鳥山明「DBを読んで育った世代が、ワンピースを貶して喜んでいる…」

鳥山明「悟空や悟飯は子どもたちに一体何を伝えられたのだろう……」

強ければ働かなくていい
才能無い奴は何しても勝てない

鳥山明「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」

鳥山明「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」

鳥山明「少年漫画の在り方として…負けた、か…」

悟空は何伝えようとしたんだよ子供に

ワクワクしたらぶっ飛ばす精神

鳥山がそんな感傷的になるわけないだろ・・・

鳥山明「弱い者には決して暴力をふるわず、強者に挑むために自分の限界を極め続けた悟空……」

鳥山明「争いは嫌いだが、家族や平和のために戦った悟飯…」

鳥山明「残虐非道な生き方を改め、家族愛に目覚め、最後にはライバルである悟空を認めたベジータ」

鳥山明「ボロ雑巾のように負け続け、武闘士として周囲に付いていけない事に気付き修業すら辞め、ブルマを寝取られたヤムチャ…」

鳥山明「クリリンが１８号を心配して願い事を一生懸命考えてる最中、神龍にネックレスを頼もうとしたヤムチャ…」

鳥山明「……ヤムチャ？」

ニートの親父を見た悟飯は学者になったんだから最高の反面教師じゃねえか

つまり>>1はワンピ信者なの？

板垣がDB大好きって事は結構有名？

ドラゴンボールは皆いちどは本かテレビで見たことあるっていうのに、
ワンピは一度もないって人多い
アメトークで小木もいってたが俺もそうだ

鳥山明「ヤムチャってこんなひどいキャラだったか…？」

鳥山明「見せ場もあったはず、ほら…たしかまだ冒険漫画っぽかった頃…」

鳥山明「天下一武闘会で… … ……？違う…確か、あの、そうだ占いババの館で」

鳥山明「勝ったっけ…？」

鳥山明「ちょっと思い出せないぞ………」

鳥山明「ヤムチャ……？」

鳥山明「ヤムチャって何だっけ…………？」

ヤムチャを貶して喜んでんじゃねぇよ

おっと、この>>1はキモい

鳥山って自分の書いたキャラよく忘れるらしいな

鳥山明「まあいいか…ヤム…ヤムチョは……………」

鳥山明「ワンピースとドラゴンボール…一体どこで差がついたか」

鳥山明「悟空は確かに正義の味方ではない」

鳥山明「しかし、ワンピースの主人公の青年も決して正義の味方ではないはずだ」

鳥山明「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」

鳥山明「これは一体……」

>>7
なにこれ面白いｗｗｗ

悟空も鳥山も子供に何も伝える気がなかったに100万ぺリカ

何これSS？

鳥山明の所を>>1の本名に置き換えとけよ

鳥山明「……ドラゴンボール？え？僕が描いた漫画なの？ああそう……」

鳥山明「子どもの頃、キラキラした笑顔でかめはめ波や元気玉を真似していた子どもたちが」

鳥山明「今はパソコンの前でワンピース叩きに夢中」

鳥山明「どうして…」

鳥山明「作品の暴力的な部分だけが伝わってしまったのだろうか……」

