理由になってないよ？
そういったデメリットをひっさげつつ、しかも円高や人件費といったハンデを負いながらも
日本はいまだ輸出大国なんですが？

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:42:10.34 ID:EqbKYSXX0

ID:M/LVEeMX0頑張ってスレの流れ整理して

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:42:17.30 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0お前もう
アメリカ行って高い金払って治療してもらえ

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:42:17.19 ID:uEhNcVKX0

>>733
お前「説明がない」ばっかで
自分で調べようとしないんだな

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:42:38.19 ID:VxRUkcDh0

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　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　TPPに入ると、関税が無く成り
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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ではTPPに入らなければどうなるのですか？

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741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:42:48.56 ID:9KkXjMuf0

TPPはFTA・EPAの延長なんだから、メリットもデメリットもその延長にしかならんだろ
交渉相手に「アメリカ合衆国」が含まれるという一点だけで、えらく議論が感情的になるんだな

交渉だけしといて、気に入らなければ議会が批准しなきゃいいと思うけどね
当のアメリカが良くやる手だよ

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:43:09.51 ID:M/LVEeMX0

>>731 >>732
それならば受託した上で国内の保険や医療機関を選択出来ないのか？
そもそも制度が変わるのか？

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:43:10.72 ID:VxRUkcDh0

ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

だいたいＩＳＤ条項とか、何なんですかこれ
まるで公平性が担保されていない
明治時代の不平等条約とぜんぜん変わらないじゃんね

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:43:46.82 ID:S7DtdxAC0

>>735
GDPの伸びが十年で２．７兆なのであって、十年分の利益を換算したら２．７兆どころじゃないぞ？

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:43:55.12 ID:Ec6opeKA0

>>735
情報省いた時点で裏があると読むのが常識人

746 ：【4.5m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:43:57.43 ID:iV8DsJEu0

>>735
マスコミはものの見事に10年間の累積で発表するとこもありました。

かさましです

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:44:12.51 ID:ksOEJf2H0

>>739
すいません、説明できないんで自分で調べてくださいってお願いするべき

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:44:20.49 ID:d3NLIu7t0

>>735
民主党がそのうち「１万年続けたら」を省いて自分の政策の偉大さを訴えてきそうだからじゃね？ｗｗｗ

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:12.83 ID:pUfFpWlY0

>>742
というかその辺はもう何度も説明済みの内容だろ
勉強する気がないならママのおっぱいでも吸ってろって

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:13.91 ID:M/LVEeMX0

理由もなしに結論だけ述べてあとは自分で調べろとか理由ないといってるのと同じかと

扇動だなだからネトウヨと言われる
俺も反対派だと言ってるのにそこも分かってない

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:14.62 ID:VxRUkcDh0

>>742
TPP受託した上で国内の保険や医療機関を加入保険よって選択出来ない
そもそもアメリカの制度に全て変わる

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:17.55 ID:FL1zVyxJ0

>>747
せやなｗ

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:31.19 ID:XcXal/bD0

わからないやつは中野剛士の動画をyoutubeとかで見ればわかりやすいよ

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:34.36 ID:LPbJu6Aj0

今あせってやる必要はないってだけじゃ反対しちゃだめなん？

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:41.24 ID:pUfFpWlY0

>>735
あ、ゴメン
10年で2.7兆円って
「関税かけてる場合の試算」だから

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:58.34 ID:EqbKYSXX0

>>745
マルチとか訪問販売の手口だよなｗｗｗｗ

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:45:59.20 ID:LaOIeRGg0

>>744-746

テレビが嘘をついたって言うのか？そんな訳ないだろ！！

TPPに参加したら安いお米が手には入って幸せになれるんだ

テレビも牛丼が100円で食べられるって言ってたぞ

100円で食べられるんだから良いじゃないか

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:46:04.08 ID:uEhNcVKX0

>>747
そうね

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:46:26.98 ID:e+gIuyHV0

反対派は思考停止だもんなｗ
円高だってそれを武器にしてる所もいっぱいあるのに

行動しない嘆いてばかりな奴が救われると思うなよ

760 ：【16.9m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:46:42.15 ID:iV8DsJEu0

>>747
まだ居たのかwww

お前もメリットを説明しろ。

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:46:53.49 ID:Gl4dYVdz0

結論

人類は滅びるべき

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:46:59.10 ID:xZ64dS0TO

公的医療保険が非関税障壁とみなされて
1．TPP交渉で崩れる
2．ISD条項で訴えられる
のどっちなの

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:47:05.48 ID:M/LVEeMX0

>>749
お前は>>751のような説明が出来ないだけだよな
単に反対派の意見を繰り返してるだけ

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:47:19.81 ID:pUfFpWlY0

>>757
韓国とカナダ見れ
労働価値も下がるから牛丼食べるのに一時間働かなきゃならなくなるぞ

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:47:20.42 ID:ksOEJf2H0

>>750
TPPスレの95割はそんなのしかいない
これで国の行く末を憂いているつもりになってるんだから呆れる

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:47:47.34 ID:iQPlevdC0

>>735
もういいってお前も中野かネットで見て年間2700億円て信じてるんだろ
>>711
薬の輸出・輸入・分配に関する国内障壁を最小化するだろうがw

767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:47:55.59 ID:VxRUkcDh0

>>754 それでいいんだよ

遠くのアメリカよりも近場のアジア国同士
でアメリカに勝った方が幸せだなwww

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:48:31.28 ID:pUfFpWlY0

>>762
おそらく後者
で、「医療費」が莫大な額になる+一度訴えて健康保険を消さないと「また訴えられる」から
日本政府の「自主的な終了宣言」を強制させられる

769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:48:31.69 ID:WH1XlGQm0

部分的な合意ならいいと思うよ。資本主義の流れを無視して、需要を無視して作物をバカみたいに栽培し、
国の補助が必要だの、JAがふっかけるだの、金が無いだのほざいてる愚図農家など駆逐されてしまえ

770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:48:39.83 ID:VxRUkcDh0

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:48:44.90 ID:ksOEJf2H0

>>767
じゃあ中国と仲良くするの？俺は嫌だわ

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:49:25.77 ID:FL1zVyxJ0

>>763
無知カスは黙れよ

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:49:28.93 ID:M/LVEeMX0

>>751
今は保険料支払ってれば診療時に数割負担だと思うが
TPP加入によって現在の保険料支払いは無くなり全負担になるか米式の保険にしか入れなくなると考えていいか？

774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:49:51.43 ID:d3NLIu7t0

>>742
自由貿易なんだし政府介入が優先されることは無いだろうな
国民保険なんて保険市場への介入みたいなもんだし
だから自力で払うか企業の保険でカバーするか
ただし国民保険と違って消費税とかから負担してくれるわけじゃないからかなり値段が上がる
保険の契約で得た金で加入者の医療負担まかなえる額にしないといけないわけだし

