日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？

どっちが日本としていい選択なんだろう

沈黙

賛成

反対

参加→アメリカに吸われて滅びる
不参加→自分で滅びる

の違い

ちんぽっぽ

反対の反対の反対なのだ

参加しても円高をどうにかせんと無意味だろ

【大審議中】
　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
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　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∩,,∩ 　 /⌒ヽ -ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ x ・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-ｕ'　`ｕ-u'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
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　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
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　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ＴＴＰをＴＩＮＰＯに改名したら賛成

参加しないなら日本はそこで終わり
参加すればいずれ日本は終わり

TPP参加しないと、日本の機械製品が売れないんでしょ？
それじゃ参加するしかないじゃん
日本の農業が死んだって、生きるために必要な分は必ず残るし、大丈夫。

もうガンダム造って侵略しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はもうチェスや将棋で言うチェックメイトにはまったのだ

安いが薬漬けの食品がいいか
多少値が張って放射能まみれの可能性がある食品がいいかの違い

俺農家だけど、公務員試験の勉強してる
まだ２３だし行けるだろ

もう参加する道しかないのかー…

農家の皆さんかわいそうに

>>17
農業だけじゃないんだよ

参加しないと３１１みたいな
大災害テロを受ける。

参加して活路を見いだせ。

ＴＰＰがどういうものか
もう一度基礎から説明を読め…

そして考えろ

円高はそのうち回復するんじゃない？
資源が安く手に入れることができるし

何かするたびにアメリカ議会の承認が必要とかきがくるっとる

元からオワコンだから農家がアレだコレだとか知んない
どうせ日本の米食うし

なんか韓国のドヤ顔を見せつけられると
参加しなくてもええやんって思うんだけどな
自動車産業の危うさは参加しても消えないんだろ、結局

参加せざるを得ないんだろうな
賛成

ＴＰＰに参加をしても今すぐ
実行するわけではない
２０１５年をメドに開始される
まだ時間は十分にあるだろ
頭を使うんだよ
日本はオバマについていけばいい

反対
もうアメリカの国債売れ
なにしても滅ぶなら、そんぐらいしちゃえ

参加してルールを変える尽力をしろ
それしか道は無い

親戚みんな米作ってるんだけど大丈夫かな？

反対
米倉はクズ

なんで農業、農業言ってるの？
金融とか、サービスについ何にも言わないのは不自然。

24項目について、政府の説明だと全くの誤解だ！って行ってるんだが、にわかに信じがたい

　　１．主席交渉官協議　　２．市場アクセス（工業）　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）　　４．市場アクセス（農業）　５．原産地規制　　６．貿易円滑化　　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ　９．貿易救済措置　　10．政府調達
　　11．知的財産権　　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー　　14．サービス（電気通信）　　15．サービス（一時入国）　　16．サービス（金融）　17．サービス（e-commerce）　　18．投資　　19．環　20．労
　　21．制度的事項　22．紛争解決　23．協力　　24．横断的事項特別部会

江頭2:50のTPPするぞ!

>>5
それなら自分で滅びた方がマシ

反対
だけどどうせアメリカと経団連が加盟させるんだろ
貧乏人は南京米でも食ってろってことだろ

保険屋だけどうちらの業界に何の説明もないのはマジキチだと思う
それくらい後ろ暗いんだろうなあ…反対で

農業政策で、大規模化とか集約化とかいうだろ。これだって、どこかで痛みが伴うんだ。

あれは提案した国のための政策だよ
論外

ＴＴＰってなんだと思ってググッたら鳥取の地域活性化プロジェクトか
どうでもいいな

不参加なら今まで通りならいいけど市場から締め出し食らうんだろ
選択肢ないじゃん

TPP解散きたあああああああああああああああああああ

ＴＰＰも気になるけどね
その前に 今週からおもしろいことが起きそうだから楽しみにしてろよ
明るいニュースもあるんだぜ？

どう転ぶか分からんし
今のままでいいと思うけど

>>41
何？
気になる

賛成派の意見は｢世界に取り残される｣｢アメリカに見捨てられる｣｢平成の開国｣
この３つしか無いからな
すでに死に体のアメリカと一蓮托生とか願い下げだが、上記３つの理由でTPP参加へと盲進する馬鹿が多いんだよ
国のことなんか微塵も考えてないから関税自主権がどうなろうと知ったこっちゃ無い

>>38
ＰＰＴだろ

日本の可能性を信じているから賛成

週末あたりから
来週にかけておもしろくなるよ

期待しないで待てばいい(笑)

そのときがきたら
あー これだったんだーってわかるから。

>>46
今の政府に何が出来ると思う？

>>29
これには同意。
米倉どうにかしてからにしてよ。

>>49
　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

医者終了か？
弁護士はなんとかなりそう

工業大学行ってる人間としては賛成
農業が〜とか言っても政府が甘やかして経営や大規模農業とかの活路を見出ださせなかったのが敗因だ
参加すれば工業製品バンバン輸出出来るようになる


