両手剣 vs 片手剣+盾

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
あとついでに
槍
弓 + 短剣(接近された時用)
モーニングスター + 盾　他

防具は半甲冑くらいだとして
使い手の技量が全て同じ能力だとして最強はどれよ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:21:53.76 ID:7GsrgSyV0
戦わず逃げる
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:22:12.62 ID:g6Ak5pIt0
丸太
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:22:16.10 ID:5tF4l4f50
ライフルで狙撃
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:22:32.11 ID:+QR5wZXIO
盾 ＋ 盾
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:23:07.32 ID:pYQLuU5D0
銃剣が出る前は槍が確か武器の王様だった気がする
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:23:12.03 ID:cN/9e19v0
弓か槍
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:23:43.37 ID:sbStTKxb0
両手剣ってなんでも斬るイメージ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:23:52.89 ID:pqvfTZnQ0
槍か片手かな
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:24:22.95 ID:dyD0QTiU0
盾のみ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:24:31.96 ID:pJdZQukHO
その技量がわからん
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:24:46.20 ID:Ptv4NjdP0
弓だな

剣や槍に１０ｍの距離までつめられてもその時点で矢を回避することは不可能
一発でもくらったら戦闘力は半分以上ダウンする　戦意も喪失　あとは短剣でとどめさすだけ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:24:53.33 ID:+Rnj+Lr10
回避が同じくらいなら両手剣の方が強いな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:25:55.51 ID:Xe2OMRZS0
ハルバード+タワーシールド
最強
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:26:02.18 ID:h8VyTTxO0
薙刀が最強って兄ちゃんが
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:26:04.03 ID:c7wf49uO0
両手剣が槍に勝ってる部分なんてあるの？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:26:24.76 ID:p97wuuP80
技量より威力を設定しときゃいいじゃん
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:26:26.64 ID:TTKvYSW60
弓+短剣で
命乞いをすると見せかけて喉を一突き
よって弓+短剣
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:26:53.71 ID:uW6337vq0
（二刀流じゃ）いかんのか?
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:27:02.65 ID:4zeyOylQ0
両手剣×盾
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:27:22.07 ID:NBWBAe+f0
槍＋盾は足し算ではない
かけ算だ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:27:22.81 ID:Yk41samu0
銃かな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:27:25.30 ID:7DbIO8J20
盾で殴りつける
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:27:47.11 ID:+Rnj+Lr10
>>13
間違えた　逆だった
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:28:15.20 ID:Ix8tTB0r0
鉄球だろ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:28:31.97 ID:hLvjLG17O
ファンタシースター的に考えると片手剣２本最強
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:28:47.90 ID:T5cMAr8M0
攻撃盾強化で最高
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:29:06.22 ID:5syRwwkL0
片手じゃ人間は切れないだろ
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:29:13.20 ID:GiVbRZ+g0
盾は右手に持って攻守に活躍させ
片手剣は逆手に持って突きだけに使う
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:29:43.17 ID:QlcBLPwb0
本日のファンタシースタースレ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:30:46.19 ID:1Twyesy50
有効的な武器といえるものは片手剣+盾だろうね

モーニングスターは扱いにくい

弓だとかなり優位性あるといえる。それはあくまで遠距離での話。距離で逆転する

しかし、弓だと扱いが難しい可能性がある。接近された時点でアウトなわけだし

槍もかなり優位。

最強は片手剣+盾
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:30:49.77 ID:iV0W4IWU0
メイン武器で乱戦するも敵に接近されて実はサブが強かったみたいな話は好き
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:30:50.25 ID:D2cdoBgM0
ASと盾強化考慮して片手以外ありえない
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:06.54 ID:MOE1K7s50
侠ならステゴロ一択
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:07.82 ID:QQe2lWde0
片手剣・両手剣で、あえて盾を外してみる、というのも一つのスタイルかもしれませんね。
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:08.73 ID:czzFSxUyO
300見たら槍とラウンドシールドが欲しくなるはず
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:19.96 ID:KvPQcXhA0
日本でも西洋でも鎧が発達したら盾が廃れたし鎧次第
お互い剣で切って戦闘不能にできる程度の装甲なら、武具がより軽く、より狭い間合いで戦える方が勝つはず
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:20.55 ID:GiVbRZ+g0
槍が百兵の王と呼ばれるのは集団戦においてで
個人戦となると搦手の多い方が有利
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:26.12 ID:KdWUY/Rf0
まず戦闘開始した時点でのお互いの距離はどのくらいなんだ？
遠距離なら弓最強だし
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:52.86 ID:X22l/7wJ0
同じ技量でも互いが強ければ弓、そうでなければ槍かな
弓が下手だと相手が回避する以前の問題で当たらないから
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:31:59.05 ID:clZeR+GC0