いきなり条件が変わったら既に資金を蓄えてる向こうのほうが有利だし
元々その予定で進んでる企業と勝負じゃキツすぎるってことだろ

775 ：【26.8m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:50:10.51 ID:iV8DsJEu0

>>771
お前一人がそう思ってろ

で賛成のメリットはまだなの？　こんな情報も少ないなかだが？

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:50:25.33 ID:LPbJu6Aj0

>>771
選択肢は米中以外にもたくさんある

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:50:58.70 ID:LaOIeRGg0

>>766
実質は今の関税を守れて10年間で2.7兆円の利益という試算だもんね！

これは試算であって日本が当然アメリカの関税を撤廃して超展開を見せてくれるから

年間で3兆円の利益は堅いよね！

だって少なくても農業を保護するために使う3兆円以上は稼ぐはずだし

野田さんは勝ち目があるからTPPに参加したんだよ

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:51:12.14 ID:4aMAeXrL0

戦争はじめて世界的な食糧不足にでもなってみろ
TPPで食糧自給率40％が10％台に落ち込んでるところに日本のために外国から食糧が回ってくるかよ
回ってきても高騰するに決まってるだろ

779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:51:30.02 ID:90JhijLY0

経団連が儲かるよに野田が駒使いにされてんだろ？
で、貧乏人はより貧乏に金持ちはより金持ちになって大勢の日本人が暮らしにくい国になるんだろ？

違うならさっさと俺に教えて安心させろ

もし日本がオワコンったら、俺はスイスに行きたい。

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:51:56.88 ID:ksOEJf2H0

697 名前：【15.9m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】 [age] 投稿日： 2011/11/13(日) 16:27:53.53 ID:iV8DsJEu0
>>689
だからメリットは何？

火のないところに煙は立たんぞ

703 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2011/11/13(日) 16:28:47.86 ID:ksOEJf2H0
>>697
お前なんも考えてないから説明しても意味ないだろ
そんなに知りたきゃ俺のレスをさかのぼれ

705 名前：【27m】【東電 71.1 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】 [age] 投稿日： 2011/11/13(日) 16:29:39.31 ID:iV8DsJEu0
>>703
中国包囲論だったねwwww
706 名前：以下、名無しにかわりまして

お前は数分前のやり取りも覚えてないのか　アルツハイマーでも患ってんじゃねーのか？

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:52:42.69 ID:pUfFpWlY0

>>778
そんなことしなくても
日本の農家を駆逐したら値上げしますよ？

イオンVS商店街
見たいな事を日本全土でやるだけだから

782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:53:21.29 ID:LaOIeRGg0

>>778
日本は戦争をしないって憲法9条で約束したじゃないか！

交戦権の否定をしてるんだよ！？

食糧自給率の心配なんてしなくて良いよ！

だって憲法で戦争が起きた時は無抵抗で死ぬって約束してるんだから！！

783 ：【16.4m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:53:23.19 ID:iV8DsJEu0

>>780
たかだか中国に対抗するためにパンドラの箱開けるとかクソだな

お前のIDみたいだよww

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:53:32.60 ID:M/LVEeMX0

>>772
議論を導くことで反対派の理論を立てようとしてるのにそれも分からないのかお前は
だから思考停止っていうんだよ

お前みたいなのが扇動するから>>1みたいに感じる奴も出てくる
お前が足を引っ張ってると気付けよいい加減

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:53:47.27 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0みたいな教えて教えてのロクに勉強もしないカス国民ばっかりなんだから
貧乏人がより貧乏でも自業自得としか思わんわｗ

結局貧乏が悪いねん

786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:53:47.73 ID:VxRUkcDh0

>>771
アメリカの思う壷だなwww
遠くのアメリカはすぐに手のひら返すけど
隣国はそうは出来無いアメリカ経済支配を
打倒する共通の敵アメリカ経済潰すんだよ
今からでも遅く無いアジアで手を組んで
お互いの長所でも短所を補ってアメリカ経済潰すんだよ
今こそアジア協力が必要だ弱ってるアメリカを潰す為に

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:54:20.94 ID:d3NLIu7t0

>>783
どうでも良いけどｋｓって粕だと思ってた
クソだったのか

788 ：【15.1m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 16:54:55.16 ID:iV8DsJEu0

>>787
それであってるよ

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:55:00.67 ID:ksOEJf2H0

>>784
それで>>785これだもんなー
救いようがない馬鹿だわ

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:55:37.84 ID:JnerLx0CO

それよりオセロしようぜ

791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:56:23.88 ID:ksOEJf2H0

>>783
別に俺賛成派でもないし、何でもいいよ
お前みたいに自分の頭で考えないくせに口だけ動かす馬鹿が嫌いだから黙れって言いに来てるだけだし

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:57:02.70 ID:LaOIeRGg0

>>790
やろうよ。真面目に
僕が勝ったらTPP賛成派になってね☆

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:57:09.52 ID:xZ64dS0TO

>>768
ISD条項って不当な規制から投資家を守るためのものでしょ
治外法権とは違うと思うんだよなあ

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:57:23.17 ID:ksOEJf2H0

>>790
チェスなら参加するわ

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:57:23.40 ID:M/LVEeMX0

>>774
ということはTPP参加によって公的保険制度が制限されて今後は民間保険に頼らないといけなくなるかもしれないということ？
その上で既に民間保険会社が育ってるアメリカ系会社が参入して日本の医療で一人勝ちして

国民もこれまでより高い保険料負担や窓口負担を強いられるってことか？

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:58:20.20 ID:Ec6opeKA0

まぁ2chが危機感煽る事柄は適当に済んじゃうパターンが多いけどな

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:58:54.54 ID:5THs5QOr0

問題は野田のやりかたじゃね。こんだけ反対派が多い中で押し切るとか独裁にもほどがある。

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:59:21.92 ID:Bikc71Of0

ネットで騒ぐだけしか出来ないんだから潔く諦めろよｗｗｗｗ

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 16:59:38.73 ID:EqbKYSXX0

>>795
それが現実になるならまず最初に儲かるのはアメリカの医療系コンサルタントって事か

800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:00:04.50 ID:6zFJFYQX0

今来たどっちが勝ってんの？

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:00:04.36 ID:ksOEJf2H0

>>793
反対派の認識なんてこんなもん

418 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2011/11/13(日) 13:24:11.32 ID:784hppmt0
>>416
そもそもISD条項なんて存在自体が異常なんだが
外資ごときが日本政府を訴えることが可能という時点で論外

421 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2011/11/13(日) 13:25:09.45 ID:ksOEJf2H0
>>418
ISDの本来の役割知ってるの？

中略

436 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2011/11/13(日) 13:31:30.01 ID:784hppmt0
>>434
ああ、知らんよ
だが日本人の利益に反する結果になる可能性があるから反対だ
それ以上の何が必要だ？

