ＴＰＰ反対してる人いる？

断固反対

はい

はいじゃないが

参加するも地獄
反対するも地獄

デメリットとメリットを産業

>>5
中
国
人

なんで
「GDPの割合が日米で9割を占める＝実質日米FTA」
になるの？

>>7
マスコミに騙されないで

>>7
アメリカ以外とは大体EPAを結んでるらしい

>>9
ヤバイよ

>>8
いやいや反対派の人が言ってるんだけど
多国間による関税撤廃のTPPは名ばかりであって、実質は日米FTAだって
米韓FTAのようにアメリカに良いように操作されるのがオチだってさ

>>11
アメリカ国日本州になりますよ

シーア派

>>7
経済規模＝市場の大きさだから
あとちっこい国は日本のハイスペ工業製品を買わないから

スンナ派

>>14
タイの浸水でトヨタのライン止まるよね

文化がある程度と治安が保たれるなら俺は別にいいわけよ
ただ銃とか暴力がなだれ込んでくるのはマジで勘弁

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>17
外国人労働者が流入するから治安の悪化は免れないだろうな

>>19
チョンシナが来るね

参加すると日本州になるのが目に見えてる
何のために先人は戦ったのか

>>21
靖国で泣こうぜ

>>14
なるほどー
米韓FTAの真相とISD条項聞いてTPP怖すぎる…

>>21
勇気ある先人が力尽きた後、
生き残った卑怯者が国を売り渡したのが戦後の日本

小村寿太郎、陸奥宗光ら先人達が苦労して解除した不平等条約を締結しようとしてる大馬鹿野郎が野田

後から入らざるを得なくなるとルール決められないってのに関して反対派の意見はなんなの？

>>26
今入ったってアメリカの圧力で決まるんだから変わらんだろ

>>26
ルールも何もどうせ日本は意見しない 好きなようにされるぞ

締結はしょうがないとして内容をもっと日本に有利にするしかない

>>27
アメ車乗りたい人少ないだろ

お前ら見てると楽しいから賛成

TPPやったらAVからモザイクなくなるんじゃね？

農家は一度終われ

>>33
終わったら保障で税金ですよ

>>27
て事は今反対しようがいずれ圧力で加盟させられるって事じゃないの？

農家「TPP参加反対！」
↓
政府「じゃあ農家にお金出すよ」
↓
農家「じゃあ許す」

>>36
その通り

>>35
そうなって欲しくないから反対するんだろ

>>36
当たり前だけど、TPPは戸別補償とセットで議論されてるよ

ニュー速で氏ね

>>12
州にすらなれないと思う
州になっただけマシ
ダメリカ豚の延命装置として俺らジャップの骨の髄まで吸われる
法律すらいいように変えられるんだぜ

ダメリカは一度潰れないとあかんわ
ベトコンでなにを学んだんだか。

最大の問題は毒素条項だろ

まぁそれ以外にもデメリットだらけだが

「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

健康保険はどうなるの？

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>42
そもそも
メリットない
日本は既に対アメリカの関税対策済み

>>33
農家だけじゃなくて俺ら底辺〜中流階級の一般市民が終わる。
国民皆保険制度が崩れてアメリカの保険会社が市場乗っ取ったら、インフルエンザの薬すら買えない家庭も出てくる。

>>47
風引こじらせて病院いったら諭吉が何枚逃げていくかだな

TPPに参加しても農産物は国が買い上げて守ればいいんじゃね？

>>49
だから農業工業だけの話じゃないんだよ

>>12
ならんよ
TPPはそんな優しいものじゃない

>>41
日本の人口考えると同じ国になんかなれない
超大雑把に見積もってアメリカの人口3億
日本の人口1億
日本人大統領が誕生し兼ねない

まぁそこまで日本人も利口じゃないし馬鹿でもないから単純な話じゃないが
今のまま日本の富を吸い続けるのがアメリカにとって重要
TPPはさらにそれを強化するため

日本中の女が外人にレイプされて山に捨てられるとか胸熱

>>48
諭吉？
ドルしか使えないよ
たぶん100ドル〜300ドルくらいかな




おっと、月収500ドル程度になるけどね
大企業以外の正社員は

>>52
大統領は無理だと思う

アメリカ様に逆らえると思ってるバカっているの？

>>49
お前が個人で買え
税金使うな

>>55
まぁ無理だろうなｗｗｗ

>>4


戦った先にある地獄が、

戦わない先にある地獄と同じ訳ないだろ。

何のために神風特攻隊が死んだと思ってるんだ。

でも野田は参加する気満々なんでしょ？

一部の農家の方々には遺憾の意を発動する他ない

>>38
どんどん自由貿易が進んで行く中で日本だけ鎖国みたいなのが現実的に可能なのかを聞きたい。

>>52
米韓FTAは日本にとっては甘い蜜吸えるらしいんだよな。現にダメリカの自動車産業は日本が上位総取りらしいし、韓国がダメリカにある日本企業の部品買わざるを得なくなるしな・・・
ほんと同じ人間とは思えんくらいえげつないよな。
USA最強神話は終わったんだよ・・・自覚しろよな・・・
>>54
たっけえな・・・
終わっとる
TPP結ばれたらデモしたとき米軍飛んでくるのかな

もう遅いんじゃない？野田のせい

賛成派のアホはなんなの？

マジかよTPPってやばくね？
共産党くらいじゃん反対してるの

>>66
自民も反対
共産党がまともなのは分かったわ

反対してないけど、絶対に賛成しない。

>>66
自民も反対してるよ

>>64
野田の前からジワジワ来てたよ
ただオバマが選挙でヤバいから俄かに日本も慌てだした部分もある

>>70
日韓スワップで終わってる
5兆4000億

>>63
高くないよ！
健康診断で50ドル
痔の手術で2500ドル
盲腸手術で15000ドル
ガン手術で50000ドル
なだけだよ！




ドル円レート？
一ドル200円だよ！

オバマ氏ねよ
共和党にかわらないかな〜



しっかし、野田総理様はすげえな
ほとんど独裁じゃねぇか

こういう大きな決断迫られてるときに国民の真意問わないのかよ。

もう無理だろ


野田が参加表明したし

TPP加入したら本格的に日本が終わる
報道もクソだし周りの情弱に教えてやれよ

>>66
社民党ですら反対

みずぽが「え？通ったら国民健康保険撤廃から逃げられないじゃない！ダメよ！」
っていうほど

TPP賛成です。

国内産業は成熟してもはや国内に市場はないのに、なぜ鎖国みたいなことするのかわからない。

TPP反対派は、このまま衰退を続けて過去の国っていわれたいの？

>>71
700億ドルだから、どうやら日本円は関係ないらしい
日米関係維持の為にもどんどん価値が目減りして行くドルを売るよりは、韓国に投げたほうがメリットある

と聞いた

あくまで日本円は関係ないからな

ドル対ウォンのスワップだ

寄生虫駆除にはちょうどいいだろ

>>77
お勉強してでなおしな

>>77
過去の国のがマシ。

工作員は日本から出てけ

>>80
経済原論はひととおり勉強したけど…

TPP反対派は単なる排外主義か、競争することから逃げたがるゆとりとしか思えない

57
農家が廃業して外国依存になったら戦争の時どうすんの？

>>82
勉強してその程度の理解ならお話にならない

真面目にママのおっぱいすうところからやり直した方がいいレベルの知能だぞ

賛成派は口を揃えて 第二の開国だ！とか反対は鎖国の歴史を繰り返すのか！とか言ってるけど。
現状、十分国は開いてるからね
現に日本企業も現地生産増えてるから関税障壁はあってないようなもの
頭つかえ頭

>>81
なぜ工作員認定されたかわからないが、日本がすきだから過去の国にしたくないんだよ。
成熟経済のGDP成長率は0.1〜1.5。北欧みたいに昔は大国だったけどみたいな国になるよ。中国インドブラジルとかに経済力で負けていく日本を見たくない

問題なのはTPPの良し悪しよりも
民主が何も考えていないということだ(ｷﾘｯ

10年で2,7兆円ｗｗｗｗｗ
年間2億7千万の

>>80-81
ペロペロ(^^

>>82
じゃあ、賛成派はTPPによって法律をいいように変えられても文句は無いんだな？
日米友好通商条約を繰り返すわけ？？

>>87
正論

>>75
昔の日本には「みんなで豊かになろう」ってところがあったけどな
今はもう「俺が儲かれば他は知らね」ってのが当たり前になってるからな
極端な例えをすれば、アメリカに賄賂なり利権なり貰えれば日本が潰れても構わんって奴が沢山いる

>>83
戦争しなきゃいいし、二国間FTAじゃないから、他の国から輸入すればいい

ミスったｗｗｗｗ

10年で2,7兆円ｗｗｗｗｗ
年間2億7千万の効果ｗｗｗｗゴミみたいな数字ｗｗｗ

これで賛成する奴はさすがにいないだろ？
これは政府がＴＰＰに効果ありませんって認めたってことだぜ

>>84
なにを否定してるか明確に

オバマは選挙を前にして苦境の立場
日米関係の中で「普天間基地」という未解決の問題がある

野田「普天間基地問題もグダグダだったしこのままだと汚点を残したままオバマ政権終わっちゃうなあ
そうだ！せめてAPECの場でオバマさんに花を持たせてあげよう！ハイ！TPP参加します！！」

国内で議論されることもなく野田独断の判断でTPP参加の流れ
野田が先走って明言してしまった以上、
日米関係悪化懸念のため参加表明を先延ばしすることもできない

期限は11月12、13日のAPEC首脳会議

って流れであってるのかな

>>90
なにその飛躍
池沼かよ

はーいきなり新規の賛成派を無くすことを考えるスレタイだと意味がわからんちん
さっさと情弱の俺に教えろ

>>86
TPPに参加すると具体的にどういうメリットが日本にあり
どういう国に日本は生まれ変わるんだ？

変な煽りじゃなく真面目に聞く

>>90
日刊通商友好条約の方が
数億倍マシなんですけどね
今回のTPPより

>>99
何も無い

>>92
僕の考えた美しい昔の日本(笑)

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者はこれは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。

>>82
日本は競争してないんですか？

>>88
2700億円じゃないの。
中野とかいう霞が関落ちこぼれの信者が多いみたいだけど、あのデータがいうことはTPPをすると少なくともマイナスになることはないってことだよ。

なぜここまで売国すんだ
ばかなの？
歴史をなぜ学ぼうとしないのか
売国奴大馬鹿な野田
なんで現代でまた日米修好通商条約結ぼうとしてんだ
先人と一億総国民に対してタヒんで詫びろ
ドジョウじゃねえよ
クズだてめえは
ドジョウに謝れ

開国派はいつの時代も売国扱いだな

>>97
そうするよ、って内容が
TPPの締結内にきっちり織り込まれて書かれてる
しかも拒否できない根幹部分

>>90
納得いかない条項は著印しなきゃいいのでは？
あと条約を承認するのは、法律をつくってる国会であって、外国じゃないぞ

>>105
計算みすったったｗｗｗｗｗ


たった2700億のために主権放棄？
外国人受け入れ労働者受け入れですか？移民受け入れて問題にならなかった国ないけど


計算以外で大きなマイナスがあるのにたった2700億のためにそんかことしちゃうとか馬鹿げてるｗｗｗ

>>107
実際内容が内容だからな

井伊直助ですら全力で止めるレベルだぞ

>>97
飛躍ではない
>>100
の言うように日米友好通商条約のがマシ


お前ら勘違いしてない？
TPPは農業や産業だけじゃなくて
金融制度と保険制度も含まれてるの
むしろ農業製造業はデコイ
デコイってわかる？囮だよ

おとり


ダメリカが握りつぶしたいのは金融と保険

アメ様からお金もらってる議員とか結構居そう
日本の議員ちょろーいって思われてる

来年から農協に就職だ・・・

ネットではあまり賛成派見ないんだけど…。
最近反対派の意見ばかり聞いてるから賛成派の意見も聞きたい。
で、中野の主張してることに一つ一つ反論してほしい

>>62
日本はすでにほぼ自由貿易やってます

>>92
90年代からはじまる市民ニーズの多様化ってやつね。
その原因も経済成熟、これ以上経済発展が見込まれなくなったからだよ。
日本はこのまま衰退して他国にどんどん抜かれてくのを見てるしかないって状況にしたいのかな

>>109
お前はTPPそのものを見直してからにしろ
あまりにも情弱すぎる

このスレにいる人達ならみんな読んでるよね？
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

>>115
世間と逆を行く俺かっけえが99割だしな

>>109
そんなことできると本気で思ってんのかよ。日米関係が最悪だわｗｗｗｗ
それをするなら最初から入らないほうがいいだろ

そもそも良い条件を日本が実現できる情況じゃない
アメリカ様には頭上がらないし、他国は日本へ売り込みたいって腹積もりなのにｗｗｗｗ

TPP議論続行と言いつつ11月7日に参加とか言うからTPP反対ﾃﾞﾓ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319842824/

デモやるらしいぞ参加できるやつは参加すれ

>>109
外交力があればな

>>96
トクダネのまんまじゃん。受け売りそのまま

まず韓国がどうなるかを見てみて、
アメリカの奴隷化か、世界から孤立かを選べばいいじゃん

http://www.shomei.tv/project-1848.html

あとこれ署名しようぜ

農協嫌いだから賛成。
農協が廃れれば日本はいくらか良くなるだろう、

>>99
経済衰退の阻止がメリットかな

>>111
医療制度と民法問題の擦り合いと言う米法強制
さらに出版関連、映倫、果てはＡＶ、ポルノ、二次までだ

範囲が極大すぎる

>>100
脳が病気

TPP：日本に売りつけて利益を出す事（日本は死ぬ）

賛成してる奴らは日本人じゃない。

TPPに入らないと鎖国っていう発想がおかしい
そもそも日本の関税率はそんなに高くないしTPP加盟国にはでかい市場がアメリカしかないのにな

>>117
お花畑だな
日本の産業はなにも車テレビじゃないんだよ？
部品も作ってるわけ
んで部品を売ってるわけ

サムスンなんか日本の部品取り寄せて組み立てて売ってるけど
加熱しすぎたウォン安で売れれば売れるほど損してるの
おわかり？？

>>104
保護関税かけて競争してるつもりなの？
対等な立場で勝ちたいものだが

>>128
ギャグは休み休みにしてくれ

本当に恥ずかしいぞ、お前

>>127
ＴＰＰはＧＤＰ１００パーセント+αに関わる問題、農業はＧＤＰのわずか1,5％です。
わず1,5パーセントの改革のために日本全体を犠牲にするのですか？

TPPをしなければ鎖国すれば開国ってのがまさに情報操作だわ
今でも開国参加すれば奴隷なんだよ内容的には

関税0はないと思ったが
参加しないと社会に取り残される

TPP議論続行と言いつつ11月7日に参加とか言うからTPP反対ﾃﾞﾓ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319842824/

にこい

>>109
それができないのがＴＰＰだというのに

>>127
まだセシウム野菜頬張るほうがマシかもな

■TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

>>128
だから経済衰退をTPP加盟によってどう阻止すんのかって聞いてるんだよ
具体的に、つったべ？

>>96
だって何が正しいのかもう分からんし

>>134
保護関税って何の話だよｗｗｗ

農業のこといってんの？
ＧＤＰのわずか1,5％で残りの98,5パーセントを犠牲にするのかって前原が言ったんだぞ

わずか1,5パーセントの改革で残りを巻き込むな

>>144
ＴＰＰは酷いよ

>>106
TPP反対することがむしろ売国だ。
日本衰退させたいの？世界から取り残されたガラパゴスにしたいの？

>>134
関税を日本が一方的にかけてるならともかく相手もかけてるのに対等じゃないってアホですか

>>134
他国と大して変わらん関税率だからほぼ対等だと思うが

>>105
あるよ。お前のお袋が癌で入院・投薬しなきゃいけなくなった時、アメリカの糞高い保険で薬や入院費を払わされるんだよ。
てめえの安い給料でそれはできるのか？
経済云々の前に個々人の生活に影響するんだよ。

保守って回り回って売国だよね。
オフェンダーが強いチームなのに守りが最大のオフェンスと考えて守ってばっかのアホ。
んなもん負ける。

そもそもＴＰＰ結ぶとかいうのがアメリカ様のご機嫌取りだからな

日本のメリットなんてないに等しい

俺の大好きな洋ゲーが遊べなくなるかもしれない
日本さんのくいもんが消える
これだけで反対

じゃあその部分は拒否ればいいんじゃないの？
他国が決めたTPP丸のみしなきゃいけないとおもってるの？

とりあえず交渉の席に着いてからどうするか考えようってのはやめてほしいね。

ＴＰＰ賛成派ってめちゃくちゃ曖昧な希望論述べるか農協を解体するためとか目的としてどうなんってことしか言わんよな

こんなもん１０年はかける計画だろ
俺らがＴＰＰって言葉きいたのいつだよ

>>138
典型的な愚民脳だな
メディアが右向けと言ったら右を向く。
美味しいですと言ったら美味しいと言う。

みんな持ってるから
みんな聴いてるから

自分で考えるってことはしないわけ？

>>147
世界って、どの世界？
主だったところなんてアメリカしか無いじゃないか

TPP議論続行と言いつつ11月7日に参加とか言うからTPP反対ﾃﾞﾓ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319842824/
にこいよカスども