>>14
スティールメイトだと思うぜ。どう動いても負け確定！

>>52
工業製品で輸出するものなんてあるか？

輸出するもんなんかねえよ首つって死ね

同じ土俵に立っても工業製品で韓国製とか中国製に値段で勝てるのかね？

国民皆保険制度も破綻しちゃうんだろ？
あまりにも参加のリスクが多きすぎるし庶民は得しないだろ

反対
経団連の屑どもになぜ得させねばならん

保護貿易は最低

もう一度言う、保護貿易だけはやっちゃいけない

とりあえず英語の勉強でもしたほうがいいのかな

反対。
アメリカを相手に交渉を有利に進められるはずがない。

参加
日本製品がたくさん売れるな
日本の高い野菜とか果物は海外でも人気があるからもっと売れるな
価格調整で破棄してた野菜が市場にまわるし
農業にも薄利多売が浸透するかもしれん
消費が増えればその分失業率もさがり景気が良くなるかもしれん

単協は何個か解散するだろ

>>61
海外で日本の野菜なんて売れてない
しかも今年からは放射能のせいでもっと売れない

時期が最悪すぎるよな
まあ放射能なしにしても日本の野菜なんて売れるわけない

円高かつ世界不況だから、輸出拡大は期待できない。日本側にメリットはない。

TPP加盟国のいったいどこが日本製品を輸入してくれるんだ？

輸出したい国ばかりで限定的な効果しか期待できない

オバマ大統領バンザーイ！

生産者以外の食品関係は得するけどな
今なんて牛肉の関税が38.5％だし
レストランとかは大喜びだろうな

>>63
高級食材は売れてるぞ
マンゴーとか需要が高い

円高だから今日本が物を輸出しても損しかない
利益がないのにやる意味ないだろ

反対
時期が悪すぎる
そのうち第三次世界対戦起こりそう

>>53-54
工業製品を作る為の機械とかは結構強いぜ、日本はよ
マシニングセンターとか繊維関係の機械とかね。製品ではなく技術を売っている
一般消費者が触れる物はMADE　IN　CHINAだけどな！

>>69
いや、日本の農業全体の輸出額自体がゴミみたいなレベルだから
さらに円高、放射能だから完全に詰んでる

>>70
ドル建てで貿易するの？
その国の通貨じゃなくて？

>>73
そうか
俺は高級食材のことを言っただけだ
それに国産の野菜達は内需で消費するから問題ないと思うが

デモやんないの？

>>75
ピカ毒入りの野菜なんて誰が買うんだよボケ

この本のレビューが偏りすぎだろ。なぜか1〜2冊しかレビュー書いてない奴ばっかで、
2冊レビューしてる奴らは同じ本に★５をつけてる・・・
特に自称農家のレビューが、お役所にとっての模範的農民でﾜﾛﾀ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4818819387/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
> 外務省経済局EPA交渉チーム (著)
> 渡邊頼純 (監修)

国が農家の生活を保障してくれるなら賛成

>>72
輸出で儲かっていたんなら
既にその機械を作る日本企業の工場が海外に移転されてるものが多いだろう
意味が無い

>>69
高級食材は恩恵を受けるかもしれないが、その他は打撃を受ける可能性が高い。
アメリカ資本による農地の大規模買収も考えられる。北米自由貿易協定後のカナダがそうだったように。

物理的、政治的に壊滅している日本
そこに経済的壊滅をもたらすのがＴＰＰ

農業は不参加でもどうせこのままじゃ廃れてく
参加(ルール作りから)と農業振興策並行してやるしか選択肢がない

時期が悪すぎるとか言う奴は来年発効だとでも思ってるの？

>>77
お前外国産の野菜食ってんのか？
俺は九州だからほとんど問題ないぞ
地産地消だし

>>81
農地買収とＴＰＰが関係あるのか？
ちょっと調べてくる

>>68
しかしどうせ値段には反映させないので大企業だけが得をして庶民との格差が広がる一方です
>>83
アメリカさんを前にして交渉なんてできるわけない
参加したらいいなりの植民地になるだけ

そもそもお前ら外国産の野菜とか果物がスーパーに並んだら買うの？

>>75
円高も加わって海外野菜が市場に押し寄せる
今まで国産で賄ってた部分が輸入物に

>>86
TPPで廃れた農地は売りに出されるから
そこを買い叩かれてアメリカの植民地になる

>>89
スーパーにあったら買う？

>>90
そういうことね

日本は輸出でもってる国だからデメリットも甘受しつつ参加せざるを得ない

日本に商品を売り付けたくてしかたない国はやまほどあるからね〜

とりあえず今の状況で参加するのは地雷だろ

>>87
交渉できないならそもそもいいなりの植民地だろ
年次要望書とか知らないの？

>>88
おまえらみたいな一般での消費者レベルでは国産品で賄えるかもしれないけど
企業レベルになってくるとコスパの関係でそっちに流れる方が多いだろうな

>>91
海外農作物買う奴は買うだろ。今だって自給率４割しかない

けど交渉自体を放棄してもしょうがない
オーストラリアとニュージーはそれ以外で関係作れてないんだし

>>90
日本企業でも買えない農地を、米国が買えるようになんの？

>>96
それはあるかもしれんな
でも今の時代原材料も国産を使ったほうが売れるんじゃないか？
本当に外国産が国レベルで需要があるとは思えないんだが
ＴＰＰって別に輸入が強制なわけじゃないんだよね
日本がほしいって言わないと入ってこないんじゃねーの？

