三国志の何でもランキング決めようぜ

根拠は正史でも演義でも他二次三次創作どれでもおｋ

・タイマン最強は誰か
・兵を率いて最強は誰か
・軍師で一番頭良いのは誰か
・名君は誰か
・暗君は誰か
・総合的に見て一番は誰か

とりあえずこれぐらい決めようぜ

光栄脳

>>2
KOEI三国志を根拠にしてもいいよ
武力が高いから最強とかそんな感じで

董白ちゃん！

顔良がタイマン最強

イケメンランキング
一位 顔良

・兵を率いて最強は誰か
張遼を候補に挙げたい

兵を率いて最強はじょこたん

>>5>>6
顔良がいきなり二冠王か

張来来！

一番髪がきれいな人
李厳

関羽が過大評価されがちで許チョ、典葦コンビが過小評価されがちだよね

恋姫で一番可愛い袁術

・タイマン最強は誰か 　呂布
・兵を率いて最強は誰か 　曹操
・軍師で一番頭良いのは誰か 　法正
・名君は誰か 　曹操
・暗君は誰か 　劉備
・総合的に見て一番は誰か 　司馬懿

>>12
許チョと典韋が過小評価されてるのって例えば？
関羽の過大評価は今に始まったことじゃない

軍師はカク

徐晃すら退けた顔良
呂布でさえ徐晃と互角の関羽を退かせた事はないのに

>>14
俺も曹操は好きだけど、劉備が暗君ってのはどの辺で？

コーエー基準だとこんな感じかな
統率：曹操
武力：呂布
知力：孔明
政治：荀�ｹ
総合：司馬懿

コーエーはなあ

マイナーだったはずなのに突然知名度が上がったランキング1位　賀斉

>>15
最近は知らんが、昔のＫＯＥＩの三国志だと二人とも関羽張飛呂布はおろか趙雲より弱かった。許チョに関しては横山三国志でも馬超や張飛より明確に一段下になってるし。

神来たこれでかつる！

関係ないものに名前だけ出る率一位孔明

徐晃さん正史なら強いけど、演技だと孟達に射殺されてるし、今ひとつパットしない

武器無しタイマン最強、要するに殴り合い最強は許チョか典韋っぽい
呂布は武器持たせてなんぼってイメージ

孫策まじグラップラー！

>>25
その孟達さんは裏切り者だから下げられてること多いけど、結構凄い人ってどっかで書いてた記憶があります

兀突骨の兀突骨感は異常

弓兵に殴り合いさせるなよ…

まずタイマン最強を決めたいと思います

殴りあいなら張飛最強だろ
横山光輝三国志一巻読んでみろよ

最強とか言ってる段階で頭悪い
こういう歴史の楽しみ方はあまりして欲しくない　一個人の感想だけど

>>33
だまらっしゃい

真三国無双6だと惇兄が素手で典韋のしてたよ

>>33
頭悪いってｗｗｗｗ
三国志スレをVIPで立てたかったけど、歴史的に語るなら三戦行けって話になるから
こんなスレタイにしたわけで
歴史の楽しみなんて人それぞれじゃないの？まあ一個人の感想らしいけど

ウム！

張飛、呂布、顔良が候補かな

>>32
いま三国志DS3で張飛と夏侯淵一騎打ちさせたらハルヒ負けた

三国志一のブサイク　月英

三国無双は美化しすぎ

>>40
張コウ「ワシもそう思う」

・タイマン最強は誰か 呂布
・兵を率いて最強は誰か 孫策
・軍師で一番頭良いのは誰か 法正
・名君は誰か 曹操
・暗君は誰か 袁術
・総合的に見て一番は誰か 曹操

じゃあ史実ベースで考えてみよう

・タイマン最強は誰か ：孫策
・兵を率いて最強は誰か ：孫堅、孔明、司馬懿
・軍師で一番頭良いのは誰か ：賈詡
・名君は誰か ：曹操
・暗君は誰か ：袁術
・総合的に見て一番は誰か ：曹操

内容もだが、まずスレタイがダメだったか・・・

真面目系クズ1位　馬謖

>>43
孔明はねーよ演義の影響受けすぎ

>>43
史実ベースで孔明が兵率いて最強ってのがよくわかりません

確かに孫堅パパと孫策が長生きしてたら曹操の台頭は難しかったな。
あの親子は史実でも演義でもチートすぎるわ。

厳白虎はよ

>>48
どう難しかったのかkwsk
孫堅が生きながらえたとして、曹操が天子奉戴する前に中原に出てたとも思えないんだが

ランキングスレじゃなくて普通に「曹操に勝てる奴いんの？」みたいにすりゃ良かったか

>>29
金環三結のヒリヒリ感もなかなか

三極姫では圧倒的に阿斗がかわいい

>>46-47
史実でも演技でも司馬懿先生と互角にやりあえるのは孔明だけだと思うが

ドジっ子だけど中原制圧しちゃう曹操様すごい！

一騎当千では馬超がかわいい

史実ベース
・タイマン最強
大軍に少人数で突入して無双した呂布、曹仁、張遼、丁奉、甘寧
単騎で袁紹軍に突撃して顔良を有無をいわさずぬっ殺した関羽
身体能力が人間じゃない域に達してる典韋・許チョ

こいつらの中の誰か

孔明って政治とかのほうで活躍した人だろ

万全を期す諸葛亮さんややとろい！

趙子龍囲まれすぎワロタ！

恋姫は１作目しかやってないけど文醜がかわいい

>>13
お前はよくわかっている

軍師は賈詡だろ

過小評価気味な武将
曹仁、魯粛、魏延、韓遂

正史は学生時代に図書館で白文のまま読破したけど法正が孔明よりも優秀で泣いた

>>58
曹操と言えども一歩間違えれば袁紹に食われてたっしょ

>>53
互角でしたっけ？
カク昭さんが陳倉守り切ったこと考えると司馬懿＝孔明＜カク昭になっちゃうんだけど

>>57
それは確かだけど、最近の正史準拠ブームとか曹操患者が誇張してるから一概に言いきれないのも事実

安価ミス……
>>48だった

>>63
蒼天赤壁編以降の曹仁はまあまあ良かった　名将になった感じがあった
魏延はそろそろ有名作品で救済されて欲しい

そういえば曹操の墓は、この前見つかったあれで確定？

風を操ったなんてことが評価の大部分を占めてる奴だし

正史に触れ始めた頃にアレルギーになりやすいランキング1位　諸葛亮

>>67
袁紹、曹操VS.袁術、孫堅の構図になってるんじゃ？

>>71
孔明はスーパー軍師！って言ってる人より、
それを論破してやろうとする正史厨や曹操患者の方がよっぽど気持ち悪いんだよね
俺も正史派、曹操派なのは確かだけど押し付けるつもりは毛頭ないし