>>154
しなきゃいけないのがＴＰＰなんだよ

>>147
なぜTPPに入らないと世界から孤立するの？

反対派を鎖国云々ディスってる奴は鎖国自体が幕末の幕府批判で生まれた造語みたいなもんって事を理解してない

底辺中の底辺の俺は今でさえ大変なのに
中韓を筆頭とした外国人労働者の規制緩和が進んだら
もっと大変になんだろうが

１５歳〜３５歳≒子供産める世代の非正規労働者が６００万人もいるんだぞ今
俺のような半ニートやニート含めると何人だってばよ！！
よくこれで少子化対策とか抜かすわな

>>147
参加してもたかだか年間2700億程度しか増えない
で、反対することでどれだけ衰退するんですか？どれだけマイナスになるんですか？

>>151
はいはいｗｗｗｗ保守が嫌いなのわかったよｗｗｗ

ＴＰＰ賛成なら具体的にメデメリットがメリットを上回ってるってことを具体的に説明しろよな

>>147
これ実質日米間の話だけど、お前が言う「世界」って具体的にどこの事？

>>165
正論
円安誘導した方が2700億よりも利益出るしな

もりあがってんなお前ら

>>154
拒否したらまとまらないからひたすら話し合い続くだけじゃん
というか、1国だけ反対しても他に押し切られるだけだろそれか出て行ってくださいって言われるだけ
1国が拒否したらそれでおしまいって話じゃないぞ
馬鹿ですか？

>>151
今のオフェンス（政府）がどうしようもなく役立たずで、相手側（アメリカ）がどんどん攻めてきてるんだから
ディフェンスに徹するのは当然だろ。

>>165
韓国に5兆4000億支援
国民は忘れない

世界から取り残されるとか言ってる奴いるけど、今世界経済の中心である中国はＴＰＰに参加してないんだが

年間2700億とか言ってるけどこんなん政府が各省(特に農水省)に配慮して擦り寄らせただけ。

>>118
逆にお前のほうがTPPしらないんじゃないか？
ネットやテレビの受け売りじゃなく自分で調べてみろよ

>>147は知識が足りないだけでテレビだけみてたら>>147みたいに考えるのは当たり前だろ

みんな叩きすぎだろ

>>173
中国ぐらい安いものが作れれば関税かけてもいいんじゃない

>>172
安価間違ってないか？ｗｗｗ

>>172
5兆4000億じゃなくて
5兆4000億相当のドルな
円対ウォンのスワップじゃなくて
行き場を失ったドル対ウォンのスワップ

円は関係ない

>>176
ちゃんと読んだか？
>>147は特ダネで中野（こいつあの畑山に似てるやつのことだよな？）の発言を知っててレスしてるんだぞ
それでこれはないだろ

>>179
に追記

ドルっていうババを処理しただけ

>>154みたいに無知無学無能なんだよ、賛成するやつは

情けないけど
売国してることにも気がつかないんだからな

>>179
韓国でドル売ってら円高になるだろ

というか、アメリカの主席交渉官がはっきりと言っているぞ


「参加の決断は前もってなされるべきだ。真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」


賛成派が言っている「話し合いに参加だけしてイヤだったら抜ける」はアメリカではお断りだってさ
どうするんだ？

経済効果ってマイナス分を勘定してないから
例えば日ハム優勝セールで日ハムの経済効果1000万とか言われても伊東ハムとかの同業他社の売上減少が1500万になっていても
ドヤ顔でプラスと宣うよ

>>180
マジかよ
ごめん。知らなかった>>147しね

>>147
そういう抽象論はいいから

そもそも日米しかないＴＰＰでガラパゴスにはならないけど。

たとえガラパゴスになるとして、どうして日本が衰退するのか具体的に説明しろよ
ど

>>177
中国だって製造業の電気代に税金あててたりするわけじゃん
コストを安く見せて競争力をあげてるわけで実態としてどうなんだって部分は不明じゃん

>>183
売るんじゃない
融通

IMFが絡むから踏み倒しのリスクは低い

それよりドルを売る方が日米関係にヒビが入る




あんたアホかと

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）
1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も激減
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。日本に定住する外国人が激増へ。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、国保・社保制度崩壊へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、関電等の電力会社等の平均年収低下へ 、寡占で解体させられ民営化（もちろん国で決めた結果ではなし）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 　　　　　　　←排ガス基準緩和
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更
22 紛争解決 　　　　　　←ここまでくればわかるだろ
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）　
構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>188
実態はともかく世界が中国から安く買ってるという事実は揺るぎない。

いつまで農業は日本の足引っ張り続けるんだ？

農業がどうとかじゃなくてデメリットしかないだろtppは

>>193
TPPに関しての報道は農家の声がデカすぎて
他のもっと根幹な部分に目が向かないからな

こんなのやるくらいなら普通に円高なんとかしたほうがいいよね

>>186
なんでトンデモ理論の中野が正しいとか思ってるんだ？

>>193
お前は頑張ってこれまでのレスを読み返した方がいい。
誰が農業だけの問題と言った

最悪日米壊れても中国がいるだろ
時間の問題で軍事力だって中国がアメリカ抜く
アメリカのご機嫌取りはもういい

このような作業部会に掛かる諸費用は税金です？

>>197
2ー5%の関税を100%と例えるマスゴミの方が頭湧いてるんだが

>>177
そういう話じゃねぇよ

ＴＰＰにはアメリカしかないってことだよ。
中国もインドも韓国も入らないってことはＴＰＰに入らなくても世界から取り残されることはないってことだ

>>197
中野？俺の意見と似てたから支持してるだけだよ

普通は自分の考えで行動発言するだろ

>>197
TPPに入らないと鎖国だとか言っちゃう奴が言っても説得力ないよ

アメリカの真の目的は保険業といったサービス業だろ

共済だったり日本のサービス業が廃れたら大量の失業者を生む
失業率が今よりさらにのびたら日本は本当の終わりだ

通商関連の国際的取り決めしようとすると必ず農業が抵抗するだろｗ
いつになったら農業は国際競争力持てるようになるんだ？
向上しようとしない農業を保護する必要あるのか？

お前ら経済の勉強したことあるか？

アメリカの景気がよくならないと日本の景気はよくならないぞ
これしかない。

日本はアメリカのためにTPPを受け入れるべき
アメリカとの強い同盟関係も続く。

>>206
ＴＰＰはＧＤＰ１００パーセント+αに関わる問題、農業はＧＤＰのわずか1,5％です。
わず1,5パーセントの改革のために日本全体を犠牲にするのですか？

漠然とした不安

>>207
アメリカは過去の産物

>>192
本来安くないものを安く売ったらどうなるかというとアレじゃん
その場しのぎで行動するとよくないという話ならＴＰＰこそ即断しちゃいけないと思えるじゃん

>>204
保護しまくってたら貿易で日本は相手されなくなるって言いたいんだが

>>207
なにいってんだ
アメリカの景気の為にお前はアメリカの奴隷になりにいくのか

へぇー
すごいですねぇ
日本人って最高ですねぇ

>>210
言い方は悪いけどそれが正しいよな・・・
アメリカはもう終わるぞ

>>208
お前賛成なの反対なの
全然わかんねえ

>>207
アメさん景気が回復したら日本既に終わってたエンド。

残りのＯＧ率いる１０％集団が何とかしてくれるって、身を挺して。
ＦＴＡでいいじゃん。韓国もその辺はなんとか最後の一線保ってるわけだし。

政権交代と同じで反対しようが結局締結されるんだろうな

>>210
過去じゃねえよアメリカと中国二強時代が来る
日本は両方と同盟やビジネス提携を結べる良い環境

>>212
1929年前後の世界を勉強しなさい

>>207
おれもTPP賛成なのにすまんがそれは間違っている。
80年代後半日本はバブル景気だが、アメリカは不況
90年代なかばは日本は平成不況だがアメリカは好況

>>215
農業関連がクソだから痛い目見せてやれ、という論調に対して
痛い目見るのはそこだけじゃないんだぞ、といいたいのでは

>>212
まず保護しまくってないし、仮に保護しまくってたとしても
アメリカに開放するだけで世界から相手にされるってのはどういうことだ

ＴＰＰといい消費税10％といいなんで民意を問わないで既成事実作ろうとするんだろう　

確信犯なんだろう？

>>214
終わるからこんな条約結ぼうと足掻いてるんだよね

>>218
中国もバブルでヤバイと思うが

>>219
時代が違いすぎるわろた

>>207
それを言うなら日本が良くなればアメリカも良くなりますよね
日本が良くなればアメリカも回復して日米完全勝利

農業云々言ってる奴はアメリカと個別に協定結べばいい話だろ

オレンジみたいに

>>218
じゃあなんでドル安なんだよ

>>226
あほ過ぎワロタｗ

TPP参加交渉しちゃおっかなー？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
でEU釣ってまずEPA結べよ

TPP参加しなかったら輸出産業が国外に行くだけだろ？
稼ぎ頭なくして弱い産業保護できるのか？

>>213
今までそうだったじゃん

今から急に転換変えて、見捨てられた方が痛い
アメリカには軍事を頼らないといけないし。

アメリカの景気が良くなれば、日本は円安になり
株価もあがり、給与や雇用も増える。

>>223
戦前と同じだろwwwまず結論が来てから理由を後付。
いつものことだよ

>>215
どうみても反対だろｗｗｗ

農業改革とか利権の話で賛成してる奴は、ＴＰＰでいうわずか1,5パーセントの話で賛成してんだよ

>>213
何を今更。アメリカ様の奴隷国家だろここ。

>>197
トンデモ理論ね……
そういうお前はさっきから取り残されるとか鎖国とかガラパゴスとか煽るばかりでまったく具体的なメリットを上げない。
取り残されると何？
鎖国がなに？
実際に鎖国していた江戸時代当時江戸は世界有数の経済都市だったことについてはどう思う？
ガラパゴスから生まれた浮世絵が世界に評価されてるのは？

鎖国状態だとなにがいけないのか言ってみろ
そもそも鎖国状態ですらないけど。

しかもアメリカと対等に交渉が出来ると思ってやがる。武力はない政治力も低い。大国アメリカ相手にどうする気だよ。
交渉参加したら現状厳しいアメリカは絶対に手を引かないぞ？

>>233
今は状況が違う

日本の経済が成熟しきってるならアメリカは腐敗が加速してるわけ
トヨタが新興国に工場作る理由わかる？

★ＴＰＰ：交渉参加、政府が文書に本音　１１月表明、米が最も評価する時期
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html

【要約】
・オバマに褒められたい
・マスゴミに叩かれたくない
・韓国にハブられる
・経産省と外務省が拗ねちゃう
・選挙が怖い

そもそも政府のTPPへの参加理由がこんなゴミのような理由でしかない

特に「選挙に悪影響が出るから二年後まで大きな選挙がない今の内に入ってしまおう」
政府自身がそんな見解だよ
TPP入ったら国が確実に悪くなると本音では思ってる

>>232
もうとっくの昔に国外に出ているだろｗ

まともに国内で製造してるのマツダくらいだｗｗｗ

>>229
欧州懸念とこないだのアメリカ国債のデフォルト問題が関係してる
相対的に日本も決して良い状態とは言えないが、マシと思われ円が買われてる

>>212
だから具体的に保護貿易を日本のどこでやってるのか具体的に説明しろよ
日本は自由貿易やってるだろ

>>238
でもタイの洪水でラインストップ

>>241
だからアメリカは今どういう状況？
苦しいのか楽なのか

いい所もあれば悪い所もある。
全部ひっくるめて国全体としてどっちがいいのか判断する。

参加の一択だと思うがね・・・

>>237
正論だな・・・
インドの王朝みても中国もどこも歴史的に同じことが言える

>>212
自国の産業を保護するのはどの国でも当たり前だと思うんだけど、なんで相手にされなくなるの？
TPP入らなくて相手にされないくらいの需要なら、今まで相手してくれてたのは何故？
関税を差し引いても日本には魅力的な市場があったからじゃないかと思うんだが…

>>232
もうとっくに海外に生産拠点がたくさんあるから工業製品の関税が撤廃になったところでたいした影響はない
って畑山が言ってたよ

ろくな経営努力もせず保護されまくってのうのうとしてる農家を許せるのか？
かたわらで製造業は世界の関税なく安い製品と戦わされている。日本の法人税もたかいし、かわいそうだとは思わないか？

一方では保護にあぐらかいている農家、もう一方では必死で経営努力しても国政のため不利に追い詰められつぶれる企業。

反対派は農業利権のまわしものなの？単にテレビと反対なこといってる俺カッケーしたいだけなの？

>>245
良い所を具体的に挙げろ
参加しろって奴は何一つ具体的な根拠挙げないだろうが

>>232
既に海外へ出てってるし、それを止めたいならまず円高どうにかしろよ
ＴＰＰ入っても円高じゃ外へ逃げてくからな

もう鎖国しよう

>>249
製造業は既に海外で物作りしてます まる

>>249
日本の企業ナメんな馬鹿が
とっくの昔に色んな分野で現地生産に入っとるわ
そもそも工業製品の関税なんぞ低いんじゃ無知のヴォケが少しは調べてモノ言え

ここはν速かｗｗｗｗｗ

>>238
でもトヨタは北米が未だに大きな市場だろ
南米とかの新興国こそ、日本はFTAをまだ全然結んでないぞ

どっちにしろBRICsなどの新興国が台頭してきたらきたで
アメリカは王者でいれる仕組みなんだ

>>255
この際関係ねえwwwwwwwwwww

>>255
皆が怒ってる

いきなり反対風潮になったのがきもすぎる

>>249
農業だけの問題に絞るのはフェアじゃないよ
いい加減気付こうよ

てか、反対派って大体低脳だよね
知識層は賛成派だよね
俺も賛成だわ

>>256
軍隊派遣して王者ね
なるほど

>>261
何一つ具体的な事言わずに最後は人格攻撃だよね(´・ω・｀)

>>249
ダメージを受けるのは農業だけじゃないからな

日本がもう少し我慢してたらアメリカは共和党になって戦争路線に転向するよ

>>261
賛成の理由を三行以上でどうぞ。

>>249
農業（というか農協？）に税金投入してるのさっさと止めろと思うよ
お前ら反対反対言うけど、どれだけ経営努力してきたんだよと思うよ
値段で勝負出来ないなら味や質で勝負するしかないんだからそれを頑張れよと言いたい

でもＴＰＰは別に参加しなくていいです

なんで賛成派って農業だけに言及して、他の分野についてはデメリットはあるがメリットのほうが大きいとか、今のところ議論の対象になっていないとか言って濁すんだろうか

>>244
メタメタだろ
失業率15〜20％くらいで富裕層と底辺層の格差がハンパ無くて
オバマの再選なんか絶対に有り得ないって状況でしょ

こんなオワコンに媚び売る為にAPECで参加表明して日本を売るとか狂ってるわな

人口減ってきてるのに職に就けない人が増えてるのはなんでだ？

>>249
本当に農家が保護であぐら書いてるなら後継者問題なんて発生せん

補助金でいうならアメリカの方がはるかにもらってるぞ
保護が補助金に置き換わるだけ

>>261
困ったら人格否定ｗｗｗ

>>259
仕方ないよ
戦前もこうだった

海外拠点って繰り返してるけど、単なるそれ中野がいってること鵜呑みにしてるだけだろ？
海外拠点の販売数と、輸出数がどれくらい違うかわかってるのか？
あといまや円建て取引が主流。円高有利になるように企業は努力してんだよ。努力を無駄にする政策ばっかしてないで、すこしは報いてあげようとかおもわないの

>>269
ですよねー
だからこんなあからさまな不平等条約結ばせるわけでして・・・

>>249
ＴＰＰはＧＤＰ１００パーセント+αに関わる問題、農業はＧＤＰのわずか1,5％です。
わず1,5パーセントの改革のために日本全体を犠牲にするのですか？


わずか1,5パーセントの話で日本全体に関わるＴＰＰを考えてるの？
農業に問題があることは反対派だって認めてるんだよ
農業改革は頼むから他の手段でやってくれって言ってるんだ

アメの会社拒否ったら国際裁判でなんでもゴリ押しされかねないのが一番の問題だと言うのに
日米通商友好条約よりヤバイってのもそこから来てるし

まず農業向けの補助はやめることからはじめるべきですよね。
原発と同じで利権あるからしがみつく人がいるんだと思う。

お前ら反対派の言い分は似たり寄ったりでリピートし続けてるだけだよな
もっと広い視野持てよ
クソみたいな既得権益崩壊させるチャンスだろうが

>>274
どれくらい違うんですか？
知らないので教えてください

賛成派の頭がおかしい事が露呈して来はじめたな

>>274
その努力を無駄にするのがTPP

>>249
だから農業だけの話じゃねーんだよ！！
日本の保険制度まで破たんするかもしれないんだぞ！！！
俺は農家がいくら潰れても海外の安い食材が入ってくるならそれはそれで全然かまわないが、
今の国民皆保険制度がつぶれたら、安くて適切な治療が受けられなくなる。最低限の生活すらできなくなるんだぞ。

