TPP賛成派なんていないよね？ よくわからない奴はちょっと来い
とりあえずこれ見とけ
時間がない奴はpart2だけでいいぞ
tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
時間がない奴はpart2だけでいいぞ
tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
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2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:02:16.44 ID:A0yIPJuP0
中野△
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:02:44.32 ID:A9OisjvqO
（ ＾ω＾）ヤベエことをみんな知ってくれよ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:04:23.91 ID:NQ2IgVeT0
とりあえず交渉の席につかないとわからないってこと？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:04:52.93 ID:vFZljIk90
三行で教えろ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:05:24.32 ID:PisrmtOA0
ロンブー惇
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:06:56.34 ID:/CocMzC+O
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:07:40.57 ID:vQFbygqe0
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品） ４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制 ６．貿易円滑化 ７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達 (公共事業）
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働 21．制度的事項 22．紛争解決
23．協力 24．横断的事項特別部会
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
〜ウィキリークス公電 米国文書〜
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品） ４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制 ６．貿易円滑化 ７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達 (公共事業）
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働 21．制度的事項 22．紛争解決
23．協力 24．横断的事項特別部会
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
〜ウィキリークス公電 米国文書〜
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:09:07.65 ID:/CocMzC+O
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:09:11.07 ID:JyqTgV760
どうせお前らなんか子供の頃から一生懸命勉強して
どうにか三流私大を出て、派遣や契約社員だろ。
農家はいいよ。継ぐってわかってるから。
同じ三流私大に行っても、いつでも切れるから就職も有利だし。
実家に帰れば農業やって高収入だろ。
農業は大変とか言うけど、派遣や契約社員を舐めすぎだよね。
そんなこと言う人がいないのは、言う意味がないから。
ちょっと金貰いすぎなんだよ。大卒より貰っちゃいかん。
この機会に多少痛い目に遭ってもらうのもいいんじゃないかな。
どうにか三流私大を出て、派遣や契約社員だろ。
農家はいいよ。継ぐってわかってるから。
同じ三流私大に行っても、いつでも切れるから就職も有利だし。
実家に帰れば農業やって高収入だろ。
農業は大変とか言うけど、派遣や契約社員を舐めすぎだよね。
そんなこと言う人がいないのは、言う意味がないから。
ちょっと金貰いすぎなんだよ。大卒より貰っちゃいかん。
この機会に多少痛い目に遭ってもらうのもいいんじゃないかな。
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:10:17.53 ID:MWFmBQk40
米３４０えん？
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:10:58.97 ID:MVASsAhZ0
13 ：マジスレ失敬 ◆KExbakGO3Q ：2011/10/27(木) 19:11:19.42 ID:7u1K6dkb0
わかりやすい奴どうぞ…
未だに農業の問題だとかアホみたいな認識の奴が多いのにはには恐れいる
ヤバイのは、ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定
ノラリクラリ避けてきた日本に対し、これを飲ませるだけでアメリカはスゲー捗る
コレでカナダ農業は完全にアメリカに牛耳られた
確かに、カナダ農業のGDPは増えた。しかし、カナダ農家の収入は減少した
ＩＳＤ条項はもっと酷い
に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり
判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。
仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。
どの位やばいかというと
韓国人ですら「こんなん締結したらヤバイんちゃう？」って気付く位ヤバイ
未だに農業の問題だとかアホみたいな認識の奴が多いのにはには恐れいる
ヤバイのは、ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定
ノラリクラリ避けてきた日本に対し、これを飲ませるだけでアメリカはスゲー捗る
コレでカナダ農業は完全にアメリカに牛耳られた
確かに、カナダ農業のGDPは増えた。しかし、カナダ農家の収入は減少した
ＩＳＤ条項はもっと酷い
に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり
判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。
仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。
どの位やばいかというと
韓国人ですら「こんなん締結したらヤバイんちゃう？」って気付く位ヤバイ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:11:47.86 ID:04WfPyszi
トモダチ作戦の後にコレか、なんだか複雑な気分だ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:11:53.52 ID:sEPYcZiC0
じゃあFTAに脱亜入欧すればいいの？
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:12:21.72 ID:/CocMzC+O
>>10
農業以外にも打撃があるからうかうかしてられない
同じような関税撤廃がアメリカと韓国で実現したんだけど
保険に口出したり、金融、知的財産権とかにも文句を言い出したアメリカ
TPPは中身は深いんだ
農業だけじゃないって把握しといて
農業以外にも打撃があるからうかうかしてられない
同じような関税撤廃がアメリカと韓国で実現したんだけど
保険に口出したり、金融、知的財産権とかにも文句を言い出したアメリカ
TPPは中身は深いんだ
農業だけじゃないって把握しといて
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:14:34.86 ID:wZ8Mf13m0
賛成派って農家への嫉妬で賛成しているように感じるんだよね
その影響は農業以外にもあるし、自分の収入どころか仕事がなくなる可能性すらあるのに
その影響は農業以外にもあるし、自分の収入どころか仕事がなくなる可能性すらあるのに
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:14:45.19 ID:/CocMzC+O
誰かの例えだけど
日本が商店街、アメリカがジャスコ
それを関税なしで闘おうとしてるのがTPP
日本が商店街、アメリカがジャスコ
それを関税なしで闘おうとしてるのがTPP
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:15:36.27 ID:2ybXraNh0
中野△
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:18:35.72 ID:YS4igW7G0
TPPやべえよやべえよ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:18:45.47 ID:/CocMzC+O
あげ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:19:29.27 ID:wZ8Mf13m0
賛成派の言う世界の流れに乗り遅れるとか、日本の製品が売れるようになる、とかがいまいち分からない
世界は環太平洋だけではないしトヨタ車なんかアメリカで人気あるじゃないか
世界は環太平洋だけではないしトヨタ車なんかアメリカで人気あるじゃないか
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:20:29.26 ID:zoSTC4Jk0
日本のお米がピンチでうｓ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:16.75 ID:m7GEPIh40
スポーツで日本人有利なルールが改定されるのと同じ、って例えに痺れるわ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:18.68 ID:/CocMzC+O
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:36.97 ID:L7aw9+W+0
TPP参加することによってどんなメリットがどのくらいあるのかが不明瞭すぎる
これ買っとかないと時代に乗り遅れちゃうよ〜くらい不明瞭
これ買っとかないと時代に乗り遅れちゃうよ〜くらい不明瞭
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:39.85 ID:vD71KAD40
TPPスレがすでにあるのになぜ立てた？
28 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 19:22:04.02 ID:al5GsDHYP
非関税障壁の撤廃が目的なのか。
そろそろ全米ライフル協会がアップを始める頃だな。
そろそろ全米ライフル協会がアップを始める頃だな。
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:22:41.50 ID:HPUHlnYh0
どうせ世論には影響ないし、数年後民主が与党でないから
どうでもいいと思ってるんだろうなぁ
どうでもいいと思ってるんだろうなぁ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:22:46.96 ID:uHyZuzcqP
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:23:00.65 ID:ycfrNADw0
今朝の特ダネ以降これ
中野剛志すごかったもんな
中野剛志すごかったもんな
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:23:31.81 ID:HaDxPqZh0
GDPの規模から言って、大きく関係するのがアメリカと日本で
輸出が有利になるって主張も、工場とかアメリカにあるから関税撤廃の旨み少なく
デメリットばっかってのはよく分かった
輸出が有利になるって主張も、工場とかアメリカにあるから関税撤廃の旨み少なく
デメリットばっかってのはよく分かった
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:25:58.65 ID:8faX2TnG0
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:26:18.97 ID:/CocMzC+O
メリットがこれほどまでない話もないもんだ
問題意識の高い雇用も
外国が余計参入しやすくなるから
悪くなる
問題意識の高い雇用も
外国が余計参入しやすくなるから
悪くなる
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:26:46.89 ID:V6Qxdy6/0
怪しい業者に「お話だけでも！」って言われてるようなもんか
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:26:51.08 ID:phnHkj1B0
でもどうせ賛成で通っちゃうよね いつもそうだもの
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:27:15.95 ID:MYUUKk/00
>>8
むしろ英語できる奴の需要が上がるから、TPP賛成だわ
むしろ英語できる奴の需要が上がるから、TPP賛成だわ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:29:09.02 ID:wZ8Mf13m0
>>37
英語の需要求めるなら海外で働く道を探したほうがいいと思うが
英語の需要求めるなら海外で働く道を探したほうがいいと思うが
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:29:25.41 ID:MVASsAhZ0
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:29:31.89 ID:LQw5vZJcO
この90年代渋谷系っぽい兄ちゃんキレすぎじゃね？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:30:12.54 ID:MWFmBQk40
日本はいってねーからじゃん ハハッ！
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:32:16.62 ID:V6Qxdy6/0
>>41
ミッキーがアフレコしだした
ミッキーがアフレコしだした
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:32:17.45 ID:/CocMzC+O
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:32:27.74 ID:eWDACfqD0
>>41
何度見ても夢の国のネズミ様ノリｗｗｗ
何度見ても夢の国のネズミ様ノリｗｗｗ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:32:45.19 ID:MYUUKk/00
>>38
いや、英語と日本語ができることを活かせるのは日本だけじゃないか？
いや、英語と日本語ができることを活かせるのは日本だけじゃないか？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:33:04.33 ID:X6ND3L0hP
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:34:48.17 ID:/CocMzC+O
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:34:54.41 ID:uHyZuzcqP BE:1657051283-2BP(0)
★実体経済と虚構経済、その市場依存度について
人口ピラミッドの他に産業ピラミッドと言う物がある
第一次産業、第二次産業、第三次産業
私は日本停滞、没落、危機があるとすればそれは人口ピラミッドの瓦解ではなく産業ピラミッドの瓦解によって行われると信ずる
そもそもピラミッドというのは底辺があり、頂点があるからピラミッドたりえるのだ
ピラミッドの底辺(実体経済)だけを抜き取ろうとすれば(第一次産業だけを切り取ろうとするならば)
当然上に積みあがったもの(虚構経済)は全て崩れ去る
上に積みあがったものほど、小さな基礎の揺らぎに耐え切れなくなる
これは物理学の話ではないか、経済学の話ではないと言い張る人間がいるかもしれないが事実はそうでない
何故か？それは単純な話で日本の消費者とは日本の生産者と等価だからだ(三面等価の原理)
日本の生産者の喪失はすなわち日本の消費者の喪失をただちに意味する
そうした人間は生産性の高いサービス業に移転すべきだと？できると？
職を失えば貧しくなる、そんな中でサービスを受けようと言う奇特な人間がはたしているだろうか？
生産者が消費者である以上、生産的産業の消失は、サービス業の死を意味する
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:35:32.48 ID:HaDxPqZh0
交渉に参加するだけでなかなか抜けられなくなるんだな
交渉に参加するだけだよ？って説明されると、それだけならいいかと思っちゃうし
抜けにくくなることをもっと告知すべき
交渉に参加するだけだよ？って説明されると、それだけならいいかと思っちゃうし
抜けにくくなることをもっと告知すべき
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:35:49.24 ID:5IWGhMRF0
外国語できないと自国でも生きられない社会もどうかと思う
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:36:29.98 ID:MYUUKk/00
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:36:46.04 ID:/CocMzC+O
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:37:16.17 ID:wZ8Mf13m0
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:37:22.75 ID:sUnBFl7e0
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:40:49.86 ID:uHyZuzcqP BE:2899840267-2BP(0)
★市場原理主義
極端な話、農家は市場を介さなくても自活し生きていくことができる、それは必要なものを生産しているからだ
しかしサービス業はそうではない、市場の影響をダイレクトに受ける、必要か必要でないかの議論から入らねばならない
そうした中で市場原理主義は何を意味するのか？
それにはまず賃金がどういう流れで分配されるのかを語らなければならない
マネーの出処は企業？企業の付加価値×賃金に分配される割合（労働分配率）？
なら付加価値とはなんなのか、端的に言えば企業が「ぼったくった総和」を付加価値という
生産にかかった費用だけを求める気前のよい企業がいるならよいが、それでは賃金は支払えない
なら市場原理主義とはなんなのか、自由競争とはその付加価値を引き下げる行為だ
「適正価格」なる基準なきもののために物価が引き下げられ、利潤が消失する
すなわちこれは「労働蔑視」だということだ、付加価値が引き下げられればそれはすなわち賃金の逓減を意味する
人を買い叩くということだ
ならいったい誰が得をするのか？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:41:17.73 ID:/CocMzC+O
あげ
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:42:24.35 ID:4RG5WGQc0
先っぽだけ！先っぽだけだから！って言ってる１０代の男みたいなもの
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:43:23.00 ID:/CocMzC+O
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:46:16.52 ID:/CocMzC+O
あげ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:46:21.64 ID:uHyZuzcqP BE:2416533757-2BP(0)
★ならいったい誰が得をするのか？
つまりは市場原理主義は市場というものから労働と言う形で受け取るほとんど全ての人が損をするという仕組みなわけで
じゃあ逆に誰が得をするのか？
1.年金暮らし、配当暮らし
労働から対価を受け取っているわけではない
2.公務員
市場が給与を決めるわけではない
3.銀行、保険、証券等金融
1.と同じくビジネスモデルが配当暮らし、市場から刈り取るものの正体そのものである
4.
働く必要がないくらい蓄財した人(方法は問わず)
つまり極端な話こうした無産階級のために労働者がビシバシ働けと言うのが市場原理主義、自由貿易の本性なのである
言い換えれば「労働蔑視」に他ならない
なら既成市場を逸脱する方法はあるのか？
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:47:00.69 ID:jT4un1OK0
消費者にとってはいいんじゃね？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:47:55.39 ID:V6Qxdy6/0
>>61
消費者が使うお金はどうやって稼いでるの？
消費者が使うお金はどうやって稼いでるの？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:47:56.93 ID:/CocMzC+O
>>61
生産者イコール消費者なのが経済の基本なのを忘れたか？
生産者イコール消費者なのが経済の基本なのを忘れたか？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:48:34.89 ID:YI3xx5XOP
中野剛志の話が納得できすぎて逆に不安
こんなアホでも分かる話なのに、なぜ賛成反対で意見がわかれてるのか
誰か中野剛志を論破してくれえ
こんなアホでも分かる話なのに、なぜ賛成反対で意見がわかれてるのか
誰か中野剛志を論破してくれえ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:49:50.12 ID:/CocMzC+O
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:49:54.48 ID:MYUUKk/00
>>61
貯蓄がある老人や遺産がある人にはいいだろう
貯蓄がある老人や遺産がある人にはいいだろう
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:49:57.51 ID:GVW71HBM0
中野さんと結婚したい
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:50:29.22 ID:jT4un1OK0
なんか読むの面倒だから問題なの何か教えてくれないか？
工業系はメリットがあるが農家には大打撃ってのくらいしかわからん
工業系はメリットがあるが農家には大打撃ってのくらいしかわからん
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:50:31.44 ID:5IWGhMRF0
GDP2．7兆円増ってのが10年でってのにワロタ
よく考えたらそもそも1年でも大した額じゃないしｗｗ
よく考えたらそもそも1年でも大した額じゃないしｗｗ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:50:52.86 ID:MWFmBQk40
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71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:51:07.75 ID:V6Qxdy6/0
>>68
工業系にもあんまりメリットが無い
工業系にもあんまりメリットが無い
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:51:42.55 ID:WgLo9HcI0
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:51:57.47 ID:CiCXmVfA0
これは気持ち悪い
お前らついこの前までフジテレビは国売奴だって言ってたのにもうフジに騙されてるじゃないか
お前らついこの前までフジテレビは国売奴だって言ってたのにもうフジに騙されてるじゃないか
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:52:13.48 ID:xzPQPaZkO
賛成してるやつは何を根拠に参加しようとしてるのか教えてくれ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:52:35.16 ID:4RG5WGQc0
く…国売奴
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:52:50.22 ID:V6Qxdy6/0
>>73
フジテレビを礼賛してるんじゃ無いよね、これ
フジテレビを礼賛してるんじゃ無いよね、これ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:53:10.42 ID:/CocMzC+O
>>68
工業にメリットはあるか→元々アメリカに工場あるから変わらん
農業には→当たり前ながら大打撃
ついでに食品の安全基準についても口を出す可能性がある
可能性があるっていうのは中身がまだわからんから
工業にメリットはあるか→元々アメリカに工場あるから変わらん
農業には→当たり前ながら大打撃
ついでに食品の安全基準についても口を出す可能性がある
可能性があるっていうのは中身がまだわからんから
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:53:19.93 ID:eWDACfqD0
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:53:24.15 ID:MWFmBQk40
むしろフジの用意したプレゼンにキレてるわけだが
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:53:36.59 ID:jT4un1OK0
>>71
そこらへんの会長が切実に参加を要求してんのにか？ｗ
そこらへんの会長が切実に参加を要求してんのにか？ｗ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:54:11.57 ID:V6Qxdy6/0
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:55:36.54 ID:CiCXmVfA0
中野ってやつが気持ち悪いことを叩く流れかと思ったらこれだよ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:56:00.20 ID:5IWGhMRF0
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:56:12.74 ID:/CocMzC+O
>>73
最近マスコミはTPPは農業だけが困るよっていう体制で報道
フジ「反対派うぜえからちょっと反対派だすか」
とガス抜きに反対派の人出してみたら
ガス爆発した感じ
NHK版もあるよ
NHK 視点・論点 「TPP参加の是非」 解説：中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
最近マスコミはTPPは農業だけが困るよっていう体制で報道
フジ「反対派うぜえからちょっと反対派だすか」
とガス抜きに反対派の人出してみたら
ガス爆発した感じ
NHK版もあるよ
NHK 視点・論点 「TPP参加の是非」 解説：中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:56:42.30 ID:jT4un1OK0
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:56:49.11 ID:E++xwmZh0
移民促進ってアメリカが一番嫌がるだろ
なんでアメリカが推進してるの？
なんでアメリカが推進してるの？
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:57:50.83 ID:wZ8Mf13m0
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:57:52.58 ID:AWOV46tTO
最早日本の工業製品は世界に名だたるブランドではない
だから、ガッツリ関税がかかってたら外国では高過ぎて誰も買ってくれない
日本は本来内需が超しっかりしてる国だったから今までやってこれたけど、今では不況続きで内需もダメ
そうなると輸出するしかない
だけど関税ガッツリでは輸出もダメ
だからＴＰＰ加入するしかない
だから、ガッツリ関税がかかってたら外国では高過ぎて誰も買ってくれない
日本は本来内需が超しっかりしてる国だったから今までやってこれたけど、今では不況続きで内需もダメ
そうなると輸出するしかない
だけど関税ガッツリでは輸出もダメ
だからＴＰＰ加入するしかない
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:58:43.66 ID:CiCXmVfA0
工業はすでに現地生産してるから意味ないってのは詭弁なんだよね
今まで関税があったから、現地生産するしかなかったわけ そして去年くらいから円高にもなっちゃったしね
TPP参加しなかったら今度は中小も海外いくよ まぁもう行きだしてるけどね
今まで関税があったから、現地生産するしかなかったわけ そして去年くらいから円高にもなっちゃったしね
TPP参加しなかったら今度は中小も海外いくよ まぁもう行きだしてるけどね
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:58:49.99 ID:MWFmBQk40
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',||i }i | ;,〃,, _） 日本はいってねーからじゃん ハハッ！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) すげえ国だな日本はっ！
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91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:25.85 ID:/CocMzC+O
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:42.91 ID:uHyZuzcqP BE:552350742-2BP(0)
>>58
読みたい奴だけ嫁、もうすぐおわる
★既成市場を逸脱する方法には
既成市場を別段必要としない人間になるか新興市場を開拓するしかない
サービス業は言い換えれば市場の奴隷だ
ベンチャーがハイリスクで高収益の理由はここにある
誰一人その正しい価値を認識していないからそこに付加価値という名の「ぼったくり」余地がある
ただし必要性のある基礎産業は既に市場が完成している
人々に本当に必要かどうかさえわからないそんなリスクを背負わざるをえなくなる
大部分の人間にはそんな選択肢はできない、いわば博打で生計を立てるようなものだ
だからそんな99%だか60%の人間は市場原理主義に反抗したらええんや
簡単に言えばTPPは、経営者が追うべきリスクまで労働者に押し付ける類のものだ
今の為替制度からすれば、何もかもが自由になって日本企業がアメリカ企業に変わるだけなんだよ
だって日本からいちいち輸出するより、資本規制がとっぱらわれて、アメリカドルで生産したほうが効率いいもの
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:47.81 ID:m26JFP8e0
中野さんの解説わかりやすいけど
経団連のやつらが推進派なのはなぜなの？
経団連のやつらが推進派なのはなぜなの？
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:13.18 ID:7QlB4If90
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:19.40 ID:/CocMzC+O
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:19.97 ID:5julhc5l0
日本人で得するのは、大企業の幹部と政治家、官僚だけで残り全員ボンビー化現象だからな
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:29.41 ID:ZjGeDDmN0
ＴＰＰとか完全に野田の望むところだよな
あいつの松下塾での論文とか読んでたら国民の生活の事なんか一切考えてないことが分かる
あいつの松下塾での論文とか読んでたら国民の生活の事なんか一切考えてないことが分かる
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:49.54 ID:cD75pgD+0
ははっ！そんなやついるわけねーじゃん！(よくわからんけど話合わせとこ……逆だった場合はなーんちゃってって言えば転換できるし)
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:02:34.58 ID:TLt8kV2x0
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/1/b/1baf02f0.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/5/9/598c9352.jpg
とりあえずこれ貼っときますね
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/5/9/598c9352.jpg
とりあえずこれ貼っときますね
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:03:11.26 ID:A9OisjvqO
オ
バ
マ
は
総
理
や
っ
て
た
く
て
必
死
も
必
死次の選挙勝ちたくて必死も必死
バ
マ
は
総
理
や
っ
て
た
く
て
必
死
も
必
死次の選挙勝ちたくて必死も必死
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:03:51.97 ID:5julhc5l0
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:04:08.86 ID:V6Qxdy6/0
>>100
総理……
総理……
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:04:41.65 ID:CiCXmVfA0
あと、安全基準とかは、あぁいうのがあるからこそ、はやく交渉に参加して日本の意見を通していかなきゃならないんだろ。強くな
そしてそれでも通らないなら脱退する。
日米関係にヒビが入るから脱退できない？
それこそアメリカの犬の考えじゃないか。どうして人をアメリカの犬だと批判してるやつがここだけアメリカの犬の意見になるんだ？
こいつは都合のいい論理を都合のいいように都合のいい時だけ振りかざしてるだけなんだよ
中学生が口喧嘩強いレベルの話
そしてそれでも通らないなら脱退する。
日米関係にヒビが入るから脱退できない？
それこそアメリカの犬の考えじゃないか。どうして人をアメリカの犬だと批判してるやつがここだけアメリカの犬の意見になるんだ？
こいつは都合のいい論理を都合のいいように都合のいい時だけ振りかざしてるだけなんだよ
中学生が口喧嘩強いレベルの話
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:05:17.00 ID:E4bj+l5T0
だから、経団連の重鎮とか、それにガッツリ癒着した腐った政治家とか、
その辺りの搾取階級が富む内容なんだって。
で、力を持ってTVで偏向報道したり、
政治を好き勝手に動かそうとしているのはその層。
メリットはあるんだよ。そいつらにとっては。
その辺りの搾取階級が富む内容なんだって。
で、力を持ってTVで偏向報道したり、
政治を好き勝手に動かそうとしているのはその層。
メリットはあるんだよ。そいつらにとっては。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:05:47.64 ID:uHyZuzcqP BE:3728366069-2BP(0)
★自由貿易とは誰にとっての自由か
規制自由化の自由とは労働者の自由ではありえない
資本家層の自由なのだから、自由というものの総和が保存されているとするならば
資本下層の自由が増すということは、労働者の拘束に他ならない
そして自由化は、自由競争と対立する
なぜか？自由化とはすなわち資本さえあれば何をやってもいいということだ
資本主義において競争を制するのは、君たちが考えるような努力や才能では断じてありえない
資本主義が指す競争と言うのは「1.資本投入であり2.なおかつ法規をすりぬけること」に他ならない
つまり競争といいつつ最初から決まった出来事なわけだ
そうした資本のダンピングや独占を封じるために法律があったり規制があるわけだ
規制とは本来そうしたチートまがいの反則を封じて自由競争を促す物のことだ
端的に言えば、イニシャルDの世界にF1が登場するというのが自由化の意味
自由競争とは、同じぐらいのレベルの車種で統一して（レギュレーション）戦おうって話だ
自由化でヘヴィ級とライト級が殴りあうのを見て誰が楽しいんだ？
自由主義を容認するのが商人ならば、平等主義を突き詰めなければならないのが国家政府だ
それを放棄して、商人まがいの下卑た政策をするのであれば税金を垂れ流すだけの政府など最初から必要ない
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:05:48.52 ID:WKEb8en30
食料が安くなって消費者にはお得かもしれない
これは真実であるしこれを声高に主張するマスメディアは嘘つきではない
でもTPPってのは労働者にはとてもとてもとても辛い
おそらく辛くなるだろう
そして普通は消費者=労働者なのだから結局はみんな辛い
これは真実であるしこれを声高に主張するマスメディアは嘘つきではない
でもTPPってのは労働者にはとてもとてもとても辛い
おそらく辛くなるだろう
そして普通は消費者=労働者なのだから結局はみんな辛い
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:05:55.81 ID:/CocMzC+O
アメリカと韓国が同じことやったときに
アメリカ「数万人の雇用が増えた」
と発言
逆に言えば韓国人の雇用が数万人減ったということ
アメリカ「数万人の雇用が増えた」
と発言
逆に言えば韓国人の雇用が数万人減ったということ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:06:23.68 ID:5IWGhMRF0
>>89
工業製品の関税はいまでも数％しかないって中野が言ってんじゃん
工業製品の関税はいまでも数％しかないって中野が言ってんじゃん
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:06:46.30 ID:eWDACfqD0
燃料様ｗｗｗｗ
TPPに参加しないために何かできないの？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/27(木) 19:29:33.14 ID:CiCXmVfA0
反対派のせいで交渉参加が遅れて不利益被ったから裁判起こすわ
待ってろ嘘つき農害ども
相当自信ありそうだなｗｗｗｗ
TPPに参加しないために何かできないの？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/10/27(木) 19:29:33.14 ID:CiCXmVfA0
反対派のせいで交渉参加が遅れて不利益被ったから裁判起こすわ
待ってろ嘘つき農害ども
相当自信ありそうだなｗｗｗｗ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:16.52 ID:WKEb8en30
TPPってアメリカが入っちゃった時点で終わってたんだよね
弱小国同士が協力するためのものなのに甘い汁根こそぎ吸うためにずかずか入り込んだアメリカ
弱小国同士が協力するためのものなのに甘い汁根こそぎ吸うためにずかずか入り込んだアメリカ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:22.66 ID:MWFmBQk40
＿＿ -┼、＼
ヽ -── . / |
＿ﾉ ./ J ヽ
ー--、 才,＿ -┼、＼ ,ヽ、 |
, /|/ ） / | ∠--、 |
ヽ＿＿. .| (_ ./ J ＿ノ つ. ヽ＿/ よ.
