反原発やってる奴らって本物の馬鹿だよなｗｗｗｗｗ

石原都知事「世界三位の経済大国が原発なしでやっていける訳がない
ドイツとイタリアは廃止したけど足りない電力をフランスから買ってる」
http://www.youtube.com/watch?v=UH0KM3TKa8k

ビル・ゲイツ
「反原発派の政治家や国民はもう少し科学的知識を持った方がいい」
http://matometanews.com/archives/1477701.html


おら、反論してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地震大国で賠償しまくったら経済なんて

何が面白いって廃止したわけじゃないのに停止しただけでもう終わったと思って喜んでる奴ら

>>2
こんなんで賠償くるなら核実験して汚染された黄砂飛ばしてる中国なんて

心から反原発願ってる人は節電してるだろうから
ＰＣつけて2ちゃんなんかしない！

>>5
俺どっちでもいい派なんで

石原わろすww
フランスが脱原発したらどうすんだよ

>>3
禿同
停止すりゃ安全とか思ってる馬鹿いるよな
菅が浜岡止めただけで喜んで終わってる奴とか
最早意味が分からない

>>7
フランスは売るために原発始めちゃったから今更やめられない
死人でても絶対やめない

原発反対してるのが孫正義とか民主だから協力したくない

日本は足りない電力を韓国から買いそうだな

何か勘違いしてるみたいだけど、俺たちが今必要なのは「現在の経済をまかなえる電力」であって

原発が必要なわけじゃない。「現在の経済がまかなえる電力」の代打案が出れば原発なんか用済み。

「原発」が必要なんじゃなくて「補える発電施設」が必要。

なんか勘違いしてる奴が多い。

>>10
韓国はないだろ電力会社グダグダだし

>>11
つまり原発必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカコテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
喜んで終わってるやつなんかどこにいるんだ？どこに

>>5
確かにそうだな

即時原発撤廃とか言ってる奴らは何なの？
緩やかに撤廃って言っただけでネトウヨ扱いって何なの？

>>16
ネトウヨが出るって事は韓国にとって都合が悪いって事だろ
言わせんな恥ずかしいニダ

必要か否かじゃねぇんだよ
安全か否かで判断してんだ

バカっていうやつがバカ。結局利権絡みで無関係者が何言っても反映されない

>>11
それが原発か火力なんだけど
火力焚くと二酸化炭素厨に絡まれるし
原発はこうだし

野田は原発推進で安全性を世界最高クラスにする。。って言ってる

>>19
じゃあデモする意味ないな

落ち目の人気取りの政治家に目をつけられればデモも話は別

お前らのせいでビル・ゲイツに馬鹿にされたじゃねえか

ビル・ゲイツ「合理的な日本人が非合理的な反応をしているのは残念だ」

時間をかけて廃止するならいいけど原発の代わりになるものがない

>>13 >>20

代打案も考えずに「脱原発」唱える奴らも

後先考えずに「原発推進」を唱える奴らも

一様にすき放題言ってるお国民様だっての。

>>23
実際に自分が被曝する状況ならビル・ゲイツも反原発になるさ

代替エネルギーの革命が起きたら産油国は用済みだな

>>25
後先考えずに「原発推進」を唱える奴らも
↓
俺は野田の原発の安全性を世界最高レベルに高める。で納得してる

あとお前、韓国関係のスレでブサヨ発言ばっかしてるよな
やっぱ反原発は左巻きの人達が絡んでたのか

>>25
じゃあ代替案を考えて脱原発を唱えるか
後先考えて原発推進唱えてみろよ糞コテ
俺は中立ｷﾘｯってか

今の脱原発運動って、ようは「脱原発運動を一緒にする人達と触れあう会」な気がする
声に出してるのは良いけど、その先の動きが見えない、全部政府にほっぽってる
そんなんだから話が進まないんだよ

>>23
元々合理的なのは一部の日本人だけだけどね
後は体育会系根性論か精神論者

先進国として原発の上は無いのか

ネトウヨだけ被爆して死ね

俺反原発でもないけど
増殖炉はないわ怖すぎだろ

廃炉にするにも大変だからなどの道時間を掛けて次世代の発電方法に変えるしか方法ないだろ

無職のネトウヨが経済だってｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗｗ









まずお前らが働けよｗｗｗｗ

俺が見る限り、このスレにネトウヨはいない
原発推進がネトウヨになるなら、もう意味わからん

>>37
原発怖いが左翼扱いも分からないんだけど

ネトウヨって在日が使い出した言葉だろ？

>>30
同意

>>28
「直ちに問題はない」はぼろ糞に言っといて
「世界最高レベルの・・・」は信じるのか？
まぁ・・・その姿勢は俺は正しいと思うけどね。信じるって大事だ。


>>29
普天間基地問題がいい例。
例えばお前さんが学生で、クラスのボスにいじめられたとするだろ。
で、親に相談したら「やめてって言いなさい」とか無責任なこと言う。
もちろんクラスのボスなんだから逆らったら終了する。でも親はしっかりしろと言う。
お前さんはこの状況を対処できるの？もちろんできるから言ってるんだろう。

「反原発」も「原発推進」も同じ事。意見を持つのは一向に構わないが、
それを一国民が威張って言えることではない。何を勘違いしてデモおこしてるのか、
俺には皆目見当がつかない。確かに中立の立場で偉そうに言ってるかもしれない。
そこは謝るよ。

>>37
自分はネトウヨじゃないって言う奴は１００％ネトウヨｗ

>>42
はいはい　また新しいのが増えたな

2chでネトウヨ認定される思想、人物、行動一覧

原発推進＝ネトウヨ ←New
自民支持＝ネトウヨ　麻生を評価＝ネトウヨ　韓国きらい＝ネトウヨ　マスコミに疑問＝ネトウヨ 　竹島は日本の領土だ＝ネトウヨ　＝浅田真央の転倒パネルに怒り＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ　テレビ嫌い＝ネトウヨ　新聞読まない＝ネトウヨ　創価信者＝ネトウヨ 　民主党に疑問＝ネトウヨ
キ・ソンヨンの猿真似に怒りを感じた＝ネトウヨ K-popを聴かないor興味がない＝ネトウヨ 　　辛い物が嫌い＝ネトウヨ　
日本の大震災をお祝いします。に怒りを感じる＝ネトウヨ
携帯が日本製＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ　アンチ鳩山＝ネトウヨ　アンチ小沢＝ネトウヨ　共産支持＝ネトウヨ
アンチ管＝ネトウヨ　朝鮮学校無償化に疑問＝ネトウヨ　
親米＝ネトウヨ　保守＝ネトウヨ　スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ　
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ　エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ　フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ　オーストラリア労働党＝ネトウヨ　外国人参政権に疑問を持つ＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ　　共産党＝ネトウヨ
中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ　戦前戦中世代＝ネトウヨ
既（鬼）女＝ネトウヨ 　福島みずほ＝ネトウヨ　投資家＝ネトウヨ　社民党＝ネトウヨ
ブルームバーグ＝ネトウヨ　ゲンダイ＝ネトウヨ　シンガポール　リー・シェンロン首相＝ネトウヨ
G7＝ネトウヨ　橋下知事＝ネトウヨ　朝日新聞＝ネトウヨ
法制局＝ネトウヨ　言論の自由を主張＝ネトウヨ　ゆとり世代＝ネトウヨ
中野美奈子＝ネトウヨ　天皇を政治利用する岡田＝ネトウヨ　　BBC＝ネトウヨ
AKB48＝ネトウヨ　中国＝ネトウヨ　北朝鮮＝ネトウヨ　ソフトバンク以外の携帯と契約＝ネトウヨ　　台湾＝ネトウヨ

>>42
原発推進派も、俺みたいな原発怖い派もネトウヨなの？
よく分からないね

このすれにきちがいがいる

ここはネトウヨについて語るスレじゃない

>>43
ネトウヨじゃないと言っておきながら
すぐに正体を明かしたなｗ

>>20
CO2問題はCO2で儲けたい奴らの論理だから無視していいんだよ

>>34
ナトリウムはないわな
軽水利用の高速増殖炉ができれば万々歳なんだが

火力発電が最強だろ

>>38
かわいいは正義って人は韓国スレで売国発言を繰り返してた記憶がある

だから絡んでたのか。って言っただけで
デモ参加者が全員、左翼とは言ってない

>>47
意味分からん

でも代替エネルギーって格好良いじゃん

>>43
共産党＝ネトウヨ　ってなんなんだよｗｗｗ
共産党こそ左のお手本のような存在なのに
もうなんでもアリだな

>>51
お前らが過去の歴史抹殺してて、マスゴミに踊らされてるだけだけどな。
俺も韓国と稼動でもいいけど、認めるとこは認めるべきと言っただけ。
それが売国に繋がるならもうまともな教育受けてこなかったんだと思うしかない。
「喧嘩両成敗」とか言う知識持ち合わせてないんだと思う。
「冷戦」の反省がまったく生かされてない。これだから人間は俺を含めてクズ。

いつも原発関連のスレになると議論がブレまくる

そしていつも原因はクソコテから始まる

>>55
ちょっと顔洗って冷静になってこい

原発が全面禁止された時こそ日本の技術力が光るはず
きっと安全で代わりを担うエネルギー技術を開発してくれるさ
まずは日本の技術者を追い込んでみろ

>>56
韓国の話しだしたのは>>28だけどな

>>55
>>お前らが過去の歴史抹殺してて
この時点で日本人じゃないか釣りにしか見えん

お前の名前を見ると
韓流好き＝かわいいは正義＝韓国は正しい
って言ってるようにか見えん。

実際はブ○しかいない国なのはおいといて

地震や津波の被害受けないように沖合の海に浮かべとけばいいんじゃね

何だろうな
結局人間って歴史繰り返すんだよな
なんか悲しいな
原発早めに廃炉にして違うエネルギーで頑張ればいいじゃない
そして日本が世界を引っ張ればいい

>>58
マンガの見すぎ。追い込んだ時こそ真の力を発揮するとかもういい。

将来的に原発減らすのは賛成だけど
いまの電力供給システムには原子力が組み込まれてるんだから
動かさないとまずいって。いつまで電力不足祭り続けるつもりだよ
新しい発電所作るには、どんなに急いでも10年はかかるんだから

