同人うｐブログに作者が削除要請→ブログ主「偽物に著作権は無い」
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
前略)
原作者の許可を取らずに違法にパクって登場人物レイプして荒稼ぎするのは、
日本製品パクりまくりの韓国人や海賊版で儲けている中国人となんら変わりはなく、
そんな贋作、偽物に著作権なんてあるわけないじゃないですか。（現に、同人誌は現在、アジア人の外貨獲得手段になっているようです）
そもそも、同人活動は「頒布」と呼ばれているように、商売活動ではないのです。
人様が悩み苦しんで作り上げた大作名作を好き勝手に利用して、
人の本能刺激するようなものを描けば、売れるに決まっています。
しかしそれは犯罪であり、
同人活動は商売だと認めないことが著作者に対する礼儀であり、
同人作家の最低限の矜持だったはずです。
著作者は同人を認めているわけではなく、面倒なので放置しているだけです。
(以下略)
http://doujintan.com/archives/6256386.html
原作者の許可を取らずに違法にパクって登場人物レイプして荒稼ぎするのは、
日本製品パクりまくりの韓国人や海賊版で儲けている中国人となんら変わりはなく、
そんな贋作、偽物に著作権なんてあるわけないじゃないですか。（現に、同人誌は現在、アジア人の外貨獲得手段になっているようです）
そもそも、同人活動は「頒布」と呼ばれているように、商売活動ではないのです。
人様が悩み苦しんで作り上げた大作名作を好き勝手に利用して、
人の本能刺激するようなものを描けば、売れるに決まっています。
しかしそれは犯罪であり、
同人活動は商売だと認めないことが著作者に対する礼儀であり、
同人作家の最低限の矜持だったはずです。
著作者は同人を認めているわけではなく、面倒なので放置しているだけです。
(以下略)
http://doujintan.com/archives/6256386.html
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2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:27:53.17 ID:scjxFehl0
まとめ厨乙
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:28:57.00 ID:s9iBfCBj0
オリジナルをあげてないならまだ言ってることは分かる
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:29:06.27 ID:bKRlD/zR0
どっちもクズだわ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:30:12.63 ID:B/vsJUX50
キャラクターに対する著作権はなくても描いたものに対する著作権はあるから
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:30:44.77 ID:+B512EP10
商業誌のとか普通においてるよね
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:32:18.83 ID:Wa83vmCRO
商売したいならオリジナルでやれ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:33:26.71 ID:PKYPhS0g0
これは正論に見える
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:34:09.52 ID:alE7CmafO
著作権あるにはあるけど
どの面下げて主張してんだろうな
どの面下げて主張してんだろうな
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:35:08.72 ID:sP9gyK/u0
νksでやれゴミ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:35:19.42 ID:ijD5sXXD0
版権同人作家が著作権とか笑わせる
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:35:30.12 ID:wLByJT+10
ホリエモンに説教されるようなもん
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:35:53.20 ID:pR5nGGSj0
俺的には集英社がこの二つに鉄槌を下してくれるのがみたい
だからどっちももっと騒いで欲しい
だからどっちももっと騒いで欲しい
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:35:54.23 ID:JwiBYlR+0
お前は一次著作権者の代理人でも何でもねーから
二次著作者の権利を侵害することは許されてねーよはげ
二次著作者の権利を侵害することは許されてねーよはげ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:36:43.48 ID:UTFlDIjfO
これは一理ある
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:38:13.46 ID:hBpQtT2I0
ネットがないからこそ同人ってひっそりやってて許されてた感があったけどなぁ
つうか権利は人であらざるものなんだから礼儀という言葉を使うのはおかしいだろ
つうか権利は人であらざるものなんだから礼儀という言葉を使うのはおかしいだろ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:38:27.74 ID:5Splx/Je0
そいつはてめえの意見であって元の作者の意見じゃねえだろうが
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:38:58.95 ID:dwnKLTsfO
で、そのブログで小遣い稼いでんだろ？
両方地獄に落ちろよ
両方地獄に落ちろよ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:39:26.46 ID:ilQ21LKv0
同人誌が著作権違反ならそれをブログに上げている奴は共犯になる
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:39:29.38 ID:ciBeBi3OO
最近は同人作家もモラルがないのか
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:41:24.29 ID:pR5nGGSj0
ただ誰も実害被ってないんだよね
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:41:51.82 ID:WpdfW2E60
同人ってみんなに見てもらうためのファンアートだろ
頒布の手伝いしてくれてるのに、なんでキレてんの？
こんなもん広めんなって著作権者が怒ってるなら分かるけど
頒布の手伝いしてくれてるのに、なんでキレてんの？
こんなもん広めんなって著作権者が怒ってるなら分かるけど
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:41:58.32 ID:5dFMFojZ0
違法著作物に著作権ってついたっけ？知財法きったからわかんね
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:42:21.02 ID:mu9n2QuM0
オリジナルで食えるなら同人とかで権利うんぬんとか言わないｷｶﾞｽ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:42:36.63 ID:aN4zEM7r0
長い誰か産業
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:43:04.02 ID:YyGriNi80
ニュー速みたいだな
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:43:20.19 ID:VG28fpPi0
法律が守ってくれるのは
法律を守る人だけだ
法律を守る人だけだ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:43:21.98 ID:m6Xchk460
正論じゃないけど一理ある
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:43:32.75 ID:WpdfW2E60
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:44:57.32 ID:pR5nGGSj0
著作権とはどこまで適用されるんかね、マジで
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:07.22 ID:scjxFehl0
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:33.88 ID:k9UtYCR4O
まとめサイトは許さないのにこれは許すのかよ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:38.46 ID:rheMoC+n0
法律上この台詞言えるのは著作権者だけじゃないの？
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:42.62 ID:s9iBfCBj0
ずっと言いたかったんだけどお前らよく普通にzipでとか言えるよね
なかなかのクズっぷりだと思うよ
なかなかのクズっぷりだと思うよ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:46.77 ID:PKYPhS0g0
面白いからよく読んでったらこの記事にコメントしてる名無し連中が怖気が走るレベルの馬鹿ばっかだった件
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:45:54.53 ID:mu9n2QuM0
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:46:19.32 ID:m6Xchk460
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:46:20.67 ID:lcl7gqGs0
中国のパクリマスコット人形が他の国で勝手に売られて中国人が怒ってるようなもん？
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:46:58.12 ID:aN4zEM7r0
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:48:46.01 ID:AU8Wbes5O
ネットで違法エロ画像をDLしていない者だけブログ主に石を投げなさい
41 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 01:48:47.95 ID:896SVQiBO
完全オリジナル作者ならアレだが、二次創作物をドヤ顔で作ってるやつに著作権もなにもねーよ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:48:53.19 ID:RaOPmF4oO
創作同人は許せよ
二次エロ同人ゴロは死ねと思うが
二次エロ同人ゴロは死ねと思うが
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:49:32.20 ID:pR5nGGSj0
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:49:49.21 ID:CgtFf2Hm0
俺が同人作家だったら十分に売れたと思ったら掌返すわ
つまりこんな事言ってる奴は荒稼ぎしてる奴ぐらい
つまりこんな事言ってる奴は荒稼ぎしてる奴ぐらい
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:49:52.59 ID:ciBeBi3OO
まあモラルの話はさておき
法律上、同人誌に著作権なんてあるの？
同人誌自体が違法だろ？
法律上、同人誌に著作権なんてあるの？
同人誌自体が違法だろ？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:49:53.45 ID:XyuI4Z+SO
何が偽物？
ブロガーきめぇわ
ブロガーきめぇわ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:50:13.53 ID:PeALK3dkO
こいつが法に触れてるのは確か
そして大事にすればその同人誌書いてるやつを道連れに出来るのも確か
そして大事にすればその同人誌書いてるやつを道連れに出来るのも確か
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:50:14.12 ID:8Vd/RIsH0
つぶしあえー＾＾
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:53:59.94 ID:pR5nGGSj0
権利の大きさ
岸本＞＞＞同人屋＞＞越えられない壁＞＞ブロガー
岸本＞＞＞同人屋＞＞越えられない壁＞＞ブロガー
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:54:42.79 ID:ivBNwNmt0
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:55:27.44 ID:JwiBYlR+0
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:57:15.36 ID:rSvJVljCO
薄いのにぼった値段で売ってるみたいだからざまぁねぇなｗｗｗ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:59:22.18 ID:DLJrkQ6A0
サイトなどに上げてる二次創作イラストにも著作権はないの？
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 01:59:30.86 ID:pR5nGGSj0
同人探では、プライバシーに配慮し、当然ながら、人様から頂戴したメールを外部に公開することはありません。
しかしながら、LINDA ProjectのLINDA様からのメールは内容が悪質極まりないのと、文化庁やプロバイダが二次創作を著作物だと認めていると主張しているため、「同人誌は同人作家の著作物か否か」、この議論を活発化させる意味でも、ここに全文公開するものとします。
なお、LINDA様から頂いたすべてのメールに対して、同人探は返信しておりません。また、プロバイダのぷららに電話確認したところ、ぷららは一方の主張だけを聞いて個人情報を開示することはなく、LINDA様がおっしゃっているような内容の電話も受けていないそうです。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:00:13.11 ID:YOnAjemGO
目糞鼻糞
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:01:33.28 ID:pR5nGGSj0
2011年9月23日23時29分に頂いた最初のメール
[ 【お名前】*(必須) ]
LINDA作品管理人
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【削除依頼】2011年09月14日09:01「ナルラブ完全版１」
[ 【お問い合わせ内容】*(必須) ]
【削除依頼】同人探 管理人様
2011年09月14日09:01「ナルラブ完全版１」
http://doujintan.com/archives/5961141.html#
LINDA Project,LINDA作品
「同人探」管理人様
御サイトに拠るDL被害ページは証拠として保存させていただきました。
こちらのみ多数のDL被害を受け、そちらはアフィリエイト収入を得ながら一切何も損害が無しというのは大変不公平に感じられます。
2011年09月14日09:01からの違法DL数を確認後、
livedoorブログ様、Amazon様等アフィリエイトパートナー先様に違法DL被害を受けた事をご報告させていただきますのでご了承下さい。
以上 作品管理人
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【削除依頼】2011年09月14日09:01「ナルラブ完全版１」
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【削除依頼】同人探 管理人様
2011年09月14日09:01「ナルラブ完全版１」
http://doujintan.com/archives/5961141.html#
LINDA Project,LINDA作品
「同人探」管理人様
御サイトに拠るDL被害ページは証拠として保存させていただきました。
こちらのみ多数のDL被害を受け、そちらはアフィリエイト収入を得ながら一切何も損害が無しというのは大変不公平に感じられます。
2011年09月14日09:01からの違法DL数を確認後、
livedoorブログ様、Amazon様等アフィリエイトパートナー先様に違法DL被害を受けた事をご報告させていただきますのでご了承下さい。
以上 作品管理人
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:01:41.70 ID:mu9n2QuM0
>>55
まとめるとそーなるなｗ
まとめるとそーなるなｗ
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:01:50.57 ID:aN4zEM7r0
マジレスすると
RAITAの魔法少女は抜ける
RAITAの魔法少女は抜ける
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:03:06.35 ID:pR5nGGSj0
2011年10月8日5時1分に頂いた2度目のメール
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削除依頼_LINDA作品（再送）
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削除依頼_LINDA作品（再送）
＞ナルラブ記事につきまして
http://doujintan.com/archives/5961141.html
To:管理人様 From:作品管理人
http://linda-comic.com
御ブログへ既に削除依頼の連絡を行いましたが、なぜ長期に渡りご返信・ご削除対応をいただけないのでしょうか。よってLivedoorサポート側に通報の運びとなります。記事を速やかにご削除願います。
リクエストはお控え下さい。
違法と知りつつuploadを示唆する行為は、2010年以降施行されたDL違法化の法律に抵触する可能性があります。
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＞ナルラブ記事につきまして
http://doujintan.com/archives/5961141.html
To:管理人様 From:作品管理人
http://linda-comic.com
御ブログへ既に削除依頼の連絡を行いましたが、なぜ長期に渡りご返信・ご削除対応をいただけないのでしょうか。よってLivedoorサポート側に通報の運びとなります。記事を速やかにご削除願います。
リクエストはお控え下さい。
違法と知りつつuploadを示唆する行為は、2010年以降施行されたDL違法化の法律に抵触する可能性があります。
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:04:34.30 ID:pR5nGGSj0
2011年10月16日7時17分に頂いた3度目のメール
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LINDA作品管理人
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LINDA作品削除依頼（2度目）_ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて
[ 【お問い合わせ内容】*(必須) ]
【削除依頼】LINDA作品削除依頼（2度目）－その1（2011年10月16日(日)7:16am 送信）
ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて /「同人探」(http://doujintan.com)サイト管理人様
同サイトメールフォーム（http://doujintan.com/archives/5292812.html）より送信(記録済)
再度、他件での削除依頼にてご連絡いたします。
LINDA Project、作家LINDAの代理にて削除依頼を行っておりますLINDA作品管理人です。
１．（http://doujintan.com/archives/6196571.html）
2011年10月15日07:12 【エロ同人誌】『NARUTO-ナルト-』の同人誌、ナルラブ完全版2など8冊更新
画面左端の一作目画像「ナルラブ完全版2」
２．そして前回の
(http://doujintan.com/archives/5961141.html)
2011年09月14日09:01【エロ同人誌】『NARUTO-ナルト-』の同人誌、ナルラブ完全版1など24冊更新
本件１に関する他サイト(Axfc Uploader )(ぷぷっぷ！アップローダー)へのアップロードファイル削除、及び１と２での記事・画像・テキスト内容など、
2件に対する全ての削除依頼を、ここにお願いいたします。
LINDA Project・LINDA作品管理人（文字数制限のため、次のメールに続く→）
[ 【お名前】*(必須) ]
LINDA作品管理人
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[email protected]
[ 【件名】*(必須) ]
LINDA作品削除依頼（2度目）_ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて
[ 【お問い合わせ内容】*(必須) ]
【削除依頼】LINDA作品削除依頼（2度目）－その1（2011年10月16日(日)7:16am 送信）
ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて /「同人探」(http://doujintan.com)サイト管理人様
同サイトメールフォーム（http://doujintan.com/archives/5292812.html）より送信(記録済)
再度、他件での削除依頼にてご連絡いたします。
LINDA Project、作家LINDAの代理にて削除依頼を行っておりますLINDA作品管理人です。
１．（http://doujintan.com/archives/6196571.html）
2011年10月15日07:12 【エロ同人誌】『NARUTO-ナルト-』の同人誌、ナルラブ完全版2など8冊更新
画面左端の一作目画像「ナルラブ完全版2」
２．そして前回の
(http://doujintan.com/archives/5961141.html)
2011年09月14日09:01【エロ同人誌】『NARUTO-ナルト-』の同人誌、ナルラブ完全版1など24冊更新
本件１に関する他サイト(Axfc Uploader )(ぷぷっぷ！アップローダー)へのアップロードファイル削除、及び１と２での記事・画像・テキスト内容など、
2件に対する全ての削除依頼を、ここにお願いいたします。
LINDA Project・LINDA作品管理人（文字数制限のため、次のメールに続く→）
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:04:37.93 ID:RjEZzmUG0
ここまで情弱のアホ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:06:56.73 ID:SQDKdp5/0
朝日新聞みたいに、人の不幸を見たい人間連中に商売してるゴキブリブン屋がかっこうつけて
社会に警鐘を鳴らすとか言って嘘をついてるから
交流を建前にして違法エロ同人を売りさばいたり
リンクを貼るだけって言ってワレズのアフィサイトを運営したりして
金儲けを偽善で覆い隠すような商法を真似する輩が出てくるんだろ
朝日新聞さえ潰せば真似をする奴が少しは減るだろう
社会に警鐘を鳴らすとか言って嘘をついてるから
交流を建前にして違法エロ同人を売りさばいたり
リンクを貼るだけって言ってワレズのアフィサイトを運営したりして
金儲けを偽善で覆い隠すような商法を真似する輩が出てくるんだろ
朝日新聞さえ潰せば真似をする奴が少しは減るだろう
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:07:08.71 ID:Spd2yena0
そもそも売るのが間違い
そんなに二次創作描きたかったら自分のサイトで公開すりゃいいじゃん
そんなに二次創作描きたかったら自分のサイトで公開すりゃいいじゃん
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:08:03.21 ID:3ld6KHbe0
足し家に
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:08:43.56 ID:pR5nGGSj0
2011年10月16日7時21分に頂いた4度目のメール
[ 【お名前】*(必須) ]
LINDA作品管理人
[ 【メールアドレス】 ]
[email protected]
[ 【件名】*(必須) ]
LINDA作品削除依頼（2度目）_ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて-その２
[ 【お問い合わせ内容】*(必須) ]
(→前回の続き)【削除依頼】LINDA作品削除依頼（2度目）－その2（2011年10月16日(日)7:22am 送信）
ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて /「同人探」(http://doujintan.com)サイト管理人様
同サイトメールフォーム（http://doujintan.com/archives/5292812.html）より送信(記録済)
ご存じのとおり前回の当作家作品の記事におきまして削除依頼を行った件で、管理人様からのご返信・ご削除等の一切のご対応をいただいておりません。
ライブドアブログサポート様からもご連絡が合った旨はご存じのはずですが、なぜご削除をいただけず、今回の再度の無断掲載を行われたのでしょうか。
再度の削除依頼といたしまして、ここに削除依頼の送信と記事内容・２つの他サービスへのアップロードの記録とさせていただきます。
速やかにご削除いただければよいのですが、もし「本日の削除依頼より1日以内(10月17日(月)8時am)、もしくは御サイト最新記事(2011年10月15日07:42)の次回の更新日時」
(記事を更新されるのですから、同サイト上のコメントやメールにも目を通されるはずです)までに記事削除及びご返信がいただけない場合は、
今回は再発であることからも 前回とは異なる対処にて本件を進めさせていただきますので何卒ご了承下さい。
どこまでも今回のように以降もこちらに再度の迷惑行為及び対応拒否・無視を続けられる意思でいらっしゃるのか、
それとも今回こそ御サイトのお問い合わせページに明記してあるように、ご対応をいただけるのかどうかの決断が求められております。
慎重にご判断下さいますようにお願いいたします。それでは、くれぐれもご対処の程 どうぞよろしくお願いいたします。
[ 【お名前】*(必須) ]
LINDA作品管理人
[ 【メールアドレス】 ]
[email protected]
[ 【件名】*(必須) ]
LINDA作品削除依頼（2度目）_ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて-その２
[ 【お問い合わせ内容】*(必須) ]
(→前回の続き)【削除依頼】LINDA作品削除依頼（2度目）－その2（2011年10月16日(日)7:22am 送信）
ナルラブ完全版2及び1の削除依頼にて /「同人探」(http://doujintan.com)サイト管理人様
同サイトメールフォーム（http://doujintan.com/archives/5292812.html）より送信(記録済)
ご存じのとおり前回の当作家作品の記事におきまして削除依頼を行った件で、管理人様からのご返信・ご削除等の一切のご対応をいただいておりません。
ライブドアブログサポート様からもご連絡が合った旨はご存じのはずですが、なぜご削除をいただけず、今回の再度の無断掲載を行われたのでしょうか。
再度の削除依頼といたしまして、ここに削除依頼の送信と記事内容・２つの他サービスへのアップロードの記録とさせていただきます。
速やかにご削除いただければよいのですが、もし「本日の削除依頼より1日以内(10月17日(月)8時am)、もしくは御サイト最新記事(2011年10月15日07:42)の次回の更新日時」
(記事を更新されるのですから、同サイト上のコメントやメールにも目を通されるはずです)までに記事削除及びご返信がいただけない場合は、
今回は再発であることからも 前回とは異なる対処にて本件を進めさせていただきますので何卒ご了承下さい。
どこまでも今回のように以降もこちらに再度の迷惑行為及び対応拒否・無視を続けられる意思でいらっしゃるのか、
それとも今回こそ御サイトのお問い合わせページに明記してあるように、ご対応をいただけるのかどうかの決断が求められております。
慎重にご判断下さいますようにお願いいたします。それでは、くれぐれもご対処の程 どうぞよろしくお願いいたします。
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:09:07.10 ID:DLJrkQ6A0
金を取らなきゃ著作権はある
金を取れば著作権はない
金を取れば著作権はない
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:11:40.94 ID:pR5nGGSj0
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:12:02.16 ID:SQDKdp5/0
エロ同人を交流と偽って売るのは朝日新聞商法のパクリなんだよね
あの気持ち悪い言い訳も朝日新聞の連中とそっくりだし
あの気持ち悪い言い訳も朝日新聞の連中とそっくりだし
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:14:05.32 ID:WJvXbHWK0
人様の作品で儲けてんだから文句言うな
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:16:37.76 ID:ZxpM2bJ7O
泥棒も所有権に基づく占有回収の訴えはあるし、二次創作の著作物にも著作物はあるだろうけどどちらも面の皮が厚いといわざるをえない
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:17:12.18 ID:SjBXRVJV0
これは潰しあってほしい
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:19:08.69 ID:Phc0PABC0
ブロガーが9割以上悪いわな。これが正しいなら二次創作のゲームを勝手に焼きまくって自分の本にオマケで付けて、やめろって言われたら「著作権利者呼んでこいよw」で通る
これでアフィリエイト無しで一切の利益無くネットにうpしてるんなら別だけどな
…ここまで書いて思ったが、これゲーセンの違法タペストリーと同じ事か。どうでも良くなってきたわ。勝手にやれし
これでアフィリエイト無しで一切の利益無くネットにうpしてるんなら別だけどな
…ここまで書いて思ったが、これゲーセンの違法タペストリーと同じ事か。どうでも良くなってきたわ。勝手にやれし
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:21:12.44 ID:pR5nGGSj0
2011年10月17日19時33分に頂いた6度目のメール
「同人探」管理人様へ 10月17日19：30「平和的な解決へのご提案です。-その１」
LINDA作品管理人です。最後の 平和的な解決へのご提案です。
もう、終わりにしませんか。
こちらは本心から、ここで終わりに出来るのであれば、その方がよい、と お互いの平和的な解決を望んでいます。
私達以外の外部が動きだしてからではもう、平和的な解決への到達がひじょうに難しくなってしまいます。
今ならまだ白紙に出来ます。今なら、まだ間に合います。
問題が大きくなる事、お互いの業務に支障がでることなど、ネガティブな結果は、お互い、望んでいませんよね。
そのまま放置されず、どうか できるだけ早めに
「解決したいのか、まだ相手を害したいのか、どちらなのか」の、どうしたいか、を意思表示していただけますと、大変助かります。
何かそちらからどのどちらかを伝えてもらえる、いい方法はありませんか。
こちらとしては、平和的に解決する方を選びたい。今ならまだ間に合うので、白紙に戻したい。
「二度と当作家作品をアップロードしない」というお約束を たったひとこといただけるだけで、お互いの対立は終わります。
その意思表示だけを、シンプルにこちらは望んでいます。それだけです。
どうすればそちらに負担なく伝えてもらえるでしょうか。メールご返信いただければよいのですが、
もしそれがどうしても難しい、こちらへご返信したくない、のであれば、平和的な意思表示の方法として
・削除依頼のあった記事をシンプルに削除する でも、
・「問題の記事を削除してもよい」、とライブドアサポート様に伝えていただけるだけでも 結構です。
その時点で、全ては平和に終わります。
「同人探」管理人様へ 10月17日19：30「平和的な解決へのご提案です。-その１」
LINDA作品管理人です。最後の 平和的な解決へのご提案です。
もう、終わりにしませんか。
こちらは本心から、ここで終わりに出来るのであれば、その方がよい、と お互いの平和的な解決を望んでいます。
私達以外の外部が動きだしてからではもう、平和的な解決への到達がひじょうに難しくなってしまいます。
今ならまだ白紙に出来ます。今なら、まだ間に合います。
問題が大きくなる事、お互いの業務に支障がでることなど、ネガティブな結果は、お互い、望んでいませんよね。
そのまま放置されず、どうか できるだけ早めに
「解決したいのか、まだ相手を害したいのか、どちらなのか」の、どうしたいか、を意思表示していただけますと、大変助かります。
何かそちらからどのどちらかを伝えてもらえる、いい方法はありませんか。
こちらとしては、平和的に解決する方を選びたい。今ならまだ間に合うので、白紙に戻したい。
「二度と当作家作品をアップロードしない」というお約束を たったひとこといただけるだけで、お互いの対立は終わります。
その意思表示だけを、シンプルにこちらは望んでいます。それだけです。
どうすればそちらに負担なく伝えてもらえるでしょうか。メールご返信いただければよいのですが、
もしそれがどうしても難しい、こちらへご返信したくない、のであれば、平和的な意思表示の方法として
・削除依頼のあった記事をシンプルに削除する でも、
・「問題の記事を削除してもよい」、とライブドアサポート様に伝えていただけるだけでも 結構です。
その時点で、全ては平和に終わります。
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:21:47.57 ID:WpdfW2E60
本当に訴えて大事になったら面白い
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:22:52.93 ID:pR5nGGSj0
最初や途中の連絡など、こちらからの言葉がきつく感じられたのであれば謝ります。
あと、作家からのそちらへのきつい言葉や行動は全くなく、
削除依頼全てにおいてのそちらへの全ての言葉やご連絡は、私・作品管理人だけが行っていたことをご理解下さい。
お互いの立場や考えの違い・感情もあることでしょうから、問題が余計に混乱してしまうこともあったかもしれません。
何かご意見があるようでしたらその旨、ライブドアサポート様にお伝えいただけましても結構です。
メールでお互いの意思疎通ができれば一番良いのですが、こちらに連絡をすることがご負担でしょうか。
メールを送ったことにより、そちらの情報が伝えたくないというのであれば心配はご無用です。
平和的な対話と早期の解決を望んでいるだけです。それができるなら、ライブドア様や外部への削除依頼とて取り消します。
何かそちらに不都合がかかるようであれば、こちらがそれはもう解決したので問題ありません、とライブドア様や外部にも訂正もいたします。
もう、やめにしましょう。お互いそれを望んでいるはずです。
どこまでもお互いがお互いを嫌い、お互いの仕事や目的を阻害する結果に繋がるようなことは終わりにしませんか。
その方がお互いよくない接点を持つこともなく、それぞれが平和にやっていけると思いませんか。
シンプルに、その一言や間接的でもよいので、平和的な意思表示でこの問題を終わりにしましょう。
それができれば、お互い別のことに力を注げて、今までどおり平和に お互いの生活を送れると思います。
10月17日19：30「平和的な解決へのご提案です。-その２」以上 作品管理人 [email protected]
あと、作家からのそちらへのきつい言葉や行動は全くなく、
削除依頼全てにおいてのそちらへの全ての言葉やご連絡は、私・作品管理人だけが行っていたことをご理解下さい。
お互いの立場や考えの違い・感情もあることでしょうから、問題が余計に混乱してしまうこともあったかもしれません。
何かご意見があるようでしたらその旨、ライブドアサポート様にお伝えいただけましても結構です。
メールでお互いの意思疎通ができれば一番良いのですが、こちらに連絡をすることがご負担でしょうか。
メールを送ったことにより、そちらの情報が伝えたくないというのであれば心配はご無用です。
平和的な対話と早期の解決を望んでいるだけです。それができるなら、ライブドア様や外部への削除依頼とて取り消します。
何かそちらに不都合がかかるようであれば、こちらがそれはもう解決したので問題ありません、とライブドア様や外部にも訂正もいたします。
もう、やめにしましょう。お互いそれを望んでいるはずです。
どこまでもお互いがお互いを嫌い、お互いの仕事や目的を阻害する結果に繋がるようなことは終わりにしませんか。
その方がお互いよくない接点を持つこともなく、それぞれが平和にやっていけると思いませんか。
シンプルに、その一言や間接的でもよいので、平和的な意思表示でこの問題を終わりにしましょう。
それができれば、お互い別のことに力を注げて、今までどおり平和に お互いの生活を送れると思います。
10月17日19：30「平和的な解決へのご提案です。-その２」以上 作品管理人 [email protected]
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:25:53.90 ID:DLJrkQ6A0
金を取った時点で著作権が消滅するとか面白い話だ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:25:53.75 ID:saXhIax1O
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:28:01.36 ID:56melbVZ0
泥棒(A)が美術館(X)から盗んだ美術品を別の泥棒(B)が強奪。Aが返せと言ったらBは「Xが返せって言ったら返す」
どっちも犯罪者かもしれんが、例えAがXの物を盗んでたからってBがAの物を盗むのは道理じゃなくて犯罪だろ。このブロガー頭大丈夫か？
どっちも犯罪者かもしれんが、例えAがXの物を盗んでたからってBがAの物を盗むのは道理じゃなくて犯罪だろ。このブロガー頭大丈夫か？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:28:31.58 ID:V6nPguzx0
基本的に、商業をうｐしているのが殆どだから、事前通告なしにその件で裁判云々にしちゃったほうがいい
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:30:02.83 ID:dwnKLTsfO
大事になればメシウマ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:30:12.64 ID:pR5nGGSj0
>>79
でもそしたら集英社から「えっお前儲けてたん？あかんでそれは！！」ってなるんじゃない？
でもそしたら集英社から「えっお前儲けてたん？あかんでそれは！！」ってなるんじゃない？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:31:06.89 ID:5kEDUYy/0
馬鹿丸出しなブログ主
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:32:09.89 ID:BcSQWABY0
傍観側としては共倒れが一番おいしい
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:32:16.43 ID:V6nPguzx0
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:32:38.68 ID:X8zWNtxKO
この問題大きくならないかな
一次著作者？ってのが出て来たら面白くなりそうなんだが
一次著作者？ってのが出て来たら面白くなりそうなんだが
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:33:52.85 ID:WpdfW2E60
大事になってキモいエロ同人で金儲けできなくなればいいのに
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:34:32.04 ID:rIjuR2BmP
裁判沙汰になれば集英社も黙認のままではいられないよ
LINDA側がこれまで儲けた分以上に罰金取られることになる
LINDA側がこれまで儲けた分以上に罰金取られることになる
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:34:39.77 ID:1A2RNuT90
このブログの人は、じぶんのブログを丸々コピーされて何処かのサイトがやられても問題ないってスタンスなんだよな
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:34:58.64 ID:sfWE819K0
同人作家が顔真っ赤にしてメールを送ってると思うと胸が熱くなるな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:36:20.08 ID:Phc0PABC0
>>81
それを集英社がやるのはリスクが余りにも高すぎる
もしも誰かがそれで干されたら確実に売り上げが落ちる(ヲタ独特の連帯感がある)。しかも作者じゃなくて集英社がやったら他の作品まで二次が萎縮する。正直二次の経済影響力はそれなりに馬鹿にできんからな
それを集英社がやるのはリスクが余りにも高すぎる
もしも誰かがそれで干されたら確実に売り上げが落ちる(ヲタ独特の連帯感がある)。しかも作者じゃなくて集英社がやったら他の作品まで二次が萎縮する。正直二次の経済影響力はそれなりに馬鹿にできんからな
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:36:53.11 ID:7gabRNgL0
もう保存したから争うならどうぞ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:36:57.11 ID:rIjuR2BmP
ナルトの作者自体もうしおととらから盗作してるってのが笑えるよな