　
　　　状　況　に　よ　る　


　　　　は　い　論　破



42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:32:39.71 ID:QlcBLPwb0
デスブログが最強
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:33:30.04 ID:1Twyesy50
更に言えば、一矢で仕留めれる可能性はとても低い。しかも精度があるという設定も難しい

だとすると弓はかなり脆弱

安定性から見る限り

片手剣+盾＞槍＞両手剣＞弓＞モーニングスター
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:34:27.78 ID:1Twyesy50
やっぱ両手剣＞槍かな
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:34:30.08 ID:GiVbRZ+g0
弓が強いのも集団戦に於いてで
矢の雨を降らせず動いている的にピンポイントで当てるのは至難の業
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:34:51.68 ID:JUkjdGLz0
なんかのRPGで剣二つ持てば強さも二倍になるみたいなことを主人公が言って
お前馬鹿じゃね？って仲間に呆れられたのを思い出した

よって片手
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:35:26.20 ID:GiVbRZ+g0
一対一だと棍棒は以外と強い
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:35:48.68 ID:iV0W4IWU0
宮本武蔵だって刀二本持ってた訳じゃないしな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:36:24.48 ID:QlcBLPwb0
三節棍で良いじゃん
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:36:26.20 ID:J2v92ZIA0
双銃やな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:36:28.10 ID:KvPQcXhA0
弓は弓でもロングボウや和弓でタイマンはきついだろうな
１対１でそこそこ距離が近いなら短弓が強そう
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:36:45.48 ID:QlcBLPwb0
爆弾でも良いし
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:37:49.10 ID:NBWBAe+f0
一刀流より二刀流の方が強いなら、世の中の剣術はすべて二刀流になってるはずだ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:39:05.53 ID:fatscPnG0
ネス君がバットが一番しっくりくるっていってた
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:41:39.37 ID:gJnVchdo0
リーチの差が全てだろ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:41:55.02 ID:WYI2gM+m0
超長距離魔法ぶっぱでおk
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:42:14.74 ID:bRJccBDo0
技量が同じって設定もあんまり意味を成さないな
初心者なら取り扱いが簡単な方が強いし
熟練者ならより複雑な方が強いし
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:43:06.36 ID:/VMmCiPU0
メテオとかな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:43:57.75 ID:0UiKxSKT0
じゃあある程度前提を作ろう

プレイヤー：室伏広治

武器(以下から選択)

片手剣 + 盾
両手剣
2刀流
モーニングスター + 盾
槍類
弓 + 短剣
他なんかあったら適当に追加

鎧は鎖帷子程度の中途半端なもので

場所は円形闘技場で
距離は30m離れた所から決闘開始

どや！
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:44:08.61 ID:UnbGbVxd0
メイス＋片手剣
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:44:47.22 ID:mC07bEHQ0
両手 vs 片手
片手 vs 二刀
二刀 vs 両手