　　ネトウヨは、まともな議論ができません











　　　　ネトウヨは屁理屈ばかりです

>>63
原発程の効率を求められなくても開発はすべきだろ
危険性からメーカー反らすなよ

>>65
ブーメラン

>>65
お前はネトウヨしか言えないだけじゃん

目を反らすなよ、だ

>>60
その時点でマスゴミの洗脳が強力だと言うのがわかる。
小学6年生の歴史の教科書でも参考にすれば？　ヒント：韓国併合

>>62
違うエネルギーとか言ってる時点で「他力本願」

　　　　>>67



　　　　　　ネトウヨ得意の猿真似ｗｗｗｗ



　　　　　　　過去に言われたことを言い返す



　　　　　　　たまに使い方間違ってる

>>70
人が生きてくのはいつでも他力本願だろ
自分だけで色々できるなんてそれこそ戯言

火力で電力間に合うのに原発無理やり稼働させる側の方がマジキチだろ

>>70
マスゴミが洗脳？
ネトウヨと同じ発想だな

併合って分かってんじゃん　植民地じゃなくて

そもそも脱原発しようとする考えが分からん
代替エネルギーも無いのにどうするつもりなんだ？

つまり、さっさと研究にさっさと金回せや

>>66
挑戦権を与えると言う事は、「もう一度事故が起こっても許す」と言う事。
自分の身を呈して科学者の挑戦させるならそれはそれで立派だと思うけど。

>>73
間に合ってねーよ。メンテのために運転中止できないから
あちこちでぶっ壊れてはじめて供給力は低下傾向

>>75
原発依存してるから他エネルギーの開発に真剣になれないんだろ
一度無いものと真剣に考えてみて欲しい
それで駄目なら仕方ない

現実に家に住めなくなって、畑も牛もダメにされてる人がいるんだから、そういう人は声を上げるべきだよね
財産や権利を奪われて黙ってるなんて、それこそ馬鹿のすることだろ

>>76
だから危険性の無いエネルギー源の開発をしろと言ってるんだろ
何で危険が前提になってるんだよ

8年２ｃｈにいるけど
いまだに右翼と左翼がどっちがどっちなのか知らない
それくらいどうでもいい

>>73
>間に合ってねーよ。メンテのために運転中止できないから
>あちこちでぶっ壊れてはじめて供給力は低下傾向

↑はぁ？

>>79
原発廃止を声にあげても何も返ってこないぜ

俺は野田の原発の安全性を世界最高レベルにする。でいいと思う

反原発は原発は100％危険で事故が起きると思ってるの？
あと事故が起きたら100％危険だと思ってるわけ？

>>72
他力本願な癖に偉そうに政治に口出しするのが問題。
税金払ってれば神だと思う癖、早く辞めろ。

>>74
「圧力」って言葉ご存知？
完全武装した日本兵が「併合しようか？」って言ってきて断れると思うの？

>>75
復興支援増税もやらない国民が言えることじゃない。財源は何だよ。

>>80
物理やってる身から言わせてもらうと
そう軽々しく「新しく開発しろ」なんていって欲しくないね

>>83
で、何かあったら「想定外」か？
ふざけんなよ

政府も東電も事故後の対応が物凄くグダグダなのに
そんな連中が安全性を高めるなんて言っても実現できるとは思えないんだけど

反原発より原発を国有にして安全にわかりやすく管理したほうがいいだろ
事故おこったとき叩くとこが二つより一つのがわかりやすくていい

>>80
その危険性のない発電施設ができないから困ってるんだろうが。
そんな夢物語はガキでもいえる。実行するのが難しいんだろうが。

>>84
逆に完全に安全な施設なんてないから。

>>86
今こそ重い腰を上げる機会だろ

>>85
完全武装した日本兵が「併合しようか？」
↓
そもそも当時は朝鮮側から併合を望んでた。と聞く
仮にお前が言う事が正しかったとしても

感謝されても恨まれる筋合いはないんだよ

日本併合前の朝鮮
http://www.eonet.ne.jp/~mit●ukiti/chon/049korea.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~mituk●iti/chon/050korea.jpg
日本併合後の朝鮮
http://www.eonet.ne.jp/~mitu●kiti/chon/053korea.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~mituk●iti/chon/054korea.jpg

>>91
腰はすでにあがってるって
今の技術では超えられない壁があるだけじゃない？

>>90
難しいから真剣に取り組んでくれって願いだろうが
何で無理ですで切って捨てんだよ

>>93
それなら良いよ
無理だわ、で取り組みもしない様な論調だったからさ

>>92
理屈はいいから。そんなに細かく調べたきゃ自分で調べてくれ。

お前さんが言ってるのは
「教室のドアを足で空けちゃいけないなんて法律あるんですか〜？」みたいな
頭の悪い法律や決まりや結果の隙をついてるようなもの。

確実な電力確保ができる様になってから原発廃止しろよな

早く核融合炉を作れよ

>>98
まぁこれだな

>>1
は、どうせ地震も原発も殆ど関係ない九州とか四国とかに住んでるやつでしょ
だからこんなこと言える

>>94
総理大臣を簡単に連続で辞めさせるような国民が下手に出るとは到底思えないから。

>>95
「今すぐには」無理ってことでしょ
そして「じゃあいつ出来るんだよ」っていう質問には「分からない」としか答えようがないんじゃないかな
研究も開発もしてない俺達パンピーはただ待つしかないだろ、待てないんなら自分で発見するしかないべ

今日本で使われている火力発電の稼働率は5割
仮に今原発で発電してる分を火力で賄ったとしても火力の稼働率は7割だ
だから原発全廃してもエネルギーが足りないというのは大嘘で、その嘘を植え付けるために計画停電が行われたのさ

>>11も勘違いをしているな。その代案ができたとして実用性の考慮・国民への説明・承認・建設など考えると何十年とかかるかわからない。

今必要なのは安全管理の見直しだ。想定外とかぬかしているが、本来であれば原発がなんらかのことで爆発した時の対応まで考えなければいけない。まずはそこから

自分や肉親や友達や故郷が傷つかなきゃわからない
マンドクセーから反原発の反対の姿勢とっとこw
こんなとこだろ？

>>96
理屈？　正論でしょ
恨まれても感謝される筋合いはない

インフラ整備して近代化して人口を二倍に増やして学校まで作ってやったのに
恨まれるとか笑っちまうな

原発ある現地での脱原発運動より、東京都内のお役所周辺で
脱原発運動が盛んなのってすごい不思議

>>102
真剣に取り組んでくれてるなら、少なくとも俺は良いよ

ただ、真剣に取り組んでるって、そう言ってくれればな

発電方法が原発じゃなきゃなにか困ることでもあるのか？ｗ

生活レベルを江戸時代ぐらいまで戻そうか
家に虫一匹入ってきただけでギャーギャーわめく現代人にはもう無理か

どうでもいいから地熱発電

マジで原発反対してるひとには一言、
「じゃあ代わりどうすんの？」って聞いてみたい
もちろん代わりなんてなくて原発一つもなかったら電力がそうとうやばいことになるというデータ見せながらね

>>107
人少ないし金もないし危ないところでわざわざやる必要性ってなに
テレビ取材もどうせこないだろうに

あんな危険な原発は日本で即廃炉にして
今すぐにガスタービン発電に切り替えろ
使用済み核燃料棒の後始末も出来ない原発は要らんわ

>>110
俺は原発完全廃止の代償が昭和中盤レベルなら受け入れられる

>>112
原発反対者「それは国が考えること」

>>112
他の電力に移行してくれっつてるだけなのに電力やばいってなんかおかしくね

>>112
「韓国から電気買えばいいだろ」　

>>118
キチガイだろ
韓国は電気売るほど余力ねえよ

ネトウヨするのも、教育批判するのもいいけど歴史ぐらい学ぼうな
当時の韓国は融和賛成派と反対派で争ってたんだよ
韓国教育が語る｢反対してたのに無理矢理植民地にされた｣というのも、
ネトウヨが語る｢チョンの方から援助を願い出た｣というのも、片方の視点しか語ってないんだよ

ちなみに今の韓国は反対派閥の末裔だから、チョンドラマなんかでは徹底的に融和派を悪役として描く
薩長も幕府も日本なのに、維新政府を絶対正義として語るようなもん
まあ日本は韓国みたいなヒドい洗脳教育はしてないけどな
薩長の視点･幕府の視点を、(いちおう)並列に教えてくれる

>>116
原発推進者も同じだけどな
問題が起こったらどうするか、事故が起きないようにするにはどうすればいいか
何も言わないから

>>110
江戸時代レベルにまでもどったら9000万人が餓死する
江戸時代は人口3000万でも飢饉が頻発してたんだからよ

>>112
そうは言いましても誰かが原発の近くに住まなきゃいけないわけでして・・・

>>120
？
併合大反対だった伊藤博文を殺害した安重根は韓国で英雄扱いですが

>>103
それはいえるね。静岡で地震あったときも火力で補えてた。
でも、国にも国の立場があって、表だろうと裏だろうと、原発を押す理由があるのは忘れてはいけない。
政治家の肥やしではない裏だってある。対世界とかね。

>>104
あなたみたいな人がもっと表座って意見をいうべき。
俺もその通りだと思う。今この瞬間電気が必要なんだから、もうとりあえず原発で
進めるべきと言う考えだね？すごく納得できるし考えてる事もわかる。いやみではなく。

>>106
それに比べてお前さんは先月のスレをまだねちねちと・・・
学校まで作ってやったりしたのを「そのときの謝罪」とは考えられないのかね？
いじめなんてのは、やった本人より受けた側からの意見を尊重するべきでしょ？
もう裁判で完了してるのはみんな知ってる。だから影で韓国は嫌われてるでしょ。
いろんな人の聞きなさい。マスゴミにはもうかかわるな

>>122
何で江戸まで戻るの？
現代ですら火力で半分以上は補えるんでしょ？
極論持ち出してまで何がしたいの？

>>112
反原発派はアホだから、
「いや、自然エネルギーを」
「いや、全国の火力発電をフル稼働すれば」
とマジ顔で言ってくる。
結局一寸先の回答しか出来てねぇよな。
自然エネルギーなんぞで火力を補う形だろうが、日本を賄うなんて無理。
不安定過ぎる。
火力だってLNG使おうがCO2の問題は解消出来んだろ。
フル稼働すれば寿命も縮まるし、メンテで稼働できない期間もある。

自分は反反原発派で原発推進派ではない。
きっとこのスレで原発を崇める素の原発推進派は居ないと思う。
殆どのやつが原発無しでは厳しいから原発が必要、と言ってるだけ。

だからようは、反原発派は頭弱い。

>>123
原発の近くに住む人(街）には仕事、インフラ、自治体への給付
盛りだくさんにあたえられてる
だからって事故おこったときにだまってろなんていわないが
現状納得してすんでるわけで