>>85
俺は北海道だけど、中国産ばかり買ってるよ
牛肉もアメリカ産ばかりだし
国産は高いし農薬いっぱいつかってるし放射能だしメリットがない

反対

今は餓死寸前に腐ったパンを差し出された状態

>>97
それって今と変わらなくね？

>>98
日本企業が買えない
↓
米国が欲しがる
↓
米国の圧力で日本国内で法整備がされる
↓
日本企業も米国も自由に農地売買に参加できる
↓
米国の圧力で米国が農地を独占する。できなかったら戦争。

これくらい平気でやるだろうな

>>96
放射能レッテルあるしな
その可能性は十分ありうる

>>100
それってＴＰＰに加入しても変わらないよね

反対
農家が死んでしまう
山陰民が死んでしまう

>>100
放射能はともかく農薬は海外の方が多いだろ

>>100
そこなんだよ
中国が加盟してないTPPのメリットってあまり大きくないよね

メーカー畑は無農薬だったりするよ

そもそも農業が死ぬも何も平均年齢65歳越えてる農家に未来があるとでも？
あと10年もすれば何もなくとも農地なんて各地で荒れ果てていくよ
もうその兆候は各地で出てるだろ

>>87
いや、TPPでアメリカの市場競争が入ってくると価格は自然と安くなるよ

>>104
日本の農地にそこまでやる魅力あるの？
今のアメリカのやり方で採算合うのなんて北海道くらいじゃね？

>>99
キャベツ1万個買うだけでも
単価100円と80円では大きな差がでる
さらにそこから利益を生み出そうとすると、やはり安いほうに流れるのが経営側の市場原理というやつだ
外国産農作物を国内食品業界流入するんじゃなくて、国内食品業界が外国産農作物を過剰吸収してしまう

>>98
その辺の規制を「非関税障壁だ」とか言われて改正させられる可能性が高い、ということ。
ちなみにTPPは関税だけでなく、金融・投資・政府調達など交渉分野は多岐に渡る（ご承知のことと思いますが）。
だから、あらゆる規制・制度が「非関税障壁」と見なされ、改正させられるかもしれない。

>>113
北海道でも向こうに比べると一桁足りない
他なんて二桁足りない

南米では国内産業を守るために高い関税をかけて国内向けに製品をで作るようにした
すぐに企業は潰れなかったが競争力は失われ、前より非道状況になってデフォルトなどが発生
一方アセアン諸国は厳しい競争にさらされたが世界の工場になった

グローバルスタンダードはアメリカの陰謀だってのは左翼の人がよく言ってる

>>95
年次要望書を調べてみたら最悪じゃないか
これ以上日本をアメリカに好き勝手にされるわけにはいかないだろ
仮に最終的には脅されて参加させられることになってもとりあえず拒否するべき

>>113
相手の国の土地を二束三文で買い上げるってのは途方も無いメリット
アメリカが農地を買い取ってその土地でアメリカ企業が農業するわけじゃないしな

>>80
ある工作機械で精度を求めるなら機械の部品はその十倍以上の精度が要求される
機械でも研削後の仕上げはどうしても人間かもっと精度の高い機械にしか頼らざるをえない現状で
第三国の現地スタッフにそんな仕事は無理です
つまり「どうしても日本でしか作れない」製品達だ
ipodのボディーはChinaだけど、それを作る為の金型は日本で作られているんだぜ
型に流し込んだだけで鏡面になるのは、日本の病的な技術のお陰

>>114
なるほど
そういうことも起こるかもしれないんだな納得
じゃあキャベツを例に取ってるから意見するけど
キャベツって価格を下げないために農協の指示で
毎年のようにかなりの量が破棄されるんだけど
それをなくせば外国産並に安く出来ると思うんだ
農協の利権問題を解決すればどうにかなるんじゃないか？

TPPって農業だけの問題じゃないってどっかで見た気がする

>>119
土地なら既に買えるんじゃなかった？ザル法のせいでさ
水源域なんて中国資本に結構抑えられちゃってるって話

>>112
そうか
でもそれはそれでデフレが加速しそうで怖いね

>>117
論点が違うだろ
ロストディケイドは外国締め出して国内だけの力で
国内の産業を強くしようとしたからおきたんだよ
アセアン諸国の成長は外資を入れまくったことによる成長だろ

>>121
そんなことしたらこんどはキャベツの単価が20円とかになって逆に供給過多になる
たとえキャベツが1個20円で売られるからってお前、そんなにキャベツ食わないだろ？

どこからどう見てもおっぱい型のピーマンお買いあげしてきたぜ！！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1312896777/

>>124
農協のカルテルで吊り上げた値段が適性に戻るだけじゃね？

>>126
いやそこまでやすくしなくてもいいけど
じゃあ外国産並みに安くするくらいの価格調整をすればいいってことか
そうすれば供給過多にはならんだろ

既に買えちゃってるんだな。


外国人の土地取引を規制検討
http://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201101200531.html
> 外国人の土地取得をめぐっては、韓国資本による長崎・対馬の土地買収や、
> 北海道で中国などの資本が森林を買い進めていることが問題視されてきた。

