174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:40:30.33 ID:wgIncQzY0
新卒至上を打開する=中途採用を増やすってことですか。
それだと一企業当たりの新卒採用数そのものが減るよね?実行委員会は新卒の味方なの?それとも中途の味方なの?
就活ぶっこわすって名前だと新卒NNTの救世主みたいじゃない?
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:42:00.18 ID:XDYuiN3vO
1がんばれ(*^.^*)大学二年でここまで理路整然としてる君は間違いなくいい企業に入れるよ。
理論もなにもなく大学で黒ヘルをかぶって暴れてる俺なんて…
176 :
1:2011/11/01(火) 22:42:45.92 ID:wDp+wAp4i
>>153 いやいや…そういってくれるのはうれしいことだ。ディベート部には入ってないし、
ディベートは基本的にはい論破ぁ!するだけでなんの価値もないと思っているよ。
そのような(人をだまくらかす)言説をしているという指摘なら真摯に反省したい。
>>154 うん、ある程度合ってる。
ただものはいいようで、そういうと悪く聞こえるが、俺に言わせれば普通に就活してる学生は
「既存のシステムになんの疑問も抱かず、他に生き方も考えつかないから、ただ漠然と会社周りしているクズ」
>>155 14卒だよ。1年生から「あのゼミは就職に強いらしい」「優が多いほうが銀行には入りやすいらしい」「体育会のが就職しやすいらしい」
という言説に振り回されて生きているのを、ただ「会社周り」という意味での「就活」をしていないという意味で非難するのはちょっと違うんじゃないか。
177 :
1:2011/11/01(火) 22:47:07.71 ID:wDp+wAp4i
>>156 デモ実には東京大・早稲田大・慶應義塾大の人間も複数在籍してるよ。Fランっていうのは事実誤認。
>>157 いやだ(笑)
>>158 労働市場による淘汰の問題がだんだんに進行しているのは事実。
>>160 そうかも知れないね。
>>162 そうだねー。その敗者をどう制度的に保障していくかが問題。
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:47:41.59 ID:MuT9bqbh0
>>176 いや、疑問を抱いてて他の生き方を思いついてるなら嘆いてないで行動すればいいじゃん
もしかしてその行動がこれなの?
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:47:52.64 ID:4/B6Ni+e0
>>176 団体の意見とかwww
お前らが批判してる日本企業みたいなこと言わないで
"お前個人の意見(解決策)"が聴きたいんだけど
自分達で人材紹介の会社つくって
一括採用よりパフォーマンスの高いスキームつくって提供するとか
政府に対して法案提出するとか何でもいいからはよ
振り回されるのはお前の勝手だろ
情報の取捨選択もできねーの?
コミュ力重視の採用方法をとるようになってから
企業の業績は上がったのか気になる
隕石応援してる
183 :
1:2011/11/01(火) 22:52:21.01 ID:wDp+wAp4i
>>163 悲しいことだ。「超有能」以外は「まともな仕事」には就けないからね。
>>165 お前さっきと同じやつだよな?捨てアド乗っけてくれれば書きにくい理由も含めて説明したるから、そうしてくれよ。
現段階では、ここで意見を発表して得られる「議論」よりも、俺が自分の考えを発表することによる「デメリット(これはメールでちゃんと説明するからな)」のほうが大きい、という比較考量の話。悪いが引いてくれ。
>>166 まあやってもいいが…さみしいやつだな。
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:53:26.18 ID:Mav3Vzu20
>>177 なんで? 複数人で管理してるTwitterでしょ?
185 :
1:2011/11/01(火) 22:55:02.44 ID:wDp+wAp4i
>>167 出る人は出る、それはもちろんだ。優秀な人はそこでも欲しいからね。
ただ、君はいらないという烙印を押される人がだんだんと増えてきていることが問題なんだ。
>>168 優秀なんだなー。是非デモに来て、体験を話してくれないか?