>>125
先月から？
お前を見たことは何度もあるけどレスしたのは初めてだよ

いじめ。とか関係ない例え使われてもね

今すぐ原発なくせとか言ってる奴もう日本から出てけばいいじゃん
原発ない国で不安なく暮らせよ

>>117
移すのにも問題があるからどうするか提示しろって言ってんだろ

火力は環境問題あるし
水力は適した土地が少ないし
風力とか地熱とか潮力は問題外だし
それも踏まえてどうすんの？って事だろ

>>128
どうにもならない事ってあると思うけどね。
「○○家は当主の時代から結婚は親が決める」なんて決まり、そう簡単に崩せないでしょ。
原発の近くに住んでる人もそうだと思うよ。数十年前に尊重が決めたことを今更ねぇ・・・

今回の原発の件って、人口抑制のための国家機密の政策だったりしてなｗｗ
なんつってｗｗｗ

放射能汚染水が煮沸消毒やくみ置きで真水になると思ってるバカが反原発運動してるの見ると悲しくなる

>>11
だからそれが今原発以外に現実的にあるのか？って話だろ
多くの人間は、原発はなくせるものならなくしたいけど、今その「代替案」がないからこそ、
原発という選択肢を選んでいるだけだと思うがな

>>124
？？
おまえのレスはネトウヨのそれだから、"安住来んが英雄扱い"というのは、
ネトウヨの言う｢チョンの方が融和を望んでいた｣ということの反論になってしまうぞ？

"英雄扱い"は、俺の言う｢今では融和を望んでた勢力の声は掻き消されている｣ことの傍証じゃん

もう電柱全てにプロペラ付けろ、先行投資だ
後は藻を使ったバイオエネルギーみたいなのがあっただろ

>>130
どういう環境で育ったらこういう0か100でしか物を考えられない頭になるの

一般人：原発あぶねーから火力とか風力とかなんかそういうの増やして原発なくせよ

バカ：原発あぶねーからすぐ無くせ

>>134
むしろそんな戯れ言を信じない危険厨が反原発なんじゃないの？

原発スレかと思ったら在日VSネトウヨスレだったでござる

>>136
ネトウヨの主張は知らん
安重根が韓国で英雄扱いされ
サッカーの試合で安重根の旗まで持ってくるという事実を言っただけ

マスゴミが正しい情報を流さないからすぐ口論が起こるんだろうな

脱原発派のやつらからは民主党に投票したやつらと同じ匂いがする
その場の勢いだけだけで脳みそで考えているとは思えない

>>103
よくある「機械にはメンテナンスが必要」という思考が欠落しているパターンだよな

１番いいのは確実に安全な原発を造ることだよなあ、問題なのは原発がある事じゃなくて、震災で簡単にぶっこわれたその脆さ。

>>145
そのメンテナンス費は東電が負担すべき範囲だろ

>>146
もしもしのくせに真面なコト言うじゃん

>>8
御前崎市民の俺は喜んでいいはず

>>128
たしかに

さらに国が金で釣って原発中毒にさせてるのが気に入らない
自治体もバカだけどさ
だんだん給付金額少なくなってくるから新しい原子炉また作るんだろ

だんだんギャラが減っていって最終的にはアブノーマルとか無臭にいっちゃう
ＡＶみたいな世界だな

>>146
そんなのガキでも思いつけるから。

でも原発賛成派って東電社員は嫌いなんでしょ？

>>147
いやいや、無理に稼働率なんて上げたら、結局短期間でメンテナンスをしないといけないわけで
で、当然メンテナンスに入ったら稼働率は下がるけど、それでも「足りている」って言えるのか？
って話だ。ついでに当然発電所の維持費が増えると電気代に跳ね返ってくるわけで
更に、より火力依存になって、天然ガスの価格でも高騰したら…ねぇ

｢みんな反対してた、侵略だった｣というのは間違いだし、
｢みんな自分の方から願い出た、凌辱しなかった｣というのも間違い
当時の日本と韓国は、中国政府と自治区の関係、日本国政府と原発村の関係と似ている

段階的に廃炉にしていこう
原子力に代わるエネルギーを見つけるまでの辛抱だ

>>126
江戸時代までもどったらという過程に対するレスだよ
江戸時代までもどりゃそら国民の半分以上がしぬ
あたりまえのこと。

で、火力だがなんで核兵器所持のための
実験レベルだった原発政策が今みたいにすすめられたかってーと
結局中東危機だろ？
同じことがいまにもおこりそうな時火力だけで全部まかなうって
とんでもない話だろ。
今は老朽化した火力発電所をむりやりたたきおこして使ってる状態。
これはそんなにつづけられないしコストの問題はでかいし
中東で騒乱がおこったら石油そのものがはいってこない。
エネルギーをこれ以上ロシアに依存するのも問題だろう。

原発全止めが苦しいのは事実
早急にできる現実的で安定した方法なんてないんだ
ありゃあ東電がとびついてるよ
原発なんかよりよっぽどもうかんだから

>>152
上でも誰か言ってるが、完全な賛成派っていないと思う。
仕方ないから苦渋の選択で使わざるを得ない派　かと。

http://iup.2ch-library.com/i/i0443014-1318224742.jpg

資料をもってきたお

>>142
だから"安住来んを英雄扱いしてる"っていう事実は、
ネトウヨの語る｢チョンの方から願い出た｣ということの反論になっちゃうぞ、ってこと

なんでわざわざ自説の反論、俺の説の傍証を提示したんだ？

事故おこすのは70年代前半につくられた
アメリカ直輸入の原発だろ？
あれをつぶせばいいんだよ
最近つくったやつなんてたけのこ泥棒がはいるくらいの事故しかおきん

>>153
だからその効率を上げる技術を真剣に考えて欲しいって話だ
その間の値上げなら、少なくとも俺は受け入れられる

ただ、想定外の事故でしたｗｗｗでの、身銭を切らない保障の肩代わりは納得出来ない

せめて変わりのエネルギーを提示してから反対しろよ
火力()とか地熱()とか言ってる馬鹿は市ねば良いと思うよ

>>156
江戸まで戻ると仮定する意味から分からないわ

原発は必要
ただし俺が住んでる所に建てるなら反対する

安くてエコだから原発を推進してきたのに、
結局は廃棄物処理やらで在来電力と変わらないコストで
二酸化炭素よりも有害な物質を大気中に放出してしまったし
いったい原発のアドバンテージはなんなんだろうね
一部企業と天下り役人が儲かるシステムという以外思いつかないんだが

原発を海底に沈めて使えるようになるならいい台地にけんせつして使うな

>>161
稼働率ってのは効率とは別じゃないの？
あと、電気代の値上げって全部に掛かってくるし、お前が受け入れられても、
無理だって人がいることぐらいは考えるべき、だとは思う

>>164
美しいほどの典型的なNIMBYだ

>>131
そんな事言い出したら現在行われてる自然エネルギー研究全部無駄じゃねえか
今すぐ変えろなんて誰も言ってねえよ

はやいとこメタンなんたらを実用化しろよ
中韓に海とられまくってからじゃ遅いぞ

>>159
だから知らねえよ
なんでネトウヨに俺が反論した事になるならそれでいいだろ

ネトウヨに回答してもらえよ

>>164
それがいろんな意味で正しい姿勢だね。

>>164
一番真理をついているなｗ

単芝死ね

>>167
どうせ値上がりするなら、今みたいな全く筋の通らない理不尽な値上がりよりは世間に受け入れられると思うよ

ネトウヨだとか韓国だとか、どうも論点がずれるな

緩やかな原発反対派ってのは、現実的な事言ってそうに見えて、代替案は結局人任せで、ひどく無責任に思えるのだが

日本は活断層まみれで、でも老朽化した原発は日本のあちこちに残されていて
明日またどこかで311のような事態が起こらんとも限らんのだぞ

今後一生冷や汗かきながら生きていくよりも、
原発なんか即刻廃止にして、ギリギリの節約生活強いられた方がまだマシだと思うがね

一般企業ならリスクがデカすぎて原発に手を出せないだろうね
原発は市場経済に乗らない、よりよい社会を築くための全体意思として現れる
共産主義的な産物なのに、サヨが必死になって反対するのが逆説的で面白い

>>175
緩やかに死ぬだけだろそれ

>>174
そうやって復興増税を先延ばし先延ばしにしてる間も、福島県民は苦しんでるけどな。

>>175
げんぱつ反対、電気代値上げ反対
ギリギリの節約生活強いられるのも反対

これが大多数の国民の意見、よく覚えておくように。

>>178
電気代と税金と何か関係あんの？

>>175
で、いざそんなギリギリの節約生活をハイ！始め！となってみろ
そういったお前だってブーブー何かにつけて文句言うだろ。

まして経済・産業にどれ程の影響を与えるか。
こういった事も考えらんないのが、反原発派の大半。

>>180
書いた後におもった「復興増税”も”」にすればよかったって。

>>179
衆愚ここに極まれり、だな

原発やめたら料金値上げ？
電力需要が少ないときでも原発をいきなり停止させることはできないという理由で
余った電気を揚水発電に回そうとして
毎月電気開発促進税で１家庭１００円ほどかっぱらい毎年３５００億円をその無駄な揚水発電に回しておきながら今更何をほざいてんだよｗ

結局代替エネルギーなんてまだまだ先の話なんだから
原発をどう頑丈にしてくかって方がよっぽど現実的なのにねぇ

>>184
一応無駄にはならんかったろ
この夏は揚水にもお世話になってたっぽいし

>>184
結局、原発利権を撤廃出来れば問題無いって事か？
物理畑のヤツが「軽々しく言うな」と言う新エネルギー源の開発よりは簡単に実現出来そうだなｗｗｗｗｗｗ

>>185
そんなこと考える頭が無いから反原発って単細胞の如く繰り返し喚いてるんだろｗ

>>184
原発はすーっとぶん回すのが向いてるんだよ
揚水やら水力は火力よりも負荷変動に追随しやすい
全体の発電設備の稼働率UP出来るときた

どの道必要な存在

1000年前の生活を続けていたら、人類はまだ何万年も生きられただろう
しかし今は1000年後の生存も疑わしい
とはいえ、いまさら昔には戻れないんだ
ならば生き残りを賭けて前に行くべき
そういう意味で、石油も原子力も嫌いだ

これだけ東電に吸い上げられて毒撒かれて
馬鹿な愚民ども

アホみたいな利益を上げてる東電が利を控えて原発以外の設備投資に当てろ
話はそれからだ

>>1
【原発問題】 高校生が不思議な世界に「復活の呪文」を探しに行く　原発事故がテーマの演劇　いわきの高校生が上演　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318207050/