鳥山明「しかし…ワンピースだってバトル漫画なのに」

鳥山明「…………」

前もこんなの立ってたな
面白いわ

鳥山明「僕と尾田君は対談もしているし、合作もした」

鳥山明「日曜日だって改とワンピースが一緒にやっていたし」

鳥山明「ドラゴンボールファンとワンピースファンは仲良しなんだと思っていたのに」

鳥山明「ワンピースを貶すだけじゃなく、読者のセンスまでも馬鹿にしているドラゴンボールファンもいる」

鳥山明「大事に取ってあるファンレターを書いてくれた子たちの文章とは思えないようなひどい書き込みで………」

大丈夫
結婚して子供もいる元ファンは子供と一緒に平和にワンピース見てるよ

またヤムチャ主役スレかとおもったら

鳥山明「ラストの方なんか漫画描くのめんどくさいから白っぽくて絵も適当なのに」

鳥山明「背景とかめんどくさいから荒野ばっかだし」

鳥山明「ドラゴンボールの絵は完璧だなんて…そりゃ技術は入っているけど」

鳥山明「尾田君はこれでもかというぐらい描き込みをして、構図も凝っている」

鳥山明「確かにたまに見づらい所はあるけど…」

鳥山明「決して、ドラゴンボールに引けを取るような下手くそではないはずだ」

鳥山明「何より尾田君は楽しんで漫画を描いている」

鳥山明「僕なんか嫌で嫌でたまらなかったのに」

鳥山明「その負の感情が読者に影響してしまったのか？」

鳥山明「考えすぎ、か……」

実際、鳥山って尾田をどう評価してんの？

鳥山明は戦車とスケベなことしか考えてないよ

>>29
安心した

鳥山明「何より僕が不可解なのは」

鳥山明「Ｚ戦士は正義の味方ではないし悪役もクズ揃いだ」

鳥山明「でも決して、決して……陰湿ではなかったはずだ！」

鳥山明「僕は単純明快な面白さを求め、さわやかな作品作りをしてきた」

鳥山明「悪役にだってコミカルで、それなりのフェア精神を持たせたり」

鳥山明「“勝ちたい”という情熱、そしてピッコロやベジータ、ブウのように改心する大らかさ」

鳥山明「決して、決してこんな、掲示板でワンピースを叩いている書き込みのような………」

鳥山明「陰湿なキャラクターはいなかったはずだ！！」

>>1の主張をそのまま言ったら叩かれそうなので
架空の鳥山に代弁させてるだけだな

浅ましい・・・

鳥山マスクの>>1「掲示板でワンピースを叩くキャラいなかったはずだ！」（…チラッチラッ）

鳥山明「ハァ…ハァ…」

鳥山明「もっと…清廉潔白で…毒気のない…聖書みたいな作品を作るべきだったっていうのか…？」

鳥山明「そんな事はない…ワンピースは海賊…犯罪者が主人公だぞ」

鳥山明「それでも読者は友情や夢というテーマをきちんと受け取っている」

鳥山明「ドラゴンボールは…一体…何を伝えられたんだ…！」

無職最高

>>34
言いたいことがあるなら、まずワンピ叩きしてる連中を
>>22みたいなレッテル貼りせずに、鳥山の名前で隠さずに
自分の名前だけで主張しろ

それともわざわざワンピ叩き叩きするような奴は
自分がワンピ擁護者だと隠して、鳥山の名を騙って
チラッチラッとあざとい「冷静な意見（ｷﾘｯ」をご披露する
浅ましい連中だと主張したいのか？