でジャンケンが楽しいんじゃね？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:45:48.77 ID:KvPQcXhA0
>>59
なぜに室伏ｗ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:46:52.05 ID:lO49TSzv0
マジレスすると素手が最強だけど、そんなこと言うとスレタイも見れないのか、って叩かれるからやめとく
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:47:30.01 ID:waVh/62K0
技量が同じならどう考えても槍一択。
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:48:02.16 ID:GiVbRZ+g0
>>55
集団戦であればリーチ＝強さと言うことができるが
一対一であればソードブレイカーみたいなものもある
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:48:09.34 ID:0UiKxSKT0
盾持って突進されたら槍厳しくね？
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:49:06.39 ID:HKlJhjWf0
>>59
室伏は弓使えないんじゃねーの
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:49:33.18 ID:0UiKxSKT0
室伏さんだったら1日あったら使いこなせるだろ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:50:06.70 ID:1eUbEa1F0
両手剣は攻撃力二倍になるが剣で防御もしなくてはいけない上級技術
って子ども向け小説で言ってた
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:51:04.11 ID:CZAXIlG+0
>>67
リアルに強弓撃ちそう
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:51:19.65 ID:gJnVchdo0
>>65
遠距離攻撃ありなら下手すると投石の方が強いかもよ？
ただその発想は無かった脱帽だわ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:51:59.23 ID:HKlJhjWf0
>>68
なに？
一日使いこなせるように訓練するとかいう前提もつけるのか？
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:52:10.24 ID:KvPQcXhA0
>>69
もはや少年漫画だな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:52:16.47 ID:v9k9rOzs0
室伏さんなら槍最強じゃね？

いや、もちろん普通に使うんじゃなく、やり投げの要領でさほら
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:52:17.82 ID:Un6jobgJO
んー吹き矢＋盾
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:52:30.68 ID:Ptv4NjdP0
最強はコンパウンドボウを武装したランボーか短弓＋ヤックルのアシタカ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:53:13.62 ID:mH5TrDFF0
両手に盾装備したら安全
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:53:56.00 ID:HKlJhjWf0
マジレスするとティンベーとローチンの基本戦法が最強
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:54:12.96 ID:waVh/62K0
>>66
例えば盾で急所をカバーできるように前に構えて突進するとするじゃん？
視界が相当悪くなるのは想像できると思うんだ。
それで足元に来る薙ぎを避けられるだろうか。
足切られたらその時点でら負けだと思うんだ。
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:54:42.29 ID:g8v+1T0X0
>>78
宇水さん乙
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:55:06.15 ID:QREMz+9L0
モーニングスターって
漫画じゃかませ犬だよね
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:56:38.39 ID:HKlJhjWf0
>>81
実際に使うのもかなり難しいしな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:57:06.57 ID:0qrYruKG0
鎧着てるなら盾＋モーニングスター一択
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:57:52.33 ID:GQBhYxaH0
槍と弓と槌の三つ巴だな

映画みたいに剣でチャンバラしてると折れるぞ
両手剣も重すぎて二振り三振りが限度

2リットルのペットボトルに水を満杯まで入れて口の部分持って
振れば片手剣がどれくらい重いか分かる
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:58:06.09 ID:GiVbRZ+g0
>>81
基本的に重装を無効化する武器だからな
漫画の主人公なんかは軽装ばかりだから
自然相性が悪くなる
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:58:14.87 ID:F1y9+obH0
キャラ物じゃないやつでこういうアクションフィギュア出して欲しいわ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:58:23.28 ID:Fhi27GJb0
室伏なら弓→モーニングスターぶん回し→両手剣＋盾
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:58:30.96 ID:lXWL7VNEO
>>79
バックラーみたいな小さい奴は前につきだして相手に死角を作り、カイトシールドとかでかいのは引き付けて体を覆うように使うと聞いた
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 16:58:59.10 ID:3cyTrG/Q0
こう考え出すと銃ってとんでもない武器だな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:00:14.20 ID:J2v92ZIA0
両手に銃やな
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:00:22.29 ID:b1Y5zRov0
こういうスレって大抵1vs1が前提だけど
100vs100とか集団戦で考えるとどうなんの？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:00:55.41 ID:zQ+uDdRK0
盾殴り最強
よって盾+盾
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:01:00.22 ID:GiVbRZ+g0
>>91
長弓安定
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:01:24.83 ID:NBWBAe+f0
>>91
スパルタのファランクスを破れるかどうかだな
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:01:39.97 ID:HKlJhjWf0
>>91
弓で矢の雨を降らせるのがいい
合戦を考えれば分かるだろ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:01:40.25 ID:g32m4eTQ0
>>1
モーニングスターは扱い難しいだろ。
短剣も槍の懐に入れれば強いだろうし。何とも言えないと思う
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:02:16.50 ID:waVh/62K0
>>88
その距離まで入られたら槍はなす術なしで終了だね。
リーチ差があれだけあってそこまで入られるのは技量に大分差があるようにも感じるが。
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:02:21.97 ID:bRJccBDo0
勝負ってのは破壊力+手数の多さが肝だからな
リーチが長ければより手数を稼げるし、取り回しが楽ならリーチに入ってからの手数が多くなる
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:02:54.37 ID:s46A9Bdu0
ぶっちゃけ盾の大きさによるよね