ネトウヨみたく財界擁護するつもりはないが、｢経済活動鈍化で増える自殺者｣も人の命なんだよね
自動車事故を無くすために自動車禁止したら大変なことになる
大事なのは｢経済活動に支障をきたさないように緩やかに移行していくこと｣
"より安全な新しい原発"は、原発を減らす過程として作るべき
ぶっちゃけ｢ブサヨが反対したせいで古い原発を使い続ける羽目になり事故った｣とも言えるんだよ

俺らの中で反原発の色が強くなると原発止めるだろ
でも電気が足りないから死活問題になるだろ
結局原発再始動して反原発が続く
ってするとお偉いさんは科学者に投資して
新エネルギーや少ない電気で生活できる技術が生まれやすくなるだろ

>184
無理矢理止めても良いけど、その度に手間はかかるし、しかもロスも出るけどそれでも良いなら
揚水発電も、今年はそれなりに活躍していただろ？

よく知らんが日本の技術なら絶対安全な原発くらい作ること出来るだろ
それで十分

日本にはガス田もメタンハイブレードもあるから火力を増設しろよ

揚水発電は役に立つ？
揚水発電所に使う金を火力にまわしたほうが断然効率的だろうがｗ

>>198
昼間のピーク時にだけ動く火力を立てろって？
ばっかじゃねーのｗ

てか東電が企業ってのが大間違いなんだよ
民営化して政府の責任逃れ、筋書きそのまんまじゃん

>>191
バカたれ
原発の補修改修、津波地震対策に早急に予算回すのがまずやることだろが
このままじゃまじで>>193の言うとおり
｢ブサヨが反対したせいで古い原発を使い続ける羽目になり事故った｣ってなるぞ

しかも夏は電気足らずだったとか言う奴はなんなんだよｗ
東電は夏に関西電力に電気まわしてたじゃねーか

【エネルギー】地熱発電　再び脚光--日本の地熱資源量は世界3位、原発20基分 [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318125495/

>>201
そもそも企業に15%節電を無理強いした結果なわけであって
それを「足りていた」と主張するのは、ちょっと無理があるぞ

>>200
保障で手一杯の割には社員のボーナスは出るの？
まず削れるんじゃないの？

>>199
夜間に原発が発電した無駄なエネルギーを利用する揚水を立てろって？
ばっかじゃねーのｗ

だから反原発派は仕組みや原理を少しも理解してない。
原発も火力も停止/稼働開始するのに掛かる手間と時間を知らない。

反原発派って今回の事故が起きてから原発について評論家ぶりだした痛い奴らばっかり。
平喘とした顔で[万μ]とか言っちゃったりね。

安くて安定していて　環境に低負荷なら何でもいいよ

>>205
まあいい機会だ、いろいろ勉強すればいいよ。
http://www.power-academy.jp/db/glossary/id/1219

>>205
お前…揚水式ダムの役割…知ってるの…？

>>206
タウリン1000mg配合舐めんなｗｗ
有効数字が変わってくるし、意味違ってくるぞｗ

揚水式ダムは一種のバッテリーだぞ。原発は出力一定だから夜は過剰発電になる
それを昼に回すことの出来る技術ってわけだ

石原は嫌いだが、スグ止めろ！完全撤廃しろ！と騒いでる奴はバカだと思ってる

その揚水を行う時点で30パーセントのエネルギーが使われるわけだが

俺は電気電子習ってる学生だけど俺含めて周りは「段階的な原発の廃止」という考えが殆どだな

ベストミックスｗｗｗ
後付けで言い出しただろう（）
原発やる前からいってんなら評価してやるよ。
すぐとめたり、動かしたりできないから、
考えたイイワケ真に受けるやるいるかよｗｗｗｗ

>>214
行わないと全部ロスになるわけだが

地震と津波が来ても壊れない設計にするだけでいいのにな

>>204
東電は良くも悪くも国の動脈にあたる企業なんだよ
(企業なのがそもそもおかしいが)
経営が悪化するのはそれだけで国の疲弊に繋がる
石油だってガスだって全部東電が金出して払ってる。
実働部隊の社員の健全性は保つべき

だいたい保障は政府がやらなきゃおかしいんだよ。
事故れば国が最悪なくなるような超重要施設を
一民間企業に委託して、その責任全部被せるとか
ちょっと冷静に考えればあまりにもおかしい話って思わないか？

>>216
いや原発やる前からの話だろ
とりあえず初の揚水は1934年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.81.AE.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB.E5.8F.B2

>>217
つまり自由に発電量を調整できない原発は無駄が多いから全廃すべきだな

原発と火力がなくなったらどうなるのっと・・・

なんでここってこんなに低脳ばっか…

何いってんだお前ら。揚水式発電はそんなに電気を食うものじゃないし発電量も多くないぞ
アレのメリットは突然の電力需要の変化に柔軟に対応できること。発電所の出力電流と消費電力が一定じゃないと電圧や周波数が変わるから

要は現在の揚水式発電は「原発のエネルギーを柔軟に扱えるよう変換するもの」だな

>>219
民間企業に原発なんか扱わせるべきじゃないな
このまま東電(民間企業)に任せるならやっぱり原発は要らないな

>>221
だから勉強しろって
http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html

ピーク時まで全部カバーできるまで発電所作っちゃうと
ピーク以外ヒマする発電所増えるだろ

私静岡県民だけど、今まで散々甘い汁吸ってきておいて
他県がああなった途端に原発停止とか阿呆だと思う

>>221
自然エネルギーの大多数を全否定だな

マグマ利用した発電所　水力発電　風力発電
他にもまだまだありそうなのに金がないとかコストがとかで作らないなんて

ウラン1g≒石油1ℓ

発電量の話

ぼくのかんがえたさいきょうのカルノーサイクル

藻は？

現状原発推進しようとしてる国なんてフランスぐらいだろ？

>>224
ちょっと違うぞ…
お前、同期調相期とか知ってるのか…？

>>230
埋蔵量は？

>>233
フランスでも減らすって話だぜ

>>226
目次だけ示されても困る
何より
「>ピーク時まで全部カバーできるまで発電所作っちゃうと
>ピーク以外ヒマする発電所増えるだろ」
の意味さえ俺には何を言ってるのかさっぱりだ
昼夜と需要量を問わず発電を続ける原発は
そのピークまでカバーする発電所じゃないのか

>>235
どの資源も埋蔵量限られてるんだから
どれかに偏っちゃいかんよ

ウラン放棄＝どっかにしわ寄せが・・。

>>237
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
この図みてわからん？

>>234
知ってるぞ。でもそれぞれにおいて役割が若干違うんだよ
予測できない細かく急な変化は調相機を使ってた筈

自然物を人間が管理するのが間違ってるんだよな

>>240
よし、ならばまずは治水事業からやめようか

なくても生きていけるものを作りすぎた

火力石炭発電による大気汚染で中国では40万人、アメリカでは2万4千人死んでるって聞いた
そもそも今回みたいな未曾有の大災害で原発被害出たから原発停止しろとか近視眼的だよね

おいこら、なんで日本に原発が必要かって話なのに外国の話を持ち出す？

そりゃ他のところは連続した陸地の他国から燃料も電力そのものも融通できる。
が、ここは日本だぞ？
孤立した島国で、自給できるエネルギーなんぞこれっぽっちしかない。

それなのに他国の話を持ち出すとは、論点すり替えてでも反原発を唱えたいのか？
それは論理的思考に基づいてないと思うが。

>>242
＝いなくてもいい人間が増えすぎた

おれはしにたくない。

>>243
チェルノブイリ、フクシマの放射能汚染で一体何人の死人が出るのかな？

今すぐ停止はできないなんて呑気なこと言ってるうちに、最寄りの原発が爆死したら…
とか、おまえら想像しないの？

このままおまえらと心中なんてしたくねぇよ
俺が言ってんのは、死なない程度にギリギリの生活をってことだし

今まで原発は安全ですと繰り返されて、あのザマだぞ
今後『確実な原発』を開発する余裕があるくらいなら
原発廃止した上で、電気料金、物流その他様々なシステムを改正し、天然ガス買って燃やす等、できるだけクリーンな方法で生きていけばいい

実際は様々な利権が絡む部分だし、南沙も中東情勢も雲行き怪しくなっているから、
いろいろ難しいんだろうとは思うが

自民「金くれ」 東電「企業献金はもう…」 自民「役員の個人献金ってことにしろ」 東電「なるほど」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318058807/

>>245
お前らが勝手にいなくてもいい人間になっただけだろ

>>225
でも原発は動くのよ。
理由は様々だけど、
現状お前がどうあがいても原発は動く

だから現実的な思考を持つべき
幸い原発稼動が長いから技術的蓄積はある。
どう事故防止に繋げてくか。
また今後は責任の所在を明確にする。

そーいった議論にしていくべきだと俺は思うよ

>>3
>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗ

原子力はコストの問題で今後作るのはありえない
今あるものはダメになるまで使っていくのは良いと思う
ただ核燃料作るコストが成り立たなくなってくるのでさらなる高コストになり

結局使えないエネルギーになるので
徐々に脱原発ってのが正しいね

>>3
>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗｗ
お前らみたいな悪魔にもなれないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗ

>>244
ドイツはいいよなー、自分とこには原発作らずチェコやら
ど田舎隣国の原発から電気貰って

あれっ？　この構図、どっかで見たｋ（ｒｙ

>>238
今の使用状況のグラフが何なの？
何がいいたいのかは知らないけど
少なくとも素人目からすれば揚水しょべえｗしか分からんな

>>3
>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗｗ
お前らみたいな悪魔の足元にも及ばないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗ

>>242
先ずはその目の前の箱を

>>239
抽出してみたらやっぱお前学生か。
こういう風にソコソコ知識ある奴らの考えは、
やっぱりアホな反原発派と違ってまともだな。

原発推進派も廃止派も極端な奴が馬鹿
徐々に減少させていくのが正解だって何回言えば分かるんだ

【原発】文科省交付金、原子力教育に過剰計上　9年で42億円、45%使わず[11/10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318210218/

二酸化炭素か放射性物質かの選択なのか？

>>250
もっと先を見たら無くす方向に進めるべきだと思うけどね
俺だって明日止めろって言ってるんじゃない
だからって推進する必要は無いって
、一日でも一秒でも必要無い技術を求めようって話だ

>>255
まあ俺も素人だから素人に説明できるほどの能力もなかったよ
まいりましたわたしのまけです
今回の事件で電力やらに興味持ったんならいろんな本買って勉強すればいいよ

バカとは言わないが、
もし原発が無くなったとして、
『その後』を考えてないﾔﾂが多すぎる。原発に変わる新エネルギーでも開発できてんの？と聴いてみたくなる。

>>264
開発しようって話だろ
藻とかあんだろ

>>265
お前に言われんでも前からやっとるかと

>>263
なんか俺が馬鹿みたいなこと言ってあんたが呆れちゃったみたいな言い方だな
何が言いたかったのか言って見てくれよ
揚水はハイコストの糞バッテリーでそれを用いらざるをえない原発もゴミという俺の主張に