ヽ -── . / |
＿ﾉ ./ J ヽ
ー--、 才,＿ -┼、＼ ,ヽ、 |
, /|/ ） / | ∠--、 |
ヽ＿＿. .| (_ ./ J ＿ノ つ. ヽ＿/ よ.
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:24.77 ID:A9OisjvqO
>>102
死んできます
死んできます
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:42.43 ID:m7GEPIh40
どっかのだれかがいってたけど
日本とアメリカの関係は商店街とショッピングモールの関係と同じ
日本とアメリカの関係は商店街とショッピングモールの関係と同じ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:59.95 ID:m26JFP8e0
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:08:27.01 ID:E4bj+l5T0
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:08:47.09 ID:eWDACfqD0
ID:CiCXmVfA0様ｗｗｗ
誰が得をして誰が損をするか教えてください
誰が得をして誰が損をするか教えてください
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:08:48.61 ID:WgLo9HcI0
>>103
意見なんか通らないから韓国植民地ザマァなんじゃないの
意見なんか通らないから韓国植民地ザマァなんじゃないの
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:08.28 ID:/CocMzC+O
>>103
アメリカの犬とかじゃなくて、交渉に入った時点でやるよという体制と受け取られるのが外交
途中で「やーめた」って放り出す国をどう思うかってこと
ついでにアメリカの犬で構わないんだけど
今回のことを実現させちゃうとアメリカの奴隷に成り下がるんだ
アメリカの犬とかじゃなくて、交渉に入った時点でやるよという体制と受け取られるのが外交
途中で「やーめた」って放り出す国をどう思うかってこと
ついでにアメリカの犬で構わないんだけど
今回のことを実現させちゃうとアメリカの奴隷に成り下がるんだ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:21.83 ID:uHyZuzcqP BE:4349759797-2BP(0)
一行で言うなら
TPPは物価が下がるが、給料がそれ以上に下がる、自由化とはすなわち「労働蔑視」なのだから
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:29.98 ID:gwazxqQv0
＞移民
聞き捨てならんな。よく知らんかったけど
聞き捨てならんな。よく知らんかったけど
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:50.86 ID:5IWGhMRF0
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:10:18.83 ID:MWFmBQk40
結局ハトぽっぽが沖縄の米軍シカトしまくったからナメられてんじゃん
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:10:33.29 ID:6Eg3cEOl0
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:10:57.48 ID:AWOV46tTO
このスレのＴＰＰ反対派の連中は、農業関係者じゃなかったら単なる馬鹿だぞ
農家は今まで国にずっと保護されてきた
農家はだだっ広い庭付きのお屋敷に住んで、家族は一人一台高級車を乗り回し、一切頑張らずに殿様商売でやってきたんだ
完全に既得権益を持ってたんだよ
それがＴＰＰ加入するとなると、頑張って仕事しなきゃならなくなるからそれを嫌がって反対してるだけ
ＴＰＰ加入しても真面目に仕事してれば本来なら逆にチャンスが広がるはずなんだよ
農家は今まで国にずっと保護されてきた
農家はだだっ広い庭付きのお屋敷に住んで、家族は一人一台高級車を乗り回し、一切頑張らずに殿様商売でやってきたんだ
完全に既得権益を持ってたんだよ
それがＴＰＰ加入するとなると、頑張って仕事しなきゃならなくなるからそれを嫌がって反対してるだけ
ＴＰＰ加入しても真面目に仕事してれば本来なら逆にチャンスが広がるはずなんだよ
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:10:59.97 ID:/CocMzC+O
>>121
それはそうかもだが外国人に雇用を奪われる可能性が…
それはそうかもだが外国人に雇用を奪われる可能性が…
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:11:16.17 ID:E4bj+l5T0
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:11:57.98 ID:MVASsAhZ0
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:12:03.83 ID:uHyZuzcqP BE:2899840076-2BP(0)
そして切り売りする対象は勿論日本
そのための為替誘導、資本規制の自由化なのだから
つまり1.日本市場というパイも縮小し2.なおかつ「労働蔑視」である
日本で働くのがバカらしくなるな！
そうしてストが始まり日本円は文字通り紙くずとなったのであった
いかなる労働とも兌換できない通貨に価値は無い
ハイパーインフレとは通貨発行量以前に、通貨の基本、交換機能を喪失すれば発生する現象である
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:12:28.49 ID:WKEb8en30
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:12:29.12 ID:7QlB4If90
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:12:41.28 ID:/CocMzC+O
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:12:59.17 ID:LmoVHFOT0
馬鹿が賛成するから結局参加になるんだろ
ジャップの半数以上は馬鹿だから止めようがないｗ
馬鹿じゃなけりゃ民主党が政権とってるわけないしな
ジャップの半数以上は馬鹿だから止めようがないｗ
馬鹿じゃなけりゃ民主党が政権とってるわけないしな
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:13:05.07 ID:V6Qxdy6/0
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:13:57.01 ID:eWDACfqD0
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:14:30.97 ID:khoGhp0H0
元々工業製品の関税が数%しかないってよく言うけどさ
原価に数％差が出るって事だろ？商売としたらすごい差じゃね？
原価に数％差が出るって事だろ？商売としたらすごい差じゃね？
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:14:36.71 ID:uHyZuzcqP BE:828526234-2BP(0)
死ぬのは農家だと言ってる奴、死ぬのはサービス業だぞ
いてもいなくても変わらん業種は市場の奴隷に他ならないのだから「市場原理主義」によって真っ先に給料削られるぞ
言い分は勿論「生産性」が低い！
金稼ぎまくってる投資銀行は、どの農家と比較しても生産性が低い虚業なのにね
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:14:37.43 ID:CiCXmVfA0
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:15:06.87 ID:LmoVHFOT0
とりあえず民主党に投票した情弱馬鹿が全員死ねば少しはマシになる
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:15:08.48 ID:AWOV46tTO
お前らつまんねえな
こんなもんかよ
やっぱＴＰＰのこと何も分かってねえな
俺に対する反論がもっと上がっていいはずなのに
やっぱVIPはガキだらけだからダメか
こんなもんかよ
やっぱＴＰＰのこと何も分かってねえな
俺に対する反論がもっと上がっていいはずなのに
やっぱVIPはガキだらけだからダメか
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:15:10.73 ID:E4bj+l5T0
給料と共に生活必需品の物価が下がれば、
影響を受け辛い趣味、贅沢品が高嶺の花になるから生きる意味がなくなってしまうな。
影響を受け辛い趣味、贅沢品が高嶺の花になるから生きる意味がなくなってしまうな。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:16:06.75 ID:m26JFP8e0
脱退したりすることもできるんだろうけど
日本の政治家がそれをするとは考えにくい
日本の政治家がそれをするとは考えにくい
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:16:31.80 ID:MVASsAhZ0
>>137
白い目で見られるのは間違いない
白い目で見られるのは間違いない
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:16:50.41 ID:LmoVHFOT0
いいから情弱は首吊って死ねって
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:17:07.52 ID:gwazxqQv0
賛成派の意見が感情的で枝葉末節に聞こえる
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:17:36.44 ID:CiCXmVfA0
>>125 >>130
どうしてTPP発足したらアメリカ人は日本で働けるのに日本人はアメリカで働けないんですか？
どうしてアメリカ人が日本で商売できるのに日本人はアメリカで商売できないんですか
どうして物事の片側だけ取り上げてそれしかないみたいなこと言うんですか
どうしてTPP発足したらアメリカ人は日本で働けるのに日本人はアメリカで働けないんですか？
どうしてアメリカ人が日本で商売できるのに日本人はアメリカで商売できないんですか
どうして物事の片側だけ取り上げてそれしかないみたいなこと言うんですか
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:17:38.49 ID:eWDACfqD0
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:17:41.83 ID:E4bj+l5T0
>>139
だって、反論をスルーしてるもん。続く理由がないわい
だって、反論をスルーしてるもん。続く理由がないわい
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:18:10.35 ID:vQFbygqe0
関税を武器になんとかイオンモールと戦っていけた商店街は
関税という武器を失い、イオンが格安商品を販売しまくって
商店街は全滅したとさ めでたし めでたし
関税という武器を失い、イオンが格安商品を販売しまくって
商店街は全滅したとさ めでたし めでたし
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:18:37.06 ID:wZ8Mf13m0
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:18:52.72 ID:WgLo9HcI0
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:19:03.03 ID:L7aw9+W+0
TPP推進派は反対派の理論を批判するだけじゃなく
TPPに参加するメリットを教えてくれ！
TPPに参加するメリットを教えてくれ！
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:19:22.93 ID:5IWGhMRF0
>>125
>>130
そこはほら、アメリカと同じようにフードスタンプで
飯は安くなるんだし ハンバーガーとかピザとかかなり安くなるぜ
で、デブが増える→病人増える→国民皆保険制度崩壊→アメリカ保険会社( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ みたいな？
>>130
そこはほら、アメリカと同じようにフードスタンプで
飯は安くなるんだし ハンバーガーとかピザとかかなり安くなるぜ
で、デブが増える→病人増える→国民皆保険制度崩壊→アメリカ保険会社( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ みたいな？
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:19:27.55 ID:/CocMzC+O
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:19:49.34 ID:WKEb8en30
少なくとも多くの産業と従事者を殺してまでえる価値のある利益がないんだよなぁ
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:20:47.40 ID:MVASsAhZ0
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:00.26 ID:NVp7kAddO
>124がフルボッコ過ぎて
たまにこんな事言う人いるけど、そんな儲かると思うなら自分でやりゃ良いじゃん
たまにこんな事言う人いるけど、そんな儲かると思うなら自分でやりゃ良いじゃん
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:36.49 ID:gwazxqQv0
農業の既得権益が悪いならそれはＴＰＰでアメリカの間で解決することじゃなく
日本国内に還元するような解決策を政府が打ち出すのが筋じゃないの？
ＴＰＰと繋げる話なのか？
日本国内に還元するような解決策を政府が打ち出すのが筋じゃないの？
ＴＰＰと繋げる話なのか？
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:46.07 ID:MVASsAhZ0
>>152
俺が歩いたら桶屋が儲かるレベル
俺が歩いたら桶屋が儲かるレベル
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:47.34 ID:E4bj+l5T0
>>145
馬鹿なの？
今現在の日本が居心地いいからに決まってるじゃん。
なんでわざわざ治安の悪い銃社会に出向かなきゃならんのよ。
否定派が間違っているなら、それをするだけのメリットを提示してくれって言ってるだけなのよ。
馬鹿なの？
今現在の日本が居心地いいからに決まってるじゃん。
なんでわざわざ治安の悪い銃社会に出向かなきゃならんのよ。
否定派が間違っているなら、それをするだけのメリットを提示してくれって言ってるだけなのよ。
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:48.96 ID:bbGji2Qz0
グローバル化とか世界に乗り遅れるとか
聞こえのいいことを言う輩は大抵信用できない
だからTPPもきっとろくでもないものだろう
聞こえのいいことを言う輩は大抵信用できない
だからTPPもきっとろくでもないものだろう
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:51.45 ID:uHyZuzcqP BE:4349760179-2BP(0)
簡単に言えば日本の保護的産業がアメリカの保護的産業に食われる
過剰にクレジットブーストされた状態で勝負しようだなんて不公平もいいところだ
せめて米国債を返還してから言うべきことじゃないかね
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:22:41.92 ID:4RG5WGQc0
>>156
後継者不足とか言われてるんだしなｗｗｗ
後継者不足とか言われてるんだしなｗｗｗ
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:22:50.45 ID:MWFmBQk40
病気したら破産しちまうような国では旅行はしてもすめないよね
ハロウィンでショットガンぶちこまれたりさｗ
ハロウィンでショットガンぶちこまれたりさｗ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:23:13.24 ID:CiCXmVfA0
>>153 アメリカが全部イオンで日本が全部個人商店じゃないだろ
業種でバランスは違う
農業に関して言えば、日本は個人商店
何らかの付加価値無しでは潰れるだろう
それでいい。日本でやって付加価値付けれない農家は潰れろ
業種でバランスは違う
農業に関して言えば、日本は個人商店
何らかの付加価値無しでは潰れるだろう
それでいい。日本でやって付加価値付けれない農家は潰れろ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:23:30.89 ID:/CocMzC+O
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:23:41.33 ID:8KrpxERBO
誰かあのクロンボの頭ザクロにしてくんねーかな
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:24:43.97 ID:5julhc5l0
>>124
EUは日本より多くの補助金を農業に突っ込んでるぞ、それほどまでに農業を守りたがる意味を考えてみろよ
あと逆に聞くけどTPP参加によって普通の(大企業の幹部、政治家、官僚意外の)日本人にどういうメリットがあるのか教えて、物価下落は＝収入減だからそれ以外で
EUは日本より多くの補助金を農業に突っ込んでるぞ、それほどまでに農業を守りたがる意味を考えてみろよ
あと逆に聞くけどTPP参加によって普通の(大企業の幹部、政治家、官僚意外の)日本人にどういうメリットがあるのか教えて、物価下落は＝収入減だからそれ以外で
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:25:25.62 ID:uHyZuzcqP BE:621394733-2BP(0)
それがＴＰＰ加入するとなると、頑張って仕事しなきゃならなくなるからそれを嫌がって反対してるだけ
ＴＰＰ加入しても真面目に仕事してれば本来なら逆にチャンスが広がるはずなんだよ
頑張って仕事をしても取り分は減ります、そのチャンスとやらはアメリカの「自称」エリートがかっさらうからです
世界的なスタンダードと言う名目で人件費も切りくずされるわけだ
別に切り崩す必要は全く無い、経常黒字国にそんな義理は存在しない、むしろ切り崩すべきはアメリカの自称エリート層の人件費だというのにな
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:25:32.37 ID:eWDACfqD0
ID:CiCXmVfA0 生存中
ID:AWOV46tTO 3レスで逃亡
ID:AWOV46tTO 3レスで逃亡
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:25:51.65 ID:/CocMzC+O
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:27.60 ID:LmoVHFOT0
正直ネットで議論したところで、賛成する馬鹿はパソコンすら使えない情弱達なんだから意味なし
とりあえず政治家が言うんだからメディアが言うんだからアメリカが言うんだから参加しとけってなるｗ
民主党が選挙で勝ったときもそう、あいつらアホ土人だから民主党のなにが良くて投票したのかもわかってない
安部や麻生がマスコミから叩かれまくってたからとりあえず民主党に入れとけとかそんなレベル
アホの癖に投票するなと思う。
まぁまともな情報出さないくせに選挙は行け行け宣伝しまくるマスゴミも糞だけど、踊らされる土人はもっと糞ゴミ
とりあえず政治家が言うんだからメディアが言うんだからアメリカが言うんだから参加しとけってなるｗ
民主党が選挙で勝ったときもそう、あいつらアホ土人だから民主党のなにが良くて投票したのかもわかってない
安部や麻生がマスコミから叩かれまくってたからとりあえず民主党に入れとけとかそんなレベル
アホの癖に投票するなと思う。
まぁまともな情報出さないくせに選挙は行け行け宣伝しまくるマスゴミも糞だけど、踊らされる土人はもっと糞ゴミ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:29.86 ID:gwazxqQv0
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:55.22 ID:MVASsAhZ0
>>164
それ詭弁
全部 じゃなくてもアメリカは多くがイオン、日本は多くが商店街
トータルで見たら損
あと農業は安全保障の根幹
補助金ばらまくのはダメで自衛隊のような無駄遣いは許されるって考えるひとは多いけど
それ詭弁
全部 じゃなくてもアメリカは多くがイオン、日本は多くが商店街
トータルで見たら損
あと農業は安全保障の根幹
補助金ばらまくのはダメで自衛隊のような無駄遣いは許されるって考えるひとは多いけど
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:56.06 ID:YW8Z4T6l0
オバマが 「TPPで輸出を拡大する」 「貿易赤字を減らす」
「失業者を減らす」（いまアメリカの失業率は9.8%）って公に明言していて、
なおかつTPPは実質的に日米間の話
この状況で「日本が輸出を増やせる」と思える人って何なの？
「失業者を減らす」（いまアメリカの失業率は9.8%）って公に明言していて、
なおかつTPPは実質的に日米間の話
この状況で「日本が輸出を増やせる」と思える人って何なの？
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:27:32.29 ID:E4bj+l5T0
>>168
自演ミスワラタ
自演ミスワラタ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:04.55 ID:HUPhhIe+0
俺賛成論者だけど
お前ら保守的過ぎだろ
お前ら保守的過ぎだろ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:17.43 ID:N/Bu8pLSO
ブランドにしてもやっぱ安いのには勝てないよね
木材かなんかでやられたのを考えるとやっぱり反対だなぁ
木材かなんかでやられたのを考えるとやっぱり反対だなぁ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:18.68 ID:/CocMzC+O
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:30.85 ID:E++xwmZh0
だれか>>86に答えてくれ
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:33.33 ID:MVASsAhZ0
>>176
参加によるメリットは？
参加によるメリットは？
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:37.54 ID:uHyZuzcqP BE:690438825-2BP(0)
>>124な
チャンスが転がり込むメカニズムが存在しない、最初からそんなパスは無いんだよ
なぜか国内で解決すべき事案をTPP便りにする
日本が手詰まりのようにみえるのは歪な産業ピラミッドと富の再分配機構なのだから
国際問題ではなく国内問題なんだよ、だから国際問題に無関心でいられる
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:50.40 ID:A9OisjvqO
>>171
真理すぎるな
真理すぎるな
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:29:07.62 ID:eWDACfqD0
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:29:30.26 ID:/CocMzC+O
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:29:34.59 ID:e9Drcow50
賛成する理由、メリットが何一つ思い浮かばないんだが
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:00.72 ID:KesfOFGV0
馬鹿な俺でも分かるよう、簡潔に説明してください
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:03.24 ID:MVASsAhZ0
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:26.35 ID:MWFmBQk40
メリットはコンビニ弁当の米がセシウマ米からカルフォルニア米になる！
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:31.09 ID:5julhc5l0
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:41.31 ID:HUPhhIe+0
191 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:30:41.35 ID:EiBSKqVu0
参加したら同人誌は警察が勝手に逮捕出来るようになるらしいけどどうなの？
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:41.79 ID:fJus4lFWO
競争なくして良いものは生まれない
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:43.53 ID:E4bj+l5T0
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:56.49 ID:uHyZuzcqP BE:828526234-2BP(0)
物価が減る以上に給料が減る
物価が減る以上に失職者が出る
これは真実を突いている、そういうメカニズムなのだからしょうがない
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:30:59.58 ID:MVASsAhZ0
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:31:01.29 ID:/CocMzC+O
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:31:11.51 ID:CHXuDafa0
ＶＩＰなんだから産業で説明しろよ
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:31:21.32 ID:DXM5ZrSYO
だれか代理スレ立てしてください＞＜統計とりたいんです＞＜
すれたい「高学歴（特に理系）ちょっときて」
本文 大学名と小さい頃にピアノ習ってた経験があるかないかかいてって
すれたい「高学歴（特に理系）ちょっときて」
本文 大学名と小さい頃にピアノ習ってた経験があるかないかかいてって
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:19.67 ID:CiCXmVfA0
200 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:32:20.70 ID:rONjZRJo0
まあ参加きまったから意味なし
日本はめでたくアメリカの植民地の仲間入りだね！やったね！韓国と一緒の国賓級扱い方だよ！
日本はめでたくアメリカの植民地の仲間入りだね！やったね！韓国と一緒の国賓級扱い方だよ！
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:25.31 ID:CHXuDafa0
>>198
ピアノ習ってる→裕福→高学歴ってのはあってるとおもうぞ
ピアノ習ってる→裕福→高学歴ってのはあってるとおもうぞ
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:35.75 ID:9sKtP77SP
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:48.53 ID:gwazxqQv0
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:55.42 ID:zeKakfqo0
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:33:09.95 ID:/CocMzC+O
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:33:37.84 ID:5IWGhMRF0
日本の食糧生産が高関税と過保護な国内支援で守られているというのは間違いであって、関税が高かったら、我々の体のエネルギーの６０％もが輸入に頼るほどに輸入食品が溢れるわけがないし、
関税が低くても、国内補助が十分なら収入が十分得られるから、担い手も育ったであろう。
農業所得に占める政府からの補助金（直接支払い）の割合は、米国で５割前後、フランスで８割、スイスでは１００％近くなのに対して、日本では１６％程度なのである。
http://blog.new-agriculture.net/blog/2009/02/000790.html
だってさ
関税が低くても、国内補助が十分なら収入が十分得られるから、担い手も育ったであろう。
農業所得に占める政府からの補助金（直接支払い）の割合は、米国で５割前後、フランスで８割、スイスでは１００％近くなのに対して、日本では１６％程度なのである。
http://blog.new-agriculture.net/blog/2009/02/000790.html
だってさ
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:33:42.06 ID:uHyZuzcqP BE:2071314656-2BP(0)
問題解決の手続き、メカニズムを賛成派は何一つ提示できていない
解決するはずないものな、新たな問題を呼び込むだけだからな
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:33:53.02 ID:MVASsAhZ0
209 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:34:02.70 ID:rONjZRJo0
メリットはアメリカに国賓扱いされる（爆笑）くらいしかない
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:34:03.01 ID:2Bp70iih0
お前ら農家じゃないんだから別いいじゃんｗ
物安くなるしなんで反対？賛成だろｗ
物安くなるしなんで反対？賛成だろｗ
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:34:03.42 ID:dY5XgwCgO
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:34:14.79 ID:CHXuDafa0
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:34:49.19 ID:E++xwmZh0
>>187
メキシコ移民の話はしてないよ
参加国が同じ条件になるなら、英語使えて、給料も高いアメリカに一番移民が集まるでしょ
雇用奪われる可能性が一番高いのアメリカじゃないの？
資本家マンセーのブッシュならまだ分かるけど、雇用の安定を計るって言ってるオバマの政策と真逆じゃない
メキシコ移民の話はしてないよ
参加国が同じ条件になるなら、英語使えて、給料も高いアメリカに一番移民が集まるでしょ
雇用奪われる可能性が一番高いのアメリカじゃないの？
資本家マンセーのブッシュならまだ分かるけど、雇用の安定を計るって言ってるオバマの政策と真逆じゃない
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:34:51.30 ID:HUPhhIe+0
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:35:07.39 ID:6Eg3cEOl0
とりあえず小規模農家、中規模農家をなくし、工場化しろ
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:35:23.85 ID:fJus4lFWO
こんなとこで議論してても意味ない
デモでも起こさない限りは
デモでも起こさない限りは
217 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:35:24.13 ID:rONjZRJo0
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:35:51.85 ID:eWDACfqD0
>>208
制限撤廃されるから入れるはずだ
制限撤廃されるから入れるはずだ
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:35:55.19 ID:MVASsAhZ0
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:04.91 ID:/CocMzC+O
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:14.50 ID:s57OTu0/0
時既にお寿司
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:20.80 ID:HUPhhIe+0
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:35.81 ID:N/Bu8pLSO
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:57.05 ID:gwazxqQv0
国内の農業問題を解決する話と、ＴＰＰに賛同する話をゴッチャにしてる時点でおかしくないか？
それは別々の問題であって、ＴＰＰに賛同する根拠に使われること自体がおかしくね？
それは別々の問題であって、ＴＰＰに賛同する根拠に使われること自体がおかしくね？
225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:37:08.61 ID:rONjZRJo0
>>214
そういうやつを心中主義っていうクズなんだよ。政府が悪いのにぜんぶ責任転嫁の自己責任（爆笑）
そういうやつを心中主義っていうクズなんだよ。政府が悪いのにぜんぶ責任転嫁の自己責任（爆笑）
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:37:19.65 ID:MWFmBQk40
>>222
フジテレビｗ
フジテレビｗ
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:37:59.13 ID:YW8Z4T6l0
>>190
確かに既得権益は壊れるだろうが
既得権益を壊した所に、国際的な大資本がより強固な権益を作るだけ
アメリカでTPPを推進している企業の顔ぶれが見たら分かる。
アメリカにとっちゃTPPは
「海外投資（主に日本）の障壁を除去する事」
確かに既得権益は壊れるだろうが
既得権益を壊した所に、国際的な大資本がより強固な権益を作るだけ
アメリカでTPPを推進している企業の顔ぶれが見たら分かる。
アメリカにとっちゃTPPは
「海外投資（主に日本）の障壁を除去する事」
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:37:59.37 ID:FQWQSOe50
今とくダネみてきたけど、
オヅラさんが話を聞いてるとメリットがないうんたらかんたら言ってたが、
日本にとってメリットってあるの？
オヅラさんが話を聞いてるとメリットがないうんたらかんたら言ってたが、
日本にとってメリットってあるの？
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:03.61 ID:/CocMzC+O
>>203
どうにもならんけど守って置かないとあとからは作れないからな
どうにもならんけど守って置かないとあとからは作れないからな
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:11.33 ID:WgLo9HcI0
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:11.69 ID:CiCXmVfA0
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:33.20 ID:uHyZuzcqP BE:3728366069-2BP(0)
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:37.60 ID:MVASsAhZ0
>>213
メキシコ移民のようなクズ移民じゃなければアメリカの自由な空気を生かして起業したりして結果的にアメリカにとってプラスになる
日本が危惧してる移民はアメリカとかからの移民というより中国とか東南アジアからのクズ移民
メキシコ移民のようなクズ移民じゃなければアメリカの自由な空気を生かして起業したりして結果的にアメリカにとってプラスになる
日本が危惧してる移民はアメリカとかからの移民というより中国とか東南アジアからのクズ移民
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:38.02 ID:m7GEPIh40
現状を打破するために必要
とか民主のときにも聞いたぞ
で、何が好転した？
とか民主のときにも聞いたぞ
で、何が好転した？
235 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:38:39.43 ID:rONjZRJo0
>>228
アメリカに国賓扱いされる
アメリカに国賓扱いされる
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:50.92 ID:6Rjfx2YX0
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:38:58.25 ID:N39Asapm0
これって結局どの国のどういう思惑でやってる事なの？
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:04.26 ID:5SZnh5oG0
日本は車売ってナンボの国だが・・・
どこに売るっての？
どこに売るっての？
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:22.25 ID:HUPhhIe+0
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:26.45 ID:2Bp70iih0
別に農家が困ってもいいｼﾞｬﾝ・・・
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:28.96 ID:V6Qxdy6/0
>>231
らしいって言ってる時点でどうかと思うよ
らしいって言ってる時点でどうかと思うよ
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:38.27 ID:5IWGhMRF0
なぜ推進派はアメリカの農業も補助金ズブズブなのを無視して日本農家だけをノーガードで競争に晒そうとするのか…？
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:40.34 ID:XCrPzXg1O
医学部終了のおしらせ
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:01.46 ID:/CocMzC+O
>>236
言ったのは大学教授だけど…
言ったのは大学教授だけど…
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:02.67 ID:6Eg3cEOl0
アメリカにも工場云々言ってるが、TPPで日本にしかない産業ってか工場が輸出できる可能性を否定するのはおかしい
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:17.64 ID:TrjpbwgR0
トイレットペーパー
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:22.06 ID:8WPwp9VlO
中野先生を全力で応援するわ
ＴＰＰ推進してる売国奴はしね
ＴＰＰ推進してる売国奴はしね
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:29.88 ID:eWDACfqD0
>>228
10年かかるけどエコポイントの半分位は
10年かかるけどエコポイントの半分位は
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:38.64 ID:HUPhhIe+0
>>227
日本に投資してくれるなら最高じゃないか
日本に投資してくれるなら最高じゃないか
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:40:54.30 ID:uHyZuzcqP BE:1864183739-2BP(0)
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:41:13.19 ID:6q8hJLLQ0
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:41:24.71 ID:1/GTSAQj0
>>240
おまえはちっとはスレ読めよ
おまえはちっとはスレ読めよ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:41:40.19 ID:5SZnh5oG0
そもそもドッジラインが悪い。日本を社会主義国にされた。
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:41:45.59 ID:AWOV46tTO
お前らが本当に馬鹿だなと思うのは、
「ＴＰＰに加入するメリットは？参加して何の得がある？」とか言ってるとこだよ
日本がＴＰＰに参加しようとしてる理由は、参加のメリットではなく、不参加のデメリットを恐れてだろうが
俺が何故農家の既得権益云々の話しをしたか分かるか？
そもそも民主党は日本国内の既得権益を壊そうというのが結党理由だからな
企業との癒着のない金持ちだけで党を立ち上げて、日本の護送船団方式を打ち壊すことを目標にしてたんだよ
だからＴＰＰに加入しなくても、やがては政府によって既得権益は潰されるんだよ
そうなったら内需もダメ、ＴＰＰ加入してないから輸出もダメ
何も出来んぞ？
それこそ日本の農業は潰れちまう
今ＴＰＰに加入すれば実際日本の農業は大打撃だろう
放射能汚染の問題でとてもじゃないが輸出なんて伸びない
内需だって、馬鹿な国民は安い外国参を買うだろうからな
それでも今後を見込んだら今加入するしかないんだよ
後になってから加入はできない
もし本当に日本にとって不利益であるなら、それから脱退すればいい
「ＴＰＰに加入するメリットは？参加して何の得がある？」とか言ってるとこだよ
日本がＴＰＰに参加しようとしてる理由は、参加のメリットではなく、不参加のデメリットを恐れてだろうが
俺が何故農家の既得権益云々の話しをしたか分かるか？
そもそも民主党は日本国内の既得権益を壊そうというのが結党理由だからな
企業との癒着のない金持ちだけで党を立ち上げて、日本の護送船団方式を打ち壊すことを目標にしてたんだよ
だからＴＰＰに加入しなくても、やがては政府によって既得権益は潰されるんだよ
そうなったら内需もダメ、ＴＰＰ加入してないから輸出もダメ
何も出来んぞ？
それこそ日本の農業は潰れちまう
今ＴＰＰに加入すれば実際日本の農業は大打撃だろう
放射能汚染の問題でとてもじゃないが輸出なんて伸びない
内需だって、馬鹿な国民は安い外国参を買うだろうからな
それでも今後を見込んだら今加入するしかないんだよ
後になってから加入はできない
もし本当に日本にとって不利益であるなら、それから脱退すればいい
255 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:41:48.41 ID:rONjZRJo0
もし日本製品がアメリカに売れてアメリカ企業が不利になったらアメリカは関税もとに戻すことができる
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:41:52.49 ID:CiCXmVfA0
>>220
日本のジャポニカ米消費量は900万トン
世界のジャポニカ米流通量200万トン
あと、10何年か前に米なくなったときあったろ
あの時でさえ、日本人はたっかい国産米買って、あまりにも輸入米買わないから抱き合わせで販売した
あげく子供がそれを公園で鳩にまいてた
日本のジャポニカ米消費量は900万トン
世界のジャポニカ米流通量200万トン
あと、10何年か前に米なくなったときあったろ
あの時でさえ、日本人はたっかい国産米買って、あまりにも輸入米買わないから抱き合わせで販売した
あげく子供がそれを公園で鳩にまいてた
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:42:05.56 ID:XCrPzXg1O
ぬくぬくしてる医学生だけどどうしたら良い?