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:01:10.14 ID:nA2/Qil4P

具体的な内容はっきりしてないのにTPPスレがこんなに伸びるのが不思議で仕方ない

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:01:10.84 ID:VxRUkcDh0

遠くのアメリカは利益が無いと助けてくれ無いお隣さんはしょうがないから助けてくれる

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:01:39.12 ID:M/LVEeMX0

>>796
そのとおりだがそれ言ったら終わりだろｗｗｗ

805 ：【13.1m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:02:19.98 ID:iV8DsJEu0

>>791
見事なブーメランですww

誰も確証を持って話はできない。なぜなら情報公開が為されないから

そんなブラックボックスを疑いもせず開けるお前は未熟者
議論がされつくしていない

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:02:37.64 ID:ksOEJf2H0

>>802
95割は反対派気取りの情弱の扇動によって成り立ってます

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:03:04.37 ID:d3NLIu7t0

>>795
まあ早くから医療制度変わっても対応できるシステム作れりゃ対抗できるかもしれんが
少なくとも保険料は上げないと企業も市民と共倒れする気は無いだろうし

なにより保険はより多くの人に支えられたほうが有利だからな
アメリカでデカいシェア持ってるとこに真っ向勝負しても勝ち目は無いし
日本ができる限界の安さよりアメリカのほうが安くなるかもって考えると
アメリカの保険制度と同等になると考えても良いかもしれん

保険に関してはマジでライト級で体重制限の中戦ってたボクサーが平等の名のもとに制限無しでヘビィ級と戦うようなもんだ

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:03:32.07 ID:EqbKYSXX0

>>796
狂信的なまでに不安を煽るから現実がそこそこひどくてもなんだ致命傷ですんだなって思えちゃうよね

809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:03:53.08 ID:ksOEJf2H0

>>805
だから、賛成じゃないって言ってんだろｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗ

お前らみたいな思考停止してる奴らに、
自分の頭で考えないなら口を開くのを止めろって言いにきただけだからｗｗｗｗｗ

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:04:23.50 ID:Dt/GbAR70

>>802
先が見えないのに他人の言うこと聞いてこうなるとか思い込んでる感じだな
賛成も反対もない　総理ですらわからないと言い切るからには未知
開拓精神発揮したいならやりたい奴が一人でやってろと

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:04:33.87 ID:ksOEJf2H0

>>808
そういった意味では本質を見えなくする害悪であるといえる

812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:04:51.73 ID:VxRUkcDh0

>>802
それだけTPPは危険と含み益の塊なんだよ
全てがアメリカ優遇のTPPだからな
アメリカだは１０年間は関税撤廃し無いでどころか自由に上げ下げできるから
最初から話しが異常なだよ
アメリカ側が先に全ての関税撤廃してから
TPPの話し持って来いよバカにすんなアメリカ！

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:05:37.03 ID:M/LVEeMX0

>>807
なるほど対策は出来るけど、少なくとも国民全体で支えている現行より悪くなる可能性が高いってことか

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:05:53.97 ID:LaOIeRGg0

TPPで日本が利益を上げてついに日本が世界第一位の経済大国になれるね☆

だってTPP参加で日本が利益を出すにはアメリカに勝たないといけないからね

アメリカよりも多く輸出していっぱい買って貰うんだよね

その場合当然、日輸出大で相本の輸入減、対的にアメリカが輸入大、輸出減になってwin-winの関係には慣れないよね

アメリカを負かせて日本が一位に躍り出るんだね☆

815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:06:36.12 ID:MCUMRNsE0

つまりあれだろ
野球に置き換えると日本がチーム国民が選手
ＴＰＰ可決したら外人選手入れ放題で日本人がスタジアムから消えるんだろ

816 ：【18.4m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:06:40.31 ID:iV8DsJEu0

>>809
賛成じゃなくとも情報公開の為されない条約など本来否定的にみらると思うがな

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:07:06.07 ID:90JhijLY0

>>808致命傷ですんだな

わろた
わろた・・・

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:07.59 ID:S7DtdxAC0

>>812
＞アメリカだは１０年間は関税撤廃し無いでどころか自由に上げ下げできるから

こういう話はホント、どっから湧いてくるんだろうな

819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:08.57 ID:ksOEJf2H0

>>816
それはお前個人の認識

俺は「どっちでもいい」
ただ無駄に説明もなしに不安感を煽るようなレスはやめろ、情弱

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:11.47 ID:M/LVEeMX0

>>811
>>812とかいい例だな

821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:31.56 ID:Lm0oGYcT0

おかしいねえ
賛成派は反対派の意見をひたすらに馬鹿みたいに押さえつけようとしているようにしか見えないなあ
もうちょっと納得できる事言いなさいよ

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:33.60 ID:VxRUkcDh0

アジア経済はアジア協力してアメリカ潰すせばよくね？

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:08:52.72 ID:yCy3wo970

春から建設関係の会社に入る俺にとってプラスかマイナスか教えてください

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:09:03.68 ID:ksOEJf2H0

>>818
米韓FTAの自動車の項を超拡大解釈してるんでしょ

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:09:23.90 ID:VxRUkcDh0

>>824
ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

だいたいＩＳＤ条項とか、何なんですかこれ
まるで公平性が担保されていない
明治時代の不平等条約とぜんぜん変わらないじゃんね

826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:10:07.51 ID:ksOEJf2H0

>>821
逆に俺は反対派が本質を隠すためにわざと工作しているように見える
それくらい、個々に「考えがない」

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:10:08.43 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0具体例も無しに対策できるって何言ってんだ？
お前頭おかしいだろ

結局TPP賛成の立場でしか物事考えてないじゃねえか

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:10:55.51 ID:M/LVEeMX0

>>821
反対していない奴＝賛成派という考え方はアホだぞ

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:02.64 ID:d3NLIu7t0

>>813
それに日本人は医療がどの位費用がかかるか把握してる人少ないしな
アメリカは元々そうだから何処までは風邪薬で～とか考えるけど
その分野における知識が薄いのは不利だな

保険会社だけわかってても民間はどうすれば良いかしっかり把握してないからどんな需要があるかわからないし
色々試して最適化するにも最初から支える人が多いアメリカの方が有利過ぎる
最適化に時間がかかるのに初期予算負けは敗北確定の戦いだよ

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:05.44 ID:iQPlevdC0

>>818
反対派のソースの9割が中野だが
これは妄想だろうな

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:06.05 ID:Dt/GbAR70

他人が作ったルールへ己から飛び込むって馬鹿の極みだな　滅びろミンス

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:12.43 ID:ksOEJf2H0

>>825
めんどくさいから俺にコピペで噛み付かないで
どうせ説明しても理解できる頭持ってないだろ、お前

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:25.91 ID:nA2/Qil4P

燃料投下

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

>米自動車大手３社でつくる業界団体「米自動車通商政策評議会」は１１日、日本が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加することに反対する声明を発表した。

>　同評議会のマット・ブラント代表は、米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が占める、と指摘。
>　その上で、「日本の自動車市場は先進国の中でも最も閉鎖的だ」と主張し、日本のＴＰＰ交渉参加は、「日本に都合の良い通商慣行を正当化し、重要な通商合意の進展を妨げる」と批判した。