>>267
横槍悪いけど、
お前の発言…ほんと頭悪そうだぞ。

>>246
チェルノブイリは知らんが
フクシマでおまいらほんとに将来死人出ると思ってるの？

それならとっくに関東閉鎖レベルじゃね？

>>266
原発廃止→先を考えろよ
藻があるじゃん→お前に言われんでもやっとるわ

何これ？

>>262
そらそうだ。
なくす方向ってのは俺も賛成。
でも使ってる以上技術革新はやんなきゃだめ
推進とは違うから勘違いすんなよ？

>>269
直ちに影響はない

>>269
そんな急にバタバタ死ぬかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
そらそうだ、で納得してんなら突っかかってくんなや

>>267
＞ 揚水はハイコストの糞バッテリーでそれを用いらざるをえない原発もゴミという俺の主張に
え？

そら至近距離で臨界食らったらみんな即死だけどさ
「微量の放射性物質が人体に蓄積する事による影響」
ってなんだかんだよくわかってないんだろ？
５０年後も福島の人達がビンビンしてたらもう笑い話になっちゃうな
今、こーやって騒いでることがw

>>276
そうなったらの話だな

>>247
お前が乗ってる飛行機が墜落したら…？
電車が横転したら…？自転車が車に轢かれたら？とか考えるの？

東電の原発は耐震は万全で未曾有の地震にも耐えた。問題は津波。

東北電力管轄の女川原発は被害の最もひどかった場所にも関わらず、地震にも津波にも耐えてる。

結論 東電が悪い。原発を叩いてるおまいらはベクトルの向かう先がズレてる。


原発事故を起こしてしまった…
論理的な思考は

→○ 今回の事故を省みて、さらに耐震・津波対策や他対策も万全にして安全性を世界一にしていこう。

→× 原発反対！いますぐ潰せ！

>>278
これだね

まぁこうしている間も余裕でみんな数百ベクレルの内部被爆をしているんだよね

>>49
亀だけど
ナトリウムももちろんだけど
そもそも増殖炉の持つパワーや
不安定さが今のところ異常

研究しないとうまく扱えないのは
わかるがもんじゅもクソだしな

逆に福島県人のガン発生率が低下して、｢低線量長期被曝療法｣が確立されたりしてな

>>257
話の規模が小さすぎ。

・人は手抜きする生き物
・ゴミ処理

>>267
まず大前提として昼夜の需要の差がある、ってか激しい
んで

原子力：建てちまえば爆安価格で大電力、出力調整苦手
　　　　　建設費元とるためにも昼夜問わずぶん回した方がいい
火力：大電力、高効率LNGコンバインドから
　　　　ちっちゃい石油火力までイロイロ、出力調整もそこそこおｋ
水力：出力調整得意
揚水：出力調整得意

上から順に使っていくのが自然だわな
昼間のピーク時空いてるポンコツ火力よか揚水の方が負荷追従も得意で
夜に原子力や高効率火力で貯めた電気使う方がいいとも考えられるじゃん

>>283
いや、だからさ。なくても生きていけるものにべったりな自分の姿を見てどうなの？って話だよ

日本エネルギー経済研究所は２８日、国内の原子力発電所５４基すべてが
２０１２年春に停止した場合に、１２年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）を
最大で３・６％（２０・２兆円）押し下げるとの試算を発表した。

電力不足が国内産業の空洞化を加速させることで
失業者数も２５万７０００人増加するという。

同研究所によると、火力発電所をフル稼働させても、１２年夏には
最大電力需要に対し７・８％の供給力不足が生じる。
企業は節電を迫られることで生産活動が低迷し、生産拠点の海外移転も
避けられない。
電力需要のピークを迎える１２年７〜９月期は、電力不足がない場合に比べて
実質ＧＤＰは５・６％（７・７兆円）減となり、失業者も４万９０００人増える。

>>280
どうせそれで将来ダメならどっちにせよ積みゲーじゃん
だったら前向きに考えた方がよっぽど良いと思うよ

>>287
停止して廃炉だと俺も確実に失業する
おれはしにたくないｗｗｗｗｗｗ

>>285
言いたいことは分かった

何はともあれ、その原子力の分を火力で賄えば万事解決だな

原発続けてもいいけど税金からの補助金はやめよう
研究費もやめていいよね

>>290
中部電力がどれだけ追加コストを必要としたのかさえお前は知らないのか…

>>287
生活がキツけりゃナマポ貰えんのも
国の健全性があってこそだもんなー

これ以上国がガタガタになったら
電気ガマンして慎ましい暮らし、って事すら出来なくなっちゃう

>>285
補足すると貯水池式の水力が出力調整得意で流れ込み式の水力は原発と同じく出力調整は不可だぜ

そういや小型の水力発電をあちこちに作って電力稼ごうぜって話があるな
静岡かどっかのアルミ工場にそんなのがあった気がする

>>292
知らないから教えてくれよぉ

>>289
失業しても死なんｗ

ttp://niceboat.org/10/s/10ko215891.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215892.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215893.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215894.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215895.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215896.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215897.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko215898.jpg

大規模発電ていう発送が時代遅れ、原発はその極み
発電の際の発熱ロス、送電、変電の際の電力ロスに加えて

普通の発電には必要ない
安全キャンペーンで政治家やマスコミに配る毒まんじゅう料
官僚へのワイロ
地方自治体の口封じ
被爆労働者の口封じ
医療関係者や教育関係者に放射能は安全です洗脳
究極は廃棄物処理に永久にかかる時間と費用

夏休みくらいに、新宿でデモあったよな？あんとき俺ビックカメラに行く途中だったけど、あれ頭のおかしい集団にしか見えんかった。

東電　社員のサークル活動費なども電気代原価に　第3者委員会が報告書　[10/03]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317637118/

>>294
聞いたこたあるけどイマイチどう違うのかわかんねｗｗｗｗ

マイクロ水力ってのかね
太陽光風力と一緒でスマートグリッドとやらが必須な気がするな
これもイマイチようわからんけどｗｗｗｗｗ

>>296
みんながみんな失業したら
死んじゃうけどね

>>299
【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318222537/

WHO（世界保健機関）の統計によれば、原子力は世界のエネルギーの5.9％を供給している。

TWh（1兆ワット時）あたりの死者は、石炭火力の161人に対して原子力は0.04人である（ほとんどがチェルノブイリ事故の死者）。

石炭や石油の死者は、主として採掘事故によるものだ。少なくとも人命を基準にするかぎり、原子力は石油火力はもちろん、バイオ燃料より安全なのだ。


だからオバマ大統領のいうように、原子力はクリーンなエネルギーである。
それが危険にみえるのは、マスコミが原発事故が珍しいので大きく報道するからにすぎない。

このようなバイアスは、メディアが多くの読者を引きつけるためには当然だ。プロスペクト理論の教えるように、人々は絶対値ではなく変化率に反応するからである。

>>220
桃色の建設中が完成すれば、原発いらないな。

>>228
燃料タダじゃん

>>306
燃料がタダだからタダで発電できるとでも思ってるの？

>>285
ついでに聞くが原発ってどこが爆安なんだ？
俺の持ってる原発反対本によれば電気事業連合会とやらは２００３年に今後８０年に渡って廃炉やら放射線物質の処分にかかる費用は約１８兆円８千億だそうだ
ついでに毎年原発バッテリーの揚水にも血税（去年で３５００億円）が投入されてる訳だが

>>307
日本語読めないのか？

>>309
いや、発電にかかるコストってのは燃料だけじゃないだろ？
でっかい風力発電建てて、全然風が吹かなかった場合無駄だろ？

>>308
建てちまったもんは使わなきゃ損じゃん
燃料代はタダみたいなもんだよ

廃炉はどうせ必要だし放射線物質の処分も原子炉建設と一緒で
デカいのは設備作る金、ここもどーせ必要

ニートが世論語ってんのがすげー面白い

そーいや思ったんだが
使用済み燃料棒の処理費と
火力燃料のタンカー輸送費って考えると
どっちがお得なの？

>>310
風が吹いて、発電して、
その電気があまっても困んないだろう？

>>313
使用済み核燃料や核廃棄物の処理方法が確立したって？
天才あらわる。

>>301
流れ込み式ってのは極端な話川や滝に水車付けるイメージ。勝手に流れて勝手に発電
貯水池式は水道の蛇口みたいに使いたい時に水を流す感じ

これは与太話でソースもないが原発は震災以降経済的なメリットは殆ど無くなったと聞いたことがある
原発事故で保険会社やらにしわ寄せが来てその手の業界が今後原発と関わるのを渋ってるかららしい

>>311
勿体ないから使うの時点でもうアウトだろ・・・
原発のコスト＝火力のコストならどちらのほうがいいと思う？

>>315
おーけーおーけー
核廃棄物の保存費な

>>314
吹かなかったらどうするよ？

横浜市港北区にてストロンチウム検出
おまえら覚悟しとけよ

逆にさ 、
今回の地震、津波にも耐えることの出来る
スーパーな原発を作ればいいんだよな。

日本人は原発事故を起こした責任として
さらなる技術革新を起こしてより安全な原発を世界に提供することが
責任の取り方だよな。

フランスもアメリカもいい迷惑だぜ。
安全な原発を作ろうという発想もあって当然。

今回の事故にしたって電源消失などを含めて　想定の甘さ、人災なんだから
防げたはず。

>>314
そういう話をしているんじゃないんだけどな
「自由に発電量を調節出来ないから原発は無駄が多い」に対して、
自然エネルギーも基本同じだろ？ということのどこがおかしいんだ

燃料費も、維持費も全部あわせてコストと考えるべきだけど、それすら理解できないみたいだしな

風が吹いたときにしか発電は出来ない。当然発電量なんて風まかせ
燃料費が必要でなかたっとしても、「自由に発電量を調整できない」のは事実だろうが

>>319
必ず風は吹いてるんだぜ、夜と昼がある限り

>>316
おお、水力って貯水池式イメージしてたサンキュ

コストも全体でみれば前からそんなにメリットないとは思う
とはいえただちに放棄して他の資源への依存率高めることも
また危ないと思うんだよね

必要な発電量が100万ｋWだとして、
稼働率５０％で200万ｋWあれば安定供給できると思います。

>>321
作るアテを示さないと単なる無責任だぜ
もっとも世の中に１００パーセント安全なものは無いと思うがな

>>321
それができりゃいいけど
時間、金、そして今回の原発事故の収束
どれをとっても俺らが生きている間には
無理なんじゃないかな

我々日本国民が原発によりリスクを背負ったとしても
それは国家を助長するためである
反対するものは日本人としての自覚がないものである

原発推進派の俺は勝ち組だったのか

おれはいいぜ、
メルトダウンしても、外部に放射能がでない仕組構造なら
運転しても、

実ストレステストしてくれよ。

まず原発推進派を原発のある地域に集めて、反対派をそれ以外の場所に移住させればよい

まだ自然エネルギー云々言ってるやついんのか…
風力なんて、製造時に発生したCO2分をチャラにする事もやっとだったデータを見た気が。
設置に掛かるコストの割には発電量も少ないし。
お前らは自然エネルギーから1Wの電気を生み出すのが
どれ位大変かわかんねぇだろ？