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:42:30.03 ID:s9j+lH0W0
どう見ても推進派の主張がむちゃくちゃ過ぎる
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:42:40.89 ID:YW8Z4T6l0
>>228
無い。
雇用規制をグローバルスタンダード化 ＝ スカスカにしたい経団連が得をするだけ。
普段大風呂敷を広げたがる内閣府ですら、１年あたり2700億円ほどGDPが増えるかも、
という控えめ予想（日本のGDPは400〜500兆円）
無い。
雇用規制をグローバルスタンダード化 ＝ スカスカにしたい経団連が得をするだけ。
普段大風呂敷を広げたがる内閣府ですら、１年あたり2700億円ほどGDPが増えるかも、
という控えめ予想（日本のGDPは400〜500兆円）
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:42:45.26 ID:/CocMzC+O
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:42:59.87 ID:MWFmBQk40
>>257
歯医者になってキレイな嫁もらえ
歯医者になってキレイな嫁もらえ
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:05.05 ID:zeKakfqo0
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:08.69 ID:gY4JW+Yk0
金持ちは賛成じゃないの？
VIPは貧乏人の集まりなの？
VIPは貧乏人の集まりなの？
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:11.60 ID:uHyZuzcqP BE:552350742-2BP(0)
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:15.88 ID:KesfOFGV0
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:17.67 ID:khoGhp0H0
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:33.95 ID:HUPhhIe+0
要するにお前らグローバルに競争するのが怖いだけだろ？
そういうチキンは競争させないと腐るだけ
海外で競争してナンボだろ
なにびびってんの
そういうチキンは競争させないと腐るだけ
海外で競争してナンボだろ
なにびびってんの
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:42.98 ID:1OFgWdgGO
頭のいい人TPPを三行で説明してくれたのむ
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:53.01 ID:6q8hJLLQ0
>>260
お前がマスコミとかメディアってのものをカケラも理解して無いのは分かったわｗｗ
お前がマスコミとかメディアってのものをカケラも理解して無いのは分かったわｗｗ
270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:44:28.34 ID:rONjZRJo0
中野もいってたけど、推進派は日本にどんな利益があるかわかってないんだよね、爆笑してたわww
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:44:54.34 ID:HUPhhIe+0
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:45:05.14 ID:V6Qxdy6/0
>>254
長い
長い
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:45:29.71 ID:/CocMzC+O
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:45:41.82 ID:gwazxqQv0
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:11.97 ID:WgLo9HcI0
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:14.77 ID:FQWQSOe50
>>259
TPPって雇用規制にまで関わってくんの？
TPPって雇用規制にまで関わってくんの？
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:20.39 ID:V6Qxdy6/0
>>256
それまずいタイ米だったからでしょ？
それまずいタイ米だったからでしょ？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:39.33 ID:MWFmBQk40
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:40.10 ID:5IWGhMRF0
正直不景気で大統領選を控えてるアメリカが勧めてくるものにいいものはないと思う
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:51.54 ID:/i83sVzx0
質の悪いものを高い値段で売る商売ができなるなるだけか
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:46:55.11 ID:m7GEPIh40
TPP=農業云々だと思い込んでるバカがいると聞いて戻ってきました
282 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:46:56.54 ID:rONjZRJo0
ISD条項での賠償金はお前らの血税で払わられるからな。覚悟しろよ(^-^)
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:47:12.38 ID:eWDACfqD0
>>263
介護や医療が自由化されたとして
シナやチョンにかーちゃんやばーちゃんの介護任せられるかい？
介護保険ぐずぐずになって負担増えてもよいのかい？
俺は嫌だから反対、金持ち貧乏関係ない所でも問題あるのだよ
介護や医療が自由化されたとして
シナやチョンにかーちゃんやばーちゃんの介護任せられるかい？
介護保険ぐずぐずになって負担増えてもよいのかい？
俺は嫌だから反対、金持ち貧乏関係ない所でも問題あるのだよ
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:47:19.38 ID:cgYiVgMM0
賛成だわ 別に日本農業国じゃないし
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:03.74 ID:k0tnU3YC0
本とだれか
産業で頼みたい、
産業で頼みたい、
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:17.20 ID:/CocMzC+O
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:18.87 ID:khoGhp0H0
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:20.46 ID:f9UfKmBR0
今回はウヨもサヨも反対しているね
マスコミのウヨとサヨは賛成してるけど
マスコミのウヨとサヨは賛成してるけど
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:23.25 ID:NVp7kAddO
>256
あったねー闇米とか米泥棒とか
あったねー闇米とか米泥棒とか
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:33.26 ID:LZeFhJ2z0
291 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:48:36.99 ID:rONjZRJo0
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:48:53.76 ID:uHyZuzcqP BE:1242789236-2BP(0)
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:06.46 ID:6wdmHYNJ0
TPPは参加しても参加しなくても日本は損をする
これが正解だろ？
これが正解だろ？
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:16.43 ID:V6Qxdy6/0
>>287
入院一泊でとんでもない額ってのは聞いたが
入院一泊でとんでもない額ってのは聞いたが
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:34.71 ID:T5ITt78Y0
とりあえずTPPについて話してるだけなのに売国とかキチガイとか述べてる奴はしね
話しにならん
話しにならん
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:49.19 ID:5IWGhMRF0
>>290
でも薬の認可とかはもっと早くなってくれるといいよねー
でも薬の認可とかはもっと早くなってくれるといいよねー
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:56.22 ID:WgLo9HcI0
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:49:59.49 ID:HUPhhIe+0
お前らアホだろ
需要のないものは市場で生きていけないだろ
つまり文化に馴染まないものは自然淘汰されるよ
お前ら過剰に反応し過ぎ
日本語話せない医者とかww
需要のないものは市場で生きていけないだろ
つまり文化に馴染まないものは自然淘汰されるよ
お前ら過剰に反応し過ぎ
日本語話せない医者とかww
299 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:50:29.00 ID:rONjZRJo0
>>293
参加したら加速しておわりだな
参加したら加速しておわりだな
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:50:30.10 ID:T5ITt78Y0
>>290
安いが安全性低いなら貧乏人は行くが普通の人いかないだけだろ
安いが安全性低いなら貧乏人は行くが普通の人いかないだけだろ
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:50:39.13 ID:HkoRZdVg0
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:50:39.31 ID:/CocMzC+O
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:51:34.48 ID:N/Bu8pLSO
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:51:35.69 ID:uHyZuzcqP BE:2485577849-2BP(0)
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:51:46.80 ID:HUPhhIe+0
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:51:49.65 ID:5IWGhMRF0
>>295
2chだしそこは大目に見ろよｗｗ
2chだしそこは大目に見ろよｗｗ
307 ： 【Dnews4vip1319533456464454】 ：2011/10/27(木) 20:51:53.98 ID:2biuP5Ej0
そもそもTPPに参加しないってのは知識人にとっては当たり前のこと
本当に頭がいい人はこれを転機とみて逆に利用する
ただ野田にそんな思惑があるかは分からんがな
本当に頭がいい人はこれを転機とみて逆に利用する
ただ野田にそんな思惑があるかは分からんがな
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:52:05.73 ID:tB63H9p20
そもそも関税撤廃したら税収減るんじゃないの？あんま語られないけど
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:52:49.91 ID:O+mFR5up0
外国のコメとか不味くて買わんでしょ
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:52:50.70 ID:6wdmHYNJ0
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:53:07.87 ID:Td3yglM30
参加しなかったら戦争とかないよね？
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:53:15.89 ID:T5ITt78Y0
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:53:22.02 ID:MWFmBQk40
>>309
アメリカの米って日本の品種だろ？
アメリカの米って日本の品種だろ？
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:53:35.87 ID:V6Qxdy6/0
>>310
洗脳という事か
洗脳という事か
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:53:45.70 ID:/CocMzC+O
日米通商修好条約並みの悪いものになる
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:54:00.36 ID:LZeFhJ2z0
>>296
確かになぁ
日本の技術は高いのに、日本が開発した画期的な新薬が日本以外でだけ使われてる現状はちょっと酷いわ
>>300
大病とかならそうなるだろうけどね
日常的な病気とかを全部安いほうに持ってかれて立ち行かなくなる可能性はあるよ
確かになぁ
日本の技術は高いのに、日本が開発した画期的な新薬が日本以外でだけ使われてる現状はちょっと酷いわ
>>300
大病とかならそうなるだろうけどね
日常的な病気とかを全部安いほうに持ってかれて立ち行かなくなる可能性はあるよ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:54:10.99 ID:HUPhhIe+0
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:54:51.65 ID:6wdmHYNJ0
いや洗脳じゃなくて例えば言語意識とか
国民総引き篭り時代が終わるのもいいんじゃない
国民総引き篭り時代が終わるのもいいんじゃない
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:54:59.66 ID:CigxGB5y0
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:55:08.01 ID:pPHTmiW+0
チョンに入り込まれてるメディア関係もアメリカ資本に支配されることになるんだろ？
それはいいことなんじゃないの？
それはいいことなんじゃないの？
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:55:17.68 ID:/CocMzC+O
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:55:27.50 ID:WgLo9HcI0
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:55:37.39 ID:5IWGhMRF0
幕末 日米和親条約
戦前 門戸解放 ABCD包囲陣 ハルノート
平成 TPP ←あれ？歴史を左右する大事件じゃないのこれ
戦前 門戸解放 ABCD包囲陣 ハルノート
平成 TPP ←あれ？歴史を左右する大事件じゃないのこれ
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:55:38.15 ID:1/GTSAQj0
>>254
簡単に脱退できねえんだよ 交渉に参加＝自由化に賛成ってみなされる
簡単に脱退できねえんだよ 交渉に参加＝自由化に賛成ってみなされる
325 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:56:04.87 ID:rONjZRJo0
保険料はクソ高くなるのは間違いない
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:56:08.75 ID:m7GEPIh40
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:57:44.49 ID:HUPhhIe+0
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:58:54.65 ID:PJ/8z+8b0
>>1
VIPで必死すぎ
VIPで必死すぎ
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:58:57.52 ID:gwazxqQv0
既得権益の打破を外国の政策に求める時点でダメだと思う
国内政策で解決できない国が外国勢による新たな権益に対応できるわけないじゃん
ＴＰＰを利用するほどの機転があったら国内の農業問題も解決してるだろ？
国内政策で解決できない国が外国勢による新たな権益に対応できるわけないじゃん
ＴＰＰを利用するほどの機転があったら国内の農業問題も解決してるだろ？
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:58:58.41 ID:AWOV46tTO
>>274
ＴＰＰの話しでよく出てくるのが、さくらんぼなんだが、
何年か前にさくらんぼの輸入が自由化された
その時は日本のさくらんぼ農家は絶対に潰れると言われ続けたが、実際自由化してみたら
「すげえじゃんｗ日本のさくらんぼうますぎﾜﾛﾀｗ」
てな具合で予想とは逆に日本のさくらんぼは出荷数どころか生産量も増えた
安く入ってくるアメリカンチェリーのおかげで佐藤錦はブランド化されたんだよ
関税のかかる今でさえ農産物は外国産のほうが安く入ってくる
それでもお前らは国内産を買うだろ？
同じようにＴＰＰ加入して関税自由化されたって、分かってる奴は国内産を買うんだよ
だから内需の減少を心配するよりも、輸出が増加することを見込むべきだという話し
ＴＰＰの話しでよく出てくるのが、さくらんぼなんだが、
何年か前にさくらんぼの輸入が自由化された
その時は日本のさくらんぼ農家は絶対に潰れると言われ続けたが、実際自由化してみたら
「すげえじゃんｗ日本のさくらんぼうますぎﾜﾛﾀｗ」
てな具合で予想とは逆に日本のさくらんぼは出荷数どころか生産量も増えた
安く入ってくるアメリカンチェリーのおかげで佐藤錦はブランド化されたんだよ
関税のかかる今でさえ農産物は外国産のほうが安く入ってくる
それでもお前らは国内産を買うだろ？
同じようにＴＰＰ加入して関税自由化されたって、分かってる奴は国内産を買うんだよ
だから内需の減少を心配するよりも、輸出が増加することを見込むべきだという話し
331 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 20:59:11.29 ID:rONjZRJo0
本当になんで政府は無脳なんだ
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:59:21.67 ID:/CocMzC+O
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:59:35.66 ID:wZ8Mf13m0
>>254
農業の既得権益を潰すと内需もなくなるの？
農業の既得権益を潰すと内需もなくなるの？
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:59:51.47 ID:HUPhhIe+0
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:00.85 ID:vQFbygqe0
格安で商品が買える
↓
労働者の収入が激減
↓
公務員の収入も激減するので公共サービスの質が低下
↓
安い賃金で働く外国労働者を雇う
↓
失業者が増加し、治安が大幅に悪化
↓
労働者の収入が激減
↓
公務員の収入も激減するので公共サービスの質が低下
↓
安い賃金で働く外国労働者を雇う
↓
失業者が増加し、治安が大幅に悪化
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:13.45 ID:db6KGF7u0
「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:22.39 ID:khoGhp0H0
企業のガバナンスとかは米国並にならねぇかなぁ
オリンパスみたいな糞経営陣日本の為にも社員の為にもならんだろ
オリンパスみたいな糞経営陣日本の為にも社員の為にもならんだろ
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:28.75 ID:MVASsAhZ0
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:32.37 ID:uHyZuzcqP BE:1242789629-2BP(0)
340 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 21:00:37.65 ID:rONjZRJo0
>>327
韓国はアメリカの圧力で排ガス規制変えたんだけど、どうすんの？
韓国はアメリカの圧力で排ガス規制変えたんだけど、どうすんの？
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:44.95 ID:/CocMzC+O
>>333
農業以外にも口を出すのがTPP
農業以外にも口を出すのがTPP
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:56.33 ID:FAlnTB5x0
京大のやつの動画は、なかなか面白いこといってるが
結構、誇張してある部分あるから、そこは見極めておけよ
結構、誇張してある部分あるから、そこは見極めておけよ
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:01:26.09 ID:a18L8ltN0
大学だって製紙業界とベッタリじゃねぇかよ師ね
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:01:26.53 ID:eWDACfqD0
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:01:44.93 ID:HUPhhIe+0
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:01:45.25 ID:E4bj+l5T0
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:01:53.24 ID:YW8Z4T6l0
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:00.83 ID:db6KGF7u0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:01.20 ID:oM2aoAIq0
金融の方もかなりヤバイと聞いたけどどうヤバイの？
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:03.64 ID:n7I1qo6Y0
つい半年前までは TPPなんて 聞いた事も無かったろ？
そこから急に TPPに結論出せ！って いきなり迫るんだぜ
反対煽ってる奴も 広告会社が予定通りにやってるだけ
全ては決まってて 議論はありましたって 言いたいだけなんだよ
そこから急に TPPに結論出せ！って いきなり迫るんだぜ
反対煽ってる奴も 広告会社が予定通りにやってるだけ
全ては決まってて 議論はありましたって 言いたいだけなんだよ
351 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 21:02:13.56 ID:rONjZRJo0
>>342
どこを誇張してるのかいえよ
どこを誇張してるのかいえよ
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:18.83 ID:MVASsAhZ0
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:25.14 ID:CigxGB5y0
>>330
動画見たら各種サービスから保健医療金融体制にいたるまで影響あるんだが
なんで農家だー！農家だー！って農家の事例しか扱わないんだ？
他の事例は韓国の例でこっぴどく貧乏クジひいてるみたいだけど、そこんとこどうなん
動画見たら各種サービスから保健医療金融体制にいたるまで影響あるんだが
なんで農家だー！農家だー！って農家の事例しか扱わないんだ？
他の事例は韓国の例でこっぴどく貧乏クジひいてるみたいだけど、そこんとこどうなん
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:42.81 ID:m7GEPIh40
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:59.27 ID:bMc9tAaE0
中野剛志（京大） ｖｓ 経団連（他に、民主党・自民党・マスコミ・東大教授・経済産業省など連合）
中野剛志
∧＿∧ ＜TPP賛成？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
( ｀ω´)＝つつ
(っ ≡つ＝つつ
/ _＿ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
(// ∪
自民党 経団連 民主党
ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ↓ ｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←東大教授１
官僚→ （ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
企業→（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 東大教授２
(⊂ と＝ど(中野剛志づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
淳→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←東大教授３
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
みんなの党 マスコミ
中野剛志
∧＿∧ ＜TPP賛成？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
( ｀ω´)＝つつ
(っ ≡つ＝つつ
/ _＿ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
(// ∪
自民党 経団連 民主党
ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ↓ ｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←東大教授１
官僚→ （ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
企業→（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 東大教授２
(⊂ と＝ど(中野剛志づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
淳→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←東大教授３
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
みんなの党 マスコミ
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:03:14.19 ID:Gb5+ofJL0
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:03:25.56 ID:cHohllO80
マスコミよりお前らのほうが信憑性が高い証拠を上げつつ産業で
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:03:26.73 ID:MVASsAhZ0
359 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 21:03:28.53 ID:rONjZRJo0
>>345
お化けはお前だろwww
お化けはお前だろwww
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:03:34.34 ID:qH67j2hiO
賛成派も反対派もなんか勢いで言ってるくさいのが同等数いるからどっち信用していいのかわかんにゃい
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:22.42 ID:HUPhhIe+0
韓国の事例挙げるの好きだなお前らww
アメリカの脅しに乗らなきゃ良いだけ、ってなんで思わないの？
アメリカの脅しに乗らなきゃ良いだけ、ってなんで思わないの？
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:39.70 ID:0NhoyJnr0
>>319
ほとんどない
中野さんの動画の話を引用するけど、韓国は昨年10月までFTAにずっと反対してた
しかし11月に突然姿勢を転回、FTA締結の賛成を表明した
ちなみに2010年11月とは北朝鮮が韓国に攻撃を行った月、だそうだ 陰謀論っぽいけどな
ほとんどない
中野さんの動画の話を引用するけど、韓国は昨年10月までFTAにずっと反対してた
しかし11月に突然姿勢を転回、FTA締結の賛成を表明した
ちなみに2010年11月とは北朝鮮が韓国に攻撃を行った月、だそうだ 陰謀論っぽいけどな
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:40.67 ID:khoGhp0H0
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:55.88 ID:YQ7+8sgb0
政治スレは＋かν速でやれ
ＶＩＰのゆとりどもを洗脳してんじゃねーよｋｓ
ＶＩＰのゆとりどもを洗脳してんじゃねーよｋｓ
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:58.27 ID:eWDACfqD0
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:05:05.23 ID:MVASsAhZ0
>>361
きみいまのしゅしょうがだれだかしってる？
きみいまのしゅしょうがだれだかしってる？
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:05:15.00 ID:/CocMzC+O
>>361
つまり戦争しろと？
つまり戦争しろと？
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:05:30.51 ID:HUPhhIe+0
だからさ
駅前の商店街が潰れて郊外のショッピングがもうかってなんの問題があんの？って俺は聞きたいんだが
駅前の商店街が潰れて郊外のショッピングがもうかってなんの問題があんの？って俺は聞きたいんだが
369 ：野上伸介 ◆HaFmMFhSFU ：2011/10/27(木) 21:05:32.66 ID:tuRtnMa70
JAが涙目になるんだろうけど農業だけの問題じゃないんだってね
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:05:51.64 ID:oM2aoAIq0
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:06.52 ID:NVp7kAddO
>350
あったよ。けど、震災あったからね
あったよ。けど、震災あったからね
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:10.27 ID:5IWGhMRF0
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:24.16 ID:N/Bu8pLSO
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:26.29 ID:/CocMzC+O
>>364
洗脳は若いうちが一番効くんですよ
洗脳は若いうちが一番効くんですよ
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:31.63 ID:AWOV46tTO
376 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 21:06:42.39 ID:rONjZRJo0
>>361
いったい何がはじまるんです？
いったい何がはじまるんです？
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:06:57.47 ID:MVASsAhZ0
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:07:04.80 ID:HPUHlnYh0
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:07:06.29 ID:oM2aoAIq0
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:07:34.16 ID:CigxGB5y0
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:07:45.83 ID:WgLo9HcI0
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:07:53.07 ID:MVASsAhZ0
>>368
そのショッピングモールが韓国資本だったとしたら？
そのショッピングモールが韓国資本だったとしたら？
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:07.91 ID:HUPhhIe+0
なんで戦争になるんだよww
日米が戦争なんてあり得るわけないだろアホか
だから結局お前ら
日本の国会も企業の競争力も信じてないだけなんだろ
日米が戦争なんてあり得るわけないだろアホか
だから結局お前ら
日本の国会も企業の競争力も信じてないだけなんだろ
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:10.86 ID:OGHcYZn40
さてと、日本を守ろうか。
社民、共産？およびじゃないよ。国民の手でなんとかしないと
社民、共産？およびじゃないよ。国民の手でなんとかしないと
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:19.09 ID:JrQ+VPMB0
vipは賛成無双と聞いて
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:21.75 ID:eWDACfqD0
>>376
コマンドーネタはもういいからｗｗｗ
コマンドーネタはもういいからｗｗｗ
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:36.81 ID:5IWGhMRF0
>>370
ドラえもんが未来に帰ればあるいは…
ドラえもんが未来に帰ればあるいは…
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:38.85 ID:MVASsAhZ0
>>378
条約の承認は国会
条約の承認は国会
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:49.39 ID:khoGhp0H0
>>379
そりゃ円安にするのが一番だろうけど別問題じゃね？
そりゃ円安にするのが一番だろうけど別問題じゃね？
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:59.43 ID:P6mzLaW60
359 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2009/02/18(水) 01:30:40 ID:AZbu17vY0
JA山形マジ切れｗｗ
Q.お米のねだんを、もっと安くできないの？
A.こんな質問が出るところを見ると、君はお米のねだんが高いと思っているのかな？
それじゃ、みなさんにぎゃくに質問です。
まずお米のねだんですが、庄内平野でつくられいている代表的な品種「はえぬき」で考えてみます。
ごはん１杯のお米の量は、精米（せいまい）でおおよそ 60グラムくらいとされていますが、
今のはえぬきの市場価格はだいたい10キログラム（ 10,000グラム）で4,600円ですから、
ごはん１杯は、4,600円÷10,000グラム×60グラム＝27.6円となります。
みなさんがごはんを毎日何杯おかわりするか知らないけど、２杯食べても約55.2円です。
これに対して、たとえば缶入りコカ・コーラ１本は 120円ですが、
みなさんは、これとくらべてお米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？
ポテトチップスは、定価が１袋140円くらいですが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？
喫茶店で飲むコーヒーは１杯400〜500円しますが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？
ＳＭＡＰやＫｉｎｋｉ−Ｋｉｄｓ、宇多田ヒカルさんのＣＤは、１枚 3,000円くらいしますが、これとくらべて
お米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？
JA山形マジ切れｗｗ
Q.お米のねだんを、もっと安くできないの？
A.こんな質問が出るところを見ると、君はお米のねだんが高いと思っているのかな？
それじゃ、みなさんにぎゃくに質問です。
まずお米のねだんですが、庄内平野でつくられいている代表的な品種「はえぬき」で考えてみます。
ごはん１杯のお米の量は、精米（せいまい）でおおよそ 60グラムくらいとされていますが、
今のはえぬきの市場価格はだいたい10キログラム（ 10,000グラム）で4,600円ですから、
ごはん１杯は、4,600円÷10,000グラム×60グラム＝27.6円となります。
みなさんがごはんを毎日何杯おかわりするか知らないけど、２杯食べても約55.2円です。
これに対して、たとえば缶入りコカ・コーラ１本は 120円ですが、
みなさんは、これとくらべてお米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？
ポテトチップスは、定価が１袋140円くらいですが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？