>>91
集団戦なら　
弓>>槍>>>>>片手>>>>>その他
になるな
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:03:55.28 ID:GiVbRZ+g0
ここでエグゼキューショナーズソードが登場
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:04:29.60 ID:C2ZF3+WgP
両手コキ　ｖｓ　片手コキ＋乳首攻め　

みたいなもんか？
俺は後者が好み
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:05:10.95 ID:s46A9Bdu0
>>101
アナルがダントツ一位だな
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:05:56.31 ID:eyF7vUrX0
北米イロコイインディアンの極意は接近戦時 自分の武器の有利さを見せ付けた後
あえて武器を捨てて相手の行動パターンを操作することだ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:06:07.16 ID:1eUbEa1F0
史上最強の武器決定戦って番組で、扱いやすさ、リーチ、破壊力で総合的に分析していたはずが、
いつの間にか「最強の武器は日本刀です！　科学的に考えて」ってなってて首をかしげた
105 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/10(月) 17:07:37.57 ID:T20ee9AR0
ここらで日本刀が剣にふるぼっこされてる動画ｐｌｚ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:09:23.24 ID:HKlJhjWf0
技量が全て同じっていう前提がそもそもおかしいんだけどな
武器が違うんだから技量なんて比べられないだろ
それでも技量が同じだと言おうとすると、それは結局「いつまでも勝負が決まらない」という状態と考えるしかない
となると、答えは「どれも同じぐらい強い」となる
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:09:45.57 ID:s46A9Bdu0
一対一なら弓は正直雑魚だな
まず距離がどのようなもんか分からんし、距離をとってを繰り返してたら追いつかれる
精度も問題がある。連射なんてもってのほか
一発でしとめようと思ったら頭、喉とかを狙う他無いから盾で防がれるし
足を狙っても、どちらにせよ近距離では分が悪い
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:11:00.28 ID:s46A9Bdu0
>>106
アホか
技量が同じでも決める事はできるに決まってんだろ。武器の優位性で
問題はどの程度の技量なのかがわからないことだろ
熟練してるのか、それとも雑魚なのか、とか全く分からん
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:12:28.44 ID:bRJccBDo0
そもそも技量が同じって状態がどういう言う事を指すのか？
同じくらいの強さになる事が「技量が同じ」って事になるんじゃないか？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:12:54.78 ID:gJnVchdo0
必殺の間合いも全部違うしな
地形にも左右される、平野としても得手不得手が出るし
個人的には近接系に夢を見たいんだが
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:13:30.62 ID:zQ+uDdRK0
人対人にするから決め辛くなるんじゃね
人対案山子とかにしてカカシに一番無慈悲な鉄槌を与えた武器が最強でよくね
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:14:30.45 ID:1eUbEa1F0
最も効果的な方法で戦ったとしたら、長い両手剣の方が先に届くから強い……のかな？
でも、確実な戦法なんてものがあったら、一つの武器以外みんな滅ぶか
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:15:44.61 ID:s46A9Bdu0
>>112
それで言うなら槍が勝つだろ……
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:16:42.41 ID:0UiKxSKT0
室伏が武器を丸一日練習したくらいの技量だお
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:17:15.79 ID:0UiKxSKT0
室伏さんなら一日練習すれば特性掴んでそれなりに巧く扱えるはず！
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:17:29.32 ID:nkMe4NQBO
ボウガンってほぼ銃に近いよなかなり強いしお手軽だと思うけど
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:18:31.80 ID:mk5KJ7F20
全て同じなら農民が扱える槍
一対一なんてしらね
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:19:06.62 ID:s46A9Bdu0
>>116
一発外したら終わりだけどな
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:20:59.97 ID:s/Tj7GQP0
古代ローマの軍の歩兵は、グラディウスとおっきな盾、投擲用の槍、胸当て、兜
だっけか
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:22:02.12 ID:S7lVQ52t0
タイマンで弓有利なのは障害物が無い、かなり限定された状況。
長弓射手がゴルゴレベルのスナイパーならば、それと同等の相手は簡単に身晒さないだろうし、
連弩は時間掛けて沢山撃っても当たるの精々一発
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:22:35.46 ID:WAVvzT010
私はパリングとシールドバッシュの達人です
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:23:49.66 ID:yEXmI4CW0
剣道だと二刀流で強い人いない印象あるなぁ
ルール無しの戦いだと分からん
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:25:31.69 ID:mk5KJ7F20
>>122
それ確か二刀は一刀の二倍の握力と二倍の処理能力もってないと
勝てない戦えないからじゃなかったか
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:28:12.25 ID:s46A9Bdu0
なんだ室伏なのか
じゃあモーニングスターだな
それ以外は一日程度じゃまるで役に立たない