原発を開始してもう何十年経ってるわけでしょ
その間に世界で起きた大きな事故ってチェルノスリーマイルそして福島だけってことは、原発ってめちゃくちゃ安全じゃん
墜落する可能性あるから飛行機乗らんわけでもないし、交通事故で人が死ぬから車に乗らないわけじゃないんだから
それよりも事故になる可能性が低い原発はなおさら使わないなんて手はないと思うの
いや、１回事故が起きたら大きな災害になるかもだけど、そこまでじゃないじゃん


ちなみに死者数・重傷者数で言えば

火力＞＞＞水力＞＞原子力、だ

環境破壊の多さも

火力＞＞＞水力＞＞原子力、だ

火力発電所なんて毎年あちこちで爆発してるし、
水力発電はダム決壊して村消滅なんて事例もある

ちなみに今回の原発事故での日本の死者数は０人。

因果関係ありません（）

もっと楽しい発電方法があるにしても技術開発に電力は必要だはな

っていってら、そりゃ０だわな。

何がCO2だよ
環境破壊とCO2の因果関係を証明してから物言えよ

ソーラー発電した電気でソーラーパネルを作るんだってよ。

>>333
いやまぁ持論はともかく
水素爆発の時誰か死んでなかったっけ…？
ガレキかなんか直撃して

まあ、放射能吸ってガンになってりゃいいや
あと廃棄物貯め込んで後世に恨まれとけ

２号機炉内、センサーで調査＝作業員死亡、３人目―福島第１
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201110060054.html

>>333
原発がある周辺地域ではガンや白血病に
かかると根拠がなくても放射能が原因じゃないかと
勘繰るやつがいたりその周辺の海や海産物の
売り上げが下がったり原発が持つ根拠のない
ネガティブイメージはある意味でとても危険

とかいう奴もいるよ

そういやここは>>1に反論するスレだったな

石原は火力フル稼働で原発分のエネルギーを賄える事を知らない
ゲイツは１００パーセント安全な原発なら大丈夫という１００パーセント無理なものを作れと言っている

はいはい論破論破

地震と津波で何万人死んでるんだ？
なぜフクシマのが扱いデカイんだろう…
フクシマのせいで東北の地震報道がめっきり減っちゃったよな。
阪神淡路大震災の時もオウムで霞んだ

TV局がある東京が被害を受けそうなオウムとフクシマは阪神淡路と東日本大震災より扱いデカイ

フランス南部の核関連施設で爆発　１人死亡、４人負傷
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY201109120382.html

福島・飯舘村などでプルトニウム検出 、原発敷地外で初検出　[09/30]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317378383/

>>324
実際原発のメリットとして最もよく聞くのは資源関連だからな。あと地球温暖化
ウランはある程度落ち着いた国でも採れるし、一度燃料を放り込んだら10ヶ月ほど(曖昧)は稼働する
その上重さあたりの発電量が非常に多い。100万kWの発電所を1年動かすのにウランは21t、天然ガスは0.9Mt以上必要だとか
だからウランを備蓄しておけば世界情勢の変化にも強くなる

ただ近年は天然ガスが安定した国で採れるようになってるから原発に代わる資源として有力視されてる
コンバインドサイクルという画期的なシステムも開発されたぜ

>>333
ベラルーシとウクライナ政府双方で、何らかの放射線被害を受けた人は、
４００万人くらいいるけどｗ全員が保障もらえてるわけじゃないしｗ

別に原発を無くすこと事態は悪いことだとは思わないが
現段階の技術力ではどう考えても電力不足になるのもまた現実

火力をフルで使えってごねてもそれはそれで非現実的だしな

家庭用原子力発電機作っちゃいなYO

>>343

>WHO（世界保健機関）の統計によれば、
TWh（1兆ワット時）あたりの死者は、石炭火力の161人に対して原子力は0.04人である（ほとんどがチェルノブイリ事故の死者）。

1兆Wあたりの死者数がチェルノを除けば0.000...人ってなる時点で現状ほぼ100%じゃん

1000年に一回の、歴代五番目の地震が起こったんだから仕方ないじゃん
あれだけCO2を減らせと言っておいて火力発電フル稼働はキチガイ

トヨタ　ガス自家発電設備建設開始
東京都、　電力を東京ガスから調達決定　自前ガス発電機も検討
大阪府　ガス火力発電のエネットから全電力購入

各企業、原発がなくても余力のある中部電力管轄に移転を検討

>>348
チェルノはキチガイだからな
はっきり言って今回のフクシマはチェルノの足元にも及びません
レベル7って東電は言って置いたほうが保障金貰えるしな 。実際レベル4か5くらいじゃないかな。

横浜で○○検出、とかで一々ビビりすぎ
おまいらレントゲン写真とらないの、
と

原発は全くもってエコじゃない
発電時は確かに二酸化炭素を出さないがウランの採掘や加工、さらに原子炉稼働で沢山排出してる
何より温暖化の原因がco2であること自体嘘っぱち

ついでに、>>351はもはや救いようがないな

>>340
年間100mSv以上被曝でガン発生リスク0.1%増加するんじゃなかったっけ

年間被曝限度量を政府が提示してた1mSvからIAEAの言う20mSvに引き上げた時にちょろっとググったんだけど
日本で普通に暮らしてたら食物摂取とか土地からの放射線で年間1mSv超えるんでしょ？
メディア不安煽りすぎじゃねえのかなー

>>278
考えるよ。
ビビリで悪いが、しょっちゅう考える
でも乗らなきゃ仕方ないから乗るんだ。交通機関に替わるものなんてないから

原発なんて効率も全く良くないし、ウランだっていつかは枯渇するだろう
他に発電方法がいくらかあるのに、被爆しても仕方ないとか、俺はとても思えない
もちろん100％安全な方法など無いが
最悪の事態を想定したとして、原子力よりタチが悪いものなんてあるのか？

まぁ俺のようなヤツはたとえ風力発電の風車が家の近くにあったとしても、もしあれが倒れてきたら〜とか考えてしまうのだろうけど
勿論そういうレベルの話ではない。それは分かってくれるか？

署名やデモでは国を動かすのは難しい
彼らは大多数の世論とはあまりにかけ離れているから
2chはその点、国を動かすキッカケになり得るんじゃないかと俺は思っているよ

こういうスレは定期的に立つが
俺が>>247のような発言をするとスルーされるのがほとんどだ
想像力不足で、事無かれ主義、都合が悪いことを振られると黙りを決めこむ
いざって時に困るのは自分と、家族や大事な人なのにな

俺は隣の県に原発があるだけだが、毎日怖ぇよ
安全だって思い込んでた時はこんなに苦しくなかった

ウラン売らん！言われたらどうする？

>>356
以下抜粋

自動車は普遍的に事故を起こし続けます。日本だけでも年間約5000人の命が失われ、多数の負傷者が出続けています。[・・・]
しかし、私たちは自動車や飛行機を放棄しません。それは、リスクの存在を前提として、そのリスクよりも利便性のほうが上回るという認識を共有しているからです。
しかし、原発のリスクはそれらをはるかに上回ります。一旦事故が起こると（事故の規模にもよりますが）、相当程度の国土が汚染され・・・



と内田樹氏と同じような思い込みが続くが、自動車のリスクを「年間5000人」と書くのなら、
同じ基準で原発のリスクを比較しないと不公平だろう。日本の原発事故の死者は、これまでゼロである。
2名の死者が出た東海村事故は核燃料加工施設だが、それを入れても年間0.04人。
少なくとも「原発のリスクは自動車をはるかに上回る」とはいえない。

一生ウランじゃう！

おいおい、まさか
外部被曝と内部被曝をｒｙ

>>357
ウランが１０倍の値段になるより石油が２倍になる方が遥かに燃料費は大きくなる

発電量は
ウラン１ｇ＝石油５ｔなんだから

>>5
(´・ω・｀)

リスクってのは、メリットがないと負わないの。
自動車リスクは、自動車メリットと相殺またはメリットが上回るという考え

放射能被曝のリスクは、メリットがないから、
どんなに小さくても負う必要がない。

リスク評価に必要なのは絶対値である。発癌性で考えても、タバコを1日1〜9本吸い続けることによる生涯のリスクは、3.4シーベルト。原発作業員の被曝限度の14倍である。あなたが原発を恐れるなら、まずタバコをやめたほうがいい。

追記：ごくまれに大事故の起こる不確実性については、被害の最大値を最小化するMin-Max原理が使われることもあるが、これで考えても最大2人しか死んでいない日本の原子力は、バス事故で数十人が死ぬ自動車より安全である。

>>363
…。。本当に原発にメリットが無いと思ってるの…？

原発は反対しないし、必要不可欠だと思ってる

でも、東京電力なんて無能集団が使うのは反対
電力会社は国有化するべき、てかライバルがいないインフラ関係の企業は全部国有化しろ

>>364
デメリットをカバーできると思ってるの？
言っとくけど、法律違反だからな１ミリシーベルト以上の被曝は、

>>364
「タバコの害　嘘」でググることだな

>>356
お前のいう大事な家族は国から見た国民だ
政治家たちが大黒柱とまでは言わないが
国の現状や国民の生活のために政治家たちも
考えてこの現状があるのも理解しろ

酷いな
死者だけ計算してリスクが低いって暴論すぎる
放射能が汚染物質だってのが無視されてる

>>367

原発 放射能被害 嘘 でクグレ

癌の原因のほとんどが放射線

日常で放射線を浴び続けるから年取ると癌になる。
原発事故は、それを何倍にも加速させる。
１０代、２０代の若年癌が増える。チェルノブイリのように、

チェルノに特攻して死んだ軍人と作業員の数は

>>371
ソースは

>>370
放射能が人体に影響ないとまで言うならチェルノブイリで画像検索しろ、クズ人間め

>>364
「原発作業員の被曝限度の14倍」と言われても、今の反対派の大半は
「今までの東電やマスコミの反応見てると、実際に自分達はそれ以上被曝してて、隠してるだけなんじゃないのか」としか思えないからなんだよ
それくらい事後の報道が酷かったからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D