田豊なんですぐ死んでしまうん？

・兵を率いて最強
数百、数千規模…張遼・徐晃・孫策
数万規模…曹操・�ｹ艾・周瑜
防衛戦限定…陸遜・満寵

>>66
そりゃあ城攻略は困難だから。司馬懿や孫権なら23日以内に落とせたかというと、そうでもないと思うよ
城の規模が全く違うから一概には言えないけど、たとえば呂布は三ヶ月も籠城に成功してるわけで

空気読めないこと言ってサーセン
・タイマン最強は誰か ：呂布
・兵を率いて最強は誰か ：孫策(周ュと悩んだが)
・軍師で一番頭良いのは誰か ：田豊(の策を採れば戦況を鑑みるに袁紹は曹操に余裕で勝てた)
・名君は誰か ：群雄割拠としては曹操一択　曹丕も大したもんだが
・暗君は誰か ：劉表
・総合的に見て一番は誰か ：蒼天航路の曹操は流石に過剰すぎだけど間違いなく、曹操

個人的には一番好きな人物を聞かれれば龐統と答える

パンチラが一番かわいい：馬超

>>76
何故そこで負けるの大好き孫権ちゃんの名前が挙がるのか・・・
孔明が凄くないとは言わないけど、兵率いて最強には名前のせれないと思う
孔明の生涯戦績ってどんなもんでしたっけ？

>>73
スーパー軍師好き乙

・軍師で一番頭が良い人
洞察力…郭嘉
臨機応変の策略…賈ク・荀攸・司馬懿
長期戦略…魯粛

>>77
全然いいですよ

タイマン最強は呂布って意見がやっぱり多いですね

>>79
すまん。孫堅の変換ミスだ

司馬懿老獪まさにラスボス！

>>80
俺孔明あんまり好きじゃない
好きなら>>66みたいなこと言わないっす

・名君
軍事指導…曹操
内政政策…劉表
外交政策…孫権
組織統率…劉備

>>77
田豊来てないってだけで曹操陣営めっちゃテンション上がったらしいしな

>>81
あなた的に法正さんはどうですか？

小規模最強：ｶｸ文和さん

>>50
まず仮に孫堅が生きていたら孫堅は袁術と協力して豫州を統一（孫堅は豫州刺史なので）
その後劉表を滅ぼして（実際に襄陽を包囲していた）荊州も傘下に治める。
だが袁術の性格上孫堅が力をつけてくるのは気に食わないと思うので100％袁術と争いになる。
んで、袁術も滅ぼす。
たぶんその時には豫州・荊州と周辺をまたがる大勢力に成長してるだろう。
そこまでくれば後は上洛。曹操はその時董卓残党やら呂布やら劉備やら中原のことで手一杯だろうから
そのタイミングで孫堅が上洛してくればかなり追い込まれてたはず。

んで、孫策の場合
孫策は曹操と袁紹とカチあってたときに既に江東・江南にかなりの勢力を保持していた。
寄親だった袁術は曹操に滅ぼされて既に無く、劉表も荊州を治めるだけで手一杯なので敵ではなかった。
自前の水軍を駆使して長江を渡河し、袁紹と連携して徐州や汝南を侵せばいくら曹操とて袁紹・孫策の二面戦線は持ちこたえられなかったと思う。

・暗君
軍事指導…劉虞・焦和・孔融
内政政策…袁術・孫皓・焦和
外交政策…公孫サン
組織統率…公孫サン・呂布・劉璋

劉備はある意味天才だと思う

初期の頃ボロクソに負けまくってたのに主立った武将全然死んでない

実は凄かったんじゃね？

後期がほとんど名前挙がらないな

タイマン最強はｷｮﾁｮ

頭のいい馬鹿：禰ｺｳ

>>92
劉備ってそんな致命的な負け戦ってしたか？
それにまず第一に死ぬのは兵卒だってばよ

>>92
死んでしまった主だった武将が記録されてないだけじゃないかと邪推
しかし陳寿さんは蜀出身　うーん

>>88
漢中戦での役割が、洞察力か、臨機応変の策略か、長期戦略かイマイチわからないので評価しがたい

>>93
後期っていつから？

>>93
人望の無さ最強：陶濬

>>93
人望の無さ最強：陶濬

>>92
生き残る力があるヤツだけが主だった武将になれただけ

>>99
まぁ、大体諸葛亮が死んだあたりからじゃね？
２３４年以降か。

暗君

霊帝　国を守れなかった
劉備　漢室の存在にこだわり戦乱を拡大させた

>>99
一般的には曹操死ぬ220年までが前期、孔明死ぬ234年までが中期、それ以降が後期だと思います
三国鼎立のきっかけになった208年周辺で前期中期切る場合もあると思いますが
後期は孔明死後なのは間違いなく一般的かと

文鴦好きだけど１位になれる気がしない

孔明が死んで三国志は終わりだろ

>>106
ぶんぷん？
趙雲と並び称された奴だっけ？

というより、日本に回ってる三国志書籍はほぼ7割が孔明死亡で終了してます
残りはよくて箇条書きで蜀滅亡,魏滅亡,呉滅亡,晋が天下を制する。で終わるくらい
なんで後期って孔明死後でいいはず

>>107
えー
陳泰とか文鴦とか毋丘倹とか爽やかさんとか王濬とか賈充とか司馬昭とか結構楽しいよ後期

>>107
姜維「表出ろ」

>>108
ぶんおう
文欽の息子で、文虎の兄弟

地味すぎて好きになる武将トップ３

一位　雷同
二位　厳白虎
三位　馬玩

>>110
留賛とか諸葛格とか孫チンとかな

一番頭食われてる　馬超

正史は何を読んだらいいのでしょうか？

>>113
厳白虎とか名前超かっこいいのにね

えーもう魅力的なのｷｮｳｲさんくらいだし

>>116
図書館行けば原文あるよ

>>114
孫チンと言えば孫峻も

>>116
ちくま

>>109
柴田廉三郎さんが孔明死後も書いてたな

>>118
公孫淵と孫権のやり取りで張昭の引きこもり事件はワロタ

>>116
うーん、ほんまもんの正史はマンマ「歴史書」だから出来事とか人物も全て箇条書きであっさりしてるからなぁ。
有名な赤壁とかもたった数行で終わってるし。

>>103
・タイマン最強は誰か ：丁奉
・兵を率いて最強は誰か ：数千規模…王渾・馬隆　数万規模…�ｹ艾　防衛戦…陸抗
・軍師で一番頭良いのは誰か ：洞察力…司馬昭　臨機応変の策略…鍾会　長期戦略…該当者なし
・名君は誰か ：軍事指導…曹叡　内政政策…司馬昭　外交政策…該当者なし　組織統率…司馬昭
・暗君は誰か ：軍事指導…孫皓　内政政策…孫皓　外交政策…公孫淵　組織統率…孫皓