あと盾の大きさもと思ったけど、関係なかったみたいだな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:28:29.25 ID:yEXmI4CW0
>>123
へーそうなんだ
勉強になった
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:28:52.99 ID:BJp1DLFP0
片手剣×2が敏捷最強
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:30:25.28 ID:MARIj4zzP
半端な盾や鎧なら容易く貫くクロスボウが最強
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:32:52.73 ID:HQr2A40/0
>>126
浮かせればそこから開放して弓に持ち替えて82c>82c>82c>82c〜で相当強いもんな
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:33:52.85 ID:ydus50BQ0
http://www.youtube.com/watch?v=5a2HLPPK7Es&feature=youtu.be
130 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 17:34:02.01 ID:sWznrTiuP
>>126
厨二乙でーす
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:34:41.84 ID:zEf2A5vB0
二丁拳銃最強だろ、あほか
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:37:54.51 ID:/aqoCodt0
個人戦か集団戦による
個人戦なら槍一択だろう　リーチ差は想像以上にでかい
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:38:58.19 ID:91ougKPf0
室伏さんならモーニングスター
槍の射程なんぞ
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:39:57.83 ID:s/Tj7GQP0
室伏の兄貴なら、投擲用の槍を複数準備しとくだけで、相手はハリネズミ状態だろ
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:41:26.60 ID:bRJccBDo0
>>132
逆じゃね？
リーチの長さは集団戦でこそ活きてくると思うが
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:42:55.35 ID:s/Tj7GQP0
>>135
リーチの長さは集団戦では一長一短だろ
攻撃を寄せ付けないけど、転回の邪魔になる
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:43:27.76 ID:/aqoCodt0
>>135
いや、お前単純に想像してみろよ
槍振り回してるやつに剣やモーニングスターの間合いまで踏み込めるか？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:46:35.80 ID:bRJccBDo0
モップくらいの長さだったら怖いけど
釣竿くらい長かったら逆に入り込む隙が沢山ありそうだけどな
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:47:42.29 ID:mlOI3pXU0
>>137
個人戦でならば槍に対して相性の良い武器なんていくらでもある
槍は搦手には非常に弱い
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:49:16.36 ID:xGUgd/TGO
そう言えば刀と盾ってないね
刀って細身なのに両手持ちなんだよなぁ
両手にそれぞれ持ったかと思えば二刀流

そもそも日本には盾の文化がないんだろうか？ 記憶にないな
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:49:52.30 ID:Mh0eCJgP0
ティンベーとローチン
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:53:22.94 ID:PWz6IVoc0
モーニングスター舐められすぎw
漫画ばっかみてるお前らには分からんだろうが、鈍器>>>>刃物だから
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:54:58.58 ID:/aqoCodt0
>>138
長柄の槍を個人戦で使うメリットないだろ・・・
あれは軍隊で槍衾作るために使うんだぞ