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:37:30.76 ID:V6nPguzx0
黙認を貫いている理由は、恐らく『問題にしたくない』というだけの理由ではなく、
二次創作商業に関して、創作の一次の段階に大きく関わっている、という部分があるからだろうな
公認はしないが、ファンアートの商売で問題が起きても、うちは知りません
ってのを通すとは思うが
二次創作商業に関して、創作の一次の段階に大きく関わっている、という部分があるからだろうな
公認はしないが、ファンアートの商売で問題が起きても、うちは知りません
ってのを通すとは思うが
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:37:36.72 ID:pR5nGGSj0
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:39:13.85 ID:saXhIax1O
>>78
これ、物だとそうなるけど
この場合だとAが盗んだものをBがネット上で見せてるって感じだよね？
実際同人誌を手にしたい場合はAから買うしかないし
Bの行為は宣伝にもなるっちゃなるんじゃないかなって思う
プライドが許さないとかならわからんけど、損得で考えるとAだって損はほぼ無いんじゃないかな
これ、物だとそうなるけど
この場合だとAが盗んだものをBがネット上で見せてるって感じだよね？
実際同人誌を手にしたい場合はAから買うしかないし
Bの行為は宣伝にもなるっちゃなるんじゃないかなって思う
プライドが許さないとかならわからんけど、損得で考えるとAだって損はほぼ無いんじゃないかな
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:40:03.94 ID:cxlvskxV0
結局二次創作物の著作権ってどうなんのよ
判例はないっぽいけど
判例はないっぽいけど
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:40:14.10 ID:crUVl+kZO
同人誌にも著作あるから訴えられたら負けるだろ
まあそんなことになったら原作者も同人屋訴えることになるから
訴えるようなことはしないだろうけど
まあそんなことになったら原作者も同人屋訴えることになるから
訴えるようなことはしないだろうけど
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:43:34.10 ID:1A2RNuT90
感情的には同人作家の方を支持
二次だって作品描くのは大変だからな(一次のようにキャラ作るのに比べれば楽かも知れないが)
本人かどうかはメールアドレスみれば解るしと居合わせればいい(偽装あるかも知れんが)
だいたいこれでエロ同人誌少なくなったら困るw
二次だって作品描くのは大変だからな(一次のようにキャラ作るのに比べれば楽かも知れないが)
本人かどうかはメールアドレスみれば解るしと居合わせればいい(偽装あるかも知れんが)
だいたいこれでエロ同人誌少なくなったら困るw
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:43:46.52 ID:pR5nGGSj0
>>95
どっちかって言うと美術館の絵を観たＡが贋作を作ってそれを観たBが勝手にブログにUP
どっちかって言うと美術館の絵を観たＡが贋作を作ってそれを観たBが勝手にブログにUP
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:44:06.89 ID:sfWE819K0
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:44:11.22 ID:rIjuR2BmP
判例あるよ
コナミ任天堂とかで
親告罪だから原作者が訴えればアウト
今までは黙認してただけ
コナミ任天堂とかで
親告罪だから原作者が訴えればアウト
今までは黙認してただけ
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:44:24.84 ID:V6nPguzx0
ついで言えば、二次創作の商売と、それを違法アップロードした場合の、問題は全くもって別の次元になる
二次創作のは、『仲間内だけ』の商売でしかない、と言えるが、
違法アップロードは、『それを拡散した』という事になる
仲間内で創作物の二次をどうこうして金が流通する分には、そもそも、元に著作物への影響が見られないだろうから、問題にはならない
が、それをより広い範囲に公示してしまえば、元の著作物への影響が少なからず出る
つまり、二次創作を楽しむ層のみにあった、『二次創作』の範囲を超えた、製品になってしまう
これを起こす事になったのは二次創作をした同人作家ではなく、『違法アップロード者』であるから、
ほぼ確実にこの件で、責めを負うのは『違法アップロード者のみ』になる
二次創作のは、『仲間内だけ』の商売でしかない、と言えるが、
違法アップロードは、『それを拡散した』という事になる
仲間内で創作物の二次をどうこうして金が流通する分には、そもそも、元に著作物への影響が見られないだろうから、問題にはならない
が、それをより広い範囲に公示してしまえば、元の著作物への影響が少なからず出る
つまり、二次創作を楽しむ層のみにあった、『二次創作』の範囲を超えた、製品になってしまう
これを起こす事になったのは二次創作をした同人作家ではなく、『違法アップロード者』であるから、
ほぼ確実にこの件で、責めを負うのは『違法アップロード者のみ』になる
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:44:49.95 ID:pR5nGGSj0
何度もこちらは和解の機会を提案したにもかかわらず、どこまでもこちらを害し続けると言うのであれば、訴訟まで発展してしまうのもいたしかたないと考えています。それがそちらのご希望なのですから。
二次作品なら訴えられないとお考えですか？二次著作権と無断で使用されない権利があることはご存知ですか。違法アップロードは映像音楽に関わらず有罪となり、多数の逮捕や立件があった例はご存じありませんか？
文化庁にも二次著作権で違法アップロード者を訴える事は可能であり、どんどん訴訟を行ってもよい、というご回答をいただいています。
あなたのお使いのプロバイダNTTぷらら様には、複数回に渡る被害と一向に改善されない旨を報告済みであり、警告連絡がそちらへ行われること、それでも改善が見られなければ接続の切断及び情報開示に応じる姿勢はあることを確認済みです。
その他、改善が見られなければAmazonアフィリエイト様へも被害を受けている事実を報告予定であり、他販売元様からも連絡があることでしょう。
たった数件の記事の削除を拒み、これからも当方に迷惑行為を続けるという、御サイトの最低限の免責事項にすら応じない姿勢こそが、こういった結果に繋がるリスクを増大させ続けている、という事実をご認識下さい。
二度と違法アップロードその他のこちらに対する迷惑行為を行わないご連絡、該当記事全ての速やかな削除をお待ちしています。
メールを送信して情報が伝わるのを怖れる必要はありません。既にプロバイダにログと証拠を含めて連絡済みであり、返信と対話こそが早期解決への近道であるからです。
↑訴訟するんかな？
二次作品なら訴えられないとお考えですか？二次著作権と無断で使用されない権利があることはご存知ですか。違法アップロードは映像音楽に関わらず有罪となり、多数の逮捕や立件があった例はご存じありませんか？
文化庁にも二次著作権で違法アップロード者を訴える事は可能であり、どんどん訴訟を行ってもよい、というご回答をいただいています。
あなたのお使いのプロバイダNTTぷらら様には、複数回に渡る被害と一向に改善されない旨を報告済みであり、警告連絡がそちらへ行われること、それでも改善が見られなければ接続の切断及び情報開示に応じる姿勢はあることを確認済みです。
その他、改善が見られなければAmazonアフィリエイト様へも被害を受けている事実を報告予定であり、他販売元様からも連絡があることでしょう。
たった数件の記事の削除を拒み、これからも当方に迷惑行為を続けるという、御サイトの最低限の免責事項にすら応じない姿勢こそが、こういった結果に繋がるリスクを増大させ続けている、という事実をご認識下さい。
二度と違法アップロードその他のこちらに対する迷惑行為を行わないご連絡、該当記事全ての速やかな削除をお待ちしています。
メールを送信して情報が伝わるのを怖れる必要はありません。既にプロバイダにログと証拠を含めて連絡済みであり、返信と対話こそが早期解決への近道であるからです。
↑訴訟するんかな？
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:45:51.87 ID:V6nPguzx0
>>103
もし、訴訟したらそういったうｐサイト全部に波及するな
もし、訴訟したらそういったうｐサイト全部に波及するな
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:46:03.69 ID:WpdfW2E60
>>102
公然と販売しておいてなにが仲間内だバカ
公然と販売しておいてなにが仲間内だバカ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:46:58.10 ID:rIjuR2BmP
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:47:16.95 ID:BcSQWABY0
>>102
仲間内ってどこまでが仲間内の範囲なんだよ
仲間内ってどこまでが仲間内の範囲なんだよ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:47:19.12 ID:rkVO25kc0
ブロガー割と正論に見えてワロタ
でもアフィうぜぇからさっさと倒れろ
でもアフィうぜぇからさっさと倒れろ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:47:48.99 ID:V6nPguzx0
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:49:03.13 ID:rIjuR2BmP
ヲタ仲間だろ
エロ同人に理解のある人間しか買わないだろ
一般書店に並ぶわけないし
エロ同人に理解のある人間しか買わないだろ
一般書店に並ぶわけないし
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:49:25.43 ID:I1w76DU1O
長いから流し読みだが
おまえら同人を愛してるんだな
それは分かった
おまえら同人を愛してるんだな
それは分かった
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:49:41.72 ID:1A2RNuT90
>>104
一次としては、裁判沙汰になってエロ同人誌と無断アップサイトが潰れてくれるのに期待するだろうな
一次としては、裁判沙汰になってエロ同人誌と無断アップサイトが潰れてくれるのに期待するだろうな
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:49:59.92 ID:cxlvskxV0
>>101
それは一次創作物？の権利だろ？
出版社が出してるアンソロ本パクったら著作権侵害だろうなってのはわかるけど
無許可の同人は著作権でアップロードとかから守られるのかってことだよ
さらに原作者が出てきたらどうなるとか考えたらわけわからん
それは一次創作物？の権利だろ？
出版社が出してるアンソロ本パクったら著作権侵害だろうなってのはわかるけど
無許可の同人は著作権でアップロードとかから守られるのかってことだよ
さらに原作者が出てきたらどうなるとか考えたらわけわからん
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:50:28.39 ID:pR5nGGSj0
>>106
少なくともＡはど変態だな
少なくともＡはど変態だな
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:50:46.43 ID:83umfMJUP
同人誌タダでうｐされると同人誌描く側のやる気無くなってやがて同人誌は無くなる
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:51:48.92 ID:WpdfW2E60
>>109
俺は初めてめろんに漫画買いに行った時にエロ同人並べてられてるとこ見て愕然としたけど
俺は初めてめろんに漫画買いに行った時にエロ同人並べてられてるとこ見て愕然としたけど
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:51:58.26 ID:V6nPguzx0
ただし、これを裁判にした場合、ひとつの裁判ではなく、二つの裁判になる可能性がある
つまり、違法アップロード者と同人作家の裁判
そして、元の著作者と同人作家
前者では同人作家が勝ち、後者では確実に元の著作者が勝つ
で、元の著作者が『訴えざるを得ない』と判断した場合にのみ、元の著作者が裁判に持ち込む
元の著作者が訴えるかどうかは俺はわからん
つまり、違法アップロード者と同人作家の裁判
そして、元の著作者と同人作家
前者では同人作家が勝ち、後者では確実に元の著作者が勝つ
で、元の著作者が『訴えざるを得ない』と判断した場合にのみ、元の著作者が裁判に持ち込む
元の著作者が訴えるかどうかは俺はわからん
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:52:09.66 ID:vxIruk5JI
原作者に無許可の同人は泣き寝入りするしかないだろ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:52:57.08 ID:IWQGNY5R0
お互いにやってる事が同じなんだから正当性を対立させるのがそもそも間違い
「そちもなかなか悪よのう」
「いえいえお代官様にはかないませんや…へっへっへ」
みたいな関係であるべき
「そちもなかなか悪よのう」
「いえいえお代官様にはかないませんや…へっへっへ」
みたいな関係であるべき
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:53:20.65 ID:V6nPguzx0
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:53:20.82 ID:wkS8+FEb0
一次側の主張によるな
東方みたくガイドラインがあるならまた別なんだろうけど
東方みたくガイドラインがあるならまた別なんだろうけど
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:54:29.68 ID:V6nPguzx0
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:54:29.72 ID:saXhIax1O
>>99
こう見ると何が悪いのかわからなくなるな
>>100
確かにそうだ
ただその、「そこのファン」以外の人が「そこ」の同人誌を知るキッカケがネット上ってのも多いかなって
満足する人もいれば、気に入ったら実物を買うって人も確実にいると思う
そこの兼ね合いがどうなのかなぁって
そして今思ったけど「パクリを盗む」って部分を省けば、ニコ動のゲーム実況にも同じ事が言えそうだ
こう見ると何が悪いのかわからなくなるな
>>100
確かにそうだ
ただその、「そこのファン」以外の人が「そこ」の同人誌を知るキッカケがネット上ってのも多いかなって
満足する人もいれば、気に入ったら実物を買うって人も確実にいると思う
そこの兼ね合いがどうなのかなぁって
そして今思ったけど「パクリを盗む」って部分を省けば、ニコ動のゲーム実況にも同じ事が言えそうだ
124 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 02:56:08.36 ID:3DpOF1tU0
（ ＾ω＾）つぶし合えー
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:56:31.00 ID:BcSQWABY0
どっちもクズなんだから両者はやく滅べよ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:57:09.92 ID:1A2RNuT90
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:57:50.72 ID:V6nPguzx0
>>123
パクリとは言えない部分がある
と言うのも、明らかに『二次創作』という事が分かる、上に、『二次創作である事を売りにする』のが、現状の二次創作
つまり、『本物と偽って売る気はない』＆『元々、二次創作を嗜む層のみを対象としている』が故に、
『剽窃』という行為には当たらない可能性があるのさ
ま、それも元の著作者の気分しだいではあるが
パクリとは言えない部分がある
と言うのも、明らかに『二次創作』という事が分かる、上に、『二次創作である事を売りにする』のが、現状の二次創作
つまり、『本物と偽って売る気はない』＆『元々、二次創作を嗜む層のみを対象としている』が故に、
『剽窃』という行為には当たらない可能性があるのさ
ま、それも元の著作者の気分しだいではあるが
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:58:37.33 ID:zvGIdjl60
LINDAはしつこいからなあ・・・ｗ
LINDA作品は上げないのが無難なのにｗ
LINDA作品は上げないのが無難なのにｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 02:58:37.79 ID:WpdfW2E60
130 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 02:59:05.53 ID:3DpOF1tU0
（ ＾ω＾）一度ツイッターで
「コミケなんていう日本一違法行為が堂々と行われるイベントに行き、他人の作品で金儲けする同人作家を神格化して、嬉々として金を貢ぐお前らは自分の楽しみの為なら権利者の事なんか考えない屑。」
（ ＾ω＾）って呟いたら屑達がワラワラ沸いてワロタ
「コミケなんていう日本一違法行為が堂々と行われるイベントに行き、他人の作品で金儲けする同人作家を神格化して、嬉々として金を貢ぐお前らは自分の楽しみの為なら権利者の事なんか考えない屑。」
（ ＾ω＾）って呟いたら屑達がワラワラ沸いてワロタ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:00:05.85 ID:edzVvHlY0
よく知らんが一次創作の薄い本とかもうpしてんだったらoutだろ
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:00:27.54 ID:ypPrStC40
これってどっちに転んでも同人作家赤っ恥だな
他の同人作家と協力とかして一斉に自粛を訴えかけるならまだしも「他はいいけど俺のはのせるな」って…
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ
他の同人作家と協力とかして一斉に自粛を訴えかけるならまだしも「他はいいけど俺のはのせるな」って…
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:00:58.53 ID:pR5nGGSj0
集英社→同人屋→アフィ
とりあえず右から左に訴える事は無いだろうからね
集英社が見せしめするにしたら同人屋だろうね
とりあえず右から左に訴える事は無いだろうからね
集英社が見せしめするにしたら同人屋だろうね
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:01:38.11 ID:V6nPguzx0
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:01:58.98 ID:Qxof2A/e0
同人イコール違法、泥棒って言ってる奴は
著作権のことを何もわかってないね
著作権のことを何もわかってないね
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:03:35.79 ID:PJl/v8pm0
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:03:49.53 ID:QaarkKmC0
盗っ人も…猛々しいとはこのことだな
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:04:36.70 ID:1A2RNuT90
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:05:26.33 ID:PJl/v8pm0
でも同人誌を買う奴って結局原作も好きなんだろう？
ならある程度は原作者にとっても販促になったりはするんじゃなかろうか
ならある程度は原作者にとっても販促になったりはするんじゃなかろうか
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:06:20.82 ID:vxIruk5JI
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:06:42.09 ID:QaarkKmC0
>>139
それ販促になってないよね
それ販促になってないよね
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:07:22.87 ID:edzVvHlY0
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:07:34.09 ID:V6nPguzx0
>>139
それは言い訳にはならないだろう
重要なのは、元の著作者の判断であって、
実際にどの様な影響があるか、ではないのさ
二次創作と言うものに関しては
ただし、違法アップロードに関しては、確実に御用になる
それは言い訳にはならないだろう
重要なのは、元の著作者の判断であって、
実際にどの様な影響があるか、ではないのさ
二次創作と言うものに関しては
ただし、違法アップロードに関しては、確実に御用になる
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:07:42.41 ID:WpdfW2E60
>>134
・大通りに店があり
・看板にはコミックとデカデカと書いてある
・18歳以上なら誰でも出入り&購入可能
これで不特定多数の人間の目には入らない
仲間内だけでやってるって主張は無理があるとは思わないか？
・大通りに店があり
・看板にはコミックとデカデカと書いてある
・18歳以上なら誰でも出入り&購入可能
これで不特定多数の人間の目には入らない
仲間内だけでやってるって主張は無理があるとは思わないか？
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:07:45.25 ID:PJl/v8pm0
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:07:45.31 ID:4AGRcdfM0
アニメや音楽のネットうｐみたく
宣伝効果も多少はある・・・かもしれないから今はグレーゾーンなんだな
誰かが行動を起こせば、その曖昧な部分がわかるかもしれんな
宣伝効果も多少はある・・・かもしれないから今はグレーゾーンなんだな
誰かが行動を起こせば、その曖昧な部分がわかるかもしれんな
147 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:08:29.72 ID:3DpOF1tU0
>>136
（ ＾ω＾）
「厨二病にかかると著作権に執着云々」
「人を不快にする厨二病患者は精神的病院に隔離しろ云々」
（ ＾ω＾）リツイートとか確認してみたけど大体消してるわあいつら、まあ要するに俺の人格攻撃しかしてこなかった
（ ＾ω＾）
「厨二病にかかると著作権に執着云々」
「人を不快にする厨二病患者は精神的病院に隔離しろ云々」
（ ＾ω＾）リツイートとか確認してみたけど大体消してるわあいつら、まあ要するに俺の人格攻撃しかしてこなかった
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:08:44.99 ID:QaarkKmC0
>>145
それ同人誌買うやつは原作も好きとは別の話だよね
それ同人誌買うやつは原作も好きとは別の話だよね
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:08:46.64 ID:V6nPguzx0
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:09:05.87 ID:pR5nGGSj0
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:09:24.16 ID:ypPrStC40
烈火の奴なんかは、同人誌が勢いあれば元ネタの漫画も勢いつくから同人誌おおいに結構って言ってたね
ただ同人誌をよく思ってない漫画家がほとんどみたいな口振りだったけど…
ただ同人誌をよく思ってない漫画家がほとんどみたいな口振りだったけど…
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:10:00.20 ID:PJl/v8pm0
>>140
ただ同人誌の場合明確に原作者が得るべき利益を奪ってるわけじゃないから
単純に同人活動が宣伝にもなってると判断して黙認してるなら泥棒とは言えんだろう
ってか法的にも権利を行使する→訴えるまでは犯罪とは呼ばない気がする
ただ同人誌の場合明確に原作者が得るべき利益を奪ってるわけじゃないから
単純に同人活動が宣伝にもなってると判断して黙認してるなら泥棒とは言えんだろう
ってか法的にも権利を行使する→訴えるまでは犯罪とは呼ばない気がする
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:10:08.81 ID:4AGRcdfM0
154 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:10:14.23 ID:3DpOF1tU0
@1000h_r: コミケに限らず人のつくったものをゴミ屑だと言えちゃうのは人間性の問題でしょ 一般人にしろオタクにしろ そんな奴はゴミ屑食っていきていきゃいいんです
( ￣ω￣)一言も言った覚えねーんだよな、作ってる奴は屑とは言ったけど
( ￣ω￣)一言も言った覚えねーんだよな、作ってる奴は屑とは言ったけど
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:11:00.13 ID:PJl/v8pm0
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:11:51.60 ID:1A2RNuT90
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:12:31.76 ID:cxlvskxV0
158 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:12:38.96 ID:3DpOF1tU0
@tmts_stein: kiruzonefuyutoの厨二著作権法のお話（）が面白すぎてやばい。破綻しててやばい。親告罪うんぬんシラネーとか言いだしてやばいわー（遠目
( ￣ω￣)遠い目したいのはこっちだわ、親告罪だったら悪い事じゃないの？って聞いたらこれだよ
( ￣ω￣)遠い目したいのはこっちだわ、親告罪だったら悪い事じゃないの？って聞いたらこれだよ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:12:41.15 ID:dmwNykd50
同人誌一つで国家より熱い討論してるな
その熱意を何か…他の…事…
いや、なんでもない続けてくれ
その熱意を何か…他の…事…
いや、なんでもない続けてくれ
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:12:53.79 ID:YU1v/3F/0
分かるわ
好きなキャラのr18同人誌とか見た事もないし見たくもない
レイプとかされてると思うだけで嫌だわ
好きなキャラのr18同人誌とか見た事もないし見たくもない
レイプとかされてると思うだけで嫌だわ
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:12:54.36 ID:X8zWNtxKO
>>154
どこにでもいるただのアンチか
どこにでもいるただのアンチか
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:13:12.95 ID:V6nPguzx0
>>144
＞・18歳以上なら誰でも出入り&購入可能
この時点で、既にそれは無理のある主張だな
そもそも、それ以上の年齢で『二次創作』を二次創作と理解しないで買うのが大多数だとでも言うのか？
目に付く、とは望んで目に入る場所に置くことでもある
つまり、ただ商業コミックを買うだけの人間なら、そもそも、それらに能動的な興味を抱かず、流してしまうわけだ
彼等はまさに『目にその光景が映る』程度の判断しかしないだろうさ
上記の目に付くとは『そういう意味ではない』ことは既に示してある
＞・18歳以上なら誰でも出入り&購入可能
この時点で、既にそれは無理のある主張だな
そもそも、それ以上の年齢で『二次創作』を二次創作と理解しないで買うのが大多数だとでも言うのか？
目に付く、とは望んで目に入る場所に置くことでもある
つまり、ただ商業コミックを買うだけの人間なら、そもそも、それらに能動的な興味を抱かず、流してしまうわけだ
彼等はまさに『目にその光景が映る』程度の判断しかしないだろうさ
上記の目に付くとは『そういう意味ではない』ことは既に示してある
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:13:50.53 ID:PJl/v8pm0
そもそも著作権法は公法なのか私法なのか
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:14:25.03 ID:V6nPguzx0
165 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:14:36.47 ID:3DpOF1tU0
>>155
（ ＾ω＾）いやいや倫理的な反論なんて出来る余地無い、いくら親告罪だからとか言ってもそれこそ倫理的に見ればこっち有利だもん
（ ＾ω＾）いやいや倫理的な反論なんて出来る余地無い、いくら親告罪だからとか言ってもそれこそ倫理的に見ればこっち有利だもん
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:14:49.42 ID:Phc0PABC0
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:15:41.08 ID:edzVvHlY0
>>160
例えば、エロゲのキャラがエロいことしてる本ってどうなの？
例えば、エロゲのキャラがエロいことしてる本ってどうなの？
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:15:50.07 ID:V6nPguzx0
>>163
私法だろうさ
私法だろうさ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:16:17.36 ID:V6nPguzx0
>>166
それは例外として見るべきだと思うが
それは例外として見るべきだと思うが
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:16:42.32 ID:1A2RNuT90
>>160
最近アニメ見てないから最近の二次エロ同人誌見ても勃たないw
最近アニメ見てないから最近の二次エロ同人誌見ても勃たないw
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:16:50.87 ID:QaarkKmC0
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:17:04.42 ID:1I/E1+Xk0
LINDAとかいうのが全面的に悪いんじゃねぇか
基本的にクレーマーを放置してただけだろこれ
基本的にクレーマーを放置してただけだろこれ
173 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:17:05.87 ID:3DpOF1tU0
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:17:08.41 ID:ypPrStC40
V6nPguzx0←こいつ同人作家じゃね？(笑)
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:17:44.11 ID:PJl/v8pm0
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:17:55.77 ID:7Ws38Lml0
著作権は著作者にある
一次創作者にはもちろん
二次創作者にもある
売ってるからアウト、金取ってなければセーフなのでは無く
使用すること自体がアウト
二次創作の同人誌だから著作権はないってことは無い
創作者がダメって言えばダメ
一次創作者にはもちろん
二次創作者にもある
売ってるからアウト、金取ってなければセーフなのでは無く
使用すること自体がアウト
二次創作の同人誌だから著作権はないってことは無い
創作者がダメって言えばダメ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:17:57.52 ID:GRsuUSVQ0
考えてみるとキャラがレイプされまくったりしてるの売ってるコミケをニュースで流すのもおかしくね
178 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:18:07.14 ID:3DpOF1tU0
（ ＾ω＾）こんなのもいたな
どうしてだめなの？皆作品が好きだから応援をする為に二次創作を公開するんじゃないの？お金の為なんて考える人いるの？RT @kiruzonefuyuto: RTだめだこりゃ @HARE_3_: 二次創作をビジネスにしてる人いるの？皆原作者さんが嫌がるようなことしたりしないよ #c80
どうしてだめなの？皆作品が好きだから応援をする為に二次創作を公開するんじゃないの？お金の為なんて考える人いるの？RT @kiruzonefuyuto: RTだめだこりゃ @HARE_3_: 二次創作をビジネスにしてる人いるの？皆原作者さんが嫌がるようなことしたりしないよ #c80
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:19:17.21 ID:PJl/v8pm0
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:20:03.87 ID:V6nPguzx0
>>173
親告罪ってのは、当人同士で『迷惑が掛かってるかどうか』を判断して、迷惑が掛かっている場合、
『法律にゆだねる』というもの
つまり、倫理的な問題では全くない
分かりやすく言えば、『SEXしている番を傍から見て、それがレイプか、プレイか』を判断する事は当人達にしかできないと言う事
親告罪に定められている事態は『そもそも第三者がどうこういうことそのもの』を排しているわけ
だから、『倫理的には』と言いたくとも、そもそも『倫理的には』という観念の外にある判断なんだよ
親告罪ってのは、当人同士で『迷惑が掛かってるかどうか』を判断して、迷惑が掛かっている場合、
『法律にゆだねる』というもの
つまり、倫理的な問題では全くない
分かりやすく言えば、『SEXしている番を傍から見て、それがレイプか、プレイか』を判断する事は当人達にしかできないと言う事
親告罪に定められている事態は『そもそも第三者がどうこういうことそのもの』を排しているわけ
だから、『倫理的には』と言いたくとも、そもそも『倫理的には』という観念の外にある判断なんだよ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:20:13.95 ID:ypPrStC40
これがmixiニュースとかになったら同人作家とか買ってるキモヲタもボロクソ言われるんだろうな
関連日記が楽しみだわ
関連日記が楽しみだわ
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:20:26.40 ID:UX6fcxBf0
>>178
こいつやばいな
こいつやばいな
183 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:20:56.40 ID:3DpOF1tU0
>>179
( ￣ω￣)流石にこいつはどう対処していいか分かんなかったわ、ピュアに困惑してるんだもの
( ￣ω￣)流石にこいつはどう対処していいか分かんなかったわ、ピュアに困惑してるんだもの
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:21:18.08 ID:1A2RNuT90
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:21:35.22 ID:saXhIax1O
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:21:41.50 ID:Qxof2A/e0
著作権者が黙認してるって現状を
訴えてないだけで潜在的な犯罪だとするなら
同人を公認、奨励してる権力者は、犯罪者を助長してるとでもいうのか？
訴えてないだけで潜在的な犯罪だとするなら
同人を公認、奨励してる権力者は、犯罪者を助長してるとでもいうのか？
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:21:57.33 ID:V6nPguzx0
>>175
P2Pでの違法アップロードのは、基本的に元の著作者の訴えにしているのではないのかねぇ
実際に裁判に行ったわけではないから分からんが
多分、警察の指摘で 元の著作者『じゃあ、訴えます』 警察『よっしゃ』
って感じなんじゃないか
P2Pでの違法アップロードのは、基本的に元の著作者の訴えにしているのではないのかねぇ
実際に裁判に行ったわけではないから分からんが
多分、警察の指摘で 元の著作者『じゃあ、訴えます』 警察『よっしゃ』
って感じなんじゃないか
188 ：なるらぶ ◆p3wun6PIriST ：2011/10/26(水) 03:22:05.39 ID:P3dgPnZ10
なぜ親告罪である著作権法なのにブログ主がドヤ顔しているのかが分からない
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:22:45.03 ID:PJl/v8pm0
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:22:45.72 ID:edzVvHlY0
191 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:23:04.35 ID:3DpOF1tU0
( ￣ω￣)こいつが一番うざかったわ、俺への直接のリプはしない癖に自分のフォロワーへの俺の印象操作頑張ってた
RT厨二って馬鹿にしてもいいんで反論お願い @tmts_stein: 厨二著作権法を振りまく御仁にRTされました！
RT厨二って馬鹿にしてもいいんで反論お願い @tmts_stein: 厨二著作権法を振りまく御仁にRTされました！
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:23:21.03 ID:kUpcM6MM0
>>175
面倒だから放置してるってソースはよ
面倒だから放置してるってソースはよ
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:23:32.30 ID:6+HE5jf6i
権利者でもないお前ら外野に、同人行為が泥棒かどうかを判断する権力は無いんだから、黙ってろ
これに反論できる奴いるの？
これに反論できる奴いるの？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:23:39.05 ID:E2ZCHmFdO
手塚とディズニーのパクリ合いもお互い弱みがあるから訴えない
同人の元の漫画だってオマージュやトレースが０の漫画なんてない
つまりそういう事
同人の元の漫画だってオマージュやトレースが０の漫画なんてない
つまりそういう事
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:24:12.01 ID:PJl/v8pm0
ところでげんしけんって全体的に、もの凄く一面的なオタク描写をしてるよね
女オタはみんな腐女子だし、男オタはみんな同人大好きで二次元オカズにするし格ゲー強いし
女オタはみんな腐女子だし、男オタはみんな同人大好きで二次元オカズにするし格ゲー強いし
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:24:59.65 ID:V6nPguzx0
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:25:29.77 ID:PJl/v8pm0
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:25:30.25 ID:saXhIax1O
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:26:12.34 ID:WpdfW2E60
>>162
商業コミックを買いに行く→目についたエロ同人に興味を持つってことは十分一般的な事象としてありうると思うけど
>つまり、ただ商業コミックを買うだけの人間なら、そもそも、それらに能動的な興味を抱かず、流してしまうわけだ
>彼等はまさに『目にその光景が映る』程度の判断しかしないだろうさ
エロ同人の表紙を見たことないの？
劣情を煽るような表紙がほとんどだよ
エロい表紙に18歳以上の健康な男子が興味を持たないと断定する根拠は？
商業コミックを買いに行く→目についたエロ同人に興味を持つってことは十分一般的な事象としてありうると思うけど
>つまり、ただ商業コミックを買うだけの人間なら、そもそも、それらに能動的な興味を抱かず、流してしまうわけだ
>彼等はまさに『目にその光景が映る』程度の判断しかしないだろうさ
エロ同人の表紙を見たことないの？
劣情を煽るような表紙がほとんどだよ
エロい表紙に18歳以上の健康な男子が興味を持たないと断定する根拠は？
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:26:12.34 ID:Phc0PABC0
>>188
その馬鹿の主張が「作者は黙認してるんじゃなくて面倒だから無視してるだけ！」だから。黙認だろうが無視だろうが同人誌を違法アップロードする免罪符にはならん事を理解してないんだろう
その馬鹿の主張が「作者は黙認してるんじゃなくて面倒だから無視してるだけ！」だから。黙認だろうが無視だろうが同人誌を違法アップロードする免罪符にはならん事を理解してないんだろう
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:26:16.16 ID:ypPrStC40
他人の褌で相撲とってるのに、ドヤ顔で権利気取ってるからだろ
ニートが政治家叩いてるみたいなもん
法律うんぬん抜きにして傍から見れば醜い話
ニートが政治家叩いてるみたいなもん
法律うんぬん抜きにして傍から見れば醜い話
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:26:26.07 ID:4ZdRScIE0
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:27:37.54 ID:V6nPguzx0