>>279
お前ら賛成派の言い分は似たり寄ったりでリピートし続けてるだけだよな
もっと具体例出せよ

>>237
具体例あげてるんだが、読解力がないのか、反論がさきにきて耳に入らないのか

>>256
じゃあＴＰＰやめてＢＲＩＣＳとＦＴＡやろうぜｗｗｗｗ

農業問題だって簡単な話だろ

日本の食糧自給率低下→アメリカに食糧依存→アメリカに日本の胃袋握られる


後はわかるな？

>>279
賛成派が論破されてることに気づかないで同じことばっかり繰り返してるんだから
そりゃ返しもリピートにならざるを得ないよな

>>249
そもそも土地の条件から違うんだから対等な勝負とか無理だろ

>>279
既得権益って具体的に何か言えって言ってんだよ(´・ω・｀)
会社に雇われてる大勢の連中の給料が既得権益ってんならそうだよ
そりゃ日本人のほとんどは雇われてんだから必死に守るわボケ

>>285
まじかよ具体例出してたのか
興奮しすぎて見落としてたわ
で、どこ？

>>285
結局いつも具体例を聞くと「分からないお前が悪い」
はいはいいつものパターンねワロスワロス

日本はアメリカとの日米同盟を基軸に中国ともビジネス面で
強く提携をする

これをすることで全然生き残れる。

アメリカに総スカンされ、米中にシカトされる構図が一番痛い。
奴隷とか言う奴がいるが。

奴隷とかではなく、資源がない小さな島国として強かにスネ夫みたいにするしか
ないんだよ。

アメリカには普天間基地移設問題に続き、これ以上機嫌を損ねられない。
オバマのためにTPPはするようなものだが

日米関係を考えると、ここは参加しアメリカの言い分を飲むしかない。

>>289
オマケに円高ドル安だぜ馬鹿かってのｗｗｗｗｗｗ

>>279
賛成派の言い分なんかもっと似たり寄ったりじゃねーかｗ
「農業が悪！」「自由な競争！」「バスに乗り遅れるな！」

テレビ新聞の言ってる事そのまんま
マスゴミお抱えのスピーカーかよｗ

>>285
どこ？論破するからさ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhZSEBQw.jpg

ﾉｼ

いやいや
例えばさお前らの嫌いなフジテレビなんて外資に買われてもっと面白い番組いっぱい作ればいいじゃん
東電だって国内だと競争ないけど
外資がインフラに参入したら業界全体の体質改善が見込める
保険もそう

お前らアホなのか？

農業は土着食材やブランド物は生き残れるだろ
問題は安かろう悪かろうでも影響がでない製品

TPP反対だわ
結局、被害が出るのって若い子たちが働いたときくらいにでしょ？
いつくらいから影響でるのかな
今の政治家がのうのうと楽に過ごして選挙権の無かった子たちが大人になって苦しむのは可哀想すぎる

>>274
輸出企業のＧＤＰも約1,5パーセント。農業も1,5パーセント

ＴＰＰはＧＤＰ100パーセント+αの問題ですけど？

輸出企業にたとえメリットがあっても小さなもの

>>299
保健もそう

何がそうなんだよ

>>293
米国民に聞いてみろよTPPほとんど知らねーから
オバマが今度の選挙で負けそうだから引っ張り出して来てんだよ
TPPを断る事で日米関係の悪化にはならない
なぜなら？十分今の段階で自由貿易やってっからだよ

ぬるぽ

>>274
販売数と輸出数の差は、中間材を現地に輸出してるから数字ほどの違いはない
円建ての取引に関しては今回の議論に関係ない

>>305
ガッ

>>303
簡保のやどなんて散々叩いてただろうが
あんなのさっさと競争させるか役員にガイコンでもいれろよ

>>299
インフラこそ国有化だろ
利益よりも安定性だっての
アホかと

>>301
小さな子達は放射線が

アメリカのカリフォルニア米食ってた方が正直
福島の米食うより遥かにマシ

>>283
つぶれてもより良い保険がはいってくるならいいんでねえの

というか、対等な競争でつぶれる保険業なんてつぶせばいい。経営努力を怠ったってことだからな

>>299
歴史的円高ドル安の十年以上続いてるデフレの中で「業界全体の体質改善が見込める」って馬鹿かお前
賃金下げる一択しかねーよ馬鹿

>>299
外資がインフラに参入したら業界全体の体質改善が見込める 保険もそう

これについて詳しく。なぜ保険が改善されると？

おいお前ら！神学論争はもうやめようぜ！

またこのフレーズを聞ける時期になってきたな

>>308
税金海外に貢いでどうすんだ馬鹿が

環太平洋じゃなくアジアでやればいいのにｗ

>>309
なにいってんの
じゃあ、日本の電力会社って国営なのか？
違うだろ、民間でも出来るっつーの

>>293
アメリカにとっても中国にとっても日本の市場は重要ではないんですか？

アメリカはバブルはじけて倍儒ボロボロ、中国もバブル崩壊目前って言われてる

これで日本はシカトされるんですか？
むしろ日本の市場が欲しくてたまらないアメリカがＴＰＰやりたがってるんじゃないの？

>>310
そもそもアメリカから米買いまくってるだろｗ

食いたかったら備蓄している国に言えよｗ

>>317
独占・民間でやってるから腐敗してんだろうが
国が責任持って税金で運用すればよろし

>>299
それらがすべてアメリカ型になるだけじゃん
停電が頻発に起こり
公共事業は外資に取られ地方経済壊滅
クソ高い保険に入れないヤツは医療受けられない

どこがいいの？

テレビマスゴミだけは良くなるだろうけどな

>>317
東電がつぶれるかどうかで民営なのか民営のふりした国営なのかわかる

>>317
元ソ連のどっかの国が電力を海外に握られて脅されたような外交させられてたなこの前

>>315
貢ぐ
じゃあないだろ
働いてもらった対価だろアホか
自国で腐敗仕切った体質治せないなら
アメリカに治してもらえばいいだろ

>>317
外資が電力やって成功してる国あるの？
民間がやるのは聞くが

名無しさん＠涙目です。(長崎県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 11:16:18.87 ID:Drv80JPn0 [2/2]
米韓FTA毒素条項

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

アメリカが日本を狙ったTPP毒素条項の一部

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても日本が規制不可
　　買い続けるよう米国が日本を訴える

５．日本の政策で損害を出したら米国が日本を訴える
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったら米国が日本を提訴する
７．日本が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．TPP加盟国企業にはアメリカを中心としたTPP条項に基づく法律を適用する
９．TPP加盟国はアメリカを中心としたTPP条項に知的財産権の管理を委託する
10．公企業を全面民営化

土曜日昼間(社会人が2chやる時間帯)になって反対派がフルボッコwww
ニートくやしいのうwwwwwくやしいのうwwww

お前らがだ〜いすきな韓国みてみろよ

サムスンの家電なんか部品の一部は日本でそれ以外はタイとかの東南アジアの工場で
生産して中国で組み立てだぞ？

今時　全商品を開発生産も自国完結している国なんてあるの？中国以外に・・・

>>317
民間に競争させるより国が責任持って運営したほうがよっぽどまし
ってことだろｊｋ

>>291
たぶん俺の発言の２こめくらい。もしもしだから探すのめんどうだ

>>321
そんなのはやりようなんだよ
停電が起きないように、安定的に供給できるように
厳しく法律で取り締まればいいだけ
今までだってそうだっただろ

>>299
馬鹿かｗｗｗｗ
フジテレビも外資が入ってるから問題になってんだろうが。インフラなんて外資が入ったら大変だわ
福田内閣のときにどっかの空港が外資が入ってて安全保障がヤバイって騒がれただろ

>>329
年金がどうなってるのか知らんのか？

>>324
だから何で国内産業壊滅させた引換に政治体制変えるんだよ馬鹿が
黒船ん時と同じ事やる気か
不平等条約覆した先人が草葉の陰で泣いてるわボケ

韓国見てみろ死に体だぞ
国会にデモがなだれ込むほどのな

>>324
釣り針がデカ過ぎてどこから食いついていいかわからない

選挙権持ってるなら俺にくれ
2年も待ってられないからさ

>>311
国民皆保険制度というものをご存じで？お前がインフルエンザの診察や薬代やらで諭吉が飛ばないはこの制度があるからなんだよ。
ＴＰＰに入ると医療分野の市場が自由化されて、この制度が破たんする恐れがある。
企業の保険だけじゃないんだよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

>>307
通信インフラに関しても外資が参入することを賛成してるの？
NTT法ってのがあるから必ずつなげということが義務になっている．
もしNTTを解体するのであれば，繋ぐ義務なんて無い．
採算重視になったら，田舎とかつながらなくなるぞ・・

>>310
東北でしょ？
その他はどうなるの
政治家とか年寄りばっかで死ぬから痛くも痒くもないでしょ
それより未来を考えたほうがいい
長い目で見ないと

>>311
アメリカの医療保険どうなってるのか知ったら同じこと言えないから

北海道とかは食料自給率クソ高いから農家とかが大反対してる

>>331
法律で厳しく取り締まれるの？それができなくするのがまさにこのTPPだとおもうんだが

>>330
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/10/29(土) 10:59:23.56 ID:RhBF0VAkO [1/24]
TPP賛成です。

国内産業は成熟してもはや国内に市場はないのに、なぜ鎖国みたいなことするのかわからない。

TPP反対派は、このまま衰退を続けて過去の国っていわれたいの？

82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/10/29(土) 11:02:12.77 ID:RhBF0VAkO [2/24]
>>80
経済原論はひととおり勉強したけど…

TPP反対派は単なる排外主義か、競争することから逃げたがるゆとりとしか思えない

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/10/29(土) 11:05:14.22 ID:RhBF0VAkO [3/24]
>>81
なぜ工作員認定されたかわからないが、日本がすきだから過去の国にしたくないんだよ。
成熟経済のGDP成長率は0.1〜1.5。北欧みたいに昔は大国だったけどみたいな国になるよ。中国インドブラジルとかに経済力で負けていく日本を見たくない

これお前の発言の1個目〜3個目な
で、どれが具体的なの？
ＴＰＰに参加することで何がよくなるのかどこに書いてあるの？

>>332
具体的にどうヤバイんだよカス
お前あれか
マックが来た時日本の飲食壊滅うわー
ってのりかしね

>>331
米韓FTAじゃ米国の企業に韓国の法律は適用出来無いんだよ
所謂「治外法権」
小学生が社会の授業で習うやつな

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

ＳＯＮＹ　パナソだって社員になっても余程の実績出して最低でも課長クラスに
座ってないと定年まで居られずに、３４〜５歳で肩たたきにあって辞めざるえない
時代が来るぞ・・・韓国みたいに

>>342
ワロタwwwwwワロタ・・・・

>>318
アメリカは日本よりすでに中国へ向いている
が、日本も大事なマーケットやターゲットなことはたしか

アメリカは日本を潰したいのではなく、利用し易くしときたい
くらいな感じ

>>331
自国の法律より条約の方が優先されるんだろ？
外資に取られたインフラをどうやって自国の法律で取り締まるの？

>>317
だから、国営だろうが民間だろうが、外資が入ってくるのは別問題
安全保障の問題になるだろ。外資規制も出来なくなるんかも知れないんだぞ
単純に規制緩和して競争原理もってくれば世の中ハッピーなんてお花畑みたいな考えやめろ

>>348
なんでTPPに中国入ってねーんだよ馬鹿かお前チグハグすぎんだよ

実際、アメリカの民間の保険ってどんなもんなの？
日本と同等の医療を日本と同じ費用で受けるためには月いくらぐらいの保険料をアメリカの保険会社に払えばいいの？

いまから就活面接いくぜええええええ！
賛成派がひとりぬけるけどみんな議論しまくってくれよな！

とりあえずお前らの討論がテレビよりおもしろいってことはわかった

ノ

そもそもアメリカが有利なように法律をかえなければならない
ってことがTPPの本質だろ・・

>>352
入りやすく金を払わない
強者に優しく弱者に厳しい

ま、保険会社なんて基本そんなもんではあるけどな

VIPで反対を論じたところで意味がないだろ？
でもお前らはデモするために外出しないだろ？

そこでだ



ネットでデモしないか？

とりあえず今急成長してるインド中国すら入ってない条約に入ってどうすんの？
賛成派はそこらへんどうなんだ

>>353
新入社員の給料とか真っ先に下がるからがんばれよ

>>358
どうやるか
三行で

引き篭もりで世界情勢がいまいちわからない私にＴＰＰとはなにか三行でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>334
なんで壊滅になるんだよ
お前TPPお化けに呪われてるだけだろ

東大にガイコン入って税金がー
とか言うか？言うわけないだろ

賛成派はやっぱり頭おかしいな
具体例がないし論破されてばっかりじゃん

せめてラチェット規定、ISD条項、国際投資紛争解決センターをどうするのかを述べてみろよ
競争を全否定されてる訳なのだが？

>>357
で、具体的においくら万円？
アメリカの保険制度のこと知ってるなら答えてよ

インフラを外資に任せるやつの神経がわからん

利益目的の他人に生命維持装置のスイッチ持たせられるかよ。

日時を指定して
全SNS、掲示板に、多くのユーザーが
TPP反対の文章、youtubeの動画を張る

アメリカ有利な貿易協定制度なのはたしか
だが日本はアメリカに利用されなくてはならない。

断った方が正直大変なことになる。
超円高イジメetc…

よし、日本を２つに分割してTPP不参加国とTPP参加国にしよう。

>>363
賛成派好きだよな「TPPお化け」
散々終わりが見えないデフレの日本で、しかもほぼ全通貨に対して円高の日本で
企業がやることって言ったら賃金下げる事なんだよ
んなもんデフレ加速してさらに雇用悪くなるだけじゃねーか

>>362
アメリカの1人勝ち

>>369
賛成派福島な

反対派に聞きたいが、歴史的に1929年前後の日本と今の日本重ねてる人いる？

ちなみに俺は反対派ね

>>369
ちゃんと壁で区切ってね

TPＰなんて入ったら地獄だぞ
反対です

>>364
政権交代時と同じだよ。
どんなに矛盾してて支離滅裂でもおそらくこれは締結される
そしてその弊害が生じたとき賛成派は責任は取らない

>>358
どうやって？

アメリカの保険会社なんて今でも日本で商品売りまくってるわ
てか、CMでやってる保険会社なんてほとんどアメリカのだろ
今さらなにいってんの？
それに安全保障とかアメリカに安全保障で脅かされるなんてあるわけないだろ
なんで日本と心中するんだよ
アメリカが日本叩いて得することなんてないだろ

TPP反対派が増えるスレだなｗｗｗ

正直日本の政府や古い体質の企業や人間にはあまり期待しない方がいい
アメリカの外資系企業などが参入した方がマシかも知れない。

TPPに参加すると保険なくなって一般〜貧困層は病院に掛かれなくなる しかもその病院には無免許の医師が闊歩してる馬鹿げた状態。
給料は下がるわ失業者は増えるわして日本経済は今よりも酷く落ち込む。
飯は農薬たっぷり、遺伝子組みかえは表記なし、検査されてない牛が普通に売られるアメリカ基準に会わせないといけない。
農業云々だけしか言ってないTPP賛成の糞野郎、これ分かって言ってんのか。 報道は仕事しろ、野田はふざけるな。

>>373間違えた反対派→賛成派です

すみません

>>365
アメリカって日本でいう社会保険がなくて、民間の保険しかないの？

>>374
パレスチナ自治区の如く

>>365
お前保険に入った事ないのか？
まず何保険に入るのか？どこの会社を選ぶのか？それすら無いのにおいくら万円とか社会に出ろよ

本当に知りたいんなら日本の保険会社に相談しろ

>>368
円高虐めとか馬鹿乙
アメリカはドル安で苦しんでるんだぞ
日本が米国債握ってる限り日本の立場は安泰
むしろTPPに参加して米国債を吐き出さされたら日本が終了するわ

韓国に乗っ取られるくらいならアメリカに乗っ取られたいけどな

>>361>>377
日時を指定して
全SNS、掲示板に、多くのユーザーが
一斉にTPP反対の文章、youtubeの動画を張る

サイバーテロ？

>>380
アメリカにタマ握られてどうすんだよ。

>>382
どっちの反対派が賛成派と間違えたのか書けよｗｗｗ
最初のほうだと思うけどさ

>>293
これが結論な希ガス

>>366
利益目的のドメスティックでフルボッコにされてる今
よくそんなこと言えるな
TPPで雇用も産業も競争が激化して困るのは弱者だけだっつーの

俺なんて外資企業で内定とったからか外資たくさん参入しても全然抵抗ないわ

>>386
え？

>>378
その通り。もう既にアリコ、アフラックなどあるし
アメリカがTPPで日本を潰すなどということはしない

日本を利用してアメリカの景気を良くし
日本にまた還元してくれる

>>387
クソチョンが日本を乗っ取る力がどこにあると。

むしろ敵の敵は味方。使えるもんは使っとこうぜ。

>>385
答えてよ
詳しいんでしょ？アメリカの保険制度について
例えばアメリカ人、30才の人間が加入する平均的なアメリカの会社の医療保険でいいから。「具体的に」
おいくら？

>>391
すみません・・・テンパった・・・


賛成派に聞きたいんだが､歴史的に1929年前後の日本と重ねてる人いる？

>>353
結局俺の>>237には答えてくれないんだね。

輸出増やしたいなら
ＴＰＰなんて入るより円安誘導しろよ、売国民主

>>352
http://www.hiroimafuji.com/2009/03/post-442.php
このサイトがわかりやすい。
http://www.ryuji.org/column/20071005_sicko.php
あと↑のサイトも参考までにな