喫茶店で飲むコーヒーは１杯400〜500円しますが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？
ＳＭＡＰやＫｉｎｋｉ−Ｋｉｄｓ、宇多田ヒカルさんのＣＤは、１枚 3,000円くらいしますが、これとくらべて
お米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:15.72 ID:uy2ZoAOg0
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:18.45 ID:wZ8Mf13m0
>>341
ああ、それはわかってる
俺は反対派
なんか>>254でTPPに参加しなくてもいずれ農業の既得権益は潰されて内需もなくなる、だから輸出先を確保するために参加しろという論調だから何でかなと思って
>>254氏にはお答えいただけなそうですが
ああ、それはわかってる
俺は反対派
なんか>>254でTPPに参加しなくてもいずれ農業の既得権益は潰されて内需もなくなる、だから輸出先を確保するために参加しろという論調だから何でかなと思って
>>254氏にはお答えいただけなそうですが
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:20.43 ID:m7GEPIh40
>>368
あのな、まず大資本が大安売りして小さいとこをたたきつぶすだろ？そんでそのあとで安売りやめて小さいとこと同じ額かそれ以上に値上げするだろ？
するともうつぶれてなくなった店が使えないから市民は高くても大資本から買うことになるだろ？で、大資本だからつぶしようがない
わかるか？ナチスだよ。あれだって当時は合法だったけど誰にもとめられなくなって、今じゃ違法扱い
こんなこともわからんなら市ね
あのな、まず大資本が大安売りして小さいとこをたたきつぶすだろ？そんでそのあとで安売りやめて小さいとこと同じ額かそれ以上に値上げするだろ？
するともうつぶれてなくなった店が使えないから市民は高くても大資本から買うことになるだろ？で、大資本だからつぶしようがない
わかるか？ナチスだよ。あれだって当時は合法だったけど誰にもとめられなくなって、今じゃ違法扱い
こんなこともわからんなら市ね
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:22.22 ID:Gb5+ofJL0
山形「そもそも貿易は自由化したほうがいい。安く物が買える方がいいだろ」
池田「農業利権ウザいからTPPでぶっ壊そうぜ」
中野「TPPはアメリカの貿易戦略だ！！！」
主な意見はこんな感じ
池田「農業利権ウザいからTPPでぶっ壊そうぜ」
中野「TPPはアメリカの貿易戦略だ！！！」
主な意見はこんな感じ
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:22.41 ID:W477DcLW0
竹中が自由、自由って胡散臭い
http://www.youtube.com/watch?v=Z-E4uyyoHU0
麻薬を吸う自由をくれ
自由に麻薬を作り、自由に麻薬を買い、自由に麻薬を吸う
自由を持つことが社会の基本なんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=Z-E4uyyoHU0
麻薬を吸う自由をくれ
自由に麻薬を作り、自由に麻薬を買い、自由に麻薬を吸う
自由を持つことが社会の基本なんだろ
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:34.82 ID:NVp7kAddO
農業ばっかの話になるからダメなんじゃない
その方が分かり易いんだろうけど、あぁまた農業か、農家は贅沢死ね！みたいな人は多そう
その方が分かり易いんだろうけど、あぁまた農業か、農家は贅沢死ね！みたいな人は多そう
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:46.62 ID:gwazxqQv0
マクドみたいにチェーンで一色に染め上げる企業とかは
競争による経済効果なんて産み出さない。そいつが勝つだけじゃん
量を敷いてから技術なんて他店から真似りゃ客が入ってくる
経済効果・競争効果でなく一人勝ち効果だろ？
競争による経済効果なんて産み出さない。そいつが勝つだけじゃん
量を敷いてから技術なんて他店から真似りゃ客が入ってくる
経済効果・競争効果でなく一人勝ち効果だろ？
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:46.69 ID:WgLo9HcI0
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:48.84 ID:SsEMUV9BO
580円の肉が419円だっけ？
あんまり変わらないじゃん。
外国産のお米とか安くても食べないだろーし
あんまり変わらないじゃん。
外国産のお米とか安くても食べないだろーし
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:53.46 ID:CigxGB5y0
>>375
保険だって金融だって全員に直結するし重大な案件なんだが
そっちでは「動画を見る限り」どうみてもプラスにはなりそうにない
そこを聞きたかったのに農業に搾らず「他の分野の良い所」も教えてくれよ
保険だって金融だって全員に直結するし重大な案件なんだが
そっちでは「動画を見る限り」どうみてもプラスにはなりそうにない
そこを聞きたかったのに農業に搾らず「他の分野の良い所」も教えてくれよ
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:09:58.04 ID:FAlnTB5x0
極端な例、それでも結構あるが、外資系はいってる企業なんかは
ウェルカムなんだよね
俺は大反対側だけど、もう無理だからあきらめてるけど。
ウェルカムなんだよね
俺は大反対側だけど、もう無理だからあきらめてるけど。
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:05.81 ID:nWJ/4BEW0
マスコミは農業取り上げてばっかりだな
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:17.02 ID:1/GTSAQj0
>>375
答えになってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えになってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:30.75 ID:HUPhhIe+0
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:31.77 ID:Gb5+ofJL0
>>386
コマンドーみたことないんだが面白いの？
コマンドーみたことないんだが面白いの？
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:36.93 ID:CCp2zyaq0
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:10:43.97 ID:HPUHlnYh0
>>388
tnx。なら現状過半数が反対派らしいから、どうなるか、だな
tnx。なら現状過半数が反対派らしいから、どうなるか、だな
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:11:08.98 ID:UAMbI1r40
よくわからないから中卒の俺にもわかるように幽白で例えてくれ
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:11:26.97 ID:YW8Z4T6l0
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:11:53.91 ID:n7I1qo6Y0
大型商業施設が 商店街を潰すのがなぜダメなのか？
素人以下の疑問に答えられない奴がTPPとか泣ける
大型商業施設は利益が出なくなれば撤退し
その地域に壊滅的な打撃を与えた実績が多数あるからだろ
商業施設が地域規模なら TPPは国の規模だ
お前ら 日本だけ貧乏くじの 京都議定書を忘れたとは言わせないぞ
原発事故が無ければ 今頃日本はCO2でむしられ放題だった
素人以下の疑問に答えられない奴がTPPとか泣ける
大型商業施設は利益が出なくなれば撤退し
その地域に壊滅的な打撃を与えた実績が多数あるからだろ
商業施設が地域規模なら TPPは国の規模だ
お前ら 日本だけ貧乏くじの 京都議定書を忘れたとは言わせないぞ
原発事故が無ければ 今頃日本はCO2でむしられ放題だった
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:11:59.49 ID:1/GTSAQj0
>>390
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:12:01.97 ID:E4bj+l5T0
>>1見ようとしたが、関税100%ってマジで言ってるんだな腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗ
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:12:17.96 ID:5IWGhMRF0
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:12:29.47 ID:AWOV46tTO
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:26.07 ID:eWDACfqD0
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:39.39 ID:oM2aoAIq0
>>387
これが映画版だったらジャイアンも優しいんだけどな
これが映画版だったらジャイアンも優しいんだけどな
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:51.49 ID:4RG5WGQc0
>>390
山形ｗｗｗｗｗｗ
山形ｗｗｗｗｗｗ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:52.31 ID:aWY/MA7I0
おまえら難しいこと議論してんのな
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:57.61 ID:HUPhhIe+0
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:14:31.50 ID:ljPcBHV60
>>390
kinki-kidsCDの値段はいいから農家から買い取ってる値段言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
kinki-kidsCDの値段はいいから農家から買い取ってる値段言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:14:46.69 ID:uy2ZoAOg0
最初は農業問題で騒いでた筈なのが
徐々に「医療保険」だとか「アメリカの陰謀」みたいな話に
すり替わっていった印象
徐々に「医療保険」だとか「アメリカの陰謀」みたいな話に
すり替わっていった印象
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:14:54.32 ID:AWOV46tTO
>>403
それはお前が馬鹿で読解力がないから答えが見えないんだよ
それはお前が馬鹿で読解力がないから答えが見えないんだよ
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:14:54.75 ID:ef/Tt2xx0
ＴＰＰ決まったら
アメリカの保険会社が、年金制度や、国民健康保険の制度で政府訴えて、さっさと解体して欲しい
強制なんて嫌
貯金ももっと利率の高いとこに預けたいから、競争激しくなって良い
と思う
アメリカの保険会社が、年金制度や、国民健康保険の制度で政府訴えて、さっさと解体して欲しい
強制なんて嫌
貯金ももっと利率の高いとこに預けたいから、競争激しくなって良い
と思う
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:12.27 ID:yKFZsexs0
でもこれ参加しないで強気でいられる意味も分からない
日本が参加しないで今のままでいられる前提って
全ての国が参加しないことだろ？
たくさんの国がTPPに入ってアメリカがもっと強大化したら日本よりもそっちの方が自由だしってなるだろ？
そんな状態で「やっぱ参加します」も無いだろうし
どっちに転んでも終わりだろ
賛成も反対もない TPPの議論が出た時点で全部終わってた
本当に何かやるべきことがあったとしたら議論にならないようにすることだったのに
日本が参加しないで今のままでいられる前提って
全ての国が参加しないことだろ？
たくさんの国がTPPに入ってアメリカがもっと強大化したら日本よりもそっちの方が自由だしってなるだろ？
そんな状態で「やっぱ参加します」も無いだろうし
どっちに転んでも終わりだろ
賛成も反対もない TPPの議論が出た時点で全部終わってた
本当に何かやるべきことがあったとしたら議論にならないようにすることだったのに
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:22.51 ID:K5jy2jUP0
VIPのゆとりは賛成派多数と聞いて
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:25.36 ID:6wdmHYNJ0
ちらっと反対派の記事見てきたけどこれが本当なら参加しても日本短中期で損するのは間違いないな
長期的な利益は不明
この条件を韓国や日本の首脳が飲む理由が分からない
裏でどんな事が起きてるのか気になる
長期的な利益は不明
この条件を韓国や日本の首脳が飲む理由が分からない
裏でどんな事が起きてるのか気になる
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:27.39 ID:QkrCk8UE0
アメリカの植民地化とかメシウマwwwwwwwwwwはよ賛成しろww
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:38.25 ID:+dy2rNz/0
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:46.85 ID:Iy1JHV7i0
TPPってお金もらえるあれとはまた違うのか
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:15:47.72 ID:eWDACfqD0
>>405
ドンパチB級好きかどうかによる
ドンパチB級好きかどうかによる
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:16:10.50 ID:5IWGhMRF0
>>390
ワロタ
ワロタ
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:16:18.46 ID:Gb5+ofJL0
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:16:33.37 ID:lp9RBqeWP
通貨の独自発行は許されるのかね
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:16:45.97 ID:W477DcLW0
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:16:57.88 ID:MWFmBQk40
地球滅亡明日じゃん
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:14.09 ID:PVONH4Ui0
メリットが薄いしデメリットが大きくてはっきりしているならやめとけば？
っつーことでいいのかな？
っつーことでいいのかな？
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:38.13 ID:ljPcBHV60
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:48.08 ID:/CocMzC+O
>>436
おｋ
おｋ
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:51.62 ID:MVASsAhZ0
>>419
＞あと、例えば巨大資本が価格吊り上げなんてしてたらな
＞他の会社が安売りして出し抜くわ
ないないwwww
携帯電話、光ブロードバンド、ウィンドウズとかいくらでもあるぞ
他の会社が安売りで出し抜くだってwwww
俺も光ブロードバンドに参入したいわwww
＞あと、例えば巨大資本が価格吊り上げなんてしてたらな
＞他の会社が安売りして出し抜くわ
ないないwwww
携帯電話、光ブロードバンド、ウィンドウズとかいくらでもあるぞ
他の会社が安売りで出し抜くだってwwww
俺も光ブロードバンドに参入したいわwww
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:58.45 ID:V6Qxdy6/0
農家的にはJAは一旦滅んでほしい
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:02.69 ID:WgLo9HcI0
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:05.62 ID:uHyZuzcqP BE:828526043-2BP(0)
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:10.78 ID:4RG5WGQc0
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:19.29 ID:1/GTSAQj0
>>422
日本語の不自由なもしもしが逃げ始めたな
日本語の不自由なもしもしが逃げ始めたな
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:28.38 ID:6wdmHYNJ0
とりあえずアメリカがもうガタガタで超焦ってるんだろうな
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:33.84 ID:HPUHlnYh0
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:45.09 ID:NVp7kAddO
今のところ参加国って韓国だけなの？
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:47.16 ID:uy2ZoAOg0
>>437
いや話広げてるの農業側の連中なんだよ
いや話広げてるの農業側の連中なんだよ
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:53.84 ID:/jddcFrI0
>>419
市場の独占は確かに禁止だがもうアメリカもそんな綺麗事言ってる状況じゃないよ
内需が喰われたらどうするの？
失業者で溢れるけどそれはどうする？
それにTPPの農業、工業以外の事項も自由化するけどそれに対する見解は？
市場の独占は確かに禁止だがもうアメリカもそんな綺麗事言ってる状況じゃないよ
内需が喰われたらどうするの？
失業者で溢れるけどそれはどうする？
それにTPPの農業、工業以外の事項も自由化するけどそれに対する見解は？
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:58.34 ID:FAlnTB5x0
ここまでくれば、もう止まることはあり得ない
おそらく財界仕切ってる経済屋や、大手の投資家はすでに
sage株ひいて、ノビ株仕込み済みだしな
おそらく財界仕切ってる経済屋や、大手の投資家はすでに
sage株ひいて、ノビ株仕込み済みだしな
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:06.86 ID:CCp2zyaq0
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:16.95 ID:5IWGhMRF0
>>447
はひ？
はひ？
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:21.13 ID:/i83sVzx0
マスコミが印象操作してるなら
どうして>>1みたいな放送やるんだよ
どうして>>1みたいな放送やるんだよ
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:41.46 ID:Gb5+ofJL0
>>447
五ヶ国ぐらいあったよ
五ヶ国ぐらいあったよ
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:41.72 ID:V6Qxdy6/0
>>453
生放送だったからとか
生放送だったからとか
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:52.19 ID:gwazxqQv0
論理が「短中期は損するだろう、長期的には不明」「しかし話に乗らないと日本は損するぞ」
ＴＰＰの将来が不明な奴がさ、国内状況だけ未来が見えてるとかイミフだぞ？
ＴＰＰの将来が不明な奴がさ、国内状況だけ未来が見えてるとかイミフだぞ？
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:56.03 ID:0NhoyJnr0
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:20:00.25 ID:Iy1JHV7i0
よくわからんけど日本政府は参加するやろ
断る奴いると思う？
断る奴いると思う？
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:20:09.49 ID:/i83sVzx0
>>455
本当に印象操作したいなら、そもそもあんなゲスト呼ばない
本当に印象操作したいなら、そもそもあんなゲスト呼ばない
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:20:21.51 ID:HUPhhIe+0
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:20:45.28 ID:7OV/2ERa0
>>440
俺のオジサンが会長ですまんな
俺のオジサンが会長ですまんな
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:20:59.03 ID:wZ8Mf13m0
>>414
>だからＴＰＰに加入しなくても、やがては政府によって既得権益は潰されるんだよ
>そうなったら内需もダメ、ＴＰＰ加入してないから輸出もダメ
この文章みたら政府の改革の影響で内需がなくなる、と読めないか？
まあ、説明してくれたおかげで文章の意図するところは分かったよ
たしかに自然に内需も減少していくと読めなくもない
>だからＴＰＰに加入しなくても、やがては政府によって既得権益は潰されるんだよ
>そうなったら内需もダメ、ＴＰＰ加入してないから輸出もダメ
この文章みたら政府の改革の影響で内需がなくなる、と読めないか？
まあ、説明してくれたおかげで文章の意図するところは分かったよ
たしかに自然に内需も減少していくと読めなくもない
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:21:22.47 ID:LlDrXfCW0
最近になってようやくTPPがものすごくたたかれ始めてきた感があるな
このままTPPはなかったことになってほしいな
このままTPPはなかったことになってほしいな
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:21:51.14 ID:q/SkTDBv0
>>460
たらればで話されても・・・
たらればで話されても・・・
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:21:53.36 ID:AKUtlVmJ0
>>453
フジの最後の良心かね
フジの最後の良心かね
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:21:55.84 ID:5IWGhMRF0
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:00.12 ID:1/GTSAQj0
>>447
韓国は参加してないぞ
韓国はＴＰＰの二国間バージョン的なもんをアメリカと結んで酷い目にあってる
けど二国間なだけまだ交渉できるんだがＴＰＰはもっと国多いから交渉難しいし既に交渉始まってるから途中から入っても交渉難しいし
韓国は参加してないぞ
韓国はＴＰＰの二国間バージョン的なもんをアメリカと結んで酷い目にあってる
けど二国間なだけまだ交渉できるんだがＴＰＰはもっと国多いから交渉難しいし既に交渉始まってるから途中から入っても交渉難しいし
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:02.53 ID:0NhoyJnr0
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:10.87 ID:HUPhhIe+0
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:11.76 ID:jV+uePjt0
>>14
亀レスだけどトモダチ作戦はアメリカ国内で原発事故とか起きた時の為の練習とかデータ収集の為という理由がある
亀レスだけどトモダチ作戦はアメリカ国内で原発事故とか起きた時の為の練習とかデータ収集の為という理由がある
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:11.90 ID:ef/Tt2xx0
なんで韓国は、アメリカとの２国間協定にして、とんでもない約束したの？
アメリカは韓国に文句言って、韓国の法律を超えて企業の利益を優先させることが出来るけど
韓国はアメリカに文句言えない
って聞いたんだけど
アメリカは韓国に文句言って、韓国の法律を超えて企業の利益を優先させることが出来るけど
韓国はアメリカに文句言えない
って聞いたんだけど
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:15.85 ID:sTN/7hm50
>>421
すり替わるっていうか、初めから論点ズラしてんだから当然のゆりもどしだわな
あと、一番初めに団体としてTPPに反対したのは日本医師会だからね
記者会見までひらいたんだけど、マスコミはガン無視きめこんだ
農業焦点化は、農業問題だけに論点矮小化すれば都市部の了解得やすいから
どうせ、今回の大騒ぎまでオマエ何も知らんかったんだろ？
あっさり騙されやがってｗバカスｗｗｗｗｗ
すり替わるっていうか、初めから論点ズラしてんだから当然のゆりもどしだわな
あと、一番初めに団体としてTPPに反対したのは日本医師会だからね
記者会見までひらいたんだけど、マスコミはガン無視きめこんだ
農業焦点化は、農業問題だけに論点矮小化すれば都市部の了解得やすいから
どうせ、今回の大騒ぎまでオマエ何も知らんかったんだろ？
あっさり騙されやがってｗバカスｗｗｗｗｗ
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:27.31 ID:yKFZsexs0
今までマスゴミの言うこと聞いていいことになったためしがなかった
今回は言うこと聞けばいいってのか？
もう賛成しようが反対しようがコイン投げみたいに感じる
今回は言うこと聞けばいいってのか？
もう賛成しようが反対しようがコイン投げみたいに感じる
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:30.47 ID:1nm2fnZh0
TPPに加入しなきゃならんのは分かるけどなんで今なんだよ
時期が悪すぎるだろ
時期が悪すぎるだろ
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:29.99 ID:yiivdu9J0
ID:CiCXmVfA0 さんかっこいいｗ
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:32.60 ID:+pYdYhQQ0
これ絶対第一産業死滅するだろ
旨い米だったら買うとか何とか言いやがって肉は全部安いのしか買わない周り見てたら危機感どころじゃねーよ
旨い米だったら買うとか何とか言いやがって肉は全部安いのしか買わない周り見てたら危機感どころじゃねーよ
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:33.66 ID:zjhxB9cXO
TPP賛成派ですお
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:35.13 ID:ljPcBHV60
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:05.69 ID:6wdmHYNJ0
国家間の力関係を考えたら日本は断れないでしょ
戦争に負けた時点で搾取されるのは決まったようなもんだな
戦争に負けた時点で搾取されるのは決まったようなもんだな
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:07.55 ID:eWDACfqD0
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:11.48 ID:LZeFhJ2z0
TPP反対だけど、実際には参加しないと貿易が日本以外の国で周っちゃってハブられて困るんだろ？
だからせめて傷を小さくするために参加→部分的な例外措置を提案するって流れだと思ってたんだけど
だからせめて傷を小さくするために参加→部分的な例外措置を提案するって流れだと思ってたんだけど
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:40.04 ID:HPUHlnYh0
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:51.43 ID:N/Bu8pLSO
TPPの話になると必ず
みんなやるから日本もやろう
っていう奴いるよねー
みんなやるから日本もやろう
っていう奴いるよねー
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:24:12.58 ID:/CocMzC+O
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:24:15.10 ID:MVASsAhZ0
>>460
外資の大企業が独占してる状態でそれに対抗できる資本力がある会社があると思ってんの？
独占、寡占状態で「安売りをして出し抜ける」ような会社がwwwww
どうやったら安売りを武器に独占企業とバトルできるのかおしえてよ
コイキングとメタグロスのバトルにしか見えないけどwwww
外資の大企業が独占してる状態でそれに対抗できる資本力がある会社があると思ってんの？
独占、寡占状態で「安売りをして出し抜ける」ような会社がwwwww
どうやったら安売りを武器に独占企業とバトルできるのかおしえてよ
コイキングとメタグロスのバトルにしか見えないけどwwww
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:24:31.96 ID:UdMkkA9G0
米韓FTAが決まって、日本は5.4兆円を・・・あれー？
そのお金は外貨準備高。円介入出来なくなっちゃうよー
そのお金は外貨準備高。円介入出来なくなっちゃうよー
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:24:32.85 ID:sTN/7hm50
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:24:58.81 ID:HUPhhIe+0
JAなんてさっさと解体してやれやww
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:07.35 ID:fbWIboKj0
>>1の中野の動画見たけれど疑問がある
1. ほとんどが現地生産だから意味がないと言っているが、
自動車はアメリカの法律で70％以上のしばりがあるのでわかるが
その他含め全体の現地生産比は20％程度しかないのでは？つまり残り80％は国内生産
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f12260.html
2. 比率グラフは何でGDPなのか？
貿易総額比率じゃないのか
1. ほとんどが現地生産だから意味がないと言っているが、
自動車はアメリカの法律で70％以上のしばりがあるのでわかるが
その他含め全体の現地生産比は20％程度しかないのでは？つまり残り80％は国内生産
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f12260.html
2. 比率グラフは何でGDPなのか？
貿易総額比率じゃないのか
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:08.31 ID:1Q+lH8NY0
フジは韓国・中国とくっつけばいんだろ
アメリカ反対派なんだろ
そういうことだろ
アメリカ反対派なんだろ
そういうことだろ
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:08.66 ID:5IWGhMRF0
>>483
外国人参政権や二次ポ規制といいいつもそうだ
外国人参政権や二次ポ規制といいいつもそうだ
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:22.81 ID:/jddcFrI0
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:26.94 ID:0NhoyJnr0
>>469
日本の市場の勝負するのに、アメに不利な法案が日本に１つでもあれば訴訟起こせるようになってんだよ
その結果法案を変更させる決定も出せる
もちろん日本もアメに対して同じこと出来るけど、訴訟合戦になったとき日本が規模で勝てるわけないだろ？
日本の市場の勝負するのに、アメに不利な法案が日本に１つでもあれば訴訟起こせるようになってんだよ
その結果法案を変更させる決定も出せる
もちろん日本もアメに対して同じこと出来るけど、訴訟合戦になったとき日本が規模で勝てるわけないだろ？
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:32.12 ID:xryX5dp6O
>>476
でも牛肉も蜜柑も生き残ってるじゃん国産の
でも牛肉も蜜柑も生き残ってるじゃん国産の
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:25:48.73 ID:/CocMzC+O
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:26:16.62 ID:W477DcLW0
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:26:33.69 ID:wZ8Mf13m0
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:26:46.51 ID:YQ7+8sgb0
二回目だけどさ
政治スレは＋かν速でやって下さい
ＶＩＰの義務教育終了以前のゆとりを扇動・洗脳しないで下さい
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:26:52.96 ID:uy+0mxTV0
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:26:56.07 ID:MVASsAhZ0
>>489
トヨタやホンダが「いずれその国で売るぶんはその国で生産する」と言ってる
トヨタやホンダが「いずれその国で売るぶんはその国で生産する」と言ってる
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:04.01 ID:1nm2fnZh0
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:11.67 ID:svnY9kR90
日本という国は国民がアホすぎる
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:20.75 ID:HUPhhIe+0
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:37.26 ID:0NhoyJnr0
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:37.65 ID:gwazxqQv0
「ＴＰＰによる将来の結果はよくわからん、しかしＴＰＰに反対した日本の末路はわかっている！」
これが賛同派のよくわからない理屈
これが賛同派のよくわからない理屈
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:50.46 ID:Iy1JHV7i0
>>483
それが日本人を動かす魔法の言葉だからな
それが日本人を動かす魔法の言葉だからな
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:58.28 ID:3DoanLMA0
ここまでの感想
けいざいってむずかしいな、とおもいました。
けいざいってむずかしいな、とおもいました。
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:28:18.31 ID:zjhxB9cXO
>>502
アホは黙ってオナニーしてろ
アホは黙ってオナニーしてろ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:28:24.73 ID:HUPhhIe+0
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:28:33.10 ID:yiivdu9J0
「売国」「日本を切り売りする」みたいな、何の中身も無いレッテルが
馬鹿にストライクなんだろうなあと思います
馬鹿にストライクなんだろうなあと思います
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:28:40.04 ID:IzKrOv180
今からでも間に合うの？
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:28:45.09 ID:yKFZsexs0
賛成派も反対派も自分をマイノリティーだと思って
マジョリティーと戦ってるつもりでいる
どっちがどっちやら
マジョリティーと戦ってるつもりでいる
どっちがどっちやら
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:12.51 ID:blBhwkRB0
政府が出してるTPPの経済効果は10年で2.7兆円つまり1年で2700億円
ショボすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗTPPいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショボすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗTPPいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:12.91 ID:WgLo9HcI0
>>481
アメリカ以外のTPP参加国が以下
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
この辺にはぶられたとして困るか？そもそもEPAとかぶってる国もあるでよ