いまホットスポットに住んでるけど原発が今無くなったら困る

実際、2008年の報告では、
低線量及び極低線量の被爆者分類にあっても、
例えば広島県全住民対照群に対する標準化死亡比と
隣県の岡山県全住民対照群に対する標準化死亡比を比較したとき、
前者の方が全死因による死亡、全がん、固形がん、男性の肝臓がん、
女性の子宮がん、肝臓がんについて、それぞれ有意に高いとする研究がある。

極低線量被爆者にあってさえ、がんのリスクが有意に増加していることが示されている

>>375
ソースは世界保健機関のWHOだが隠蔽に参加してたら世界は終わる

>>377
いま動いてるの５４基中１０基（）だけだけどな。

そもそも事故って収拾もつけられないのにまだ推進しようという神経がわからん
しかも放射線物質をまき散らしながらな

今回の事故の問題は技術的なことじゃく、管理体制だ
女川原発は無事だったんだから技術は問題ない
このような事故を起こすこと自体がすでにおかしいので、反省して安全性を高めようなんてレベルの話ではない
今はまだやらかした直後で気が締まってるから良いが、10年後か50年後かに同じことをやらかすに決まってる

とても人間に扱えるエネルギーではない
段階的に廃止していくのが最も賢い

>>379
俺が「隠してるんじゃないか？」って言ってるのは放射線量だよ
WHOって日本国内の放射線量発表してるの？してるなら俺が情弱だったわ

>>374
だからチェルノブイリと今回のフクシマはレベルが違うと言ってる これがレベル7なんてありえない

放射能被害の画像見てショック受けて反原発になる奴は感情論で動くバカ

論理的思考なら

原発事故を起こしてしまった…。

→○今回の事故を教訓にもっと安全性を高めて津波にも地震にも動じない 世界一の水準にしよう それが日本の責任の取り方だ

→× 原発いますぐ廃止しろ！

>>381
女川が無事だと思えるのは、たぶん報道してないからだろうな。
危機一髪の地でいってたのに、

>>1が全面的に正しい
終了

原発リスク高すぎだからやめようぜって言う人の気持ちも分かるけど
すぐに無くすことがどんくらい現実的なのかよく分からんからなんとも言えんよね

>>383
○「もう信用できん」
×「ごめんごめん、いままで最高に安全、絶対爆発しないって言ってたの嘘。
　　今度は最高に安全だから、もう一回やらせて」

日本が脱原発しても
中国のがアボーンしたら日本も巻き添え食らうのに

安全どうこうで原発反対してる奴はな〜にを考えてんだ

放射線が人体に与える影響を過小評価している奴は内部被曝と外部被曝の区別をつけてない

原発に取って代わる発電方法を実用化すれば世界のトップに君臨できるよｗ
原発なんかに拘ってたら世界の流れの中で孤立しちゃうよｗｗ

電気が足りませんって言ってたのも、
嘘ってばれちゃったからな、

ノーマン・ラスムッセン教授を中心とした原子炉安全性研究において示されたラスムッセン報告により、
確率論を基礎にした原子力発電の安全性に関する理論が推進の立場から広く語られるようになった。
これによれば、大規模事故の確率は、原子炉１基あたり10億年に１回で、それはヤンキースタジアムに隕石が落ちるのを心配するようなものであるとされたのである。

現在の原子力発電は、この理論を応用した多重防護というシステムを基に設計されている。

>>383
>383 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2011/10/10(月) 17:17:26.08 ID:0/G1BlLa0
>>>374
>だからチェルノブイリと今回のフクシマはレベルが違うと言ってる これがレベル7なんてありえない
>
>放射能被害の画像見てショック受けて反原発になる奴は感情論で動くバカ
>
>論理的思考なら
>
>原発事故を起こしてしまった…。
>
>→○今回の事故を教訓にもっと安全性を高めて津波にも地震にも動じない 世界一の水準にしよう それが日本の責任の取り方だ
>
>→× 原発いますぐ廃止しろ！

俺はチェルノブイリとの違い云々なんて問題にしていない
福島原発から有害な放射能がまき散らされている中放射能は実は健康に影響しないとかほざくお前の神経を問題にしているのだ
ついでにどうすれば「１００パーセント安全な原発分を作れるか」を示せ

５重の壁（）ですかｗ
余裕で突破しされましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英インディペンデント紙は「なぜ福島災害はチェルノブイリよりも深刻なのか」と題し、複数の専門家の意見を紹介。
オーストラリアの内科医で、反核運動家のヘレン・カルディコット博士は、「福島に災いが近づいている」と警告。
チェルノブイリ事故による死者は25年間で20万人に達したが、福島の事故は、これより深刻だと指摘した。
また、英アルスター大学のクリストファー・バズビー教授は、「チェルノブイリ原子力発電所は、一度に爆発したが、
福島原発では現在も放射性物質が出ており、チェルノブイリよりも状況が良くない。これから100万人以上が亡くなるだろう」と予想した。
金銭的被害も福島原発事故は、はるかに多く、チェルノブイリ事故は約17．9兆円と推算されるのに対し、
日本は再建費用として約23．3兆円を予想している。
一方、日本政府は、福島原発での漏えい放射性物質の量が1945年に広島に投下された原子爆弾の168倍に達したと明らかにした。
専門家たちは、福島原発事故の被害は、まだ始まったばかりだと口をそろえているとして、事態の深刻さに言及した。

>>390
世界の流れは原発推進ww
原発廃止なんて先進国からしたら発展途上する気あるの？って感じだ

廃止厨もフクシマで一時的に出てきただけ

確率が０でないならそれに備える必要があるね

ラスムッセン報告書（）
スリーマイル島の事故を「ありえない」とか言って想定できなかったシステムがなんだって？
全く使いもんにならんわ

電気は自由に使いたいです
電気料金が上がるのは嫌です
自然エネルギーのために税金使って負担が増えるのは嫌です

でも原子力は嫌です

何これ池沼なの？

メルトダウンして、炉内がでろんでろん、
水かけたから、水素

現在運転してる原発はどうやって外部への放射能漏れをとめるの？

>>367
えータバコって害ないの、もっと吸うかな

推進するなら
補助金はやめような

金目当てに推進するアホ排除するために絶対必要だろ

>>396
欧州一の先進国のドイツが脱原発を表明しましたが、ご存知ですか？

>>159>>170
お前ら馬鹿だな
朝鮮が一枚岩だとでも思ってるのか？
朝鮮政府の主流派が併合を歓迎して、反主流派が反対していた、そんだけだろ

>>391
嘘っていうか
日本やアメリカは火力発電所をフル稼働させれば原発なくても電気賄えるけど
いま世界は地球温暖化対策として二酸化炭素の排出量を権利制にして買ったり売ったりしてる
そしたらどうしても火力発電を減らさないといけなくなるわけよ
特に日本は京都議定書の期限が来年に迫ってて
今のペースで火力発電やってたら莫大な罰金を払わされる

>>401
好きにすえばいいさ
タバコの害は捏造だからな
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

>>403
うわぁ・・・


うわぁ・・・

>>403
結局フランスの原発で作られた電気を買ってるけどな

今回のことでリスクが大きすぎることがよくわかったよ
廃棄物も結局、子孫にツケとして残すわけだしな

>>396
世界の流れは原発推進だとしても、先進国の中で地震がこれほど多い国はそうないだろ…
あと発展途上する気はないｗｗｗｗｗｗ

>>405
アメリカも中国も入ってないし、
ヨーロッパも延期のほうこうでは？
日本だけでしょ、守りましょうっていっての

【社会】電力９社、政界工作で連携　担当議員決め資金協力や接待
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318159800/

結局、原発が
いままでと同じ安全対策しかしないのに大丈夫って言ってるから
反対されてるってわかってないよな。

本当に絶対に安全にするなら作り直さないといけないからな。
お茶濁してる。

まあ結局は22世紀を待たずに人類は放射能で滅びるのだろうな
今の繁栄を享受しとこうか

>>406
CO2は温暖化の原因じゃないとかタバコ害は嘘っぱちとか、トンデモにも程があるわｗｗ
おまえ｢反対派は科学的思考ができないバカ｣だと思わせるための逆工作員だろｗ
環境学の武田を思い出したわ

原発問題でもう一つ怖いのはマトモな国会議員がいないことだ

原発反対かつ反日じゃないかつ公明幸福所属じゃないじゃない議員っているの？

いまある原発は全部廃炉にして、メルトダウンしても安全にとまる新安全基準で作ります。
って誰も言わないだろう。

原発論って５億年スイッチ押すか押さないかと同じくらい議論の進みようがない
進まないんじゃなくて進みようが無い

>>406
室井　尚（むろい　ひさし）
専攻：情報文化論、哲学、美学、記号論、メディア美学、芸術批評等




ダメだこりゃｗｗｗｗｗ

>>415
偽科学大好きで、それを科学的だと思ってる。

CO2が温暖化の原因で
日本がCO2減らせば、温暖化が防げると思ってんだろう？

>>415
>415 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2011/10/10(月) 17:35:42.62 ID:W8VE/BEq0
>>>406
>CO2は温暖化の原因じゃないとかタバコ害は嘘っぱちとか、トンデモにも程があるわｗｗ
>おまえ｢反対派は科学的思考ができないバカ｣だと思わせるための逆工作員だろｗ
>環境学の武田を思い出したわ

逆工作員とかもはや意味不明だ
co2が温暖化の原因じゃないというのはググれば沢山出てくるし
タバコの害が嘘だというのも俺は最初は嘘の嘘かと思ったが
よくよく調べて
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
↑みたいなサイトを見て納得したんだよ

温暖化をテレビの言う通り信じてる人が2chにまだいたのか
そういう人って9.11も頭から信じてるんだろうな

【原発問題】清掃事業もお手上げ　“燃やせない”放射能汚染ゴミはどこに行く？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318177793/

>>421
お前が言ってるのは「vipの書き込みを見て納得した」ってレベルだｗｗｗ

>>408
ドイツはフランスへ輸出もしてるんだぜ。
よく考えた方が良いぞ。
気を付けないと、マスゴミの情報操作に騙されるぞ。

>>424
参考にしたサイトはURL貼った奴だけじゃねーぞ
１０個位見て総合的にタバコの害は嘘だと判断したんだが

温暖化は完全に嘘としても煙草の害はどうだろ
>>406は有害とも無害とも証明できないから嫌煙はおかしいと言ってるだけで、無害とは言い切ってないようだぞ

>>426
その中で説得力あるの選んだんだろ？それがこのレベルって正直酷過ぎる

「煙草の害」は科学的に証明されているんだから、「それが間違いである」って実験なり数値なりを出さなきゃいけないのに
「『この実験嘘っぽいよ』『この数値信じられない』だから煙草の害なんてない！！！」って言ってるだけ