賛成派頼むからこれだけは答えてくれ

TPP推進派自体が今後十年間で年間2700億円しか利益が出ないって言ってる
なのにそれでも輸出拡大するべきっていう理由は何？東北の被災者とか死ぬぞ

ほんとにばかだよな
農業のことを言ってしまえば遅かれ早かれ日本の農業はだめになるのに

>>343
安全保障って書いてあるだろ
有事のときに空港を使うだろ。空港がアメリカのものなんで使えませんって話じゃヤバイ


>>348
だから利用されるのがなんでいいんだよｗｗｗｗ
搾取ってことだろうが。アメリカは輸入しませんって話だろ

ＤＤＴ受け入れたら日本死ぬよ！！

デモスレいこうず

エリア11になるんやな

>>397
それを答える事とTPPの関係は何なんだしつこいな
アメリカの保険会社に入りたいんなら保険会社に相談しろ

>>392
TPPによる10年スパンでの2.7兆円(年あたり2700億円)の利益か
1円の円安誘導
どちらが利益出るでしょうか。

>>401
高すぎワロタ

さっきニュー速でTPP参加ってスレが立ってたから
もう議論しても意味ない

>>390
もう既に握られてる

>>401
ソースがブログ？

TPPはオバマの面子が掛かってるだけだろ
今はアメリカの経済が縮小して失業者が喚きまくってる
その不満を解消しようとして一時しのぎのために他国を食いつぶそうとしているのがTPP
アメリカの経済が安定し始めたらTPPなんてそんな事もあったね、ってレベルだわ

Ｆラン留年生の俺の質問に反対派の人答えてください

TPP不参加した場合は輸出産業はどうなるの
アメリカとの貿易額は減らないの?
減った分は中国やインドで補えるの？

別に賛成派ではないがここら辺がわからないのでオナイシヤス

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68896348?ref=grel
TPPハッmタイでも

ちょっと冷静になろうか。

TPP参加するとどうなるか
TPP参加しないとどうなるか
それぞれ三行でまとめてみてくれよ

>>415
アメリカじゃ韓国製品とかが売れて日本製品は売れなくなってひどいことになる

非関税障壁の撤廃ってとこの方が怖い

>>415
オバマの提案を断ったからってそれを理由に輸入制限とか出来無い
減る減らないってのにTPPに参加するしないの「返答」には関係が無い

もし日本経済立て直せるほと輸出回復するってんならそれがどこなのか俺は知りたい
むしろ俺が見落としてるだけとかだったらすげーイイ

>>415
アメリカは輸出増輸入減を掲げてるから日本製品買う気はさらさら無い。

>>392
アメリカに総スカンされ、米中にシカトされる構図が一番痛い。


こんなことになるわけねぇだろ。日本の市場が欲しくてアメリカはＴＰＰっていってんだぞ
ＴＰＰに入らなかったら怒って日本と経済的に断絶するとおもってんのかよｗｗｗ
アメリカにとっても中国にとってもそれは不利益でしかないだろ

>>402
アメリカとの関係性のため
これ以上貸しや機嫌を損ねられない

TPPに関してはオバマのタメでもあるが

東北の農家の人達はTPPしなくても正直
放射能汚染被害で被害受けてる。

TPPで安くて放射能汚染されてないアメリカやオーストラリアの
農作物を食うのもいいかも

>>397
いやだからさあ、日本には国民保険制度という素晴らしい制度があるんだよ（企業保険とは別に）。
これは国が保険料を負担してくれているから、国民は保険料の３割しか払わなくていいわけ。
しかし、ＴＰＰに参入したらアメリカの保険会社が日本の医療に進出してこの制度がなくなる恐れがある。
すると、国民は全員がアメリカの糞高い企業保険に入らなきゃいけなくなるんだよ。
>>401とhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html
を参考にな。

>>423
やっぱ東北被災者ゴメン復興しないわってことだよね

お前ら態度決め込むの早すぎないか　そりゃたしかに残された時間は少ないけど
反対派の何人かは特ダネの中野ので分かったつもりになってるだけなんじゃいか？その前までは正直TPPよく分からなかったんだろ？
もう一回ニュートラルな視点に戻って双方の主張を比べてみろよ
反対派はコピペとかを盲目的に信じ込んでるやつが多すぎる　
推進派も反対派も先導してるのは胡散臭い勢力ばかりなんだからもうちょっと疑ってかかれ

>>418
韓国製品は赤字利益で売りまくってシェア稼ごうとしているとか
その韓国製品の部品はほぼ日本の部品で出来てるのでむしろメシウマ
って話を前に聞いたな。詳しくはしらんけど

いや、復興しないってのは言い過ぎか
東北の農業や経済はゴメンけど諦めてって感じかな

なんで日本もアメリカの保険制度みたいになる
かのように話が飛び火してんだ？

国民健康保険はなくならないし、TPPでそこまで変わらないよ。

メリット・デメリットを簡単に頼む
中立的に

>>424
赤旗みたいなバイアスかかったソース持ってくんなよ


それで「糞高い」って言われてもなあ・・・・

>>425
アメリカの景気を良くし日本の景気も良くすることが
一番の復興手助け

>>426
賛成派の意見が聞きたい

>>426
賛成反対はここまで拗れてる事からもわかるとおり難しい問題なんだよな。
だから思考停止感情論が一番良くなくて、トレードオフの所をよく考えて結論をださなあかん

>>429
ISD条項って調べてみたら良いよ

>>423がいうメリット
・アメリカのご機嫌取り
・放射能に汚染されてない農産物


デメリットの方が明らかに大きいだろ

>>380
残念ながら米のそれは日本より酷いと思ってる
オバマなんて菅とどっこいどっこいだし
金融系は葬式ムード

賛成派きめぇｗｗｗｗ
アメリカの機嫌()
じゃあ、TPPに参加してない他の先進国は全員アメリカの機嫌を損ねてるんっすか？ｗっｗ
アメリカの機嫌のためだけにラチェット規定やISD条項が盛り込まれたTPPに参加すると？ｗｗｗ
馬鹿すぎワロえないｗｗｗ
そんな事より日本が円高対策してアメリカのいきすぎたドル安を是正してあげた方がまだ良いわｗｗｗ
TPPに参加したら日本の世界のATMとしての立場も危ういわｗｗｗ

>>432
どう景気が良くなるの？
海外の安い製品が入ってきた時に、円高ドル安の日本が出来る事って人件費削減くらいだよね？
それってデフレだよね？
どう景気が良くなるの？

>>424
そんなことは絶対にない

話が飛躍しすぎ

>>418
史上最高の円高＆国が破綻するレベルのウォン暴落状態については言わないのね

>>426
ニュートラルなお前の意見も聞きたい

>>430
メリット：アメリカのためになる
デメリット：japがなんか喚く
確実に言えるのはコレくらい。
変なこと言うとまた「〜認定した」というのが出てくるし

>>418
ローエンド製品については間違っちゃいないが、どの道この為替レートと企業戦略的にそうなる。

もともと終わりかけてる農業に止めを刺すのか
米すら消滅だな

それで食料輸入停止されて餓死ＥＮＤ

>>429
いや間違いなくなくなるよ。実際韓国政府の規定した薬代が安くてアメリカがイチャモンつけたんだろ（この話が事実なら）？
それなら国民保険のおかげで安い日本の医療費にもイチャモンつけて、自国の保険企業を推進させようと考えるのは当たり前だろ。
つか、ＴＰＰの本来の目的ってこれだろ。

>>440
なぜ 絶対無いと言い切れるの？
理由おせーて

>>445
なんで輸入停止されるの？
そこまで外交こじれたらまずエネルギーから終わらない？

>>429
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、
同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。

415だけどレスくれた人ありがとう

TPPに参加してもしなくても輸出産業が苦しむのにかわりないのか

人口減で内需も期待できないから日本の自体もう詰んでるみたいなもんか…

どのみち終わるなら安心して就活しなくていいか

アメリカに比べて本当に日本の保険制度は安いのか？
まともなソースで日本の方が安いって見たことがないんだが

米韓FTA見てTPP賛成って言ってるやつはいるの？
普通に考えて賛成できるわけないでしょ

これって関税がゼロになるやつ？
安く食品買えるから賛成

全く知らんし理解できていないから一応中立の立場にいるんでしょ

賛成派って何で

ラチェット規定
ISD条項
国際投資紛争解決センター

の事は総スルーなの？

競争自体を否定される訳なんだが
日本の友情・努力・勝利の法則が俺ルールでねじ伏せられる
そこら辺どう考えてるの？

こんなの政治的圧力で日本に不利な取引しか出来なくなるに決まってるじゃん
絶対平等にはならない

>>440
韓国やカナダでは法律を捩曲げさせる事はあって、日本では「絶対無い」と何故言い切れる？

反対だけど売国民主だし参加するんだろうよ

>>450
就活はせいよ
働いて消費せにゃどうにもならん
内需は言うほど期待できないものでも無いと思うよ？
人口に完全に比例して経済って拡大するもんでも無いし
むしろ政府の経済対策が迷走

>>417
お前が冷静になれ。

お前、自分でTPPのことについて調べて理解することすら出来ないの？
知能が低すぎるわ。
ネット使えるんなら、「中野剛志」で検索してこの人の動画5種類くらい見て来い。

話はそれからだ。

>>439
えっと、長期スパンの話になってしまうんだが
たしかに日本はますますデフレスパイラルに陥るだろう

ただ、日本は輸出産業が主な国
アメリカの景気を少しでも良くして
円安にして株価を上げるしかないんだ

そうやってやっと雇用やお金の流れができる。
アメリカの奴隷奴隷いう奴がいるが。日本人自体が多くが労働者の奴隷なんだよ。

資源もなにもない国。

>>426
俺は特ダネなんか見る前から反対してた　


7月ごろにTPPについてよく知るためにTPPの賛成本と反対本二つ買おうと書店でTPP書籍漁ったが
賛成についてまとめられた本が全く無かった時から違和感は感じてたけど

>>451
高い安いじゃなくて、
外資が参入しやすいかどーかが問題なんだろ。

駄目だ
バカな俺にはどちらがいいのかよくわからん
お前らに任せた


今２ｃｈで一番勢いあるスレは+のこれな
これだけ置いて帰る

【ＴＰＰ参加】 カルフォルニア米は10kg342円の激安に　「国内のくたびれた制度を変革させる刺激になる」と元経産省の石川氏が賛成論　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319855139/

>>451
アメリカって盲腸の手術で8日入院しただけで500万円以上かかるんだぞ？

ソースはコレ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

今東北で好景気が発生して国内が活気づくだろうこのタイミングでTPPに参加するなんて
美味しいところを米国におすそ分けしているとしか思えない

なんで今なんだろう

>>448
人口増えすぎて食糧高騰したらどうすんの

賄賂

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>448
普通に地球の人口は増加してるからいずれ日本に回す食材もなくなるんじゃね

そもそも日本が外交きついのは敗戦教育以外にも食料自給率の低さもあるから
アメリカ中国に頭が上がらないというのもあると思うし

>>460
TPPについて「知っている」なら逆に賛成論者についても調べたよね？
オヌヌメ教えて

>>447
国民健康保険法があるじゃないか

憲法や法を舐めすぎじゃないか？

>>426
中野が持ち上げられる以前に賛成派と反対派の両方の意見聞いてたら反対に回るわ

それこそ中野と竹中辺りを討論させてみればいいよ
竹中は何も具体的な事は言い返せず感情的に「自由！」を連呼するだけだからｗ

VIPで吠えてないでデモでもしたら
おれ興味ないから

>>461
いやいや「日本は輸出産業が主な国」ってオイオイｗｗｗ

http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
とりあえず財務省の数字だけど、日本の輸出はGDPの10%ちょいくらいだぞ？
それがさも輸出だけで食ってるような言い方するのは良く無いわー

もっかい言うけど、アメリカが日本にモノを売って、それでどうやって日本の景気が良くなるの？

>>451
安いだろ。暇な老人でさえ週に３回通院できる程安く、全国一律の小学校でワクチン接種が行われる。
国民保険制度は世界的に素晴らしいと称賛されてるんだぞ。
一方のアメリカでは底辺労働者は救急車すら呼べず、薬代が払えないからと通院できないワープアがいるというのに。

>>466
TPP自体は、かなり前から議題にあがってたけど、
震災で忘れてた。
その回答期日が迫ってる。

て感じ？

どう頑張っても99％加入と思ってたが回避できるのか？

>>472
カナダが法律をねじ曲げられたことをお前が知らないことはは分かった

>>461
その日本が主としている輸出(アメリカ視点だと輸入)をアメリカは減らすっていってるらしいけど
それで本当に景気よくなるの？

ただ、円安にすれば農業やら興行製品輸出できてＴＰＰ環境でも生き残ることはできると思う

日銀さん早く国債引き受けて通貨大量発行お願いします

竹中氏が賛成なら俺も賛成だｗ
近年唯一財政を好転させた実績は評価してる。

まあ、TPPなんかに参加したら健康保険なんざなくなって貧乏人は医者に掛かれなくなるな
国民を守るための国という組織、その法律が、一企業の屁理屈に負けるようになる、マジで笑えんよ
国民主権を手放すような話であり、黒船来航よりエライ出来事、近代日本最大のピンチ、割とガチで

>>474
そうか
ネットも対象になっているんだけどな

>>461
馬鹿乙
アメリカは日本の「内需」が欲しくてTPPをやってるのに……

ISDが鬼門だよな、賛成してる奴はISDについてどう考えてるのか聞きたいわ
これが通れば事実上の植民地するというのに

>>477
「震災後だからこそ」TPPって言ってるよね
経団連の爺さん達には過疎高齢の農家が多い東北なんて邪魔だったからせいせいしたのかもね

>>470
農業生産性の向上率が人口増加率を上回るから大丈夫っぽい。
さらに、食糧調達性も高くて
現にここ10年くらいで何度も飢饉が起きてアフリカの人が死んでるけど、日本への影響といえばポテチの量が減ったくらいだ

>>472
憲法法律よりも強いんだよ。tppは

>>472
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、
同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。



これみてまだ保険の話すんの？法律変えて自由化しろってアメリカが言ってるってことだろ
そもそもＩＳＤ条項なんて他国の経済政策と規制、つまり法律が投資家の損害を被ったらそれに不服として訴えられる
法律があってもそれを捻じ曲げてでも自由化するのがＴＰＰ

>>465
その分保険料が安かったり税金が安かったりするならトントンか下手するとアメリカの方がお得な可能性もあるんじゃないのか？

>>478
結論から言うと不可。
たとえ国会で批准されなくてもじきに圧力掛かって批准されるだろ

TPP加盟したとしてアメリカさんが日本の法律を曲げられるわけが無いとかどこの寝言だ？
むしろ法律を変えられるのに対抗する手段が無い方が明らかだわ

>>472
主導権握っているアメリカと今の弱腰の日本を眼前にして何をいまさら・・・。

ID:hfwlkkJTIがアホを演じて俺達にわかりやすく解説してくれている…

>>482
今度は派遣の給料がさらに下がって更に派遣が増えたりしてな

>>461
ＴＰＰで日本製品を受け入れる経済規模がある国はアメリカしかない訳だけど、当のアメリカは輸入したくないみたいなんだけどどうするの？他の国への輸出を狙うならＴＰＰ参加自体意味がないけど
加えて言うと、円高放射線世界不況の状況でどこに輸出するの、需要はあるの？
そしてどうやって円安にするの？

>>496
彼の路線から変更して好転したか？

いやいや円安になんかならねーから
寧ろ加盟したらアメリカが全力でドル安方向に仕向けてきて日本の輸出が終わって死ぬから

民主党がクズなのは奴らの目的が日本を潰すことだから

>>466
火事場泥棒と同じ

韓国だって法をアメリカの都合よく改善されたようなもんだろ

>>479
日本は1億3000万人もいる島国だぞ？

アメリカの陸続きでお隣さんの3000万人のカナダとは違うし
カナダはなんの法律を捻じ曲げられたんだ？

日本は輸出依存の国ってイメージが強いのも問題だよなあ
グローバルインバランスの是正に協力しろって言われてんのに

むしろ法律変わったらどうまずいん？
変えた方がいいものだってあると思うけど

>>491
アメリカは、日本と同じような健康保険制度を導入しようとして、結局失敗している
低収入の人間は病院に行けないというのが、すでに社会問題と存在するんだよ
そしてアメリカ国内では経済格差がさらに拡大し、デモまで起こっている

>>498
ま、構造改革に賛成してた人たちは基本TPP参加表明してるけど、流石に構造改革の話まですると脱線しすぎるだろ

>>491
国民保険制度がつぶれて何で保険料がいまより安くなるんだよｗｗｗ
あと何故税金までも安くなるんだ？

>>459
でもこれから主な消費世代である若者が減って、税金もあがってオマケにデフレとくるとバカの頭では内需は絶望にしか見えない
ぜひ政府のとるべき政策が聞きたいがスレ違いだよな
アメリカに断固として主張ができる政治家がいるならTPP参加してもいいと思うけど…そんなやついないよなあ