>　同代表は、米自動車産業はこれまでのリストラで国際競争力を強化し、雇用創出などで米経済の回復の先導役を果たしている、と主張。
>　ＴＰＰへの日本の参加は「これまでの努力を危険にさらす」との警戒感を示した。

>　米国では、自動車産業が集積するミシガン州知事や同州選出の上院議員も日本のＴＰＰ参加に反対する声が出ている。

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:11:39.58 ID:uEhNcVKX0

賛成派も反対派もなんかズレてる気がする

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:12:25.62 ID:ksOEJf2H0

>>830
中野氏の言ってることをそのまま流してる奴はまだまし
それを被害妄想とも言うべき拡大解釈して流してるのが大多数の「反対派」

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:12:28.79 ID:Ec6opeKA0

ISDひでぇな
何のためにあるんだよこれ…
罠しかけまくって政府から金取り放題じゃねーか

これだけでもTppから離脱せんとダメだわ

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:12:33.09 ID:+nf49ing0

最悪参加でもいいけど
現政府は国民から信頼されてない事を認めて情報公開を積極的にやるべき

国民すら説得できない政治家が外交なんか出来る訳がない

838 ：【13.8m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:12:38.04 ID:iV8DsJEu0

>>819
可能性の話、さっきも言ったろ「ブラックボックス」だって

中長期的な視点も必要

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:12:50.35 ID:EqbKYSXX0

>>821
賛成派と反対派だけじゃなくてどっちが正しいんだろうって悩んでる層もいるだろ
勝手に調べて勉強して来いっていうのは無しね

840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:13:25.09 ID:M/LVEeMX0

>>827
お前みたいな反対ありきで断言しかしない、可能性を論じない奴は思考停止で扇動って言われるんだよ
相手の意見に少し含みを持たせつつ反対するのがディベートだろ
ちっとは頭使えよ

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:13:54.96 ID:9KkXjMuf0

ID:VxRUkcDh0

>>812
> アメリカだは１０年間は関税撤廃し無いでどころか自由に上げ下げできるから
> 最初から話しが異常なだよ
> アメリカ側が先に全ての関税撤廃してから
> TPPの話し持って来いよバカにすんなアメリカ！

>>822
> アジア経済はアジア協力してアメリカ潰すせばよくね？

お前の日本語ユニークでいいな
「パカにすんな」って書くともっといいと思うよ

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:14:03.96 ID:Lm0oGYcT0

>>828
反対してないけど賛成派じゃないってなによ
横やり入れたいだけ？

843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:14:28.97 ID:S7DtdxAC0

>>833
現地生産だからー関税2.5%だからーとか言われつつ、実際はこんなもんだよな
毎年数兆円分も輸出くらってんだから

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:14:51.86 ID:ksOEJf2H0

>>838
人の話している内容を読むつもりもないならレスをつけるな
俺はお前のオナニー論を聞くほど退屈していない

845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:14:57.68 ID:Ec6opeKA0

これはあれだな
アニメとか向こうにない産業で太刀打ちするしかない
アニメ立国だ

846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:15:21.91 ID:FL1zVyxJ0

>>840
頭使ってるから貧乏人が無知で自分を苦しめようとしているのが哀れに見える
お前は今も鳥頭で賛成の立場でしか語ってないから綻びができてるじゃないか

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:15:39.33 ID:LaOIeRGg0

TPP反対派はおかしいよ！

日本は絶対に利益を出せるよ！

もっと自信を持とうよ！！

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:16:47.11 ID:M/LVEeMX0

>>842
何が横やりだよ
議論を見極めようとしてるやつも当然いるのにお前には敵か味方かの二元論しかないのか？

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:16:47.25 ID:VxRUkcDh0

>>847
経団連は日本人の敵だ売国奴を殺せ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　TPPに入ると、関税が無く成り
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

ではTPPに入らなければどうなるのですか？

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　国民が幸せに暮らせます
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
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850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:16:49.57 ID:Dt/GbAR70

反対するほどのものでもないというか、お話にならないだろ
中華みならえ

851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:17:00.12 ID:d3NLIu7t0

>>833
ぶっちゃけ日本の工場が向こうにある以上は対して影響ないと思うが…

いやアメリカの主要な自動車会社がやばくなっても前みたいに保護できなくなると考えると日本企業が買収側に立ったら自動車業界的には最悪の事態か

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:17:01.66 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0いいから>>829に応えてあげろよ

853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:17:23.55 ID:7SOzGmgV0

参加の承認してもらうって言ってけど承認される可能性低そうだしもう国会での否決を待つしかないの？

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:17:29.96 ID:ksOEJf2H0

>>846
落ち着いてID:M/LVEeMX0のレス見返してみろ
1回も賛成なんていってない

しかも主張していることもブレてない

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:17:51.02 ID:+nf49ing0

>>840
よく考えたら国民が賛成反対の二極で対立してる事こそ政府の思う壷なのかもね
政治家にとって怖いのは国民が一丸で政府に物申す事だろうし

856 ：【33.2m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:18:11.33 ID:iV8DsJEu0

>>844
お前のTPPのメリット
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/11/13(日) 15:01:07.29 ID:ksOEJf2H0
>>528
だから金銭的なメリットじゃなくて、
アジアにおいて中国をハブってアメリカと経済圏を作ることにメリットがあるんでしょ？

超大国と日本が対等に渡り合うはずもない。そのための関税

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:18:17.64 ID:M/LVEeMX0

>>846
俺のレスをみて賛成派に見えるなら笑える
落ち着いて読み返せよ

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:18:54.85 ID:FL1zVyxJ0

>>854
お前もID:M/LVEeMX0も賛成派が化けの皮被ってる風にしか見えんわ

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:19:32.48 ID:ksOEJf2H0

ねぇ、ID:iV8DsJEu0ってアルツハイマーなの？池沼なの？
なんかちょっと怖くなってきたんだけど・・・

860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:19:45.17 ID:Lm0oGYcT0

>>848
議論を見極めようって言ってるけど反対か賛成かという意識をもたずにぼけーっと流れ見てたって…
何をよりどころに見極めようというんだ？

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:19:45.72 ID:LaOIeRGg0

>>849
反対派はやっぱり底辺だよね

これからの時代はアメリカだよ

経団連はアメリカ企業と繋がりがあるから最高に儲けられるもんね☆

大企業でもアメリカと繋がりを持ってないクズ企業は潰れるべきだよ

生き残るために日本文化を捨ててアメリカライズされるべきだ

休日ににわでBQできるんだよ？最高じゃ無いか！

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:02.02 ID:M/LVEeMX0

>>852
お前… NGにしていいか？
立場もはっきり言ってるし俺が話す内容は誰が見ても分かると思うんだが

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:10.57 ID:Dt/GbAR70

>>855
政府がヤリマスって姿勢なら民も本来それを認めてなきゃおかしくね
反対意見が出てるってことは、もうこれは相当信任されてないというか

864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:29.78 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0いいから>>829に応えてあげろよ