３０代４０代のニートが少年誌を叩いてまどか豚をやっている

どうでもいいけどワンピースの絵って見難いよね
ドラゴンボールと比較すると絶句するレベル

鳥山明「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」

この時点で間違いだよね

実は鳥山の皮を被った>>1を演じてる鳥山のスレ

鳥山明「そもそも、なぜワンピースとドラゴンボールが比べられるのだろう」

鳥山明「共通点はバトル漫画という事ぐらいなのに」

鳥山明「ドラゴンボールファンは、なぜワンピースを目の敵にするのだろう」

>>41
＞「ドラゴンボールファンは、なぜワンピースを目の敵にするのだろう」

しかもなんだよこれ
散々使い古されたマロンのDB叩きのテンプレじゃねえか

ワンピースファンは別に良いけど
にわかがウザい

鳥山明「なぜ嫌いな漫画を毎週毎週チェックしてドラゴンボールと比べて貶すのだろう」

鳥山明「好きな漫画を読んだりプラモ作ったり、文鳥とか熱帯魚飼えばいいのに」

鳥山明「ワンピース貶すより楽しい事いっぱいあるはずだよ」

ワンピファンって朝鮮人みたいだよね
自分たちの非は全く認めずに
被害者面ばかりする

＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」


このあからさまなミスリード書いてる時点で、>>1がスレ読んでる奴に
何を刷り込ませたいのかが見え見えだな

なんで鳥山明の名前使ってんだ？

>>46
こんなんで刷り込まれるような純粋なVIPPERいねーよｗｗｗｗｗ

こんなキモい始めてみた

>>44
こんなレッテル貼りとミスリードで貶すより
楽しい事いっぱいあるはずだよ

↓

＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」

>>47
ただ自分で主張するだけじゃ叩かれて論破されるだろうと怯えたので
鳥山明の名前を騙って批判されにくいようにする
というお粗末な猫かぶり

３０４０のおっさんが少年漫画を叩いているからおかしいということに気付かないとな。
あと、ドラゴンボールは海外でもパクリ漫画だと有名なのに懐古は必死だよな。

1世代回れば役者が代わって同じ演劇が見られるさ

読者の九割がいい大人のワンピースが何をおっしゃいますやらｗｗ

鳥山明「ドラゴンボールを連載していた時は、手塚先生のファンがドラゴンボールを貶すとか」

鳥山明「そういう事は無かった」

鳥山明「手塚先生はファンに豊かな心を伝える事に成功したという事だろう」

鳥山明「ワンピースの比較になるのはいつだってドラゴンボールだ」

鳥山明「ドラゴンボールは何故このような立ち位置になってしまったのか？」

いやいやどっちも好きよ

>>55
＞「ドラゴンボールは何故このような立ち位置になってしまったのか？」

立ち居地という原因を、ワンピースじゃなくてDBに求めてる時点で
>>1のポジションが浮き彫りになるな

鳥山明「ぼくは作品をパチンコに使わせません。」
↑因みに鳥山が住んでいるのは在日が多い地区なのでこんなことは言えたら逆に笑えるわ

鳥山明「今一度、漫画の在り方について考えてみよう」

前置きは以上で終わりです。日本の漫画について考えていきましょう。

覇気とかいうどうしよもないもん出した時に見切ったな

>>59
＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」

あり方について考えるべきなのは、↑こんなこと書いてるお前自身だろ
お前が一方のファンを貶め、一方のファンを持ち上げてるだけじゃねえか

何故ID:gYgH/5V+0はまったくの他人のスレでこんなにも熱くなっているのか

>>60
ところで俺の指摘に答えたらどうだ？

鳥山明の名前を騙らないと怖くて何かを主張もできないような
ワンピアンチアンチさんよ

おならぷぅ

>>63
こういう>>1みたいなチキンで薄汚いやり口にヘドが出るんだよ

あまりに釣れなかったので>>1が自作自演してんのかと思った

日本の漫画というのは、ドラゴンボールの登場により劇的に変わりました。

手塚治虫や先人たちが築き上げた漫画観を土台に
鳥山明が発明した漫画
それが日本中の子どもたちを魅了していったのです

ワンピースもまた、ドラゴンボールの意志を継ぐ、
時代を引っ張ってゆく漫画になっています

はいはいつりつり

つまり
結論
「ワンピアンチは鳥山の名を使わないと作品を叩けない雑魚」

だいたい「ワンピを貶してる」って指摘はしても
その貶してる内容がどう間違ってるかの内容も書いてないからな

どちらか一方をまず前提として根拠なく正義の立場におき
向こう側を根拠無く「バッシングしてる悪いやつら」とミスリドする
>>1の卑しい根性が透けて見える

しかもそれに対し、「鳥山明さんの冷静なご意見」を装ってまでだ
自分が批判されにくいように、また同意してもらいやすいように
自分の言葉を架空の鳥山に代弁させるという