>>139
剣術三倍段って言葉知らんのか
力量同じなら射程長い方が有利なのは明らかなんだぞ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:56:03.12 ID:GJmKp8V20
モーニングスターは全身甲冑の大男がじゃらじゃらやってこそ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:57:10.47 ID:/aqoCodt0
>>140
刀は片手じゃそうそう斬れるもんじゃないらしい
西洋の剣はそこまで斬ることを目的にしていないから片手でも使えるんだそうだ
でもそれなら、鈍器でよくね？ってなったのが中世以降だとかなんとか
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 17:59:36.60 ID:bRJccBDo0
>>143
上で必ずしも射程が長いほど有利とは言えないと主張して
下では射程が長い方が有利なのは明らかと主張する
何か器用な奴だな
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:00:43.49 ID:0UiKxSKT0
非力な男にモーニングスターは扱えないが
室伏がモーニングスターぶん回したらかなり強そう
148 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/10(月) 18:02:38.39 ID:T20ee9AR0
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=related#t=5m56s

>>145
西洋剣の切れ味も半端ない動画が見つからないが
カミソリみたいな切れ味ないが丸太とかサクサク切ってる動画が
西洋の愛好家がうｐしてたぞ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:03:44.85 ID:Fdkf3vXR0
斬る突くひっかける、そしてリーチの長いハルバードが最強
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:04:20.16 ID:ydus50BQ0
>>146
集団戦の槍衾ってのはめちゃくちゃ取り回しづらいすっげー長いのだぜ
槍術とかで使ってるのはそこまで長くない　んで剣じゃ間合い的にどーしようもないくらい強い
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:05:15.72 ID:/aqoCodt0
>>146
長ければ長いほど有利とはいってないだろ
長ければ長いほど有利なら槍じゃなくて弓を選ぶわ

用途や力量によって適正な長さは普通変わるだろうが、
適正な長さで使う分には短いの使うより長い方使った方が有利だって話だろ、文盲
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:07:50.00 ID:bRJccBDo0
用途や力量によって適正な長さは変わるって言ってるのに
長い方が有利とはこれ如何に
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:08:41.93 ID:/aqoCodt0
>>148
そりゃ刃物だから斬れないわけはないんだが、

さすがに鉄製の鎧は斬れなかったわけで、
そのために刀身厚くして重量持たせたりとか工夫したんだけど、
それなら鈍器でよくね？ってなったらしいよ


ちなみに日本刀でも鎧や兜は斬れないから戦場じゃめったに使われなかったらしいけど
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:09:39.39 ID:whJKBGnt0
毒袋ぶちまけたほうが強そう
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:10:28.92 ID:s/Tj7GQP0
>>153
それって、主張しているのがそんなに多くないネタじゃなかったか
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:11:12.32 ID:/aqoCodt0
>>152
槍対槍ならそりゃ長さで有利不利はないだろうよ

でも>>132で想定してんのは槍対剣ないしモーニングスターだろうが
それともなにか？槍と同じ長さの剣やモーニングスター振り回すってのか？
揚げ足取りしか出来ないなら黙ってろ、文盲が
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:14:01.41 ID:bRJccBDo0
別に普通の剣やモーニングスターでいいだろ
そいつらが槍より有利な状況だったら、槍も適切な長さに変えるのか？
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:15:49.64 ID:mlOI3pXU0
>>143
武器を破壊するための武器というのもあるが
特に槍を破壊するための武器はたくさんある
ただそういう武器は他の武器に対しては極端に弱かったりする
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:19:41.90 ID:GdVLpaDr0
普通に考えて弓が最強じゃん
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:29:36.15 ID:F2UpZSNO0
モーニングスターだろ
盾、鎧を貫けるのは強い
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:29:47.07 ID:K3EF2/t30
リーチ差なら弓>>槍
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:31:06.15 ID:iPUgoUwx0
>>148
その動画だと日本刀を西洋剣と同じように振り下ろしてねえ？
刀身の向きと軌道が一致してないとそりゃ斬れないでしょ
西洋剣は使い方に合ってるから見事に叩き切ってるけど条件がフェアじゃないんじゃないかな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:32:07.25 ID:s/Tj7GQP0
>>162
切れ味だけを試すなら、フェアじゃあないな
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:35:22.41 ID:K3EF2/t30
敵を寄せ付けない槍の名手と同等の鎖鎌の名手なら、
槍なんぞ一瞬で絡めとるだろ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:41:15.05 ID:TCK22jLG0
!りょうてもち
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:47:43.03 ID:MARIj4zzP
だからクロスボウ……
素人でも甲冑騎士倒せるクロスボウ……
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:50:55.40 ID:/aqoCodt0
>>157
＞そいつらが槍より有利な状況