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:31.28 ID:xZ64dS0TO

>>836
日本はもう20以上の国とISD条項を結んでるし、一度も訴えられたことはないよ

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:33.15 ID:iQPlevdC0

現地生産だからーって言ってんのも勿論中野な
一般の人は官僚崩れでも京大准教授って言われたら真っ当な教授と区別付かないんだろうが

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:35.86 ID:VxRUkcDh0

ＴＰＰ推進派が言うように

｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば

世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、
メキシコは１１位から１４位に
ランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいで
マフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

だいたいＩＳＤ条項とか、何なんですかこれ
まるで公平性が担保されていない
明治時代の不平等条約とぜんぜん変わらないじゃんね

アメリカからの旨い話しなんて無いだよ
常に得するのはアメリカだけだ
ヨーロッパEUも不参加なのにな

868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:20:49.67 ID:ksOEJf2H0

>>858
レスの趣旨を自分の頭で考えず、脊髄反射で自分に反論する奴は賛成派って認識するからそうなるんだよ

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:21:12.71 ID:FL1zVyxJ0

>>862
勝手にNGしろよ馬鹿ｗ

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:21:16.53 ID:Lm0oGYcT0

TPPスレってなんか異常だわ…

なんだろうこの違和感

871 ：【6.5m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:21:21.09 ID:iV8DsJEu0

ID:M/LVEeMX0
ID:ksOEJf2H0
はあ・・・疲れる奴ら

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:21:41.62 ID:uPEFatD10

アメリカで今以上に物を売るのはしばらくは無理だろ
TPPはアメリカ市場等で日本企業の競争力を維持する為の策の一つだろ

873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:21:56.43 ID:EqbKYSXX0

>>862
つうか議論が成り立つ相手のレスに絞って話しなよ
煽り相手にしててもよくわからんことになるだけだ

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:22:16.54 ID:UhtQk7G60

参加するんだろ？
もう反対か賛成かの段階じゃない

875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:22:24.41 ID:M/LVEeMX0

>>860
俺が馬鹿の振りしてアホみたいに理由を聞いてるのにこれでふぁびょるとかどんだけだよ

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:02.19 ID:Lm0oGYcT0

>>875
今も馬鹿の振りしてるんですよね？

877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:09.12 ID:ksOEJf2H0

>>871
ごめん、怖くなってきたからもうレスつけないで
これ以上レスするならNGいれるから

うん、俺が悪かったよ悪かった悪かった

878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:13.51 ID:FL1zVyxJ0

＞俺が馬鹿の振りして

うわぁ･･･

879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:24.42 ID:uEhNcVKX0

なんかID:ksOEJf2H0とID:iV8DsJEu0の煽り合いになってきた

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:27.40 ID:0b4lbcm4O

>>870
マジレスの嵐だからじゃないかな

881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:23:47.24 ID:VxRUkcDh0

TPP反対が日本国民の総意です
アメリカ潰すにわアジア経済とEU経済連携してアメリカ潰そうよいつまでもアメリカの勝ってにさせるな！

882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:24:15.70 ID:LaOIeRGg0

>>865
だよね

反対派はISD条項を恐れすぎだよ

今まで日本は訴えられたことは無いよ！

いままで条約を結んできた相手の経済規模も小さいしそもそもISD常考なんて法整備が整ってない弱小国家が結ぶものだけど

アメリカも日本もちゃんとした法律があるんだ

訴えられることなんて絶対に無いよ☆

883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:24:42.47 ID:Dt/GbAR70

>>874
っ引き返す

退路を考えない司令官＝無能

884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:25:46.76 ID:ksOEJf2H0

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:25:51.91 ID:aEn8PgSw0

資源を得るため他国に投資している企業は米国に睨まれると交渉が頓挫する
レアアースやら化石燃料を得られず企業弱体化
燃料高など農業も漁業も結局きつくなる
反対派はどっから燃料持ってくるわけゆう話　政府や国の許しがないと金つんでも無駄
中国は資源国だから頭を下げてまで資源を貰おうとはしない
日本が犬になるのは資源がないから　中国がやばいのは資源あるから
頭下げないからいずれおっきくなって何するかわからんね
保険料なんて実際になったら踏み倒したり自暴自棄になったりで混乱するだけ
そんとき反対派の出番だけどオトナシソウダナ
混乱数個で新しい法律急ごしらえで緩和されるだけだ

886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:26:19.12 ID:ksOEJf2H0

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:26:30.80 ID:M/LVEeMX0

反対するにしても頭使って反対しろよ
馬鹿でも分かるように知らない奴装って誘導しようとしてるのにただただ扇動して
知らない奴からしたらフジデモと一緒で見えない敵と戦ってる奴らにしか見えないぞ

一心に反対論述べるだけが反対だとしか思えないから関係ないスレでもコピペ貼って中間層にも見放される

ただの反対垂れ流しは賛同得られないといい加減学習しろよ

888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:27:11.71 ID:IPrSaK4T0

>>844
VIPにいてしかもID真っ赤にしちゃってんのに何言ってんのこの人

889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:27:23.30 ID:VxRUkcDh0

>>882
原発が一度も大規模事故を起こさなかったから想定外で東電福島一原発事故みたく原発水素爆発で起きたら責任とれんのか？
どうやって責任取るだよ売国奴！

890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:27:39.28 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0

よう糞虫

891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:27:47.18 ID:iQPlevdC0

>>882
やりたいこと分かるんだけどスベってるよ

>>851
>ぶっちゃけ日本の工場が向こうにある以上は対して影響ないと思うが…

一行で馬鹿だと分かるw

892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:28:16.81 ID:Lv6qqEaa0

国籍法の時と同じ匂いするんだよねこれ
脳みそ空っぽで自分で考えることのできない奴らが暴れたいだけってのが
今度こそ日本は滅ぶんでしょうね？

893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:29:47.92 ID:M/LVEeMX0

ID:FL1zVyxJ0
みたいな扇動野郎は考える脳がない無能だからなぁ

894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:30:20.40 ID:LaOIeRGg0

>>892

ううん

TPPで日本は再生するどころか第一位の経済大国になるよ☆

だって日本が利益をあげるにはアメリカを打ち負かさないといけないからね

アメリカを赤字にして日本は黒字だよ☆

やったね、ついに第一位だ。2位じゃ駄目なんだよ☆

895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:31:34.00 ID:ksOEJf2H0

>>893
ひょっとしたらレスに対応したコピペを張る高度なスクリプトかも知れん・・・

896 ：【18.9m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:31:48.16 ID:iV8DsJEu0