いつの時代も人気漫画に批判はつきものです

ドラゴンボールもPTAからの苦情に四苦八苦した事でしょう

しかし、今日のワンピースに対する批判というのは
ネット社会の発展によりこれまでにない異常なものとなっている事は皆さんもご存知でしょう

>>68
話を逸らすな

>>70
いや逆だろこれ
鳥山の名を騙って一方を持ち上げるために一方を叩いてる

つまり人の名を使って煽る>>1が死ねばいいってことだな

>>72
そのもったいぶったような空白と文章と途切れさせた
連レスでご大層なこと言ってるような雰囲気作ろうとせずに
１レスでお前が言いたいことを全部載せろ

結論からまず先に言え

その比較に使われる事が多い作品がドラゴンボールです

ではなぜ一体、ドラゴンボールがワンピースと比較されるのか？

感覚的に「ジャンプで一番売れていたバトル漫画だから」と解釈している人が多いと思いますが

＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」

こんなこと書いてるくせに「冷静な批評」をしてるつもりか？

２０年前の作品を持ち出して昔は世界はと騒ぎ、放映されたら打ち切られたから馬鹿にされるんだろ。

漫画というのはまず、

作家がそれぞれ自分の個性を出すために、

他の漫画、過去の漫画をお手本にしたり、
いらない部分を排除して色々な作品の要素を足していったり、

漫画以外のものから面白くなるようなものを取り入れたりして１つの漫画が出来上がります。

ワンピースもまた、ドラゴンボールを基本形として、
いらない部分を排除し肉付けをした作品なのです。

＞ワンピースもまた、ドラゴンボールを基本形として、
＞いらない部分を排除し肉付けをした作品なのです

まずこれはない
ワンピースは他のものを基本として
DBの反面教師（のつもり）で描かれてる

この「いらない部分」というのは、
決して「ドラゴンボールの欠点」というわけではありません

「ワンピースの構成要素」としてそれが邪魔である、という事です

その「排除された部分」に重きを置いていたドラゴンボールファンが、
感覚的に「似ているのに、なにか引っかかる」と感じるのです。

ワンピが気にいらないからＤＢや鳥山の名を使って荒らしてみたと言えよ。

>>81
＞その「排除された部分」に重きを置いていたドラゴンボールファンが

まず、ワンピ叩きはDBを代表的な意味で持ち出すことはあれど
「DBファンとして」がワンピ叩きの根本だと言うのは大間違いだな

なぜ>>1はワンピ叩きをDBファンだと思うようになった？
「DBファンらしき、ワンピ叩きの連中」は感覚的に「似ているのに、なにか引っかかる」
から叩いてるというわけじゃなく、これまでとは違う持ち上げられ方だから叩いてるんだ

ID:gYgH/5V+0さんの主張はもっともです
「あんなにつまらないワンピースが、ドラゴンボールをお手本にしているはずがない！」
と憤慨するのはドラゴンボールへの愛の表れです

しかし、なぜそこまでドラゴンボールファンはワンピースを憎むのか？

そこにはやはり
「ドラゴンボールを骨にして組み上げたワンピース」に対する苛立ちがあるのです

>>82
＞ワンピが気に入らないから

>>1の主張やミスリードを見るに、むしろ逆だな
ワンピをなんとか擁護したいがために、鳥山の名を騙って
ワンピ叩きと思わしきDBファンという層を連想して
隠れ蓑にしてる

根幹にドラゴンボールへの尊敬の念を据えたワンピースですが、

肉付けにより全く別の漫画、
全く違う魅力をもった作品として構成されています。

「ドラゴンボールとどこか似ているのに、テーマそのものが違う」

ここが、ワンピースを批判する上でドラゴンボールファンが指摘する点です

>>84
俺の主張を勝手に捏造するな

＞「あんなにつまらないワンピースが、ドラゴンボールをお手本にしているはずがない！」
＞と憤慨するのはドラゴンボールへの愛の表れです

俺はワンピがつまらないと思うから異質だと言ってるんじゃなく
根本的に土台が違う&お前のDB土台論が違うと思うから否定してんだ


＞しかし、なぜそこまでドラゴンボールファンはワンピースを憎むのか？
なぜそこに、「DBファンが」というものが出てくるといってるんだ
材料としてDBが最も使われることはあれど、ワンピ叩きの根本は
「DBファンだから」が根っこにあるわけじゃない
もっと黄金期までのジャンプ全体の、ワンピースに対するもの

あんなゴミ作品みて喜んでるワンピ信者みると
ついつい苛めたくなるよね(´・ω・｀)