｢温室効果ガスは水蒸気の方が断然多いよ！｣とか言うんだろうな
そりゃ影響が大きいのは絶対量の多いH2Oだろうね、でも影響を与えてるのは増えてるCO2なんだよ

そもそも"CO2による温暖化"なんて昔からのコンセンサスだったのに、
新しい観測事実や発見もないのに、いきなりCO2温暖化懐疑論が出てくるのがおかしいんだよ

学術の場では、｢温暖化"脅威論"｣については"不確実な予測"だから疑問を挟む人は多いが、
温暖化自体を否定してる人なんて異端中の異端なんだよ

広瀬隆読め

>>368
いろいろ考慮しているよ
理解できているかは知らんが
政治家も自分と身の回りの人が大事だから、そのためには国を売ることだってあるだろうとも思う

俺らはもっと自分の頭をフルに回して
何が本当か何が大事なのか、考え続けないといけないんじゃないのか
自然科学的根拠と、論理的思考がもっと必要とされなきゃいけないし
心身ともに健康に生きたいと願うのも重要なことの一つだと思う

例えばCO2が温暖化の原因かどうか、本当のところは分からないが
いろいろ調べた結果、CO2原因説よりも、原因ではないという立場からの説明の方が俺には論理的であると思えたし、納得がいった
それに、CO2を悪者にしておけば排出権関連でいろいろと儲かる人々がいるのも事実だ

政府も東電もマスコミも、誰の言うことも鵜呑みにしちゃいけない
御託を並べて話を混ぜくるような人間に惑わされてはいけない

>>428
説得力とかじゃなくてググって前にこれ見たなって奴を適当に拾っただけだ

本来なら最初にタバコは有害と言い出したアメリカのお偉い人の不可解さを指摘したサイトを示したいが
探すのめんどうな上にスレの趣旨とズレる

まあ我々大衆は権力者による絶対神話に踊らされる悲劇的存在であることは原発問題と同じだがな

>>414
日本が最初かもな…

今までに数多く積み重ねられた観測データに対し、どうやって説明するつもりなんだろう？
CO2による温暖化は一朝一夕で生まれた説じゃないというのに

>>434
朝鮮人が
「日本は植民地支配でわれわれを虐げたニダ！」
と口をそろえて言ったらそれが近現代史の常識になってしまったのと同じ原理だよ、co2問題は

義務教育で"統計"･"確率"･"科学哲学"を教えるべきだな
合理的科学的とはどういうことか、データ数字はどう扱うのか正しいのか


二次情報ばかり見て原典にあたることすらできない
定性的な議論ばかりで定量的な議論ができない
これで｢自分の頭で考えた、論理的だ｣とか笑わせるわ

まあ、節電はした方が良いと思うよ。
今年の夏はどこの企業もかなり経費削減できたｗ

発電に要した発電源別燃料の輸入額（2008年）

核燃料：１０００億
LNG　 ：３兆円
石炭　：８０００億円

どの観測データのこと言ってんの？
そのデータでCO2が原因だってことが説明できる？

固定費だと思ってたのに、
こんなに減らせるんなら
もっと節電やろうぜって流れになってる

>>438
原発やってても
火力発電のコストが必要ってこと？

原発やめて
石炭に1000億追加すれば賄えるって
話だろ
言わせんな//

>>436
俺は科学者じゃない以上他人の論説を見てそれで判断する事しかできない
だからこそその道の人が書いた納得できる論説を見てco2やらタバコの害やらの真実を把握すた訳だがその行為のどこがおかしい

ソース知りたいならググってみろ
俺は科学者じゃないかたいちいち説明する能力は無いのだよ

>>439
もうその発想自体が間違ってる
データが仮説を説明するんじゃなくて、仮説がデータを説明するんだよ
帰納ではなくアブダクション
CO2温暖化説は、今までに集めた観測事実をより説明できるわけ
ある一事実をもってして｢温暖化説で説明できない！｣と言ったとしても、そうそう覆らない

俺は原発をすぐに廃炉にしろとは言わんなｗその結果が経済の足を引っ張るわけだし…。
ただこのまま続けててもこれまた放射能の風評やらなにやらで経済にダメージを喰らうわけだから徐々に減らす方向にした方がいいだろｗ

>>443
>>419見ろって
情報文化論、哲学、美学、記号論、メディア美学、芸術批評専攻してる奴の実験無しの医学論だぜｗｗｗｗｗ
どこが「その道の人」だよｗｗｗｗ

まともに放射性廃棄物の処分費用が入ってないコスト計算で
原発は低コストだって言われてもなあｗ
もんじゅもあの体たらくだし。

発電に要した発電源別燃料の輸入額（2008年）

　　　　　輸入額　　総発電量に占める割合
核燃料：１０００億　　　　(約30%）
LNG　 ：３兆円　　　　　　(約30%)
石炭　：８０００億円　　　(約30%)
合計　　３．９兆円

★原発を止めてその代替をLNG火力でまかなった場合

核燃料：０円　　　　　　　(　0%）
LNG　 ：６兆円　　　　　　(約60%)
石炭　：８０００億円　　　(約30%)
合計　　６．８兆円

★原発を止めてその代替を石炭火力でまかなった場合

核燃料：０円　　　　　　　(　0%）
LNG　 ：３兆円　　　　　　(約30%)
石炭　：１．６兆円　　　　(約60%)
合計　　４．８兆円

>>444
どこの誰がより説明できると決めたんだ？
異なる説明が出てきたらどうすんの？

>>446
人よりまずは中身を見ろよｗ
肩書きは中身を正当化しない

>>450
肩書きは中身で得るものだよ

ここまで幅の広い専攻ってもはや専攻って呼べないだろ
そこに「脳科学」がないのが不思議なくらいだな

>>444
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=156747
とりあえずこれでも見てちょっとは納得しとけ
細かい指摘は俺にはするな

ベルゼバブのパクりだろｗｗｗ

株主に損害負わさず
国民に負担を強いる

素敵企業ですねー

誤爆

>>448
核燃料がそのまま使えるとか思ってないだろうな
かなりいじる必要があるぞ

しかもLNG3兆ってなんだｗｗｗ
どうやって計算したかしらんが噴飯物の数字だｗｗ

反原発と出張するなら、新エネルギーの開発をしなければいけないだけ。
出張するのはいいけれどどうすればいいのかというのが抜けてると思うのだが。

火力と水力で十分なので開発する必要がない
というかそれを言うなら原発推進派は核廃棄物の処理方法を考えろって話

新しい発電方法考えろやカスどもｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の感情に合わせて次々に原発停止させんな大馬鹿野郎

>>460
今休止してる火力発電所を再稼動すれば賄えるんだってよ。
それで足らなかったら新たに火力発電所を建設すればいいんじゃね？
それでなにか問題ある？
今現在7割は火力発電で賄ってるし、原発が賄ってる2割を火力で充当させるだけの話。

もう飽きた
推進派は
１００パーセント安全な原発にしようという空理空論を掲げ
使ってない火力発電所があるのを尻目に原発やめたらエネルギー不足と嘘をつき
そして放射能は健康に影響がないというチェルノブイリの犠牲者を否定する衝撃的な事を言う
連中であるのがよく分かった

>>463
すげえな
お前６時間もこのスレにへばりついてたのか

馬鹿だなー
福島の事故は　自然災害　じゃなくて　人災　だというのに…

メタンハイドレートと地熱はどうなの?

正直火力でいいよね

火力発電最強

議論にならないね
言い返せないと黙るか、既に話題に出たことを蒸し返してくるか、小馬鹿にした態度をとってくる
何熱くなってんの？ と、達観しているヤツもいるんだろう

演繹だか帰納だか知らんが
そもそも温暖化の原因物質があるということ自体を疑ったことはないのか？
CO2と温暖化に因果関係など無く、どちらも太陽が地球にもたらす周期的変化に過ぎないのだとしたら？

俺らは、自分で思った以上に固定観念に縛られているんだよ
誰か偉い人が出したデータだから正しい？ 本当か？
それじゃ天動説を信じてた人達と何も変わらんだろう

>>466
メタンハイドレートは確か原油価格が1バレル77ドルを超えると
石油に対抗できるって経済学者が言ってた。
でも、原油の採掘コストは実は1バレル10ドルを切ってる。
だからターバンを巻いた人たちは贅沢三昧してるわけで、
ん？誰か来たようだ……

お前ら原発スレにでも逝ってやれよ
かそっててかわいそうなことになってたぞ

>>448
残念ながら、原発はもう10%以下なんだ

諸君らが愛してくれた原発スレは死んだ
なぜだ！！

原発推進派は、今後もあの東京電力が原発を運用する事のリスクは考えないの？

>>469
CO2が温室効果ガスであるのは間違いないんだけど、
その効果が少ないから大気中のCO2の割合が10%とかを占めないと
音質効果は得られない。現在のCO2の割合は0.04%
ものすごく非現実的。

>>463
うわっ
まだ顔真っ赤にしてやってたのかよ…
ここVIPだぜ？
何真面目にやってんのｗｗｗｗｗ
俺らがここでどう議論したって、
社会が必要とすれば原発は動くし、要らなければ消える。
こんなとこでちっぽけな愚民が騒いだってどうにもならんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとも、火力発電が増えて、その結果CO2が増えたとしても、
核廃棄物の処理よりはCO2を吸収して炭素固定化を行う方がはるかに技術的に簡単だよね。

こういうの全然わからないんだけど、原発って地中に埋めて運用ってできないのけ?

御前崎市から記念カキコ

>>475
お前も朝から晩までなのは同じだろうさｗ
2chspa.com/thread/news4vip/1318183689
36： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/10(月) 04:29:54.34 ID:ixNDJJ6y0 []. >>35 スゲー羨ましい 素振りさせてくれ、100回くらいでいいから.

>>477
地中じゃないけど、フランスが海底に原発を作るっていうのを計画してたよ。
地中だと多分、廃熱の処理が難しいかもね。技術的に出来ない事はないかもしれないけど。

何でもいいけど反原発じゃないなら原発推進って考えてる反原発派の馬鹿がウザい

>>481
いちいちかまわなければいいだけだろうさｗ

ネトウヨの意味を理解せずに使っちゃってるOQが痛々しくて見てられない

まあ東海地震で浜岡がどうなるかだな
それまで御前崎に住んでるかどうかはわからんが

こっちのスレも1000まで行かずに落ちるのか