>>505
アメリカの都合よく変更され、国民がいくら騒ごうとアメリカ様が許可しない限り変更は無理

>>497
……だから日本は80％が内需で成り立っていると何度言ったら分かるんだ？
それに外需の主なものは車とかの機械だぞ
放射能とかどうでも良いわ

円高政策は奥の手の円をするがあるけど
俺に一案がある

首相がTVの前で全裸になってどうじょうをオナホ代わりに使って「んっほ〜〜！日本の円高やばしゅぎ！」って叫べばok

>>507
話振っておいてそれはないだろｗｗｗ　　　別にいいけど

>>488
農業生産性って言っても大規模化と耕作機の最新化程度だろうしどこかで頭打ちするだろ
大規模化を進めると森林伐採等の他問題と対立するし大変そう

今の時点でアフリカとかでの餓死が他人事なのは同意だが

アメリカが国民健康保険潰せるならもう既にしてるだろ

国民健康保険法という日本の法令があるんだし
なくなるわけないじゃん

アメリカはもの買うつもりはないし売りつける気しかない。
日本と利害が一致してる国が参加国にはおらず不利な交渉になる。
他国から安いものが入ってくるのでますますデフレ
その他デメリット多数。
なんで参加するのかもはや意味がわからない。
メリットがあってもその何倍もデメリットあるんだけど

>>509
まず働いて結婚して子を持てよ。

>>511
ついでに車とかテレビの耐久消費財の輸出はＧＤＰの1,5パーセントｗｗｗｗｗｗ
こんなん関税無くしても日本の経済に対して影響ありません
デメリットの方がはるかにでかい

>>513
フランスは大規模化の45年かかったらしいからな。生産性向上っていっても何年かかるかわからんレベル

>>509
国債発行で東北に金銭を流し込む
今なら確実に経済効果が発生する
デメリットは円高だけど国内景気が蘇れば輸出なんぞ多少傷ついてもいい

>>515
そうそう　しかもアメリカは輸出の規模を2倍にするって言ってるんだよ
日本も含めるとしたら加盟国全体のGDPの67％を持ってるアメリカがそんな事言ってんだから
ますますデフレになるだけなんだよ

>>514
ISDで保険企業が入ってきたらおしまい

カナダのは確かアメリカ企業の工場からの廃棄物の垂れ流しがカナダで問題になり訴えたが、ISDの協定で争いアメリカが勝ってカナダは国の法を変えざるを得なくなったことがある

>>509
金融緩和政策とかをまずすべきだと思うけどね
関税云々よりまずこのバカじゃねーの？っていうレベルの円高どうにかせーっちゅうの

アメリカに断固として主張出来る政治家が内閣に居たら…きっとTPP参加なんてそもそもいわないだろうっていう矛盾がね

>>510
今日からJapは消費税100%なｗｗｗｗｗｗ反論は受け付けねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな事もありえるってこと？

そこまで日本人を無下に扱わないだろ…

>>511
何を勘違いしたか分からんが俺はTPP反対派だぞ

>>514
今まで日本の法律で守られていたのに、どうやってアメリカが潰すんだよ？
ＴＰＰを締結すれば、その法律よりもＴＰＰの方が優先される状態になるんだ
だからみんな反対しているんだろう

まあtpp反対・賛成で議論すより締結後、
どう日本は動いて行くべきか論じたほうが建設的だけどな

>>514
なんど言ったら分かるんだよ。ソース付きで説明してんだろ
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、
同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。


ＴＰＰは自由化のために法律を変えなきゃならんの。アメリカ医療保険狙ってるってソースまであるの

これでもまだ何か言うつもりですか？

>>514
なんでアメリカがＴＰＰにまだ参加していない日本の制度を潰せるんだよ。
ＴＰＰに参加したら、自国の保険企業を斡旋してくるに決まってんじゃん。
法律？お隣韓国はそれで薬代が高騰したんだろ。

>>514
韓国見てみー
韓国民の保険や健康なんてあって無いようなもんだから今殴りこみしてんぞ

>>523
寧ろそれだけで住んだら御の字
あいつらがイエロージャップにそこまで優しいと思うなよ？

>>515
そもそも日本がアメリカに輸出してるもんなんて
なにがあるんだ？

全部工場はアジアや北米に既にあるんじゃないのか？

>>523
国の内情を取っ替えるようなもんはしないだろうけど、アメリカ企業が有利な規制はバンバン出してくる

>>523
消費税100%とかある訳無いけど、米国企業を日本の法律で裁けないなんて可能性は十二分にある
というか、現韓国とか昔のカナダとかetc...

無下に扱うというか、米国が米国の事しか考えてないのは世界の常識でしょ

>>531
萌え文化じゃね？

>>523
自国を守るためなら鬼になるのが普通の政治家
アメリカが他国にやたらめったら戦争仕掛けてるのは利益になるからなんだよ？

TPPに参加してからも法律の保護やまともな競争が出来ると思ってる奴多いな

法律を否定して俺ルールの下で競争すらさせてもらえないのがTPPなのに

>>531
お前は良いから日本が輸出が主な収入みたいな脳内日本に帰れよ

内需８０％も円高の影響ってのがでかいんだろうな
日本でないと高く売れないし

そもそもグローバル化を進めてもうまくいかないというのは最近のＥＵを見てればすぐわかる
反対署名が数百万人分集まったとか聞いたけどそういう人の気持ちはわかるわ

もうＴＰＰは避けられないだろうけど現環境下だとうまくいくビジョンが見えない

もうアメリカにアニメとか流すのやめようぜ

>>535
ネトウヨが在日とかに「売国奴」とか言うのは実際間違いなんだよな
国籍違うんだし、他国の事なんざ知ったっちゃないってのは普通

ただ今の日本の政治家とか経団連は「自分達が儲かる為なら日本の事とか知ったこっちゃない」なんだよな
こういうのを本当の売国奴って言うんだろう

TPP盾にしたらなんでも訴えられんの？

アメリカ人の多くが入ってる医療保険になぜ日本人も入ることになるんだ？

なぜしかも、その自体が起こったとしても
国民健康保険が無くなるんだ？

日本人は日本の健康保険を払い続けるだろ

アメリカの民間の健康医療保険ってめちゃくちゃ高いぞ？

貧乏人は入れない

その点TOPPOってすげーよな

中までチョコたっぷりなんだもん

TPP加入のための超円高だしな
合法的に植民地にされる

>>523
外国人労働者が物価高で苦労してるから、
外国人労働者の給料を無条件で上げなさい。
あ、各社の受け入れ人数も増加な

位の事は言われるかもなw

まぁ断固反対派だけどTPP加盟は正直明らかだからな
国が搾取されながら死んでいくのをゆっくり楽しんで逝ってね！

TPPに加盟したら夏コミが白人だらけになるなｗｗｗｗｗ



あんましワロエナイな・・・・

>>543
TOPPOすげーわTPPより好きだわ俺

だって中までチョコたっぷりなんだもんな

>>541
国によって違っていたら自由化じゃないだろう？
日本の安全基準は自国企業を不当に保護しようとしておりＴＰＰに反するって訴える事は出来る

>>541
TPPにあるISDのため
ISD協定の枠組みで争うと金融、外資で成り立つアメリカ様が勝つようになってる

現段階で日本と中国が潰されたらアジアが盛り返す機会って二度と来ないよね
第二次世界大戦はギリギリの所でアジアが盛り返すことが出来たけど
今度こそ日本も合わせた完璧な植民地が出来上がるな
経済を縮小させられまくって白人様と戦う戦力もそろえることが出来なくなると言う……
まあ、中国はそうなったら躊躇無くミサイル打ちそうだけど

幕末らしくなってきたな

>>542
アメリカが日本の保険会社はアメリカの保険会社よりも安くしてはいけない
仮にそういう会社を作ったら不服を申し立てることが出来る　こういう法律を作られて即死

実際韓国だかで似たようなこと既にされてるからな

ID:hfwlkkJTI
お前わざとアホなふりして解り易い意見引き出そうとしてるな
ちょっとグっと来た

>>541
TPPの中身に組み込まれるであろうISD条項が問題
何でもでは無いが、日本の政策で外資が参入出来ない事があると関税障壁だと言ってその法律をアメリカ基準に捩曲げられる

>>542
スレを読み返して理解することが先だと思います

TPPのメリットとデメリットをおしえてくれ

>>554
ホントだな
これが国士か

メリットなんてねぇよボケ
デメリットは腐るほどある

TPP加入した場合の前向きな展望はない？

>>542
↑にも書いてあるがアメリカが国民保険制度を潰しにくるから（政府に圧力かけて法律を潰すんじゃないか）、結局国民はどこか企業の保険に入らざる得なくなる。
日本にも保険会社はあるが、ＴＰＰによってアメリカ企業が有利になるように働きかけるんじゃねえの。
だから貧乏人は保険に入れなくて、ちょっとした病気でアボン

幕末に締結した条約から
関税自主権を取り戻すまでどれほど苦労したことか・・・

近い将来外国人に日本の法律が通用しなくなる時代も来るだろうな

>>560
ないんだなっこれがっ

肉とか食料を安く買えるってのも結局、目の前の餌ってだけで
長期的に見れば国内の金が海外に吸われるだけだもんな

>>557
メリット海外製品が安くなる
デメリット輸出しても高すぎて買ってくれない、国内農家死亡
結果日本の経済力もなくなり安くなった海外製品すら買えない
皆ホームレスになるな

最低賃金下がって税金上がって雇用も不安定

これからの大学生って辛そう

>>483
そうなるまでに、加入が決まったと仮定してこれからどれ位の時間がかかると想定しますか？

でっち上げである程度ならなんでもできるって事か

やばいじゃん((((;ﾟдﾟ)))

>>564
いくら安くても買う金がなかったら関係ない
だって仕事が奪われるんですもの

>>563
国内大企業にとってはあるんだよね？

世界中（おもに東南アジア）から移民労働者がやって来てお友達になれるよ！！

>>567
韓国見ればわかるだろ。

国際投資紛争解決センターの決定は法律を上回る
判断基準は投資家にメリットがあるかデメリットがあるかのみ
出された結論により環境が破壊されようが人が死のうが関係ない
しかも前例に縛られることがなく議論は非公開

……ふざけてるよね？

>>570
大企業ほど海外に工場持ってるもんなんでそんなものもないです

>>557
TPP参加の日本のメリット、アメリカ様のご機嫌を伺える、世界を股にかける日本の大企業「だけ」は肥え太る
TPP参加の日本のデメリット、日本が植民地化、全てアメリカ様の都合の良いようにされます、日本人の一般市民は搾取されるのみの家畜となります

>>570
一部の企業が一時的にな

>>570
大企業だけ生き残ればいいと考えるやつも多いだろな
お隣の国みたいに

>>570
人件費削減はほぼ確実じゃないかな
賃金は下げれると思うよ
外国人入れても良いし、国内の最低賃金もほぼ間違いなくデフレに陥るから下がるだろうし
格差広がるねぇ

交渉のテーブルに着いた途端、日本が緩急織り交ぜた怒涛の攻勢で最低限の関税を保護しつつジャパン・スタンダードを他国に押し付けることに成功！さらにインドや中国を巻き込む真の世界基準へと進化！
危機感を持ったEUが接触、当然日本の有利な方向でEPAを…あ、無理だ

>>572
韓国にも国民皆保険制度あるの？

ちょっと前までTPP反対とか言ったらネトウヨとか言われてたのにな
これが日本人はギリギリまで耐えて急にキレる的な性質なのかしらん

>>581
ネトなんちゃら言う奴は単に煽ってるだけだからなんの参考にもならんだろ

>>581
まだキレてない
日本人がキレたらいきなり戦争

>>581
在日アジア人が吸い取る分もアメリカに吸い取られることになるのにな
そっちの人は日本の国力を落としたらどうなるかわかってないよな
何を考えているんだかわからん

>>580
米国が韓国に対してどういう種の行動とったか見れば
簡単に察しはつくだろ

>>531
だから売るものなんてないしひたすら売りつけられるし、そもそも日本の関税なんてそんな高くはないんだから、参加する意味がないっていってんの。
今メリットだと思ってるもののほどんどは必要のない無駄なものかメリットに見えるデメリットで、それを得るために他国のメリットつまり日本のデメリットを受け入れなきゃならない。
それを交渉するのは日本と利害が一致しない国。
暴力的な宗教集団にいらない壺を買わされるようなもん。
いったん話を聞いたらもちろん参加するよな？って脅されのまざるを得なくなる。断れば日本の信用を失う。
だったら最初から話聞かないって選択肢しかなかったの。
それを喜んで馬鹿どもが行きますとかいうから‥

>>573
舐めすぎだよな
カナダとメキシコは何か言ってたり対策してないよね？

http://japanese.joins.com/article/090/145090.html
韓国でデモが始まってるぜ

>>574
>>576
>>578
本当に外国人を日本企業は採用するのかな？
国内での経済格差は広がるかもしれないけど、国内大企業が成長すれば採用枠も増える訳だよね
なぜ日本人が日本人を切り捨てる考えを前提にしているの？

お前らその受け売りの知識をここで披露するんじゃなくて一般人に広めろよ

商社:モノを動かせるからこれはチャンスなりー、グローバル化には必然だろjk
商社マン:年収一本うめえｗｗｗｗ

米:金融ぼろぼろだわー......日本の市場げとー
サル:どうぞどうぞ
米:失業問題......日本に送り込むかー
サル:どうぞどうぞ
米:公用語は英語にしろよー
サル:へいっ

日本人は変なところ極端だからキレだしたら暴動とかじゃなくて
政治家中心に企業の要人とかが暗殺されだすと思う

>>585
そんなに簡単に察しがつくような問題ではないと考えるよ

>>581
そもそも韓国は日本TPP入られたら嫌な立場なんだから
反対してるのは在日って言う方が正しいのにな

EUみたいにアメリカがコケたら道連れにされそうでやだ

貧富の差が激しくなるな
富の偏在は国を衰退させるよ
アメリカ見てわかると思うけど世界一稼いでるはずの国なのに台所事情に苦しんでる

一人が一億円もってるよりも百人が百万円ずつもってるほうがいいんだよ

>>589
基本金持ちが株主で自分達が儲かれば日本人の事なんざ知ったこっちゃないからだよ

>>589
推進派が言ってるけどさ
この先十年間でね、年間2700円しか増えないんだよ。十年で2.7兆円
そんな金額で国内企業がどれだけ成長出来ると思ってんの？
採用なんてほとんど変わらないよ
というか採用情報の賃金は勿論、福利厚生とか待遇悪くなるかもよ

>>595
というかそもそもEUがこけた場合TPPに入ってる場合とそうじゃない場合どっちがより被害少なくなるのかってことが気になる

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68896348?ref=grel
デモはじまるぞ

>>596
共産主義者でつか？

スレチかもしれんが最近のタイの労働者六千人受け入れも
今後来る大量移民受け入れの布石なのだろうな

グローバル化によって日本人の職がなくなっていくのか・・・
懐が寒くなるぜ

これに賛成するメリットってあんの？
ニュースとか見ててもちょっと儲かるくらいでデメリットばっか強調されてるけど

>>601
共産主義ではないっさ
例え話だよん

>>594
正直、韓国の損得はどっちでも良い
あの国の経済はすでに終了しているし
それとは別に、日本の経済・社会の方が遥かに大事

>>598
労働環境とかアメリカ並によくなりそうだけどな

アメリカの属領日本ｋｔｋｒ

ニュースみててもよくわからない
TPPってなんなの？
メリット、デメリットは？

>>589
TPPに加盟すること自体日本の農産の人間を切り捨てた考え方じゃねーか
それに加盟して日本人が日本人を切り捨てる考え方を前提にするのはおかしい？

寝言言ってんじゃねーぞ

>>599
ギリシャがこけたあとのＥＵの負担を見れば
一体化しているほうがダメージを受けるのは明白じゃね？

>>598
それは大企業にとってもマイナスにしかならないと解釈していいのかな

じゃあ何故経団連は加入を促すのだろう
調べてみるね

>>606
海外を参考にして日本独自にするのは昔っから日本の得意技だぜぃ

良くなると良いな…ホント

>>606
アメリカの労働条件が良ければ、どうしてウォール街でデモなんて起きているんだよ
経済格差は過去三十年の間に拡大する一方だ

>>606
日本の社畜労働環境が変化するかどうかは知らんが、医療環境は欧米の如く一極化するのは明白だな。

>>589
俺ならお前のような人間は真っ先に切り捨てる
日本人だろうとなんだろうと関係ねぇ

>>600
今プラカードにハングル書いてあるのがあったぞwwwww







ってなったときにそれでもネトウヨが変わらず反対を貫いたなら俺はお前らを認めるね

>>598
経営者が日本人ばかりだと考えない方が良い
外国企業が参入してきたら普通に人件費が安い奴等を使うに決まってるだろ
中間管理職に自国民を使う
そんな企業に対して日本の企業が出来ることと言えば……

小宮山洋子.厚生労働相ハ９月１６日に外務省から.
アメリカの（医療自由化目標を入手してた）事がバレタ.