＞「ドラゴンボールとどこか似ているのに、テーマそのものが違う」

まず「○○とどこか似ているのに」じゃなく、少年ジャンプの黄金マーケティングという
メディアに対するワンピマーケティングという奇妙な異分子への反感がある

ワンピ叩きでDBが利用されるのはあくまで一つの要素に過ぎない
むしろワンピースと「大ヒットしたDB」は、嗜好的な共通点がほとんど無いと言っていいほどだ

ドラゴンボールの面白さは、
テンポの良い一本道のストーリー、修業して強くなっていく主人公
ドラマ性の排除など、
挙げきれるものではありませんが、

ワンピースはそれをほとんど捨て去っているという点に注目です

ドラゴンボールファンがよく指摘する「ワンピースは〇〇がないからつまらない」の点です

>>90
＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」


まず鳥山の名で隠れ蓑としたこれに対し何か申し開きをしたらどうだ？
さっきから俺が言ってんのはここなんだが

なんか説教くさいのがアレなんやな、ブームが収まったころに読む気でいるけど

DBもワンピも少年漫画だぜ
いい大人が有り難がるのは勝手だけど少年漫画を読むという趣味は大人にとって恥ずかしいものであるべきなんだよな
もっとコソコソ読むべき物なのに恥じらいも無く「ドラゴンボール面白い」とか「ワンピース泣ける」とか言っちゃう奴は痛い
だけどそれ以上に痛いのは少年漫画をいい大人が叩いちゃうことな

しかしそれは「ワンピースには必要のない邪魔な要素である」というのが漫画の構成においての面白さと言えるでしょう

広がりのある世界観、
友情や義理人情などをとにかく強くアピールしたストーリー構成、
修業シーンを徹底的に省略し、しつこいまでにバトルをメインにするこだわりなど

ワンピースファンが面白いと感じる部分であり、
ドラゴンボールファンがつまらないと感じる部分です

>>93
今の少年達はもはや少年ジャンプがメインディッシュになっていない
もっと新しいメディアに眼を向けてる

>>94
＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」


まず鳥山の名で隠れ蓑としたこれに対し何か申し開きをしたらどうだ？
さっきから俺が言ってんのはここなんだが

この>>1は全世界にオナニーを見せつけてるわけだけど
恥ずかしくないの？

なんだこいつら

もともとＤＢアンチの俺はどこにいけばいいんだよ

>>99
貴重な人材です
私はどちらのアンチでもないので、
ドラゴンボールの批判をしていただけると幸いです

>>100
まず俺の質問に答えろ
それとも都合が悪いから逃げるのか？

今はハンターハンターの時代ですし

ワンピースがなぜ「話題性が低い」のか考えてみろ

たとえばVIPのSSでなぜワンピを扱ったものが少ない？
なぜ2chネタでパッと出てくるワンピネタが少ない？
なぜニコニコやその他メディアで、ワンピネタが少ない？

つまりドラゴンボールファンがワンピースを叩く理由は
ワンピースを読む事により「ドラゴンボールが時代遅れかつ不完全な作品と言われたような気がする」と感じるためです

無論、ロジックとして頭でそれを理解するわけではありません
だから、胸に残った「違和感」を、
掲示板でワンピースを批判する事により解消しているのです

(もちろんこれはケースの１つです。売り上げや人気に対する嫉妬もある事でしょう)

なんだここｗｗｗｗｗｗｗ

DB好きな奴がワンピ叩いてるんじゃなくて
ワンピ信者が勝手にDBに喧嘩売ってきてるだけなんだけどな
信者じゃなくてただのファンは他の作品と比べたりしないし

このスレはまとめに載る
晒し上げ的な意味で

なんだかんだでお互いDBもワンピも読んでるならそれなりに楽しんでそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろお夕飯だろ？
きちんと処方されてる頭のお薬飲もうな？

ワンピース叩きなんてVIPでしか見ない

つまり私の至った結論としてスレタイに対するアンサーは…

「嫉妬」です

＞つまりドラゴンボールファンがワンピースを叩く理由は
＞ワンピースを読む事により「ドラゴンボールが時代遅れかつ不完全な作品と言われたような気がする」と感じるためです

ワンピにDBどころか、それまでのジャンプらしい持ち上げ方をされてないから叩かれるんだろうが
ドラゴンボールにない要素があることは、不完全作品と扱われることにはなっとらん