大手商業が二次創作にガイドラインを作らない理由には、>>194の様な理由があるからだとは予測できる
もうひとつ理由を加えるなら、『生産者』となるのは、その二次創作作家の可能性があるからなんだろうな
もうひとつ理由を加えるなら、『生産者』となるのは、その二次創作作家の可能性があるからなんだろうな
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:27:46.80 ID:PJl/v8pm0
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:27:50.99 ID:1A2RNuT90
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:29:50.86 ID:t3g1e0b10
>>206
法的根拠をどうぞ
法的根拠をどうぞ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:30:04.85 ID:Wgx+SvSq0
>>206
二次創作に著作権主張できないとかいう馬鹿な意見は聞き飽きた
二次創作に著作権主張できないとかいう馬鹿な意見は聞き飽きた
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:30:21.64 ID:wZWJ5KKQ0
>>206
それは確かにそうだけど、だからって外野は違法認定は出来ないよね
それは確かにそうだけど、だからって外野は違法認定は出来ないよね
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:30:31.39 ID:V6nPguzx0
>>199
扇情的な概観を持っていて、それに対して劣情を抱くのは十二分にありえても、
それを購入するかどうかは別
お前さんの理論ならば、扇情的な女性を見れば、欲情する
だから、その女性を強姦する と同じ事になる
つまり、お前さんのいう例は十二分に認められても、だからと言って、それが『一般化』出来る根拠には成りえない
扇情的な概観を持っていて、それに対して劣情を抱くのは十二分にありえても、
それを購入するかどうかは別
お前さんの理論ならば、扇情的な女性を見れば、欲情する
だから、その女性を強姦する と同じ事になる
つまり、お前さんのいう例は十二分に認められても、だからと言って、それが『一般化』出来る根拠には成りえない
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:30:43.64 ID:ypPrStC40
>>193
うわぁ…＾＾；
うわぁ…＾＾；
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:30:45.29 ID:PJl/v8pm0
是非はともかく現行法では主張できるんじゃね
213 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:31:03.64 ID:3DpOF1tU0
( ￣ω￣)厨二病しか言う事ねーのかね
RTだから厨二って馬鹿にしてもいいんで反論お願いします @usuazi_774: 中二病にかかると著作権に過剰になるよね。
RTだから厨二って馬鹿にしてもいいんで反論お願いします @usuazi_774: 中二病にかかると著作権に過剰になるよね。
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:31:26.62 ID:saXhIax1O
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:31:32.90 ID:V6nPguzx0
216 ：なるらぶ ◆p3wun6PIriST ：2011/10/26(水) 03:31:43.49 ID:P3dgPnZ10
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:31:59.92 ID:cxlvskxV0
wikiの二次創作物のページのこのくだりがよくわからん
判例は二次創作物について「漫画のキャラクターにただ性行為を行わせただけ」として創作性を否定し、単に「原作を改竄し複製しただけの代物」と判断したとする見方もあるが、「創作性などを理由として著作権法違反の成立が排除されない」という趣旨とも取れる
とりあえず無許可エロ同人に著作権がない可能性もあるにはあるのか？
判例は二次創作物について「漫画のキャラクターにただ性行為を行わせただけ」として創作性を否定し、単に「原作を改竄し複製しただけの代物」と判断したとする見方もあるが、「創作性などを理由として著作権法違反の成立が排除されない」という趣旨とも取れる
とりあえず無許可エロ同人に著作権がない可能性もあるにはあるのか？
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:32:10.28 ID:1A2RNuT90
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:32:11.49 ID:V6nPguzx0
>>216
よく読めｗｗ
よく読めｗｗ
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:32:17.32 ID:VuN7HAqY0
>>203
ぜんぜん違うだろ
例えばハルヒを完全に名前もタイトルも出して本を描いてしまうと
その本は角川の著作物ということになる
ガイドライン化して角川の著作物として主張したら
その著作物で何かあったら責任取らなきゃいけなくなる
かといって著作権はありませんと定義してしまうと困ったことになる
だから主張はせず管理もしないだけだろ
ぜんぜん違うだろ
例えばハルヒを完全に名前もタイトルも出して本を描いてしまうと
その本は角川の著作物ということになる
ガイドライン化して角川の著作物として主張したら
その著作物で何かあったら責任取らなきゃいけなくなる
かといって著作権はありませんと定義してしまうと困ったことになる
だから主張はせず管理もしないだけだろ
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:32:25.84 ID:PJl/v8pm0
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:33:06.20 ID:7Ws38Lml0
>>201
残念ながらそういう法律なのね
二次創作者が弁護士付けて訴えれば、プロバイダから警告来ると思うよ
前にアキバブログの管理者の写真が出たときに物の見事にみんな訴えられた。
アキバブログは許可もなく人を撮影しブログに掲載したり、コミックの中身を掲載したり
IGから警告されてるのに笑い男のマークを使い続けたりしてたけど
自分の写真をアップしてた奴には弁護士付けて警告してた
日頃はマスコミをうたって活動してるくせに身元を明らかにしない糞ブログでも権利がある
残念ながらそういう法律なのね
二次創作者が弁護士付けて訴えれば、プロバイダから警告来ると思うよ
前にアキバブログの管理者の写真が出たときに物の見事にみんな訴えられた。
アキバブログは許可もなく人を撮影しブログに掲載したり、コミックの中身を掲載したり
IGから警告されてるのに笑い男のマークを使い続けたりしてたけど
自分の写真をアップしてた奴には弁護士付けて警告してた
日頃はマスコミをうたって活動してるくせに身元を明らかにしない糞ブログでも権利がある
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:33:17.49 ID:hERq6EHlO
共倒れかフェードアウトくさいなw
薮蛇だと思うけどなw
何やらも鳴かねば殺されまい的な…
薮蛇だと思うけどなw
何やらも鳴かねば殺されまい的な…
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:33:34.20 ID:TMss2BVK0
>>195
未だにげんしけんがどうもしっくり来ない理由がわかったわ
未だにげんしけんがどうもしっくり来ない理由がわかったわ
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:33:38.99 ID:VuN7HAqY0
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:33:46.20 ID:V6nPguzx0
227 ：なるらぶ ◆p3wun6PIriST ：2011/10/26(水) 03:33:56.39 ID:P3dgPnZ10
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:34:46.06 ID:PJl/v8pm0
>>225
だから個人的に気持ちは分かるけど法的にそれを立証は無理だと思う
だから個人的に気持ちは分かるけど法的にそれを立証は無理だと思う
229 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:35:10.50 ID:3DpOF1tU0
（ ＾ω＾）まあそんなこんなでツイッターで有名になりたいなら炎上マーケティングまじおすすめ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:35:32.96 ID:kUpcM6MM0
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:35:41.27 ID:Wgx+SvSq0
>>225
その根拠はどの条文もしくは判例？
その根拠はどの条文もしくは判例？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:35:46.75 ID:DfILxoIO0
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:35:48.08 ID:V6nPguzx0
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:36:10.67 ID:Phc0PABC0
>>199
表通りにあってもあんなにデカデカとメロンちゃんが描かれた建物に一般人がそう入るとは思えんが…まあいいや
話の根本は公然と売ってるだろ？それは同人作家じゃなくてメロンブックスの問題なんで。商品の陳列の仕方に不服がある(ビデオ屋みたいに隔離して暖簾かけろ！)ならそっちへどうぞ
表通りにあってもあんなにデカデカとメロンちゃんが描かれた建物に一般人がそう入るとは思えんが…まあいいや
話の根本は公然と売ってるだろ？それは同人作家じゃなくてメロンブックスの問題なんで。商品の陳列の仕方に不服がある(ビデオ屋みたいに隔離して暖簾かけろ！)ならそっちへどうぞ
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:36:13.22 ID:h4mSJZoZO
>>225
それは全然別の話やでぇ
それは全然別の話やでぇ
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:36:33.85 ID:t3g1e0b10
>>225
なっとらんがな
なっとらんがな
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:37:09.75 ID:VuN7HAqY0
>>228
どういう意味で？
集英社が動かないなら誰も権利を主張できないだろ
もし18禁サークルが権利を主張すれば集英社が動くだろうし
結局誰も動けないから同人サイトがアフィで小銭を稼げる状況だけが残る
どういう意味で？
集英社が動かないなら誰も権利を主張できないだろ
もし18禁サークルが権利を主張すれば集英社が動くだろうし
結局誰も動けないから同人サイトがアフィで小銭を稼げる状況だけが残る
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:37:30.21 ID:pCPMn1S70
てかさ、同人誌＝ポルノみたいな前提で話してる奴って、エロ同人誌うpサイトでしか同人誌をみたことないんだろうねﾌﾟｯ
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:38:41.15 ID:VuN7HAqY0
>>238
でもLINDAProjectって18禁サークルじゃね？
でもLINDAProjectって18禁サークルじゃね？
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:38:55.24 ID:PJl/v8pm0
>>237
とりあえず同人作家はひとまず権利を主張できる
そのあと原作者が訴えればとうぜん原作者が権利を主張できるけど、
上で別の人が言ってるように余計な爆弾も抱えることになるしするかどうかは微妙
したとしても原作者Aと同人作家Bの関係と、同人作家Bとアップロード者Cの関係は別問題
とりあえず同人作家はひとまず権利を主張できる
そのあと原作者が訴えればとうぜん原作者が権利を主張できるけど、
上で別の人が言ってるように余計な爆弾も抱えることになるしするかどうかは微妙
したとしても原作者Aと同人作家Bの関係と、同人作家Bとアップロード者Cの関係は別問題
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:38:57.66 ID:kUpcM6MM0
>>238
この話題に関しては、それ以外の視点は不要だってことが分からないんだねﾌﾟｯ
この話題に関しては、それ以外の視点は不要だってことが分からないんだねﾌﾟｯ
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:39:15.51 ID:V6nPguzx0
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:39:19.63 ID:TMss2BVK0
>>238
もっとがんばれ
もっとがんばれ
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:39:33.66 ID:vxIruk5JI
もしこのまま続いて裁判沙汰になったら
アップロードした奴には勝てるかも知れないが
著作者は黙認したままでいいのか云々で騒ぎが大きくなったら
著作権持ってる出版社は同人作家を訴えなきゃいけない状況になる
リスク考えたら泣き寝入りするのが普通
それかコミケで同人誌アップロード撲滅著名でもすりゃまだ望みはあった
アップロードした奴には勝てるかも知れないが
著作者は黙認したままでいいのか云々で騒ぎが大きくなったら
著作権持ってる出版社は同人作家を訴えなきゃいけない状況になる
リスク考えたら泣き寝入りするのが普通
それかコミケで同人誌アップロード撲滅著名でもすりゃまだ望みはあった
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:39:42.11 ID:WpdfW2E60
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:40:11.95 ID:PJl/v8pm0
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:40:17.58 ID:t3g1e0b10
>>238
コミケとか全年齢向けが青年向けを数で圧倒してんのにね
コミケとか全年齢向けが青年向けを数で圧倒してんのにね
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:40:22.21 ID:1A2RNuT90
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:40:35.95 ID:+GLS6vas0
他人のキャラで金稼ぎしてる奴と
その同人をうpしてアフィで小遣い稼ぎしてる奴の争いとか胸が熱くなるな。
その同人をうpしてアフィで小遣い稼ぎしてる奴の争いとか胸が熱くなるな。
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:40:49.71 ID:DfILxoIO0
>>217
「二次創作は「創作」だから著作権侵害じゃないよ」という意見に対する反論の解釈が
・二次創作物は創作性がないから著作権はないよ！
・創作性はあるけどそれと著作権違反は別問題だよ！
という二通りある、ってことかと。
「二次創作は「創作」だから著作権侵害じゃないよ」という意見に対する反論の解釈が
・二次創作物は創作性がないから著作権はないよ！
・創作性はあるけどそれと著作権違反は別問題だよ！
という二通りある、ってことかと。
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:41:21.66 ID:Phc0PABC0
>>237
18禁サークルが権利を主張しても集英社は多分動かん。ブロガーが意味わからん事言って一次がどうこうの話になってるが、この同人誌の著作権の話に首突っ込む意味がない
仮にこの作者が「NARUTOの著作権は俺にある！」とか馬鹿言いだしたら止めに入るだろうが
18禁サークルが権利を主張しても集英社は多分動かん。ブロガーが意味わからん事言って一次がどうこうの話になってるが、この同人誌の著作権の話に首突っ込む意味がない
仮にこの作者が「NARUTOの著作権は俺にある！」とか馬鹿言いだしたら止めに入るだろうが
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:41:22.29 ID:cxlvskxV0
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:42:03.46 ID:VuN7HAqY0
>>242
そうじゃなくて、版元が動かない状況が今現在あるわけだろ
でも18禁サークルが権利を主張して裁判を起こしたら流石に集英社が動くだろ
それがサークルにも分かっているから同人サイトを潰すことが出来ない
流石に鰤の織姫がアヘ顔晒してる本の権利を主張するなら集英社も黙ってはいないと思うぞ
そうじゃなくて、版元が動かない状況が今現在あるわけだろ
でも18禁サークルが権利を主張して裁判を起こしたら流石に集英社が動くだろ
それがサークルにも分かっているから同人サイトを潰すことが出来ない
流石に鰤の織姫がアヘ顔晒してる本の権利を主張するなら集英社も黙ってはいないと思うぞ
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:42:51.04 ID:7Ws38Lml0
>>237
サークルが権利を主張しても集英社は動かないよ
サークルはあくまで自分達が作った二次創作の著作権を主張するだけだから
動いたとしても集英社とサークルの話であって
サークルの作品を違法にアップしてた場合は
サークルと同人サイトの話になる
サークルが権利を主張しても集英社は動かないよ
サークルはあくまで自分達が作った二次創作の著作権を主張するだけだから
動いたとしても集英社とサークルの話であって
サークルの作品を違法にアップしてた場合は
サークルと同人サイトの話になる
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:42:57.53 ID:Wgx+SvSq0
>>252
原著作物の著作権を侵害している二次的著作物にも著作権はある
原著作物の著作権を侵害している二次的著作物にも著作権はある
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:42:57.86 ID:1A2RNuT90
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:43:00.25 ID:VuN7HAqY0
誰か帯人先生に教えてこいよ
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:43:28.98 ID:cxlvskxV0
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:44:25.51 ID:h4mSJZoZO
著作権があるかどうかは著作権法が定める「著作権」の定義に当てはまるかで決まる
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:44:25.98 ID:V6nPguzx0
>>245
何か勘違いしているようだが、強姦はものの喩え
そして、それが理解できないのか、わざと話をずらしているのか知らんが、
＞例えるなら女性を口説きにかかるに例えるべき
と、別の妥当でない喩えを持ち出すなら、そもそも、お前さんは論理的でないだけ
俺が言っている事は、
扇情的な外形に影響されたからといって、それが対象への直接の行為に結びつくわけではないということ
つまり、お前さんが出したように、『口説く』人間もあれば、『ただ見ているだけ』の人間もある
それは18禁二次創作物に関しても同じ
扇情的な外形に影響されたからといって、『購入する』という行為に直接は結びつかない
何か勘違いしているようだが、強姦はものの喩え
そして、それが理解できないのか、わざと話をずらしているのか知らんが、
＞例えるなら女性を口説きにかかるに例えるべき
と、別の妥当でない喩えを持ち出すなら、そもそも、お前さんは論理的でないだけ
俺が言っている事は、
扇情的な外形に影響されたからといって、それが対象への直接の行為に結びつくわけではないということ
つまり、お前さんが出したように、『口説く』人間もあれば、『ただ見ているだけ』の人間もある
それは18禁二次創作物に関しても同じ
扇情的な外形に影響されたからといって、『購入する』という行為に直接は結びつかない
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:44:51.62 ID:TMss2BVK0
>>256
そこだよなあ、変な方向に飛び火しなきゃあいいんだけどな
そこだよなあ、変な方向に飛び火しなきゃあいいんだけどな
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:44:52.82 ID:bkYWVT/Z0
LINDAは一般コミックに集中しろ。
セキララ彼女楽しみにしてるんだから。
セキララ彼女楽しみにしてるんだから。
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:45:28.06 ID:we1QDx7c0
同じ穴の狢じゃねえか
ゴキブリとゴキブリの戦い
ゴキブリとゴキブリの戦い
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:45:55.48 ID:VuN7HAqY0
>>254
本気で言ってるのか？そんな屁理屈通るわけねーだろ
『二次創作の著作権』が理論上存在するとしても実際には有り得ない
サークルが告訴するなら集英社も岸本先生も帯人先生も動く
それが分かっているから大手サークルもアフィに利用されても黙ってたんじゃねーか
本気で言ってるのか？そんな屁理屈通るわけねーだろ
『二次創作の著作権』が理論上存在するとしても実際には有り得ない
サークルが告訴するなら集英社も岸本先生も帯人先生も動く
それが分かっているから大手サークルもアフィに利用されても黙ってたんじゃねーか
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:46:14.97 ID:PJl/v8pm0
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:46:33.02 ID:pCPMn1S70
>>241
なんでお前、オナラしてんの？臭いよ？
なんでお前、オナラしてんの？臭いよ？
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:46:51.77 ID:V6nPguzx0
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:47:02.66 ID:h4mSJZoZO
>>264
どこ目線の意見だよ
どこ目線の意見だよ
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:47:15.57 ID:Wgx+SvSq0
原著作者からの許諾を受けた同人誌を違法アップロードされた二次著作者がサイトを訴えるべき
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:47:44.17 ID:pSarWT1a0
難しい話は無しでここは俺の勃起ちんぽでなんとかならないかな
これで同人作家とまとめが減ると一番困るのは俺のちんぽなんだ
これで同人作家とまとめが減ると一番困るのは俺のちんぽなんだ
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:47:51.10 ID:Phc0PABC0
>>253
同人作家が「この本が俺の著作権下にある限りアヘ顔織姫も俺に著作権がある」と主張しない限りそれはないだろ。あくまで今回の作家の主張は「うちの本かってにうpんな」だろ。そこにアヘ顔織姫は関係ない
もしそれが問題になるならそれは久保が「うちの織姫勝手にアヘ顔にすんなコラ」って訴えた時だ
同人作家が「この本が俺の著作権下にある限りアヘ顔織姫も俺に著作権がある」と主張しない限りそれはないだろ。あくまで今回の作家の主張は「うちの本かってにうpんな」だろ。そこにアヘ顔織姫は関係ない
もしそれが問題になるならそれは久保が「うちの織姫勝手にアヘ顔にすんなコラ」って訴えた時だ
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:48:02.84 ID:PJl/v8pm0
ところで関係ないけど、民事訴訟って一番安くていくらで済むの？
本人訴訟の簡易裁判とかだと一万越えずにできたりしない？
本人訴訟の簡易裁判とかだと一万越えずにできたりしない？
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:48:13.69 ID:kUpcM6MM0
著作権って、主張とか承認とか一切なしに、
何かしら創作すれば勝手に貰える権利だよな？
これが正しいなら、同人誌に著作権がないという理由が見当たらないんだが。
何かしら創作すれば勝手に貰える権利だよな？
これが正しいなら、同人誌に著作権がないという理由が見当たらないんだが。
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:48:23.36 ID:6oHgigcg0
LINDAの不知火舞の同人誌って微妙にキャラ変えてエロアニメになってたよなｗｗ
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:48:57.60 ID:V6nPguzx0
>>265
それは仕方がないと言えば仕方がない
何故なら、猥褻なものが目に付きすぎる状態だ、と判断できるのだろうからな
その原因の一つが、『違法アップロード』だということに気づかないのが、違法アップロード者だろうな
インターネットの宿命かもしれんね
それは仕方がないと言えば仕方がない
何故なら、猥褻なものが目に付きすぎる状態だ、と判断できるのだろうからな
その原因の一つが、『違法アップロード』だということに気づかないのが、違法アップロード者だろうな
インターネットの宿命かもしれんね
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:49:03.28 ID:VuN7HAqY0
>>267
いい加減な判断じゃねーだろ
これまでサークルはその可能性を恐れて
同人サイトにアフィられようが配られようが
びびって裁判沙汰に持ちこむことはなかったわけだろ
本当にやるなら俺は集英社が必ず動くと思うよ
いい加減な判断じゃねーだろ
これまでサークルはその可能性を恐れて
同人サイトにアフィられようが配られようが
びびって裁判沙汰に持ちこむことはなかったわけだろ
本当にやるなら俺は集英社が必ず動くと思うよ
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:49:30.36 ID:1A2RNuT90
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:49:50.02 ID:TMss2BVK0
ほとんど憶測で言ってるじゃないですかやだー
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:50:05.93 ID:DfILxoIO0
>>264
サークルが集英社から著作権侵害で訴えられて敗訴したら駄目だけど、
そうなるまではサークルが著作権を主張できる。
じゃあ集英社が訴えるのかというと、
今さら同人を潰しても集英社的にはうまみがないだろ
あるなら今までにやってる。だから動かない
サークルが集英社から著作権侵害で訴えられて敗訴したら駄目だけど、
そうなるまではサークルが著作権を主張できる。
じゃあ集英社が訴えるのかというと、
今さら同人を潰しても集英社的にはうまみがないだろ
あるなら今までにやってる。だから動かない
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:50:09.96 ID:hERq6EHlO
コレ裁判になってブログ側敗訴だろうと損害賠償の公的強制権ないんだよ
だから著作権（）とか同人側が主張してそれが認められても何も怖くないんだよねえ…
原作者にはあるけどw
だから著作権（）とか同人側が主張してそれが認められても何も怖くないんだよねえ…
原作者にはあるけどw
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:50:10.39 ID:kUpcM6MM0
>>276
お前のその予想に、脳内妄想以外、何らかのソースはあるのかって話だよ。
お前のその予想に、脳内妄想以外、何らかのソースはあるのかって話だよ。
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:51:09.90 ID:1I/E1+Xk0
>>264
動きはするだろうが、それは見せしめとして両者逮捕かそれに準ずる措置を取る為だろうね
動きはするだろうが、それは見せしめとして両者逮捕かそれに準ずる措置を取る為だろうね
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:51:14.58 ID:i8I2ZSAN0
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:51:46.98 ID:UAcTzo/n0
同人勝手にうｐブログもアフィやろ叩かんのか？もっとひどいやん
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:51:49.71 ID:VuN7HAqY0
>>277
その可能性があるからこれまで黙ってたんじゃないか
もし本当に出版社が動くわけないレベルの話なら
とっくに大手が告訴して同人サイトは消えてるはず
告訴すれば必ず何らかのアクションを見せる
これはガチだと思ってる
その可能性があるからこれまで黙ってたんじゃないか
もし本当に出版社が動くわけないレベルの話なら
とっくに大手が告訴して同人サイトは消えてるはず
告訴すれば必ず何らかのアクションを見せる
これはガチだと思ってる
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:51:56.61 ID:PJl/v8pm0
>>283
thx
thx
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:52:02.28 ID:WpdfW2E60
>>260
>扇情的な外形に影響されたからといって、それが対象への直接の行為に結びつくわけではないということ
>つまり、お前さんが出したように、『口説く』人間もあれば、『ただ見ているだけ』の人間もある
>それは18禁二次創作物に関しても同じ
>扇情的な外形に影響されたからといって、『購入する』という行為に直接は結びつかない
つまり買う人間も言ってことだろ、どこが仲間内での売買なの？
>扇情的な外形に影響されたからといって、それが対象への直接の行為に結びつくわけではないということ
>つまり、お前さんが出したように、『口説く』人間もあれば、『ただ見ているだけ』の人間もある
>それは18禁二次創作物に関しても同じ
>扇情的な外形に影響されたからといって、『購入する』という行為に直接は結びつかない
つまり買う人間も言ってことだろ、どこが仲間内での売買なの？
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:52:03.87 ID:V6nPguzx0
>>276
いい加減な判断と言う意味を理解していないな
親告ってのは『当事者以外立ち入り禁止』の意味に近い
つまり、『お前さんが当事者なら』なんて仮定をしても意味がないという意味
だから、動くかどうか、は実際に事が進んでみて、元の著作者と版元の判断のみにしか目を向けられないのさ
違法かどうかは、その判断が『訴訟』に向いた時のみ言える事であって、
訴訟『出来るかどうか』はそもそも、法律は立ち入ってないの
いい加減な判断と言う意味を理解していないな
親告ってのは『当事者以外立ち入り禁止』の意味に近い
つまり、『お前さんが当事者なら』なんて仮定をしても意味がないという意味
だから、動くかどうか、は実際に事が進んでみて、元の著作者と版元の判断のみにしか目を向けられないのさ
違法かどうかは、その判断が『訴訟』に向いた時のみ言える事であって、
訴訟『出来るかどうか』はそもそも、法律は立ち入ってないの
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:52:06.91 ID:7Ws38Lml0
>>264
本気も何も著作権ってそういうものだから
理論上じゃなくても二次創作の著作権は存在する
集英社と作者の契約がどうかしらんが普通は集英社が権利を持ってる
サークルは二次創作物の権利を持ってる←集英社の権利を使用してる←警告はされていないがされるかもしれない
同人サイトは何の権利も持っていない←サークルの権利を使用してる←それを警告された
集英社が動くかもしれないだけでしょ。集英社も首突っ込みたくないなら訴えないだろ
訴えられたら確実に同人サイトは負ける
本気も何も著作権ってそういうものだから
理論上じゃなくても二次創作の著作権は存在する
集英社と作者の契約がどうかしらんが普通は集英社が権利を持ってる
サークルは二次創作物の権利を持ってる←集英社の権利を使用してる←警告はされていないがされるかもしれない
同人サイトは何の権利も持っていない←サークルの権利を使用してる←それを警告された
集英社が動くかもしれないだけでしょ。集英社も首突っ込みたくないなら訴えないだろ
訴えられたら確実に同人サイトは負ける
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:52:42.79 ID:FXmJbUqz0
オススメの同人サイトおしえてくだしああ
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:53:27.84 ID:h4mSJZoZO
>>280
なんで強制権ないの？
なんで強制権ないの？
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:53:32.74 ID:3BoYk0Ir0
盗まれたものを盗み返すと窃盗罪になるしな
でもこの著作権問題は裁判如何でどうとでも転ぶよ
でもこの著作権問題は裁判如何でどうとでも転ぶよ
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:53:44.27 ID:1A2RNuT90
>>276
サークルが動かなかったのはそれもあるけど、控訴費用や手間やネットでの評判恐れてるのもあるだろうね。
んで今までは無かったみたいだけど、裁判沙汰になったら…わからんね。
サイト側が補償金払う事は確定しそうだけど
サークルが動かなかったのはそれもあるけど、控訴費用や手間やネットでの評判恐れてるのもあるだろうね。
んで今までは無かったみたいだけど、裁判沙汰になったら…わからんね。
サイト側が補償金払う事は確定しそうだけど
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:54:02.14 ID:PJl/v8pm0
>>292
ようするに前例が少なすぎるということだな
ようするに前例が少なすぎるということだな
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:54:05.21 ID:WpdfW2E60
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:54:17.35 ID:Phc0PABC0
>>276
色々な同人うpブログみたら分かるが結構「削除されました」とかあるぞ。今回はこのブログが消したくないから反論したら大事になっただけ。このサイトがさっさと消してたらなにも起こらなかった
多数のサークルが削除申請して、多数のサイトがそれに応じてる中、
お前が「びびって裁判沙汰に～」と思った理由は何？
色々な同人うpブログみたら分かるが結構「削除されました」とかあるぞ。今回はこのブログが消したくないから反論したら大事になっただけ。このサイトがさっさと消してたらなにも起こらなかった
多数のサークルが削除申請して、多数のサイトがそれに応じてる中、
お前が「びびって裁判沙汰に～」と思った理由は何？
297 ：俺的雑記”管理”人 ◆dhhGlr53wI ：2011/10/26(水) 03:54:18.34 ID:pHojsK1K0
（ ＾ω＾）ああこれあのLINDAなんかい、セキララ彼女のコミック買ってやるからそっち集中しろよ全く
（ ＾ω＾）嵐っていい雑誌だよな、下半身的な意味で
（ ＾ω＾）嵐っていい雑誌だよな、下半身的な意味で
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:54:30.08 ID:DHqb4lIz0
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ ＼ （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
(´･ω･｀) n
￣ ＼ （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:54:35.85 ID:V6nPguzx0
>>287
で、その買う人間が『大多数』であるという証拠でもあるのか？
仲間内、という言葉は『大多数が二次創作を買う事を目的とした人間』ということ
もし、そうでない人間が買ったとして、『それが例外でなく、大多数である』でない限り、
『仲間内だけで売り買いしている』の前提は崩れんよ
で、その買う人間が『大多数』であるという証拠でもあるのか？
仲間内、という言葉は『大多数が二次創作を買う事を目的とした人間』ということ
もし、そうでない人間が買ったとして、『それが例外でなく、大多数である』でない限り、
『仲間内だけで売り買いしている』の前提は崩れんよ
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:55:01.80 ID:p7msXrs/0
共倒れ超絶期待age
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:55:09.02 ID:saXhIax1O
ふと思ったけど同人作家って儲かるの？
一本では食ってけないイメージ
本業があるなら裁判沙汰はよくないなあ
存在が異端すぎて常識が通用しないのかもしれないけど
一本では食ってけないイメージ
本業があるなら裁判沙汰はよくないなあ
存在が異端すぎて常識が通用しないのかもしれないけど
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:55:38.52 ID:V6nPguzx0
>>301
大手なら、本業よりも儲かるとか
大手なら、本業よりも儲かるとか
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:56:02.24 ID:7Ws38Lml0
>>280
強制権がないわけじゃない、金持ってるかどうかをこっちが調べないといけない
ひろゆきは金持ってないことにしてる(隠してる)から強制執行できないだけ
普通の勤め人とかなら給料の差し押さえとかできよ
強制権がないわけじゃない、金持ってるかどうかをこっちが調べないといけない
ひろゆきは金持ってないことにしてる(隠してる)から強制執行できないだけ
普通の勤め人とかなら給料の差し押さえとかできよ
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:56:18.68 ID:Wgx+SvSq0
>>301
本業で名前売って同人で稼ぐ人も多い
本業で名前売って同人で稼ぐ人も多い
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:56:29.71 ID:vxIruk5JI
いやいやブリーチのアヘ顔うんぬんだけど
集英社も動くだろ
売られてるオリジナルの作品を
構図やキャラそのままで上手い奴が書き直した同人誌も許容されるとか
複雑な事態になるだろ
そんな隙与えるわけないじゃん
集英社も動くだろ
売られてるオリジナルの作品を
構図やキャラそのままで上手い奴が書き直した同人誌も許容されるとか
複雑な事態になるだろ
そんな隙与えるわけないじゃん
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:56:48.49 ID:VuN7HAqY0
>>281
べらぼうに稼いでる大手サークルがこれまで同人サイトや割れの暴虐に黙って耐えてきた
『二次創作の著作権』とやらが簡単な民事訴訟ですぐに勝ち取れるというのなら
もう既に同人サイトは消滅してWeb割れもとっくに死んでるはず
告訴となれば版元は動く
これまで告訴はなかった
よって告訴はない
俺は逆に、二次創作部分の権利しか主張しないなら版元も作者もまず動かないし
二次創作に著作権が認められるし、同人アフィ糞は負けるというソースが欲しい
俺の論に根拠はあるが、18禁サークル大勝利論に根拠はまったくない
べらぼうに稼いでる大手サークルがこれまで同人サイトや割れの暴虐に黙って耐えてきた
『二次創作の著作権』とやらが簡単な民事訴訟ですぐに勝ち取れるというのなら
もう既に同人サイトは消滅してWeb割れもとっくに死んでるはず
告訴となれば版元は動く
これまで告訴はなかった
よって告訴はない
俺は逆に、二次創作部分の権利しか主張しないなら版元も作者もまず動かないし
二次創作に著作権が認められるし、同人アフィ糞は負けるというソースが欲しい
俺の論に根拠はあるが、18禁サークル大勝利論に根拠はまったくない
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:56:59.80 ID:PJl/v8pm0
本業ってのは創作活動以外の本職って意味じゃない？
俺の勘違い？
俺の勘違い？
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:57:01.02 ID:Wgx+SvSq0
>>303
明らかにアフィリエイトの収入があるからそれ差し押さえれるんじゃないの
明らかにアフィリエイトの収入があるからそれ差し押さえれるんじゃないの
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:57:03.15 ID:bkYWVT/Z0
>>279
横から失礼。
今までは黙認してただけで今回同人サークルがアフィ訴えてもしも二次著作権が認められるような結果になったら動かざるえないと思う。
そこらの売れてないプロ作家よりも大手サークルは金が儲かってるし、堂々とパクり作品で利益上げてたら目には付くよ。
横から失礼。
今までは黙認してただけで今回同人サークルがアフィ訴えてもしも二次著作権が認められるような結果になったら動かざるえないと思う。
そこらの売れてないプロ作家よりも大手サークルは金が儲かってるし、堂々とパクり作品で利益上げてたら目には付くよ。
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:57:09.90 ID:i8I2ZSAN0
>>291
民事裁判だから
民事裁判だから