>>117
名前かっこいいランキング考えるか

>>118
姜維だけが魅力的・・・？
夏侯覇とか費イとか蒋エンとか諸葛瞻とか張伯恭とか張伯岐とか
姜維と言えば鍾会とかトウ艾とか

>>122
門に放火する権坊はひどすぎる

内政主に人事で活躍した陳グンが好きです

>>124
司馬師「・・・」
郭紹　「・・・」

>>118
トウガイと陳泰にボコられるだけじゃん

>>123
数行ってか存在すら危ういような

>>正史読みたい人
史記と同じで紀伝体だから年表みたいな順番で読めるわけじゃないし
好きじゃないと読む気になれないかもね

>>125
いいな
兀突骨はどっち？かっこいいのアレ

一番のイケメン：顔良

名前かっこいいランキング

一位　司馬炎　厨二心をくすぐる最強の字面
二位　馬超　　もはや語るまい
三位　太史慈　男気溢れる字面

イカした名前1位　卞喜

>>131
兀突骨は兀突骨なのだよ
彼に良いも悪いも無い
ただ、兀突骨なんだよ

>>90
詳しく書いてもらってたのに今気付いた
なるほど　勉強になります
しかし孫堅が袁術を滅ぼせるかどうかってのは考慮してないので？

>>128
息子の陳泰が大好きです

>>129
司馬師…実績は司馬昭より乏しい
カク昭…陸抗の西陵防衛戦どころか、王平の漢中防衛戦や羅憲の永安防衛戦よりも難度がはるかに低い

もはや「ほぼ」ランキング無関係になってるけど、求めてたスレになってるので嬉しい

実は最強の男　廖化

とりあえず図書館で読んでみます、無料だし
ありがとうございました。

酒で一番厄介な人
張飛VS孫権

>>139
長生きランキング１位かな？
年老いてからも元気ランキングなら鍾ヨウ
70代で息子ってｗｗｗｗ

>>139
あいつ何歳で死んだんだ…？

>>139
兵「敵将の廖化が死んだそうです」
将「いや、あいつ前もそんな言って生きてたからな」
将2「せやな、きっとまたどうせ生きてるだろ、死ぬ死ぬ詐欺乙ｗｗｗ」
廖化「マジで死んだのに…」

とかあったそうだな

死んだのは264年
黄巾の乱の時に何歳だったのかは不明

>>143
黄巾の乱の時に何歳かわからんからなぁ

周倉も長生きしたはず

>>143
演義だと黄巾残党から始まると考えると最低でも170年前後生まれ
死んだのは263年か264年ぐらいだったと思う

それに匹敵しそうなのは丁奉くらいか

劉備の荊州時代で初めて名前が出てくるぐらいだし、史実ではどうかわからんなぁ

廖化と張コウさんとか楽進とかちょっと違うけど周泰とかのたたき上げの奴らって凄いよな
自分がもし戦場に出たら小便ちびるわ　死ぬまで戦場を駆け抜けるっていいね

>>147
実在してない

タイマン最強は顔良か呂布か
演義の一騎討ちの結果だけ見れば顔良最強で結論出てたよね

>>136
袁術の勢力があそこまで巨大化できたのは孫堅と孫策のおかげ。
しかも帝位を僭称して孫策が離反して独立しても、勢力的には袁紹・曹操に次ぐ勢力を保持していたのにもかかわらず
呂布に戦いを挑んだ時に大敗した。その後呂布と同盟して曹操に何度か戦いを挑みその度に負けていた。

つまり大きな勢力や兵力を持っていても、袁術自身の君主や武将としての資質や配下の質と量が孫堅や曹操とは決定的に差が有りすぎた。
仮に孫堅が劉表を滅ぼして荊州を支配した場合、兵力で並ばれ、武将の質で劣る袁術が負けるのは必然だと思う。

調べてみたら周倉は言うほど長生きして無かったわ

廖化はあんまりにも長生きし過ぎてるから「もしかしたら廖化は前後して二人いたのではないか？」という説もあるみたいだね。

>>154
袁術が孫親子を従えることができたのは何でだと思う？

趙雲だっけ？
劉備の子供を助け出した奴

>>154
逆に劉表が生き延びる展開ではどうなりますかね
袁術も孫堅も劉表に滅ぼされたと仮定して

>>156
劉岱や馬忠みたいに名前かぶりだったかもね
>>158
はい　演義じゃ名シーンの一つになってますね

>>155
周倉は関帝信仰の副産物のイメージ

・タイマン最強は誰か 　呂布
・兵を率いて最強は誰か 　曹操
・軍師で一番頭良いのは誰か 　孔明
・名君は誰か 　曹操
・暗君は誰か 　袁紹
・総合的に見て一番は誰か 　司馬懿

こんなもんだろ

名前でいじめられてそうな奴　蜀の呂布

>>162
演義ベースかな？てか混ざってるか

>>159
あいつ君主っていうより蔡瑁達豪族に祭り上げられただけの存在

>>165
まあそうだろうけど、じゃあ劉表ら荊州勢力が生き延びた場合どうなるんだろ

かつてどこかで袁煕こそが天子の器みたいな文章を読んだけど理由を思い出せない
結構「おー」ってなる根拠があった

タイマン最強は呂布で決定ですね
あと名君も曹操で決まりかな？
兵を率いてと、軍師頭良いと、暗君と総合はまだ一致しない感じだな

孔明「関索！人だ！人を狙え！」

象『パオーン!!』

リョフが最強てどんな風に最強だったの？
体がゴツイの？ラオウみたいに

兵を率いてで挙がったのは
張遼、徐晃、曹操、孫策、孫堅、孔明、司馬懿、トウ艾、周瑜、陸遜、満寵、王渾、馬隆、陸抗

>>157
それは袁術の家系が四世三公を輩出した名門であったため、袁紹とともに袁術もその名声が高かった。
しかも後漢王朝からは中郎将に任じられており、十常侍による何進暗殺の報復の時も先頭を切って宦官を虐殺し、一躍英雄となった。
その後董卓の専横が始まり、袁術は南陽に逃げる訳だけど、その時に孫堅に出会った。
孫堅にしてみれば己の勢力を拡大する上で、それなりの名声も官位もある袁術は都合の良いパトロンだったと思う。
だから袁術に従った。