＞売り上げや人気に対する嫉妬もある事でしょう
まず本当にドラゴンボールファンという層が叩いてるなら
「売り上げ&人気に嫉妬」は無いだろ

何このスレ

次は座談タイムです

ドラゴンボールファン、
ドラゴンボールアンチ、
ワンピースファン、
ワンピースアンチ、
兼業ファン、兼業アンチ

各々の意見を交わしあってください

ワンピース好きな奴が人格障害だからしょうがないだろ

※ＤＢワンピスレでよく見るコピペを貼っていただけると助かります

DBは好きだ、ワンピも最近ぐだってるけど何だかんだでバトルは燃えるし面白い
ただ、ワンピはなげぇ
ストーリー漫画の終わりが見えないってのはあまりにも苦痛すぎる

ID:gYgH/5V+0さん今まで無視してすみませんでした
今こそドラゴンボールに対する熱い想いを語ってください！

>>111
長々書いておいてやっと書いた結論が
「嫉妬してるだけなんだ」
とかいう途方もないレッテル貼りかよ

嫉妬以前にまず、ジャンプ的な持ち上げられ方や
ジャンプファンから見て「痛々しい自己主張」の応酬が
ワンピ叩きとして煙たがられてると知れ

ちなみにこれはワンピに限った話じゃない
もし今の作品や黄金期のB級作品も
ワンピ並みに不自然に持ち上げられたら
同じように叩かれるのは確実


「ジャンプバブルな時期でもないのに、尻に訴えかけるようなものがないのに
　ねえねえぼくすごいでしょ！みたいな変な盛り上がり方をしてるのが凄く痛々しい」

ｗｗｗｗｗ

>>118
ようし無視しないで>>91に返答してもらうか


＞今こそドラゴンボールに対する熱い想いを語ってください！
スレ違い
そもそも俺は「DBファンとして」お前を叩いてるんじゃない
お前の卑しいやり口に対して憤ってんだ

子供の成長と共に好きなバトル漫画は、ドラゴンボール→ワンピ→ハンター→ジョジョになるんだろうな
異論有る奴いるの？

書き忘れたが>>112でいう「売り上げ&人気に嫉妬」は無いだろっていうのは
DBがワンピ以上に業績あげてんのに嫉妬のしようがないだろってことな

さもワンピースが被害者と言わんばかりだが、そもそもワンピースが売り上げでドラゴンボールを蔑ろにしたからだろ？
そこを棚に上げて作品の質がどうとか論点が違う。
売り上げが全てならハンバーガーが一番旨いとかと同じ。

うーん…
物書きとして許せないんだが
何この幼稚な文章

>>117
確かに「ジャンプ週間連載」という点で見ると
いささかついて行きにくい作品ではありますね
少年から大人になる過程でワンピースを卒業した人も多いと思われます。
私も新世界編に入ってから肩すかしをくらった感じがあります

尾田先生は、「連載してゆくにつれ読者は卒業するものと考えています。いつでも新入生を迎え入れられる作品作りをしている」と語っていますが
これも賛否がわかれるところでしょう

「えらそうなことをいいやがって…　きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？」
「だから滅びた……」
「オレが滅ぼしたんだ　サイヤ人はなんとなく気に入らないんでね……」
「こんどはこのオレがきさまを滅ぼす」

ここの台詞がすごく好き

>>122
私はハンターハンターは好きではありませんがそういった経緯を経てはいますね。
今もドラゴンボールもワンピースも好きですが。

>>126
俺のレス>>91にも返答するように


91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/10/05(水) 18:55:17.57 ID:gYgH/5V+0
＞「ドラゴンボールファンがこぞってワンピースを叩いている一方……」
＞「ワンピースファンはファン同士で愛や友情、夢について語り合っている……」
＞「なのにドラゴンボールファンとワンピースファンで、これだけモラルに差が出ている」

まず鳥山の名で隠れ蓑としたこれに対し何か申し開きをしたらどうだ？

>>128
>>122が見えてるってことは当然>>121も見えてるんだよな？
なぜスルーした？

答えると都合が悪いから逃げたか？
そうじゃないなら今すぐ返答してみろ

ほとんどレスもせずに自分語りをしてる>>1が面白い

なにこの>>1気持ち悪い

>>127
名言めいた名言はあまり多くないのに会話の流れが自然でシンプルなので
心に残る台詞が多いですよね。

ワンピースの会話の構成は真逆です。
「読者に伝えるべき事(章ごとのテーマ)」から逆算して会話を組み立てているのです
それが「ドーン」というワンピースを象徴する効果音に表れているのです。