アメリカ以外のTPP参加国が以下
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
この辺にはぶられたとして困るか？そもそもEPAとかぶってる国もあるでよ
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:33.33 ID:uHyZuzcqP BE:966614227-2BP(0)
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:52.08 ID:UdMkkA9G0
>>507
金の動きとモラルとルール
金の動きとモラルとルール
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:53.53 ID:svnY9kR90
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊ∧＿∧ ﾊｧﾟ ｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊ（；´Д｀/"lヽﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊ
ｼｺｼｺｼｺｼ/´ （ ,人）ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺ.（ ） ﾟ ﾟ| ⊂llllｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼ＼ ＼__, | ⊂llllｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼ＼＿つ ⊂llllｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼ（ ﾉ ﾉｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ| （__人_） ＼ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺ／ ／O＼ ＼ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺ／ ／ ﾟ ＼ ＼ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼ
ｼｺｼｺｼｺ| | ○ ﾟ .| |ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼ.（_＿＿） ,.,.,. . （＿＿）ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
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518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:54.93 ID:nWJ/4BEW0
日本の規制“じゃま”牛肉・医療・郵政…５０項目、米が報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-27/2011102701_04_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-27/2011102701_04_1.html
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:30:04.88 ID:YQ7+8sgb0
>>499
レッテル張りは甘え
レッテル張りは甘え
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:30:17.32 ID:fbWIboKj0
>>500
輸出は自動車だけじゃないが？
輸出は自動車だけじゃないが？
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:30:53.98 ID:bzHWXz/HI
賛成派だす
放射能汚染されたし
アメリカ産野菜たくさん食いたい
放射能汚染されたし
アメリカ産野菜たくさん食いたい
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:03.18 ID:eWDACfqD0
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:13.97 ID:XnIiPH7w0
今朝とくダネに中野剛志出てたけどバカにしてるやつ多すぎたな
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:35.19 ID:UdMkkA9G0
>>514
エネルギー供給する側の国が多いよなぁ
エネルギー供給する側の国が多いよなぁ
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:53.39 ID:ljPcBHV60
>>520
馬鹿みたいな円高で蜘蛛の子散らした状態だよ☆
馬鹿みたいな円高で蜘蛛の子散らした状態だよ☆
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:56.40 ID:HUPhhIe+0
市場は競争なきゃ腐敗する
こんなの経済な根本だろ
お前らテレビ局もインフラも近年みにしみてるだろ
なんでこいつら粛清しようと思わないの
こんなの経済な根本だろ
お前らテレビ局もインフラも近年みにしみてるだろ
なんでこいつら粛清しようと思わないの
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:01.09 ID:zjhxB9cXO
>>514
オーストラリアにハブられたら死ぬ
オーストラリアにハブられたら死ぬ
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:01.44 ID:Iy1JHV7i0
やばい１の動画見たけど中野おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでキレてんの？
なんでキレてんの？
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:10.58 ID:25EFTl8Z0
保険がどうたらってのがよくわかんね
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:42.23 ID:khoGhp0H0
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:48.60 ID:0NhoyJnr0
「競争力のない農業は負けても仕方ない、自己責任」って言ってるマスコミ
今まで散々「日本の食料自給率がー」って叫んでたのはどうしたんだよ
今まで散々「日本の食料自給率がー」って叫んでたのはどうしたんだよ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:33:15.26 ID:7OV/2ERa0
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:33:15.82 ID:/jddcFrI0
>>503
給料に差をつけられたら日本人を雇うとは限らないんじゃないか？
それに働かないじゃなくて働けない奴らが増えると思うんだけどそういう人達に鞭打っても意味ないし格差が埋まるどころか広がる気がするんだがどう思う？
給料に差をつけられたら日本人を雇うとは限らないんじゃないか？
それに働かないじゃなくて働けない奴らが増えると思うんだけどそういう人達に鞭打っても意味ないし格差が埋まるどころか広がる気がするんだがどう思う？
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:33:38.72 ID:1/GTSAQj0
ＴＰＰにしろ消費税１０％にしろなんで政権交代時には言ってなかった事ばっかあっさりきめるかな
決まっちまうにしてもせめて民意を問うてからにしてほしい 今問わないでいつ問うんだよって言う
決まっちまうにしてもせめて民意を問うてからにしてほしい 今問わないでいつ問うんだよって言う
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:33:45.82 ID:uHyZuzcqP BE:690438825-2BP(0)
>>526
自由化は自由競争と対立するから
自由化＝F1とインプレッサのサーキットバトル
自由競争＝GT500
ゲームになんねえんだよ、自由を語るときは誰にとっての自由かを語れよ
金ってのは金を指数関数的に呼び集めるんだよ、だからそれを抑制しなきゃ民衆に金は流通しなくなるんだよ
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:04.41 ID:kAfIOaPg0
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:10.95 ID:UdMkkA9G0
というか外貨準備高を韓国に回して円介入できないっていう状況だけど
これうまく使ってTPPに賛成させようとか考えてる奴らいるんじゃね？
これうまく使ってTPPに賛成させようとか考えてる奴らいるんじゃね？
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:17.11 ID:7OV/2ERa0
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:22.67 ID:R7mX1BkU0
>>514
現在キャッチオール規制かかってる国ばっかじゃん！
現在キャッチオール規制かかってる国ばっかじゃん！
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:41.18 ID:yKFZsexs0
中野って数学できなさそうだなーって思ったら案の定数理経済批判してたﾜﾛｽ
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:43.30 ID:ef/Tt2xx0
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:34:53.44 ID:eWDACfqD0
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:05.50 ID:/jddcFrI0
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:14.84 ID:LlDrXfCW0
>>531
みんす与党になったらいきなりたたき始めるくらいですしおすし
みんす与党になったらいきなりたたき始めるくらいですしおすし
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:15.43 ID:0NhoyJnr0
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:28.30 ID:NXUYuFFM0
帝国主義の時代「自由化」と称して植民地を拡大していくのと全く同じ
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:35.00 ID:1nm2fnZh0
お前らがあーだこーだ言ってるうちにも進む円高また更新したぞ
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:35:54.28 ID:HUPhhIe+0
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:36:12.03 ID:WgLo9HcI0
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:37:52.51 ID:UdMkkA9G0
>>547
介入する金ないもんなｗ
介入する金ないもんなｗ
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:38:31.80 ID:7OV/2ERa0
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:38:37.53 ID:fbWIboKj0
中野について具体的に指摘したのに、まともなレスが返ってこないなあ
信者もたいしたことないな
信者もたいしたことないな
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:38:46.02 ID:Iy1JHV7i0
>>547
今いくらよ74いったか？
今いくらよ74いったか？
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:38:46.11 ID:uHyZuzcqP BE:1242788292-2BP(0)
競争なき新興市場を作り出すことは最高の付加価値を呼び起こすが
規制市場への盲目的な追従は市場への奴隷化を意味する
>>540
中野先生理系卒だから
>ケインズは元々はケンブリッジ大学には数理学部に入学しており、博士論文でもある最初の著作は『確率論』である。
>ここにおいてケインズは、確率を数学ではなく論理学の一分野として捉える論理確率主義の立場をとっており、
>確率や不確実性に関する哲学的問題について広範な考察を行っている。
数学のプロみたいなケインズも数理経済学をニセモノ数学と呼称し蔑視している
そして何より、テンソルやベクトル解析、微分方程式を読み下すオレ自身が批判している
所詮経済学で使われている数学なんてのはニセモノ数学なんだよ
哲学でいたろ？似たような奴、占星術と変わらんのだよ経済学なんてものは
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:05.66 ID:5IWGhMRF0
>>541
そうだよね自分の歯くらい自分で抜けれるようになってほしいよね僕らの子孫たちには
そうだよね自分の歯くらい自分で抜けれるようになってほしいよね僕らの子孫たちには
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:06.38 ID:HUPhhIe+0
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:09.45 ID:/jddcFrI0
>>548
それが現実になるのがこのTPPなんだが
アメリカ側がコストを削りたければガンガン日本の内政に干渉して、一番給料を削りやすいであろう外国人労働者の賃金を下げられる
アメリカも必死なんだから最悪そういう事も考えられるけど
それが現実になるのがこのTPPなんだが
アメリカ側がコストを削りたければガンガン日本の内政に干渉して、一番給料を削りやすいであろう外国人労働者の賃金を下げられる
アメリカも必死なんだから最悪そういう事も考えられるけど
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:24.73 ID:gwazxqQv0
競争が産まれるからって、そのサーキットの主催が国外だから問題なんじゃないのか？
量的にマクドが中心に据わるのは予定済みだから、周りでお前ら２位・３位争いしとけってことだろうが
量的にマクドが中心に据わるのは予定済みだから、周りでお前ら２位・３位争いしとけってことだろうが
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:30.08 ID:N/Bu8pLSO
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:55.24 ID:WgLo9HcI0
>>530
ほかの8カ国がどうレイプされてるかは交渉に参加しないとわからないそうな
ほかの8カ国がどうレイプされてるかは交渉に参加しないとわからないそうな
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:57.60 ID:1nm2fnZh0
>>550
ドルなら腐るほどあるけど円は介入するほどはないなｗｗｗ
ドルなら腐るほどあるけど円は介入するほどはないなｗｗｗ
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:40:18.63 ID:uy2ZoAOg0
反対派はあちこちが「TPPはヤバい」感を出そうと頑張ってるので乗っかってるだけなんだろう
経済に詳しい奴がそんなにここにいるわけないし
経済に詳しい奴がそんなにここにいるわけないし
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:40:36.30 ID:UdMkkA9G0
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:40:40.41 ID:zjhxB9cXO
日本の主な資源輸入相手国
石炭:オーストラリア
鉄鋼石:オーストラリア
銅:チリ
原油:サウジアラビア
天然ガス:マレーシア、オーストラリア
その他レアメタルはチリ、オーストラリア、中国
石炭:オーストラリア
鉄鋼石:オーストラリア
銅:チリ
原油:サウジアラビア
天然ガス:マレーシア、オーストラリア
その他レアメタルはチリ、オーストラリア、中国
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:40:58.33 ID:ljPcBHV60
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:06.91 ID:6wdmHYNJ0
弱者が反対派、権力者は賛成派
法案、条約を決めるのは権力者
答えは明白だなぁ
法案、条約を決めるのは権力者
答えは明白だなぁ
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:33.84 ID:HUPhhIe+0
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:36.25 ID:1nm2fnZh0
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:43.29 ID:uHyZuzcqP BE:5592548399-2BP(0)
サーキット専用のF1もデコボコだらけのオフロードじゃ勝負になんねえんだよ
満足に環境規制もしなければ低燃費でもないデカブツのためにルールを変更して
存在できる場を用意しなきゃいけないんだよ、何がミニマムアクセスだよ
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:50.40 ID:svnY9kR90
>>552
あまり相手にされてないだけじゃないの笑
あまり相手にされてないだけじゃないの笑
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:41:59.25 ID:vD71KAD40
マジ無能すぎるだろ糞民主
民主に表入れた奴は責任取って切腹しろよ
民主に表入れた奴は責任取って切腹しろよ
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:42:11.45 ID:FAlnTB5x0
TPP通るのはほぼ確定なんだか
せめて伸びしろついたトコに金ぶっ込んでおけよ
もう遅々だけど長期で戻せる
せめて伸びしろついたトコに金ぶっ込んでおけよ
もう遅々だけど長期で戻せる
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:42:14.21 ID:7OV/2ERa0
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:42:28.50 ID:8KrpxERBO
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:42:42.04 ID:4Y41OjPd0
ここにいる皆さんは、もちろん
ＩＳＤ条項とラチェット規定に関しては人に説明できる
くらいまで理解してますよね？
これを知らないで意見を言うと、議論になりませんよ。
特に多いのが経済学や農業の観点からしかＴＰＰを判断できないのは
もう、稚拙としか言いようがありません。恥ずかしいですよ。
ＩＳＤ条項とラチェット規定に関しては人に説明できる
くらいまで理解してますよね？
これを知らないで意見を言うと、議論になりませんよ。
特に多いのが経済学や農業の観点からしかＴＰＰを判断できないのは
もう、稚拙としか言いようがありません。恥ずかしいですよ。
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:43:13.16 ID:/u+hvcYA0
欲望という名の電車
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:43:18.84 ID:vgrg7CUu0
>>530
アメリカと手を組んで日本レイプ
アメリカと手を組んで日本レイプ
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:43:26.69 ID:HUPhhIe+0
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:44:37.47 ID:TmOtA0CS0
とりあえず何の方策もないままTPPとかマジキチ
金ないのに子ども手当てとか韓国に5兆円とかくらい頭にウジわいてる
とりあえず給料泥棒の議員は死ね
金ないのに子ども手当てとか韓国に5兆円とかくらい頭にウジわいてる
とりあえず給料泥棒の議員は死ね
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:44:38.16 ID:HUPhhIe+0
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:44:41.34 ID:UdMkkA9G0
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:45:26.12 ID:EgVmJt6Q0
国民に理解できんような条約結ぶなや
アホ騙していたい目見せるのもうやめや
アホ騙していたい目見せるのもうやめや
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:45:36.09 ID:l/iMkBd50
英語余裕の俺は得するの？ならいいや
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:45:36.85 ID:6wdmHYNJ0
解散総選挙まだかよ
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:46:12.25 ID:gwazxqQv0
「自由経済」とか調子いいこと言って、あっちは勝つ算段をつけてから政策交渉を打ち出してんでしょ？
こちらが量的に１位になることを見込んで上で陣を敷いて、最初から同列スタートの競争なんて望んでない
こちらが量的に１位になることを見込んで上で陣を敷いて、最初から同列スタートの競争なんて望んでない
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:46:16.01 ID:fbWIboKj0
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:46:19.85 ID:HUPhhIe+0
>>582
騙される方が悪い
騙される方が悪い
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:46:42.94 ID:1nm2fnZh0
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:46:48.79 ID:5IWGhMRF0
>>580
アメリカが輸出増やすぞって言ってるのに日本に円高の対策を取らせてくれるとはおもえない
アメリカが輸出増やすぞって言ってるのに日本に円高の対策を取らせてくれるとはおもえない
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:47:00.86 ID:V6Qxdy6/0
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:47:02.55 ID:uHyZuzcqP BE:1242789629-2BP(0)
>>567
モデリングの「前提」が狂った数学は見るに耐えない
ここで論じているのは予測可能性がどうとかじゃないんだよ
世論誘導のための偶像にしかならない学問だと言っている
学問と呼称するにはあまりにも宗教味が強すぎるんだよ
いまだに新古典主義とかケインズ主義とかマネタリストとかいう人たちが戦っているみたいですね
戦っているうちにデータがとれて、誰が勝者かはわかっただろうに
どうして意見調整をしないのですかね？どうして答えを一つにまとめられないのですかね？
あるときにはケインズ主義者を引き合いに出し、あるときにはマネタリストを引き出す
誰がそんなことを容認しているのですかね
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:47:43.63 ID:Sv0Sgubq0
>>471
半万年中国の属国だったんだ
南北戦争後５０年ほど仮初めの独立があったが
今度はアメリカとの奴属契約しただけで元の鞘に戻っただけのような物
事大主義のへたれ弱小国家はつらいねって話
>>アメリカは韓国に文句言って、韓国の法律を超えて企業の利益を優先させることが出来るけど
韓国はアメリカに文句言えない
日本にも同じような内容の要求を年次改革要望書ってのでしてきてるらしいから
今回のTPPにも盛り込まれるんじゃないかって話だ
半万年中国の属国だったんだ
南北戦争後５０年ほど仮初めの独立があったが
今度はアメリカとの奴属契約しただけで元の鞘に戻っただけのような物
事大主義のへたれ弱小国家はつらいねって話
>>アメリカは韓国に文句言って、韓国の法律を超えて企業の利益を優先させることが出来るけど
韓国はアメリカに文句言えない
日本にも同じような内容の要求を年次改革要望書ってのでしてきてるらしいから
今回のTPPにも盛り込まれるんじゃないかって話だ
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:48:38.93 ID:UdMkkA9G0
594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:49:05.60 ID:CTpWVXMU0
国が経済活動に介入するのはほんと辞めたほうがいい
つうか資本論でいうところの労働者の蜂起はいつになったら起こるんだろう
つうか資本論でいうところの労働者の蜂起はいつになったら起こるんだろう
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:49:15.29 ID:9cEH14Ms0
モザイク解禁になるけどダメなん？
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:49:17.44 ID:7OV/2ERa0
>>580
TPPで関税や規制を撤廃した上で、円高なのに輸出で稼いで下さいって爆弾積んで特攻するようなもんだぞ？
今の政府が円高を解決しようと努力してるのか？
戦後最高値をつけてるのに努力したとは言えないよな
円高を解決しない異常輸出で稼げは無謀
まともな企業は日本から出て行く
ただでさえ法人税・人件費・電気料金が高い国で活動する意味はなくなる
TPPで関税や規制を撤廃した上で、円高なのに輸出で稼いで下さいって爆弾積んで特攻するようなもんだぞ？
今の政府が円高を解決しようと努力してるのか？
戦後最高値をつけてるのに努力したとは言えないよな
円高を解決しない異常輸出で稼げは無謀
まともな企業は日本から出て行く
ただでさえ法人税・人件費・電気料金が高い国で活動する意味はなくなる
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:49:28.14 ID:vD71KAD40
>>593
上手くいって10年間で2.7兆円の利益が出ると見込まれているｗｗｗ
上手くいって10年間で2.7兆円の利益が出ると見込まれているｗｗｗ
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:49:34.65 ID:x44XCpK90
>>1
なにこのキレ具合w
参加国は日本を含めると10ヶ国、計24分野にもわたる協定だからな
まだこれからルール作りって段階で
しかも日本はそのテーブルにすらついておらず、詳細な情報も入ってこない
これで今後の GDP の正確な試算なぞ出せるわけねーよな
だから今は、参加国の経済規模、得意分野、思惑
とりわけ一番の大国であるアメリカの状況と戦略を見て
さらに、米韓FTAなどを参考にしながら、
日本の置かれた立ち位置を話すくらいしかできねーわな
まあ、開国だー！とか牛肉が安くなるわ〜〜とか
よりは遥かに有意義だったよ
面白い
つかとくダネやるなww
なにこのキレ具合w
参加国は日本を含めると10ヶ国、計24分野にもわたる協定だからな
まだこれからルール作りって段階で
しかも日本はそのテーブルにすらついておらず、詳細な情報も入ってこない
これで今後の GDP の正確な試算なぞ出せるわけねーよな
だから今は、参加国の経済規模、得意分野、思惑
とりわけ一番の大国であるアメリカの状況と戦略を見て
さらに、米韓FTAなどを参考にしながら、
日本の置かれた立ち位置を話すくらいしかできねーわな
まあ、開国だー！とか牛肉が安くなるわ〜〜とか
よりは遥かに有意義だったよ
面白い
つかとくダネやるなww
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:50:07.92 ID:gwazxqQv0
だいたいこんな渡りに船のタイミングで勝手に成功図を描いて
勝つ準備をしてから交渉に挑んでる連中の輪に入ってる時点でな
論外じゃねえの。しかもできたてホヤホヤの民主党が
勝つ準備をしてから交渉に挑んでる連中の輪に入ってる時点でな
論外じゃねえの。しかもできたてホヤホヤの民主党が
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:50:35.13 ID:GQdl/2yW0
>>575
その解説を期待して見ている
その解説を期待して見ている
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:50:36.72 ID:yKFZsexs0
>>594
自由主義マルクス主義者ェ……
自由主義マルクス主義者ェ……
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:50:57.26 ID:HaDxPqZh0
長ったらしく長文垂れ流してる奴はどっから湧いてきたんだよ
産業にまとめろ
産業にまとめろ
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:51:00.48 ID:fXlkG6G00
ワロタｗ 態度悪い
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:51:17.37 ID:T5Fvnnih0
誰が特すんのこれ？日本潰れるよね
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:51:19.19 ID:28i5KAgd0
マジレスの嵐でビックリしちゃったよ
VIP終わったな
VIP終わったな
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:51:38.72 ID:QMdXsKgp0
TPP反対で得するのは既得権益者なんだけどな・・・
アメリカが悪！ってことにして公務員、官僚、老人、郵政、農業、医師会、マスコミが自分たちの利権を守りたいだけ
中野動画見て情強ぶってる情弱はどうしようもない
TPP参加したら公務員の給与も下げれるし独立行政法人解体できるしTV局の利権も潰せるのに
アメリカが悪！ってことにして公務員、官僚、老人、郵政、農業、医師会、マスコミが自分たちの利権を守りたいだけ
中野動画見て情強ぶってる情弱はどうしようもない
TPP参加したら公務員の給与も下げれるし独立行政法人解体できるしTV局の利権も潰せるのに
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:51:39.84 ID:HUPhhIe+0
>>589
いや、だからさ
そのフルボッコにされるー怖いよー
ってもっと現実味ある話でしてくれない？
アメリカが円高是正するなって言って財界の圧力無視ではいってなるわけないだろ
>>591
嫌だからさ
それ使い方じゃん？
あとさ、騙すって言うけどそんなモデルに騙される方がアホでしょ
いや、だからさ
そのフルボッコにされるー怖いよー
ってもっと現実味ある話でしてくれない？
アメリカが円高是正するなって言って財界の圧力無視ではいってなるわけないだろ
>>591
嫌だからさ
それ使い方じゃん？
あとさ、騙すって言うけどそんなモデルに騙される方がアホでしょ
608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:52:19.27 ID:vgrg7CUu0
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:52:19.65 ID:RNNR7iJm0
何個条約結べば気が済むんだろう
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:52:40.99 ID:eWDACfqD0
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:52:56.69 ID:qlpqoexD0
TPP反対 １
612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:53:07.22 ID:T5Fvnnih0
>>606
利権がアメリカに移るだけだよ
利権がアメリカに移るだけだよ
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:53:12.64 ID:CfATIvpD0
高2で今日現代社会の授業があってんだが、「比較生産費説」
ってのを聞いたら、ＴＰＰのことを思い出したわぁ〜
参考 http://note.masm.jp/%C8%E6%B3%D3%C0%B8%BB%BA%C8%F1%C0%E2/
ってのを聞いたら、ＴＰＰのことを思い出したわぁ〜
参考 http://note.masm.jp/%C8%E6%B3%D3%C0%B8%BB%BA%C8%F1%C0%E2/
614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:53:28.78 ID:D8H8ue1O0
結局TPPに参加することで日本で笑うことになるのは誰よ？
615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:53:36.65 ID:ljPcBHV60
>>606
それ俺の得になるのか
それ俺の得になるのか
616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:53:49.57 ID:WgLo9HcI0
617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:21.74 ID:6wdmHYNJ0
>>606
経済って既得権益で回ってるんじゃないの？
経済って既得権益で回ってるんじゃないの？
618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:34.58 ID:/CocMzC+O
>>614
アメリカと日本のお偉いさん
アメリカと日本のお偉いさん
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:39.39 ID:Gb5+ofJL0
>>593
コメが安くなるよ〜
コメが安くなるよ〜
620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:40.95 ID:zjhxB9cXO
>>608
円高なら原料安く仕入れられて国内での利益は増えるだろ？
円高なら原料安く仕入れられて国内での利益は増えるだろ？
621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:43.71 ID:+FyR0FTxO
別に悪いことじゃないよ
金持ちが貧乏人から金巻き上げられるんだから
こんな良い話はない
金持ちが貧乏人から金巻き上げられるんだから
こんな良い話はない
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:54:46.56 ID:5IWGhMRF0
623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:55:00.42 ID:UdMkkA9G0
>>588
そっか外債支払いね。訂正します。スワップだからなぁｗｗそりゃ円高対策にならんですな
元本の13兆円で有利子債もあるから5兆円を韓国が使ったら20兆以上だよなぁ
まぁ踏み倒すよなぁ。それに外貨準備金を宛てがうとかorz
そっか外債支払いね。訂正します。スワップだからなぁｗｗそりゃ円高対策にならんですな
元本の13兆円で有利子債もあるから5兆円を韓国が使ったら20兆以上だよなぁ
まぁ踏み倒すよなぁ。それに外貨準備金を宛てがうとかorz
624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:55:26.75 ID:DeZVA4yp0
まさかウジテレビに教えられようとは…
625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:55:37.82 ID:HUPhhIe+0
俺さ就活で外資の会社も受けたけど
外資だとダメなの？
既存のテレビ局に価値を感じないから外資にやってもらうってなんか問題あるの？
外資だとダメなの？
既存のテレビ局に価値を感じないから外資にやってもらうってなんか問題あるの？
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:07.26 ID:UdMkkA9G0
>>597
マジでｗｗｗうっは、ハイリスクローリターン
マジでｗｗｗうっは、ハイリスクローリターン
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:21.79 ID:7OV/2ERa0
>>607
オバマが「今までみたいにアメリカに輸出出来ると思うなよ」ってエンゼルスで言ってるから
オバマが「今までみたいにアメリカに輸出出来ると思うなよ」ってエンゼルスで言ってるから
628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:21.84 ID:gwazxqQv0
>>606
既得権益の問題は、国内で解決するから意味がある
他国の経済政策のために既得権益を打破したからって
既得権益による被害を被る層が救われるわけじゃない。そいつらに取って変わるだけ
手段と目的を完全に履き違えてる
既得権益の問題は、国内で解決するから意味がある
他国の経済政策のために既得権益を打破したからって
既得権益による被害を被る層が救われるわけじゃない。そいつらに取って変わるだけ
手段と目的を完全に履き違えてる
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:25.39 ID:yKFZsexs0
結局ウジテレビの言うこと聞いてるところだけは見たくなかった
こじ付けがましい言い訳まであるし
賛成しようが反対しようがアメリカはどっちでもいいんだよ
目的はもう達成されてるだろ
こじ付けがましい言い訳まであるし
賛成しようが反対しようがアメリカはどっちでもいいんだよ
目的はもう達成されてるだろ
630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:25.93 ID:QMdXsKgp0
ＴＰＰ賛成派反対派 議員リスト
賛成派--------------------------------------
安倍晋三、石波茂、西田昌司、小泉進次郎、中川秀直
片山さつき、平沢勝栄、森喜朗、河野太郎