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:58:12.16 ID:jWIfEy180
ν速でやれ
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:58:21.90 ID:UX6fcxBf0
稼いでるんだからうｐぐらい黙認してやれ
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:58:24.67 ID:Wgx+SvSq0
>>306
どっちも憶測だけで根拠無いから
どっちも憶測だけで根拠無いから
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:59:23.44 ID:V6nPguzx0
そう言えば、自分のキャラデザ作品でエロ同人やったのがいたな
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:59:27.96 ID:7Ws38Lml0
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:59:37.72 ID:3BoYk0Ir0
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 03:59:41.94 ID:h4mSJZoZO
著作権を勝ち取るとか言われましてもですね
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:00:00.75 ID:PJl/v8pm0
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:00:13.67 ID:saXhIax1O
>>301
そうなのか、ありがと
同人誌は作る？のにめっちゃ金かかるイメージがある
>>304
ああそうか、本業＝漫画関係もあるんだなあ
しかしその場合なら尚更裁判沙汰はキツいだろうに
>>307
俺もそのつもりだったよ。リーマンやりつつ同人作家みたいな
そうなのか、ありがと
同人誌は作る？のにめっちゃ金かかるイメージがある
>>304
ああそうか、本業＝漫画関係もあるんだなあ
しかしその場合なら尚更裁判沙汰はキツいだろうに
>>307
俺もそのつもりだったよ。リーマンやりつつ同人作家みたいな
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:00:53.61 ID:h4mSJZoZO
>>316
そうなの？
そうなの？
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:00.98 ID:z/hW35qQ0
ティロフィナーレ本みたいなのはどうなの？あれ消せって言われたら反論すんの？
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:08.67 ID:Wgx+SvSq0
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:18.06 ID:VuN7HAqY0
>>313
根拠のある憶測を突拍子もない妄想と一緒にされてもな
権利を主張して告訴すればまず集英社は動く、これはほぼ間違いない
逆に動かないとするほうが希望的観測で物を言っているように思える
ワンピ公式でおっぱいマウスパッド出すくらいだから
集英社はきっかけさえあれば首を突っ込んでくると思う
特に織姫は流石にヤバイ 売り上げ的にも作者の人格的にも乳的にも
根拠のある憶測を突拍子もない妄想と一緒にされてもな
権利を主張して告訴すればまず集英社は動く、これはほぼ間違いない
逆に動かないとするほうが希望的観測で物を言っているように思える
ワンピ公式でおっぱいマウスパッド出すくらいだから
集英社はきっかけさえあれば首を突っ込んでくると思う
特に織姫は流石にヤバイ 売り上げ的にも作者の人格的にも乳的にも
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:29.37 ID:saXhIax1O
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:37.38 ID:PJl/v8pm0
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:38.33 ID:V6nPguzx0
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:01:55.33 ID:h4mSJZoZO
>>310
民事執行法が泣いてるよ
民事執行法が泣いてるよ
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:02:49.59 ID:V6nPguzx0
>>324
同人ってのは、刷るのは自費だが、売り上げが全部自分のところに入ってくるから、でかいんだと
同人ってのは、刷るのは自費だが、売り上げが全部自分のところに入ってくるから、でかいんだと
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:02:53.41 ID:GRzQvrvH0
なにがブログ主だks
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:03:16.41 ID:Wgx+SvSq0
>>323
>権利を主張して告訴すればまず集英社は動く、これはほぼ間違いない
これも根拠無いってば
憶測でしょ？
どうなるかなんて実際起こってみないと分からない
これ以上議論しても無駄 どちらも有りうるが結論
>権利を主張して告訴すればまず集英社は動く、これはほぼ間違いない
これも根拠無いってば
憶測でしょ？
どうなるかなんて実際起こってみないと分からない
これ以上議論しても無駄 どちらも有りうるが結論
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:03:21.87 ID:PJl/v8pm0
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:03:38.71 ID:h4mSJZoZO
手に負えねー
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:03:48.00 ID:7Ws38Lml0
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:03:58.73 ID:kUpcM6MM0
>>316
原作者も有するが、同時に同人作家も同じ物を持つんじゃねーの？
原作者も有するが、同時に同人作家も同じ物を持つんじゃねーの？
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:04:01.57 ID:cxlvskxV0
>より具体的には、原作を利用して作成された作品は次の4つに分類される。[1]
>著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
>著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
>著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
>著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
>1999年（平成11年）1月13日に『ポケットモンスター』の同人誌を製作した女性が著作権法違反で京都府警に逮捕される事件があり、逮捕容疑は「複製権の侵害」である。
このポケモン同人読んでないけど複製って扱いになるなら同人に著作権ないんじゃね？
>著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
>著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
>著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
>著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
>1999年（平成11年）1月13日に『ポケットモンスター』の同人誌を製作した女性が著作権法違反で京都府警に逮捕される事件があり、逮捕容疑は「複製権の侵害」である。
このポケモン同人読んでないけど複製って扱いになるなら同人に著作権ないんじゃね？
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:04:15.73 ID:V6nPguzx0
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:04:23.00 ID:3BoYk0Ir0
著作権法のどこをひっくり返しても"二次創作物"なんて文言はないんだよね
だから｢二次創作物にも著作権はある！｣とか言ってる人はガセ
著作権的な何か権利が認められて裁判に勝つるかどうかは別として
だから｢二次創作物にも著作権はある！｣とか言ってる人はガセ
著作権的な何か権利が認められて裁判に勝つるかどうかは別として
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:05:14.23 ID:Wgx+SvSq0
>>337
条文では二次的著作物
条文では二次的著作物
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:05:18.44 ID:VuN7HAqY0
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:05:35.43 ID:DfILxoIO0
>>309
むしろ動くとしても、たとえば二次著作についてのガイドラインを出すなりして
同人側に譲歩する可能性も高いんじゃないか。
大手に利益が上がっているといっても、
そいつらの利益を潰したからといって
ジャンプの売れ行きが伸びるかというと売れないわけじゃん。
そこが例えばエロゲの割れなんかと違う点だと思う。
むしろ動くとしても、たとえば二次著作についてのガイドラインを出すなりして
同人側に譲歩する可能性も高いんじゃないか。
大手に利益が上がっているといっても、
そいつらの利益を潰したからといって
ジャンプの売れ行きが伸びるかというと売れないわけじゃん。
そこが例えばエロゲの割れなんかと違う点だと思う。
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:06:03.97 ID:l6SsdrreO
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:06:29.30 ID:V6nPguzx0
>>335
それって確かケモノだったかな
だから、ポケモンの容姿のまま、イメージを滅茶苦茶にするからって、訴えられたんだと思った
つまりは、法に照らし合わせての訴訟ではなく、判断に基づいての訴訟なんだと思うよ
実際に、有罪にした部分は『複製』の範囲だとしても
それって確かケモノだったかな
だから、ポケモンの容姿のまま、イメージを滅茶苦茶にするからって、訴えられたんだと思った
つまりは、法に照らし合わせての訴訟ではなく、判断に基づいての訴訟なんだと思うよ
実際に、有罪にした部分は『複製』の範囲だとしても
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:06:40.37 ID:PJl/v8pm0
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:07:09.76 ID:ZWY515lz0
集英社なんて普通にイベントでブース出したこともあるし、子飼いの作家もコミケ出てるし
「へぇーそうですかー」で終わりだと思うがな
「へぇーそうですかー」で終わりだと思うがな
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:07:27.51 ID:h4mSJZoZO
>>335
絵が複製でも話に創作性があってそこに著作物性があれば著作権生ずるよ
絵が複製でも話に創作性があってそこに著作物性があれば著作権生ずるよ
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:07:46.99 ID:VuN7HAqY0
>>344
おわんねーから告訴がなかったんだろバーカ
おわんねーから告訴がなかったんだろバーカ
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:07:52.83 ID:1A2RNuT90
>>323
出版社があまり動いてないのは、過去にやってその作品が衰退した事があるから(自分の知ってる範囲ではときメモ)
それに今はネットでの評判もある。動けば叩かれる恐れがある
だから、一般人も知る範囲で…新聞やテレビニュースで取り上げられる事がなければ積極的に動かないと思う
出版社があまり動いてないのは、過去にやってその作品が衰退した事があるから(自分の知ってる範囲ではときメモ)
それに今はネットでの評判もある。動けば叩かれる恐れがある
だから、一般人も知る範囲で…新聞やテレビニュースで取り上げられる事がなければ積極的に動かないと思う
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:08:00.83 ID:V6nPguzx0
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:08:11.41 ID:DfILxoIO0
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:08:46.19 ID:V6nPguzx0
>>347
ときめもは改造じゃなかったか？
ときめもは改造じゃなかったか？
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:09:24.66 ID:7Ws38Lml0
>>339
だから告訴、告発は警察や検察に申告することだっていってんだろアホ
だから告訴、告発は警察や検察に申告することだっていってんだろアホ
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:09:39.09 ID:VuN7HAqY0
よく分からんけど何でそんなにLINDA擁護が熱いの？
そんなに有名な18禁サークルなの？
そんなに有名な18禁サークルなの？
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:09:50.84 ID:PJl/v8pm0
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:10:07.23 ID:cxlvskxV0
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:10:19.35 ID:1A2RNuT90
>>342
ちなみにポケモンの時は任天堂は訴えてなかったんじゃないかな？
ちなみにポケモンの時は任天堂は訴えてなかったんじゃないかな？
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:10:35.72 ID:V6nPguzx0
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:10:56.97 ID:9SFc7FMf0
別に好きで描いてくれてるなら原作者もそこまで嫌な気分にはならないだろうがなー
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:10:58.61 ID:i8I2ZSAN0
>>327
ﾃﾍﾍﾟﾛ
ﾃﾍﾍﾟﾛ
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:01.33 ID:ZWY515lz0
法的に勝てても得る物が少ないからなぁ……
これによっていかほどの損害が生じたか？って話になると大したこと無い以下の話だし
信号無視を逮捕するようなもん
これによっていかほどの損害が生じたか？って話になると大したこと無い以下の話だし
信号無視を逮捕するようなもん
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:11.61 ID:VuN7HAqY0
原作への愛があって普通にエロ描いてる奴なんてpixivとかに腐るほどいるだろ
金取ってる時点でクズ 著作権主張？同人サイトが許せない？アホかｗ
金取ってる時点でクズ 著作権主張？同人サイトが許せない？アホかｗ
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:12.42 ID:PJl/v8pm0
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:36.78 ID:V6nPguzx0
>>355
テレビの方の権利者だっけか？
テレビの方の権利者だっけか？
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:39.62 ID:IWQGNY5R0
日銭を稼ぐのに利用させて貰っているお得意先様と喧嘩してどうすんねんって話だ
なぁなぁで騒ぎを起こさず上手く回していく事の方がはるかに重要なんだよ
なぁなぁで騒ぎを起こさず上手く回していく事の方がはるかに重要なんだよ
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:11:53.51 ID:bkYWVT/Z0
>>335
これが1番分かりやすくないか？
今までは温情で原作者側もスルーしてたのに、原作パクり作品(本質的特徴を残したまま)、特にアダルト作品が多大な利益をあげてるんだから問題にならない訳がない。
シンプルに考えようぜ。
これが1番分かりやすくないか？
今までは温情で原作者側もスルーしてたのに、原作パクり作品(本質的特徴を残したまま)、特にアダルト作品が多大な利益をあげてるんだから問題にならない訳がない。
シンプルに考えようぜ。
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:12:47.71 ID:saXhIax1O
>>325
売れに売れてる同人作家が同人作家生命をかけて訴えるのと、本職は別にある同人作家が同じ事するのはダメージがちがうな
プライドや名誉の為に訴えるならいいけど、そうじゃないならやめた方がいいね
>>328
人気や実力が無いと油まみれの車に火点けるような感じだね
最初とか絶対売れないだろうに
楽しいからなんだろうなきっと
売れに売れてる同人作家が同人作家生命をかけて訴えるのと、本職は別にある同人作家が同じ事するのはダメージがちがうな
プライドや名誉の為に訴えるならいいけど、そうじゃないならやめた方がいいね
>>328
人気や実力が無いと油まみれの車に火点けるような感じだね
最初とか絶対売れないだろうに
楽しいからなんだろうなきっと
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:13:01.93 ID:VuN7HAqY0
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:13:07.14 ID:V6nPguzx0
>>364
だから、訴える理由は、予測しても意味がないんだっての
だから、訴える理由は、予測しても意味がないんだっての
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:13:11.38 ID:h4mSJZoZO
まあ一次だろうと二次だろうと著作権どうするかは著作権者次第だからねー
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:13:50.96 ID:M6IBUJZ70
大学で知的財産権取ってるからこのスレで勉強するわ
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:14:19.70 ID:PJl/v8pm0
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:14:26.27 ID:VuN7HAqY0
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:14:32.66 ID:V6nPguzx0
>>366
ちなみに、もし二次創作者が元の著作者に敗訴した場合、自動的に違法アップブログの人間は有罪が確定するからな
ちなみに、もし二次創作者が元の著作者に敗訴した場合、自動的に違法アップブログの人間は有罪が確定するからな
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:15:20.67 ID:VuN7HAqY0
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:15:23.52 ID:kUpcM6MM0
>>370
以前取ったが、そこでは同人誌にも著作権はあるって聞いたな。
以前取ったが、そこでは同人誌にも著作権はあるって聞いたな。
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:15:34.85 ID:3BoYk0Ir0
｢ちゃんとした二次的著作物だから俺にも著作権ある！｣って訴えるのは無理筋じゃね？
原作者から承認を得ないとダメだから
｢私は泥棒ではありません、権利を有する真っ当な二次著作です｣と示さないといけない
原作者から承認を得ないとダメだから
｢私は泥棒ではありません、権利を有する真っ当な二次著作です｣と示さないといけない
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:15:35.81 ID:WgGRnX1g0
やめてって言ってんだかやめてやればいい話で
著作権がどうこう言う以前の問題だ
んで人のフンドシで商売してる同人屋も自重しろ
著作権がどうこう言う以前の問題だ
んで人のフンドシで商売してる同人屋も自重しろ
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:14.53 ID:FxdfmvHh0
つまり同人でやってるZUNも著作権がないってこと？
違うよね＾＾；；；；
じゃあ二番煎じだったら著作権がないってこと？
違うよね＾＾；；；；
違うよね＾＾；；；；
じゃあ二番煎じだったら著作権がないってこと？
違うよね＾＾；；；；
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:23.03 ID:Phc0PABC0
>>346
誰もやった事ないのに「おわんねーから告訴がなかったんだろ」って矛盾してるよな。卵が先か鶏が先か
>>348の話を聞いてると集英社がやばいな。下手に動くと一斉告訴でてんやわんやか「漫画家同士の同人は無視してるのに同人規制してる」ってレッテル貼られるぞ
誰もやった事ないのに「おわんねーから告訴がなかったんだろ」って矛盾してるよな。卵が先か鶏が先か
>>348の話を聞いてると集英社がやばいな。下手に動くと一斉告訴でてんやわんやか「漫画家同士の同人は無視してるのに同人規制してる」ってレッテル貼られるぞ
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:26.55 ID:jBBtOlgp0
>>299
二次創作のBL本とか一般書店でも普通に並んどるがな
二次創作のBL本とか一般書店でも普通に並んどるがな
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:43.88 ID:ht2ALT2AO
アングラでやってろ馬鹿
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:45.59 ID:VuN7HAqY0
じゃあトラッカーサイトに登録してtorrent制にすればいいじゃん
勝手に拡散していくから訴えることすらできない
LINDAさん大敗北ｗｗｗ
勝手に拡散していくから訴えることすらできない
LINDAさん大敗北ｗｗｗ
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:16:45.82 ID:PJl/v8pm0
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:17:23.92 ID:1A2RNuT90
>>350
エロ系のアンソロジー出した出版社も訴えられた
エロ系のアンソロジー出した出版社も訴えられた
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:17:46.38 ID:h4mSJZoZO
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:18:10.39 ID:V6nPguzx0
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:18:17.63 ID:VuN7HAqY0
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:18:35.57 ID:XeS0r2cC0
二次創作作家
・元ネタの著作権を侵害している
・しかし書いた本自体の著作権は保持している
違法アップロード者
・元ネタの著作権も侵害している
・書かれた本の著作権も侵害している
どう考えても勝手にうｐしてるほうが悪いよね
・元ネタの著作権を侵害している
・しかし書いた本自体の著作権は保持している
違法アップロード者
・元ネタの著作権も侵害している
・書かれた本の著作権も侵害している
どう考えても勝手にうｐしてるほうが悪いよね
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:19:51.55 ID:IWQGNY5R0
>>377
東方は「二次創作物の権利は二次創作者に」と明言しとる
東方は「二次創作物の権利は二次創作者に」と明言しとる
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:20:02.76 ID:h4mSJZoZO
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:10.95 ID:PJl/v8pm0
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:20.27 ID:Wgx+SvSq0
>>389
工業所有権法だと著作権は入らない
工業所有権法だと著作権は入らない
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:24.81 ID:Phc0PABC0
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:24.87 ID:V6nPguzx0
>>387
いや、それは少しおかしい
二次創作作家
・元ネタの著作権を侵害している『かもしれない』
・描いた本自体の著作権は保持している
違法アップロード者
・描かれた本の著作権を侵害している
・もし、二次創作家が『著作権を侵害していた場合』、自動的にもとの創作物の著作権も侵害している事になる
だな
いずれにしても、うｐしているのが悪いわけだが
いや、それは少しおかしい
二次創作作家
・元ネタの著作権を侵害している『かもしれない』
・描いた本自体の著作権は保持している
違法アップロード者
・描かれた本の著作権を侵害している
・もし、二次創作家が『著作権を侵害していた場合』、自動的にもとの創作物の著作権も侵害している事になる
だな
いずれにしても、うｐしているのが悪いわけだが
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:51.64 ID:1I/E1+Xk0
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:21:56.82 ID:7Ws38Lml0
ファミ通がゲームの紹介をしてプレイ情報を載せてる
ファミ通は販売元(一次創作者)のメーカーに許可取ってるだろうから何の問題もないだろうけど
同人の二次創作者は許可取って無くても著作権的にファミ通と同じ状況なんだよ
ファミ通がネットに違法アップされたらアップ者訴えれるのは当たり前だろ
二次創作者もアップ者を訴えれる。一次創作者の許可があるか無いかは別の話
ファミ通は販売元(一次創作者)のメーカーに許可取ってるだろうから何の問題もないだろうけど
同人の二次創作者は許可取って無くても著作権的にファミ通と同じ状況なんだよ
ファミ通がネットに違法アップされたらアップ者訴えれるのは当たり前だろ
二次創作者もアップ者を訴えれる。一次創作者の許可があるか無いかは別の話
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:22:09.88 ID:iLsSvJsZO
集英社より非実在青少年とか言ってる連中が絡んでくるとカオス
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:22:27.36 ID:GcqXO/zA0
あー
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:22:52.96 ID:XeS0r2cC0
>>393
親告罪って指摘されない間は侵害にもならないんだったっけか
親告罪って指摘されない間は侵害にもならないんだったっけか
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:22:55.32 ID:bkYWVT/Z0
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:23:00.85 ID:V6nPguzx0
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:23:16.42 ID:h4mSJZoZO
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:23:31.51 ID:FsNFnSJg0
ν速で死ねよカス
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:23:53.57 ID:3BoYk0Ir0
"原作者から訴えられて敗訴するまで、権利を有する二次的著作物だと認められる"
これは有り得ない
"原作者から訴えられて敗訴するまで、原作とは関わりのないオリジナルだと認められる"
こうだろ
著作権で勝つつもりなら、｢二次著作だ！｣ではなく｢オリジナルだ！｣と訴えなくてはならない
原作者の承認を得られるわけがないからね
これは有り得ない
"原作者から訴えられて敗訴するまで、原作とは関わりのないオリジナルだと認められる"
こうだろ
著作権で勝つつもりなら、｢二次著作だ！｣ではなく｢オリジナルだ！｣と訴えなくてはならない
原作者の承認を得られるわけがないからね
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:24:47.82 ID:PJl/v8pm0
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:25:18.49 ID:Phc0PABC0
>>399
同じ穴の狢だけど救いがあるかもしれない同人作家とどう転んでも絶望なブロガーだろ
同じ穴の狢だけど救いがあるかもしれない同人作家とどう転んでも絶望なブロガーだろ
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:25:25.66 ID:V6nPguzx0
>>398
単に、侵害かどうかは、『当人同士』で判断して、もし侵害なら『法に基づいて処断する』ってことなのさ
法律は『どの様に侵害されているか』を規定する術
侵害という事柄でさえ、実際は『不確定』と言えるね
単に、侵害かどうかは、『当人同士』で判断して、もし侵害なら『法に基づいて処断する』ってことなのさ
法律は『どの様に侵害されているか』を規定する術
侵害という事柄でさえ、実際は『不確定』と言えるね
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:25:35.50 ID:jBBtOlgp0
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:25:43.30 ID:VuN7HAqY0
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:25:48.01 ID:3BoYk0Ir0
>>404
あー
あー
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:26:36.68 ID:V6nPguzx0
>>403
別に承認云々を表ざたにする必要性はないし…
別に承認云々を表ざたにする必要性はないし…
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:26:41.27 ID:XeS0r2cC0
>>399
同人は、親告罪なんだから権利者に指摘された時点で初めてアウトなんだよ
建前として、禁止されてないから黙認されてることになってる
同人誌って大抵無断転載・アップロード禁止って書いてあるから、うｐするのはした時点でアウト。言い逃れできない
この場合だと、権利者にもメールで指摘されてるからね
同人は、親告罪なんだから権利者に指摘された時点で初めてアウトなんだよ
建前として、禁止されてないから黙認されてることになってる
同人誌って大抵無断転載・アップロード禁止って書いてあるから、うｐするのはした時点でアウト。言い逃れできない
この場合だと、権利者にもメールで指摘されてるからね
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:26:47.22 ID:9SFc7FMf0
まあなんだ
ヒロくんが訴えられてないんだしいいんじゃね？
ヒロくんが訴えられてないんだしいいんじゃね？
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:26:48.97 ID:PJl/v8pm0
>>409
それは同意？ それとも反対？
それは同意？ それとも反対？
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:26:56.91 ID:h4mSJZoZO
>>403
二次的著作物の著作権発生には原著作者の許諾は要件になってないでしょ？
二次的著作物の著作権発生には原著作者の許諾は要件になってないでしょ？
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:27:29.26 ID:7Ws38Lml0
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:27:32.52 ID:kUpcM6MM0
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:27:35.74 ID:/bqb6tiWO
同人誌一つもなくね？消したの？
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:27:55.51 ID:8OwF6wIE0
禁止されてないから黙認って本当にそうなの？
勝手な解釈じゃなくて？
勝手な解釈じゃなくて？
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:28:40.22 ID:V6nPguzx0
>>418
黙認と言うよりも、問題かどうかさえも、判断していない状態に近い
黙認と言うよりも、問題かどうかさえも、判断していない状態に近い
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:29:42.92 ID:8OwF6wIE0
>>419
そういうのって裏付ける事ってなんかあるの？
そういうのって裏付ける事ってなんかあるの？
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:30:20.07 ID:PJl/v8pm0
>>420
上で何度も言われてるけど、そもそも原作者が訴えるまで犯罪じゃない
上で何度も言われてるけど、そもそも原作者が訴えるまで犯罪じゃない
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:31:15.09 ID:M6IBUJZ70
さっきから思ってたんだがこのスレ
麻呂が居ない
麻呂が居ない
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:32:31.15 ID:V6nPguzx0
>>419
二次創作物の数と、その影響だな
膨大な数の二次創作物があり、且つ、その中で『明らかに元の著作物を侵害する影響が社会に出ている』ようなものってあるか？
分かりやすい例を挙げるなら、ハリーポッターの小説の海賊版が問題になったが、現状、漫画ではそんな問題が表面化していないだろ？
つまり、二次創作自体が、社会に与えている影響は大きくないってことさ
二次創作物の数と、その影響だな
膨大な数の二次創作物があり、且つ、その中で『明らかに元の著作物を侵害する影響が社会に出ている』ようなものってあるか？
分かりやすい例を挙げるなら、ハリーポッターの小説の海賊版が問題になったが、現状、漫画ではそんな問題が表面化していないだろ？
つまり、二次創作自体が、社会に与えている影響は大きくないってことさ
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:32:38.46 ID:XeS0r2cC0
>>418
建前としてそうなってるのと、法律がそういう仕組みになってる
最近のアニメや漫画なんかは直接言わないまでもどんどん二次創作してくださいってスタンスなのもよくある
ハルヒとかMAD動画とかに関してそれっぽいことを言ってた
逆に、厳しいところはちゃんと二次創作禁止を明言してたりガイドラインを設けてたりする
建前としてそうなってるのと、法律がそういう仕組みになってる
最近のアニメや漫画なんかは直接言わないまでもどんどん二次創作してくださいってスタンスなのもよくある
ハルヒとかMAD動画とかに関してそれっぽいことを言ってた
逆に、厳しいところはちゃんと二次創作禁止を明言してたりガイドラインを設けてたりする
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:32:48.44 ID:Phc0PABC0
>>418
本来は黙認はされない。ただ余りにも一次の著作権者達が二次に関して黙って無視し続けてるから結果「言われなければ黙認」って感じになってる
本来は黙認はされない。ただ余りにも一次の著作権者達が二次に関して黙って無視し続けてるから結果「言われなければ黙認」って感じになってる
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:33:02.64 ID:V6nPguzx0
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:36:42.09 ID:3BoYk0Ir0
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:39:16.60 ID:V6nPguzx0
>>427
いや、上位の著作権者が元の作者と言うだけであって、それ以上ではないだろ
いや、上位の著作権者が元の作者と言うだけであって、それ以上ではないだろ
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:40:49.40 ID:7Ws38Lml0
ちなみにメールにも著作権があるから相手の承諾無しに公開することは訴えられる可能性がある
同人ブログの管理者は何の法知識も無いのにアホなこと言ってるけど働いたこと無いのかな
弁護士付けられたら個人情報をプロバイダからすぐに渡されて訴えられるぞ
同人ブログの管理者は何の法知識も無いのにアホなこと言ってるけど働いたこと無いのかな
弁護士付けられたら個人情報をプロバイダからすぐに渡されて訴えられるぞ
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:42:21.28 ID:V6nPguzx0
メールの場合、個人情報でもやばいかもな
まあ、当該のはどうかは知らんが
まあ、当該のはどうかは知らんが
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:43:19.55 ID:3BoYk0Ir0
>>428
あ間違えた、27条だた
あ間違えた、27条だた
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:44:08.21 ID:1I/E1+Xk0
大前提 同人活動は端からは概ね公認と言って指し違いない
小前提 しかしながら同人活動が同人活動であるというだけで告訴される事例もある(夢の国のアレとかソレとか)
結 論 故に、同人活動は黙認である
小前提 しかしながら同人活動が同人活動であるというだけで告訴される事例もある(夢の国のアレとかソレとか)
結 論 故に、同人活動は黙認である
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:44:28.11 ID:PJl/v8pm0
>>431
おい..413について返答求む
おい..413について返答求む
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:45:12.40 ID:8OwF6wIE0
二次創作 著作権でググったら>>1に書かれてるサイトが出てきてワロタｗ
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:45:39.34 ID:Wgx+SvSq0
>>431
無許諾で翻案されたものに対してのその著作者に対する著作権の発生に関しては書かれてないと思うけど
無許諾で翻案されたものに対してのその著作者に対する著作権の発生に関しては書かれてないと思うけど
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:46:22.47 ID:vxIruk5JI
同人作家側がアップロードだけを問題にしていると言ったとしても
描いた本の著作権を主張する以上
アップロード者はその著作物に含まれる実際の版権まで巻き込んで
反論するだろう
これに反論して自らの著作物だと言い張るには版権物を無許可で利用していると自白しなければならず
騒ぎがでかくなれば版権元の出版社も参戦
結果二人は死ぬ
ーー後に語り継がれる沈黙王クリムゾン最強伝説である
描いた本の著作権を主張する以上
アップロード者はその著作物に含まれる実際の版権まで巻き込んで
反論するだろう
これに反論して自らの著作物だと言い張るには版権物を無許可で利用していると自白しなければならず
騒ぎがでかくなれば版権元の出版社も参戦
結果二人は死ぬ
ーー後に語り継がれる沈黙王クリムゾン最強伝説である
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:47:39.62 ID:ySeNwbY/0
両方黒だからとりあえず行き着くとこまで行ったれ
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:48:35.77 ID:Wgx+SvSq0
大手事務所の弁護士に相談して
弁護士が裏で出版社側に一定の条件のもと口出ししないような約束を取り付ける
こういったことをした上で訴訟にのぞめばいい
約束を取り付けることができなければ訴訟は中止
弁護士が裏で出版社側に一定の条件のもと口出ししないような約束を取り付ける
こういったことをした上で訴訟にのぞめばいい
約束を取り付けることができなければ訴訟は中止
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:49:37.68 ID:exMtddJM0
越えちゃいけないライン云々
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:49:46.22 ID:Phc0PABC0
結局