>>129
そうするとこんどは豊作時と凶作時の値段格差がでかくなりすぎる
キャベツが4月は外国産同様1個79円だったのに9月には凶作で国産が1個300円とかになりだしたら市場が混乱する
それなら値段が比較的安定的な外国産に頼らざるを得なくなるよ

１０・１６新宿　ＴＰＰ拒否国民デモ　実施いたします。

開催主旨：通行者や地域の方々に、ＴＰＰの危険性について警世を行い、また「拒否」の民意を示します。
主義信条、支持政党、人種国籍を問いません。
「ＴＰＰ断固拒否」の一点につきご賛同いただける方、どなたでもご参加いただけます。

日時：平成２３年１０月１６日（日）集合　１４：３０　出発　１５：００

集合場所：柏木公園
（東京都新宿区西新宿７-14　ＪＲ新宿駅西口・東口より徒歩５〜８分、　西武新宿駅より徒歩５分）

地図　　　印刷用地図

デモコース）柏木公園出発〜新都心歩道橋〜甲州街道（新宿駅南口前）〜明治通り〜職安通り〜大久保公園に終着・解散　約７０分

基本シュプレヒコールは、以下の三点です。

　　「ＴＰＰはあぶない！」

　　「ＴＰＰはいけない！」

　　「ＴＰＰはいらない！」

ほか、参加者の創意によるシュプレヒコールや街道への呼びかけをお願いいたします。

http://tpp-negative.see saa.net/

スレを立てて下さい

>>122
中野剛志
東谷暁
三橋貴明
関岡英之
廣宮孝信
この5人の論客を紹介しておきます。

よくわかんないけどこれ以上米の奴隷になるのは嫌なんで反対の方向で

>>131
今でもそのくらいの価格差はあるぞ
安いときに国産かって高いときに外国産買えばいいじゃん
それにもし供給過多になったら輸出できるじゃん

関税自主権撤廃

股を開いてレイプしてくださいって言うようなもの

輸出の際の数％の関税が撤廃されるとそんなに売り上げ変わるのか？
何百％もの関税で守られている国産の農作物を今の賃金じゃ買えないのか？
驚くほどのメリットがどこにある？

鎖国・官営工場・護送船団方式
日本が今まで何かを守ってくることによって独自に成長・成熟してきた過去を忘れるな

>>137
日本の農業と医療は壊滅

１０・１６新宿　ＴＰＰ拒否国民デモ　実施いたします。 ←これをスレタイにお願いします

開催主旨：通行者や地域の方々に、ＴＰＰの危険性について警世を行い、また「拒否」の民意を示します。
主義信条、支持政党、人種国籍を問いません。
「ＴＰＰ断固拒否」の一点につきご賛同いただける方、どなたでもご参加いただけます。

日時：平成２３年１０月１６日（日）集合　１４：３０　出発　１５：００

集合場所：柏木公園
（東京都新宿区西新宿７-14　ＪＲ新宿駅西口・東口より徒歩５〜８分、　西武新宿駅より徒歩５分）

地図　　　印刷用地図

デモコース）柏木公園出発〜新都心歩道橋〜甲州街道（新宿駅南口前）〜明治通り〜職安通り〜大久保公園に終着・解散　約７０分

基本シュプレヒコールは、以下の三点です。

　　「ＴＰＰはあぶない！」

　　「ＴＰＰはいけない！」

　　「ＴＰＰはいらない！」

ほか、参加者の創意によるシュプレヒコールや街道への呼びかけをお願いいたします。

http://tpp-negative.see saa.net/

10.16 TPP拒否国民デモのお知らせ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318684234/l50


レベルが足りなくてスレを立てられないのですが
お願いします

賛成派の主張は？

>>108
http://stats.oecd.org/index.aspx
ここの各国のPesticide使用量を見るとわかる

>>135
そんなことしたらなおさら国産農業が崩壊するぞ
今までは外国産よりも国産って意識もあったから値段が高騰した野菜も買ってもらえたが
凶作時に安い外国産の農作物が売られたらただでさえ少ない売り上げがさらに低下する
そうなると凶作時のリスクを考えて農業そのものが収縮しだす
｢安いときに国産を買って高いときに外国産を買う｣ってのが企業側からしたら最悪の状況なのよ

守られてる農業が独自に成長してるかっつったら微妙だろ

今外貨を獲得してる分野の数パーセントがどれだけでかいか

>>124
そういったらそうかもしれないけど農産物だけの問題じゃないしさ
あまりにも市場競争が激化しちゃうと雇用環境が一層悪くなりそう

>>139のスレを立てて下さい。お願いします

>>141
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　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼

解散して国民に問うべきではないのか

日本はGDP対外依存度10%程度
必要なし
チョンが大嫌いな日本人に認められたいみたいに
世界から見れば日本は魅力的な市場

>>147
要点は抑えてるな

農業崩壊については、こんな意見もある。


日本の野菜は“ユニクロ”よりも強い
『日本は世界5位の農業大国』の浅川芳裕・農業技術通信社専務に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110208/218363/
> 環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）が話題になっていますが、たとえば野菜には
> もう関税はほとんどない。3％ですよ。ユニクロは優等生というけれど、衣類だって
> 10％前後の関税です。野菜はそれよりも低い関税で競争している。