みんなの党 党で賛成 渡辺善美 江田憲司など
反対派---------------------------------------
小沢一郎 鳩山由紀夫、山田正彦、長尾たかし、徳永エリ、津島恭一
町村信孝、西田昌司、稲田朋美、加藤紘一、赤澤亮正、齋藤健、山田俊男、小野寺五典
国民新 党で反対 亀井静香など
共産党 党で反対
社民党 党で反対
賛成派--------------------------------------
安倍晋三、石波茂、西田昌司、小泉進次郎、中川秀直
片山さつき、平沢勝栄、森喜朗、河野太郎
みんなの党 党で賛成 渡辺善美 江田憲司など
反対派---------------------------------------
小沢一郎 鳩山由紀夫、山田正彦、長尾たかし、徳永エリ、津島恭一
町村信孝、西田昌司、稲田朋美、加藤紘一、赤澤亮正、齋藤健、山田俊男、小野寺五典
国民新 党で反対 亀井静香など
共産党 党で反対
社民党 党で反対
631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:31.63 ID:/jddcFrI0
>>578
自由化の事項に労働環境の緩和の条項がある
それで実質的にアメリカ側はどうにでもできるよ
韓国の例を見れば、こちらは労働環境ではないが自明
短期的にはならないだろうね
ただ、例えば内政に干渉して外国人労働者の"研修中"の生活を日本に保障させたりすれば外国人労働者は賃金が安くても生活可能
自由化の事項に労働環境の緩和の条項がある
それで実質的にアメリカ側はどうにでもできるよ
韓国の例を見れば、こちらは労働環境ではないが自明
短期的にはならないだろうね
ただ、例えば内政に干渉して外国人労働者の"研修中"の生活を日本に保障させたりすれば外国人労働者は賃金が安くても生活可能
632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:56:46.48 ID:mn325pLa0
TPPに文句言う前にJA解体しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:57:57.00 ID:LZeFhJ2z0
>>630
反対派が理屈抜きに間違ってると思いたくなるくらいにひっでぇｗ
反対派が理屈抜きに間違ってると思いたくなるくらいにひっでぇｗ
634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:57:57.40 ID:JKhcRs/m0
>>630
西田昌司が二人いるぞ
西田昌司が二人いるぞ
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:58:02.09 ID:1nm2fnZh0
636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:58:12.47 ID:5IWGhMRF0
>>630
これで反対派にネトウヨのレッテル貼られてるのっておかしいだろｗｗ
これで反対派にネトウヨのレッテル貼られてるのっておかしいだろｗｗ
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:58:18.60 ID:WolYuGeA0
TPPやると物価が下がりデフレになって給料が下がり、税収も減り、財政再建も出来ない
規制も剥がされて、内需もアメリカに吸い取られる
しかも円高、ドル安で輸出も伸びない (輸出倍増計画のオバマの戦略)
規制も剥がされて、内需もアメリカに吸い取られる
しかも円高、ドル安で輸出も伸びない (輸出倍増計画のオバマの戦略)
638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:58:27.22 ID:UdMkkA9G0
639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:59:16.69 ID:5SZnh5oG0
日本が独立国としてまともな国家戦略と交渉力を持ってるなら賛成
持ってるなら大賛成！
持ってるなら大賛成！
640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:59:40.63 ID:JKhcRs/m0
641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:59:54.62 ID:zjhxB9cXO
＞ＴＰＰ賛成派反対派 議員リスト
賛成派--------------------------------------
安倍晋三、石波茂、西田昌司、小泉進次郎
みんなの党 党で賛成 渡辺善美など
反対派---------------------------------------
小沢一郎 鳩山由紀夫
国民新 党で反対 亀井静香など
共産党 党で反対
社民党 党で反対
これだけみたら賛成以外考えられんな
賛成派--------------------------------------
安倍晋三、石波茂、西田昌司、小泉進次郎
みんなの党 党で賛成 渡辺善美など
反対派---------------------------------------
小沢一郎 鳩山由紀夫
国民新 党で反対 亀井静香など
共産党 党で反対
社民党 党で反対
これだけみたら賛成以外考えられんな
642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:02.56 ID:qlpqoexD0
もってないから反対
643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:06.80 ID:QMdXsKgp0
>>634
ごめん、西田昌司は反対派だ
ごめん、西田昌司は反対派だ
644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:09.87 ID:XKuCaAgK0
スゲーこと思い付いた
TPPからアメリカが抜ければ解決じゃね？
TPPからアメリカが抜ければ解決じゃね？
645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:13.19 ID:5IWGhMRF0
>>638
そこでフードスタンプですよ
そこでフードスタンプですよ
646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:36.82 ID:6wdmHYNJ0
これから就職する学生とか死ぬな
今のうちにスピードラーニングとかやっとけよ意味無いけど
今のうちにスピードラーニングとかやっとけよ意味無いけど
647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:57.12 ID:HUPhhIe+0
てか、ネトウヨなら賛成しろよ
クソみたいな既得権益にたかってる奴らぶっ壊せよ
それで外資と喧嘩して勝てばいいだろ
クソみたいな既得権益にたかってる奴らぶっ壊せよ
それで外資と喧嘩して勝てばいいだろ
648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:58.47 ID:UdMkkA9G0
649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:01:02.20 ID:gwazxqQv0
既得権益が悪い、つまりそれで被害を受けてる人達がいるから悪いんだろ？
ＴＰＰで打破してそいつらに成り変わったら、その人達は救われるのか？
この時点で既得権益は根拠にならない
じゃあ経済がよくなるのかっつったら「それはわからない」とか
なんじゃそりゃ
ＴＰＰで打破してそいつらに成り変わったら、その人達は救われるのか？
この時点で既得権益は根拠にならない
じゃあ経済がよくなるのかっつったら「それはわからない」とか
なんじゃそりゃ
650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:01:15.12 ID:D8H8ue1O0
TPPについて勉強したいんだけど
どこか中立的な説明が載ってるところないの？
どこか中立的な説明が載ってるところないの？
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:01:33.82 ID:eWDACfqD0
ぽっぽ反対派なのか、意外だった
652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:01:39.40 ID:UdMkkA9G0
653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:02:31.64 ID:HUPhhIe+0
654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:02:34.50 ID:yKFZsexs0
アメリカではどうなんだろうな
「ＴＰＰ何あれ。日本の陰謀だろ。フォードもＧＭももう終わりだ」って言ってんじゃないの？
「ＴＰＰ何あれ。日本の陰謀だろ。フォードもＧＭももう終わりだ」って言ってんじゃないの？
655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:02:35.03 ID:5IWGhMRF0
656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:02:37.13 ID:CfATIvpD0
>>630
反対派、亀井静香以外サヨクばっかじゃねーかwww
反対派、亀井静香以外サヨクばっかじゃねーかwww
657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:02:54.50 ID:5SZnh5oG0
658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:03:20.48 ID:UdMkkA9G0
TPPって年次改革要望書みたいだな
659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:03:32.86 ID:6wdmHYNJ0
とりあえず既得権益は潰せって言えばなんでも良いと思ってる時期が俺にもありました
660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:03:39.70 ID:L8oPvtnj0
農業、畜産と見せかけておいて、実はアメリカが狙ってるのは日本国民の金融資産1500兆円じゃね？
661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:03:46.21 ID:0NhoyJnr0
>>653
東電が淘汰されるわけないだろ それは関東の電力供給をアメリカに任せるって言いたいのか？
東電が淘汰されるわけないだろ それは関東の電力供給をアメリカに任せるって言いたいのか？
662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:03:52.97 ID:5KzBNrgo0
日本が第二次世界大戦に勝利して世界のリーダーになっていれば・・・
もう嫌
もう嫌
663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:04:00.56 ID:D8H8ue1O0
664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:04:25.20 ID:ZTK3MENb0
何でマスコミは諸手をふって賛成してるんだろ。
665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:04:48.16 ID:5IWGhMRF0
>>654
もうアメリカの民衆にそれ広めてやろうぜ
もうアメリカの民衆にそれ広めてやろうぜ
666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:04:50.70 ID:JKhcRs/m0
667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:05.82 ID:eWDACfqD0
自衛権しかない上に食料とエネルギーを海外に握られたら
もう独立国名乗っちゃ駄目だろｗｗｗｗ
もう独立国名乗っちゃ駄目だろｗｗｗｗ
668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:12.22 ID:yKFZsexs0
669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:21.20 ID:HUPhhIe+0
670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:21.95 ID:/ZTBlfjSO
賛成派=親米=ネトウヨ
アメリカっていう国は金のためなら何でもする国。こいつらの要求をのみ続けて何百兆も日本は払ってるんですよ。
アメリカっていう国は金のためなら何でもする国。こいつらの要求をのみ続けて何百兆も日本は払ってるんですよ。
671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:22.01 ID:V6Qxdy6/0
>>664
諸手かどうかはしらんが、よくわかってないからじゃね
諸手かどうかはしらんが、よくわかってないからじゃね
672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:23.35 ID:uHyZuzcqP BE:2899840267-2BP(0)
>>586
1.http://www.h-yagi.jp/00/post_119.html
ホンダに至っては70% せいぜい40%ぐらいかと思ってたらそんなことはなかった
TPPを締結したら日本に帰ってくると思う？ありえないね、ますます日本で生産する理由がなくなる
翼を持った大企業は日本企業である理由を消失するんだよ
673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:05:53.05 ID:ncp7ZnQm0
別にいいじゃんＴＰＰ
いいものがどんどん入ってくる
メリットしかない
いいものがどんどん入ってくる
メリットしかない
674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:06:03.73 ID:yamCU3OI0
で結局俺みたいな英語も話せない
一般市民の生活はどうなるの？
一般市民の生活はどうなるの？
675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:06:12.29 ID:6wdmHYNJ0
賛成に偏ってるってマジで工作活動とかあるんじゃないの？
韓国なんか話にならないレベルの工作の国だろアメリカって
韓国なんか話にならないレベルの工作の国だろアメリカって
676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:06:21.99 ID:QMdXsKgp0
677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:06:28.36 ID:zjhxB9cXO
>>662
日本が開戦｢させられた｣戦争なのに勝てるわけねーだろハゲ
日本が開戦｢させられた｣戦争なのに勝てるわけねーだろハゲ
678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:06:34.41 ID:uStl3Cly0
TPP賛成派の言ってる事は民主党に政権取らせた時に似てて怖い
「TPP参加しても競争に勝てばいい」とか「まずは参加しないと話にならない」とか
やってみてから痛い目にあったばかりだろ・・・
「TPP参加しても競争に勝てばいい」とか「まずは参加しないと話にならない」とか
やってみてから痛い目にあったばかりだろ・・・
679 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 22:06:44.91 ID:+YE8RPek0
TPP不参加なら日本見直すわ
680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:20.60 ID:UdMkkA9G0
>>666
今回TPP参加したら、郵政公社お疲れ様でしたになるなぁ。
今回TPP参加したら、郵政公社お疲れ様でしたになるなぁ。
681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:20.90 ID:nIss+Y3N0
あんだけここで嫌われてたとくだねがソースとして貼られるとはなｗｗｗ
皮肉なもんだなｗｗ
フジの連中もこうなるとは思わなかったんだろう
皮肉なもんだなｗｗ
フジの連中もこうなるとは思わなかったんだろう
682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:35.67 ID:h0FSgUKw0
日本人である事がナマポも含めて既得権益なんだけど
労働賃金の価格はTPP国と均一化されるだろうから、物価が仮に下がったとしても購買力あるかな、、タタとか日本に来るからいいかw
労働賃金の価格はTPP国と均一化されるだろうから、物価が仮に下がったとしても購買力あるかな、、タタとか日本に来るからいいかw
683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:41.66 ID:6wdmHYNJ0
外資が日本の既得権益に入り込んだら日本が丸損するから法律で権益守ってるんだろ
684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:42.51 ID:wEuTyMB/0
今までは500円の牛肉を売って200円の利益を得ていました
これからは200円の牛肉を売って10円の利益しかもらえません
もちろん食べる人の人数は代わらないので売れる量は変わりません
未だに農業の問題だといってるやつは池沼
これからは200円の牛肉を売って10円の利益しかもらえません
もちろん食べる人の人数は代わらないので売れる量は変わりません
未だに農業の問題だといってるやつは池沼
685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:02.95 ID:N/Bu8pLSO
賛成派は林業がズタズタになったことについてどう思ってるの？
686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:12.76 ID:7OV/2ERa0
687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:13.12 ID:eWDACfqD0
>>674
技術も資格もなければワープアか失業じゃね？
技術も資格もなければワープアか失業じゃね？
688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:20.68 ID:ncp7ZnQm0
>>684
食べる人の人数代わらないってお前どこの世界に住んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食べる人の人数代わらないってお前どこの世界に住んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:20.72 ID:UdMkkA9G0
>>668
どっちつかずで言い訳できるもんね！すごいね！
どっちつかずで言い訳できるもんね！すごいね！
690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:50.72 ID:uHyZuzcqP BE:1242789629-2BP(0)
>>586
2.貿易について
日本 http://www.customs.go.jp/toukei/info/
?輸出総額（確定値） 67兆3996億円
?輸入総額（確定値） 60兆7650億円
オージー http://www.jetro.go.jp/world/oceania/au/stat_01/
201,809*100万ドル 15兆円
アメリカ 1,056,043 75兆円
マレーシア156,765 12兆円
さて貿易には目的、需要が必要
市場規模とは押し売りできる余地である
供給過剰に陥った世界を健全な需給に基づいた貿易で救うことはできない、つまり貿易の加速とは押し売りの加速を意味する
押し売りとは既成産業の切り崩しを意味する、つまり規制産業の切り崩し余地こそがGDPである
GDPで比較するのは言い換えれば需要余地、すなわち貿易余地の比較を示唆している
TPPの目的は「これからの」自由貿易拡大を示唆しているのであるから、その余地を見なければならない
そして正当なやり方であれば供給過剰の世界にとって貿易余地は存在しない、すなわち押し売りという名の雇用喪失が発生する
満ち足りた状態で自由貿易なんてものは意味が無いんだよ
既に持っているモノを、それも誰も日本市場に特化されたものを誰も交換したいとは思わないだろう
最初っから排気量だけのデカブツは誰も求めてないんで
691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:56.98 ID:1nm2fnZh0
てか賛成派は時期が悪いとは思わないの？
今は無理じゃね？
今は無理じゃね？
692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:08:58.89 ID:5IWGhMRF0
かといって反対派も工作活動してそうだしなー
反対署名が1000万人とか嘘つくような奴らだし
反対署名が1000万人とか嘘つくような奴らだし
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:09:14.39 ID:/CocMzC+O
694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:09:23.43 ID:UdMkkA9G0
>>670
今回はそのレッテル貼りが意味ないんだよなぁ。
今回はそのレッテル貼りが意味ないんだよなぁ。
695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:09:36.08 ID:0NhoyJnr0
696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:09:43.56 ID:HUPhhIe+0
697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:10:43.89 ID:V6Qxdy6/0
>>696
消費者って誰？
消費者って誰？
698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:10:49.49 ID:FriGtQZn0
>>1
よう農家
よう農家
699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:10:57.56 ID:Sv0Sgubq0
>>597
年２７００億って農業への追加補助金で消えるだろうねｗｗｗ
年２７００億って農業への追加補助金で消えるだろうねｗｗｗ
700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:11:34.74 ID:MdSnONjsO
中韓はTPPに参加しない。
この事実だけで、TPPに参加するには充分な理由では無いだろうか？
この事実だけで、TPPに参加するには充分な理由では無いだろうか？
701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:11:55.48 ID:HUPhhIe+0
お前らAmazonだってマックだって喜んで使うじゃん？
本や潰れて危機感ある？
大してないだろ？
そりゃそうだろ、だって便利になったんだもん
それがインフラでもテレビ局でも専門職でも起きてメリットないとか思ってんの？
本や潰れて危機感ある？
大してないだろ？
そりゃそうだろ、だって便利になったんだもん
それがインフラでもテレビ局でも専門職でも起きてメリットないとか思ってんの？
702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:12:37.99 ID:wEuTyMB/0
生産者こそが消費者だってことは20年近く言われていることだと思うが
703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:12:37.80 ID:6wdmHYNJ0
704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:12:39.65 ID:XNNqr+Yu0
アメリカが借金返済するためのTPPなのに、
日本が儲かるわけがないだろうが。
農業だけが被害を被るとか本気で思ってるのか？
日本国内の製造業は全て倒産するか、海外生産になるか、
どっちかしか有り得ない。
日本のあらゆる業種の労働者が国会議事堂を取り囲むくらいの話なのに、
ノンキなもんだな日本人は！
売国経団連は日本から出ていけ！
あ、もう出て行ってるかｗ
だから日本が沈没しても平気なのか。
日本が儲かるわけがないだろうが。
農業だけが被害を被るとか本気で思ってるのか？
日本国内の製造業は全て倒産するか、海外生産になるか、
どっちかしか有り得ない。
日本のあらゆる業種の労働者が国会議事堂を取り囲むくらいの話なのに、
ノンキなもんだな日本人は！
売国経団連は日本から出ていけ！
あ、もう出て行ってるかｗ
だから日本が沈没しても平気なのか。
705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:12:48.41 ID:uHyZuzcqP BE:2071314465-2BP(0)
>>613
http://niconomics.doorblog.jp/archives/2051102.html
比較生産費説の大前提
国際間の資本の移動が無い
「資本の移動が可能なら資本は絶対優位を持つ国にみな向かうだろう。
それが絶対優位の国の資本に追加され、どちらの商品も絶対優位の国で生産されることになる。
絶対劣位の国には仕事がなくなるから、労働力の国際移動が可能なら、絶対劣位の国が絶対優位の国で仕事を探すことも起こるだろう。」
はい終了、リカード先生はちゃんとメカニズムまで説明してくれているのに
今のバカな教科書はこんな産業でかたがつくメカニズムすら書いていない
>>607
で、このクソにも役に立たない比較生産費説の前提を省略して
そこらじゅうの教科書や、あまつさえ公務員試験にも出しているバカはいったいどういう目的で吹聴しているんだ？
706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:13:03.83 ID:CfATIvpD0
>>670
利権ブサヨ乙！
利権ブサヨ乙！
707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:13:10.30 ID:HUPhhIe+0
>>697
ここでいうと外資の電力会社つかってる家庭
ここでいうと外資の電力会社つかってる家庭
708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:13:15.93 ID:/CocMzC+O
>>630
おいおいｗｗ
嘘かよ
464:名無しさん＠涙目です。(京都府)[]
2011/10/27(木) 22:09:47.23 ID:i2DnbrnS0(4)
>>460
嘘に決まってんだろ
少し前に反対署名したってニュースになってたやつが賛成派にされてるぞそれ
西やん、森元、さつきは反対派
おいおいｗｗ
嘘かよ
464:名無しさん＠涙目です。(京都府)[]
2011/10/27(木) 22:09:47.23 ID:i2DnbrnS0(4)
>>460
嘘に決まってんだろ
少し前に反対署名したってニュースになってたやつが賛成派にされてるぞそれ
西やん、森元、さつきは反対派
709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:13:52.17 ID:rONPfMeD0
アメリカ万歳ということは分かった
710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:07.98 ID:ncp7ZnQm0
>>704
だれもそんなこと言ってないから帰っていいよ
だれもそんなこと言ってないから帰っていいよ
711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:12.40 ID:wZ8Mf13m0
>>701
便利になっても働く場所がなくなる可能性があるから問題なんじゃないかな
便利になっても働く場所がなくなる可能性があるから問題なんじゃないかな
712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:16.59 ID:uV327Kmb0
TPP賛成派は小村寿太郎に謝れ
713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:26.32 ID:6wdmHYNJ0
本屋やAmazonが流行って巨視的に見て景気よくなったのかよｗ
無駄なものに無駄金使うから景気は良くなるんだよ
無駄なものに無駄金使うから景気は良くなるんだよ
714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:34.85 ID:mTz/eHmB0
TPPに反対する奴は反日チョンで確定
弱くて貧弱で頭の悪い倭人国家じゃグローバル経済で戦えないと思ってんだろ？
俺たち国士は、強くて美しく経済大国である日本はグローバル経済でも必ず勝利すると信じてるからな
反日チョンは一人で白旗挙げてろや
弱くて貧弱で頭の悪い倭人国家じゃグローバル経済で戦えないと思ってんだろ？
俺たち国士は、強くて美しく経済大国である日本はグローバル経済でも必ず勝利すると信じてるからな
反日チョンは一人で白旗挙げてろや
715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:15:06.28 ID:zjhxB9cXO
ここでいくら議論しても自己満足で終わる
もし正しい結論が出たとしても今日本を動かしてるのは民主だし
もし正しい結論が出たとしても今日本を動かしてるのは民主だし
716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:15:07.56 ID:ncp7ZnQm0
>>714
お前馬鹿なん？
お前馬鹿なん？
717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:15:45.12 ID:yKFZsexs0
もう会社に入ることばかり考えてたからこうなるんじゃないのか
起業することが当たり前な世の中になっていかないと日本はどうしようもないんじゃ？
起業することが当たり前な世の中になっていかないと日本はどうしようもないんじゃ？
718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:15:50.93 ID:1EVR9iRm0
ＤＤＴの方が強い
719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:08.84 ID:HaDxPqZh0
>>678
そこが胡散臭いんだよなぁ
実質アメリカと日本のFTAなのに「世界の流れに乗り遅れるぞ！」「開国！開国！」って言ってみたり
交渉に参加しちゃったら途中離脱は困難になるの黙ったまま「交渉に参加するだけだよ」って言ったりとか
そこが胡散臭いんだよなぁ
実質アメリカと日本のFTAなのに「世界の流れに乗り遅れるぞ！」「開国！開国！」って言ってみたり
交渉に参加しちゃったら途中離脱は困難になるの黙ったまま「交渉に参加するだけだよ」って言ったりとか
720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:15.44 ID:HUPhhIe+0
721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:48.83 ID:bUs8aL+r0
よくわからんから来たけど、レス読むつもりは一切ないから教えてくれ
722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:50.16 ID:rONPfMeD0
この動画の先生は賢いのかもしれんが
クズっぽい
クズっぽい
723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:58.40 ID:+MdI/lQ30
前似たようなスレで別に消費者はこまんねーしって言ってるやつがいて
そういう奴が一定数いるのかと思うとマジで不安になった
そういう奴が一定数いるのかと思うとマジで不安になった
724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:58.20 ID:nIss+Y3N0
全くの無知な時は、囚人のジレンマ的な意味で、日本も入らざるを得ないと思っていた
725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:16:58.94 ID:3DoanLMA0
726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:17:04.14 ID:lN72KjE40
国民健康保険は解体確定
農業やる奴減るから農地荒れ放題
2年後オバマさんがやめて共和党になった時に
TPPやーめたって米が言ったら日本はどうするんだろうね
農地回復するまで5〜10年かかるって言われてるから、食料全部海外に頼るんだよ
そんな状態になると日本は輸入しないとダメだけどシーレーンとか守れるの？
中国あたりが喜んで封鎖するでしょ
食糧難で日本はオワコンだね
農業やる奴減るから農地荒れ放題
2年後オバマさんがやめて共和党になった時に
TPPやーめたって米が言ったら日本はどうするんだろうね
農地回復するまで5〜10年かかるって言われてるから、食料全部海外に頼るんだよ
そんな状態になると日本は輸入しないとダメだけどシーレーンとか守れるの？
中国あたりが喜んで封鎖するでしょ
食糧難で日本はオワコンだね
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:17:36.71 ID:zjhxB9cXO
>>708
クソなやつが反対いってんじゃねーか
クソなやつが反対いってんじゃねーか
728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:17:48.15 ID:V6Qxdy6/0
>>721
レス読めないなら教えられないじゃん
レス読めないなら教えられないじゃん
729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:07.08 ID:uHyZuzcqP BE:1035657735-2BP(0)
「資本の移動が可能なら資本は絶対優位を持つ国にみな向かうだろう。
それが絶対優位の国の資本に追加され、どちらの商品も絶対優位の国で生産されることになる。
絶対劣位の国には仕事がなくなるから、労働力の国際移動が可能なら、絶対劣位の国が絶対優位の国で仕事を探すことも起こるだろう。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~
はっきり書いてますね
有名な論考 The Accumulation of Capital (1913) で、彼女は「危機論争」に突入する。
ルクセンブルグの貢献は、「閉鎖型」資本主義体系においては、資本が生産する余剰価値すべてを吸収できないので、
資本の永遠の蓄積は不可能である、と述べることだった。
非資本主義的な社会主義的仕組みにアクセスすることで、この崩壊は先送りにできる。
これをもとにルクセンブルグは、帝国主義国家同士が、
過剰な消費財をぶちまけて危機を先送りにするための場所を巡って争うことなのだ、と論じた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はっきり書いてますね
730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:10.82 ID:wZ8Mf13m0
731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:19.44 ID:2Cb9XxLK0
>>714
ならTPPに参加するメリット挙げてみろや
ならTPPに参加するメリット挙げてみろや
732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:22.91 ID:/jddcFrI0
>>701
均一化された合理的社会がそんなに好き？
国の多様性、固有性を守ろうとは思わないの？
まああなたは物的利益を最優先するようだからこんな意見は馬鹿にしか思えないだろうけど
それに大資本が日本人にメリットばっかりあるわけがない
搾り取るだけ搾り取られて捨てられたらその後、日本はどうする？
今度こそ起き上がれないよ
平均化された社会ではいつか限界が見える
あなたが死んでからだろうけどね、影響が本格的に出るのは
均一化された合理的社会がそんなに好き？
国の多様性、固有性を守ろうとは思わないの？
まああなたは物的利益を最優先するようだからこんな意見は馬鹿にしか思えないだろうけど
それに大資本が日本人にメリットばっかりあるわけがない
搾り取るだけ搾り取られて捨てられたらその後、日本はどうする？
今度こそ起き上がれないよ
平均化された社会ではいつか限界が見える
あなたが死んでからだろうけどね、影響が本格的に出るのは
733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:23.99 ID:teipuRaE0
やってもいいけどその前にja解体しろ
734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:35.68 ID:UdMkkA9G0
うちは兼業農家だけど、TPPは別に反対って訳じゃない。ただ、時期が悪過ぎて失敗に傾くよ。
やってみないとわからないって言うなら策はあるの？って疑問。
WIN-WINは有り得ないよ
やってみないとわからないって言うなら策はあるの？って疑問。
WIN-WINは有り得ないよ
735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:41.25 ID:ncp7ZnQm0
>>728
お前は屁理屈クソジジイかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は屁理屈クソジジイかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:44.47 ID:7OV/2ERa0
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:18:59.06 ID:lY1F3f870
TPPがどうとかより
やるかやらないかいつまでもフワフワしてる方が問題
早く交渉の席についてれば、ここであげられてる不利な点をなんとかできただろうし
やらないってはっきりいっとけばアメリカとしても日本のいないTPPなんて意味ないんだからもっと強気になれるだろうに…
どっちにせよ入るなら時すでに遅しだろ
素直に諦めろ
やるかやらないかいつまでもフワフワしてる方が問題
早く交渉の席についてれば、ここであげられてる不利な点をなんとかできただろうし
やらないってはっきりいっとけばアメリカとしても日本のいないTPPなんて意味ないんだからもっと強気になれるだろうに…
どっちにせよ入るなら時すでに遅しだろ
素直に諦めろ
738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:19:22.53 ID:axNCqHDa0
なんかさ、食糧自給率世界最下位だそうじゃん。
たとえば、天丼一杯にしても、輸入じゃない食材は片手で数えられるほどしかないとかだし。
それなのに、ＴＰＰやっちゃったら自給率はもっとすごいことになって
完全に世界の笑い者だ。
たとえば、天丼一杯にしても、輸入じゃない食材は片手で数えられるほどしかないとかだし。
それなのに、ＴＰＰやっちゃったら自給率はもっとすごいことになって
完全に世界の笑い者だ。