ブロガー→少なくともサークルに訴えられる(本に「うpんな」って書いてただろ)。下手すると原作者の著作権にも引っかかる。更にメール晒してオワタ←NEW
サークル→原作著作権に引っかかるかも。が、いつも通り静観決め込まれる可能性あり。その際違法性はなし
こんな感じか。どうするアフィ
ブロガー→少なくともサークルに訴えられる(本に「うpんな」って書いてただろ)。下手すると原作者の著作権にも引っかかる。更にメール晒してオワタ←NEW
サークル→原作著作権に引っかかるかも。が、いつも通り静観決め込まれる可能性あり。その際違法性はなし
こんな感じか。どうするアフィ
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:50:10.73 ID:8OwF6wIE0
どうしてオリジナルで勝負をしなかったのか・・・
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:50:45.47 ID:IG+oEC8L0
二次創作の著作権って結局どの段階で発生すんの？
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:50:55.39 ID:kUpcM6MM0
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:51:21.19 ID:3BoYk0Ir0
>>433
盲点だたｗｗってことだよ
"著作権侵害してるとこには触れない"という当たり前のことを考えてなかったｗ
そういや判例もそうなってるしな
｢ストーリーとか創作してる！｣→｢キャラにＨさせただけだろ｣、みたいな裁判の流れだな
盲点だたｗｗってことだよ
"著作権侵害してるとこには触れない"という当たり前のことを考えてなかったｗ
そういや判例もそうなってるしな
｢ストーリーとか創作してる！｣→｢キャラにＨさせただけだろ｣、みたいな裁判の流れだな
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:51:55.53 ID:PJl/v8pm0
>>443
判例って普段どうやって調べてんの？
判例って普段どうやって調べてんの？
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:52:31.08 ID:Wgx+SvSq0
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:52:45.25 ID:GtPXcxch0
エロ同人うｐで裁判って凄く素敵なので是非頑張って頂きたい
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:52:58.75 ID:8OwF6wIE0
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:52:59.52 ID:XeS0r2cC0
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:53:14.31 ID:V6nPguzx0
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:53:31.80 ID:nXImZ5nE0
死なばもろとも毒食らわば皿までって気持ちなんだろうが
公式が黙認してるグレーゾーンだからこそ
こういう事声に出して言っちゃダメ
マジでヒラコーのオタク滅亡マンガみたいになんぞ
公式が黙認してるグレーゾーンだからこそ
こういう事声に出して言っちゃダメ
マジでヒラコーのオタク滅亡マンガみたいになんぞ
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:53:35.78 ID:PJl/v8pm0
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:54:03.81 ID:l6SsdrreO
裁判になってブログ側が非常に優秀な弁護士を付けて判例を作らない限り、二次創作の世界が何らかの影響を受ける事はないだろうな
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:56:46.14 ID:8OwF6wIE0
>>452
そんな感じでヒットしそうな単語を組み合わせればいいんじゃね？
そんな感じでヒットしそうな単語を組み合わせればいいんじゃね？
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:57:22.44 ID:PJl/v8pm0
>>454
thx
thx
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:58:04.65 ID:ySeNwbY/0
グレーゾーンでひっそりとやっていきたい気持ちもわかるが
ここらで同人界隈にテコ入れしたらどうなのか
ここらで同人界隈にテコ入れしたらどうなのか
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:58:07.12 ID:57H2dVC80
二次創作同人に関するガイドラインを著作権者毎にはっきりさせて、
荒稼ぎしているサークルからは著作権者にある程度金が行くようなシステムとかができりゃあ良いような気がする
荒稼ぎしているサークルからは著作権者にある程度金が行くようなシステムとかができりゃあ良いような気がする
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:58:09.91 ID:nUmUhCnG0
こういうので完全オリジナルで頑張ってる同人屋まで一緒くたにうｐされてんのは流石に可哀想だと思うわ
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:58:17.37 ID:7Ws38Lml0
ブログ側が勝つ見込みは0だよ
だって自分の著作物でも無いし権利もないのに勝手にアップロードしてんだろ？
何の主張も出来ない。二次創作物だから著作権はないとか勝手な思い込み。
だって自分の著作物でも無いし権利もないのに勝手にアップロードしてんだろ？
何の主張も出来ない。二次創作物だから著作権はないとか勝手な思い込み。
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:59:28.87 ID:vxIruk5JI
ブログ側…悟空
同人サークル…ラディッツ
集英社…魔貫光殺法チャージ済みのピッコロ
同人サークル…ラディッツ
集英社…魔貫光殺法チャージ済みのピッコロ
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 04:59:56.52 ID:8OwF6wIE0
>>460
魔貫光殺法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔貫光殺法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:00:00.35 ID:p7msXrs/0
しかしいつの間にやら同人作家様も偉くなったもんだな
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:00:08.85 ID:V6nPguzx0
>>460
いや、それはおかしいだろｗｗｗ
いや、それはおかしいだろｗｗｗ
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:01:32.79 ID:Phc0PABC0
>>456
居心地悪くなった金稼ぎ勢がこぞって1番白い東方に行く。あそこは最初から訴えられないようになってるからな
居心地悪くなった金稼ぎ勢がこぞって1番白い東方に行く。あそこは最初から訴えられないようになってるからな
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:01:50.72 ID:FaOH1S1rO
＞作者側はめんどくさいから同人を放置してるだけ
是非その決めつけのもとになったソースがほしい
是非その決めつけのもとになったソースがほしい
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:03:10.67 ID:eeMfEAjs0
これはアカンわ
原作者がどうこうできるというだけで二次創作にも著作権は発生するからな
いずれにせよ著作物を大量アップロードしてるブログに勝ち目は無い
原作者がどうこうできるというだけで二次創作にも著作権は発生するからな
いずれにせよ著作物を大量アップロードしてるブログに勝ち目は無い
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:03:29.03 ID:cxlvskxV0
① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合
【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる
ググったらこれがわかりやすかった
まず同人作家が自分の描いた物は③か④であるとしてアップロード者を訴える
原作者が出てこなければ同人作家がアップロード者に勝って終わり
原作者が同人作家を訴えて①②③どれかになったら原作者は同人作家とアップロード者双方から金を取れる
①か②なら同人作家のアップロード者への訴えは無効で③なら有効
万一④になったら同人作家大勝利
これでどうだ
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合
【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる
ググったらこれがわかりやすかった
まず同人作家が自分の描いた物は③か④であるとしてアップロード者を訴える
原作者が出てこなければ同人作家がアップロード者に勝って終わり
原作者が同人作家を訴えて①②③どれかになったら原作者は同人作家とアップロード者双方から金を取れる
①か②なら同人作家のアップロード者への訴えは無効で③なら有効
万一④になったら同人作家大勝利
これでどうだ
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:03:31.50 ID:V6nPguzx0
>>464
東方も、少し商業に手が伸びてたことがあるから、危険と言えば危険なところはあるんだよな
東方も、少し商業に手が伸びてたことがあるから、危険と言えば危険なところはあるんだよな
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:03:57.72 ID:l6SsdrreO
>>464
東方から始めた奴がよそのジャンルに行くと加減が分からなくてフルボッコにされる
東方から始めた奴がよそのジャンルに行くと加減が分からなくてフルボッコにされる
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:05:09.01 ID:F2VqvP0C0
もし自分が同人屋の立場でブログ側を訴えて勝訴しても
それがネット界隈で報道されて
同人の原作作者に知られてしまい
今度は原作者から訴えられる立場になったら、って考えたら
行動起こすなんてできないと思うけど。
それが怖くないorそこまで考えない、なら訴えられるだろうけどね
俺ならそのリスクは冒せないなぁ
それがネット界隈で報道されて
同人の原作作者に知られてしまい
今度は原作者から訴えられる立場になったら、って考えたら
行動起こすなんてできないと思うけど。
それが怖くないorそこまで考えない、なら訴えられるだろうけどね
俺ならそのリスクは冒せないなぁ
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:05:59.47 ID:vxIruk5JI
アップロード側はどうせ100%負けるから
いかにしてラディッツを巻き込むかに作戦切り替えれば良いと思うよ
いかにしてラディッツを巻き込むかに作戦切り替えれば良いと思うよ
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:06:00.41 ID:3BoYk0Ir0
一作品ごとに創作性をアッピルしないとダメなわけだろ？
裁判記録がおもしろくなるな
｢"ノロノロビームで快感が蓄積される"という設定は～｣とかいう発言が残るんだろうなｗ
裁判記録がおもしろくなるな
｢"ノロノロビームで快感が蓄積される"という設定は～｣とかいう発言が残るんだろうなｗ
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:07:41.78 ID:YaGnd/mQ0
ニコニコ動画に投稿された『恐山ル・ヴォワールを歌ってみた』の歌手が林原めぐみさん本人？と話題に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319341421/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319341421/
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:08:18.54 ID:VuN7HAqY0
二次創作に著作権が認められるっていうのはただの妄想なんだろ？
裁判で判例があんの？
裁判で判例があんの？
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:08:41.40 ID:ySeNwbY/0
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:08:51.75 ID:exMtddJM0
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:08:52.31 ID:F2VqvP0C0
2chでもどこでもかしこでも
脅し文句のように訴える訴えるっていうけど
実際に訴える奴がいないのは
手続きが面倒すぎるのと
金がかかるからだろうな
時間が余りあるニートなら別だろうけど
会社とかなら自社の損になる情報が書かれた2chを訴えたりしてるみたいだけど
個人で弁護士に話をもっていって、ってのはまずないな
脅し文句のように訴える訴えるっていうけど
実際に訴える奴がいないのは
手続きが面倒すぎるのと
金がかかるからだろうな
時間が余りあるニートなら別だろうけど
会社とかなら自社の損になる情報が書かれた2chを訴えたりしてるみたいだけど
個人で弁護士に話をもっていって、ってのはまずないな
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:11:16.69 ID:V6nPguzx0
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:11:54.55 ID:M6IBUJZ70
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:11:59.59 ID:IWQGNY5R0
ブログ側には最早一人で負けるか巻き込んで一緒に負けるかしか残ってないような…
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:12:20.35 ID:l6SsdrreO
クリムゾンは何描いても同じだから④だな
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:12:46.41 ID:Wgx+SvSq0
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:14:46.74 ID:5O0sBXQZ0
>>470
ここでも炎上して祭りになるだろうなｗ
ここでも炎上して祭りになるだろうなｗ
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:14:49.25 ID:VuN7HAqY0
>>482
だから、法律って文章上のルールどおりにならないもんじゃん
だから、法律って文章上のルールどおりにならないもんじゃん
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:14:49.70 ID:F2VqvP0C0
ブログを訴えて勝てるかわからない
仮に勝っても負けてもそれが話題になり
逆に自分が原作者から訴えられたら場合は絶対に負ける（金取って商売してしまってるから）
同人屋は「原作者が自分だけは訴えずに黙って見逃してくれる」ことを前提にしてるわけだよな
まぁいいんじゃないの
ぜひ訴えてみてくれ
そっちのほうが面白そうだし
仮に勝っても負けてもそれが話題になり
逆に自分が原作者から訴えられたら場合は絶対に負ける（金取って商売してしまってるから）
同人屋は「原作者が自分だけは訴えずに黙って見逃してくれる」ことを前提にしてるわけだよな
まぁいいんじゃないの
ぜひ訴えてみてくれ
そっちのほうが面白そうだし
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:14:51.33 ID:T6VwF8ZK0
ファンアートに権利はない
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:15:25.59 ID:XeS0r2cC0
あるよ
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:15:29.63 ID:7Ws38Lml0
>>474
告訴と訴訟の違いもわからんお前には二次創作物の著作権があることもわからんだけだろ
告訴と訴訟の違いもわからんお前には二次創作物の著作権があることもわからんだけだろ
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:15:31.38 ID:V6nPguzx0
>>484
読んでないなら、レスしなくていいよ
読んでないなら、レスしなくていいよ
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:16:16.91 ID:7Ws38Lml0
>>477
アキバブログが訴えたけどお前が知らんだけだろ
アキバブログが訴えたけどお前が知らんだけだろ
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:16:30.64 ID:8OwF6wIE0
同人の常識が変わろうとしているのか・・・
きっと今の俺たちはそんなことを知らないんだろうな・・・
きっと今の俺たちはそんなことを知らないんだろうな・・・
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:17:12.57 ID:z6z5SqvE0
俺が聞いたのは、
業界が同人を長年黙認し続けてるのは三説あって
・手間の問題（そのまんま）
・ダメージの少なさ（同人をやられても原作漫画の売上には大して響かない）
・身内意識（同人上がりのプロとか普通に居る状態、訴えるとかえってイメージを落とす可能性も）
業界が同人を長年黙認し続けてるのは三説あって
・手間の問題（そのまんま）
・ダメージの少なさ（同人をやられても原作漫画の売上には大して響かない）
・身内意識（同人上がりのプロとか普通に居る状態、訴えるとかえってイメージを落とす可能性も）
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:17:15.41 ID:IQVKylNUO
オリジナルで勝負しろや
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:17:16.50 ID:Wgx+SvSq0
>>490
時間も金も有り余る半ニートだしな
時間も金も有り余る半ニートだしな
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:17:21.08 ID:VuN7HAqY0
読んだ読んでないじゃないだろいい加減にしろよ本当に
正しくは「著作権法では二次創作に言及されていない」だろ
判例もないから分からないが本当のところじゃん
顔真っ赤にしてエロ同人の権利を主張してる奴って頭おかしいの？
正しくは「著作権法では二次創作に言及されていない」だろ
判例もないから分からないが本当のところじゃん
顔真っ赤にしてエロ同人の権利を主張してる奴って頭おかしいの？
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:18:43.41 ID:XeS0r2cC0
実際二次創作は全部許可制にしてもいいと思うけどね……
間で金が動く場合は 印刷所使ったり本売ったり
間で金が動く場合は 印刷所使ったり本売ったり
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:19:05.01 ID:8OwF6wIE0
>>495
お、おう・・・
お、おう・・・
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:19:09.58 ID:F2VqvP0C0
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:19:12.37 ID:RtmpPr5OO
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:19:26.53 ID:Wgx+SvSq0
>>495
現状では通説
現状では通説
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:19:56.74 ID:XeS0r2cC0
>>495
お前アホだろ
お前アホだろ
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:20:15.29 ID:7Ws38Lml0
>>485
原作者から訴えられた場合に絶対負けるように
二次創作者から訴えられた場合、ブログは絶対に負ける
集英社が動くかわからんけど同人にちゃちゃいれるかどうかは見たいな
>>494
独自に募集してるバナーだけで月に200万以上の広告費だからな。
広告代理店に細かい値段があったけどリンク忘れた
原作者から訴えられた場合に絶対負けるように
二次創作者から訴えられた場合、ブログは絶対に負ける
集英社が動くかわからんけど同人にちゃちゃいれるかどうかは見たいな
>>494
独自に募集してるバナーだけで月に200万以上の広告費だからな。
広告代理店に細かい値段があったけどリンク忘れた
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:20:49.65 ID:V6nPguzx0
>>495
第28条を読めば、二次創作物の著作者が、権利を有する事は、自明だがな
第28条を読めば、二次創作物の著作者が、権利を有する事は、自明だがな
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:21:30.59 ID:VuN7HAqY0
>>500
通説っていうのはこの件に反応した自称業界人で法律通のブロガーの見解のことだろ？
あほくさ
>>501
アホじゃねーよ
同人屋が訴えられない限り著作権を持ってることがありえねーっつってんだよｗ
通説っていうのはこの件に反応した自称業界人で法律通のブロガーの見解のことだろ？
あほくさ
>>501
アホじゃねーよ
同人屋が訴えられない限り著作権を持ってることがありえねーっつってんだよｗ
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:21:50.64 ID:8OwF6wIE0
ちょっと待ってくれ争うのは俺たちじゃないはずだが・・・
どうしてこうなった
どうしてこうなった
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:22:20.85 ID:V6nPguzx0
>>505
ID:VuN7HAqY0はただの馬鹿だから、気にする事はない
ID:VuN7HAqY0はただの馬鹿だから、気にする事はない
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:22:31.71 ID:XeS0r2cC0
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:22:48.45 ID:Wgx+SvSq0
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:23:00.99 ID:VuN7HAqY0
>>503
一次著作者の同意がないとダメなんだぞ
一次著作者の同意がないとダメなんだぞ
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:23:14.41 ID:7Ws38Lml0
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:23:54.26 ID:V6nPguzx0
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:24:11.39 ID:Wgx+SvSq0
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:25:32.08 ID:kUpcM6MM0
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:26:20.87 ID:VuN7HAqY0
他人の作品の登場人物のエロ漫画描いてる奴はまぁいいとして
それで金稼いで、あまつさえ権利を主張してるような奴は死ねよ
何でそんなクズを無茶なこじつけしてまで擁護した上に
同じような立場にいる糞アフィブロガーだけ叩いてるわけ？
正直言って気持ち悪いんだよ
サークル主ご本人様とその仲間たちが来てるようにしか見えない
それで金稼いで、あまつさえ権利を主張してるような奴は死ねよ
何でそんなクズを無茶なこじつけしてまで擁護した上に
同じような立場にいる糞アフィブロガーだけ叩いてるわけ？
正直言って気持ち悪いんだよ
サークル主ご本人様とその仲間たちが来てるようにしか見えない
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:26:46.00 ID:Wgx+SvSq0
無許諾の二次創作に著作権が発生しないとするならその根拠は？
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:27:17.20 ID:V6nPguzx0
>>509
著作物が元ネタありだとしても、その元ネタ以外の部分に、二次創作作者の著作権が発生する
著作物が元ネタありだとしても、その元ネタ以外の部分に、二次創作作者の著作権が発生する
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:28:11.40 ID:VuN7HAqY0
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:28:37.90 ID:XeS0r2cC0
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:29:05.08 ID:KFmLCbZlO
>>29
なんだ怪盗ロワイアルか
なんだ怪盗ロワイアルか
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:29:29.15 ID:8OwF6wIE0
とりあえず皆落ち着けよ
そもそも判断するのは俺たちじゃないだろ？
そもそも判断するのは俺たちじゃないだろ？
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:29:41.72 ID:V6nPguzx0
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:30:05.98 ID:Rp+F6Uw/0
もう同人探は逃げたっぽいな
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:30:35.43 ID:V6nPguzx0
まあ、逃げても、訴えられれば終わりだけどな
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:31:07.34 ID:p7msXrs/0
ありゃー解散か―
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:31:15.83 ID:VuN7HAqY0
>>518
クズが言われて当たり前のことをクズに言われてるだけだろ
普通に考えれば両方叩く話なのに、何で同人屋を叩こうとするとホウリツガーが出てくるわけ？
もちろんそうじゃない奴もいる、でもなぜかホウリツガーが噛み付いて食い下がって
反論をしなくなるまでターゲットし続けることでスレの空気を固定している
順当に考えれば、ここにご本人様とその仲間が混じってるんだろ？
明らかに流れがおかしい
クズが言われて当たり前のことをクズに言われてるだけだろ
普通に考えれば両方叩く話なのに、何で同人屋を叩こうとするとホウリツガーが出てくるわけ？
もちろんそうじゃない奴もいる、でもなぜかホウリツガーが噛み付いて食い下がって
反論をしなくなるまでターゲットし続けることでスレの空気を固定している
順当に考えれば、ここにご本人様とその仲間が混じってるんだろ？
明らかに流れがおかしい
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:32:01.35 ID:r9KtMVn30
俺がペイントに書いた絵も著作権は発生する
俺が適当に書いた文章もそう
だから2chは書き込むときに著作権を放棄させるんだ
俺が適当に書いた文章もそう
だから2chは書き込むときに著作権を放棄させるんだ
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:32:29.19 ID:ush143ALO
クズを上回るクズ
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:32:58.72 ID:V6nPguzx0
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:33:40.64 ID:8OwF6wIE0
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:33:40.81 ID:Wgx+SvSq0
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:34:16.76 ID:RtmpPr5OO
この場合二次創作の著作権の有無ってそんなに重要じゃないでしょ
著作権あろうが無かろうが二次創作側もやましい事あって大事にするリスク高いから行動起こす事はないだろうし
著作権あろうが無かろうが二次創作側もやましい事あって大事にするリスク高いから行動起こす事はないだろうし
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:34:17.88 ID:VuN7HAqY0
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:34:24.91 ID:XeS0r2cC0
>>525
アフィブロガーの言い訳の性質から、「ほらお前らも叩かれてるじゃんｗ 俺は悪くないｗｗｗ」って言うのがわかってるから
アフィブロガーの言い訳の性質から、「ほらお前らも叩かれてるじゃんｗ 俺は悪くないｗｗｗ」って言うのがわかってるから
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:35:01.52 ID:kUpcM6MM0
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:35:14.49 ID:V6nPguzx0
>>532
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0 [1/31]
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
474 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 05:08:18.54 ID:VuN7HAqY0 [23/31]
二次創作に著作権が認められるっていうのはただの妄想なんだろ？
裁判で判例があんの？
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0 [1/31]
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
474 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 05:08:18.54 ID:VuN7HAqY0 [23/31]
二次創作に著作権が認められるっていうのはただの妄想なんだろ？
裁判で判例があんの？
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:36:04.69 ID:exMtddJM0
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| 原作者
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.ｽｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
||＼ ／￣＼ | 〈| 同人作家
||＼||￣￣￣￣ | ^o^ | / .ﾉ||
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／/ ii|||| バチーン!!
.|| ／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii||||
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）・;`.' ， ．.
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,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
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||＼ ／￣＼ | 〈| 同人作家
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537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:36:17.41 ID:VuN7HAqY0
>>530
共同してんじゃん
キャラや設定考えたのは作者だろ？
で、エロ展開に持ち込んで描いたのは同人屋
分離して個別的に利用できないから『二次創作部分の著作権』なんて有り得ないと思う
条文だけで理屈こねるならこうも言えるだろ
共同してんじゃん
キャラや設定考えたのは作者だろ？
で、エロ展開に持ち込んで描いたのは同人屋
分離して個別的に利用できないから『二次創作部分の著作権』なんて有り得ないと思う
条文だけで理屈こねるならこうも言えるだろ
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:36:36.63 ID:7Ws38Lml0
>>532
告訴と訴訟の違いも分からないアホですって事だろ
＞『著作権が認められるかどうかは知らんけど』
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0 [1/31]
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
って言い切ってるのに今更、知らないけどとか濁すなよキチガイ
告訴と訴訟の違いも分からないアホですって事だろ
＞『著作権が認められるかどうかは知らんけど』
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0 [1/31]
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
って言い切ってるのに今更、知らないけどとか濁すなよキチガイ
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:37:17.00 ID:V6nPguzx0
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:39:03.60 ID:XeS0r2cC0
ちなみに、著作権の基本的な関係はこう
一次創作者＞二次創作者＞三次創作者＞関わっていない人
｜ ｜ ｜
一次創作物 二次創作物 三次創作物
自分がどこかにかかわらず、自分の制作物のみ自由に公開できる（縦線でつながっているもの）
自分より右の人の創作物に関しては、左にいる人が公開差し止めの命令ができる（公開することはできない）
一次創作者＞二次創作者＞三次創作者＞関わっていない人
｜ ｜ ｜
一次創作物 二次創作物 三次創作物
自分がどこかにかかわらず、自分の制作物のみ自由に公開できる（縦線でつながっているもの）
自分より右の人の創作物に関しては、左にいる人が公開差し止めの命令ができる（公開することはできない）
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:39:13.03 ID:1A2RNuT90
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:39:56.38 ID:7Ws38Lml0
ID:VuN7HAqY0がアホブログの管理人何じゃないかと心配だ
著作権や違法アップロードの知識が全く無いのに
警告無視して、さらに著作権で保護されるメール全文を公開するとか自滅してる管理人。
著作権や違法アップロードの知識が全く無いのに
警告無視して、さらに著作権で保護されるメール全文を公開するとか自滅してる管理人。
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:40:28.16 ID:VuN7HAqY0
>>535
だから 認められるか 主張できるか って言ってるんだろ
つーかほんときもちわりーんだよ 確実にLINDAとその仲間だろ
アフィ屑は話題になった時点で閉鎖確定して面白くねーんだから
ジャンプ漫画のエロ漫画で堂々と金稼ぎした挙句
勝手に著作権主張してる現役漫画家叩いたほうがおもしれーだろうが
何でアフィ屑だけを叩かなきゃいけなくなるんだよ
絶対おかしいだろ流れが
だから 認められるか 主張できるか って言ってるんだろ
つーかほんときもちわりーんだよ 確実にLINDAとその仲間だろ
アフィ屑は話題になった時点で閉鎖確定して面白くねーんだから
ジャンプ漫画のエロ漫画で堂々と金稼ぎした挙句
勝手に著作権主張してる現役漫画家叩いたほうがおもしれーだろうが
何でアフィ屑だけを叩かなきゃいけなくなるんだよ
絶対おかしいだろ流れが
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:41:35.08 ID:VuN7HAqY0
>>541
金稼いでんだろうがｗｗｗｗ
金稼いでんだろうがｗｗｗｗ
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:42:09.95 ID:V6nPguzx0
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:42:47.27 ID:VuN7HAqY0
http://linda-comic.com/lindaHP1/top/index.htm
こいつ商業で描きながら堂々と鰤本新刊とか言ってんのかよ
屑のきわみだな
自分が同じことやられたらキレんのか？
こいつ商業で描きながら堂々と鰤本新刊とか言ってんのかよ
屑のきわみだな
自分が同じことやられたらキレんのか？
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:43:05.26 ID:dn8yTURo0
クリーンハンズの原則からみると、同人屋は気に入らんな
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:43:38.27 ID:3BoYk0Ir0
2条だけ見れば確かに二次的著作物の要件に原作者の許諾はない
しかし27条を見れば許諾なしに二次的著作物は作れないことになっている
許諾なく作った物は二次的著作物と言えるのだろうか？
"許諾なく作ったから二次的著作物ではない"のか、"許諾なく作った二次的著作物"なのか
しかし27条を見れば許諾なしに二次的著作物は作れないことになっている
許諾なく作った物は二次的著作物と言えるのだろうか？
"許諾なく作ったから二次的著作物ではない"のか、"許諾なく作った二次的著作物"なのか
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:43:47.71 ID:7Ws38Lml0
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:43:54.33 ID:jBBtOlgp0
>>541
1次創作でやらない分言い訳にしか聞こえないな
1次創作でやらない分言い訳にしか聞こえないな
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:43:59.35 ID:kUpcM6MM0
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:44:13.08 ID:57H2dVC80
まあ二次創作が好きでない身からすると盗っ人猛々しいとは思ってしまう
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:46:13.79 ID:XeS0r2cC0
これが正しい姿
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| 原作者
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
| |＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿| | | ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.ｽｯ'
＼ | |￣￣￣￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
|| | | ／￣＼ | 〈| 同人作家
|| | |||￣￣￣￣ | ^o^ | / .ﾉ||
|| | |||￣￣￣￣, ＼＿／/ ii|||| バチーン!!
| |.|| ／￣ / iii|||||| バチーン!!
| | / /＼ /￣＼ii||||
| | ＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ .'
| | ＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）・;`.' ， ．.
| |＿＿＿＿＿ /￣＼／￣＼.' ， ．.
＼＿＿＿＿ ;`.' ） ^o^ | アフィブログ
|| ﾊﾞｷｯ!!＼＿/＼＿／
.|| ， ．. ／￣ ￣＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| 原作者
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
| |＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿| | | ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.ｽｯ'
＼ | |￣￣￣￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
|| | | ／￣＼ | 〈| 同人作家
|| | |||￣￣￣￣ | ^o^ | / .ﾉ||
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| |.|| ／￣ / iii|||||| バチーン!!