曹仁も実は三国志屈指の名将の一人

華雄とか名前かっこよくね？

>>172
「実は」って言うほど名将らしさが隠されてたっけ？
演義はもうあれは仕方ない

>>173
男の癖に華だと！？って言う人がいそうだけど個人的にはかっこいい名前だと思う
士仁とかかっこよくね？

官渡の戦いでほぼ決まった感があるけど
袁紹にも十分勝ち目あったよな
そしたら袁紹の天下だったの？

>>175
中原を制した時点で天下取ったって言ってもいいレベルだからねぇ

>>173
実は葉雄の誤記との話も

>>177
名の誤記とか忌み名の関係で無理やり変更ってのはよく聞くけど
苗字間違われるのは可哀想ね

何十万って兵はさすがにガセだよな？
当時の食糧事情じゃ兵站崩壊するだろ

>>171
なるほどね
ただ、この時点では袁術は後将軍の官位を捨てて無官だったし、
現職の長沙太守で烏程侯である孫堅より格下なんだよね
あと、袁術を英雄として評価するなら、
後漢末の主要な戦い全てに参加して功績を重ねて、
若くして太守に任命されて列侯に封じられるほどに高く評価されてる孫堅も
英雄的存在として評価されてたとは言えないかな？

そういや禿髪樹機能の話題が一切でて来ないな
馬隆の名前挙がってるけど

>>176
あの段階で孫権が曹操に降伏してたら、中国はもっと早く平和になったはず
とか書いたら、思いっきり叩かれた事がある……

>>175
烏巣が落ちなければ、間違いなく袁紹が官渡に勝って天下取ってた
弱い方の曹操が勝ったから、華北の勢力の再編成に時間がかかって、
その間に孫氏が力を蓄えて、荊州・益州が手付かずで温存されることになった

>>175
田豊,そ授,郭図,逢紀,許ゆう,などなど
顔良,文醜,張飛,張コウ,劉備,それに許ちょと互角に打ち合ったという高覧さんなどなど
ぶっちゃけ袁紹さえ有能ならば武将の質は性格に難がある奴が混ざってるけど曹操と互角といえる
兵力差は歴然としているのだし負けるほうがおかしい戦

>>175
十分どころから袁紹が参謀の祖授や田豊の諫言をまともに聞いていれば100％勝てた戦いだったと思う。
それぐらい曹操にとって勝ち目の低い戦いだった。

けど、官渡の戦いの後で全てが決まるっていうのはオーバーだと思う。
実際官渡の戦いの後も袁紹は曹操を上回る兵力を持っていたし、袁紹の死後も曹操は息子達の仲たがいを利用して
６年もかけてやっとこさ河北を統一したぐらいだからね。

その逆で官渡の戦いで袁紹が勝っても曹操がそれですぐ滅ぼされるってことは無いと思う。
許昌や洛陽ぐらいは袁紹に占領されたと思うけど、その後も数年は曹操と袁紹の戦いは続いたんじゃないかな。

>>182
間違ったこと言ってないのに不思議

>>186
張昭とかって初めて三国志読んだときとか「なんでこいついるの」みたいな糞爺かと思ってた
降伏降伏やかましいしなｗｗでも読み進めていくと違った

>>184
高覧のくだりは史実じゃないような

そういや韓キョ子、呂威コウ、スイ元進、淳于瓊と烏巣は時代が違うように見えるな

官渡の後ですぐ袁紹がしななければまだ再起の可能性もあったくらい国力はあった
後継者争いで自滅さえしなければ

220年前後もいっぱい死んだけど
200年前後も呂布、公孫サン、袁術、孫策、袁紹とどんどん死んでるな

>>180
確かに袁術は後将軍の任官を蹴って逃げた訳だけど、それは後将軍の任官を蹴っただけであって
官位は中郎将のままじゃないのかな？
いや、そこらへんは正史を見てもわからないし、董卓の専横から曹操の台頭まで官位が乱発しすぎてしっちゃかめっちゃかになってるから
からなんとも言えないけど・・・

それに俺は孫堅も当時は英雄的存在だったって思ってるよ、だからこそ袁術も孫堅を最大限に利用したと思う。
逆に孫堅が劉表みたく己に任された領土をただ維持するだけのような人間だったら袁術もそこまで目にかけなかったと思う。

官渡って豫州冀州出身文官の頭脳対決だったみたいなのを旧版の三国志新聞で読んだな

>>191
虎賁中郎将は比二千石で、二千石の太守より格下だよ
まあ、袁術は中二千石の河南尹経験者だけど

自分自身で名声も官位もある孫堅には、
袁術程度の神輿なんか必要ないし、名門出の江夏太守劉詳も袁術に従ってる
家柄や名声以上に、孫堅は袁術の何かをを必要としていたのではないかと思う

孫堅さん名声はあったけど、家柄は良くないからなぁ

皇族想いランキング　1位　司馬孚、2位　陳泰

曹髦を殺したことに関して司馬昭は「やっべーこれはさすがにやっべー」とか思ったのかな

>>194
后?、孫武、孫ピンが先祖だとすれば良い家系ではあるけどね

もったいない早死にランキング

曹沖

>>193
じゃあなんで孫堅は王叡を殺害した後袁術に謁見して破虜将軍代行と豫州刺史として上表してもらったの？
孫堅より官位も低い袁術がそんなことできるなんておかしくない？
君の言うように名声も官位もある孫堅が袁術にそこまでしてもらう必要なんて無いんじゃないのかな？

曹昂も曹丕も曹叡も早死にと言えば早死に
曹沖は早すぎ

>>197
血統なら劉備の方が上やね
眉唾この上ない自称だけど

いや、孫臏さんの家系なら確かに名家ではあるかもしれないが（まあ自称だが）、
孫臏さん自体は斉の人だし、漢王朝視点で見るとやっぱり名門ではない

地味な存在だけど陳到さんと魯粛さんが凄い好き

タイマンは顔良かな
小部隊を率いた白兵戦なら呂布、張飛
張飛は戦術面ではそんなバカじゃないしな

>>199
孫堅は袁術の属官じゃないから、推挙と官爵の上下は関係ないよ
上表して人を推挙するだけなら、漢臣が優れた人物を推挙するということで別に格下の人間がやっても構わない
格上の人間が格下の人間に迫って、自分を推挙させることもあるぐらいだ

>>201
中山靖王の親父である景帝は前漢屈指の名君でもあるけど評価は高くない
その景帝の末裔を名乗るのは、孫堅のと違ってガチだったからこそってのをどこかで見た

曹操が黄帝の末裔ってこと考えれば血統は一番かも

強さだの賢さだの比べるの秋田から

三国志の中で一番の馬鹿
三国志の中で一番の幸薄
三国志の中で一番の努力家
三国志の中で一番の堅実
三国志の中で一番の変態

この辺おしえてくれ

一番面白い三国志作品教えて

>>206
景帝の末裔はわんさかいて、劉表も劉焉も景帝の末裔だからあまりありがたみがなかったりする
後漢で宗室扱いされるのは光武帝の末裔だけだから、この時代では劉虞や劉曄など