ID:gYgH/5V+0が
一番きもちわるい

ID:gYgH/5V+0さん無視してすみません
遠慮せずにドラゴンボールについて語ってもらって構わないですよ、

もしもしきもい
どっちも面白い、それでいいだろ

ドラゴンボールは台詞がワンピみたいに「名言だろ？どうだ！」って感じじゃなくてさらりと書いてるのが良い
天下一武道会で亀仙人が天津飯と棄権した理由を話すくだりから見てもキャラの心情も上手く描けるだろ

>>135
は？いつ俺がDBについて語りたいと言った？

>>91に答えろって言ってるんだよ

DB読んで育った世代はいい加減漫画卒業しろよ……

>>1は俺に対し喧嘩売ってると見なしていいわけか？

さっきから疑問に答えずに、俺のことおちょくるような
返答しかしてねえみたいなんだが

ゆでたまご「屁のツッパリはいらんですよ」

ワンピースがなぜ「話題性が低い」のか考えてみろ

たとえばVIPのSSでなぜワンピを扱ったものが少ない？
なぜ2chネタでパッと出てくるワンピネタが少ない？
なぜニコニコやその他メディアで、ワンピネタが少ない？


ワンピースには、「少年の心（尻）」に訴えかけてくるようなものがないからだ
悪い意味での厨二病がまず先に立つイメージが出てくる
>>137の言ったような、台詞書いた奴のドヤ顔が伝わる

どちらのアンチでも無いとか言う割にはえらく意見が偏ってんな
公平な立場で議論したいならそもそも鳥山の名前を使って何か言い始めること自体からもうおかしいわけだし

ID:gYgH/5V+0さん気分を悪くしたなら謝ります
あまり熱くならずにドラゴンボールについて語っていただけると幸いです

このワンピース独特の「つまらなさ」は、決してDB北斗その他ジャンプ作品とは
面白さの種類が違うからといったその辺にあるような理由じゃない

上手く言えないがVIPのSSでいうと
「キャラが二次創作のオモチャ（材料）として使いづらい」
っていう感想がまず先に立つ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ
真性がいると聞いて

とりあえずルフィをバカにし過ぎたのがワンピのダメなとこ
序盤のルフィはそこそこ冷静なとこあって良い海賊だったよ

>>144
なぜお前はさっきから、俺を「DB語りたがってる奴」にしたいんだ？

そうじゃないとお前にとって何か不都合でもあるのか

>>143
その「苛立ち」が、
ドラゴンボールファンの貴方がワンピースに感じている苛立ちそのものです
それを実感していただくために前置きをさせていただきました

ワンピは最初の頃が面白かった
シュシュとかサンジの話はベタだけど十分良かったし
ガイモンの宝箱はルフィのキャラ付けで重要だった

ビビと喧嘩したりルフィって単純だけど馬鹿じゃないはずなんだよ

>>149「あなたがワンピに苛立ってるのは嫉妬してるからなんです」

だそうだ、>>143よ
新興宗教の教祖並みの心理誘導だな

>>149
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

上のは鳥山が話したの？それとも>>1の妄想？

>>153
鳥山がこんなこと言う訳ねーじゃんｗｗ

>>150
敵も結構良いの多かったよな
クロとか作中で一番頭使って海賊やってたと思うわ

>>147
確かに初期は危なっかしい、謎の青年という印象がありましたね
妙な打算をするシーンもありました

連載が続くにつれ、大衆に愛されやすいキャラクターになっていったと言えます

DBもワンピも好きじゃないからどうでもいいです

>>149
ドラゴンボールなんて読んだこともねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ適当なこと言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
そこは悟空と共通するものがありますね。