これをどういう状況か説明しろよ
槍振り回してる間合いにどうやって踏み込むんだよ？

>>158
>>1の想定に則って槍一択ってしたわけだが、
>>1のなかに対槍武器ってあるの？
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:51:06.29 ID:F2UpZSNO0
>>166
盾で阻まれて、その間に突撃されて
終了じゃね？
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:52:38.34 ID:/aqoCodt0
>>168
弓って想像以上に高威力なんだぜ…
フライパンでもいともたやすくぶち抜くから多分盾じゃ防げないと思う
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:52:40.97 ID:SbtS3xYA0
>>166
速射できないから外したら死だろ
クロスボウ装備の大勢の弓兵による騎士への待ち伏せ攻撃とかｗｋｔｋするが
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:53:47.86 ID:a4M0DeZBO
クロスボウは隊列組んで撃たないとな
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:54:35.93 ID:krVat4/l0
フレイル最強説
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:55:00.92 ID:bRJccBDo0
>>167
普通に踏み込めば良いじゃん

振り回してるだけで近づけない設定ならそりゃ長い方が有利だわな
弓を乱射してる奴に近づけないのと同じ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:56:34.36 ID:/aqoCodt0
>>173
それが出来るなら槍が戦争で主流になることはないわな
出来ないから刀剣じゃなくて槍が兵器として進化したんだろうが
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:57:52.73 ID:bRJccBDo0
戦争は集団戦だからな
個人戦の話をしてたんじゃないのか
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:59:32.63 ID:/aqoCodt0
>>175
じゃあ剣術三倍段についてはどう反論すんだ？
あくまで想定は同じ力量だぞ？それともそんな言葉自体がなかったことにするのか？
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 18:59:43.99 ID:D4OnV5ulO
デーモンの槍かっこいいよ！
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:00:09.02 ID:a4M0DeZBO
生産量だけで見ると 斧が一番多いんじゃない？
第一世界大戦まで現役で活躍してたし
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:00:42.89 ID:bRJccBDo0
剣術より槍術の方が3倍強いって話は聞いた事が無いな
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:01:25.42 ID:r07qoh8q0
>>176
剣術三倍段なんて素手のやつが武器持ったやつに絶対勝てないから言い訳しただけだろ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:01:42.63 ID:kT/BoE16O
1km先からM2ブローニングをぶっぱなせばいい話
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:03:46.64 ID:/aqoCodt0
>>179
そりゃ3倍強いってことは聞いたことないな
だが逆に剣術家が槍術家に勝ったって話も聞いたことないな

>>180
言い訳だろうがなんだろうが、絶対に勝てないって事実があるのはたしかだろ？
それで十分なんじゃないの？
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:04:31.57 ID:NBWBAe+f0
>>180
そもそも常識的に考えて、武器の方が素手より強いのは当たり前で
素手で武器持った奴を倒せなくても恥じる事は無いのに、「三倍の段位なら勝てる」とかバカな見栄を張ってるようにしか……
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:05:11.03 ID:a4M0DeZBO
>>182
宮本武蔵さんはほんと良くできた男やでぇ
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:05:50.94 ID:krVat4/l0
薙刀の試合見てるとありゃ剣じゃ無理だって思うわ
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:07:13.06 ID:r07qoh8q0
>>182
うんだから反論がどうのこうのじゃなくて
議論余地すらないって言いたかったの
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:07:18.57 ID:udAjPFyg0
乱れ雪月花が使える両手剣だなビジュアル的に
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:07:32.81 ID:bRJccBDo0
そんな事言ったら槍術家が剣術家に勝った話も聞かないだろ
そもそも同じ力量で相対する場面なんてのもそうそう無いシチュエーションだしな
189 ： ◆weOjYMy7XA ：2011/10/10(月) 19:08:41.32 ID:f/NLBIvO0
戦車
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:09:43.38 ID:uBtYe4M7O
ツバイハンダー２刀流
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:10:33.53 ID:/aqoCodt0
>>188
槍が剣に勝ったという話も聞かないが、
長竹刀をつかった剣術家が江戸の名門道場を道場破りして回ったって話はある