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554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:46:44.16 ID:VuN7HAqY0
>>545
分かった分かった法律の大先生のほうが物知りなんだから法律的に正しいよな
著作権の話は著作権のスレとかを新しく立ててそこでやればいいんじゃね？
条文上で理屈を捏ねてそれが机上で正しかろうと間違っていようと関係ないしな
ほぼ間違いなく裁判にはならないだろうし
俺が見たいのはアフィ屑と同人屑を両方叩いてどっちも面白いことになる様子だから
アフィ屑が逃げてこれ以上叩いて面白くなる要素がないんならLINDA叩いたほうがおもしれーんだよ
それはもう版元と同人とアフィ屑の著作権がどうだろうと関係ねーから
分かった分かった法律の大先生のほうが物知りなんだから法律的に正しいよな
著作権の話は著作権のスレとかを新しく立ててそこでやればいいんじゃね？
条文上で理屈を捏ねてそれが机上で正しかろうと間違っていようと関係ないしな
ほぼ間違いなく裁判にはならないだろうし
俺が見たいのはアフィ屑と同人屑を両方叩いてどっちも面白いことになる様子だから
アフィ屑が逃げてこれ以上叩いて面白くなる要素がないんならLINDA叩いたほうがおもしれーんだよ
それはもう版元と同人とアフィ屑の著作権がどうだろうと関係ねーから
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:47:03.72 ID:CmzMi+ed0
これで違法うｐが認められて同人誌減ったら嫌だから精々同人屋には頑張って欲しい
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:47:27.61 ID:dn8yTURo0
>>554
謝罪しろ
謝罪しろ
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:47:37.01 ID:XeS0r2cC0
>>554
面白いとか言っちゃうんだ このクズめ
面白いとか言っちゃうんだ このクズめ
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:48:29.05 ID:eeMfEAjs0
>>553
不覚にも意表を突かれた
不覚にも意表を突かれた
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:48:34.28 ID:GtPXcxch0
さすがこのスレを一番面白くした人は一味違う
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:48:51.26 ID:7Ws38Lml0
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:49:31.19 ID:kUpcM6MM0
>>553
よく見たら違ってワラタｗｗｗｗ
よく見たら違ってワラタｗｗｗｗ
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:50:05.10 ID:z6z5SqvE0
他人のもので金儲けしてんのが気に入らねえから
同人屋のほうも叩いてやろうぜってことでしょ
それでいいんじゃない
同人屋のほうも叩いてやろうぜってことでしょ
それでいいんじゃない
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:50:24.89 ID:VuN7HAqY0
http://ms-pictures.com/label/bootleg/products/detail.php?id=264
何だオリジナル18禁もやってんじゃん
普通にオリジナル一本でいきゃいいのに
やっぱ鰤とかNARUTOとかだと売れ行き違うのかな
人の作品で稼いだ上にアフィ屑にブチギレとか屑過ぎるｗ
何だオリジナル18禁もやってんじゃん
普通にオリジナル一本でいきゃいいのに
やっぱ鰤とかNARUTOとかだと売れ行き違うのかな
人の作品で稼いだ上にアフィ屑にブチギレとか屑過ぎるｗ
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:51:32.31 ID:V6nPguzx0
>>548
レベルとしては編集著作物に近いのかもしれん
レベルとしては編集著作物に近いのかもしれん
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:52:00.53 ID:57H2dVC80
まあ、どちらも訴えられてもしょうがないことしてて、
たまたま今回は違法アップロード側が警告受けてるっていうそれだけの話だろ
たまたま今回は違法アップロード側が警告受けてるっていうそれだけの話だろ
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:52:08.90 ID:VuN7HAqY0
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:52:16.04 ID:zfGdAtEG0
二次創作で同人活動やってる商業作家なんか幾らでもいるけど
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:52:38.43 ID:V6nPguzx0
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:53:14.81 ID:VuN7HAqY0
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:53:24.67 ID:sfWE819K0
>>567
プロと素人のエロさはやっぱ違うよな
プロと素人のエロさはやっぱ違うよな
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:54:08.87 ID:CmzMi+ed0
著作権云々は作者に怒られたら素直にごめんなさいして引き下がるのが不文律なんだよ
それを意地になって抗うから叩かれる
それを意地になって抗うから叩かれる
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:54:32.21 ID:XeS0r2cC0
>>571がすべて
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:55:27.25 ID:dn8yTURo0
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:56:22.31 ID:sDBm+8+TO
同人のことはよく知らんけどLINDAとか言う奴がガチで
＞ 警察に被害届を出す事によりそちら様に一生消えない”前科”もつきます。
この一文をサイト管理人に対して書いてるなら
そのLINDAとやらは今後本当に警察に被害届出さないと
このサイトの管理人に対しての脅迫罪が成立するけど
＞ 警察に被害届を出す事によりそちら様に一生消えない”前科”もつきます。
この一文をサイト管理人に対して書いてるなら
そのLINDAとやらは今後本当に警察に被害届出さないと
このサイトの管理人に対しての脅迫罪が成立するけど
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:56:56.95 ID:VuN7HAqY0
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:57:31.74 ID:exMtddJM0
>>548
一次創作者がいつでも怒れる二次著作物になる
一次創作者がいつでも怒れる二次著作物になる
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:58:49.64 ID:57H2dVC80
怒られたら謝るから法を侵してOK、とかご立派な不文律だな
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:58:54.21 ID:V6nPguzx0
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:58:55.71 ID:VuN7HAqY0
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 05:59:56.08 ID:l6SsdrreO
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:00:35.41 ID:p7msXrs/0
収束っぽいしエロ同人落としてきて抜いて寝よう
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:01:37.18 ID:XeS0r2cC0
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:03:15.25 ID:V6nPguzx0
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:03:40.91 ID:Y/UQYZUH0
そもそも金稼ぎ目当てで同人誌なんか売るなよｗ
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:04:27.66 ID:zfGdAtEG0
>>584
だってお金は欲しいじゃないですか
だってお金は欲しいじゃないですか
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:05:12.15 ID:XeS0r2cC0
>>584
俺もそう思うが、それとこれとは別問題でして……
俺もそう思うが、それとこれとは別問題でして……
587 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:05:35.13 ID:UIwLBAHT0
今北産業
588 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 06:06:38.84 ID:5tXWpcdY0
保守
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:07:36.05 ID:NedHacUF0
>>1
正論すぎワロタ
正論すぎワロタ
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:09:15.79 ID:zfGdAtEG0
今>>1改めて見たんだが、同人誌がアジア人の外貨獲得手段になってるとか始めて聞いたわ
そうなん？
そうなん？
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:10:23.10 ID:8OwF6wIE0
>>590
俺も気にしていなかったけどこれはどこ情報なんだろう
俺も気にしていなかったけどこれはどこ情報なんだろう
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:10:27.41 ID:jBBtOlgp0
>>584
買う奴が悪い
買う奴が悪い
593 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:13:08.27 ID:UIwLBAHT0
同人誌を書く=合法
同人誌を売る=違法だが黙認状態
誰かが書いた同人誌を無許可配布=違法
って感じか？
で、無許可配布してるヤツは間接的にお金も儲けてるし、
同人誌を売ってるヤツからやめてって言われて逆ギレ？
死ぬべきはブロガーだな
同人誌を書いて売ってるヤツは曲がりなりにも労力を使ってるんだし
黙認されてる状態なんだから現状のままでいんじゃね？
同人誌を売る=違法だが黙認状態
誰かが書いた同人誌を無許可配布=違法
って感じか？
で、無許可配布してるヤツは間接的にお金も儲けてるし、
同人誌を売ってるヤツからやめてって言われて逆ギレ？
死ぬべきはブロガーだな
同人誌を書いて売ってるヤツは曲がりなりにも労力を使ってるんだし
黙認されてる状態なんだから現状のままでいんじゃね？
594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:13:33.77 ID:kUpcM6MM0
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:14:06.04 ID:sDBm+8+TO
でもこれLINDAが警察に相談しても民事に行けって言われて
警察では被害届受理されんだろう…
そうなるとサイト管理人のターンで
脅迫罪は刑事事件だから被害届受理される可能性のが高いし
警察では被害届受理されんだろう…
そうなるとサイト管理人のターンで
脅迫罪は刑事事件だから被害届受理される可能性のが高いし
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:16:16.41 ID:GDQscTOH0
おれ同人誌嫌いだから大っぴらにやってくれ
どのツラ下げて権利主張してんだよ
お情けで何も言われないだけ、盗用してんのお前だろ
どのツラ下げて権利主張してんだよ
お情けで何も言われないだけ、盗用してんのお前だろ
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:16:57.09 ID:XeS0r2cC0
>>596
知識はちゃんとつけろよ
知識はちゃんとつけろよ
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:17:08.37 ID:zfGdAtEG0
>>591
実際の話、コミケとか行ったこと何度もあるけど、
「稼ぐ」ってレベルの数が出るサークルって極一部で、それらのサークルって基本的に何らかの形で有名なんだよ
そいつらが外貨獲得のためにやってるアジア人だーってのはさすがに無茶だし、
そいつら以外のことだとするならコストパフォーマンス悪すぎて、普通に仕事した方がよっぽど稼げるわけで。この話よくわからんわ
>>594
そういう意味なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の話、コミケとか行ったこと何度もあるけど、
「稼ぐ」ってレベルの数が出るサークルって極一部で、それらのサークルって基本的に何らかの形で有名なんだよ
そいつらが外貨獲得のためにやってるアジア人だーってのはさすがに無茶だし、
そいつら以外のことだとするならコストパフォーマンス悪すぎて、普通に仕事した方がよっぽど稼げるわけで。この話よくわからんわ
>>594
そういう意味なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:17:40.00 ID:7Ws38Lml0
>>595
告訴状っていうものがあってだな
受理しないってことは出来ないんだなぁこれが
かりに警察が受理しなけりゃ検察に持ってけばいいだけだし
この内容じゃ脅迫にならんよ。訴える事を検討してるって話だし訴えたら名誉棄損で反対に訴え返されるだけ
告訴状っていうものがあってだな
受理しないってことは出来ないんだなぁこれが
かりに警察が受理しなけりゃ検察に持ってけばいいだけだし
この内容じゃ脅迫にならんよ。訴える事を検討してるって話だし訴えたら名誉棄損で反対に訴え返されるだけ
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:18:45.03 ID:XeS0r2cC0
違法アップロードは刑事の範疇じゃないのか？
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:19:17.73 ID:ltZu8xn60
>>579
思い込みで語ってるとまた恥かくぞ、気をつけろ
思い込みで語ってるとまた恥かくぞ、気をつけろ
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:19:33.78 ID:cxlvskxV0
コミケもワンフェスみたいに許可取ればいいのにと思ってしまうが
そう簡単にはいかないもんなのかね
そう簡単にはいかないもんなのかね
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:19:57.82 ID:ex43zWj+Q
どうせ裁判沙汰にはできないんだから
放置してりゃいいのに
放置してりゃいいのに
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:20:02.82 ID:NedHacUF0
これどっちも犯罪者じゃん
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:20:19.52 ID:Y/UQYZUH0
ここまで伸びてんのにjpgがないとは何事だ
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:20:54.55 ID:VuN7HAqY0
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:21:23.04 ID:ex43zWj+Q
>>605
そこに気付くとは
そこに気付くとは
608 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:21:35.00 ID:r/PPjLZEO
二次創作ならそう言われてもしょうがないな。どっちも悪い
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:21:52.04 ID:XeS0r2cC0
>>604
同人は犯罪者「かもしれない」けど、アップロードしたほうは指摘されてるからもう犯罪者「確定」なんだよ
同人は犯罪者「かもしれない」けど、アップロードしたほうは指摘されてるからもう犯罪者「確定」なんだよ
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:22:01.84 ID:sp94gK810
民主党本部前に２４時間抗議座り込み５日目（生中継）
有志が北海道、九州、沖縄からも
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68643972
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:23:55.89 ID:sDBm+8+TO
まぁLINDAとかいうのの性格をよく知らんので書いたが
本当に訴えるとこまでやるタイプなんだな…
それならそれで弁護士雇って揚げ足とられない警告文にすりゃいいのにな
両方とも訴訟合戦になったらどっちが勝ったかだけ教えてくれ
本当に訴えるとこまでやるタイプなんだな…
それならそれで弁護士雇って揚げ足とられない警告文にすりゃいいのにな
両方とも訴訟合戦になったらどっちが勝ったかだけ教えてくれ
612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:24:33.64 ID:l6SsdrreO
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:25:24.27 ID:8OwF6wIE0
そんな事になったらすぐに話題になるんじゃね？
614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:26:00.63 ID:7Ws38Lml0
>>606
じゃお前が警察に訴えるように管理人を説得してみろよｗ
世間一般的な常識を話してるだけだと思うけどな。
脅迫だと思うなら管理人が被害届出せば良いんだよ。即、著作権違反で告訴されるだけだからｗ
じゃお前が警察に訴えるように管理人を説得してみろよｗ
世間一般的な常識を話してるだけだと思うけどな。
脅迫だと思うなら管理人が被害届出せば良いんだよ。即、著作権違反で告訴されるだけだからｗ
615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:26:25.00 ID:vB2XXMZY0
年間１千万とか同人で稼いでる奴は死ねばいいのに
616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:28:11.03 ID:VuN7HAqY0
617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:28:36.00 ID:nbi13cj8O
よくわからんが「お前が言うな」ってことでいいの？
618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:29:43.88 ID:XeS0r2cC0
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:29:52.56 ID:h4mSJZoZO
まだ動くだの動かんだの言ってるのか
620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:30:41.64 ID:7Ws38Lml0
621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:30:57.30 ID:VuN7HAqY0
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:31:37.78 ID:nbi13cj8O
>>618
うんそういう意図だった
うんそういう意図だった
623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:31:43.87 ID:7Ws38Lml0
>>621
権利者から警告されてないから問題ない
権利者から警告されてないから問題ない
624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:32:10.84 ID:cxlvskxV0
判例が少なくてはっきりしない部分が多いこと知ったから
このままLINDAが訴えて集英社も出てきて判例出来るのが一番だわ
もし集英社がスルーしたら大同人時代来るの？
このままLINDAが訴えて集英社も出てきて判例出来るのが一番だわ
もし集英社がスルーしたら大同人時代来るの？
625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:32:22.50 ID:VuN7HAqY0
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:32:59.50 ID:XeS0r2cC0
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:33:11.50 ID:VuN7HAqY0
628 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:33:15.27 ID:UIwLBAHT0
>>616
なんか不確定な情報ですまんが、
出版社とかが同人誌野放しなのは、それ自体がインディーズみたいなもんで
新しい作家とかが育つための大事な土壌になる側面もあるから
同人市場はなるべく圧迫しないようにしてるみたいな話は聞いたことある
コレがマジなら集英社とかは一切関与しないんじゃないか？
なんか不確定な情報ですまんが、
出版社とかが同人誌野放しなのは、それ自体がインディーズみたいなもんで
新しい作家とかが育つための大事な土壌になる側面もあるから
同人市場はなるべく圧迫しないようにしてるみたいな話は聞いたことある
コレがマジなら集英社とかは一切関与しないんじゃないか？
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:34:06.34 ID:D+fGrbNp0
次からは自炊されないように半分作者の内輪ネタ書けばいいんじゃね？
そういうのは出回りにくいって聞くし
そういうのは出回りにくいって聞くし
630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:34:33.51 ID:h4mSJZoZO
ポパイと言われてピンとこなかったら寝ろ
631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:35:27.08 ID:8OwF6wIE0
632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:35:45.43 ID:3BoYk0Ir0
633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:35:46.64 ID:7Ws38Lml0
634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:36:15.64 ID:57H2dVC80
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:37:49.78 ID:h4mSJZoZO
>>626
そのアップロードは何法で違法になるの？
そのアップロードは何法で違法になるの？
636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:38:36.71 ID:l6SsdrreO
>>631
コミケに企業ブースなんてものが出来てるしな
実際はなあなあでやってんだろ
角川とかは「お前ウチの二次創作やってるだろ。訴えられたくなければウチでコミカライズ作家になれ」とかやってるらしいけど
コミケに企業ブースなんてものが出来てるしな
実際はなあなあでやってんだろ
角川とかは「お前ウチの二次創作やってるだろ。訴えられたくなければウチでコミカライズ作家になれ」とかやってるらしいけど
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:39:15.93 ID:/Hc2TnG80
638 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:39:30.38 ID:UIwLBAHT0
>>631
スマン、聞いた話だから詳しくは知らんなぁ
ただ権利者が取り締まった前例が出ること自体
土壌を荒らすことになりかねないって考え方はもしかしたらあるかも
>>632
親告罪くらい知っとけよwwwwww
スマン、聞いた話だから詳しくは知らんなぁ
ただ権利者が取り締まった前例が出ること自体
土壌を荒らすことになりかねないって考え方はもしかしたらあるかも
>>632
親告罪くらい知っとけよwwwwww
639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:39:51.37 ID:8OwF6wIE0
>>636
らしいってどういう事？ソースは無いって事？
らしいってどういう事？ソースは無いって事？
640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:40:24.02 ID:VuN7HAqY0
同人擁護派が理解できない
エロでもやっぱオリジナルはレベル高いよ
エロでもやっぱオリジナルはレベル高いよ
641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:40:36.98 ID:cxlvskxV0
642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:40:57.46 ID:ne1SsCTy0
同人うｐしたURL飛んでも記事削除されてっけど管理人折れたのか？
643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:41:02.57 ID:46QTXYz00
VIPって"賢ぶったバカ"がおおいよな。
644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:41:03.64 ID:l6SsdrreO
>>639
そういうレスをどっかで見ただけ
そういうレスをどっかで見ただけ
645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:41:26.69 ID:zfGdAtEG0
角川のコミカライズの話は、真偽は知らんが結構有名だな
真実だとして、んな方法で描かせるからカスみたいなコミカライズしかできねえんだよ学習しろ
真実だとして、んな方法で描かせるからカスみたいなコミカライズしかできねえんだよ学習しろ
646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:41:29.79 ID:VuN7HAqY0
647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:42:18.31 ID:YaGnd/mQ0
648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:42:53.92 ID:7Ws38Lml0
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:28:25.97 ID:VuN7HAqY0 [1/48]
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
ID:VuN7HAqY0 キチガイ
>>193
反論できる
二次創作は著作権を主張できない
ID:VuN7HAqY0 キチガイ
649 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:43:56.29 ID:UIwLBAHT0
650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:44:38.30 ID:AV/80Bju0
>>632
「親告罪」でググれ
「親告罪」でググれ
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:45:02.40 ID:57H2dVC80
法律素人だからわかんないんだけど、
二次創作と違法アップロードは違う罪なのか？
それとも同じ罪なのに、かたや親告罪でかたやそうではないのか？
二次創作と違法アップロードは違う罪なのか？
それとも同じ罪なのに、かたや親告罪でかたやそうではないのか？
652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:45:37.07 ID:h4mSJZoZO
ソースの無い伝聞と「根拠ある推測」なんて五十歩百歩
653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:47:01.10 ID:3BoYk0Ir0
>>638
は？
親告罪は｢訴えられなかったら罪に問われない｣ってことですよ？
訴えたら有罪になるという意味ではないし、そもそも要件を満たしてるかどうかが微妙
原作者がブロガーを刑事告訴する←受理される&まず有罪
同人作家がブロガーを刑事告訴する←受理されるか微妙
は？
親告罪は｢訴えられなかったら罪に問われない｣ってことですよ？
訴えたら有罪になるという意味ではないし、そもそも要件を満たしてるかどうかが微妙
原作者がブロガーを刑事告訴する←受理される&まず有罪
同人作家がブロガーを刑事告訴する←受理されるか微妙
654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:48:01.16 ID:h4mSJZoZO
>>651
同じ著作権法違反でどちらも親告罪のはずだけど、ちゃんと条文見て見たら違うかもね
同じ著作権法違反でどちらも親告罪のはずだけど、ちゃんと条文見て見たら違うかもね
655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:49:29.64 ID:exMtddJM0
親告罪は著作者自身が権利侵害を罪とするか決定する権利を有する
そもそも違法アップロードは刑事罰だけど
そもそも違法アップロードは刑事罰だけど
656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:49:39.10 ID:7Ws38Lml0
657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:50:28.37 ID:bKePabEv0
オリジナルならまだしも
658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:51:51.16 ID:AV/80Bju0
まあ二次創作が違法だとしても、それを配布する権利は誰にもないんだけどな
そこんとこわかってない奴が多すぎ
そこんとこわかってない奴が多すぎ
659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:51:54.56 ID:NVO9/dZr0
660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:52:10.44 ID:BudP4II10
でもコイツら作者本人の出版社公認同人もあげてんじゃん
661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:52:39.63 ID:8OwF6wIE0
>>660
公認kwsk
公認kwsk
662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:53:01.15 ID:P8o2PMeT0
野上がどうしたって？
663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:53:46.89 ID:nvKEAhDj0
664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:53:56.99 ID:zUXZoqt+O
ドラえもんの最終回描いた同人は売れすぎて罰せられなかったっけ？
665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:54:10.51 ID:AV/80Bju0
>>661
東方とか二次創作を明確に許可してるとこの二次創作じゃね
東方とか二次創作を明確に許可してるとこの二次創作じゃね
666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:54:13.73 ID:exlm3rAxO
法的な勝ち負けだとか権利だとかアフィはどうでもいいとして
LINDAの顔真っ赤メールが惨め
文章おかしいところが惨め
ハッタリが惨め
人として的に責めてるくせにそもそも自身が人として外れてるのが惨め
そもそもエロ二次同人描いてること自体が惨め
ブログ主？をかばう気持ちはないが同僚だとかでこちら側に欲しいのはブログ主だな
LINDAの顔真っ赤メールが惨め
文章おかしいところが惨め
ハッタリが惨め
人として的に責めてるくせにそもそも自身が人として外れてるのが惨め
そもそもエロ二次同人描いてること自体が惨め
ブログ主？をかばう気持ちはないが同僚だとかでこちら側に欲しいのはブログ主だな
667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:54:58.20 ID:57H2dVC80
668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:55:31.54 ID:Emai6rc10
>>666
乞食みたいな同僚はいらんわ
乞食みたいな同僚はいらんわ
669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:55:46.58 ID:sgTHnX9W0
エロ漫画わーるどがなくなったら困る
670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:55:46.74 ID:AV/80Bju0
671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:55:57.70 ID:cxlvskxV0
>>666
どっちも同僚には欲しくねーよｗｗｗ
どっちも同僚には欲しくねーよｗｗｗ
672 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 06:56:49.10 ID:UIwLBAHT0
673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:57:39.34 ID:/Hc2TnG80
674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:58:45.39 ID:3BoYk0Ir0
>>656
刑事告訴が簡単に受理されると思ってるんなら甘いよ
さらに起訴なんて滅多なことではしない
日本では起訴されたら有罪率ほぼ100％なんだぜ？これが何を意味してるかわかるか？
勝てる試合じゃないと戦わないってこった、キャリアに傷がつくからな
刑事告訴が簡単に受理されると思ってるんなら甘いよ
さらに起訴なんて滅多なことではしない
日本では起訴されたら有罪率ほぼ100％なんだぜ？これが何を意味してるかわかるか？
勝てる試合じゃないと戦わないってこった、キャリアに傷がつくからな
675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:58:48.35 ID:nvKEAhDj0
676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:59:20.53 ID:VuN7HAqY0
677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 06:59:59.91 ID:h4mSJZoZO
>>667
だと思うけど
だと思うけど
678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:00:13.27 ID:4qtqkZwB0
良いか悪いかは置いといて、ブログ側がアップロード中止を拒む理由は分かるが、同人屋側にとってのデメリットが分からん。
同人誌なんて金儲け目的で作るもんじゃないし、自分の作品を世に広く発表したくて作ってるわけだろ？
金儲け目的で作ってるなら、それこそ著作権問題だし。
いろんな人に読んで貰えるなら、いいじゃないか。
同人誌なんて金儲け目的で作るもんじゃないし、自分の作品を世に広く発表したくて作ってるわけだろ？
金儲け目的で作ってるなら、それこそ著作権問題だし。
いろんな人に読んで貰えるなら、いいじゃないか。
679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:00:29.84 ID:T1ZQw4pL0
どっちもどっちだな
680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:00:32.82 ID:BudP4II10
681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:01:01.74 ID:7Ws38Lml0
682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:01:19.49 ID:e5u9T29P0
音楽だとすごく明快
カバーでもコピーでも音源にするなら本家の許可を取る
もし音源をCD化するなら一枚幾らかの金を本家に払う
これはCDを無料配布するでも販売するでも同じ
そして本家にきちんと使用許可を取った二次作品ならそこに著作権は発生する
その二次作品を勝手にUPしたら違法
そこに当てはめればこの件が見えてくる
著作権は難しいから少し勉強しないと素人には判別つきにくい
カバーでもコピーでも音源にするなら本家の許可を取る
もし音源をCD化するなら一枚幾らかの金を本家に払う
これはCDを無料配布するでも販売するでも同じ
そして本家にきちんと使用許可を取った二次作品ならそこに著作権は発生する
その二次作品を勝手にUPしたら違法
そこに当てはめればこの件が見えてくる
著作権は難しいから少し勉強しないと素人には判別つきにくい
683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:01:37.42 ID:h4mSJZoZO
告訴と被害届は違うからね
684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:01:37.90 ID:AV/80Bju0
685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:04:04.18 ID:i+4m3kWm0
他人のふんどしで相撲をとってるヤツらががっぷりよつとはなんか不思議だ
686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:04:26.94 ID:h4mSJZoZO
>>682
そうだね素人
そうだね素人
687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:07:53.38 ID:kzvWYNEQ0
>>682
一次創作者に許可取らないと二次創作者に著作権がつかないって言ってるの？
それは著作権じゃなくて一次が二次を告訴しないための契約の問題じゃね？著作権は許可無くても二次にもあるだろ
そんな具体的な例まで勉強してないけど
一次創作者に許可取らないと二次創作者に著作権がつかないって言ってるの？
それは著作権じゃなくて一次が二次を告訴しないための契約の問題じゃね？著作権は許可無くても二次にもあるだろ
そんな具体的な例まで勉強してないけど
688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:07:58.42 ID:AV/80Bju0
許可取ってなくても、それを頒布するのが違法なだけで著作権は発生しますよ
つまり更に拡散したブログ管理人はもっと悪
つまり更に拡散したブログ管理人はもっと悪
689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:08:06.04 ID:8OwF6wIE0
素人とか玄人とか言い争ってるけど判断するのはこのスレ住民じゃないわけで・・・
ところでなんでお互い叩き合ってるの？
ところでなんでお互い叩き合ってるの？
690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:08:11.27 ID:yvxpv7Be0
まぁぶっちゃけどうでもいいよね
両方前科ついちゃうとメシウマが加速するぐらいで
両方前科ついちゃうとメシウマが加速するぐらいで
691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:09:01.51 ID:sDBm+8+TO
692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:09:43.99 ID:4qtqkZwB0
>>690
ああ、禿同
ああ、禿同
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:10:14.69 ID:7FQso0Nx0
>>14でふぁじゃないの？
694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:10:22.04 ID:Lth0wJ0eO
抜ければどうでもいいわ
695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:11:10.01 ID:kzvWYNEQ0
696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:11:13.99 ID:ne1SsCTy0
なるらぶってのは抜けるのかそうでないのかそこが一番重要
697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:11:58.73 ID:BFE1k+RY0
698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:12:10.86 ID:7NrbEjg6O
もういいよ
ここは自分の商業作品で同人誌書いてるヒロユキさんがでばってくれれば
分かりやすいんだよ
ここは自分の商業作品で同人誌書いてるヒロユキさんがでばってくれれば
分かりやすいんだよ
699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:12:30.53 ID:zfGdAtEG0
700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:12:34.22 ID:CmzMi+ed0
701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:14:00.51 ID:VuN7HAqY0
702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:14:22.98 ID:3BoYk0Ir0
訴えられただけで成立する罪なんてねぇよｗｗなんのための警察･検察･裁判所だよｗｗｗｗ
703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:14:36.40 ID:VuN7HAqY0
704 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 07:14:37.75 ID:UIwLBAHT0
>>691
マジかkwsk
マジかkwsk
705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:14:40.45 ID:8OwF6wIE0
>>700
純粋な同人活動って何？
純粋な同人活動って何？
706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:15:48.14 ID:BudP4II10
ストライクウィッチーズ アフリカ編
ガンスリンガーガールも本人のエロ同人あったよね？
ガンスリンガーガールも本人のエロ同人あったよね？
707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:16:15.85 ID:AV/80Bju0
親告罪（しんこくざい）とは、告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪をいう
告訴＝本人が捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思表示
>>697
むしろ、どんどんそうしてくれ
差し止めするかどうか本人が判断するだろうし、ウザくなったらガイドラインを制定してはっきりさせてくれるだろう
告訴＝本人が捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思表示
>>697
むしろ、どんどんそうしてくれ
差し止めするかどうか本人が判断するだろうし、ウザくなったらガイドラインを制定してはっきりさせてくれるだろう
708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:16:27.07 ID:e5u9T29P0
>>687
かなり簡単に説明した
音楽の場合、著作権の中にいくつも種類がある
「本家の許可を取ってない二次作品」に著作権が発生するかどうかってことだよな
そもそも音楽の世界では本家の許可を取らずにCDにして販売することが違法なんだわ
そもそも論だし、勝手に二次作品を有償で世に出すなんて考えられない世界だからな
後は察してくれ
かなり簡単に説明した
音楽の場合、著作権の中にいくつも種類がある