>>141
締め出されるよりはマシ
中に入って2015年までルールに注文付ける

どうしても折り合いつかなきゃギリギリで離脱
その場合は別の枠組みに参加するか独自枠組みを提唱して旗振り役するくらいの覚悟が必要だけど

>>151
放射能のレッテル貼られた農作物が海外で通用すると思ってんの？

>>151
頭悪そうな記事だな

>>144
農業の成長って何さ
大規模に作って大量に安く売ることか？
日本は同じ土俵には立てない
気づいてないだろうけど、マ−ケティングはかなり進歩してるよ

今外貨を獲得している企業が儲かったところで国民の所得が驚くほど増えるのか？
内部留保、投資、一部の人間の給与に反映されるだけだろ
逆に農業が犠牲になったら多くの国民の所得が大幅に下がるんだぞ

米国内での453グラムあたりの平均牛肉価格は298.76円だけど、TPPが通ったら日本でいくらで買えるんだろう？

たとえば、TPPがビールに適用されたら、
国内地ビール産業壊滅じゃねえの？

>>151
確か、種子に関してはかなりの量をアメリカのモンサント社に依存しているらしいですね。
しかも、どの計算方法でも穀物自給率は先進国の中でも突出して低い。
日本の農業の強さは浅川氏が言うほど強くない。

>>155
農業は衰退してるだろ
大幅な農業振興策はどっちみち必要なんだよ

今が外貨を獲得してる産業が、満足に獲得できなくなるかもしれないって話
そしたらどれだけの労働者が路頭に迷うことになるか

>>157
ああゆうのは元々市場価格競争で勝負してないだろ
修学旅行の木刀みたいなもんで

>>151
これが現状だからな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0314.gif

反対

賛成する奴は井伊直弼のようになる事を覚悟しろ

>>159
だからといって敗北必至のTPPに手を出す必要は無かろう

>>160
修学旅行の木刀でも立派な商売じゃないの？

>>161
いや、既に輸入品が大量に入って来てる。もはや関税で守られてるわけじゃ
ないんじゃないの？という意味。

もちろん日本の農業が輸出で稼げるかは別問題。

TPPに参加する国は日本のモノにそんなにも関税かけてるの？
円高とかの方が影響でるとかねーの？

農業振興とTPPは全く別に議論すべき。
北米自由貿易協定後、カナダ農業はアメリカ資本に支配された。
TPPに参加すれば同じようになる可能性が高い。

賛成の反対なのだ

>>159
敗北必至なら入る必要なんてないけど今はまだルール作りの段階だろ

交渉してデメリットしかないなら脱退すればいいんだよ
もちろん並行して別ルートの関係構築を模索しながら

>>166
日本に対してはあんまり関税かけてない
だから比較的リスクは少ない

日本の農業はまずプレゼンテーション能力が低い
だから、いくら質が良くても海外に簡単にやられる

緊急警告・TPPに参加してはならない（小林よしのり）
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

>>165
関税3%はすべての農産物に当てはまるわけじゃないからな
米も10キロ100円の時代になる可能性だってある
国内産業が稼げなくなるんじゃなくて消滅する
まったく別の視点で見れば肉類の過剰輸入によって同和団体の旗色が悪くなるな
それはそれでいいが

>>159
それはどんな農業振興策があるのかによるでしょ
他に方法がないから環境変えてみようなんてのは打算的過ぎる

今の日本の主力輸出企業は大きく二つに分けて
・迂回貿易
・現地生産
にシフトしてる。
大量に商品が売れたとして前ほど外貨は日本に直接入ってこない
なにより将来路頭に迷うかもしれない労働者と
ＴＰＰで確実に路頭に迷う農業従事者をはかりにかけたら一目瞭然じゃないかな

特定の国とだけFTA締結すりゃええと思うんだけどね・・・
何も全部ひっくるめる必要はないと思う

１０・１６新宿　ＴＰＰ拒否国民デモ　実施いたします。

開催主旨：通行者や地域の方々に、ＴＰＰの危険性について警世を行い、また「拒否」の民意を示します。
主義信条、支持政党、人種国籍を問いません。
「ＴＰＰ断固拒否」の一点につきご賛同いただける方、どなたでもご参加いただけます。

日時：平成２３年１０月１６日（日）集合　１４：３０　出発　１５：００
集合場所：柏木公園
（東京都新宿区西新宿７-14　ＪＲ新宿駅西口・東口より徒歩５〜８分、　西武新宿駅より徒歩５分）
地図　　　印刷用地図

デモコース）柏木公園出発〜新都心歩道橋〜甲州街道（新宿駅南口前）〜明治通り〜職安通り〜大久保公園に終着・解散　約７０分

基本シュプレヒコールは、以下の三点です。

　　「ＴＰＰはあぶない！」
　　「ＴＰＰはいけない！」
　　「ＴＰＰはいらない！」

ほか、参加者の創意によるシュプレヒコールや街道への呼びかけをお願いいたします。
http://tpp-negative.seesaa.net/

>>169
アメリカが農業関係では絶対に妥協しないと公言してるしな

>>172
消滅って・・・産業構造の転換が起こらない前提？
勝負にならない作物が出てくるなら、勝負できる作物を植えるんじゃないかと。

賛成派はだいたい農業対工業、関税の問題に矮小化したがる

多くの非関税障壁も貿易上の障害と見なされるだろうし金融やあらゆるサービスも自由化の対象にされる

大体どこの先進国でも負担強いて自国農業守ってるそれが普通

>>174
アメリカへの最恵国待遇が日米安保の不文律だからね

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。

>>169
この交渉は一度入れば抜けられない（形式上は可能だが実際は無理）。
もし抜ければアメリカが大激怒して日米関係が悪化する恐れがある上、他の国々との関係も悪化する可能性が高い。
日本が抜けることにより協定を大幅に見直さなければならないから。
（アメリカが激怒する理由・日本への輸出が増やせなくなるから）
高橋洋一氏がツイッターで「合コンと結婚は別」と言っていたが全くの詭弁。