>>207
一番馬鹿は姜維とか孫権が名前挙がりそう
堅実って生き方？戦い方？

>>207
堅実に朱治君理を推すぜ
孫堅孫策の時代には別働隊を任されてほぼ負けなし、
孫権の時代になっても良き相談相手として活躍し続けた

>>206
血統とは違うけど結局は
曹操と孫権と劉備って親戚なんだよぁ……

vipperだって300年ほど遡ればほとんど親戚だぞ

>>209
だからその有難味のないものをあえて名乗ったってこと考えると本当だからこそじゃないかって考えらしい
俺は眉つばだと思うけど

>>214
本当でも自称でもどっちでも誰も気にしないぐらい、ありがたみがない家柄ってことだよ
要は「どうでもいい」ということ

三国志の中で一番の堅実 　カク

三国志の中で一番の変態（変人？） 　デイコウ

>>212
後世代での横のつながりはあるけど、前世代でのつながりはあったっけ？
あったかもしれないけど有名な婚姻関係とか
夏侯家と曹家のつながりも実際は微妙なんでしょ？
出身地が同じで夏侯嬰、曹参のこともあるから長く付き合ってるだけみたいなのも読んだし
正史って面白いね　人によって考察がどんどん出てくる

そういや北方三国志で司馬懿がM男になってたけどなんかそういう逸話あるの？

三国志の中で一番の馬鹿　馬謖
三国志の中で一番の幸薄　ホウ統
三国志の中で一番の努力家　呂蒙
三国志の中で一番の堅実　諸葛亮
三国志の中で一番の変態　曹操

>>205
なるほど、そこまでは知らなかった。勉強になったわ。
だけど、なぜ孫堅は袁術に従ったんだろうね、俺から見ると袁術と孫堅の関係は共闘とか同盟関係じゃなく
孫堅が袁術の一勢力として従ってたように見えるけどね。

>>216
禰衡は面白いよな

孔明が実は頭悪いとか、田豊のほうがとか言ってるやつとかいるけど、軍師トップは間違いなく孔明
劉備が逝ってからほぼ全権を一人でこなし、北伐の時くらいから内政やら裁判やら全て孔明がやっていた。

加えてこの頃の蜀は国力が乏しくて北伐に国力を割き過ぎて背後からもある程度対応とれるようにいろいろ微調整していた。国力が乏しい時には内政に重点を置いたり…
同じ条件なら負けないだろう。
とは言っても孔明は戦争より内政の方が得意だったらしいが…

孔明が逝ってからキョウイは無理に北伐を進めて蜀はさらに衰退していく…

>>222
軍師っていうか政治家ってことでいいんじゃない？
そこまで凄くはないってのはよく見るけど、頭悪いって言ってるのは初めて聞いたわ

vipなのにゴツトツコツさんがまだ出てないのか
高身長　兀突骨

>>224
　29　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []　2011/11/09(水) 21:03:06.92 ID:tnOwR7rJ0 [1/4]

兀突骨の兀突骨感は異常


　　131　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []　2011/11/09(水) 21:54:54.43 ID:WxlsGzhC0 [32/62]

>>123
数行ってか存在すら危ういような

>>正史読みたい人
史記と同じで紀伝体だから年表みたいな順番で読めるわけじゃないし
好きじゃないと読む気になれないかもね

>>125
いいな
兀突骨はどっち？かっこいいのアレ


　　135　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []　2011/11/09(水) 21:57:47.61 ID:urbYHvH40 [4/4]

>>131
兀突骨は兀突骨なのだよ
彼に良いも悪いも無い
ただ、兀突骨なんだよ

DNAを調べられない時代の血統って、その集団で育ったってくらいの意味しかないのかもな

その内とある国のさるお方達の所で
サンデーサイレンスにクォーターホースの血が……
ってレベルの事件が……怖いねぇ……

三国一の外交官：魯粛

兀突骨も上のちょろっとだけだし、禿髪樹機能も誰も喰いつかなかったな

>>218
司馬懿は女装のエピソードのネタがあるね

>>228
なんか変な方向に真面目なスレになってたから
食い付きたかったけどやめた

真面目も変態もどっちでもいいんだ
三国志が好きならそれだけでいいんだ
もちろん嫌いな人が来てくれてもいいしな

>>220
袁術が孫堅の軍を直接指揮下に収めたことはないんだよね
孫堅は史書では「袁術の部将」と言われてるけど、
自立性が高くて一度もその群雄の指揮で戦ったことがない半独立勢力が部将扱いされることもあるから、
袁術を政治面での代表に立てた同盟じゃないかと思ってる
そして、袁術が買われたのは尚書や虎賁中郎将や河南尹など中央の要職を歴任した経験からくる、
調整能力や交渉能力じゃないかなあと

袁紹、袁術、劉表の三国志
意外に面白そう

陳羣は政治家ナンバーワン候補だと思う

>>234
候補というかナンバーワンでいいような気がする

政治も軍事も全部ひっくるめて凄いのは曹操か司馬懿かだろうなぁ

そして誰もいなくなった

>>235
両方の仕事に大きく口出し出来る立場になった人物は限られてくるからね
司馬懿に一票

陳羣は政策屋だから、宰相として政治を取り仕切って国を取りまとめる能力は諸葛亮や顧雍には劣るだろうな…

宰相としてって考えると確かにそうか

>>232
ふむふむ。
いや、俺も袁術は名門を傘に着たただの無能のおバカとは思ってないよ。群雄としてはそれなりに評価してるし。
平和な時代だったらそのまま三公ぐらいにはなっていたんじゃないかな？一応袁家の嫡流を自称してるしｗ
ただ時代と同世代の人物達が悪かった。袁術も人物としては並以上だけど曹操や孫堅のソレと比べるとかなり劣っていたと思う。
まぁ、南陽時代から暴政を繰り返して民の反感を買っていたっていうのはいただけないけどね。

そういや董卓が文中にはちょっと出てたけど、名前挙がらないね
蒼天は董卓さえもかっこよく描いてくれた

正史ベースの流れなのに劉備や孔明大好きっ子が沸いてこないのは何故でしょうか

>>240
中央政界のエリートだった袁術が長けていたのは、中央官僚が得意な交渉や調整の能力でそれはそれで重要なんだけど、
軍事能力と統治能力が致命的に欠けてたのがまずかったんだと思ってる
そして、それを補う人材に恵まれなかったこと
要は政界でしか生きられなくて、政治的な闘争しか興味がない政治屋

>>241
蒼天董卓は序盤のラスボスとは言えアレはオーバーに書きすぎだと思った。
でも正史にも個人的武勇については「比類の無い腕力の持ち主　二つの弓を身につけ、馬を走らせながら左右に射る事ができた」って書いてあるぐらいだから
あの迫力も納得できるけどねぇ。