１０/２８日になつてバレタ.　このぶんだと.マダマダ.都合の悪い事を隠して位相だぞ
ヤツパリ.民主党は国民をアメリカに売る.売国奴だ
6反百姓

>>597
本当にそうなのかな
それは余りに偏った見解だと思う

>>615
何故？

>>589
経団連のおエライさんがそう公言しているから

>>542

>>527

今回マスコミは反対派がおおいのか？

>>616
呉越同舟。在日はあまりいい噂を聞かないが、一緒にデモやってくれていることには本当に感謝すべきだな。

>>620
誰？
いきなり横からくんなよビビるだろ

野田内閣、TPPと引き換えに農家に3兆円を支給
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319859224/

鹿野道彦農相は２８日の閣議後の記者会見で、すべての国からの農林水産物の輸入関税が仮に全廃された場合、戸別所得補償制度による交付金などが新たに３兆円程度必要になるとの試算を明らかにした。

　農林水産省によると、試算は輸入品との価格差を補償するとの考え方に基づく。
農相は記者会見で「機械的」に計算したと説明した。

　現在、交渉参加の是非が議論されている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）は米国など９カ国が相手で、ＴＰＰに入る予定がない中国などからの輸入関税は撤廃の対象とならない。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801000409.html

あれ？農家ぶっ潰すんじゃなかったの？推進派さん

>>606
アメリカの労働環境が良いってお前ニュース見てないの？

まあ海外の賃金糞安い単純労働者欲しい！でも日本は外国人単純労働者認めてねえしウゼぇ！だしな

>>623
主要なメディア全部賛成
経団連も政府もマスコミも賛成
なのに調べると嘘が混じってたり表現が恣意的だったりする

この時点で凄まじく胡散臭いんだよ
大体書店ですげー売れてるTPP関連の本とか話題に登ったの見た事ねーし

>>619
偏ってるとか言うのは簡単だけど、これからどうなるか分からない状況で最悪のシナリオを想定しないほうがどうかしてる

>>625
ああごめん
iPhone、ID変わるから

>>589です

>>626
野田は何がしたいんだ
しかも産業の興亡がかかってるのに3兆程度で機嫌取りかよ

>>619
日本人が月30万でフィリピン人が月15万で十分っつうのならフィリピン人雇うだろ
例え日本人を大切にしたいと現場に近いレベルでは思っていても、株主は当然儲けのでかくなる安い労働力を雇えって言ってくる
そして企業は株主に逆らえない、結果、日本人も仕方なくフィリピン人に近い給料を呑まざるを得なくなる、企業は儲かり一般市民はどんどん貧乏になる
そういう労働移民がバンバン流入してくる

面接玉砕した

TPPは賛成にきまってんだろ…。反対とかなに考えてるの

>>628
TPPに参加したら法律ねじ曲げて外国人単純労働者を認めさせることが出来るんだが？

訴えて国際投資紛争解決センターがその方が儲かるからという結論を出したらお終い

>>632
�@手切れ金
�A百姓なんて馬鹿だから金払えば黙るだろ
�B３兆円払ってでもTPPだけは日本の為に成立させなきゃならない（迫真）

米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int

アメリカ鬼畜すぎワロタｗｗｗｗ
これで参加するとか脳みそにウジ湧いてないと無理だろｗｗ

>>626
またばらまきか
財源はどうする気なんだ？10年間でも2.7兆円増なのに

>>626
ちょｗｗｗｗｗｗ
10年間累積の2,7兆円より多いんですけどｗｗｗｗｗｗ


ＴＰＰの経済効果よりも農家への交付金の方が大きいってｗｗｗｗｗ
3兆円公共事業に使ったら3兆円ＧＤＰ増えるんですけどｗｗｗｗ

>>630
最悪な事態を想定した上で善処できる所を考えて比較できないと、間違った解釈をしてしまうと思う

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68896348?ref=grel
デモ結構人集まってるぞ

あと中国のテレビ局きとる

なに労働者移民のはなしになってるの？

現行のTPPですら労働者を自由に受け入れとかしてないだろ？
どっからこんな話でてきたの

>>637
削除されてるんだが

中間層以下の増税案ばかりで、なんで富裕層の累進課税率アップの案は出てこないんだ？

なんでみんな富裕層の累進課税率上げろと訴えない？

平成の不平等条約許すまじ

んなアホな
h抜いているからIEじゃ見れないだけじゃね

まず円高をどうにかしろよ
ほんの２，３円安くするだけでも年2700億円なんて軽く稼げるだろ

話はそれからだ

>>635
書き方が悪かったな、すまん。俺は反対派で日本の雇用がさらに悪くなるって書きたかったんだ

皇暦2010年8月10日、神聖ブリタニア帝国は、日本に宣戦布告した。
極東で中立を謳う島国と、世界唯一の超大国ブリタニア。
両者の間には、日本の地下資源を巡る、根深い外交上の対立があった。
本土決戦においてブリタニア軍は、人型自在戦闘装甲機『ナイトメアフレーム』を実戦で始めて投入。
その威力は予想を遥かに超え、日本側の本土防衛線は、ナイトメアによってことごとく突破されていった。
日本は帝国の属領となり、自由と、権利と、そして名前を奪われた。
『エリア11(じゅういち)』その数字が、敗戦国日本の新しい名前だった…。

>>644
累進課税すると企業金持ちが海外逃亡する
働けば働くほど、頑張れば頑張るほど税金が高くなる馬鹿げた制度

>>637
米「席に着いたらベルトで固定するからね＾＾」

>>606
アメリカの労働格差が今どうなってるのかしらんのか

>>651
きちんと鍵もかけるから

あ、安全のために鍵はわたしが預っておくよ

>>642
黒船で開国を要求され
関税自主権もなく外国人にはすべて治外法権だった幕末と重ねてる人がいるんじゃないかな

マジレスするとグローバル化の行き着く先は物流だけでなく人の移民にも結びつくんじゃないか
経済一体化していったら財布も共有するようなものだし

>>651
アメリカ△
前原の馬鹿さ加減がまた露呈したな

既に、アメリカ合衆国日本州だろ
嫌韓も嫌中もネットを利用してアメリカが日本の目を逸らす手段なだけ

参加と引き換えに日本の核武装を条件にしろよ

核武装するだけで米軍を追い出せる。

毎年２０００億円の思いやり予算と、一等地にある広大な米軍基地の経済的価値が

どれほどあると思ってんのよｗｗｗ

ほんと矛盾が好きな民族だよな。日本人は

いつも中道右派が多いのに、最近は左派よりが多いな。
保護賛成とか、累進課税反対とか…
みんなどうしたんだ

>>653
それでも無駄な抵抗を見せる意思を垣間見せたら日米間の状態がどうなるかわかってるよね？

ありえないとは思うけど
自動車の関税撤廃＆自主規制解除されたら
どれぐらい日本儲かるの？

>>656
州から領土に格下げされたいの？

>>654
移民ってだってTPP以前に経団連がやろうって言ってんじゃん
TPP参加国のシンガポールだって移民政策やってっし
そもそも超円高、しかもドルにすら強い円を稼げるんだぜ？
誰だって移民に行くわ。勿論「能力がある奴らですら」

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68896348?ref=grel
デモやってるぞお前ら

野田政府はオバマ延命のためにTPP結びたいですって言ってたしな
クズ集団だろ

>>654
不平等条約だとか、日米通商修好条約だとかいってるひといるけど、日本側も主張できる立場だし、しかもまだテーブルにすらついていなく何を自由化するかすら未定だというのに

>>649
なんかもう懐かしいな

>>633
フィリピン人、というか、外国人が突然日本に来て日本人以上の仕事ができる人は極わずかだと思う
本当に単純な労働であれば言葉が通じない、習慣が違う、文化が違うなどの問題を差し引いても雇う価値があるのかもしれないけど、

今まで働いてきた現場の日本人労働者がそれに納得するかどうか疑問だな
熟練の人だちが自分達の職を守るために外国人に仕事教えない、仕事をボイコットする、などの軋轢が生じる可能性が考えられる

他にも考えられる日本人労働者の優位性はたくさんあると思うし、外国人が日本で就労するには手間や金がかかるし
そう簡単に国内に外国人労働者が押し寄せるとは考え難い

デモをテレビで放送するならそれなりのコネがないと無理

>>658
右左の問題じゃないだろ…
というかグローバル化はすべからく左翼だろ

>>667
今はな

>>659
日米の仲がわるくなったとしてどうなるの？
なんでご機嫌取りしてるの

>>639
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
簡単に働けるとは俺も思わないわ
今までに比べれば一気に増えるだろうけど、イメージするような感じじゃ増えないと思う
とはいえ、その「外国人が日本で就労するには手間や金がかかるし」
ココを働きやすくしてあげんのがTPPなわけなんだよねー

>>669
なにをいってるんだ…
自由化は右派だろ…

>>662
少子化の穴埋めに移民をするとかわけわからんことをいってたもんな
仕事なくて金なくて子供作れないのに原因を解決せずに移民だもんな
老人は年金さえもらえればどうでもいいんだろうな

能力がある外国人が来たらますます日本人の仕事がなくなるな
どこへ向かっているのだろうか

>>669
グローバル化ってすげー便利な言葉だよなー

>>671
そこまで大したダメージにもならねーよボケ
ただそれを盾に好き勝手に搾取してくるのがあいつらなんじゃねーか
それに対抗できる政治家がいないのが日本で詰んでるじゃねーか

>>670
ぼーっとしてては駄目だって事だよね
日本人労働者に危機感が生まれて成長するきっかけになるかもしれない

花王デモなんかやってる場合じゃないよなこれ

ちんポジで右か左を決めればいい

>>665
もし日本の国内で農産品には関税をかけます
アメリカで日本製品には関税をかけないでくださいって
主張がとおるなら僕はTPP賛成にまわりゅよ

>>665
主張したところでそもそもうま味が全くない

究極的なことを言えば経済とかどうでも良いわ

外人が人様の国に来て好きかってする方が不快

完璧な乗っ取りだろこれ

銃弾を使わない戦争だけど、その結果死ぬ人間は変わらないだろ

仕事を奪われた人間がどれだけ死ぬの？

TPP賛成デモとかないの。参加したいんだけど

>>683
なんで外人が来るの？なんの洗脳をうけたの？

RhBF0VAkOさんがどんどん馬鹿になっていくように見えるんだけど、私の気のせいでしょうか

>>683
流石にすぐ自殺増えたりはしないんじゃないかね
食えなくなった農家の方々がするかもしれないけど

マスコミ黙ってるし日本人我慢強いからジワジワ格差が広がっていって
そうなってようやくデモとか暴動が起こったり、自殺が増えたりするんじゃないかね

>>684
もうやってる

>>639
もう具体的な数字から物事を考えるという思考が完璧に欠落してるよな…

>>674
外国勢力の言う通りに国を変革なんで右派なんだよ

>>686
面接が辛かったんじゃねーの
今の学生って就活しに大学通うようなもんだし

参加しても参加しなくても今の政権が批判されるの確定
地震といい自民党はついてるな

>>674
え？
どこの平行世界の定義!?

…ああ鏡面世界ね 左右がひっくり返ったと 納得

しないってのは現状維持なのか？
したときに明確なリターンはあるのか？

>>686
面接玉砕のショックであたま死んでるのかも

>>689
国を変革したら左だろ

>>690
TPPなったらバイトもヤバいかも知れないのにな

>>687
すぐには死なないだろうね
貯金もあるし
時間が経つにつれ自殺者が増えていくだろうけどな

>>684
今東京銀座でやってるから、TPP賛成の旗持って急げ！！

>>685
TPP参加国見てみなって
日本より賃金が安い国か移民国家かの二択だから

>>690
旧帝大だがこのとおり思想に偏りがあると11月になっても無い内定

>>685
そもそもＴＰＰでは商用者移動も交渉に含まれている時点で・・・

>>689
竹島、尖閣、北方領土は日本の領土って言ってる人は全員左翼なんですね
あなたの主張はよくわかりました

定義からして認識が僕たちと共有できていないようです

>>698
ゲバ棒で殺されちゃう> <

>>695
いや>>674は右派って言ってるからさ

>>698
賛成かよｗ

そんなんだから面接も落ちるんだろｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
都教組にでも入れよｗｗｗｗｗ

>>687
その頃には

自殺はその人の能力がなく競争社会で負けたのが理由であって
TPPとはなんの因果関係もない
自分の無能を棚にあげてTPPを槍玉にあげてデモをするなんて程度の低い


という社会が出来上がってます

>>673
どれくらい緩和されるのか知らないけど、そうなれば国内で警察官の採用枠が増える気がした
そうなったら警察官なろうかな

>>700
今って旧帝大でも無ぇのか！？
そういやちょっと前に学生に旧帝よりマーチのが良いとか聞いたことあんな…
これから更に辛いだろうから新卒の内に命がけで頑張っとけ
もう就活してる時点で何を頑張れば良いかは知らんが

>>699
でも外人の移入受け入れ自由化なんてする必要ないでしょ？

>>706
グローバリズム主義者お得意の「自己責任」という呪文が炸裂するんですね

>>709
それをさせるのがアメリカだろうが
アメリカの犬になってる政治家しかいねーのにそれに反対出来んのか？馬鹿かてめーは

>>705
ショックを隠しきれない。面接では中道ぶってきれいごといってるつもりだけど

>>707
警察官は仕事増えるだろうなｗｗｗ俺の地元の福岡はすげー犯罪多いらしいわｗｗｗｗ
２ｃｈで修羅の国とか言われてるの見るとちょっと複雑で笑えるｗｗ

>>709
簡単に言うと、移民が議題に上がった場合、日本vs米国&その他の皆さん、になる
TPP参加、経団連に逆らえない、そんな野田総理が勝てるわけがない

>>709
このままあやふやにTPP加入しちゃったら日本は断れないだろう

FTAはモノの行き来の自由化
EPAはモノに加え人と金の自由化

TPPはEPAに近い

最近の旧帝の学生ってこんなにひどいのか

TPP≒日米FTA≒日米修好通商条約
って認識でいいの？

TPP加盟国・交渉国の内、ＧＤＰで見ると日米だけで91%なんで
実質、日米の２国間のＦＴＡみたいなモンで

でもって、不平等条約（未来最恵国待遇やスナップバックやISD）
が盛り込まれるだろうから
日米修好通商条約（だっけ？）みたいなものと思っていいんだよな

参加しねえと何話し合ってんだか全くわかんね　判断もできね
だから判断要素を得る目的で参画すべき

>>709
サービスや労働基準も自由化される可能性があるんだぞ
日本が単独で反対表明しても
アメリカや、日本より国力の低い大半の国がアメリカやら日本目当てで
批准をめざしてくるに決まってるじゃないか

昨日になってウダウダしてる日本にアメリカさんが撤退するなら撤退しろって言ってるんだよな

お言葉に甘えて参加しなきゃいいのに

>>660
もうちょっと円安になったら、
すずめの涙ほどの利益が出るかもね！！
現状は円高傾向に押しつぶされるレベル

>>718
不参加→（チッ…）OK, OK, HAHAHA
参加後やっぱ辞めるわ→hey jap, do you wanna die?