「本家の許可を取ってない二次作品」に著作権が発生するかどうかってことだよな
そもそも音楽の世界では本家の許可を取らずにCDにして販売することが違法なんだわ
そもそも論だし、勝手に二次作品を有償で世に出すなんて考えられない世界だからな
後は察してくれ
709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:16:41.74 ID:CmzMi+ed0
>>703
本もタダでは作れないからな
本もタダでは作れないからな
710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:17:10.57 ID:8OwF6wIE0
711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:17:44.41 ID:8xbLLpiQ0
パックった車パクられて訴えられるか
712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:18:07.83 ID:4qtqkZwB0
713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:18:13.65 ID:BudP4II10
>>710
アフィはそれもあげてる
アフィはそれもあげてる
714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:19:27.29 ID:VuN7HAqY0
>>709
ダウンロード販売すんなボケ死ね
ダウンロード販売すんなボケ死ね
715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:19:45.92 ID:e5u9T29P0
同人誌も無償なら問題ないってことなんよ
716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:20:00.57 ID:RtmpPr5OO
同人作家も二次創作してる以上、大事になったら自分も原作者側から突っ込まれるリスクがある立場だから事を大きくしたくはないだろうし
著作権とかどっちが悪いとかが関係する様な場にまで話はいかないんじゃね？
当事者同士で落としどころを探るしかない
著作権とかどっちが悪いとかが関係する様な場にまで話はいかないんじゃね？
当事者同士で落としどころを探るしかない
717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:20:45.28 ID:7FQso0Nx0
金もとってないしパクリでもない俺らの文章はまとめブログ様のアフィの糧になっていますが
718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:20:53.00 ID:AV/80Bju0
無償かどうかはお前らの気持ちだけの問題だろｗ
719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:21:07.19 ID:6D2pJ+LS0
この問題は、どっちもどっちだろうな
グレーゾーンな話だからなぁ
グレーゾーンな話だからなぁ
720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:21:19.38 ID:AV/80Bju0
721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:21:48.58 ID:0EqmZ3ND0
同人を一掃すればいいよ
他人が作ったキャラを無許可で勝手に使って金稼いでんだから違法だろ
それを勝手に転送するのも違法
ファンアートだって言うんなら無料で自分のサイトにでも上げとけばいい
他人が作ったキャラを無許可で勝手に使って金稼いでんだから違法だろ
それを勝手に転送するのも違法
ファンアートだって言うんなら無料で自分のサイトにでも上げとけばいい
722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:22:22.17 ID:6D2pJ+LS0
>>720
どうやんの？めんどくさくないならVIPPER全員でハム潰せんじゃね？
どうやんの？めんどくさくないならVIPPER全員でハム潰せんじゃね？
723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:22:54.97 ID:8OwF6wIE0
>>720
どうやって証明するの？
どうやって証明するの？
724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:23:02.23 ID:irnHsLjZ0
725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:23:58.83 ID:AV/80Bju0
726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:25:15.85 ID:e5u9T29P0
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:25:32.60 ID:KsqBkYdwQ
最近の同人ゴロは金儲けに走り過ぎだし
むしろもっと割れを推奨するべき
金なんていらんから自分のオナニーを他人に見せたいってのが
本来の同人のあるべき姿だろ
むしろもっと割れを推奨するべき
金なんていらんから自分のオナニーを他人に見せたいってのが
本来の同人のあるべき姿だろ
728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:26:13.20 ID:AV/80Bju0
729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:26:31.05 ID:BudP4II10
いっぽう角川は同人作家を脅して公式マンガを描かせた
730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:27:18.94 ID:8OwF6wIE0
>>728
体験談？
体験談？
731 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 07:27:31.10 ID:DAEcVQLJ0
これって裏AVをP2Pに上げても著作権で訴えられないのと同じだろ
732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:25.62 ID:6QCNJG1/0
ブログ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:50.67 ID:7FQso0Nx0
自分の同人誌がnyとかで回るのはすごい嬉しい
734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:50.94 ID:R1HtAt8g0
俺は昔から同人うpサイトにお世話になったから
もし同人書いてうpされたらむしろ喜ぶわ
もし同人書いてうpされたらむしろ喜ぶわ
735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:51.45 ID:/Hc2TnG80
いっそ全面戦争で裁判までいったら面白いがまぁないだろうなw
736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:53.61 ID:eeMfEAjs0
気にせずアフィを叩いとけばいいんだよ
ファイルなんてどこにでも転がってるんだから一つや二つ消えたとこで割れ厨も損はない
同人が衰退しても困るしこのくらいが双方にとって一番釣り合い取れてる
ファイルなんてどこにでも転がってるんだから一つや二つ消えたとこで割れ厨も損はない
同人が衰退しても困るしこのくらいが双方にとって一番釣り合い取れてる
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:29:58.23 ID:4qtqkZwB0
二次創作同人誌の金ってあれだろ、本作る時に掛かった費用をちょっとでも回収するためのもんだろ？
738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:30:30.72 ID:bJGx4u5C0
ネズミとゴキブリの闘いで
普通に殴りあうとネズミが勝つけど、音を立てると鼠取りが
出てくるかもしれないと…
普通に殴りあうとネズミが勝つけど、音を立てると鼠取りが
出てくるかもしれないと…
739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:30:37.07 ID:AV/80Bju0
>>730
ではない 2chの規約や法律上そうなってるってだけ
ではない 2chの規約や法律上そうなってるってだけ
740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:30:45.42 ID:R1HtAt8g0
>>733
自分の作品がみんなに観てもらえたら嬉しいよな
自分の作品がみんなに観てもらえたら嬉しいよな
741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:31:17.49 ID:vV7T98rRO
エロ商業誌うpしてるサイトはなんなの、死ぬの？
742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:31:25.96 ID:fP/sh2/W0
今北産業
743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:31:30.08 ID:LTsRfOsS0
744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:32:50.51 ID:8OwF6wIE0
745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:34:00.13 ID:BFE1k+RY0
746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:34:22.33 ID:O7f6KfQKO
ショップ
747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:34:37.89 ID:3BoYk0Ir0
748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:34:51.55 ID:UDnydpzC0
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:35:48.28 ID:7FQso0Nx0
750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:35:58.76 ID:exMtddJM0
>>748
著作者人格権やらは譲渡できないからあの条文は無効だった気がする
著作者人格権やらは譲渡できないからあの条文は無効だった気がする
751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:36:46.29 ID:GoFbnKMY0
752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:37:33.05 ID:UDnydpzC0
753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:37:51.22 ID:sDBm+8+TO
>>704
え？マジで聞いてんのか？
レイプ事件で例えよう
①単独犯にレイプされた→被害者は訴えた場合のデメリットを考えて被害届を出さない→警察が後日レイプ事件を知っても逮捕できない
②単独犯にレイプされた→被害者が被害届を出す→警察がレイプ犯逮捕
③複数犯にレイプされた→被害者が被害届を出さなくても警察は犯人を逮捕できる
①～②のレイプ犯はどれも犯罪だけど①のように被害者が被害届を出さない選択もできる
②は被害者が警察に親告して罪になった
こんな風に被害者の利益で被害届を出すか出さないかの選択肢があるのが親告罪
でも厳密に言うと①の場合も「このこと警察に言ったらお前の人生メチャクチャにしてやる」みたいな
脅迫めいた事言ったり刃物で脅したりしてると、レイプ以外で引っ張られる事もあるけどね
>>704の理屈をレイプにあてはめると
被害者が単独犯に「あんたのやってる事レイプだから」と言ってるだけ
え？マジで聞いてんのか？
レイプ事件で例えよう
①単独犯にレイプされた→被害者は訴えた場合のデメリットを考えて被害届を出さない→警察が後日レイプ事件を知っても逮捕できない
②単独犯にレイプされた→被害者が被害届を出す→警察がレイプ犯逮捕
③複数犯にレイプされた→被害者が被害届を出さなくても警察は犯人を逮捕できる
①～②のレイプ犯はどれも犯罪だけど①のように被害者が被害届を出さない選択もできる
②は被害者が警察に親告して罪になった
こんな風に被害者の利益で被害届を出すか出さないかの選択肢があるのが親告罪
でも厳密に言うと①の場合も「このこと警察に言ったらお前の人生メチャクチャにしてやる」みたいな
脅迫めいた事言ったり刃物で脅したりしてると、レイプ以外で引っ張られる事もあるけどね
>>704の理屈をレイプにあてはめると
被害者が単独犯に「あんたのやってる事レイプだから」と言ってるだけ
754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:38:13.29 ID:AV/80Bju0
755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:39:05.22 ID:e5u9T29P0
音楽の場合はこの手の話は大昔から訴訟の嵐だった
マンガの世界は大らかだと言えば聞こえはいいが、作者の気持ちになってみろ
気分のいい奴はいない
・二次やるなら本家に使用許可取ってから←ここが第一条件（当たり前だw）
・その上でやるなら有償、無償に関わらず二次作者にも著作権は発生する（厳密には作品と作者に発生する著作権は別の種類。音楽の場合な）
・上記を満たした二次作品を更に無断UPした場合…
という話なんだが、そもそも一番上の条件からして満たされてないんだから議論が成り立たん
双方潰れろというしかない
が、これはきちんと、法整備されるためのいいきっかけだと思う
マンガの世界は大らかだと言えば聞こえはいいが、作者の気持ちになってみろ
気分のいい奴はいない
・二次やるなら本家に使用許可取ってから←ここが第一条件（当たり前だw）
・その上でやるなら有償、無償に関わらず二次作者にも著作権は発生する（厳密には作品と作者に発生する著作権は別の種類。音楽の場合な）
・上記を満たした二次作品を更に無断UPした場合…
という話なんだが、そもそも一番上の条件からして満たされてないんだから議論が成り立たん
双方潰れろというしかない
が、これはきちんと、法整備されるためのいいきっかけだと思う
756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:39:07.46 ID:VuN7HAqY0
>>752
主張しないことを誓約してるだけじゃね？
主張しないことを誓約してるだけじゃね？
757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:41:00.60 ID:RtmpPr5OO
同人誌審査する機関とか作ってそこに製作費申請させて一冊あたりプラスいくらまでの価格にしないと罰則、みたいなの作れば営利目的ではないって体裁も取り繕えるのに
758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:41:13.35 ID:AV/80Bju0
だから違法に作られたものでも第三者が勝手に配布してもいいってわけじゃないってだけなのに……
759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:41:40.10 ID:UDnydpzC0
>>756
ああ、それなら納得できそうだ、そもそも信用の世界だし破れないもんな
ところで勝手な二次創作が違法になるのは商業目的かつ権利者の申し立てがあったときのみと記憶してるんだが
そこんとこどうなの教えてエロい人
ああ、それなら納得できそうだ、そもそも信用の世界だし破れないもんな
ところで勝手な二次創作が違法になるのは商業目的かつ権利者の申し立てがあったときのみと記憶してるんだが
そこんとこどうなの教えてエロい人
760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:41:51.11 ID:irnHsLjZ0
761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:42:07.83 ID:fW8VZyXUO
762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:42:16.91 ID:VuN7HAqY0
763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:43:29.05 ID:AV/80Bju0
>>762
結局お前はそういうアホな思考なのな
結局お前はそういうアホな思考なのな
764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:44:00.21 ID:e5u9T29P0
765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:44:58.79 ID:BFE1k+RY0
でも無許可二次創作って商業価値を裁判て認められるんかな？
価値が認められれば損害賠償を公的執行出来るかもしれんけど
価値が認められなかれば権利だけ認められて賠償の公的執行はできないんじゃなかったけ？
つまり財産の差し押さえ等が出来ない
「金よこせ」という権利が発生するだけだったような…
しかも、このアップロードによる損害試算ってどーやって出すんだｗ
同人誌の売上から算出すんのか？印刷経費で算出？
いってもアプロダリストから抹消程度臭いけどなあ…
原作者が出てきたら死ぬけど
価値が認められれば損害賠償を公的執行出来るかもしれんけど
価値が認められなかれば権利だけ認められて賠償の公的執行はできないんじゃなかったけ？
つまり財産の差し押さえ等が出来ない
「金よこせ」という権利が発生するだけだったような…
しかも、このアップロードによる損害試算ってどーやって出すんだｗ
同人誌の売上から算出すんのか？印刷経費で算出？
いってもアプロダリストから抹消程度臭いけどなあ…
原作者が出てきたら死ぬけど
766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:45:10.84 ID:GoFbnKMY0
767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:45:12.00 ID:UDnydpzC0
まあ違法に作られたものだからってそれを勝手にどうこうするのは確実に間違ってるな
例えば「このＡＶ児ポ引っかかるから違法」→「違法ならコピーしまくって頒布してもいいよね！」
どうかんがえてもバカだろ
例えば「このＡＶ児ポ引っかかるから違法」→「違法ならコピーしまくって頒布してもいいよね！」
どうかんがえてもバカだろ
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:45:26.09 ID:7FQso0Nx0
>>755
音楽みたいな本物と区別つかないようなジャンルじゃ迷惑かもしれないけど
漫画の二次創作はきちっと区別されて人気の指標となるから今は盛んに二次創作されて嬉しくないやつの方が個人商業どちらも少ないと思う
音楽みたいな本物と区別つかないようなジャンルじゃ迷惑かもしれないけど
漫画の二次創作はきちっと区別されて人気の指標となるから今は盛んに二次創作されて嬉しくないやつの方が個人商業どちらも少ないと思う
769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:46:13.38 ID:zr1pMS/Z0
>>755
確かに第一条件は難しいわな
本家に使用許可はどこにすればいいのかわからんしな（出版社？漫画家本人？）
本家がみんなに「二次創作いいすよー」って言えばまだ活動はできるかもな（東方とか）
結局描く人見る人のモラル
確かに第一条件は難しいわな
本家に使用許可はどこにすればいいのかわからんしな（出版社？漫画家本人？）
本家がみんなに「二次創作いいすよー」って言えばまだ活動はできるかもな（東方とか）
結局描く人見る人のモラル
770 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 07:46:49.48 ID:5bZu9TQ/0
ナルホドー
771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:47:47.87 ID:UDnydpzC0
そういえば商業目的じゃない二次創作って違法性はなかったよな？
同人誌即売会も活動費用に対する募金的な形をとれば円満解決ではなかろうか
同人誌即売会も活動費用に対する募金的な形をとれば円満解決ではなかろうか
772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:48:27.38 ID:fP/sh2/W0
叩きあいワラタｗｗｗｗｗ
要するに一次創作以外の同人の著作権は原作者に帰属するが、
それを無断で複製、アップロードしている違法うｐブログ死ねってことか
要するに一次創作以外の同人の著作権は原作者に帰属するが、
それを無断で複製、アップロードしている違法うｐブログ死ねってことか
773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:49:47.01 ID:bKMiIjF/O
著作権自体は産まれてるからなぁ
ブログ主も無知すぎる
ブログ主も無知すぎる
774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:50:09.38 ID:cHRiBPDj0
775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:50:18.41 ID:3BoYk0Ir0
776 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/26(水) 07:51:03.41 ID:Hhd3HpqU0
え、同人誌描いてる人って作者に許可とらないで売ってたの？
知らなかった。
知らなかった。
777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:51:27.50 ID:fW8VZyXUO
778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:51:28.75 ID:AV/80Bju0
>>771
一応建前では、売上は印刷費でトントンだから～ではあったんだけどな……
>>772
大体あってるが、二次創作物には一次創作者が持つ著作権と二次創作者がもつ著作権があるから、
違法うｐしてる奴は２人分の著作権を侵害してる
一応建前では、売上は印刷費でトントンだから～ではあったんだけどな……
>>772
大体あってるが、二次創作物には一次創作者が持つ著作権と二次創作者がもつ著作権があるから、
違法うｐしてる奴は２人分の著作権を侵害してる
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:51:55.24 ID:Ito5xHqoO
両方から金とればいいと思うの
780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:53:35.41 ID:ngZDNaRB0
世界樹のあのね！を友達から借りて読んで
シリーズ全買いしたおれとしては
十分原作を宣伝してると思う
シリーズ全買いしたおれとしては
十分原作を宣伝してると思う
781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:54:15.80 ID:fW8VZyXUO
782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:55:55.34 ID:UDnydpzC0
783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:56:30.42 ID:e5u9T29P0
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:57:49.35 ID:fW8VZyXUO
785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:58:46.63 ID:ofks4CH60
どっちも人の褌で食ってんだから一緒だろ
786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:58:52.81 ID:3BoYk0Ir0
787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 07:59:44.72 ID:AV/80Bju0
788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:00:02.19 ID:D2AcYsoZ0
>>29
分かりやすすぎワロタ
分かりやすすぎワロタ
789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:00:07.32 ID:u62qeTTz0
同人ってもう商売の域に入ってるだろ
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ・・・悔しいけどの作者なんか
いくら稼いでるよ
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ・・・悔しいけどの作者なんか
いくら稼いでるよ
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:00:56.42 ID:fP/sh2/W0
791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:01:00.56 ID:Mnfjfqvn0
宣伝効果なんてねぇよwwww
792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:03:16.20 ID:QrrG9HKiO
とりあえずその同人作家の薄い本をはやく
793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:03:56.27 ID:e5u9T29P0
結局のところ著作権の話は激しくややこしくて難しいので感情論では解決しない
ただ、法ってものは根本的にモラルに基づいて作られていなければならんよな
こんなもんモラル崩壊の汚ねぇ乞食共の争いだ
ただ、法ってものは根本的にモラルに基づいて作られていなければならんよな
こんなもんモラル崩壊の汚ねぇ乞食共の争いだ
794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:04:42.58 ID:UDnydpzC0
795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:05:15.75 ID:RM8rqjfVO
>>789
それでも中堅のプロ漫画家よりは苦しい収入だと思うけどなあ
それでも中堅のプロ漫画家よりは苦しい収入だと思うけどなあ
796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:06:30.58 ID:fW8VZyXUO
797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:06:49.30 ID:wr+gY5OB0
まぁたしかに同意できる
798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:06:52.29 ID:AV/80Bju0
>>793
第三者が横から勝手に「ムカつく！」って言ってるのも無視しないといけないな
第三者が横から勝手に「ムカつく！」って言ってるのも無視しないといけないな
799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:07:00.99 ID:gu7g76vj0
誰か産業
800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:07:54.67 ID:e5u9T29P0
801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:08:37.48 ID:GoFbnKMY0
>>796
50年ＲＯＭってろ
50年ＲＯＭってろ
802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:08:45.12 ID:XN6ZhDKIP
803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:10:11.74 ID:bKMiIjF/O
804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:10:17.75 ID:UDnydpzC0
805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:10:22.70 ID:e5u9T29P0
>>798
俺は原作者側だから結構この手の話は敏感になる
俺は原作者側だから結構この手の話は敏感になる
806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:11:09.28 ID:1I/E1+Xk0
まあ俺も最初の50レスくらいは自分のスレにレスがつくと嬉しいし
以降はわりとどうでもよくなるけど
以降はわりとどうでもよくなるけど
807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:12:35.27 ID:7FQso0Nx0
じゃあこの作者はだめとして弱小サークルが
「僕の趣味を商業利用しないで」(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
って言ったらどうなん
「僕の趣味を商業利用しないで」(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
って言ったらどうなん
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:12:40.78 ID:AV/80Bju0
809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:13:03.39 ID:OjNFCD9+0
>>803
ならば同人の作家がこのブログ主訴えれば良いんじゃね？
ならば同人の作家がこのブログ主訴えれば良いんじゃね？
810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:15:19.93 ID:0EqmZ3ND0
許可を得ないでファンアートと称して商売しまくってる同人屋の同人を
アフィブログがこれまた許可を得ないで無断転送でアフィってボロ儲け
黙認されてたのを良い事に他人の肖像権で金を稼ぐやつｖｓアフィブログ
暴力団としてどうどうと組織をもてる日本
風俗は売春であって事実上違法なのになぜかスルーされてる日本
パチンコは明らかにギャンブルであってギャンブルが違法なはずなのに
特別な法律でパチンコはギャンブルではないとか言って許されてる日本
法務大臣が死刑反対といって死刑ほったらかしにしてもお咎めなしの日本
日本はグレーゾーンが多すぎてややこしいなあｗｗｗ
法治国家（）ﾌﾟ
アフィブログがこれまた許可を得ないで無断転送でアフィってボロ儲け
黙認されてたのを良い事に他人の肖像権で金を稼ぐやつｖｓアフィブログ
暴力団としてどうどうと組織をもてる日本
風俗は売春であって事実上違法なのになぜかスルーされてる日本
パチンコは明らかにギャンブルであってギャンブルが違法なはずなのに
特別な法律でパチンコはギャンブルではないとか言って許されてる日本
法務大臣が死刑反対といって死刑ほったらかしにしてもお咎めなしの日本
日本はグレーゾーンが多すぎてややこしいなあｗｗｗ
法治国家（）ﾌﾟ
811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:15:33.38 ID:e5u9T29P0
812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:15:39.92 ID:fW8VZyXUO
813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:15:47.46 ID:gu7g76vj0
814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:16:46.81 ID:+Qe4Fryu0
よくわからんのだが
著作権が原作者にあろうが二次創作者にあろうが
他人の著作物をブログにアップしてる時点で犯罪じゃないの？
著作権が原作者にあろうが二次創作者にあろうが
他人の著作物をブログにアップしてる時点で犯罪じゃないの？
815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:18:02.41 ID:0EqmZ3ND0
こんなグレーゾーンまみれのふわっとした法治国家では
法律なんぞねんどのようにぐにゃぐにゃいくらでもねじ曲げられるな
法律なんぞねんどのようにぐにゃぐにゃいくらでもねじ曲げられるな
816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:18:14.70 ID:fP/sh2/W0
犯罪だろ
817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:19:06.22 ID:fW8VZyXUO
>>806
渾身のクソスレは三桁行けば満足だな
渾身のクソスレは三桁行けば満足だな
818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:20:15.82 ID:AV/80Bju0
819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:20:47.86 ID:e5u9T29P0
結局のところ、同人誌ってお前らどうなのよ
なきゃ困っちゃうもんなの？
なきゃ困っちゃうもんなの？
820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:22:30.67 ID:+Qe4Fryu0
821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:25:42.91 ID:W/JNW5Hc0
エロ同人に金出すとか原作に対して失礼
その金を原作作ってる所にいくようにまわさないとね
その金を原作作ってる所にいくようにまわさないとね
822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:27:36.12 ID:RtmpPr5OO
>>807
法的には変わらないかもしれないけど、売り上げが営利目的でなく趣味の活動って言い張れるレベルなら原作者が黙認するかも
今回の件で強く出れないのは他人の作品を利用して明らかに利益を得ていてそこを指摘されると原作者にまでいってそうなると見て見ぬふりできないから
法的には変わらないかもしれないけど、売り上げが営利目的でなく趣味の活動って言い張れるレベルなら原作者が黙認するかも
今回の件で強く出れないのは他人の作品を利用して明らかに利益を得ていてそこを指摘されると原作者にまでいってそうなると見て見ぬふりできないから
823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:28:45.11 ID:XN6ZhDKIP
>>818
誰もブログ側がセーフだなんて言ってない件
問題は二次創作者からブログ主へ直接何らかの形で訴えを起こせるかどうかなんじゃないの？
仮に一次創作者から訴えられれば確実にブログ主は打撃受けるだろうけど、
そうなればそれを提案した二次創作者側もついでに訴えられる可能性は高い。
誰もブログ側がセーフだなんて言ってない件
問題は二次創作者からブログ主へ直接何らかの形で訴えを起こせるかどうかなんじゃないの？
仮に一次創作者から訴えられれば確実にブログ主は打撃受けるだろうけど、
そうなればそれを提案した二次創作者側もついでに訴えられる可能性は高い。
824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:31:41.05 ID:7FQso0Nx0
話題性や人気が何よりも重要な現代の商業作品で同人作家と原作者は明らかにWinWin。こういうコミュニティの宣伝効果は大きく、既に仕方ないから見逃すしょうがないから利用する、の段階になく公式が二次創作を促す場合も多い
対して同人作家とアフェサイトにはその関係がなくただ寄生しているだけだから同じとは考えられないな
対して同人作家とアフェサイトにはその関係がなくただ寄生しているだけだから同じとは考えられないな
825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:34:49.88 ID:bKMiIjF/O
826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:34:50.11 ID:CmzMi+ed0
法的にも供給的にもアフィが不利なのは確定的に明らか
827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:35:57.07 ID:bKMiIjF/O
あ、ブログ主が助かる方法あったわ
ブログ主→原作者に許可を貰う
ブログ主→原作者に許可を貰う
828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:38:43.87 ID:AV/80Bju0
>>827
同人作者側にブログ訴える権利があることには変わりないじゃないかｗ
同人作者側にブログ訴える権利があることには変わりないじゃないかｗ
829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:41:18.48 ID:XN6ZhDKIP
>>825
ブログ主の勝利条件は訴えられず(作品を削除せずに)に終えることで、
二次創作者のトゥルーエンドへの勝利条件は何の問題も起こさずに作品を削除させること。
一次創作者へ問題を持ち込めばブログ主の勝利条件を阻害はできるが、自身のトゥルーエンドの可能性も低くなる。
しかもブロガーのスタンスは共倒れするならすればいいさって感じみたいだし二次創作者の旗色は悪いんじゃないかなとは思う。
個人的にはお互いいくとこまでいって結果がみたいね。
ブログ主の勝利条件は訴えられず(作品を削除せずに)に終えることで、
二次創作者のトゥルーエンドへの勝利条件は何の問題も起こさずに作品を削除させること。
一次創作者へ問題を持ち込めばブログ主の勝利条件を阻害はできるが、自身のトゥルーエンドの可能性も低くなる。
しかもブロガーのスタンスは共倒れするならすればいいさって感じみたいだし二次創作者の旗色は悪いんじゃないかなとは思う。
個人的にはお互いいくとこまでいって結果がみたいね。
830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:42:47.45 ID:saXhIax1O
まだ残ってた
仮にブログ主が訴えられたとして、社会的にいかほどな制裁を受けるんだろうなあ
同人だのエロだのなんて言葉が飛び交う裁判なんか見たくないな
仮にブログ主が訴えられたとして、社会的にいかほどな制裁を受けるんだろうなあ
同人だのエロだのなんて言葉が飛び交う裁判なんか見たくないな
831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:42:59.74 ID:hddVFOQVO
このブロガーとやらは
ブログ内容マルパクリされろ
更にそれを誰かマルパクリしろ
ブログ内容マルパクリされろ
更にそれを誰かマルパクリしろ
832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:44:29.74 ID:T391M/6b0
同人の作者が「もっと多くの人に自分の作品を読んで欲しい」と思っているなら何ともないはず
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:45:44.80 ID:W/JNW5Hc0
>>831
これが一番愉快な解決法だな
これが一番愉快な解決法だな
834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:45:51.11 ID:AV/80Bju0
>>829
え？当のブログはもう作品消してるから、現時点では同人作者側が勝ってるんじゃ？
え？当のブログはもう作品消してるから、現時点では同人作者側が勝ってるんじゃ？
835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:46:51.92 ID:3BoYk0Ir0
同人作家側はジレンマだわなｗ
二次的著作物としての著作権を主張しようとすると、原作者に著作権侵害を訴えられて著作権を失う
｢俺にもブロガーを訴える権利がある！｣と叫ぶと権利を失う皮肉
二次的著作物としての著作権を主張しようとすると、原作者に著作権侵害を訴えられて著作権を失う
｢俺にもブロガーを訴える権利がある！｣と叫ぶと権利を失う皮肉
836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:47:35.80 ID:1ysGFoKw0
バンドやってるやつがライブでカバーばっかりやって稼いでて
それを勝手に録音してアップされて止めろっていったらそもそもお前の曲じゃないからwっていってる感じ
それを勝手に録音してアップされて止めろっていったらそもそもお前の曲じゃないからwっていってる感じ
837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:47:36.32 ID:ZWY515lz0
>>827
ちょっと前に似たようなキチガイが某動画にいたな
ちょっと前に似たようなキチガイが某動画にいたな
838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:47:36.69 ID:RtmpPr5OO
消したならもうこの話終わってるじゃん
839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:47:46.84 ID:XN6ZhDKIP
>>834
既に作品消してんのか、知らなかったわ、すまん。
既に作品消してんのか、知らなかったわ、すまん。
840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:48:12.45 ID:xen1zYm10
ブログ主もこの同人作家もどっちも潰れるのが一番おもしろい終わり方だな
841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:50:04.79 ID:sXhOPWrp0
842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:51:51.58 ID:saXhIax1O
843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:52:28.81 ID:BFE1k+RY0
844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:55:38.23 ID:AV/80Bju0
つーかその削除要請してる奴のサイトを見たんだが、
俺てっきり同人が命綱みたいな奴かと思ってたんだけど、普通にプロとして漫画家やってる人じゃねーか
俺てっきり同人が命綱みたいな奴かと思ってたんだけど、普通にプロとして漫画家やってる人じゃねーか
845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:56:48.12 ID:XN6ZhDKIP
というかこの訴えてる二次創作者は全く知らないけど一応売れっ子(笑)同人作者なんでしょ？
対して相手は失うものなんてほとんどないただのブロガー。
可能性のみで考えてもリスクがダンチだとは思うよね。
対して相手は失うものなんてほとんどないただのブロガー。
可能性のみで考えてもリスクがダンチだとは思うよね。
846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 08:57:03.38 ID:cxlvskxV0
847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:00:06.97 ID:U6A/DUQt0
著作権は一応あるにはあるけどそもそもそれ自体が違法だってこと理解してないんじゃねえのこのバカゴロ
848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:04:42.23 ID:KdyYzRza0
労力問題としてみると
同人描いてる人のほうがブロガーの何倍も時間や技術を使ってるから
それをコピペしてうｐするだけで稼げるブロガーは立場的に弱いよね
弱いというかあってはいけないよね
同人描いてる人のほうがブロガーの何倍も時間や技術を使ってるから
それをコピペしてうｐするだけで稼げるブロガーは立場的に弱いよね
弱いというかあってはいけないよね
849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:05:45.31 ID:H7eghO680
同人描いてた人がオリジナル描いてそれが同人にされるという話もよくあることだよね
850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:06:06.83 ID:oFy8Z0MH0
>>845
だからあとで知らぬ存ぜぬで通すためにあんな存在するかも怪しい代理人だって主張してんじゃねえの
漫画家の関係者なんてせいぜい編集者と出版社とアシくらいだろ
本人の作品と関係ない同人モノに編集関係がかむはずない
アシや友人知人血縁がやるなら本人が知らないはずがない
どう考えてもあとで切り捨てるためのダミーだろ
だからあとで知らぬ存ぜぬで通すためにあんな存在するかも怪しい代理人だって主張してんじゃねえの
漫画家の関係者なんてせいぜい編集者と出版社とアシくらいだろ
本人の作品と関係ない同人モノに編集関係がかむはずない
アシや友人知人血縁がやるなら本人が知らないはずがない
どう考えてもあとで切り捨てるためのダミーだろ
851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:06:19.08 ID:/i0oopya0
トレス同人なら技術いらないんじゃね？ やったことないからしらんが
まあブログの奴が屑なのは間違いないけどな
まあブログの奴が屑なのは間違いないけどな
852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:06:44.64 ID:NK0FTcEk0