ID:M/LVEeMX0
国民のほとんどがTPPの実態について知らない。確かに入れ知恵来たやつも居るかもしれない

それならそうとシッカリと正しいレスをしてやれば良いことじゃないか？

897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:32:21.50 ID:VxRUkcDh0

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　　　　　　　／経団連　＼
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　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　TPPに入ると、関税が無く成り
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
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ではTPPに入らなければどうなるのですか？

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898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:33:06.36 ID:S7DtdxAC0

>>894
貿易は喧嘩じゃねえし
対米貿易もうずっと黒字だし

899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:33:30.90 ID:xZ64dS0TO

>>882
さらに言うなら公的医療保険制度は内国民待遇違反にも当たらないしね
日本のような対外債権国にはISD条項は必要じゃないの

900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:33:52.74 ID:QIdJoW2O0

オバマジャイアンかよ

901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:34:20.14 ID:FL1zVyxJ0

ID:M/LVEeMX0
そもそも俺は馬鹿のフリしてやってるとか何だその演出？お前気持ち悪いよ
分かってるならそれを書き込めばいいだけの事だろ？

それを馬鹿のフリして～とかキモイよ

902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:34:27.44 ID:d3NLIu7t0

>>891
あれ？
貿易摩擦解消のためにかなり移転しなかったっけ？

比率で見てもアメリカ国内で消費する分はかなり向こうでまかなってたと思うが

903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:34:58.53 ID:M/LVEeMX0

>>896
正しいのを話すのは大切だよね
だけど議論が飛躍し過ぎて何故そうなるのかの説明が足りないと思う
専門家なら1で10まで分かることでも無知な奴は分からないステップ踏んで説明すべき
そういう説明が出来ないと「このスレくせえ」としか見えないかと

904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:36:00.48 ID:uEhNcVKX0

>>903
VIPでそれを言うか

905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:36:24.45 ID:M/LVEeMX0

>>901
俺への中傷しか書き込めない時点で本来の目的からずれてんぞ
お前みたいな猪突猛進型も悪くないかもな

906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:36:29.07 ID:ksOEJf2H0

>>901
文言だけじゃなくて、主張の意図を読み取ってあげて
お前に日本語の読解力があるなら

907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:36:56.50 ID:LaOIeRGg0

>>898
だよね

だからTPPに加入しても日本が当然今までのように対米貿易で黒字になるよね

その黒字は余裕で今までの黒字を上回る物になるよ

だってTPPに参加してメリットがあるんだから

今まで以上に対米貿易で黒字を出すのは当たり前だよ

反対派は10年間で2.7兆円の利益()とか言ってるけどそれは間違いだよ

実際は年間で3兆円以上の利益は絶対にあるはず！

だって農業を保護するために3兆円使うんだからそれをまかなうくらいは儲けないとおかしいもんね☆

908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:38:22.86 ID:M/LVEeMX0

>>904
まぁここで反対連呼してるやつらはそれなりに真面目にしてんだろ努力が報われないと可哀想だからな

909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:38:47.26 ID:ruUuAON2O

かんぽ狙われまくってるけど

910 ：【30.4m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:39:19.61 ID:iV8DsJEu0

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/11/13(日) 16:00:10.07 ID:M/LVEeMX0
少なくとも現時点で賛成するのは基地害

この立場は確かなんだな？

911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:39:43.14 ID:M/LVEeMX0

>>909
郵政民営化自体それが目的だったからな

912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:39:43.47 ID:5dVKzyFW0

反対派はとりあえず最低限の貿易理論学んでから出直してこい
リカードとヘクシャー=オリーンのモデルすら知らない奴らが既得権益に煽られて燃えてる構図がうぜぇ

913 ：【33.6m】【東電 71.5 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:41:56.45 ID:iV8DsJEu0

>>912
比較生産費説とか超大国の前で通用するとおもってるの？

914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:42:04.35 ID:O+u/j8RzO

結局どっちがいいんだよ

915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:42:32.26 ID:LaOIeRGg0

凄くわくわくするね☆

ただでさえアメリカには余裕で競争で勝ってるのにTPP参加でさらに利益がだせるんだよ？

最高だね！

日本がもっと豊かになるよ☆

916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:42:34.19 ID:M/LVEeMX0

>>910
明らかに基地害だろ
殆ど何も見えない中可能性だけを信じて賛成とかアホ過ぎる
企業の立場からすれば賛成するのは当然
だが企業が儲ける＝国民が儲ける訳ではないしその辺議論することが必要

反対するだけで改革を拒否する奴らが老害ってのも明らか

917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:44:16.37 ID:5dVKzyFW0

>>913
そういった様々な暗黙の仮定が現実には当てはまらないから落ち着いて考えろってことだ
いわせんなはずかしい

918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:44:23.83 ID:VxRUkcDh0

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　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
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ではTPPに入らなければどうなるのですか？

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919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:44:24.86 ID:9KkXjMuf0

>>916
気に入らなかったら批准しなきゃいいじゃん
FTAとEPAはずっと前からやってるんだし

920 ：【19.6m】【東電 75.7 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:45:09.57 ID:iV8DsJEu0

>>919
玄葉さんが難しいって　さ

921 ：【22.8m】【東電 75.7 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】株価【E】：2011/11/13(日) 17:45:42.71 ID:iV8DsJEu0

>>917
ごめん。行間を読むべきだった

922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:45:51.76 ID:S7DtdxAC0

>>907
＞だって農業を保護するために3兆円使うんだからそれをまかなうくらいは儲けないとおかしいもんね☆

三兆ってのは農水省のかなり無茶な内容の試算で実際そんな額は必要ないし
そもそも財政支出を損失と捉えてる時点で無茶苦茶

923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:46:12.33 ID:LaOIeRGg0

>>919
そうだよ！

自分の気に入らないことは拒否して日本に有利なことだけをばりばりやっていこうよ！

アメリカの関税を全部撤廃して丸裸にしてやる！

日本にはそれだけの交渉能力があるもんね☆

924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:47:14.23 ID:VxRUkcDh0

http://goo.gl/CZDdW
みんなに朗報

925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:47:19.99 ID:M/LVEeMX0

>>919
既得権益をこのまま放置でいいとは当然思えない
参加しない＝これまでどおりとする考え方は楽観的すぎる。経済状況が変わるわけだから

参加しないことによる影響も議論する必要が当然ながらある
反対を叫ぶだけでは日本は良くならない

926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:50:45.07 ID:9KkXjMuf0

>>920
普天間問題であれだけ無茶振りかました政府の発言とは思えねー
日本の混乱の原因は、政治に何ができて何ができないかの判断が付かないところだな

>>925
念のため補足しとくと>>919は
「交渉には参加して、結果として受け入れられなかったら議会が批准しない」って意味ね

927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:52:32.09 ID:M/LVEeMX0

>>926
それは最終手段だな
政府の信用問題に関わる(そもそも今の政府にどれほどの信用があるのかは疑問だが
外交としてあまり賢い選択とはいえないかと

928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:52:36.38 ID:6zFJFYQX0

反対派がとうとうブラクラ貼り始めたぞ

929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:53:25.96 ID:5dVKzyFW0

>>921
貿易理論において対象となる財はそれぞれ質的に全く均一であると仮定されるが、日本の農作物は海外のものに比べて付加価値が明らかに高いだろ？
おれが言いたかったのは、例えば農業だって世界に新しいマーケットを切り開くことが可能だっていうこと
そのためには非効率がはびこってる今の農業ではダメだ
反対派をよくみてみろ
既得権益者だらけだって言いたかったけどムリあったわ
こちらこそすまん