>>708
企業選んでないのに落ちる時代。春までは有名どころばっかだったがいまじゃリクナビみて上から受けるとかだけどあかん。
ぶっちゃけ阪大だけど、宝塚造形芸術大とかびわこ成蹊スポーツ大とか、それほんと四年大かよってとこのやつが受かって俺が落ちる。
2ちゃんばっかやって思想偏ってるから、隠してもばれるんだろうな。

>>717
それよりタチが悪そうだぞ
多国間だから民主主義の形式上多数決という方法を取るから
アメリカはその腕力で弱小国の手下どもを従えて多数決ですべて押し切る腹づもり

まともな交渉などできるはずもない

しかし日本の無能政権で1ドル75円って凄いよな

>>722
まあそうなる罠
これは賭け

>>726
100％負けるものを賭けとは言いません

何でこんな糞みたいなことやってんだよ
ふざけすぎだろアメリカ
というよりオバマ
教科書に載せても良いレベルの横暴だろ

>>716
は？ネットと中野なんとかの受け売りしかしてない反対派よりはまともだぞ

>>684
燃料役 お疲れさまですww

そもそも日本がアメリカと外交をして有利な条約を結んだことってあったっけ？
歴史が弱い僕ちんに教えてエラい人＞＜

>>728
オバマはまともだろうが　自分の国の事を他国を食いつぶしてでもなんとかしようとする
政治家の鑑だわ

お前らオバマ氏ねオバマ氏ね言うけど、
オバマ落ちて共和党政権になったら、今以上に不平等な条約押し付けてくるぞ
むしろオバマのほうが手を抜いてくれる可能性すらあるぞ

>>723
もっと真剣に悩めば必ず就職できるよ

>>724
やりもしない前にできるはずないと思い込むようなヤツには何もできはしない

>>729
自分で考えて、中道とやらを気取って、どこからも内定を貰えない。あなたと比べられても迷惑ですよ

>>727
参画すればどこか出ればどこかは凹む
切り捨てるものなくして得るもの無しと言う意味だ

これ通すようなら日本は終わってると思う
政治に無関心になって自分に損害くることもわからないようなら
もう素直にアメリカさんに負けたと認めるしかない

>>665
日米に対等な交渉が実現するなんて考えてるほうが頭おかしい
交渉は政治力で決まる上に、野田にそんなことできると思うのか？

加えて、一度交渉に入ったら事実上抜けられないって反対派は主張してる
それに対する反論も聞いたことない
交渉に参加して抜けられなくなるのに、事前に情報がないのに参加するの？

>>734
ありがとう、このスレ唯一の良心ですね

>>733
確かにアメリカの民主も共和も自由主義だけど共和のほうが保守よりだし
アメリカ優位の交渉を押し付けてきそうだなあ・・・

>>718
交渉に入ったら抜けられない
抜けたとしても信用がた落ち
なぜか？
例えると大学のサークルで合宿しょう参加不参加は自由ですよって話になって
合宿の詳しい行き先内容を決める話し合いに行けるか行けないか分からない奴が参加するって話だ
話し合いに参加したあげく実際「やーめた」じゃあ信用失うでしょ？ってこと

>>732
国益を守るのが政治家や指導者の務めのひとつ
横暴だが間違っちゃいない

どちらかというと進んで国を切り売りする日本のクソ政治屋に対する憤りがほとんどだろうな

参加しなければＴＰＰ参加国から何されるかわからん
参加して「それはチョット勘弁して下さいよ〜」ってヘラヘラしながら
媚びへつらって少しでもマシな状況を作るべき

・・・情けない話だが

>>731
高校レベルの世界史の知識を掘り返してみたが・・・。
ないなｗｗｗｗｗ
沖縄返してもらうのですら、普通に対価（繊維製品の輸出制限）求められたし、
自由貿易しようずって言ってるのに、向こうがピンチになると一方的に保護政策に入るし・・・。

>>739
野田では無理

>>742
ああ

こういう時こそ最終兵器の遺憾の意を表明する時だろ

>>744
そこら辺の学生の日常じゃねーんだぞ
国同士の問題がそんななあなあな関係許すと思ってんのか？

米韓ＦＴＡ反対デモで衝突　ソウル、７０人拘束

　米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）に反対する韓国の農業団体や学生団体メンバーら計２５００人（警察推計）が
２８日、ソウル市内にある国会議事堂近くで集会を開いた。デモ行進した参加者のうち一部が議事堂敷地内に
乱入、警官隊と激しく衝突し約７０人が拘束された。
警察は放水車も使ってデモ隊を排除した。
米議会は１２日、韓国など３カ国とのＦＴＡ批准に向けた法案を可決。オバマ大統領は２１日に法案に署名し
同法は成立した。

韓国では、政府と与党ハンナラ党が今月中に国会で批准同意案を通過させることを目指しているが
最大野党民主党などが反対し、困難な情勢になりつつある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111028/kor11102823400003-n1.htm

>>742
しかも怖い先輩が仕切ってて自分はキョロ充
意見を言える訳ないと

>>745
なるほどありがとう・・・

今回も敗戦濃厚というか確定だな
まだ景気悪くなるのかよ
３０年周期で変動するとか習ってたのは嘘だったんだな

>>749
あらかじめ、TPPの内容次第では締結しないこともあるっていっておけばいいんでねえの

>>741
オバマは一応、期待値でノーベル賞もらえるくらいは対外融和政策をとろうとしてるが、
内向き軍団の茶会に引っ張られてる共和党の大統領が何するか分からん
米国債デフォルト騒ぎだって、返すくらいなら、バックレて戦争したほうが安いとか思ってたって話もあるし

>>744
何されるか分からんから怖い？
日本の自衛隊は、世界で10位以内の実力持ってるって、
左の人に散々言われてきましたが

ああでも、食料自給率は上げないとやばいかもｗｗｗｗ

>>733
ここでＴＰＰ入ってもオバマに未来はない

>>755
同じ民主党だからな

ト…トイレポンポン…？

>>757
お前ｗ

>>753
アメリカの主席交渉官が、話し合いに来るならば参加を前提にしろ、参加しないならば来るなって釘を刺している

>>757
まじめに議論してる途中で突然目に入ってワロタｗｗｗ

>>757
ちがうよ
　 T　　　　 P　　 P
ティンコ　プラ　プラ　だよ

>>761
ちょｗ

高校生なんだけど、授業でTPPの事を聞いて、参加するメリットは国内の景気回復でデメリットは農家とかが死ぬみたいな事言ってたんだけどそれでいいの？

>>753
既に牽制されてるだろーが

>>763
農業と工業

推進派で「実力で」「競争が」とか言ってる奴に聞きたい
アメリカが今までに正々堂々やってくれたことあったか？

>>763
んなわけねぇーだろ。国内の景気も悪くなるよ

TPP参加しても景気なんて回復しないぞ。
むしろ雇用も奪われ、給料が下がって、再起不能の恐れ

TPP加盟で、東南アジアからの低賃金労働者が日本に大量に
入ってくることで、日本人ニートが増えるだろうな

治安も悪くなりそう

>>763
大嘘
詳しいことを省けば国内の景気回復はしないし、農家だけじゃなくて保険や医療も死ぬ可能性がある
そしてアメリカが潤う。この場合のアメリカは敵

>>761
違うだろ


　　　T　　　　　　P　　　　　P
（キン)タマ　　　プラ　　　プラ　だろ

>>763
そうそう！少しだけ景気がよくなるよ！！！
（アメリカの）

>>769
チョンシナ増幅するな

>>763
農家どころか福祉、雇用、経済が死にますね
デモ隊と警官隊が衝突するのが日常茶飯事になります

>>768
だれに雇用うばわれるの？

>>762
ニコチュウシネ

>>775
過去レスくらい読み返せよカス

>>763
海外の物を買ったらお金が海外にいっちゃうでしょ？
これで景気が良くなると思う？

>>769
なんで東南アジア人がはいってくるの？TPPとなにか関係があるの？

>>779
韓国　中国も仲間入り

※RhBF0VAkO君は無い内定で自棄になっています。生暖かい目で見守ってあげましょう

>>763
サルでも分かるＴＰＰでぐぐれ

>>777
ごめんね、もしもしだからごめんね

TPPするのと移民問題と因果関係はあるの？

>>783
おしっこをした後でうんちが出るのと同じような関係

>>766
スーパー301条のある国に何を期待しろと

・・・・もうTPP（タオパイパイ）でいいと思う

>>779
ＴＰＰにより、賃金の安い外国人労働者が国内に入りやすくなるので

>>783
そりゃアメリカは何がなんでも雇用増やしたいから日本に押し寄せるだろ
韓国は現にそうなっちゃってますし

現行のTPPにすら、移民受け入れの自由化なんて規定ないでしょ？
モノ・サービスの自由化はあってもヒトの自由化なんてTPPなんかで決めることではないよね。

もしかりにあっても、まだ交渉前だし、その条項には著印しなきゃいいんでないの

人材を輸入できると日本人労働者が減るな

竹中は賛成派だな
反対派の中野信者達は消えた？

>>790
当然だ

>>787
TPPに移民受け入れ自由化規定があるの？
労働者移民の制度は日本の現行ルールのままでしょ？

アメリカは国家ぐるみでかかってくるのに
日本の推進派は企業や個人個人が各々実力で勝負だ！競争社会万歳！みたいな呑気なこと言ってるんだよなー
馬鹿なんじゃないかと

ところでマスゴミはなんでデメリットを報道しないわけ？
隠して何の得があんの馬鹿なの？

お前ら雇用奪われるとかなに甘いこといってんの
お前らどんだけ能力ないんだよ

>>789
だからその無理を押し通すのがアメリカなんだよいい加減わかれやボケ
頭お花畑政策も大概にしろよカスが　鳩山かおめーわ

>>784
うんちするとなぜかおしっこもでるよね

>>789
だからアメリカ側の要求を突っぱねられないと言ってるだろ
反対した所で決定権はアメリカ側だから意味がない

例え突っぱねたとしてもISDでアメリカ企業が進出してきて状況は変わらない

>>793

TPPの21分野は以下の通り。17番に注目してみようか

　１．物品市場アクセス ＜＜＜※農業も工業も、この一部に過ぎない。
　２．原産地規則
　３．貿易円滑化
　４．ＳＰＳ（衛生植物検疫）
　５．ＴＢＴ（貿易の技術的障害）
　６．貿易救済（セーフガード等）
　７．政府調達
　８．知的財産
　９．競争政策
　１０．越境サービス貿易
　１１．商用関係者の移動
　１２．金融サービス
　１３．電気通信サービス
　１４．電子商取引
　１５．投資
　１６．環境
　１７．労働
　１８．制度的事項
　１９．紛争解決
　２０．協力
　２１．分野横断的事項

テレビ業界にだけTPP入れてやれよ

自分達は他の国の人に劣ると考えてるわけですね

労働者受け入れなんてする必要はないけど、もしかりに(仮にでもないけど)あっても>>796のいうとおりだよね。
日本語もはなせない外人労働者にまけたらだめだよな

おれは無い内定だけど

>>802
……せめて過去レスくらい読み返して発言して貰いたいものだな

>>796
すべての人間に秀でた才能があってそれを発揮出来る職場に就けると本気で思ってるなら尊敬するわ
今は学生さんなんだろうけど社会に出て失望しないようにね凡人さん

TPP加入したら外国人労働者受け入れノルマとかあるの？

>>803
ＥＵで暴動起きてる

いっておくが、雇用が奪われるだけじゃなく、日本人労働者の賃金も下がるだけだからな

一度どうなるかやってみようで済む話じゃないのにな
しかも一度入ったら抜けたくても抜けるなと釘刺されたし

それに保険がーとか金融商品がーとか雇用がーとか言ってるけど
余りにも横暴なもの売りつけるわけないだろ
消費者が買わないんだから

>>800
じゃあそこは著印しなきゃいいじゃん。

>>795
マスコミは左派だのジャーナリストだの気取ってるが
金や権力ですぐに態度を変えるから信用するなって
過激派の本に書いてあった

>>805
毎日肉体労働お疲れ様

>>860
ノルマというか、断れなくなる
そして経団連は安い外国人労働者を大量に仕入れたがっている
ＴＰＰとは関係なく、前々からそういっている

>>4
どっかのドアホが交渉に参加するだけなら良いじゃない、とか言い出すくらいだし先が思いやられる

自分が不利な部分は著印？しなきゃいいって言ってるけど頭大丈夫か？

労働者の受け入れはTPPに入ってるよ
ビジネスパーソンとして受け入れることになってる
日本に入る際にその仕事についての説明を分かりやすく説明(そいつらの言語)で説明して
試験も外国語で受けれるようにしなくてはならない

>>806
脳垂れ小浜のこの状況だと曲解ゴリ押しで強制して来てもおかしく無い
だから前回の大統領選はマケイン安定だったってのに話題性と選挙対策で小浜が勝っちゃうから

>>811
拒否できる思ってんの？

>>810
だから市場にそういう横暴なものしか残さない政策をしてくるの
その上今ある真っ当な物の相対的な値段の引き上げも要求してくる

買わなければ良い(ｷﾘｯ　とかそういう問題じゃない

>>800
え、ということはいまTPPしてる国は労働者自由受け入れしてるってこと？
アメリカしか例しらないけどアメリカって労働者受け入れ自由じゃないよね。グリーンカードだっけ

単純労働しかできないヤツは大変だな

>>802
能力が発揮できる仕事が世の中のとれくらいを占めてると思ってんの？
というかお前の言ってることってって個人に対する説教？嫌味？であって
社会問題を話し合う姿勢じゃないよな
ズレてるからどっか行ったら？

>>816
あたまは大丈夫だよ。精神はボロボロだけど

>>820
具体的に言えやカス

>>810
労働者を雇うのは企業。企業にとってはおいしい話
公的医療保険がなくなれば、保険に入らざるをえません

>>811
そこ以外にも問題だらけなんだけど、どうする？
というか、参加するメリットが見つからないってこのスレのみんなは騒いでいる

>>810
それをアメリカがするかどうかなんて分かんねえだろ。するわけないとか根拠はどこだよ。
ここで重要なのはアメリカがそれが可能かどうかであってだな

>>824
仲間

ちょっと前まではヤバいヤバい騒ぐ程度で普通にいつも通り生活出来てたけど今回だけはシャレにならない

一応、人的資源の行ききをし易くするのもＴＰＰの目的の一つただ直接的にルール決めるより
日本が海外で農業の大規模経営をしたくてもそんな事されたら相手国のうまみが減るので
技術提供の規定を武器に自国で日本米を作れるよう知識の提供を要求される、当然土地を売ってもらえない
結局日本は今以上に国内で安い製品を作って売らなければ勝ち残れない状態になる
だからこその、産業の衰退、外国人労働者の流入の加速に繋がる危険性が在る

つっても参加しなくても状況はあんまり変わって無くね?参加した方が交渉の機会が多いと思うけどなー

>>811
>>637見ろよ。アメリカは参加して離脱は認めないって言ってるけど

>>825
だから散々レイプされたカナダや韓国の例がソース付きで過去レスに乗ってんじゃねーかボケ
検索も出来ねー分際で俺は能力があるみたいな態度取ってんじゃねーよド低脳

TPPに参加したら
アメリカ資本や東南アジアの安い労働者が導入されて

企業のトップはアメリカ人に乗っ取られ

単純労働者は東南アジア人に占領される

という風になって日本人の雇用は今より確実に減少するぞ

>>817
看護師のフィリピン人受け入れ自由化はすでにしてるよね。試験も英語で。

でもほとんど来てないのが現状だよ。

>>832
参加って交渉参加な

見逃してもらえるわけないやん報復くるで報復

>>821
基本的には移民受け入れ政策だし、
入れてなくても不法移民がどんどんやってくる
グリーンカードは外国人永住権だから話が違う

>>824
精神的にボロボロならわざわざ議論しに来るなよ、叩き叩かれで疲れるだろ？
とりあえず今日は休んで明日からがんばれよ

農協は確かに気に食わんけど、農業する人がいなくなったらどんだけやばいかわかってる？

>>822
ちなみにネットもＴＰＰの対象に入るってさ
知的財産の項目で

>>822
個人の問題じゃなくて社会の問題として話してるのにお前は分かってないなぁ
高卒っぽい
大学でディベートとかしたことないんだろうな

ID:8M9Ueczw0
レスのスルーが増えてきたな
まともに反論できないなら燃料辞めちまえ

>>841
マジか？

>>831
参加しちゃうとこっちの拒否権が行使出来なくなるのが問題なんだよな
ISDと労働者関連がなきゃまだ交渉の余地はあったと思う

アメリカの失業者を助けるために日本が食い物にならなくてはならない意味が分からない
これが後々問題になるってアメリカは分からないのか？
他の先進国からやり玉に挙げられること間違い無しの不平等条約だろ

>>826
企業にとっておいしい話ならいいじゃないか
なんで保険がなくなるんだよww
その辺のセーフティ作ることぐらい可能だろww

>>817
確かそれ日本語だった希ガス。
日本の看護学生と全く同じ試験を受けさせて、合格できなかったら即帰国で受験資格は今後一切無しという超絶難関試験な。
選ばれたフィリピン人はそりゃ優秀なやつなんだろうな・・・。

>>844
マジで
検索してみな

>>847
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、
同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。


ＴＰＰは自由化のために法律を変えなきゃならんの。アメリカ医療保険狙ってるってソースまであるの
セーフティ作って保険会社への加入者が減るような規制や政策はできないの

移民受け入れ自由化はしらなかった。賛成派だったけどそこは反対だな。

でも移民受け入れ条項だけサインしなきゃいいんでしょ？そんなことできるのとか言ってる人いるけど、他加盟国が認めればおｋだし、嫌なのに著印する必要はないな

>>847
企業の利益＝日本人の利益じゃないからな

企業が設けまくっても外国人が働いてたり、所得分配されてなかったら意味無いからな

もともとPCとかネットなんて英語圏の生み出したもんだろｗ
ありがたく使わせてもらえよｗ

>>833
そんなこと知ってるんだよタコ
で、具体的に日本のなにがレイプされるの？

俺さ外資に就活とかインターンとか行って思ったけど
海外の優秀なやつもっと使えるようになんなきゃやばい

楽観主義者vs悲観主義者
って感じ

>>846
韓国の情勢がほとんど入ってこないように他の国も自分んとこで手一杯なんだよ

医療がアメリカになります
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ 　

順位　　都市名　　　　　平均費用　　平均入院日数 　

1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日　　

2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日　　

3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日　　

4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日　　

5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日　　

6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日 　

11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)