序盤のラスボスって言葉に違和感があるがまあその通りか
董卓の元に袁紹、曹操、袁術、孫堅がいたら中華はどうなってたんでしょうか

蒼天は董卓を凶悪に書きすぎてその後がつまらなくなっちゃったよね

ある程度の魅力と実力がないと一時的にせよ天下は握れないってことかな

>>243
なるほどね。
ていうか君はすごいな。俺も三国志は知ってる方だと思ってたけど、君には参ったわ。
君とは良い酒が飲めそうだよｗ

>>247
董卓死後の長安で賈クが頑張ってたわけだが、その賈クの時代が何故来なかったんだろう
リカクシコンビ・・・

>>248
サイト持ちの大御所に比べたら、まだまだ駆け出しっす
ツイッターで「諸葛亮軍における護軍と監軍の役割」なんて議論をしてる人もいるぐらいだし

さてそろそろ本題に・・・ｗｗｗｗ

本題忘れてた……

一番不憫　袁胤ﾀﾝ

ランキング出したけど、誰も突っ込んでくれなくて悲しいお…

最初考えたスレタイは
三国志の一番の勝ち組って結局誰なの？
だったわけだが

>>250
いや、あそこの人たちはちょっと別次元過ぎるよｗ大学で論文出してもいいぐらいの連中ばっかだしｗ
俺も所詮趣味に毛が生えたようなもんだしねぇｗ

まとまったのは、これくらい？

・タイマン最強は誰か 　呂布　顔良
・総合的に見て一番は誰か 　曹操　司馬懿

>>257
兵率いてと軍師で一番頭良いが難しいな
名君と暗君も意見が少ないけど難しいところだよね

>>254
ごめん……
あらためて確認しけど、すごい丁寧に書いてくれてたのね……

楽進ちゃん！

軍師と政治家って、分けた方が良かったかもな

>>261
あくまで軍師のNo.1を決めたくて書いたからねぇ
政治家の部分は名君の所で「政治家にするかな？いや暗君と対にするなら名君にしとこう」って感じにしちゃった

じゃあココらでお口直しにお前らのアイドル顔良の画像でもうｐするか
http://iup.2ch-library.com/i/i0472075-1320850781.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0472077-1320850845.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0472080-1320850871.png

政治家ランキングも入れて欲しかったなあ…

あくまでとりあえずで挙げただけなので
何度か書かれてるように幸薄ランキングやイケメンランキングと作っていっても問題ないですよ

>>256
思いつきをつぶやいたら、あのメンツの中の一人からとても丁寧な答えがすぐに返ってきてビビったｗ

生き方を真似したい一位 カク

呂布VS張飛　50合で引分
張飛VS紀霊　10合以内に突き落として張飛の勝ち
紀霊VS関羽　30合で引分
関羽VS徐晃　80合で引分
徐晃VS顔良　20合で徐晃逃げる
徐晃VS許チョ　50合で引分
許チョVS馬超　100合で引分*2
馬超VS張飛　100合で引分*2

顔良＞張飛＝許チョ＝馬超＞徐晃＞関羽

横山三国志で一番頭良さそうに見えたのは李儒

ボケ老人第一位は鍾ヨウ以外ありえない

漫画太郎先生に184年から280年まで三国志を描いてもらいたい
最後は司馬炎がトラックに突っ込まれて死〜んでいいから

一番芸人っぽい1位は吉本だな

顔のせい1位：張松

前期、中期、後期でそれぞれ
名君ランキング
軍師ランキング
政治ランキング
猛将ランキング
暗君ランキング
総合ランキング
って感じで決めるのが一番いいかな？

>>269
あの李儒は忠臣っぽいイメージでかっこ良かったな

企画倒れってこういうことを言うんだね
俺以外が>>1ならこんなことにもならなかったな
ごめんなさい

>>271
娘々がヒロインだったら100％読むｗ

>>277
そういやまんゆうきに劉備出てきてたな

あ、ちんゆうきの最初の舞台も蜀だったっけ　孔明っぽいのが麻雀してた記憶が
漫画太郎先生三国志好きなんじゃね？

>>185
曹操はたぶん、許都が落ちたら他の領土も一気に侵略されてたと思うし、官渡以南へのなんかを許したら、一気に都を落とされただろう
官渡は文字通り、最終防衛ラインだったはず
それに、結果的に官渡に負けたからと言って、袁紹があのタイミングで黄河を超えたのは必ずしも間違った判断とは言えないと思う
都合良く劉備が反乱をおこしてくれたわけだし。

何この顔良スレ・・・・・・
顔良・文醜は脳筋の中じゃ花形

とりあえず上で白熱議論を繰り広げてた方々の>>274を聞きたい
ランキングって言っても1位だけで全然いいです

空気度一位は臧覇さん

正史のイケメンさんは有能な将軍のイメージ

>>283
侯成、宋憲、魏続「・・・」

とりあえず前期

名君ランキング 　曹操
軍師ランキング 　カクカ
政治ランキング 　曹操
猛将ランキング 　呂布
暗君ランキング 　霊帝
総合ランキング 　曹操

>>285
だって臧覇さん呂布と互角に戦って魏に入った後は軍事の相談役まで出世するのに
そんなこと誰も気にしないんだぜ

>>283
満寵だろ

>>280
というより、黄河渡河するならあれ以上のタイミングはない
あの時沮授や田豊の言うとおりに渡河しなかったら、
劉備を討った曹操が反転して黄河南岸を固めてた
曹操の後背に不安材料はないから、黄河を境に両軍のにらみ合いが続いたはず

このスレでは前期は220年まで、中期は234年まで、後期は280年までとします
活躍時期を跨いでる武将は一般的に一番活躍した時期で
孔明なら中期って感じかな

>>283
陳到さん・・・・
演義に出れなかっただけなのにorz

>>287>>288
その二人は蒼天でかっこよく描かれてるからまだマシだと思う

>>280
いや、俺は「〜と思う」って書いただけで断定はしてない。
それに劉備の反乱についても曹操にあっというまに鎮圧されたし、情勢にはさほど影響はなかったんじゃないかな。

大人になれない一位は楊儀さんかしら

>>287
曹丕にこいつヤバいと思われて左遷されちゃうオチが

>>274
前期（反董卓連合〜官渡）
名君ランキング：軍事…曹操　内政…劉表　外交…袁紹　人事…該当なし
軍師ランキング：分析…荀�ｹ　戦略…沮授　計略（軍事）…荀攸・賈ク　計略（政治）…陳宮・賈ク
政治ランキング：行政…該当なし　政策…該当なし　外交…該当なし　人事…荀�ｹ
猛将ランキング：武勇…呂布　戦術指揮…　防衛指揮…　大軍統率…　
暗君ランキング：軍事…劉虞　内政…袁術　外交…呂布　人事…公孫サン
総合ランキング：