739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:19:23.68 ID:HUPhhIe+0
>>713
お前経済のセンスなさすぎだろ
本屋よりAmazonの方が便利って意味には
時間や金が浮くって意味が含まれてるだろ
経済だとこんないいことないの
浮いたかねや時間でまた金を消費、生産するんだよ
お前経済のセンスなさすぎだろ
本屋よりAmazonの方が便利って意味には
時間や金が浮くって意味が含まれてるだろ
経済だとこんないいことないの
浮いたかねや時間でまた金を消費、生産するんだよ
740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:19:27.73 ID:6wdmHYNJ0
外資企業で日本人が働いても利益の多くは外資本体に行くわけで
741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:19:32.20 ID:V6Qxdy6/0
>>735
ジジイではない
ジジイではない
742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:19:53.83 ID:bUs8aL+r0
で、宇宙空間に設置されてるTPPの破壊力はどれくらいなんだ？
743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:00.74 ID:/jddcFrI0
>>720
マックのバイトは中国人が都内では増えてるけど
マックのバイトは中国人が都内では増えてるけど
744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:02.54 ID:LfnEpSyA0
茨城で農業やってる俺からしたら放射性物質でもう詰み気味だけど、TPP加入したら完全に詰むの？
745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:12.16 ID:uV327Kmb0
食料自給率が今より下がって、有事の時にいったいどうするつもりなのか
746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:21.82 ID:ncp7ZnQm0
747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:25.32 ID:XNNqr+Yu0
もっと具体的にメリット言ってみろよ情報ないから無理？
俺はTPPに反対するわ
俺はTPPに反対するわ
748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:42.37 ID:uHyZuzcqP BE:552351124-2BP(0)
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:20:44.32 ID:zjhxB9cXO
>>738
自給なんてあきらめろよ
自給なんてあきらめろよ
750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:04.88 ID:w67jS7nyO
よくわかんないけどソニーや東芝がサムスンに負けないほうでお願い
751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:24.91 ID:JmgH2ks10
まぁ 議論といってもだな
そもそもＴＰＰのＧＤＰ押し上げ効果が０．０５％
すなわち実質ゼロであることが内閣府の報告で判明した以上
参加する意義がないことは判明したわけだ。
あとは野田に参加表明を如何にして留めさせるかというフェーズになっている。
なんか付き合いで参加するとか言いそうだからなｗ
そもそもＴＰＰのＧＤＰ押し上げ効果が０．０５％
すなわち実質ゼロであることが内閣府の報告で判明した以上
参加する意義がないことは判明したわけだ。
あとは野田に参加表明を如何にして留めさせるかというフェーズになっている。
なんか付き合いで参加するとか言いそうだからなｗ
752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:35.19 ID:UdMkkA9G0
>>742
頭を脇に抱えてマットに叩きつけるくらい
頭を脇に抱えてマットに叩きつけるくらい
753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:40.26 ID:QMdXsKgp0
754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:49.07 ID:HUPhhIe+0
755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:51.66 ID:2Cb9XxLK0
っていうか農業ばっかクローズアップされてるけどもっと怖いのは保険制度の崩壊な
TPP参加したらアメリカの保険会社が割り込んできて国民皆保険制度ぶっ壊れちゃうよ
TPP参加したらアメリカの保険会社が割り込んできて国民皆保険制度ぶっ壊れちゃうよ
756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:57.41 ID:lY1F3f870
757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:21:57.73 ID:V6Qxdy6/0
>>746
これからも屁理屈お兄さんをよろしくね！
これからも屁理屈お兄さんをよろしくね！
758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:22:03.65 ID:+MdI/lQ30
田舎が景気悪くなったあおりで都会も景気悪くなるよね
現状維持なら消費者丸得かもしれないけどそうはいかないよね
現状維持なら消費者丸得かもしれないけどそうはいかないよね
759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:22:08.57 ID:zjhxB9cXO
>>747
俺はTPPに反対するわ(爆)
俺はTPPに反対するわ(爆)
760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:22:14.62 ID:eWDACfqD0
>>696
現時点で物が余ってる日本に安いからと言って物を持ってきてもさらに余るのだろ
そうなると競争なりがあるわけだが概ね市場から落とされるのが日本企業と。
そうなるとそこで働いてる人達は雇用を失うかもしれないわけだ。
それを危惧して反対する人達もいるわな
その人達からすると損とはその雇用を失った人が失う前まで貰ってた給与の事も
含まれるわけだ
現時点で物が余ってる日本に安いからと言って物を持ってきてもさらに余るのだろ
そうなると競争なりがあるわけだが概ね市場から落とされるのが日本企業と。
そうなるとそこで働いてる人達は雇用を失うかもしれないわけだ。
それを危惧して反対する人達もいるわな
その人達からすると損とはその雇用を失った人が失う前まで貰ってた給与の事も
含まれるわけだ
761 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/27(木) 22:22:16.37 ID:8/CFSmjY0
だれかポケモンに例えて
762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:22:47.44 ID:KYdjqtK/0
うちのお袋が仕方ないみたいなことを言っていたが
物事の一面しか見てないとしか言えん
物事の一面しか見てないとしか言えん
763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:22:55.37 ID:wZ8Mf13m0
外資の参入により従来の日本企業は潰れる
外資で働く日本人もいるだろうけど、大部分の日本人は日本企業で働くだろうから働く場所が減る
なんか間違ってる？
外資で働く日本人もいるだろうけど、大部分の日本人は日本企業で働くだろうから働く場所が減る
なんか間違ってる？
764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:00.65 ID:JKhcRs/m0
輸入物の農作物が全部関税ゼロで入ってきたら、日本の農家は絶対に太刀打ちできないね。
一次産業の保護は、軍事や経済以前の安全保障の要だが、これやったら次戦争起こったときに日本は滅びるね。
一次産業の保護は、軍事や経済以前の安全保障の要だが、これやったら次戦争起こったときに日本は滅びるね。
765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:03.91 ID:oVFJJgyt0
いつまでもアメリカアメリカじゃいけないんだよな って思う
中野△
賛成してしまったら 更に就職難が進むだろ・・・
中野△
賛成してしまったら 更に就職難が進むだろ・・・
766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:05.09 ID:XNNqr+Yu0
767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:10.91 ID:MrLlmu3L0
JAの老害体質を潰す目論見だろこれ
農家は振り回されるだけだとしてもこれが一番有効打だし
農家は振り回されるだけだとしてもこれが一番有効打だし
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:16.00 ID:uHyZuzcqP BE:966613272-2BP(0)
「資本の移動が可能なら資本は絶対優位を持つ国にみな向かうだろう。
それが絶対優位の国の資本に追加され、どちらの商品も絶対優位の国で生産されることになる。
絶対劣位の国には仕事がなくなるから、労働力の国際移動が可能なら、絶対劣位の国が絶対優位の国で仕事を探すことも起こるだろう。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~
だからオレは常日頃から言っている、日本がもしTPPで勝利するならば二つ掲げよ
1.軍事力の強化
2.円の基軸通貨化
基軸通貨という黄金の指輪に対して全ての経済主体は無力である
ならばドルから基軸通貨の座を奪還しなければならない、それは即座にアメリカの崩壊を意味する
つまり日本が勝つためにはアメリカを潰すところまで行かなきゃなくなる
769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:33.36 ID:sKybapC5O
TPPに参加しようがしまいが、お前らは仕事にありつけないわけだわさ
770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:36.01 ID:JKhcRs/m0
>>753
櫻井よしこはCIAの工作員だから、アメリカの国益には素直。
櫻井よしこはCIAの工作員だから、アメリカの国益には素直。
771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:42.10 ID:bUs8aL+r0
やっと追いついた
テポドンの後継機、テポポンのことか
テポドンの後継機、テポポンのことか
772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:23:51.79 ID:axNCqHDa0
>>748
一昔前のＡＣじゃないけど、輸入率が高い一方で
廃棄率も高いのが日本らしいね。
当然、その廃棄された食材は輸入物、なんだろうね
>>749
そう言われたら燃えてしまうのが日本人。
米、食べまくる。
一昔前のＡＣじゃないけど、輸入率が高い一方で
廃棄率も高いのが日本らしいね。
当然、その廃棄された食材は輸入物、なんだろうね
>>749
そう言われたら燃えてしまうのが日本人。
米、食べまくる。
773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:24:17.68 ID:+MdI/lQ30
合理主義って自分以外の人間と国を犠牲にしてでも自分の幸福を追求しましょうって考え方なんですけど
774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:24:31.60 ID:CTpWVXMU0
>>754
社会のマクドナルド化の弊害によると…
社会のマクドナルド化の弊害によると…
775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:24:36.88 ID:lIvNcunF0
>>714
反日親日言うが、
それ以前にTPPの交渉に今の日本政府がのこのこ入って行って、
日本が不利であることがわかったとして、「だったらやめます」なんて言えるはずがないだろ。
冷静に考えるんだよ今は。
反日なら尚更賛成すると思う。日本を潰すために。
反日親日言うが、
それ以前にTPPの交渉に今の日本政府がのこのこ入って行って、
日本が不利であることがわかったとして、「だったらやめます」なんて言えるはずがないだろ。
冷静に考えるんだよ今は。
反日なら尚更賛成すると思う。日本を潰すために。
776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:24:48.62 ID:7OV/2ERa0
777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:24:56.48 ID:mTz/eHmB0
TPP始まったら個人輸入の代行サービスをやろうと思う
ただ輸入して流すだけで手数料ゲット
ただ輸入して流すだけで手数料ゲット
778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:25:17.01 ID:/jddcFrI0
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:25:18.05 ID:zjhxB9cXO
反対すれば企業の海外流出は加速していくし
賛成すれば外国人に席を取られる
八方塞がりワロタ
賛成すれば外国人に席を取られる
八方塞がりワロタ
780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:25:23.26 ID:D8H8ue1O0
結局どんなに議論が巻き起こってどんなに紛糾しようともTPP結ぶんだろうな
ちょっと性質は違うけどかつての新安保条約みたく
ちょっと性質は違うけどかつての新安保条約みたく
781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:26:39.62 ID:6wdmHYNJ0
>>739
何その実現性０の理想論ｗ
浮いた金ってのがつまりデフレを招いて
浮いた時間を生産に充てて金を稼ぐとか多くの労働階級はしてないし出来てない
そして何より便利で流行ってるものの本体が外資である以上、日本の利益はとても少ない
結果、国内の不況の一端になったのは紛れも無い事実
何その実現性０の理想論ｗ
浮いた金ってのがつまりデフレを招いて
浮いた時間を生産に充てて金を稼ぐとか多くの労働階級はしてないし出来てない
そして何より便利で流行ってるものの本体が外資である以上、日本の利益はとても少ない
結果、国内の不況の一端になったのは紛れも無い事実
782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:26:59.30 ID:rONPfMeD0
783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:11.58 ID:QMdXsKgp0
>>755
すでに国民皆保険制度も半分崩壊してる
7割以上の保険組合が赤字だし
そのうち年金と同じ状態になる
今のままだと若者が収めた保険料が老人に使われて
若者が将来病気になったときには自己負担5割くらいに引き上げられてるよ
それなら国民皆保険の給与引き落としをやてめ民間保険会社に自分で入ったほうがマシ
すでに国民皆保険制度も半分崩壊してる
7割以上の保険組合が赤字だし
そのうち年金と同じ状態になる
今のままだと若者が収めた保険料が老人に使われて
若者が将来病気になったときには自己負担5割くらいに引き上げられてるよ
それなら国民皆保険の給与引き落としをやてめ民間保険会社に自分で入ったほうがマシ
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:18.90 ID:HUPhhIe+0
785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:38.42 ID:+MdI/lQ30
JA悪い部分もあるけどいい部分もある
代替機能を果たす機関を用意してくれないと農家は困る圃場整備と営農の取り組み丸々無駄になる
企業はよくない、皆ライン工になっちゃう。半端に居座られて撤退されたら悲惨
やっと軌道に乗りかけた産直もうまくいかなくなる
代替機能を果たす機関を用意してくれないと農家は困る圃場整備と営農の取り組み丸々無駄になる
企業はよくない、皆ライン工になっちゃう。半端に居座られて撤退されたら悲惨
やっと軌道に乗りかけた産直もうまくいかなくなる
786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:42.16 ID:UdMkkA9G0
787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:52.98 ID:lN72KjE40
TPPの席に日本は着きません！(ｷﾘｯ
と野田総理が言ってるところが全く想像できない
国内でこんだけ揉めてるのに後2週間しかないAPECで答えを出すって言ってるってことは
参加しますってほぼ言ってるとしか考えられない
と野田総理が言ってるところが全く想像できない
国内でこんだけ揉めてるのに後2週間しかないAPECで答えを出すって言ってるってことは
参加しますってほぼ言ってるとしか考えられない
788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:27:55.59 ID:yKFZsexs0
どっちにしろ終わりって事しかわからない
789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:28:16.43 ID:uHyZuzcqP BE:1242788292-2BP(0)
経済学を信仰してはならん、経済メカニズム（経済原理）を考えよ
経済原理とは、通貨、マネーフロー、ルールとレギュレーションと言う言葉に集約される
貿易で世界の効用は増えてもな、富は一定なんだよ、無いなら奪うしかないし
殖やすためには奪われてはならないのだよ
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:28:37.27 ID:eWDACfqD0
今の学生はさぞ辛い事になんじゃないかね？
ちょうどゆとり教育の最後あたりでそれ以降は脱ゆとり世代のはずだし
雇用冷えたら、もうそのレッテルだけで1次すらAUTOかも
ちょうどゆとり教育の最後あたりでそれ以降は脱ゆとり世代のはずだし
雇用冷えたら、もうそのレッテルだけで1次すらAUTOかも
791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:28:38.41 ID:nIss+Y3N0
櫻井よしこのやつ読んだけど
日本の、高い技術力をもつ農家を応援して他産業同様に成長産業にさせるみたいな事書いてあるけど、
農業は特に、技術だけでアメリカに太刀打ちできる訳ないだろうと思う
日本の、高い技術力をもつ農家を応援して他産業同様に成長産業にさせるみたいな事書いてあるけど、
農業は特に、技術だけでアメリカに太刀打ちできる訳ないだろうと思う
792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:28:58.99 ID:JKhcRs/m0
>>789
経済学は再現性がないから科学ではないよ。
経済学は再現性がないから科学ではないよ。
793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:29:08.45 ID:se3MnmmJO
米が安くなって日本で米が作られなくなると、今度は値段上げられるぞ
794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:29:35.04 ID:2Cb9XxLK0
TPPに参加すれば関税が撤廃されて輸出がさかんに〜なんてほざいてる奴がいるが
そもそも日本の企業は海外に工場をたくさん持ってるから、既に関税の向こう側で商品売れるんだよ
そもそも日本の企業は海外に工場をたくさん持ってるから、既に関税の向こう側で商品売れるんだよ
795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:29:52.58 ID:JKhcRs/m0
>>791
中野も言ってるが、そんなことができるんだったらそもそも自由貿易にする必要がないんだよねｗｗｗ
中野も言ってるが、そんなことができるんだったらそもそも自由貿易にする必要がないんだよねｗｗｗ
796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:30:00.19 ID:6wdmHYNJ0
>>789
権益奪われて喜んでる奴は意味が分からないよね
権益奪われて喜んでる奴は意味が分からないよね
797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:31:07.15 ID:HUPhhIe+0
>>781
お前の周りは知らん
例えば東京大阪間の電車の時間を早めることがなんで大事かわかる？
時間は金
低賃金労働者はわからんが
時給1kのやつがAmazonのおかげで一時間浮いたとしたらな
1k浮いたとも考えられるの
パルシステムとかそうだろう
お前の周りは知らん
例えば東京大阪間の電車の時間を早めることがなんで大事かわかる？
時間は金
低賃金労働者はわからんが
時給1kのやつがAmazonのおかげで一時間浮いたとしたらな
1k浮いたとも考えられるの
パルシステムとかそうだろう
798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:31:08.20 ID:C115CzpC0
今までTPPについて何の興味もなかったやつが急に反対反対とか言いだして笑える
799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:31:13.55 ID:teipuRaE0
JA解体したらデカい商社が農業初めて云々じゃないの？
800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:31:53.89 ID:+MdI/lQ30
801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:31:55.54 ID:eWDACfqD0
802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:32:54.96 ID:uHyZuzcqP BE:2209401784-2BP(0)
>>772
廃棄弁当は私が美味しく頂いてるから安心しとけ
廃棄とは「市場から消えた生産物」に他ならない
外食産業とか巨大小売は知らないけどな
でも食べ残しする客とか底まで多いとは実感してないだろ、文字通り市場から売れ残って消えただけなんだよ
>>791
1.立地の問題、優良な平地はほとんど工場化している
2.技術の問題、日本独自の技術がありそれが食文化を引き上げていることにそこまで異論は無いが
大量生産性、コストといった物に対して外国と競争しうるのか
そうしたスケールメリットを最大化した農業と太刀打ちするのは容易でなく
高付加価値食物は富裕層が主体であり、また劣化もあるから生鮮食物の海外競争は厳しいと思われる
803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:32:59.28 ID:HUPhhIe+0
いや、だからさ食い物の値段のつり上げなんてあり得るわけないっつうの
反対派アホばっかりだろ
反対派アホばっかりだろ
804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:33:02.48 ID:kVc0yAMLi
>>798
それはTPPに興味を持ったってことじゃないか？
それはTPPに興味を持ったってことじゃないか？
805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:33:22.33 ID:Vqnx/4LI0
ごめん・・よくわからないけど美味しいお米が食べたい
806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:33:44.00 ID:yKFZsexs0
賛成派と反対派が同じ奴を目の仇にして争ってる
こっけいだな
こっけいだな
807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:33:45.86 ID:zjhxB9cXO
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:33:47.28 ID:+MdI/lQ30
809 ： 【13.4m】 ：2011/10/27(木) 22:33:54.35 ID:hwuZLsyk0
今ピンときたぞ
キタチョンが韓国射程圏内に核ミサイル移動させたのはアメリカの脅しだったのか
つまりキタチョンと雨は釣るん出て、米韓条約拒否ったら、核打つよ？って脅された
明博は泣く泣く条約締結ってわけか
えげつないね
キタチョンが韓国射程圏内に核ミサイル移動させたのはアメリカの脅しだったのか
つまりキタチョンと雨は釣るん出て、米韓条約拒否ったら、核打つよ？って脅された
明博は泣く泣く条約締結ってわけか
えげつないね
810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:34:08.86 ID:XNNqr+Yu0
>>794
だよね
製造業の輸出が〜とか言ってるけど、大抵は現地生産じゃん
じゃ、輸入で商品が安くなるかと言えばタイとかベトナムとかあの辺はもともと関税０だから
意味ないし
結局、利益がわからない
TPPに日本が加盟すると、TPP圏内のGDP比はアメリカ60%、日本20%になるので、実質日本とアメリカの自由貿易協定
日本のアメリカ向け工業製品はアメリカ国内で作っているので関税は関係ない
日本のメリットはアメリカの機嫌をとれることのみ
だよね
製造業の輸出が〜とか言ってるけど、大抵は現地生産じゃん
じゃ、輸入で商品が安くなるかと言えばタイとかベトナムとかあの辺はもともと関税０だから
意味ないし
結局、利益がわからない
TPPに日本が加盟すると、TPP圏内のGDP比はアメリカ60%、日本20%になるので、実質日本とアメリカの自由貿易協定
日本のアメリカ向け工業製品はアメリカ国内で作っているので関税は関係ない
日本のメリットはアメリカの機嫌をとれることのみ
811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:34:49.01 ID:XH5z+QMY0
むしろTPP参加賛成派の人の意見が聞きたい。
812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:34:54.90 ID:6wdmHYNJ0
813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:01.81 ID:HaDxPqZh0
814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:03.19 ID:2Cb9XxLK0
そもそもこの枠組みの本質を伝えないマスゴミはどういうつもりなの？
ヘタすりゃ放送業界も無事では済まないかもしれんぞ
ヘタすりゃ放送業界も無事では済まないかもしれんぞ
815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:15.81 ID:lY1F3f870
>>796
こないだ属国化して喜んでた国があったじゃん
こないだ属国化して喜んでた国があったじゃん
816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:19.33 ID:7IZCSUkn0
賛成したときのメリットデメリットと反対したときのメリットデメリットを簡単に教えてくれ
817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:32.93 ID:eWDACfqD0
818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:40.24 ID:kVc0yAMLi
>>811
反対派は意見出してるのにね。
反対派は意見出してるのにね。
819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:36:18.25 ID:HUPhhIe+0
やっぱり自由貿易の時と同じだね
オージーの肉、アメリカの工業製品が攻めて来るとかww
じゃあ、お前らiPhone買うなよww
オージーの肉、アメリカの工業製品が攻めて来るとかww
じゃあ、お前らiPhone買うなよww
820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:37:16.56 ID:UdMkkA9G0
農業・畜産業に関しては消費者がどう思うかだろ
安心安全。そしてうまい。ついで加工してあって作り易い。いいものなら、それが高くなるのは当たり前でしょ。
でも、今までいいものですら安くやってきたもんでカツカツになってる。そりゃ農業ガタガタよ。消費者は従事者の事を考えてないもの。従事者も先を考えてないもんな。
どっちに転がってもね、早いか遅いか程度でしょ。
安心安全。そしてうまい。ついで加工してあって作り易い。いいものなら、それが高くなるのは当たり前でしょ。
でも、今までいいものですら安くやってきたもんでカツカツになってる。そりゃ農業ガタガタよ。消費者は従事者の事を考えてないもの。従事者も先を考えてないもんな。
どっちに転がってもね、早いか遅いか程度でしょ。
821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:37:31.15 ID:JKhcRs/m0
822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:18.81 ID:yKFZsexs0
どっちにしろ参加しちゃいそうだし
ＶＩＰで反対派を論破する意味が無い
どっちが正しいとかもうどうでもいい状態だろ
ここで無駄な議論して体力使うよりは
確実に減るであろう雇用の影響を受けないように研鑽したほうがマシだな
ＶＩＰで反対派を論破する意味が無い
どっちが正しいとかもうどうでもいい状態だろ
ここで無駄な議論して体力使うよりは
確実に減るであろう雇用の影響を受けないように研鑽したほうがマシだな
823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:20.86 ID:2Cb9XxLK0
824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:28.19 ID:HUPhhIe+0
825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:30.12 ID:P6mzLaW60
826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:42.77 ID:lN72KjE40
TPP賛成派って日本にとってどんな利益があるか教えてくれないの？
827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:38:48.59 ID:lY1F3f870
>>819
それは論点がずれてると思う
それは論点がずれてると思う
828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:04.05 ID:kVc0yAMLi
829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:03.66 ID:+2YXQaDC0
どっちをとっても日本に不利になるんでしょ
830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:38.39 ID:C115CzpC0
831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:43.38 ID:+MdI/lQ30
でも放射能の問題もあるから行政には大義名分がある
農家としては締結にしても反故にしてもどっちにしても八方塞り
反故にしてどうするんだと言われれば困る
西日本の減反分と余剰生産分をまわせばなんとかなるんだろうけど利権が込み入ってて、たぶんおいそれとそうはいかない
何とかしなきゃと言ってるうちに困ったことが色々おこる
農家としては締結にしても反故にしてもどっちにしても八方塞り
反故にしてどうするんだと言われれば困る
西日本の減反分と余剰生産分をまわせばなんとかなるんだろうけど利権が込み入ってて、たぶんおいそれとそうはいかない
何とかしなきゃと言ってるうちに困ったことが色々おこる
832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:47.34 ID:nIss+Y3N0
>>798
俺もＴＰＰについて知る前は、中国も韓国も参加するもんだと思ってて、
日本製品だけ関税かかっちゃまずい、だから参加せざるを得ない
っていう認識だった
でもいざ知ってみるとそのヤバさから危機感を持たざるを得なくなったよ
俺もＴＰＰについて知る前は、中国も韓国も参加するもんだと思ってて、
日本製品だけ関税かかっちゃまずい、だから参加せざるを得ない
っていう認識だった
でもいざ知ってみるとそのヤバさから危機感を持たざるを得なくなったよ
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:40:10.15 ID:eWDACfqD0
834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:40:20.79 ID:kVc0yAMLi
>>829
不利の度合いが違う
不利の度合いが違う
835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:40:43.23 ID:yKFZsexs0
>>826
単純過ぎるメリットだからな 叩かれるのも目に見えてる でもシンプルだ
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
雇用が減るって言ってるのは下の２つな
単純過ぎるメリットだからな 叩かれるのも目に見えてる でもシンプルだ
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
雇用が減るって言ってるのは下の２つな
836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:01.12 ID:lY1F3f870
837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:09.77 ID:rONPfMeD0
賛成派のメリットはアメリカと仲良くすれば
すべてがうまく行くということだ
そしてそれは紛れも無い事実なんだ
反対しても無駄なのだよ諦めたまえ
すべてがうまく行くということだ
そしてそれは紛れも無い事実なんだ
反対しても無駄なのだよ諦めたまえ
838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:11.86 ID:/jddcFrI0
>>784
とりあえずは著作権がちょっと面倒になる
著作権は70年に伸びる、本や雑誌の平行輸入禁止
コミケ等がアメリカ側の邪魔だと思われれば意見書だして二次創作物の販売を禁止できる
あっちは著作権厳しいから動画サイトとかも片っ端から取り締まろうと思えばできる
知的財産を守ろうと提言されれば否定できない
ここら辺のことは浅学なもんで詳しくは述べられない、すまんね
とりあえずは著作権がちょっと面倒になる
著作権は70年に伸びる、本や雑誌の平行輸入禁止
コミケ等がアメリカ側の邪魔だと思われれば意見書だして二次創作物の販売を禁止できる
あっちは著作権厳しいから動画サイトとかも片っ端から取り締まろうと思えばできる
知的財産を守ろうと提言されれば否定できない
ここら辺のことは浅学なもんで詳しくは述べられない、すまんね
839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:17.57 ID:HUPhhIe+0
お前ら今、日本の資本がー権益がーとか言ってんだろ
じやあ、もうマック食うなよ
そんなもんな価値あるものは残るんだよ
価値ない東電とかフジテレビは粛清されるんだよ
じやあ、もうマック食うなよ
そんなもんな価値あるものは残るんだよ
価値ない東電とかフジテレビは粛清されるんだよ
840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:43.80 ID:z8hggZC10
よく分からない奴はちょっとこいってスレだからか
841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:41:48.72 ID:XH5z+QMY0
>>839
お前はなんだか論点がズレている。
お前はなんだか論点がズレている。
842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:42:14.95 ID:lN72KjE40
843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:42:17.45 ID:zjhxB9cXO
で、この中には大学で経済専攻した人はどれくらいいるわけ？
844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:42:34.05 ID:uV327Kmb0
>>839
マクドなんか言われなくても食べていない
マクドなんか言われなくても食べていない
845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:42:36.56 ID:lY1F3f870
846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:42:59.18 ID:5IWGhMRF0
847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:43:37.09 ID:tgIIHrg2O
俺は今までＴＰＰ=国家間分業だから農家オワタってことだと思ってたぜ
中野さんのおかげで目が覚めたわ…でももう遅いのよね……
中野さんのおかげで目が覚めたわ…でももう遅いのよね……
848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:43:41.76 ID:6wdmHYNJ0
途中までまあまあのこと言ってたのに
急に外資商品は買うなよとか言い出したなｗ
論点ズレズレｗ
急に外資商品は買うなよとか言い出したなｗ
論点ズレズレｗ
849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:43:55.37 ID:kVc0yAMLi
>>830
まぁメディアに流されたから反対なのか、自分で考えて反対なのかは人それぞれだが。
流されたかどうかが問題じゃなくて、
賛成派も反対派もどちらが日本にとって良策なのかを考えることが大切。
「流されたからだろ」と言ってると、反感買ってしまう。意見もまともに聞かれない。
両者とも穏便に。
まぁメディアに流されたから反対なのか、自分で考えて反対なのかは人それぞれだが。
流されたかどうかが問題じゃなくて、
賛成派も反対派もどちらが日本にとって良策なのかを考えることが大切。
「流されたからだろ」と言ってると、反感買ってしまう。意見もまともに聞かれない。
両者とも穏便に。