853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:07:15.67 ID:BFE1k+RY0
854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:10:06.43 ID:KdyYzRza0
あってはいけない理由だが
例えば作るものには著作権というのが発生する
同人という括りで著作権があるかどうかは疑問ではあるが
作品を作る人というのは、作品を作らない人よりも守られなくてはいけないと思う
それは特許とか見てもらうとわかるけど
特許も申請しなければ無いわけで
何のために特許があるかというと「作る人を守るため」なんだよね
作る人を守らないでコピーや偽者が溢れてしまったら創作する人がいなくなるよね
だから特許や著作権で保護しなくてはいけない
もう一度言うけど、同人はそのへんがかなり微妙だけど
製作者として見ると守らなくていけない
製作者でもないブロガーはこの場合、とても立場的に弱いというかあってはいけないブログだよね
例えば作るものには著作権というのが発生する
同人という括りで著作権があるかどうかは疑問ではあるが
作品を作る人というのは、作品を作らない人よりも守られなくてはいけないと思う
それは特許とか見てもらうとわかるけど
特許も申請しなければ無いわけで
何のために特許があるかというと「作る人を守るため」なんだよね
作る人を守らないでコピーや偽者が溢れてしまったら創作する人がいなくなるよね
だから特許や著作権で保護しなくてはいけない
もう一度言うけど、同人はそのへんがかなり微妙だけど
製作者として見ると守らなくていけない
製作者でもないブロガーはこの場合、とても立場的に弱いというかあってはいけないブログだよね
855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:16:39.83 ID:NK0FTcEk0
・二次創作物にも著作権はある
・著作権法違反は親告罪、違反かどうかは本人が決めること
糞ブログ主は本人に通報でもしてサイト閉鎖して自殺でもすればいいってこと
・著作権法違反は親告罪、違反かどうかは本人が決めること
糞ブログ主は本人に通報でもしてサイト閉鎖して自殺でもすればいいってこと
856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:19:28.03 ID:KdyYzRza0
この守るってことだけど
同人はそのへんなぁなぁでやってるから
皆わからないようだからここではっきりさせると
「オリジナル ｖｓ 同人」
でやったらオリジナルが勝つ
まぁまずそんなのやらないだろうけど
「同人 ｖｓ ブロガー」
でやったら同人が勝つ
今回はオリジナル製作者はいないから当然同人作家のほうが勝つ
これが負けたら、とんでもないことになると思う
同人世界何万人いるのかわからんが、ブロガーは今後余命ずっと彼ら全員と戦うということだからね
同人はそのへんなぁなぁでやってるから
皆わからないようだからここではっきりさせると
「オリジナル ｖｓ 同人」
でやったらオリジナルが勝つ
まぁまずそんなのやらないだろうけど
「同人 ｖｓ ブロガー」
でやったら同人が勝つ
今回はオリジナル製作者はいないから当然同人作家のほうが勝つ
これが負けたら、とんでもないことになると思う
同人世界何万人いるのかわからんが、ブロガーは今後余命ずっと彼ら全員と戦うということだからね
857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:19:38.11 ID:3BoYk0Ir0
>>841
まず訴えられるわｗｗ
著作権侵害をスルーするのと、権利行使を黙認するのとでは天地の差がある
前者では原作者側が当該同人を認めてるとは言えないが、後者では事実上許したことになる
勝手に使われるのと、｢これは俺にも権利ある｣と公言されるのでは全く意味が変わってくる
ブロガーもチキンすぎ
状勢は同人作家側の方が不利なんだから、玉砕覚悟でチキンレースを突っ走ればおもしろかったのに
まあブロガー本人も漫画家らしいし、｢失うものは何もねぇ！｣ってわけじゃなかったんだな
ツマンネ
まず訴えられるわｗｗ
著作権侵害をスルーするのと、権利行使を黙認するのとでは天地の差がある
前者では原作者側が当該同人を認めてるとは言えないが、後者では事実上許したことになる
勝手に使われるのと、｢これは俺にも権利ある｣と公言されるのでは全く意味が変わってくる
ブロガーもチキンすぎ
状勢は同人作家側の方が不利なんだから、玉砕覚悟でチキンレースを突っ走ればおもしろかったのに
まあブロガー本人も漫画家らしいし、｢失うものは何もねぇ！｣ってわけじゃなかったんだな
ツマンネ
858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:20:32.61 ID:MaRqOkXJ0
LINDAって商業誌メインじゃないのか
859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:21:56.81 ID:AV/80Bju0
860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:23:29.26 ID:pR5nGGSj0
>>858
ナルトのエロ本書きまくってる
ナルトのエロ本書きまくってる
861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:24:36.35 ID:XN6ZhDKIP
そういう気持ちの問題ではなくて、実際二次創作物に著作権が認められ、
それを一次創作者の介入無しで訴えられるかどうかが問題。
介入されたときの損得勘定したら損するのは不安定な地盤ながら、
安定した地位を持ってる二次創作者側なんだから立場はどうあれ旗色は悪いよねって話。
それを一次創作者の介入無しで訴えられるかどうかが問題。
介入されたときの損得勘定したら損するのは不安定な地盤ながら、
安定した地位を持ってる二次創作者側なんだから立場はどうあれ旗色は悪いよねって話。
862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:27:16.25 ID:KdyYzRza0
>>859
ちょっとなにいってるかわかんないです
ちょっとなにいってるかわかんないです
863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:28:56.26 ID:XN6ZhDKIP
864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:31:18.84 ID:AV/80Bju0
>>862
オリジナルだろうが既存の漫画のキャラだろうが同人誌は同人誌やねん
オリジナルだろうが既存の漫画のキャラだろうが同人誌は同人誌やねん
865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:31:37.96 ID:BFE1k+RY0
>>856
同人 VS ブロガー
が
原作VS同人、ブロガーに派生して
同人、ブロガー共倒れのリスクを盾に好き勝手いってるんだろ？
なにを持って勝つと言ってるんだ
現状からマイナス要素があれば同人側も負けだろ
同人 VS ブロガー
が
原作VS同人、ブロガーに派生して
同人、ブロガー共倒れのリスクを盾に好き勝手いってるんだろ？
なにを持って勝つと言ってるんだ
現状からマイナス要素があれば同人側も負けだろ
866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:36:12.44 ID:j4GWTCfXO
オリジナル同人もうｐされてるなら笑えるｗｗｗｗｗｗ
あと本人が同人サークルしてる場合どうなんだ？やっぱりプログの人は強気なの？
あと本人が同人サークルしてる場合どうなんだ？やっぱりプログの人は強気なの？
867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:37:40.28 ID:pR5nGGSj0
>>865
というかこんなけ騒いでんだから裁判したら嫌でも集英社は何かするだろうね
著作権は我々にある、リンダはこれが怖いんだろめちゃくちゃ儲けてるそうだから
対してブロガーは儲けって言ってもアフィ収入位でしれてる
いざという時は潰れても良い位の覚悟なんじゃない？
というかこんなけ騒いでんだから裁判したら嫌でも集英社は何かするだろうね
著作権は我々にある、リンダはこれが怖いんだろめちゃくちゃ儲けてるそうだから
対してブロガーは儲けって言ってもアフィ収入位でしれてる
いざという時は潰れても良い位の覚悟なんじゃない？
868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:38:17.98 ID:BFE1k+RY0
というか今思ったけど
1.今回の様な同人VSアプロダバトルを起こす
2.ブログを炎上させる
3.注目を浴びた状態で維持
4.和解譲歩を引き出し金銭要求
コレで同人ゴロできそうな気がしてきた
ヤダ…怖い
1.今回の様な同人VSアプロダバトルを起こす
2.ブログを炎上させる
3.注目を浴びた状態で維持
4.和解譲歩を引き出し金銭要求
コレで同人ゴロできそうな気がしてきた
ヤダ…怖い
869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:39:39.65 ID:KdyYzRza0
>>863
>>865
原作が介入してきても同人のほうが勝つ
原作「ただ同人もやりすぎるだろ自重しろ」とは警告は行くと思う
なぜなら原作も同人があってこその収益
宣伝効果は目をつぶるぐらい認識してる
本当に原作が怒ってるならすでにコミケとかやれてない
今回は原作は動かない
同人だろうとなんだろうと
人様の描いた絵を無断で勝手に使用（私用）するのは大問題
ブロガーがどこからブログ借りてるかわからないけど、通報すれば一発閉鎖です
>>865
原作が介入してきても同人のほうが勝つ
原作「ただ同人もやりすぎるだろ自重しろ」とは警告は行くと思う
なぜなら原作も同人があってこその収益
宣伝効果は目をつぶるぐらい認識してる
本当に原作が怒ってるならすでにコミケとかやれてない
今回は原作は動かない
同人だろうとなんだろうと
人様の描いた絵を無断で勝手に使用（私用）するのは大問題
ブロガーがどこからブログ借りてるかわからないけど、通報すれば一発閉鎖です
870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:40:03.24 ID:BFE1k+RY0
871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:40:34.41 ID:GAtLIYIU0
二次創作に著作権なんかあるの？
872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:41:32.37 ID:pR5nGGSj0
873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:41:44.75 ID:AV/80Bju0
874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:42:21.93 ID:md1JNOWVO
二次創作にだって著作権があるんじゃないのか
オリジナルの作者は嫌な顔するかもしれないが
オリジナルの作者は嫌な顔するかもしれないが
875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:42:47.81 ID:KdyYzRza0
>>872
なにをいってるかわからない
なにをいってるかわからない
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:44:27.31 ID:TAvmXgHTO
二次創作に著作権があるのを認めるのはシナチクにパクリを許すのと一緒
877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:45:17.71 ID:BFE1k+RY0
878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:45:23.55 ID:hCPGJHcu0
879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:45:31.39 ID:3BoYk0Ir0
>>863
ですよね～
チキンレースと言ったがよく考えたら、ブロガー側の必勝ゲームだろこれ
同人側の利得は、
ブロガー突っ切る 同人側訴える ﾏｲﾅｽ10
同人身を引く ﾏｲﾅｽ１
同人側が理不尽なスパイト戦略をとらない限り、押し切って勝つるゲーム
ブロガーヘタレすぎ
ですよね～
チキンレースと言ったがよく考えたら、ブロガー側の必勝ゲームだろこれ
同人側の利得は、
ブロガー突っ切る 同人側訴える ﾏｲﾅｽ10
同人身を引く ﾏｲﾅｽ１
同人側が理不尽なスパイト戦略をとらない限り、押し切って勝つるゲーム
ブロガーヘタレすぎ
880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:45:37.66 ID:njhjlVOv0
正論じゃね？
881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:45:58.93 ID:AV/80Bju0
882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:46:17.80 ID:rcQoVB/Q0
>>876
だからこそ特許著作権があるんだよ？
だからこそ特許著作権があるんだよ？
883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:47:18.54 ID:KdyYzRza0
>>877
それでいいんじゃない？
そういう風潮が強まっていけば
新しくエロブログできても即閉鎖に追い込めば勝利では？
えっちなのをただで手に入れたい人は困るかもしれないけど
そもそも今まで放置されてるのがおかしいわけで・・・
それでいいんじゃない？
そういう風潮が強まっていけば
新しくエロブログできても即閉鎖に追い込めば勝利では？
えっちなのをただで手に入れたい人は困るかもしれないけど
そもそも今まで放置されてるのがおかしいわけで・・・
884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:48:17.39 ID:rcQoVB/Q0
>>879
同人側が提訴したら同人作家とブロガーの本名が割れるという道連れ作戦は出来るなｗｗｗ
同人側が提訴したら同人作家とブロガーの本名が割れるという道連れ作戦は出来るなｗｗｗ
885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:48:57.26 ID:pR5nGGSj0
886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:50:02.90 ID:KdyYzRza0
887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:50:36.41 ID:rcQoVB/Q0
>>885
バスターｄ（ｒｙｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
バスターｄ（ｒｙｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:50:58.10 ID:AV/80Bju0
目に見えない宣伝効果とかで争うのやめろよ馬鹿馬鹿しい
889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:51:11.05 ID:6lrnlzP/0
二次創作同人にも著作権は有るんだよな
著作権はあくまで権利だから
現作の著作権をもって、二次創作を差し止めたりすることは可能
二次創作同人誌の著作権を持って無断掲載サイトの差し止めも可能
しかし一時創作者の著作権は一時創作者が自由に使えるもので
使う使わないは一時創作者の自由で
第三者がそれを盾に二次創作者の著作権を否定は出来ないし
第三者には全く関係無い権利なのでそれで他人を批難するのもお門違い
二次創作同人を攻撃できる権利は一時創作者の施行する著作権だけ
著作権はあくまで権利だから
現作の著作権をもって、二次創作を差し止めたりすることは可能
二次創作同人誌の著作権を持って無断掲載サイトの差し止めも可能
しかし一時創作者の著作権は一時創作者が自由に使えるもので
使う使わないは一時創作者の自由で
第三者がそれを盾に二次創作者の著作権を否定は出来ないし
第三者には全く関係無い権利なのでそれで他人を批難するのもお門違い
二次創作同人を攻撃できる権利は一時創作者の施行する著作権だけ
890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:51:35.70 ID:BFE1k+RY0
>>883
だからその程度のリスクならブロガー側は訴訟まで余裕で突っ切れるって話
それに対して同人側のリスクがでかすぎるんだよ
本家が出て来れば賠償問題の可能性だってある
活動停止食らう可能性まである
リスク勝負じゃ余裕の負けだろ
だからその程度のリスクならブロガー側は訴訟まで余裕で突っ切れるって話
それに対して同人側のリスクがでかすぎるんだよ
本家が出て来れば賠償問題の可能性だってある
活動停止食らう可能性まである
リスク勝負じゃ余裕の負けだろ
891 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 09:52:01.97 ID:mSopNQr40
この事例だと結局どうなりそう？
またうやむやになって終わり？
またうやむやになって終わり？
892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:52:46.63 ID:B7ura7iwO
同人誌で儲かってる奴
勝手にうpする奴
潰し合えｗｗｗ
勝手にうpする奴
潰し合えｗｗｗ
893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:52:49.42 ID:hCPGJHcu0
>>885
何を根拠に・・・コミュニティを宣伝効果を否定するってことはニコニコやTwitterの商業的価値も否定するってことだぞ
まどかもとあるもけいおんも周りが騒いでなんぼ。東方に至っては宣伝が100%同人活動じゃねえか
何を根拠に・・・コミュニティを宣伝効果を否定するってことはニコニコやTwitterの商業的価値も否定するってことだぞ
まどかもとあるもけいおんも周りが騒いでなんぼ。東方に至っては宣伝が100%同人活動じゃねえか
894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:52:59.28 ID:AV/80Bju0
>>891
ブログがもううｐしたもの消してるから、それが復活しなければこのまま終わりじゃないの？
ブログがもううｐしたもの消してるから、それが復活しなければこのまま終わりじゃないの？
895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:53:51.06 ID:BFE1k+RY0
896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:54:25.66 ID:AV/80Bju0
>893
アニメやゲームと、漫画とじゃ大分違うんじゃないかね？
宣伝効果があるからなんだよ、ってのもある
宣伝効果があるからって行為の是非が変わるわけでもないし
アニメやゲームと、漫画とじゃ大分違うんじゃないかね？
宣伝効果があるからなんだよ、ってのもある
宣伝効果があるからって行為の是非が変わるわけでもないし
897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:54:48.09 ID:j4GWTCfXO
898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:55:09.20 ID:hCPGJHcu0
同人作家がやってることは屋台の「ドラえもん焼き」
ブロガーがやってるのは「みんなのゲーム屋さん」
ブロガーがやってるのは「みんなのゲーム屋さん」
899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:56:04.94 ID:rcQoVB/Q0
900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:56:22.72 ID:nPbGVLdt0
法的に言うと
二次的な同人誌＝違法
二次同人誌無断使用＝違法
両方違法。 親告罪なので、後者でも前者でも訴えられたらどっちでもアウト。
二次的な同人誌＝違法
二次同人誌無断使用＝違法
両方違法。 親告罪なので、後者でも前者でも訴えられたらどっちでもアウト。
901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:56:52.92 ID:KdyYzRza0
>>890
賠償問題でいうならエロブロガーのほうがいくつのエロ同人うｐしてるの？って話になるな
そのうｐされてる同人と原作全員が登場して全員から賠償請求されるんじゃない？
リスク＆リターンで言えば、これが起訴されてニュースになれば
そのあとエロブログは発見次第即閉鎖だろうね
今いくつエロブログあるか知らないけど、関係ない人達まで大勢巻き込んで閉鎖だね
よかったね
賠償問題でいうならエロブロガーのほうがいくつのエロ同人うｐしてるの？って話になるな
そのうｐされてる同人と原作全員が登場して全員から賠償請求されるんじゃない？
リスク＆リターンで言えば、これが起訴されてニュースになれば
そのあとエロブログは発見次第即閉鎖だろうね
今いくつエロブログあるか知らないけど、関係ない人達まで大勢巻き込んで閉鎖だね
よかったね
902 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 09:58:08.35 ID:mSopNQr40
903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:58:17.61 ID:m390ct5W0
儲けるためだけに描く同人屋は死滅しろ
904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 09:58:47.43 ID:KdyYzRza0
ああ、ブロガーはうｐしたの消してるのか
消したならもう問題なくね？
消したならもう問題なくね？
905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:00:32.09 ID:AV/80Bju0
906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:00:58.73 ID:pR5nGGSj0
907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:01:37.69 ID:BFE1k+RY0
>>901
君の理想が同人ブログ撲滅でやりたい放題無許可同人活動でも
どんなに頑張っても無許可同人誌はグレーなんだ
そしてグレーであるかぎりロダは消えないよ
君の言う通り労力皆無だもん
逮捕者くらいでないとダメだろうね。音楽の違法配信みたいな
君の理想が同人ブログ撲滅でやりたい放題無許可同人活動でも
どんなに頑張っても無許可同人誌はグレーなんだ
そしてグレーであるかぎりロダは消えないよ
君の言う通り労力皆無だもん
逮捕者くらいでないとダメだろうね。音楽の違法配信みたいな
908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:02:02.25 ID:6lrnlzP/0
>>890
今まで大手で訴えられたのはドラえもん最終回同人誌とブラック・ジャック26巻、ときメモ同人くらい
ときメモは例外としてドラえもん最終回同人はあまりの出来のよさに本物と勘違いした人が多数いて
小学館に多量の問い合わせがあり業務に差し支えるので訴えが起った
ブラック・ジャック26巻は本当原作単行本未収録作品を雑誌から集め勝手に作った本当の海賊本
なので訴えられた
普通にやっていて1度くらい出版社に通報があってもスルーかお小言程度で終わる
ブロガーを潰すならそれを貸し出している企業の方にクレームをつけるのが早いと思うがな
また復活するだろうが同人屋が何人かで組して端から潰していけば向こうは商売上がったりだろうし
今まで大手で訴えられたのはドラえもん最終回同人誌とブラック・ジャック26巻、ときメモ同人くらい
ときメモは例外としてドラえもん最終回同人はあまりの出来のよさに本物と勘違いした人が多数いて
小学館に多量の問い合わせがあり業務に差し支えるので訴えが起った
ブラック・ジャック26巻は本当原作単行本未収録作品を雑誌から集め勝手に作った本当の海賊本
なので訴えられた
普通にやっていて1度くらい出版社に通報があってもスルーかお小言程度で終わる
ブロガーを潰すならそれを貸し出している企業の方にクレームをつけるのが早いと思うがな
また復活するだろうが同人屋が何人かで組して端から潰していけば向こうは商売上がったりだろうし
909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:02:02.17 ID:KdyYzRza0
>>906
世の中は常に作る人の味方だってことを社会で学ぼうか
世の中は常に作る人の味方だってことを社会で学ぼうか
910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:02:20.01 ID:AV/80Bju0
911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:03:50.24 ID:3BoYk0Ir0
912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:03:58.01 ID:rkvu8+fb0
はっきりさせると同人誌の委託販売はまだしも、
コミケすらNGになるのに…
コミケすらNGになるのに…
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:04:11.24 ID:BFE1k+RY0
914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:04:14.48 ID:rcQoVB/Q0
>>906
まぁそうだねトリガー引いたのは同人屋
そこで意気がり撃ち返したブロガーも相当なものだけど
大人の暗黙社会ってのを両者とも知らんかったってだけだな
黒いものは白くなり、そこに在っても見えない
これを両者とも知ってればこんなアホ騒ぎは起きなかったよ
まぁそうだねトリガー引いたのは同人屋
そこで意気がり撃ち返したブロガーも相当なものだけど
大人の暗黙社会ってのを両者とも知らんかったってだけだな
黒いものは白くなり、そこに在っても見えない
これを両者とも知ってればこんなアホ騒ぎは起きなかったよ
915 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 10:05:46.61 ID:mSopNQr40
何にせよ同人作者の削除の訴えは通ったしこの人が他に要請してないんだからこの事案はこれで終わりか
ただ同人の著作権や違法アップロードが問題視されるようになったって所？
ただ同人の著作権や違法アップロードが問題視されるようになったって所？
916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:05:57.47 ID:z4qJPd7WO
吼えろペンでも読んでろ
917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:06:52.34 ID:6lrnlzP/0
>>906
あんたは勘違いしてるようだね
原作者＞同人屋で同人屋＞ブロガーだが
原作者＞同人屋＞ブロガーではない
それぞれがバラバラの権利なんだよ
著作権が何であるか良く知っておいた方がいい
商標権や意匠権とは全く違うんだよ
あんたは勘違いしてるようだね
原作者＞同人屋で同人屋＞ブロガーだが
原作者＞同人屋＞ブロガーではない
それぞれがバラバラの権利なんだよ
著作権が何であるか良く知っておいた方がいい
商標権や意匠権とは全く違うんだよ
918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:07:47.20 ID:hFJYZ1Mw0
これって犯罪者が犯罪者を訴えるとか頭悪すぎってこと？
919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:07:53.03 ID:cxlvskxV0
920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:08:03.20 ID:rcQoVB/Q0
921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:08:10.23 ID:pR5nGGSj0
>>909
もちろん作る事は構わないと思うけど、上から言われたらすぐに回収しなきゃいけない立場なのにここまでブロガーに対して高圧的になるのは間違いなくおかしい
黙認してもらってる立場何だから慎ましくするべきだろ
まあこのブロガーもちょっとおかしいけど
もちろん作る事は構わないと思うけど、上から言われたらすぐに回収しなきゃいけない立場なのにここまでブロガーに対して高圧的になるのは間違いなくおかしい
黙認してもらってる立場何だから慎ましくするべきだろ
まあこのブロガーもちょっとおかしいけど
922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:09:36.16 ID:KdyYzRza0
>>907
>>911
そろそろ俺も専門外なんで退場したいのでもう一度言うと
世界は作るほうの味方
なにも作らない（スタイルシートの色設定ぐらい？）ブロガーは負ける
現にうｐしたのを消してるのが自分でわかってる何よりの証明だ
この問題ですでに勝利してるのは訴えた同人作家のほうだよ
すでにうｐしてるのを消させて、エロ同人うｐの通常運営を止めてるんだから
このまま睨み合っていても
す で に 勝 利
>>911
そろそろ俺も専門外なんで退場したいのでもう一度言うと
世界は作るほうの味方
なにも作らない（スタイルシートの色設定ぐらい？）ブロガーは負ける
現にうｐしたのを消してるのが自分でわかってる何よりの証明だ
この問題ですでに勝利してるのは訴えた同人作家のほうだよ
すでにうｐしてるのを消させて、エロ同人うｐの通常運営を止めてるんだから
このまま睨み合っていても
す で に 勝 利
923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:09:42.79 ID:BFE1k+RY0
924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:10:35.09 ID:3BoYk0Ir0
925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:10:43.51 ID:rcQoVB/Q0
926 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 10:11:26.73 ID:mSopNQr40
>>919
そうなんだ無知でサーセンｗｗｗｗｗ
そうなんだ無知でサーセンｗｗｗｗｗ
927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:12:04.17 ID:KdyYzRza0
928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:12:52.86 ID:v8EWqEi/0
929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:14:04.19 ID:BFE1k+RY0
930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:14:10.69 ID:AV/80Bju0
少なくとも間違ってるのはブログの方
同人描きについては保留になってる状態
同人描きについては保留になってる状態
931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:14:45.61 ID:rcQoVB/Q0
932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:15:09.17 ID:zfGdAtEG0
まとめブログとか言い出しちゃう人はちょっと
933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:15:20.17 ID:AV/80Bju0
>>929
言い方はおかしいが、内容に関してはすごくまともだぞ、それ
言い方はおかしいが、内容に関してはすごくまともだぞ、それ
934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:17:18.03 ID:rcQoVB/Q0
935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:18:04.38 ID:BFE1k+RY0
936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:19:46.51 ID:AV/80Bju0
937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:20:09.77 ID:pR5nGGSj0
>この度、ばいおれんす倶楽部は２００５年３月２日を持ちまして、誠に勝手ながら『名探偵コナン』関連の
>全ての同人誌を販売終了させて戴く事となりました。
>既に御存知の方も多いと思いますが、小学館様には『小学館様がご呈示なさっている著作権』という物が有ります。
>『名探偵コナン』のパロディを取り扱う当方としても、避けては通れない問題であると自覚致しております。
>現に私自身、２００５年３月２日付けの内容証明郵便にて、株式会社小学館プロダクション様から
>『著作権侵害』関係の文面を戴きました。 私は約７～８年に渡り沢山の『名探偵コナン』本を
>制作・販売して来ましたが、某委託ダウンロード販売サイト様経由で、私のサークルの存在が
>恐れ多くも小学館様のお耳にまで入る事になったそうです。
>内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小学館様へ直談判する事を何とか許可して戴き、
>小学館総務課の著作権担当者様達へその場で謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。
>先方様とのお話し合いの結果、私が『数十万円の損害賠償金（結構な大金でした…参考までに…）』を
>小学館様へ一括（分割払いにすると連帯保証人が必要との事）でお支払いする事と、
> ◆当サークル発行の『名探偵コナン』関連の全ての同人誌を発売停止・在庫処分する。
> ◆今後２度と『名探偵コナン』及び『株式会社小学館の著作物』関連の同人誌を発行・販売しない。
…という以上２点が明記された誓約書を取り交わし、２００５年３月３１日に無事に和解が成立致しました。
938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:22:01.64 ID:AV/80Bju0
>>937
同人が気に食わないってヤツは、集英社を動かすべきだな
同人が気に食わないってヤツは、集英社を動かすべきだな
939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:23:03.81 ID:W3oliqDL0
禿鷹同士が臭い争いｗｗｗ
このサークルも海外サイトにはイチャモンつけねーんだろ？ｗ
アフィサイトは海外にサーバー置いて日本語は知らぬ存ぜぬでいいんじゃね？ｗ
このサークルも海外サイトにはイチャモンつけねーんだろ？ｗ
アフィサイトは海外にサーバー置いて日本語は知らぬ存ぜぬでいいんじゃね？ｗ
940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:24:16.11 ID:WOIJshMnP
同人誌って昔からなぁなぁになってて
描いて良いのか悪いのかボーダーが曖昧
暗黙の了解って事なんだろうか
描いて良いのか悪いのかボーダーが曖昧
暗黙の了解って事なんだろうか
941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:24:20.34 ID:KdyYzRza0
夜勤で眠いから退場します
まとめに乗るとかレスあったから楽しみです
もっかい言うけどうｐしたの消したならブロガー負けてるじゃん
勝負にもならない
訴えた同人さんはこのまま起訴せず睨み合いしてるだけで勝ってるよ
おわり
まとめに乗るとかレスあったから楽しみです
もっかい言うけどうｐしたの消したならブロガー負けてるじゃん
勝負にもならない
訴えた同人さんはこのまま起訴せず睨み合いしてるだけで勝ってるよ
おわり
942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:24:20.94 ID:rcQoVB/Q0
>>935
まぁ楽しいっちゃあ楽しいが俺がこの問題に
最後の判断をおまいらに提示するならこうだ
「 あ れ ？ そ ん な 騒 動 あ っ た か ？ 」
それで聞くけどさ、著作権に関して何か騒動起きた？
俺は何も知らないんだけどｗｗｗｗｗ
まぁ楽しいっちゃあ楽しいが俺がこの問題に
最後の判断をおまいらに提示するならこうだ
「 あ れ ？ そ ん な 騒 動 あ っ た か ？ 」
それで聞くけどさ、著作権に関して何か騒動起きた？
俺は何も知らないんだけどｗｗｗｗｗ
943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:24:36.19 ID:jHE7ZfGl0
誰も同人書かなくなってロダで延々と稼ぐブログだけが残っても社会にはなんのメリットもないね
944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:24:45.34 ID:BFE1k+RY0
大手なら数十万とか鼻糞だろうな今となっては
腐テニプリの申告漏れ数億のニュースには度肝を抜かされたもんだｗ
腐テニプリの申告漏れ数億のニュースには度肝を抜かされたもんだｗ
945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:25:03.87 ID:pR5nGGSj0
946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:25:50.60 ID:W3oliqDL0
947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:31:59.75 ID:AV/80Bju0
>>946
俺は同人活動には肯定的だが、
各権利者がもってる権利については徹底的に行使する権利を守るべき、とも思ってる
原作側が禁止するならそれは仕方ないし、なんの文句もないし、二次創作者は即取り下げるべき
その代わり、二次創作物にも二次創作者が持つ部分の権利はしっかりと認めるべきとも
外野が権利者面してうるさく言ってるのが一番腹立つけどね
俺は同人活動には肯定的だが、
各権利者がもってる権利については徹底的に行使する権利を守るべき、とも思ってる
原作側が禁止するならそれは仕方ないし、なんの文句もないし、二次創作者は即取り下げるべき
その代わり、二次創作物にも二次創作者が持つ部分の権利はしっかりと認めるべきとも
外野が権利者面してうるさく言ってるのが一番腹立つけどね
948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:34:44.07 ID:hJKGSONj0
誰のことを言ってるのかと思えば、LINDAかよ……
どこぞの馬の骨同人作家ならともかく、LINDAはプロだからな～
どこぞの馬の骨同人作家ならともかく、LINDAはプロだからな～
949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:37:28.84 ID:BYJrFFw20
結論:金稼ぎ目的の同人作家とブロガーはメシマズだから死ね
950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:38:11.50 ID:3BoYk0Ir0
>>943
みんなパクりではない作品を描くようになるかもしんないだろ
それこそ合目的的だぞ
なんか勘違いしてる人多いけど、｢今回オリジナルの人はいないから｣なんてことは無いんだよね
そもそもなんで同人に創作性が認められにくいのかっていうと、それはただのエロだから
AVの著作権問題と同じで、｢なんか創ってそん中にエロがある｣とはみなされず｢ありものでエロ描写｣してると思われてる
法目的の一である｢新しい創作｣｢文化の発展｣に寄与してるとは思われてないわけ、悲しいことにな
みんなパクりではない作品を描くようになるかもしんないだろ
それこそ合目的的だぞ
なんか勘違いしてる人多いけど、｢今回オリジナルの人はいないから｣なんてことは無いんだよね
そもそもなんで同人に創作性が認められにくいのかっていうと、それはただのエロだから
AVの著作権問題と同じで、｢なんか創ってそん中にエロがある｣とはみなされず｢ありものでエロ描写｣してると思われてる
法目的の一である｢新しい創作｣｢文化の発展｣に寄与してるとは思われてないわけ、悲しいことにな
951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:41:52.92 ID:AV/80Bju0
自分で土台作れない漫画描きはクズだとは思うがそれはまた別の話
952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:43:34.69 ID:/oklfM4t0
まあ世の中そんなうまくいかないよね
953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:43:38.54 ID:3BoYk0Ir0
同人描くときはちゃんと原作者に許諾を得ること
そうしてできた二次的著作物をブログに載せたいときは、原作者･同人作家の許諾を得ること
これだけの話
"違法同人VS違法ブロガーなら違法同人の方が守られるべき"なんて理屈は通らない
どっちもダメ
そうしてできた二次的著作物をブログに載せたいときは、原作者･同人作家の許諾を得ること
これだけの話
"違法同人VS違法ブロガーなら違法同人の方が守られるべき"なんて理屈は通らない
どっちもダメ
954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:47:32.36 ID:AV/80Bju0
955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:47:58.60 ID:xen1zYm10
LINDAっての聞いたことないけど
番犬の名前か何か？
番犬の名前か何か？
956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:48:42.82 ID:cxlvskxV0
>>955
ど～ぶね～ずみ
ど～ぶね～ずみ
957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:48:48.50 ID:AV/80Bju0
あ、両方アウトだとしても、同人描き側が違法うｐを差し止められるのは正当な権利ってことね
958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:49:42.21 ID:pR5nGGSj0
959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:49:56.17 ID:UCFijzfH0
アフィカスブログはとっとと潰れちまえ
960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:50:22.21 ID:ZI6yr6oC0
前はREDLIGHTが叩かれてたよね
961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:50:40.04 ID:BFE1k+RY0
962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:56:02.55 ID:OqFxyJB40
原作より同人の薄い本の方が好きな、どうしようない屑の俺がきましたよっと
児ポとの兼ね合いも考えると俺に未来はないのかい？
児ポとの兼ね合いも考えると俺に未来はないのかい？
963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 10:57:18.31 ID:AV/80Bju0
>>962
どっちが好きでもいいけどちゃんと原作も買ってやれよ？
どっちが好きでもいいけどちゃんと原作も買ってやれよ？
964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 11:01:42.78 ID:cxlvskxV0
>>962
もうエロ商業でいいじゃんそれ
もうエロ商業でいいじゃんそれ
965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 11:04:28.11 ID:OqFxyJB40
>>963
気に入ってるのは原作も買ってるけど、原作もってないのも多いな
まぁその大半は送料割引や箱の大きさの兼ね合いで適当に買った品だが
作家の利益だのって話に関しては漫画喫茶やら古本やらの話も関係あるわけで
2次だけ抜き出して叩くのも如何なものかと思ってる
気に入ってるのは原作も買ってるけど、原作もってないのも多いな
まぁその大半は送料割引や箱の大きさの兼ね合いで適当に買った品だが
作家の利益だのって話に関しては漫画喫茶やら古本やらの話も関係あるわけで
2次だけ抜き出して叩くのも如何なものかと思ってる
966 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/26(水) 11:07:46.03 ID:jHlDQBwC0
967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 11:13:21.52 ID:3BoYk0Ir0
実際に"同人の部分的な創作性"が認められるかどうか、判例つくって欲しかったなぁ
今のところ認めない判例はあるけど、それは違法だからではなく単純に創作性を認めてないだけだし
台湾や韓国では｢アダルトビデオは著作権保護の対象とならない｣って判決が出て、割れ厨大歓喜だったし
"違法なものの著作権"について日本のスタンスを示すいいチャンスだったのにな
今のところ認めない判例はあるけど、それは違法だからではなく単純に創作性を認めてないだけだし
台湾や韓国では｢アダルトビデオは著作権保護の対象とならない｣って判決が出て、割れ厨大歓喜だったし
"違法なものの著作権"について日本のスタンスを示すいいチャンスだったのにな
968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/26(水) 11:16:22.61 ID:OqFxyJB40
969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
>>967
禿げ上がるほど同意
禿げ上がるほど同意