>>291
陳到さんの活躍のいくらかが趙雲さんあたりの武勇伝に吸収合併されてんじゃね？

>>296
それぞれのランキングにさらにジャンル分けしたら1位がどれかわかりません＞＜

>>291
某大戦でもキャラがわからないからか顔が見えない全身鎧の無口キャラにされてたな
演義の被害者は悲惨やでぇ…

>>298
みなさん得意分野違いすぎますもの
その分野での総合一位をあげるなら、たぶんあんまおもろくない結果になると思うし

>>300
いやわかるけど、わかるんだけど
そこまでやっちゃうと他の人のランキングと整合性がなくなってるし
あと前期は官渡までなの？
200年〜220年が中期、220年〜234年が中後期、234年〜が後期って感じかな？

>>297
たぶんそうだ・・・・・
趙雲よりも古くから使えていて最終的に永安都督までなってるのに(´；ω；｀)

>>301
個人的には官渡までの群雄割拠時代と、劉備・曹操が死ぬまでの三国が作られてく時代と、
三国鼎立が固まったそれ以降で分けるのが一番かなあと

内政なら劉表より袁紹や孫権じゃないの
曹操が攻略を手こずったのはそれだけ国力が充実していたからだろう

自分勝手な奴だな
決められたルールがあってそれに乗っ取ったランキングを作るのに
「個人的には」「おもしろくない結果になる」
何いってんだよ

混乱収拾の呪文

もう全部　廖化さん　でいいよ・・・

＞その分野での総合一位をあげるなら、たぶんあんまおもろくない結果になると思うし
世の中のランキングってそういうもんだと思うんだ・・・

>>303
孔明死後も一緒くたにしちゃうってことですか

>>305
根拠を正史でも演義でも二次創作三次創作どれでも良いって言ってる時点で．．．

>>307
孔明の死でもう一区切り分けてもいいかも

俺の曹純さんが一位になれるならどんなランキングでもいいよもう

今の流れから見れば正史ベースで>>274>>290のルールが適正じゃないか？

>>310
それを言ったら俺の曹安民さんも２位ぐらいに納まってほしいな。

>>309
じゃあ>>301ってことですね

184-200
200-220
220-234
234-280

あ、264年で分けてもいい気がした
三賢以後ってのもある意味時代の分け目かと
いや面倒だから234-280でいいね

>>313
んじゃ、前期

名君ランキング 　曹操
軍師ランキング 　賈ク
政治ランキング 　袁紹
猛将ランキング 　孫策
暗君ランキング 　焦和
総合ランキング 　曹操

184-220
220-251
251-280

これなら綺麗に前期中期後期に分かれるぜ？

このグダグダを引き起こしたのは>>314の我が儘さだな
もうほぼ解散じゃねーか

中期

名君ランキング 　曹操
軍師ランキング 　魯粛
政治ランキング 　諸葛亮
猛将ランキング 　張遼
暗君ランキング 　該当なし
総合ランキング 　曹操

>>316
おい、許してやれよ。ほら、温州みかんやるから、な？

>>315
中期と後期は司馬懿の死基準ってことですかね

中期なら孫権さんという暗君がいるじゃないか

曹操凄すぎワロタ
しかし前期と中期の分けが官渡だと曹操が２冠になっちゃうんだなぁ

後期
名君ランキング 　孫権
軍師ランキング 　該当なし
政治ランキング 　諸葛亮
猛将ランキング 　朱桓
暗君ランキング 　公孫恭
総合ランキング 　諸葛亮

>>316
文句だけ言ってスレに沿った話をしないあなたのほうが、我が強いと思うの

>>319

184-220　曹操の時代
220-251　三国鼎立
251-280　司馬家の時代

こんな感じ、異論は認める。

何でもランキングかと思ったら真面目なランキングとか
じゃあの

前記

名君ランキング　曹操 　
軍師ランキング 　賈?
政治ランキング 　荀�ｹ
猛将ランキング 　呂布
暗君ランキング 　公孫賛
総合ランキング 　曹操

魏ってなんで天下統一出来なかったんだろうな・・・・・・

>>324
一応他のネタランキングもいっぱい出てるから参加して欲しいなー

>>322
後期の孫権が名君ってどういう・・・
該当無しってのは軍師が存在しないってことでしょうか・・・

>>323
分け目としては紀霊だなぁ

晩期

名君ランキング 　司馬昭
軍師ランキング 　鍾会
政治ランキング 　司馬昭
猛将ランキング 　丁奉
暗君ランキング 　孫皓
総合ランキング 　司馬昭

>>327
�ｹ艾「・・・」

>>325
中原の覇者ってだけで既に統一したようなもんだと思うけどなぁ
どこまでが統一なのかって話にもなるし

>>326
234年までに限定したら、孫権はほんとうに素晴らしい君主だよ
この時期の軍師を該当なしにしたのは、国を大きくしたり、国を救ったりするような計略を出した軍師がいないから

>>325
赤壁のせいとしか言いようが無い気がする
赤壁さえなければ曹操一代で統一出来たレベルじゃないだろか

キチガイ一位は笮融なのにまだ出てなかった

>>322
ランキング作れる程三国志読んでないからな 好きだけど

>>330
ああ、そうか
後期、晩期って分けてるからか
後期って言われると234年以降にしか思えなかったｗｗｗ
他の面子見て気づいた

そんな凄い軍師がいなくても、小粒の中でのナンバーワンを挙げるなら？

中期

名君ランキング 　孫権(〜240年ぐらいまで）
軍師ランキング 　陸遜
政治ランキング 　諸葛亮
猛将ランキング 　馬超
暗君ランキング 　劉璋
総合ランキング 　曹操

孫権が名君ｗｗｗｗ

>>331
その赤壁自体がどうなのかって話だけどなぁ
いずれにせよ208年を境にして曹操の統一への快進撃が一時頓挫したのは事実
司馬一族が全員もう10年程早く生まれて魏に仕えてたらとんでもないことになってそうね

>>335のランキング220年-251年で作っちゃった

>>336
ニ宮事件が起こる前は間違いなく名君

うほっ
個人的武勇と統率した場合の武勇で分けるべきだったな
>>1で書いたランキングのタイマン最強と兵を率いて最強が合体してもうてる

>>337
曹操存命中にｼﾊﾞﾁｭｰの全盛期を迎えたら孔明さんとか相手にならんかったのではないだろうか
曹丕のお供させてたのは吉でもあり凶でもあったわけだし

>>334
君主の下で戦略を練って国を動かした諸葛亮と陸遜
面白みがないメンツかも

2人が234年前後までは孫権を名君と言ってますが
根拠はどんな感じですか？興味があるので聞きたいです
別に否定してるわけじゃないっす

>>338
ある時期まで名君ｯｷﾘとかおかしいだろｗ
文帝の方がまだ名君

漫才師っぽい王だったら圧倒的に孫権ってんなら認める

孫権は皇帝になったあたりがピークな気がする。

星彩が可愛い

孫権が曹操にけしかけられて張昭と共謀して孫策を暗殺ってのをどこかのサイトで見たけど
事実なら凄い怖いよー

妹にしたいランキング一位 董白

>>342
曹操・劉備・曹丕を手玉に取った外交能力
人材を適材適所に配置して力を尽くさせる人事能力
この２つがダントツ

まあ劉秀の時代と比べれば、江南勢力が比較にならないくらい強いからね
豪族はまとまってるし、兵隊も劉表との戦争を主として、戦争慣れしたのが揃ってる
そこに中原の破滅的な情勢を嫌って避難してきた人材が結構数流れ込んでる