>>169 それはまた別の機会にな、俺はめんどくせーからやらないから、君頑張って企画してくれ(笑)そしたら参加者としていくよ。
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:55:31.57 ID:eUmgdAwzO
なんかガキがわーわー騒いでるようにしか見えん。
就活はまず社会の厳しさを知るために必要だろ。
金欲しいんだったら能力つけろっつの。
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:55:40.48 ID:zcllQQSB0
最終学歴と年齢、取得している検定数で判断すりゃいい。
コミュ力は面接時にわかるだろ。
新卒採用ってのがそもそも、気に食わん。
会社としては、新人をまとめて教育出来るから便利だろうが...。
本当にその業界で仕事したいヤツは勉強して、知識つけたり、
検定とったりしてんだから、そういうヤツを優遇して取るべき。
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:55:44.39 ID:pxxyyH9OO
新卒一括採用は若者にとっちゃありがたい仕組みだよ
完全能力主義かつ定年撤廃なんてことになったらおしまいだ
やあ。僕、リーマンショック直前の売り手市場期に就活して、5社内定持ってたよww
全部蹴って、院行きましたww
今、博士課程ww
「私たちは面接のプロなので、入社する気のある学生かそうでない学生かは簡単にわかります」
とか言ってた人事、ぷぎゃーーm9(^Д^)プギャー
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:59:37.22 ID:GjG3jlZk0
迷子になったからとりあえず泣いてみるか!きっと泣かないと助けてもらえないし!大人に気がついてもらおう 親の見つけた方誰か考えるだろ っていうイメージがした
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:59:40.86 ID:NudSGFb90
偏差値40代のE-Fランだけど就活1回目で内定出たわ
企業側が問題あるのはわかるけど、就活生側も実際動いてない奴多すぎるからなあ
192 :
1:2011/11/01(火) 22:59:54.28 ID:wDp+wAp4i
>>170 就活ぶっこわせデモ実行委員やってました!!ってやつがきたら雇ってくれ(笑)
>>172 あいつはやべえ(笑)他にもいろいろ活動してるよー応援ありがとう。
>>173 そうさね。ただ学生はなんの権力もないし、それに実務的経験もないから話合っても空論になってむなしいわけよ。
あと、「有識者」は「世間一般」にかえよという指令が委員会からあったのでそのように読み替えておくれ!
>>174 そのような統一見解はもっておらず、ただ「就活」に問題意識を持っている学生の集まりです。名前は目立ちたいからつけただけ(笑)紛らわしくて申し訳ない。
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 22:59:56.75 ID:/CGNsiCK0
>>186 社会の厳しさですか…
採用もしない人間を何百人と面接する労力を無駄と思わないって事は
君は少なくとも「社会」の側の人間ではないみたいね
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:00:05.67 ID:BOpbsBwD0
ブラックへ入社しないような支援は必要だねー
195 :
1:2011/11/01(火) 23:02:46.22 ID:wDp+wAp4i
ごめん数が多くなってきて対応しきれないので、今後は答えるものを取捨選択させてもらう。
>>179はメールアドレスをたのむわ!中間管理職はつらいんだよ(笑)
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:04:35.43 ID:4/B6Ni+e0
>>183 団体wwwwデメリットwwwww比較香料wwwwwww
お前マジで頭悪いな
お前!お前個人の意見!ないの?
捨てアドでこっそりとかお前が批判してる日本企業みたいだな
無いならせめて無いってくらい言えよ
これからデモ起こして渦作ろうって集団の初期メンバーが
簡単な自分の意見も人に話せないとかだったらマジで酷すぎるぞ
197 :
1:2011/11/01(火) 23:06:09.90 ID:wDp+wAp4i
ごめん数が多くなってきて対応しきれないので、今後は答えるものを取捨選択させてもらう。
>>179はメールアドレスをたのむわ!中間管理職はつらいんだよ(笑)
>>184そっちか(笑)いまつぶやいたよ。
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:06:13.89 ID:4/B6Ni+e0
>>195 だから案そのものを聞きたいんじゃなくて
お前らの団体がどの程度の覚悟を持ってやってるか知りたいの
対人センス磨いた方がいいぞマジで
就活は5月に終わったけど、本当にふざけたシステムだとは思う
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:10:24.37 ID:vnLnF4Uh0
就活中は就活うざかったけど、内定でたらもうどうでもいいよね
平成生まれは、ゆとり教育で団塊世代並みに凶暴化したのか。。
やっぱ平成生まれは違う生き物だな。
団塊はいろいろ叩かれているが、彼らは国家に対し相当実力行使したから、そういう意味では罵るより見習うべき存在だぞ。
(だから、今のふんぞり返った第二の人生が歩める訳)
ゆとりの方が素直に新自由主義に制圧されネットカフェ難民になっちゃう氷河期共より強く勇敢ってなことはわかった。
正直ゆとりゆとり言っているクソバブルは痛みを知らないし、
氷河期世代はおとなしすぎた国家の狗だわな。
202 :
1:2011/11/01(火) 23:15:53.43 ID:wDp+wAp4i
>>175 ありがとう(●^o^●)
>>180 俺個人はできるよ。
しかし情報の方向性を決めるのは資本の論理であって、それが企業と労働力のミスマッチを引き起こしているとすればそれは社会問題だろう、ということ。
>>187 優秀な層は取られるのはいつでもそうだけど、いわゆる「無能」な層が広がってきているというのが我々の問題意識の一つ。
>>198 わかった、話そう。「俺個人」の意見は「全員公務員」の世の中。かなりオブラートに包んでいったが聡明な君ならなぜあまり言いたくないかわかってくれるはずだ。
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:16:31.78 ID:Eut3RXWh0
ふざけたシステムだとは思うけど、自分はそれに順応して新卒でさくっと