戦法は主に突きだったらしいから、槍と大差ないわな


同じ剣同士でも長い方が有利なのに槍と剣と比べたら言うまでもないだろ
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:12:47.19 ID:HKlJhjWf0
>>108
いや、だから、武器が違うのに「技量が同じ」ってどう判断するんだってことなんだけど…
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:14:00.72 ID:bRJccBDo0
突き主体で戦うから槍と大差無いとか言われても･･･
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:14:10.89 ID:krVat4/l0
>>187
無双三段、下り飛竜、双龍波が使える槍に決まってるだろビジュアル的に
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:15:03.70 ID:/aqoCodt0
>>193
じゃあそこは百歩譲ってなかったことにしてもいいわ
でも、同じ剣同士でも長い方が有利だったのは事実な訳だが、そこはどう反論すんの？
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:17:14.79 ID:ydus50BQ0
まあ竹刀なんていうすっげー軽いものだからできることではあるがな
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:17:27.64 ID:bRJccBDo0
別に長ければ長いほど有利なわけじゃないんだろ？
必ず長い方が勝つならそれこそ長い剣が主流になる
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:18:00.42 ID:wZKqeiZ90
メイスが扱い易さと破壊力でトップクラス
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:22:13.51 ID:LmQQ9g5y0
ロマサガスレだと思ったら室伏スレだった
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:22:19.33 ID:/aqoCodt0
>>197
お前本当に頭悪いのな
>>151でいった内容まったく理解してないだろ

話にならんわ

必ず長い方がかつってことはないだろうが、
短い方は長いほうの間合いをかいくぐる手段がいるっつってんだよ
それがないなら長い方が有利って言ってんの
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:23:24.39 ID:CjG0Pi3J0
怠慢なら盾2枚だろ
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:24:38.83 ID:MOE1K7s50
おまえらまだやってたのか
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:25:37.73 ID:56UzuTWb0
決闘だったら両手剣が最強
戦場やサバイバルだったら弓が最強
路上戦だったら先手必勝
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:26:48.84 ID:ItZ1l3wwO
剣道と居合いを15年やってきた
槍はわからんけど、薙刀には勝てる気がしない
逆にナイフや短剣には負ける気がしない
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:28:00.02 ID:bRJccBDo0
そんな事言ったら掻い潜られる前に攻撃を当てる技量が必要だろ
少なくとも俺みたいなひ弱なド素人が槍を選択する道理は無い
まだナイフや素手の方が強いわ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:29:51.76 ID:xLKVpvnN0
剣に想いを馳せてる奴がたまにいるが、中世の武器では槍が最強
両手剣の使い方は鈍器と同じ
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:34:33.21 ID:sEE64/K30
>>192
今思いついたけどさ、武器なんて握ったことすらない俺らみたいな奴同士って考えりゃいいんじゃね？
技量が0で同じじゃんｗｗｗ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:34:58.14 ID:HWpFBqmo0
個人的に戟を加えたい
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:35:13.88 ID:/aqoCodt0
>>205
誰もお前の話なんてしてねーだろ
>>1で各武器同じくらいの習熟度で対戦した場合の想定でやってんだよ、ks

勝手に訳のわからん想定で噛み付いてくるなよ、文盲
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:35:34.30 ID:uPjCY0++0
PSPひとつで十分だわ
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 19:35:50.19 ID:bRJccBDo0
なんつーかとことん槍が有利な状況でしか想定してないんだな
用途や力量で有利なリーチは変わるって言ってるくせに
槍一択ってのがもはや矛盾しすぎ
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
盾役の概念があるゲームだと
盾を持たない両手剣使いは役立たずだよな