>>348
手玉にとってた印象がないんですが孫権自身がそんなことしたんですか？

>>342
赤壁の戦いで勝ったのは他の将の活躍もあったと思うけど
孫権の決断があってこそだと思う

それになんだかんだ旨いことやって関羽を荊州から退場させ夷陵では蜀軍
倒して荊州奪いとったし・・・・・

名君って統治力こそ重要だろ？
孫権とか後の遺恨を作ったクズじゃん

>>343
誰かしら失敗はするものさ・・・・・・

少なくとも、孫権が愚物ならあのメンツを纏め切れずに空中分解していたと思うんだよね
自分より家柄の良い連中も多いし、状況が状況なら自ら独立していたような豪族出身者も居た
呉郡の四姓なんかそういうタイプだろ

>>350
劉備と組んで曹操と対立
↓
曹操に降伏して揚州戦線での戦いを終わらせ、荊州を獲る
↓
劉備が死んで、荊州取り返される心配なくなったら速攻で掌返して呉王の位を持ち逃げ
↓
蜀と手を結んで、魏に押されてた揚州方面と荊州方面で攻勢に転じる
↓
皇帝に即位。漢の正統を称する蜀に文句を言わせなかったどころか、祝賀の使者までゲット

こういう流れ

>>349
曹操と劉秀の大きな差は敵の団結もだが簒奪者のイメージを最後まで拭えなかったこともあるだろうな
それでもゴリ押しできる戦力と勢いはあったが一度躓いたせいで止まってしまった

>>355
そういう流れはさすがにわかるんだけどね
手玉にとってるって言うのかな？

やっぱり孫権って馬鹿のイメージしかないや
ブレーンが常にしっかりしてたんだと思う

孫権はブレーンというか相方の張昭の存在が大きい

>>357
この一連の外交に関しては、孫権のブレーンはほとんど何もしてないよ

>>359
全部孫権が独断したの？国家の大事なのに？

猛将ランキングはスルーなのか・・・・・？

>>355
でもコヨウに「曹操の臣下になるって方便はありえねーわー」と言われて、官位の受諾を拒否されちゃってるけどな
まあ孫権には端から北伐の意思はなかったんだろうなあってのはうかがい知れる

>>360
呂蒙や陸遜が少しだけ助言したけど細部の修正ぐらいで、
孫権が方針そのものについて誰かに諮ったりはしてないから、
ほぼ独断で決めたとしても良いと思う

>>361
ん？

>>363
なーるほどー

孫権の優れた点は聞くべき意見をしっかり聞き、聞くべきでない意見は断固拒否する所だと思う
だから人の言うこと全然聞かなくなったらあんな惨状を巻き起こすんだろう

>>362
むしろ、孫権は揚州や徐州方面に色気出し続けてたよ
呂蒙に「徐州みたいな守りにくい土地狙うのはやめて荊州取りなさい」って言われてる
その後もずっと揚州方面で攻勢かけてるし

これまでをまとめると三国志全期総合ランキング1位は曹操で2位が司馬昭って感じか？

司馬昭ってそこまで凄いか？

孫権ェ・・・・・

まぁ、曹操は分かるけど司馬昭？

昭ちゃんは陳泰にマジギレされる大ポカやらかしたからあんまりいいイメージないわ

相対評価で後期では司馬昭が抜けてるのは分かるけど
司馬昭と司馬懿とか比べたら司馬懿の方が上じゃね？

司馬懿ですた
ちょっと上の司馬昭って文字が頭に染みついてて
でも司馬昭も凄いと思うけど

○王朝の初代皇帝の父であり、△王朝の実権を完全に掌握した男

曹操と共通してる！まあそれだけなんだけど・・・

司馬師が仲間になりたそうにこっちを見ている

>>367
司馬昭の総合は自信ないけどねｗ

>>371
将軍としての能力は司馬懿が上
国家戦略を練る能力は司馬昭が上
政策能力は司馬懿が上
国政のトップに立って政治を取り仕切る能力は司馬昭が上というか、司馬懿がトップとしてやったことはほとんどない

息子がゴリ押しで帝位を奪い取ったあたりもそっくりだな

某三国志サイトで曹操と司馬懿の共通点として
○王朝の実質的な創始者でありながら、△王朝にとっては有能な家臣、戦場では並ぶ者なき智将
って部分があって
それなら魏公、魏王になった曹操と、晋公、晋王になった司馬昭のが似てるんじゃないかな？って思ったわけですよ
功績の部分や能力の部分では状況が違いすぎるから比較できないのは確かだけどね

>>366
それが謎なんだな。孫権には魏を打倒する、と言うまでの意思があったとは俺には思えない
でも中国大陸のむこうがわに勢力を伸ばす事にはこだわり続けてる。徐州は兄貴と二代に渡って狙い続けてるし、蘆江のらへんもか。

>>377
しつこく狙い続けてた盧江・淮南と広陵は欲しかったんだろうなと思う
天下統一の意志は感じられないけど

性格悪いランク1位候補はやはり禰衡か？
次いで虞翻、孔融という所か

遅い時間までこんなぐだぐだなスレにお付き合い頂きありがとうございました
当初の予想では孔明好きと曹操好きの言い争いとかが始まるんだろうなぁとか思ってました

まとめとしてオールタイムランキングだと
名君→曹操
軍師→賈ク
政治→諸葛亮
猛将→呂布or孫策
暗君→候補者多数
総合→曹操
って感じですかね

他のイケメンランキングや影薄いランキング等ご自由にどぞー

>>379
曹丕も捨てがたい

死人の頭踏んづけてディスりまくった楊儀さんじゃね

呉質伝説

・宴会でデブの芸人とガリの芸人を使って、デブの曹真とガリの朱鑠の体型をあてこする芸をさせたために、
　曹真と朱鑠が激怒して抜剣した後で席を立った
・故郷の人間に嫌われてたから、同郷の董昭に「ションベンひっかけてやりたい」と吐き捨てて、
　「おいおい、かんべんしてくれよ」と言われる
・陳羣を讒言しまくって失脚させようと画策。陳羣が皇帝直々に譴責される事態を引き起こす
・あまりもの行状のひどさに、醜侯と諡された