12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

>>177
勝負できる作物って何なのさ
あったとしても品種改良されて大量生産で代替されるのがおちじゃないか？

>>177
転換したところで外資流入は防げないしな
耕す農地も買い叩かれてしまって既に無いのに産業構造を転換ってのはさすがに不可能
バイオ農業ってのもあるっちゃああるが、土地を握られるのはキンタマ握られるのと一緒だからな

参加しないと日本が終わるって
いったい
どっからそんな考えが出てくるのかが分からない

経済詳しくないから勝手にやっちくり〜☆

>>185
政権交代しないと国が終わる

こう宣伝するマスコミに流されて政権交代を果たした国がどこかにあるらしいですよ？

参加しないとアメリカからの扱いが悪くなることがデメリット

>>187
本当かいディビット？なんて冗談の上手い国なんだ。HAHAHA！

>>188
今もトヨタとかボロボロにたたかれてんじゃん

>>188
そんなことしなくても
鳩と管が心象めっちゃ悪くしてくれたから
扱い悪い事にはかわんねぇぜ

>>190
参加しても叩かれる
しなかったらもっと叩かれる
結局アメリカはジャイアンなんだよ

>>188
それって参加してもアメリカ企業が儲からなかったら扱いが悪くなるんじゃないのけ？

お前らに少しでも人の心が残ってるなら
この国の最高のクオリティーペーパー朝日新聞を読め、
携帯電話はソフトバンクにしろ
そうすればこの国の本当の姿が見える世界が見える
それにより民主党、社民党、共産党を支持するようになる
サッカーを応援するようになる
在日や同和などの差別された弱者のために活動したくなる、寄付したくなる
民主党、社民党、共産党やサッカーなどの活動に協力したくなる
そうすればこの国の未来は明るくなる

>>192
叩くほどのパワーがないからTPPに入れって強要してんじゃねえの？

>>183
既に関税が低くて、輸入比率の低い作物。

>>184
いや、日本に価格競争力が無いのに、外資に土地を買われまくるっていう
状況が想像できないっす。
今、外資に農地が買われてるのってアフリカ・南米・東欧じゃないの？

>>195
一人で叩く力が無くなったら仲間を呼んでリンチするのがメリケン流

前原が韓国側とやたらと連携取りたがってるのが気持ち悪い
何でそんなに経済状況が芳しくない国に擦り寄るんだよ・・・芳しくないから擦り寄るのかそうか

>>197
その仲間作りがTPP

参加派も不参加派もその先のビジョンを提示しない
特に不参加派

>>200
放射能のレッテルが晴れて景気が上向くまで内需を守る

それ以上のビジョンが必要か？

>>193
参加したらアメリカは儲かるから大丈夫
自動車産業は特に変化はないだろうけど

>>195
日本企業叩いた所で困るのは現地のアメリカ人労働者だから徹底的に叩きにくい

>>196
＞既に関税が低くて、輸入比率の低い作物。
輸入比率が低い＝関税が高い
関税が低い＝輸入比率が高い
なのに何その理想作物？
それに農地を買ったからといってそこでメリケンが農業をするとは限らないんだよ分かる？

どうせ知らん内に参加してるんだろうなぁ

>>201
いや、TPPでさらに安い食べ物が入ってきたら皆そっちを買う

>>202
アメリカが儲かるのって農業分野だけだよな？
工業分野であの国から何かしらの製品がなだれ込んでくるイメージが沸かない

やたらと牛肉や米を売りたがってるみたいだけど、そんなに儲かるのかね・・・

>>206
医薬品だろうがなんだろうがどんどん入ってくるよ

>>206
国の食を掌握するのは実質的植民地支配
気に入らなければ兵糧攻めをするだけで相手に白旗を振らせることができる
需要も国民が存在する限り無くなることは無いしな

>>180
こんなことに本当になんの？

>>206
医師だの会計士、弁護士も乗り込んでくるんじゃね？

>>200
代案がなければ批判するな、という人がいるが（この人がそうかはわからない）、意味がよくわからない。ダメな政策を叩くのに何故代案が必要なのか。
（ちなみに代案は積極財政によるデフレ脱却）

農業にしても大型化集約化を進めたり努力した上でならともかく
現状ではとても農業のために他産業を犠牲に出来ないな
実際農業でもりんごやみかん、マンゴーと言った厳しい競争をしてきた分野はＴＰＰにそこまで反対してないし
農業にたいする営利企業の参入はＴＰＰ関係なく必要だし
医療に関しても外国人医師の受け入れはむしろプラス
何故なら医師は育成にコストがかかるし雇用流動性が低いから自前で持たない方がいい