930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:54:28.76 ID:VxRUkcDh0

931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:54:30.32 ID:iQPlevdC0

>>902
トヨタが現地生産してる分ていうのは元々ほとんどがアメリカのGDPになるんだよ
だから日本人にとっては国内で作ってる輸出が大事なんであって
トヨタという会社が現地生産してるからとかはどうでもいいんだよ

932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:54:40.78 ID:ryNa+2cGO

正直よくわからんが銃とか出回りそうだね
日本主体でこういう条約みたいの作れれば良いんじゃね？
アメリカてさあんだけ広くて２億４千万人しかいないんだってアメリカ人
日本は一億二千万だかだよね
んでオバマさん米韓ＦＴＡで７万人のアメリカ人の雇用が増えたと喜んでます
韓国は５００億スワップされるぐらい危険が危ない

ＴＰＰでこうならないとは言いきれないよね

933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:57:21.09 ID:uPEFatD10

ちなみに反対派は日本の農業や保険は今後どうしたらいいと思ってるの？

934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:58:04.06 ID:LaOIeRGg0

>>932
オバマさんが喜んでくれて最高だね

アメリカの信用を得た韓国は今後躍進間違い無しだよ☆

日本もTPP参加でアメリカ様に喜んで貰いたいね！

935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 17:59:30.48 ID:cNO6wdIE0

TPP関係なくうわばみ撥ねるだけの自称エリート崩れが日本から出て行けば全て解決なのにね
こいつら人の良い日本人相手にしか商売できない無能で経済の悪玉菌なんだから

936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:00:02.32 ID:EqbKYSXX0

次の会場見つけたよー＼(＾o＾)/
ってかここの勢い無くなってるな

TPP参加すると具体的にどうなるの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1321174656/

937 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/13(日) 18:00:47.29 ID:5tDPyefx0

まあまあ

938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:06:16.76 ID:d3NLIu7t0

>>931
安価先はアメリカの自動車業界が反対してるって内容だと思うが

アメリカの自動車業界から見たら影響小さくね？既に現地生産の分で奪われてるシェアからそこまで変わらないだろうしって
日本人の生活がアメリカの自動車業界にどんな影響を？

939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:09:33.12 ID:5dVKzyFW0

>>938
まあ日本製の部品は世界一だからな
それが安くなる
あとはわかるな？

940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:10:48.33 ID:e6aVlKgu0

賛成してるのがアメポチ議員ばかりじゃねーか

941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:11:43.28 ID:ak/IcW2J0

もう今のうちにTPPデモ起こして野田叩いてこい

942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:12:10.18 ID:LaOIeRGg0

勢いも無くなったしまとめに移ろうか

TPP賛成派は基地外。これは間違いない
そもそもTPPなんて入る必要が無い。FTAやASEANで交渉できない馬鹿が飛びついただけのパフォーマンスの場でしかないんだし
メリットが無く、不安要素が溢れかえっているのに参加とかイミフ
百歩譲って参加するにしてもこのタイミングはあり得ない
もっと、早くに参加してルール策定に加わるようにしておくべきだった
さっそく野田がはぶられてて少し笑ったよ

TPP反対派は過剰に反応しすぎて陰謀論や極論を引っ張り出すことは止めた方が良い
こんなアホな条約が国会を通る訳がない
現状では野田のほぼ独断状態で反対多数なんだから
国会で条約の承認をもらえずに終了
いつになったら日本は終了するんだよｗｗｗとか言ってるのが数ヶ月後のお前ら

943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:13:29.59 ID:d3NLIu7t0

>>939
自動車「関連」だから付属要素から万能な工業基礎用品、工作機械が出まわるとしたらそっちがデカイか
工作機械が出回ったらアメリカで何処がシェア取っても日本有利な状況できるかもしれんしな

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:13:37.10 ID:v4+gFqZg0

>>939
さらに円高操作されるんですねわかります

945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:14:21.63 ID:KxZnfmmsO

もうあの肉達磨ぶっ殺せよ

946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:17:56.23 ID:iQPlevdC0

>>938
影響が小さくないと思うから反対してるんだろ
そして輸出が増えると日本人の生活は良くなる

947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:20:10.30 ID:AhXav14x0

>>935
うわまえ

948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:21:15.16 ID:d3NLIu7t0

>>946
どっちかって言うと強敵が来ても保護されない影響がでかいのかなって書いてるし他に影響思いつかないんだが
やっぱりアメリカの自動車業界から見たら日本人の生活とかどうでもいいじゃねえかｗｗ

何処に反論したかったのかよくわからんな
GDPの話になったり、日本人にとっては国内で作ってる輸出が大事と言い出したりと

949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:26:39.10 ID:iQPlevdC0

>>948
>やっぱりアメリカの自動車業界から見たら日本人の生活とかどうでもいいじゃねえかｗｗ

なにを言ってるのかな？
自動車業界が保護貿易に訴えようとしてるだけなんだが

950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:30:49.42 ID:EpwJ/KRB0

既得権を連呼してるやつって本物の馬鹿だな
アメリカにとっちゃ日本人すべてが既得権益保持者なんだよな
なぜか白人目線に立つと自分が強くなったように錯覚するんだろうけど
かわいそうに

951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:32:09.09 ID:d3NLIu7t0

>>949
>>931の説明が最初のアメリカの自動車業界の反対理由に対する俺のレスに
対する意見として何が言いたいか全くわからなかったわけだが

952 ：【12.7m】【東電 75.7 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 18:34:18.82 ID:iV8DsJEu0

>>942
議会の承認いらないってのはデマ？

953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:35:49.71 ID:5dVKzyFW0

>>944
円高に関しては当然のことだからおれはなんとも思わん
経常黒字国もデフレも円高要因じゃん
世界的にリスク回避の時期だからここんとこ加速しているのも事実だけど、基本的に為替レートは長期的には購買力平価と共和分の関係にある

954 ：【9.3m】【東電 75.7 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 18:38:54.98 ID:iV8DsJEu0

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20111113-567-OYT1T00394.html

錯綜してるな～

955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:39:53.70 ID:f1bAYpQ30

経産省を追い出された古賀のいうことも外圧を利用しての
構造改革、それらは本来なら日本人自身が自分で改革すべきこと

956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:41:29.33 ID:iQPlevdC0

>>951
？？？
お前は何で日本がTPPに入ると米自動車業界が「強敵が来ても保護されない影響」を受けると思ってんの？

957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:42:10.82 ID:VxRUkcDh0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY28aRBQw.jpg