ニューヨーク　個室：約150,000円　〜　セミ個室：約100,000円　〜　一般病棟：約 70,000円　〜

ロサンゼルス　個室：約100,000円　〜　セミ個室：約 80,000円　〜

ボストン　個室：約 50,000円　セミ個室：約 40,000円　一般病棟：約 30,000円

移民はどんどん自由化すればいいじゃん。国家っていう概念自体がもう古いからな

>>851
え？自国の労働者の雇用が増えるのに、どうして他の国が反対するの？

>>848
英語でしてるぜ！
ソースはもしもしだから出せないが、そう習った。受け売り()だが

>>851
だから無理なんだって　ＴＰＰ参加表明次点で決まったことはすべて?むよっていう表明なんだって

>>852
いやだからさ
それはさ日本人がアメリカ人に劣ってるから
負けちゃう怖いよーって話だろ？
そんなの論外だって、そんなやつもともと雇いたくないって

>>851
それはできない。原則自由化だから、例外は余程でないとできない

ちなみに他加盟国の人たちは日本へ労働者や金融・サービス等を売りたい国。味方いないから
しかも加盟国最大の敵となるアメリカは途中離脱ありえないって言ってるんだ

事実上、交渉参加した場合、日本に不利な内容でも決められた条約をそのまま受け入れざるを得ない

しかも上手くいって10年間で2.7兆円の利益とかも意味が分からない

まったくTPPに参加する魅力を感じない

円高対策して世界のATMやってる方が100倍ましだわ

反対派って脅しばっかじゃん
ハルマゲドンがくるぞーみたいに恐怖感煽って信者増やしていったオウムみたい

デモで何人集まるかだな

数万人規模が集まったら状況は変わる

でもあんだけネットで熱狂的に騒いでたのに実際は数十人しか集まらない　なんてこと全然あり得るからな

>>858
その結果、絶対的な企業主義が生まれるのがイヤなんだよ
アメリカで起こっている事が日本や他の国まで巻き込んだ範囲で展開されるのが

>>865
君のお勧め何？

>>859
移民条項なしにしても、日本にTPP参加してほしいと思うならいけるんじゃ？
移民受け入れはメインじゃないだろ

結局反対派って中野の言ってること繰り返してるだけじゃんww
信者きめぇwwww

TPP入ったら「これはやらない」とか「こっちはやる」っていうのは無理なんだよ賛成派は馬鹿ばっかだなぁ
反対とか賛成以前に国内意見がまとまってなさすぎるんと思うんですけど
日本って本当に民主主義なんですかね

そんなに心配なら民主党に殴りこみにでも行っといで
「支配からの卒業じゃー」とか言いながら

>>854
だから韓国にやったようなテコ入れとほぼ同じような内容をしてくるってアメリカは言ってんだろーか
具体的に何がってソース付きの過去レスと同じ事だしおまえ自身がさっき言ってた保険とかだよ

過去レス見てもそれがわからないとかそれこそド低脳すぎるだろ

>>865
賛成派も、世界の波から取り残されるぞーって脅しているじゃないか
創価学会か何かですか？

反対派って良いことしか言わないじゃん
一度やってみればいーじゃんみたいに口車に乗せて人を騙す詐欺師みたい

>>862

賃金がそもそも格段に違うアジアの国の労働者ＶＳ給与高い日本人

で労働市場で戦っても話にならんでしょ。能力だけの問題じゃないんだよ
しかも外国人労働者の受け入れには外国人弁護士とかも入るんだぞ

>>870
わざわざ土曜日に出勤お疲れ様ですクソ政党支持者さん

日本政府よりは多少アメリカに強気な態度を出せる韓国政府でさえ
米韓ＦＴＡでアメリカにボロ負けしたのに

超弱腰の日本政府が外交力でアメリカに勝てるハズもない

TPPに賛成してるやつはアメリカ資本が導入されるということがどういうことか分かっていないな
アメリカ資本が導入されて売り上げなどが上がり利益が増えても
その利益をアメリカが持って行ってしまうことになる

具体例を挙げると
カナダは今回のTPPのようなものをアメリカと結んで
カナダの農業の８割に対してアメリカ資本が導入された
すると総生産は増えて利益も増えたのだがカナダ人労働者の賃金は減ってしまった
アメリカが利益を持って行ってしまったからだ

TPPを結ぶと日本もアメリカに乗っ取られることになる

>>873
だから、お前が言えよ
具体的にさ

>>861
それは単にアメリカの脅しだろ。
アメリカにあたま下げるいみないし無視しろよ。明らかに横柄で常識破りなのは向こうだからな

小泉だって同じような事やって成功したじゃん
結果的に今の日本経済は良くなっただろ？

だからＴＰＰもやればいい

>>858
国と国の取り決めなんだけどなに言ってんの？馬鹿？


反対派は本当キモい
都条例のときにキチガイみたいに騒いでた類でしょ？
実際どうだった？全然平気じゃん
ばっかみたい

賛成派って世界から取り残されるとしか言わないじゃん
先っぽだけだからって入れて結局挿入しちゃうレイパーみたい

>>870
賛成派は脳内お花畑で具体的な論拠もソースも提示してないけどなｗｗｗｗ

>>875
……？？？
何の話をしているんだ？

>>865
脅しも何もアメリカが実際そういうヤクザな交渉をしまくってきた国だから言ってんだよ
日本のときだけ手加減してくれる訳ねーだろ

入る入らないに関わらず日本死亡でFAだろ

>>869
日本にそこまで駆け引き出来る政治力なんてないと思うがな

>>881
アホなのお前
脅しだけど本気だから

>>874
バスに乗り遅れるとか強弁してる賛成派には失笑だったな
どこに連れて行かれるかもわからん黒いバスになんでそんなに駆け込みたいんだよ

>>876
なにお前為替の話にしたいの？
いくら低賃金で雇えるからって、そんなに安くしたらどうやって日本で暮らして行くんだよww

>>886
スマン、素で間違えた「賛成派」だわ

>>884
先っぽだけでいいから童貞卒業したい

鎖国童貞とかとっくに卒業してるから

>>894
それは無理

賛成派って1年間で2.7兆円の利益があるって騙そうとしてたよね
農業だけの問題のように言ってたよね？
ISD条項には一切触れないよね
ラチェット規定や国際投資紛争解決センターも完全スルーするよね

>>889
入るにしろ入らないにしろ結局問題はソコなんだよな
日本が嫌な事は嫌、ダメな事はダメって言えれば入った方が得なんだけどね

>>882
小泉のおかげで日本経済よくなった？
お前何言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
騒がなかったらもっと酷いことになってた

この先アメリカはTPPを広めていくつもりなんだから今のうちに入っといた方がいいじゃん
第一自由化拒否した日本したらこの先中国になんていって自由化を求めるの？おま言う状態になるんですけど

>>893
ああ、うん
文章と言葉が矛盾しているので、打ち間違えたのかな？とは思っていたｗ

>>889
駆け引きとか何に著印するか決めるのは政権与党だけど、いざ交渉は外務省官僚だろ？
外務省官僚の交渉術って世界屈指だぜ

この間いわゆる有識者達と話してる時にTPPの話になったけど
反対派はいなかったな
それよりも国益の為にどうしたらいいか話あってた
お前らとは全然違うな

>>881
そういうルール前提のものなんだよＴＰＰは

で、デモは何人集まりそうなの？

麻生がいれば…

>>903
賛成の理由全部挙げてみなよ

>>902
外務省が政権与党より上の立場ならば、半分くらい信じても良かった



でも、無理

>>905
各地でやってるよ

>>903
でもその内容は言わない
というか言えない
お前おもしろいなw

日本の農作物なんて放射線で汚染されてるし農協嫌いだし参加していいよ

>>904
ルールじゃなくてアメリカの脅しだろ？ルールなの？

国益って要するに自分の給料じゃん

>>903
自称有識者（笑）方々ですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗ

日本の農業は逆に生き残るんじゃないですかね
金融とか医療とか三次産業が一番死ねると思うんですけどそれはどうなんですかね

TPPぬけらんねーぬけらんねー
って言ってる奴らアホだろ
国連椅子蹴って抜け、A級戦犯ひっくり返した国なのに
関係は悪くなるけど、本気でやばくなったらぬければいいじゃん

なんでこういう問題だけ即決すんの？いつもどおり先送りすればいいじゃん

>>892
今だって外国人を雇ってる企業あるだろ。日本人より安く雇っても喜んで働く外国人もいるんだよ
ついでに外国人と日本人は差別しちゃならんってことで日本人の給与も外国人並になるからな

>>903
有識者ｗｗｗそんな奴等が国を支えていたら民主党が政権を取ることなどあり得ないのだが？ｗｗｗ
当時民主党を押してた有識者()は今どんな顔をしていきてるんだよｗｗｗ

当然今回のTPPも日本は参加するよｗｗｗ
馬鹿だからなｗｗ

>>903
俺もこの間いわゆる有識者達と話してる時にTPPの話になったけど
賛成派はいなかったな
それよりも国益の為にどうしたらいいか話あってた
お前とは全然違うな

>>902
ある意味で損得勘定の取引なんだからこちらのカードも提示しなきゃならんけど、今の日本にそんなカードはないだろ
労働者云々抜きで日本がTPPに参加すること自体はそこまでおこぼれに預かれるわけでもないし

>>912
お前小学校からやり直してきた方がいいよ

結局このスレでも部分的に反対してる奴も含めれば大多数が反対派じゃん
賛否両論とか言うレベルじゃない

普通FTAなんて両国に意見取り入れるべきだと思うんだ……

東電のせいで日本製は売れないしメリットないだろマジで

>>911
その為ならば、ネットを規制される覚悟もあるって事だな

>>912
破ったら、アメリカが報復してくる
だからルール

>>907
反対派は賛成派のメリットききたがるが、賛成派からしたら、メリットはこれからの日本の中長期的な経済成長、ってしかいえないんだ。

でも国益とか考えたらこれがすべてなんだよ。

>>916
いざとなったら戦争ですねｗｗｗｗｗ

>>916
その発言はさすがにアホすぎる

>>923
部分的に反対してる時点でTPPは入れないんだよなぁ
それで断られたのってどこだっけ？

>>928
だから日米で戦争なんてありえないっつうの
アホかお前

日本は外国に支配されてるくらいがちょうどいい
現地企業も外人がトップに立てるようにするべき

>>908
外務省官僚より国会(＝国民)のが権力上だからな。
霞が関官僚は国会のいいなりになるしかないが、いいなりの範囲での能力はすごいぞ

>>928
旧国連みたいに抜けたら開戦あり得るね

米韓ＦＴＡがあまりもひどい内容だったからな

ＴＰＰにアメリカが加盟していなければまだマシなのに

米軍基地が日本にあるのに戦争とかぬかしおる

>>910
個人に利益が回ってくるんだからそりゃおおっぴらに言えませんよねー

>>931
皮肉もわからんのか

てか、日本はもともと外資規制厳しいんだよ
ゆるめろよな
日本人使えないやつばっかりなんだから

話をまとめると「泥船」に残るか、「猛獣のいる大陸に上陸」するかだな

>>932
まずお前からクビ切られるぞw

>>932
優秀なら構わんが競争では現状で日本が勝ってるんだからな？

だから今回のTppがある訳で
日本に勝つために俺ルールの下で競争()を繰り広げようとしている

>>822
むしろ単純労働はマシだぞ、TPPしてもピザ配達員は首にならんだろ。

>>936
確かに一方的な虐殺で終わるね

>>931
なんだコイツ？
で有識者さんたちはなんて言ってたの？具体的に教えてよ

ぷぷっごめんね言えないよね だって存在しないんだもんごめんねいじわる言って

>>936
全線基地どころか重要基地が敵国領土にあるとか責める気があればヌルゲーだぞ

TPPで潤う人たち＝第２次産業に従事する人たち
　　　　　　　　　　　　　（ただし工員などの単純作業者は外国人労働者に取って代わられるので除く）
TPPで干からびる人たち＝上記以外

ちなみに、日本の産業分野別就業者数の割合はっと・・・

第１次産業＝４％
第２次産業＝２５％
第３時産業＝７１％
（2010年統計局調べ）

TPPって素晴らしいなｗｗｗ

はいどうぞ
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/241.html

>>924
その時点で話が破綻してるって気付かないのは頭がおかしいとしか思えない

アメリカが居なければ最高の枠組みなんだから
やっぱり問題は農業じゃ無いんだよ

>>939
そんなお前も日本人な件

こんなとこでダベってないでクビ切られないように自分磨いとけよｗｗｗ

>>945
基本的には経済の話だよ
どう経済成長させるか
GDPが増えるってのお前らバカにするけど
じゃあ、他に方法あんの？年間2700億出す方法

>>952
ID真っ赤な奴がよく言うぜw

>>947
前原は苦しむのは農家だけって言ってるけどな
やっぱり民主党の人間は自分の懐に入る金以外は適当にするんだな

>>953
円安にする

以上

あと捏造すんな10年で２７００億円だぞ

言いたいことも言えないこんな協定じゃ

>>940
まさしくこれなんだよな
ただその大陸も沈みかけてるしヒャッハーな猛獣だらけだからな

外国者労働者が入ってきたらそれより優秀になろうと努力すればいいじゃん
競争なしに発展も進歩もあり得ねえぞ

>>953
そりゃTPPの話なんだから経済の話だろう
具体的に言えって言ってんの

あーあ宇宙人と話してるみてー

>>956
お前アホだろww
じゃあ、お前円安にしてくれよ

10年で2.7兆なお前消えていいよ

>>953
野田は農業に３兆出しかねないけどな

>>956
ミスった
最後の文は忘れて

>>956
10年累積で3兆円弱だ
ちなみにこの数字は根拠がしっかりしてないとか

さて、そろそろお終いかな。
些か悲観的とも取れる反対派と、根拠を示せない賛成派。
賛成派に人格攻撃始めるやつまで出始めたしな。
平行線のままお開きですかね

>>953
TPPは経済だけの問題じゃないのに経済だけ話してたのかよ
お前が言う有識者（笑）も自分の利益しか考えてないアホだな
GDPの意味分かってる？
TPPでアメリカ資本が導入されて日本国内の企業で利益が挙がってGDPが増えても
アメリカ資本だとアメリカに利益持っていかれるんだよ

お前もういいよ黙ってな
ひとりで脳内有識者さんのお話し聞いてなよ
スレが無駄

>>953
公共事業2700億円増やせばＧＤＰは2億700万増える。デフレ対策にもなる

>>953
TPPは一部の人間が一時的に利益をあげられるが全体としての経済規模が縮小するからね？

国債のほうがまだマシ。

>>960
いや、だからさ簡単に言うと
他に年間2700億だす方法あんのか？って話をしてたんだよ
お前らが優秀でこんな人材乏しくなけりゃやらなくていいけど
カスばっかで成長する見込みないから
外部からいれるしかないって話だよカス

>>953
経済の話じゃねーよｋｓ。
ＧＤＰあがっても国民一人ひとりが適切な治療受けられなかったら意味ねーんだよ。
結局一番大事なのは医療・保険分野だろ。

最終手段に円をすると言うのもあるけど
これをやらなくても農業を保護するために3兆使うって言ってるよな？
これを公共事業に回せば普通に3兆円くらいGDPに加算されるんだが？

>>962
農林水産で競争に負けてしまうマイナス分は税金で賄うらしいぞ
ただでさえ馬鹿な政策で金策しっかりしていないのに

ほとんどが外資に乗っ取られた（サムスンも）
韓国の惨状を忘れるな

>>970
だからTPPは10年間で

せっかくの週末だしレスする時間があるなら火炎瓶とか釘バットでも作ってれ
俺はお前らの勇姿を竹輪食いながらニュースで拝見しとく

>>971
だからさ、医療も保険も結局商品なんだから
そんな糞な保険なら入るなよタコ

>>970
だから、復興と老朽化してくるインフラが大量にある。
公共事業の支出はそのままＧＤＰになるからな
公共事業やればデフレ対策にもなる

2700億を公共事業やればいいだろ

>>970
GDP増えてもアメリカ資本だとアメリカに利益持って行かれるから意味無いの

>>975
こういうのみると反対派も馬鹿なやつが増えてきたんだなーって思う

次スレ

ＴＰＰ反対してる人いる？2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319868813/

埋め

>>981
パートスレにしてんじゃねえよボケ

>>981
パート化すんなよ

体格も違うのにわけもわからないままいきなりリングに立たせてノーガードで殴り合い
向こうは始まる前から臨戦態勢、というかそのルールもすでに自分たちで作ってる

さぁ日本人は勝利できるでしょうか？

>>978
じゃあ、お前やれよ
もしくは誰かにやらせろよ
そういう妄言はめどが立ってから言えよボケ

>>981
次スレいらねーｗｗｗ
賛成派が根拠の無い話しを展開するか悪口を言うだけじゃん
とりあえず賛成派は頭がおかしいことが分かったからお腹満腹

>>970
2700億の経済効果生むのに翌年から1兆赤字出してどうするの？って話じゃねえのかよ

GDPの算出方法も知らん奴がいっちょ前にTPPの話してんだもんなー
世も松だぜ全く

>>976
竹輪にきゅうりやさけるチーズを入れるのを忘れるなよ

え？
まだやんのこれ

官僚がTPPに乗り気で裏で手廻してるからバカは簡単に賛成に流されるんだろうなぁ。
あいつらは自分の財布がでかくなりゃ他はどうでもいいと思ってるからな？

>>972
国が使うお金(予算)の3兆とGDPの3兆ではぜんぜん話が違うな。
反対派有利な話になるが、GDP3兆が予算に還元されるのは6000億くらい。GDPの５分の１くらいと予算とが釣り合います。(特別会計が一般会計の４倍の理論だっけ？)

>>986
どこが妄言なんだよ

デフレのときは積極財政がセオリーだろ
特別なこと言ってないけど

1000なら野田殺す

>>977
医療も保険も今のままで大きな問題は無いのに
アメリカが自分たちの都合のいい様に変えようとしていて日本国民に影響でるから問題なの

反対派結局中野以上の事は言って無いじゃないかww
お前らレスしなくていいぞ
中野の動画見たら十分だからwwww

賛成派の頭はおかしい

>>976
暴動になったら、デモ参加者の次のデモ申請が出来なくなる

>>1000ならまず民主党潰れる

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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