>>206
牛肉は関税38.5％
コメは778％
これがなくなれば小売店に超激安で並ぶから売れまくる
外食産業も買いまくる

>>206
金融忘れてないか？

参加しなければならないのは分かるが
時期が悪すぎるしちゃんとした対策をするべき

無視＆核保有あとは日本国内で経済まわす

アホかと思う人多いだろうけど世界は日本だけと考えたら外国相手にせんでもええんよ

実現は無理だろうがね

>>198 馬鹿かお前は
農業分野では明らかに日韓は利害を同じくする面があるだろうが
連携しないでどうするんだ

>>218
日本のコンテンツパクって日本叩いてる奴らのどこが利害一緒なんだよ

>>212
そりゃいいや
ちょっと日本を叩きたければ｢じゃあ医師を引き上げさすわ｣の一言で日本の医療が崩壊するんだもんな
外国に医療から司法、農業企業なにもかもをお任せするのは股開いてレイプしてくれと言ってる様なもん

>>218
来年どうなってるかわからんぞあの国

>>218
それ以外の部分がでかすぎるんですが

関税撤廃って税収減るってこと？

>>223
それもあるし、逆に参加国への輸出利益もあまり見込めない

>>212
医療ミスやらかして問題になる外国人医師の姿が目に見える

�@ドル安が進む
�A世界企業がみんな破綻
�B世界銀行も破綻�C世界大恐慌到来�D北斗の拳みたいな世界になる

※アメリカがまもってくれなくなったら日本はシナチョンにのっとられるのか…

だめじゃん(笑)

>>223
障壁がなくなるのが不味いらしい

>>218
なんでＦＴＡで白旗あげたも同然な国と組むんだよ

>>218
韓国に関わってロクな目にあったことないんですけどね

にらみ効かせられない人間はいじめられる
あたりまえのこと

レイプしてくださいと言ってるようなもの

>>225
訴訟大国の弁護士怖ェ…

日本は内需国だし輸出とかはそんなにメリットないだろ
だいたい輸出を気にしてるなら先に円安誘導しろよと

>>219 少なくとも農産物の例外品目を増やしてほしいという要求は同じだろうし
家電製品や自動車の関税撤廃は共通だろうね

医師に関しては様々な国から受け入れる事でリスクを分散するとか
方法もあるだろう だが実際医者一人作るのに一億かかるんだから
育った医者を受け入れるメリットは大きいよ

>>231
外国人医師が｢手術失敗は軟弱なイエローモンキーのせいだ！｣って言って
外国人裁判官が｢じゃあ外国人医師無罪でｗｗｗｗ｣ってなるんだな

>>233
ちょっと釣り針でかすぎてｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
え？どういこと？

>>227
障壁とは？

>>233
他国で育ったはずの医師が
本当に日本レベルだったら喜ばしいはなしかもしれんよな、うん

>>233
＞様々な国から受け入れる事でリスクを分散するとか
医師に関してはそれぞれの国の人種によって薬や手法が違うだろうから
リスク分散はむしろリスクを倍加させるだろうな
やるとしたらそれらの国々の医療を日本医療も含めて統一するような教育機関が必要だ
はてさて、いくらかかることやら

日本で弁護士やるより絶対アメリカでやってたほうが儲かる気がする

>>236
米とかウンコみたいな関税がかかってるからそれを取ると安い外国産大量流入で地球がヤバい

対応するまでに無駄な時間を使い過ぎた

なにもしないでアメリカに屈したようなもん

初期の段階から一部例外を認めさせるとか交渉していれば多少は良くなったかもしれない

なのに我関せずで内輪もめを続けた民主党はアホとしか言いようがない

>>239
アメリカでは事故が起こると救急車より先に弁護士が飛んでくるってジョークがな…

反対

賛成派はキチガイ

>>203
とりあえず
・一部の品目を除いて、日本の農産物は既に関税が世界最低レベル
・日本は輸出品に対する支援が少ない
　（逆にいうと、外国は輸出補助金を出して支援している）
このあたりは「農業 誤解」でググれば出てくるところ。

あと、キャッシュを産まない資産は１円でも要らない、ってのがビジネスの
鉄則なので、生産性が低いという前提で外資が買いまくるという状況は起こらない。

スレ読んでないけど

農業にしても工業にしても日本は技術立国なんだから
製品の輸出でなんとかしようってのはちょっと無理がある
技術輸出っていうか特許みたいなのを外需に変えるシステムがあれば
TPPも日本にとってフェアな取引が出来るはずだしイイと思う
現状のまま加盟するのは自殺行為

>>240
関税高いのってそもそも問題ありじゃね？

表向きは本当に一次産業云々しか報道されないのはなんでなん

>>244
じゃあなぜその一部が関税が高いのかも考えような？

>>246
ごめん間違い
調べてみたら諸外国に比べて日本って関税低いみたいだな

農業、工業品だけじゃなく保険商品、労働者についても流れてくる。しかもその協定内容の改定はアメリカ議会でしかできない。農業だけの問題じゃない。

TPPに参加しないとグローバルな世界に乗り遅れることになる

>>251
内需だけでやっていける国なのに
乗り遅れるもくそもない

>>245
特許面でも日本は米国にまるで敵わない
日本の特許出願数は同じくらいだけど、アメリカは収益性の高い特許が多い

侍は剣しか持たず盾を持っていなかったが、がっちり鎧は着てたからな

本当にヤバいのは農業じゃなくて医療とかってこと？

そもそもTPPってアメリカ以外は大した国いないし日本とアメリカのガチバトルになっちゃうんじゃないの？
そんなことするくらいなら個別にFTA結んでいった方がいいような