行きたいとこに行くのが最も理にかなってると思ったからそうしたわ。
204 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:16:58.45 ID:eUmgdAwzO
205 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:17:03.03 ID:Eut3RXWh0
なんだ社会主義者か
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:19:38.32 ID:QkOaXKWa0
自分が良ければいいなんて言ってるからいつまで経ってもクソみたいな慣習が残るんだよ
207 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:21:36.20 ID:Z0PI1qET0
労働市場の淘汰とやらについてkwsk頼む
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:22:39.13 ID:FXHICDeX0
就活って確かに準備したものが勝つっていう一種のスポーツみたいだからな
俺よりも優秀なやつがまだ決まってなくて研究と共にがんばってるのを見るとおかしいと思うわ
ただ選ぶ企業側からすれば膨大な数を振り分ける必要があるんだから仕方ない部分もあるだろ
by宮廷理院生
209 :
1:2011/11/01(火) 23:23:10.72 ID:wDp+wAp4i
>>203 それ実際賢い。あやかりたいもんだ。
>>193 >>204 「俺が人事だったら」とか「社会はそんなに甘くない」っていうやつに限ってそういう権限がないというのは注目すべき事実。
俺のクソ貧乏な友達で高校中退の友達が、「就活がなくなっちゃ努力しなくなる」とか「能力主義がなくなったらGDPがうんちゃら」っていってんのをよく聞く。
支配階級は知的生産手段を牛耳る、と誰かがいってたね。
>>205 あくまで俺個人がそうというだけで、「就活ぶっこわせデモ」がそうだというわけでもないし、どこかの政治団体と絡みがあるわけでもないことは、重ねて申し上げます。
代表は右翼だし。
210 :
1:2011/11/01(火) 23:27:45.26 ID:wDp+wAp4i
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:28:58.23 ID:+G2f1jeeO
きちんと組織化できるかどうかが鍵だろうね。
目的、具体的な達成目標、期間と工程を決め、それに合わせ的確に役割を分担し、連絡体系と責任も明確にする。
かつ、それらを徹底的に周知し集団を統制する。
一度や二度のデモ程度で現状は変わらんだろうが、きちんと組織としての体を整え、後に続く形を作り上げることができればあるいは……
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:29:40.95 ID:4/B6Ni+e0
>>202 「全員公務員の世の中」
聡明でもないしあまり言いたくないかいかもわからん
「僕は社会主義です」って言っただけだろ もうちょい具体的に言えよ
あとそれに向けて肝心のお前は団体を通じてどんな活動するつもりなの?
オブラートとかどうでもいいからもっとはっきり喋れ
213 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:34:59.39 ID:2LsCg7vE0
やっぱりなかにはNNTのリクスー女とセックスしたいDQNとかも参加してんの?
214 :
1:2011/11/01(火) 23:36:28.18 ID:wDp+wAp4i
>>213 DQNはいないなー。明るい人が少ないから来てほしいまである。
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:37:41.05 ID:Z0PI1qET0
>>210 少子高齢化で生産年齢人口も減ってるんじゃないの?
ちなみに日本の労働生産性は先進7カ国最下位だが
労働を確保するために生産性はあげるなってことか?
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:47:17.58 ID:Sv5giqUe0
>「超有能」な人以外が淘汰されている、いわば就職できない「無能」な層が拡大している。
自分で答え言ってるやん。文系大卒ホワイトカラーの需要が減っているのが就活激化の要因なんだから
就活のシステムの問題じゃないんだって。デモなんてしても無駄だよ。
無駄な会議やその資料作り、挨拶程度の外回り、
こんな無駄な連中を置いておくだけの余裕がもう日本には無いんだよ。
国が出来ることは無駄な大学を潰して、ホワイトカラーの生産量と需要を合わせることくらい。
あぶれる若者が出るのは同じだが、大学で4年間無駄にせずに手に職を付けたりすることが出来る。
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:50:10.16 ID:Eut3RXWh0
まぁ若者の職を年寄が奪ってるのは事実だと思うわ。
だからって終身雇用を崩されるのは社会人からしたら嫌なので。
まぁぼちぼち崩れてきてるけどな。
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:50:47.15 ID:OxYsFFPG0
「全員公務員」って気になる。
単なる社会主義かとも思うけど、公務員という職業が
>>1に
どんな風にとらえられてるんだろう。
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:54:43.52 ID:pxxyyH9OO
こういう活動も革マル派あたりが裏にいるんだろうな
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:56:17.00 ID:Eut3RXWh0
たぶん右翼に操られて別の主張もし始めるんだと思う。
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:57:41.81 ID:XDYuiN3vO
日本もギリシャとかイギリスのような先進国みたいに、どんどん暴動をやらなあかん。
「代案」なんていうものがなくてもやらなあかん。
現実に困っていて抑圧を感じているという状況を
「代案を出せ」という魔法の言葉で封じ込めてくるやつらは、
「デモをやる正統性」というものを求めているんだろう。
「ムカツクからデモをやる」という理由のみを持った決起には「正統性」が存しないと。
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/01(火) 23:58:53.31 ID:Eut3RXWh0
ムカツクからデモをやるくらいのデモがもっと起きてもいいよね。
それは半島でやれ