850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:43:59.79 ID:QMdXsKgp0
簡単に言えば
TPP賛成 若者が得
TPP反対 老人が得
TPP賛成 若者が得
TPP反対 老人が得
851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:44:03.41 ID:0NhoyJnr0
852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:44:14.82 ID:HUPhhIe+0
853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:44:39.03 ID:eWDACfqD0
854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:10.87 ID:nIss+Y3N0
>>850
kwsk
kwsk
855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:19.97 ID:XH5z+QMY0
>>850
若者が得？何を持ってそう言ってるの？
若者が得？何を持ってそう言ってるの？
856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:29.26 ID:vFZljIk90
外国の米は不味くて食べれないから結局日本の米が売れる
857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:45.65 ID:gvalTzme0
おい誰かTPPの利点欠点を箇条書きでまとめろ。全然わからん
858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:49.08 ID:0PLuijpX0
なす
859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:45:59.81 ID:svnY9kR90
>>850
意味不明すぎワロタ
意味不明すぎワロタ
860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:47:11.52 ID:/CocMzC+O
>>857
利点がないのだよ
利点がないのだよ
861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:47:17.98 ID:T1UNuKBj0
>>856
品種はタイ米じゃないよ
品種はタイ米じゃないよ
862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:47:25.59 ID:5IWGhMRF0
863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:47:46.69 ID:HUPhhIe+0
>>848
ここにいるやつらの変なドメスティック意識はなんなの？
有能な人材なら経営陣や競争相手に外人いっぱいいれた方が消費者は得するだろ？
日本のアホどもが先人の恩恵受け続けるくらいなら
他国に渡して幸せにしてもらえよ
嫌なら競争に勝てよ
それだけの話じゃん
ここにいるやつらの変なドメスティック意識はなんなの？
有能な人材なら経営陣や競争相手に外人いっぱいいれた方が消費者は得するだろ？
日本のアホどもが先人の恩恵受け続けるくらいなら
他国に渡して幸せにしてもらえよ
嫌なら競争に勝てよ
それだけの話じゃん
864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:48:05.46 ID:kVc0yAMLi
865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:48:12.25 ID:NVp7kAddO
ミニマムアクセス米だっけ？これってそのまま残るの？
866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:48:28.66 ID:eWDACfqD0
若者が損で年寄りが特というのならわかるが・・・
まぁ年金が瓦解する事が前提とかそういった感じか？
まぁ年金が瓦解する事が前提とかそういった感じか？
867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:48:39.60 ID:USwcDFVE0
小学生に聞かれても理解できるレベルで教えてください、かいつまんで数行で収まるくらいでお願いします
868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:48:41.64 ID:tgIIHrg2O
869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:49:07.96 ID:uHyZuzcqP BE:1864182593-2BP(0)
870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:49:14.76 ID:6wdmHYNJ0
自由な市場というのはモラルが高レベルじゃないと結局一方が損をし一方が得をするだけ
そんなの世界の搾取される国、搾取する国を見れば明らかで
エネルギー、インフラの利権なんかに他国が絡んで豊かな国なんて未だかつてあったのか？
たまたま搾取する側で居たのにわざわざ搾取される側に立ちたがる意味が分からない
そんなの世界の搾取される国、搾取する国を見れば明らかで
エネルギー、インフラの利権なんかに他国が絡んで豊かな国なんて未だかつてあったのか？
たまたま搾取する側で居たのにわざわざ搾取される側に立ちたがる意味が分からない
871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:49:21.34 ID:+MdI/lQ30
872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:49:23.46 ID:XNNqr+Yu0
アメリカは自分の財布がやばくなると、日本の財布に手を突っ込んでくる
アメリカは一人でくたばればいいんだ
日本までひきづりこむなよｗ
アメリカは一人でくたばればいいんだ
日本までひきづりこむなよｗ
873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:49:45.28 ID:nIss+Y3N0
利点
「がいこくのせいひんがやすくかえるよ！！」
「にほんせいひんをたくさんかってもらえるよ！！」
って表向きはこうなってる？
「がいこくのせいひんがやすくかえるよ！！」
「にほんせいひんをたくさんかってもらえるよ！！」
って表向きはこうなってる？
874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:50:00.88 ID:lY1F3f870
>>863
それって人件費やらが同じってことじゃないと向上の方向に向かっていくって言い切れないと思うけど
それって人件費やらが同じってことじゃないと向上の方向に向かっていくって言い切れないと思うけど
875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:50:23.97 ID:HUPhhIe+0
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:50:27.97 ID:WgLo9HcI0
>>835
今の日本の経済状況からしたら物価が下がるはデメリット以外の何者でもないだろ
今の日本の経済状況からしたら物価が下がるはデメリット以外の何者でもないだろ
877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:50:33.72 ID:2Cb9XxLK0
>>863
それやっちゃうと大資本は海外に流れちゃいますよって話
それやっちゃうと大資本は海外に流れちゃいますよって話
878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:51:15.49 ID:eWDACfqD0
879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:51:16.32 ID:C115CzpC0
どこかで得た誰かの意見をドヤ顔で披露してるよー
880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:51:36.93 ID:nIss+Y3N0
881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:51:53.28 ID:uHyZuzcqP BE:1242789629-2BP(0)
882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:52:02.31 ID:+MdI/lQ30
883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:52:11.24 ID:0NhoyJnr0
884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:52:28.89 ID:CTpWVXMU0
俺たちが払った税金で作られた道路のおかげで大儲けするアマゾンとか
これほど滑稽な話ってちょっとないよね
これほど滑稽な話ってちょっとないよね
885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:52:36.63 ID:NUWyMpWk0
いろいろあるけどどんな形であれここまで事を大きくして反対してくれたのは嬉しい
批判もあるかもしれないがこの人の件は大きいな
批判もあるかもしれないがこの人の件は大きいな
886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:52:38.90 ID:6wdmHYNJ0
というか今回の一件は従来の搾取される側の国だけじゃもう足りなくなってしまったアメリカの苦肉の策って感じ
当然、それだけ理不尽な条項が多いから今までやらなかったんだろうな
当然、それだけ理不尽な条項が多いから今までやらなかったんだろうな
887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:53:41.15 ID:2Cb9XxLK0
888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:53:43.25 ID:HUPhhIe+0
>>874
ね、なんで人件費さがんの？
低賃金タイ人と能力で勝負して負けるようなやつはもとから働けんってばぁぁ
>>877
だからさ
外資が日本で儲けてさ税金日本じゃん？雇用も生まれるじゃん？
なんの資本が流れんの？
ね、なんで人件費さがんの？
低賃金タイ人と能力で勝負して負けるようなやつはもとから働けんってばぁぁ
>>877
だからさ
外資が日本で儲けてさ税金日本じゃん？雇用も生まれるじゃん？
なんの資本が流れんの？
889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:01.41 ID:5IWGhMRF0
>>875
内閣が外国にYESと言ったものを国会で覆すことってできるの？あくまで建前上国会の承認を得てるだけでしょ
内閣が外国にYESと言ったものを国会で覆すことってできるの？あくまで建前上国会の承認を得てるだけでしょ
890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:40.61 ID:YMsNHXWW0
俺の中ではもう金融、経済に関しては自由という言葉がマイナスイメージになってしまってる
891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:54.73 ID:JKhcRs/m0
国会が最終決定ならむしろ現状が一番やばいじゃん
892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:56.74 ID:PwGifjLU0
メリット
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問
まだある？
というかあってる？
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問
まだある？
というかあってる？
893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:57.02 ID:Kon2cUDUO
ＴＰＰにかぎらず、世の中の仕組みが大きく変動するときは、フットワークと思考の柔軟性のある若者に取って有利な状況だよ。
若者に取っての現状はさ、ほとんどジジババ連中が占めている状態の中で、分の悪い椅子取りゲームをやらされてるようなもんじゃん。
椅子＝数々の既得権を持っている連中にとっては、そいつを揺るがしかねないＴＰＰは脅威だと思うけど、それらが無い若者世代にとってはチャンスだと思うんだがなあ。
若者に取っての現状はさ、ほとんどジジババ連中が占めている状態の中で、分の悪い椅子取りゲームをやらされてるようなもんじゃん。
椅子＝数々の既得権を持っている連中にとっては、そいつを揺るがしかねないＴＰＰは脅威だと思うけど、それらが無い若者世代にとってはチャンスだと思うんだがなあ。
894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:55:15.36 ID:/jddcFrI0
>>852
煽るような言葉増えてきたから気をつけた方が良いよ
アメリカの意向を飲まざるを得ないから市場は確実に収縮するけどそれでも静観すべきってこと？
条文には知的財産を侵害するようなコンテンツを撲滅するとまで書いてあるけど
煽るような言葉増えてきたから気をつけた方が良いよ
アメリカの意向を飲まざるを得ないから市場は確実に収縮するけどそれでも静観すべきってこと？
条文には知的財産を侵害するようなコンテンツを撲滅するとまで書いてあるけど
895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:55:22.80 ID:woMECIXA0
これに賛成するって日本人がいることが有り得ない
やっぱ俺が日本を変えるしかない
やっぱ俺が日本を変えるしかない
896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:56:06.13 ID:iVcyiu7A0
難しい問題過ぎて厨房の俺にはわかりませんでした
897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:56:07.34 ID:5KzBNrgo0
もう鎖国した方が良いんじゃないかな？
898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:56:16.50 ID:6wdmHYNJ0
TPPに奇跡的に参加しなかった場合、次にアメリカがどんな横暴に出るのか見てみたい
899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:56:34.86 ID:WgLo9HcI0
>>873
オバマは輸入なんてしねーとはっきりいっとるが
オバマは輸入なんてしねーとはっきりいっとるが
900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:57:00.65 ID:gnk2zNT00
>>895速く行って来い
901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:57:31.22 ID:nIss+Y3N0
902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:57:36.79 ID:3C8E4YCN0
903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:57:46.13 ID:YMsNHXWW0
日本の企業がもっと安い労働力を使えるようになるってのはデメリットでもあるよな。
恐らくTPPで影響を受ける労働者達はもう今でさえ十分過ぎるほどキチガイな労働環境に置かれているのに。
恐らくTPPで影響を受ける労働者達はもう今でさえ十分過ぎるほどキチガイな労働環境に置かれているのに。
904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:57:54.03 ID:HUPhhIe+0
>>878
弱者切り捨てって日本人弱者前提じゃん？
そりゃあ外交なら負けるかもしんないよ？
ただね、俺は日本人の技術やモラル、真の意味の労働力は世界最高だと知っている
TPPしてもアメリカの米も不味過ぎww工業製品も故障多くてゴツくて日本の家庭にはあいませんww全然売れませんでした
ww
でいいじゃん
弱者切り捨てって日本人弱者前提じゃん？
そりゃあ外交なら負けるかもしんないよ？
ただね、俺は日本人の技術やモラル、真の意味の労働力は世界最高だと知っている
TPPしてもアメリカの米も不味過ぎww工業製品も故障多くてゴツくて日本の家庭にはあいませんww全然売れませんでした
ww
でいいじゃん
905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:06.52 ID:QMdXsKgp0
906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:13.31 ID:6wdmHYNJ0
何となくTPP参加と引き換えにアメリカ軍の基地問題とか考えてそう
民主なら飛びつくだろうな絶対
俺がアメリカならこれをふっかける
民主なら飛びつくだろうな絶対
俺がアメリカならこれをふっかける
907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:23.35 ID:3C8E4YCN0
908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:40.04 ID:PwGifjLU0
メリット
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問（オバマ「アメリカは輸出で儲けるけど他の国がアメリカに輸出することで儲かるとは思わないようにね」）
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問（オバマ「アメリカは輸出で儲けるけど他の国がアメリカに輸出することで儲かるとは思わないようにね」）
909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:41.07 ID:kVc0yAMLi
910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:58.36 ID:HaDxPqZh0
>>886
こんな理不尽な条約結ばされた韓国ざまぁだなマジで
こんな理不尽な条約結ばされた韓国ざまぁだなマジで
911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:59:55.29 ID:uStl3Cly0
>>850
むしろ逆だろw
むしろ逆だろw
912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:59:58.84 ID:nIss+Y3N0
>>910
結局日本にすがりついていて迷惑かけてるから素直に喜べない
結局日本にすがりついていて迷惑かけてるから素直に喜べない
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:00:20.21 ID:uCh8sgh50
ていうか、アメリカてそんなに抜き差しならない状況に追い詰めれられてるの？
ちょっと普通じゃないでしょ
ちょっと普通じゃないでしょ
914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:00:34.03 ID:m6uiiU010
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:00:42.16 ID:+MdI/lQ30
916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:01:09.07 ID:kVc0yAMLi
917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:01:26.03 ID:5KzBNrgo0
もう日米安保破棄でいいよ
918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:01:41.84 ID:woMECIXA0
919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:01:52.99 ID:svnY9kR90
>>910
そういう考え方はマジでやめたほうがいいよ
そういう考え方はマジでやめたほうがいいよ
920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:12.41 ID:T1UNuKBj0
>>916
ウォール街デモとか異常だよな
ウォール街デモとか異常だよな
921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:18.52 ID:YMsNHXWW0
1000なら二度目の真珠湾攻撃
922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:18.38 ID:2Cb9XxLK0
923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:27.03 ID:HUPhhIe+0
924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:55.16 ID:SIiA2sgj0
今、やっと見終わった。
ロンブーの出っ歯がほざいてるが、あいつのツイートをだしに皆が興味持てばメシウマだな
ロンブーの出っ歯がほざいてるが、あいつのツイートをだしに皆が興味持てばメシウマだな
925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:57.36 ID:XNNqr+Yu0
TPPの真の怖さは、日本の国内法の上にTPPの条約が乗ること
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる
日本が日本でなくなるというのはこのこと
日本がアメリカの属国みたいになる
これ以上の売国条約はない
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる
日本が日本でなくなるというのはこのこと
日本がアメリカの属国みたいになる
これ以上の売国条約はない
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている
926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:18.88 ID:6wdmHYNJ0
戦争無しでの経済活動なんて猿上がりの生物じゃ無理だったって事かな
927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:29.36 ID:PwGifjLU0
928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:45.70 ID:do91gaJ+O
池田デブ夫だって、「脱原発したら、国内企業が海外に出ていって、困るのは表で騒いでるプー太郎自身だ」って言ってたかと思えば、「TPPで産業の水準が国際化すれば、国内企業が海外進出して日本の利益になる」みたいなこと言ってるし
929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:47.29 ID:XH5z+QMY0
だからTPPに参加したら日本にとってどんな利益が得られるかお前らちゃんと教えろください
930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:50.63 ID:HaDxPqZh0
931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:56.11 ID:/jddcFrI0
>>925
その通り
その通り
932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:04:06.65 ID:FQWQSOe50
>>908
これみるとどうみても参加しない方がいいと思うんだがなんで賛成派が存在するの
これみるとどうみても参加しない方がいいと思うんだがなんで賛成派が存在するの
933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:04:10.10 ID:kVc0yAMLi
934 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 23:05:32.02 ID:/FUw1Oqd0
そう思う
935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:05:43.16 ID:WgLo9HcI0
>>904
＞TPPしてもアメリカの米も不味過ぎww工業製品も故障多くてゴツくて日本の家庭にはあいませんww
＞全然売れませんでしたww
コレデハコマリマース、ナノデTPPデヤクソクシタトオリ
ルールヲカエマース
ってなったらどんないい製品作ろうが不利になるじゃろが
＞TPPしてもアメリカの米も不味過ぎww工業製品も故障多くてゴツくて日本の家庭にはあいませんww
＞全然売れませんでしたww
コレデハコマリマース、ナノデTPPデヤクソクシタトオリ
ルールヲカエマース
ってなったらどんないい製品作ろうが不利になるじゃろが
936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:05:47.21 ID:+MdI/lQ30
>>932
国が沈む力を利用して儲かるやつがいてそれが自分だと思ってるから
国が沈む力を利用して儲かるやつがいてそれが自分だと思ってるから
937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:01.27 ID:woMECIXA0
ロンブーは身の程弁えるべき
芸人としてやってる分にはいいが
知識も知性もない高卒にああ言われるとホントに腹立つ
芸人としてやってる分にはいいが
知識も知性もない高卒にああ言われるとホントに腹立つ
938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:12.16 ID:2Cb9XxLK0
>>933
だからそういう話じゃ済まないんだよ
だからそういう話じゃ済まないんだよ
939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:14.46 ID:2rzSm6UJ0
>>929
ない
ない
940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:16.36 ID:uCh8sgh50
941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:17.41 ID:5IWGhMRF0
そもそもアメリカってのが信用できない 自動車TRON半導体
なにが車のブレーキが効かない！だ 神様とやらに不況も何とかしてもらえばいいのに
なにが車のブレーキが効かない！だ 神様とやらに不況も何とかしてもらえばいいのに
942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:06:40.21 ID:6wdmHYNJ0
>>933
TPP参加してから基地移設とか始まったらガチだなｗ
TPP参加してから基地移設とか始まったらガチだなｗ
943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:07:07.17 ID:P6mzLaW60
>>942
みずぽが泣いて喜ぶな
みずぽが泣いて喜ぶな
944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:07:38.50 ID:eWDACfqD0
945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:07:42.21 ID:HUPhhIe+0
946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:07:50.13 ID:2Cb9XxLK0
947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:08:03.84 ID:HaDxPqZh0
948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:08:33.13 ID:M/ZtZ/Sx0
949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:09:04.49 ID:2Cb9XxLK0
>>945
お前議論に値しないわ、なんで受け売りの知識すらないんだよ
お前議論に値しないわ、なんで受け売りの知識すらないんだよ
950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:09:19.82 ID:HUPhhIe+0
付き合いで外人ともたまに仕事するけどさ
やっぱり東電とか日本ならではじゃん？
そういうの改善にTPP利用すればいいじゃん
やっぱり東電とか日本ならではじゃん？
そういうの改善にTPP利用すればいいじゃん
951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:09:27.51 ID:gnk2zNT00
反対派が頑張ったらTｐPに入らなくてすむの？
教えてエロイ人
教えてエロイ人
952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:09:48.41 ID:ZVYo0DlI0
俺らが賛成しようが反対しようが可決されるから安心しろ
953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:09:59.32 ID:ubJS7Ujy0
954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:10:06.73 ID:HUPhhIe+0
955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:10:24.22 ID:5IWGhMRF0
国なんて捨てて個人個人がーみたいなこと言ってますけど
向こうはどうやらそのつもりはないようですよ
向こうはどうやらそのつもりはないようですよ
956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:11:17.49 ID:Kon2cUDUO
国レベルでのメリットやリスクを考え、参加の是非を論じることはもちろん重要だけどさ、個人レベルでいうならさ、
参加した場合に備え、英語や貿易、各種国際（というかアメリカ型）ルールはしっかり勉強しといた方がいいよ。
上でも書いたけど、変革期はチャンスでもあるんだから、その機会は逃さないようにしようぜ。
参加した場合に備え、英語や貿易、各種国際（というかアメリカ型）ルールはしっかり勉強しといた方がいいよ。
上でも書いたけど、変革期はチャンスでもあるんだから、その機会は逃さないようにしようぜ。
957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:11:46.08 ID:WgLo9HcI0
958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:12:07.96 ID:do91gaJ+O
959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:12:25.07 ID:3C8E4YCN0
>>954
だからその消費者の判断基準が揺らぐような決まりが作られたらどうすんの？
だからその消費者の判断基準が揺らぐような決まりが作られたらどうすんの？
960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:12:26.08 ID:HUPhhIe+0
>>957
だからその推測したものをいえや
だからその推測したものをいえや
961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:12:26.61 ID:YaQMxOTTO
交渉の席に立たせないためにすべきことって結局何？
962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:13:26.80 ID:PwGifjLU0
>>961
お前が1週間後に総理大臣になる
お前が1週間後に総理大臣になる
963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:13:28.24 ID:HUPhhIe+0
>>959
だからその揺らぐような法律ってなんだよ具体的に言えやお前頭悪いなシネ
だからその揺らぐような法律ってなんだよ具体的に言えやお前頭悪いなシネ
964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:13:30.62 ID:M/ZtZ/Sx0
>>945
アメリカはルールを変えるしそれ以外にも「不買されるのは国の責任だー」って賠償ふっかけてくるぞ
しかもアメリカの企業側にミスがあっても商売できなくなるってんで逆に賠償してくる
アメリカ協定結んだカナダはそれで数百件訴訟が起きてるらしい
アメリカはルールを変えるしそれ以外にも「不買されるのは国の責任だー」って賠償ふっかけてくるぞ
しかもアメリカの企業側にミスがあっても商売できなくなるってんで逆に賠償してくる
アメリカ協定結んだカナダはそれで数百件訴訟が起きてるらしい
965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:13:40.36 ID:woMECIXA0
966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:14:23.54 ID:YaQMxOTTO
958の言う「たとえ素人」がいなくなればいいのか…
967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:14:36.30 ID:do91gaJ+O
968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:14:56.39 ID:uV327Kmb0
>>961
昭和初期の偉人に学べ
昭和初期の偉人に学べ
969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:05.02 ID:PwGifjLU0
>>966
全然違うぞ
全然違うぞ
970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:08.04 ID:3C8E4YCN0
971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:20.37 ID:HUPhhIe+0
972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:43.48 ID:0NhoyJnr0
>>957
ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。
これのISD日本もやろうって、今言ってるところ 日本側から言ってるんだよ
この仲裁センターでの判決が下れば政策の撤廃もあり得るそういう条項
ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。
これのISD日本もやろうって、今言ってるところ 日本側から言ってるんだよ
この仲裁センターでの判決が下れば政策の撤廃もあり得るそういう条項
973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:54.96 ID:kVc0yAMLi
>>956
だな。
どちらかの選択をして、それが失敗だとして、
賛成派も反対派も「だから賛成しろって言った」「反対した方が良かった」だったら笑われ者。
日本人なら政府の如何なる失態も回避すべき。
国民力も試される今。
だな。
どちらかの選択をして、それが失敗だとして、
賛成派も反対派も「だから賛成しろって言った」「反対した方が良かった」だったら笑われ者。
日本人なら政府の如何なる失態も回避すべき。
国民力も試される今。
974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:15:56.38 ID:2Cb9XxLK0
>>954
まず関税を撤廃すると次は非関税障壁を潰そうとしてくる
例を出すとアメリカの企業が健康保険を商品として売りたいとする、でも日本にはもう既存の社会保障があるから普通は売れねえよな？
じゃあどうするか、その制度を潰しに来るんだよ裁判で
因みにこの裁判の判断基準は日本にとって良いか、ではなくあくまで自由貿易のルールに則って決められる
つまりTPPのルールに違反さえしなければどんなメチャクチャな言い分でも通る可能性がある
まず関税を撤廃すると次は非関税障壁を潰そうとしてくる
例を出すとアメリカの企業が健康保険を商品として売りたいとする、でも日本にはもう既存の社会保障があるから普通は売れねえよな？
じゃあどうするか、その制度を潰しに来るんだよ裁判で
因みにこの裁判の判断基準は日本にとって良いか、ではなくあくまで自由貿易のルールに則って決められる
つまりTPPのルールに違反さえしなければどんなメチャクチャな言い分でも通る可能性がある
975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:05.05 ID:NVp7kAddO
自販機とか賽銭箱がなくなる日も近いのか
976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:07.20 ID:6wdmHYNJ0
>>971
えっ
えっ
977 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:09.07 ID:WgLo9HcI0
韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは
１．ラチェット（逆進防止装置） ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
１．ラチェット（逆進防止装置） ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:22.91 ID:5IWGhMRF0
実力主義成果主義規制緩和合理主義民営化
アメリカを先頭にして日本もそれに倣って今まで改革をしたきた結果が今なんじゃないですかー？
アメリカを先頭にして日本もそれに倣って今まで改革をしたきた結果が今なんじゃないですかー？
979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:25.65 ID:M/ZtZ/Sx0
980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
つまりアメリカ様の機嫌取るために交渉に参加
→参加した時点でプレッシャーが既にかかってるわけだよね
そんでもってTPPが日本に対してどれだけ影響のあるものか
まだまだマスコミも報じてない。
政府も話し合いがまとまってないどころか始まってない
どうすんのって状況でおｋ?
→参加した時点でプレッシャーが既にかかってるわけだよね
そんでもってTPPが日本に対してどれだけ影響のあるものか
まだまだマスコミも報じてない。
政府も話し合いがまとまってないどころか始まってない
どうすんのって状況でおｋ?