>>248
俺は農業への影響は、他の問題と比べて小さいと考えてるんだが
貴方は農業への影響こそ深刻・・・と考えてるから、そういう問いかけをしてんの？

ＴＰＰってのは資源保有国が強いんだよ
日本は工業製品を輸出したいがそれが行き過ぎるとトヨタ問題みたいに圧力がかかる
常に喉元に剣先を突きつけられてるようなもん

>>255
というか暮らし全般

せめて円高さえどうにかできたらな

>>257
OK、お前の頭の中ではアメリカを日本をすべての脅威から守ってくれる守護聖天使か何かと思ってるんだろうが
実際は丸々と太った日本という檻の向こうのカモをなんとかして食ってやろうとする狼だ
そんな国に国の要である農業、医療、司法、諸企業を明け渡すというのはまさにその檻を取り払うようなもの
一番深刻なのはそういう措置をとられる日本自身だ

>>247
本当だね。妄想かもしれんが、マスゴミがミンスから、国民の目を農業のデメリットだけに向けさせる為に、他のデメリットを言わないように圧力かかっているとしか思えん。

http://alfalfalfa.com/archives/4677941.html
同じことが起こるんだろ分かってる

>>253
日本には日本人にしか出来ない技術がいっぱいあるじゃん？
そういう真似したくても出来ないヤツを上手くやれないかね？
ドッチにしろ詰んでる状況なんだからなにかしら独自性を認めさせないとヤバイ

>>262
売国党やマスゴミの肩を持つわけではないが
一方の意見に圧倒的多数が偏るってのも国際的にあまり印象は良くないんだよなぁ
その点ではそういう分散措置が取られても仕方が無いんじゃないかと思う

どれだけのバカでもあからさまにヤバイ匂いがプンプンすると解ると言うのにどうせ参加するんだろ？
民主党滅びねぇかな

>>259
関税無くなった途端世紀末とか世の中よくわからんな

自民ってなんか言ってんの

日本って元から内向き思想じゃん
2600年以上もの歴史がそれを証明してるじゃん

こんなことわざあったよな、
「愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ」

>>268
それビスマルク

ＴＰＰってのは絶対にフェアにはならない
ワイルドカードとして世界最強の軍事力を持つアメリカの為のもの

「農業への影響は、他の問題と比べて小さい」って言ってんのに>>261か。。
それが主張なら、>>248を考えると何か意味あんの？
煽りたかっただけに見えるぞ。


とりあえず日本の農業についての誤解って、こういうスレに参加するような
人の間でも、まだ根強いってことは分かった。。

>>263
飯が旨くない
暴君すぐる

歴史で言ったらＴＰＰは日米修好通商条約の再来て言われてるんだけどな。
こん時と同じで日本に自主権のない不平等条約なんだよ

>>273
だよな

>>271
農業への影響は日本国にとってはたいしたこと無いとでも思ってるの？
何度も言ってるじゃん。農業による収入が減ることじゃなくて、農業を潰されて対外依存せざるを得なくなるのが問題なの。
その前座として米などの関税の高い国内自給率を高く保った作物が価格崩壊するんだからな

>>271
ぶっちゃけ村社会のオワコン産業って思ってましたサーセン

現状では断固反対

反対しかありえない

【緊急】10/16 新宿 TPP断固反対デモ
http://c.2ch.net/test/-/offmatrix/1318692264/1

ν速でやれよ

アフィ目的かよ

別にニュースじゃないですしおすし

状況も似てるんだよ。幕末から明治の過渡期で政府が組織としてまとまりがない時期だとか、英仏が中国と戦争始めそうで、勢力拡大を恐れて日本に迫る、とか

断固反対！

関税自主権捨てるとかアホの極み

むしろ野田が死ね

反対だけど現状からずるずる衰退するくらいなら参加してみてもいいと思うんだがな
問題は日本が海外と勝負できる物があるか

TPP参加によって機械産業の輸出が活発になるなら
技術の流出も防げる？
それとも円高でほとんど意味ないのかな

>>287
最初からそこまで輸出を見込める国は入ってない

>>287
もとから現地で作ってる

>>288
マジかよ
メリットなんてほとんどねぇじゃん

>>289
まぁそうだけどこれ以上は防ぎたいじゃん
昨今の円高でますます加速しそうだし

前原が訪米した理由

これらの国に対して輸出で利益上げられるとおもってんのか？
http://i.imgur.com/LHIRQ.gif

ニュース議論板でやれ

TPPってようはブロック経済だろ
参加しなかったらまた詰むんじゃないのか

WW�Uの二の舞じゃないか

>>294
参加しても詰みですｗ

参加してもメリット少なさそう
農水省が海外に農製品売る気ゼロだと思ってしまう

円高止めてから参加するべき