958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:46:35.81 ID:3iCuByaq0

絶対反対するわ安全な食材喰わないと唯一の食欲が満たされないとか許さんぞ

959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:47:31.82 ID:S7DtdxAC0

農薬使用量世界一位でググると驚きの結果が

960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:51:54.52 ID:d3NLIu7t0

>>956
保険業界の介入とかでも言われたけど対等で同じ条件での統一するなら特定分野での保護は難しくなるよ
相手市場に入れる分野にとってありがたい制度だけど自動車業界に関しては逆に買収でも始めようと思えば逆にアメリカが食われる可能性もあるし

結局何処に反論したかったんだ？

961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:53:35.88 ID:VxRUkcDh0

アメリカが農薬使用量世界一位でググると驚きの結果だ

962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 18:56:51.55 ID:iQPlevdC0

>>960
米自動車業界は日本がTPPに参加するのに反対してるんだが
アメリカはTPPに既に参加してるからそもそも保護とかなくなるんだが

963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:03:41.06 ID:d3NLIu7t0

>>962
日本以外が相手だったら別に買収される側になるほどの企業ないだろ

TPP参加国同士が統一するのであってTPP参加国以外に不利な状況になっても動けないわけじゃない
第三国相手なら政府介入を規制する決まりは付けないだろ
条約は基本的に「加盟国同士での」って付くし
第三国相手でも規制禁止なら第三国はリスク無しで加入してる奴らが危険に晒されるドM条約じゃねえか

964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:16:10.77 ID:iQPlevdC0

>>963
いや普通に保護貿易を求めて反対してるだけなんだがw
なんで日本の工場が向こうにあると影響ないんだよ

965 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/13(日) 19:18:36.67 ID:i077J8i10

著作権の問題で同人イベント死ぬんだぞ
誰が賛成するか！！

966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:20:16.03 ID:LaOIeRGg0

>>952
そんなデマがあるんだ。知らなかったｗｗｗ
協定だから普通に日本の国会の承認がないと駄目
TPPに参加するためにアメリカの国会を通さなくちゃいけないって言うのが捻れて伝わったのかな？
日本は総理の独断で国際的な条約を決められるような独裁国会じゃ無いよ

967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:21:37.23 ID:d3NLIu7t0

>>963
アイツらのTPPによるダメージってほぼ無くね？って思ったからだよ
TPP無しの現状から加入しても現地生産分は全く影響受けないし
それでいて関税も低いしで
初めからTPP反対じゃなくて交易に制限かけないと自動車業界に関してはそんなに影響ないだろ
元々かなりダメージ受けてるけどTPP反対は意味があるように見えんと

968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:23:25.90 ID:d3NLIu7t0

>>967
安価ミスった
>>964だわ

969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:23:32.99 ID:S7DtdxAC0

自動車関連の対米輸出は今でも数兆円あるし、トラックとかは関税25%だぜ

970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:26:24.31 ID:d3NLIu7t0

>>969
乗用車以外があったか

アメリカ自動車業界でビック３とかいう奴ら思い浮かべたが工作機系統はやっぱ危機感あるんだな
基礎工業製品や工作機械はシェア取られると全体的にダメージあるもんな

971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:34:13.26 ID:iQPlevdC0

>>967
>現地生産分は全く影響受けないし

当たり前のこと書くな
これからはここチラシの裏じゃないから人に伝わるように書けよ

972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:36:51.72 ID:d3NLIu7t0

>>971
どのように伝わりにくくてどう読み取ったら>>931の説明になるのかｋｗｓｋ

973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:39:50.33 ID:iQPlevdC0

>>972
もういいってwお前超KY（死語）だな
よくある勘違いしてると思って書いただけだから
そんなの他のやつ興味あると思うか？

974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:41:01.23 ID:ksOEJf2H0

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013928771000.html

それなりにプレッシャーになってると思うんだがなー

975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:45:31.60 ID:d3NLIu7t0

>>973
どのへんが勘違いか未だに気付けない訳だが
俺は余程の無能だったのか

そして空気読んだら安価せず初めから無視しとけば良かったのか
マジレスしといて良いスレだと思ったわ

976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:46:57.31 ID:Gve2o8ft0

>>884
お前が作ったん？おもしろいな

977 ：【14.8m】【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 19:47:44.38 ID:iV8DsJEu0

>>974
お前の妄想だったわけだ
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/168/3b625f18002ed06a7d2781dc424c60ce.html

978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:48:37.56 ID:iQPlevdC0

>>975
お前アスペルガーだわ
他人がどう考えてるのか推測できないんだよ

979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 19:54:35.26 ID:d3NLIu7t0

>>978
正直GDPとか関係ないの出されてるんじゃないかな～と思ったけど

レス抽出して突っ込んだほうが面白そうだと思ったんでｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ適当に無視されると思ってとりあえずつつきましたｗｗｗ

980 ：【7.4m】【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 19:59:41.56 ID:iV8DsJEu0

中国としては日本にストッパーになってほしいらしいなぁ

無理だと思うけど

981 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:03:14.52 ID:iQPlevdC0

>>979
君以外の人にとってはアメリカ自動車業界が斜陽になって以後ずっと保護貿易を求め続けてきたとか常識だから
関税の問題に「現地生産分は全く影響受けないし」とかも当たり前
突っ込んだら面白そうとか意地張らずに病院に行きなさい

982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:06:39.40 ID:1BGK+22c0

お前ら>>1に釣られすぎ

983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:07:17.02 ID:1BGK+22c0

野田の国会中継のまとめ：

1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。

また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。

984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:10:02.58 ID:d3NLIu7t0

>>981
向こうのGDPになることと保護貿易の関係教えてくださいよー＾＾
>>931の説明って難解過ぎて僕わかんないな＾＾

985 ：【13.3m】【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 20:11:17.38 ID:iV8DsJEu0

>>983
どの面下げて野田は日本に帰ってくるつもりかね～

986 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:11:57.16 ID:pgkRY6tc0

【TPP】山田正彦新党結成応援OFF【粉砕】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/

987 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:20:47.32 ID:iQPlevdC0

>>983
>「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算

これまたも中野の嘘だぞ

988 ：【7.9m】【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 20:23:16.24 ID:iV8DsJEu0

>>987
ソースプリーズ

989 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:23:50.66 ID:+KsE5ERI0

990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:24:34.81 ID:jHaKQBD1O

990

991 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:25:06.69 ID:rBEto3qLO

おーおー好き勝手やりなさる

992 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/13(日) 20:26:12.77 ID:EGy5Tr8c0

>>987
中野がいったんじゃなくて農水産側からの告白だからなぁ･･･それ

993 ：【18.3m】【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】株価【E】：2011/11/13(日) 20:27:36.03 ID:iV8DsJEu0

>>987
ちなみに日経はTPP推進派だからね