超３でブウを倒さなかった理由として
「若い奴らになんとかして欲しかった」と語ったり

>>156
大衆に愛されやすいっていうか、記号的なキャラクターになっちゃっただけだと思うぞ
メシー！宴だー！仲間を傷つけるヤツはー！ って。

初期の「俺の仲間にならなきゃおまえ死ぬな」って言ってゾロ仲間にしたルフィはかなり良かったぞ

>>158はDB読んだことないのに、>>1は>>149みたいなこと言っちゃったのか

>>1は盛大にカマかけられちゃったな

>>158
ＤＢファンは「それ」を感じているという事ですよ。

>>162
DBファンが「それ」を感じてるのに
なんで読んでもいない>>158が感じてるの？

イエスタディをうたってって漫画最近買い始めたけど面白い
こういう系でオススメ教えてくれ

平気でこんな恥ずかしい事やれる>>1がうらやましい

DBやワンピよりキン肉マンの方が上だから

ワンピ貶すつもりはあんまないが鳥山明に>>1の意見吐かせておいて議論しようぜ！
ってのは随分きたねぇやりかただとは思うわ

>>160
キャラクターを描くという事は読者にキャラクターを紹介するという事ですから、
他の漫画(例:ベルセルク)でも似たような変換はままありますね。

ルフィもウソップとの喧嘩シーンで見られるように、
章ごとに新たな面を見せるように計算されているとかんじます

甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

どっせい！上段正拳！

>>164
残念ですがスレ違いです。
後の部で漫画全体を語る時間を設けるつもりなのでその時来てください。

なるたる
旧劇エヴァ
エルフェンリート
みたいなのが好きなんだけどオススメの漫画あったら教えてくれ

瀕死の状態から復活したら戦闘力上がるって設定はどこいったの？
何でセルだけその設定生かされてたの？

別に初期以外のワンピースだけじゃない
後期（特にブウ編）のDBや、ジャンプじゃないがうしとらのあのノリ（ワンピほどじゃないが）にも
ワンピに似た妙な気持ち悪さを感じた

特にワンピは濃厚にそれを抽出して、しかも看板貼っちゃってるから叩かれるんだろう

>>169
コピペを貼っていただき感謝感激雨霰です

尾田先生の自意識の表れですね
よほど意識を高くもってワンピースに取り組んでいるのでしょう

尾田｢だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　　　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　　　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　　　死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　　　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　　　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　　　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
　　　それと、死んで生き返るというのは、作者の意図が感じられて子供の頃から嫌だったんです。
　　　『人気があるから復活させたのかな？』と、子供ながらに疑ったり・・・。
　　　昔おかしいなと思っていたことはやらないし、こうしてほしかったということはやる。
　　　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　　　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！」

ID:gYgH/5V+0さん無視して申し訳ありませんが真面目に語っていただけると助かります

>>168
ベルセルクのガッツの旅における己の在り方の変化とルフィのバカの増進は別物だと思う
アラバスタでの鋭い考察とかはもちろん良かったけど序盤以降ただのバカになっとるし
なんつーかテンプレ的な扱い

もちろんキャラの変化ってのは読者にとっては重要だとは思うけどルフィは退化の点が多くてなぁ

悟空っていうキャラクターとドラゴンボールはぶっちゃけフリーザ編で全部出てると思う
超サイヤになった瞬間の悟空は全編通して異色で悟空の精神的なところがかなり深くまで見れる

とりあえず>>1の気持ち悪さは、ワンピの気持ち悪さに通じるものがある

別にワンピに限らずDBや北斗等ジャンぷ作品にも僅かながらあったことだが
「ｷﾘｯ」とかドヤ顔とかが凄く透けて見えるんだよ

それだけならまだしも、気取った言い回しなだけで
内容的に深いというわけじゃない

とりあえずワンピースは完結してもらわないと何とも言えないんですが…

>>176
ワンピースを構想する中で「ドラゴンボールを進化させる」という試みもあるのでしょう

どーでもいいけど、ワンピースは単純に面白くない
ごちゃごちゃしてて読めない

>>178
確かにこれだけ長く続けられると「飽き」も出ますね
私も、女ヶ島においてルフィが激怒するシーンは
あまりにも親切すぎると感じました

>>177さん、レスする前にまず相手の文章はちゃんと読んでからにした方がいいですよ

そのままだと貴方は誰の同意も得られないと思います

>>180
大前提ですね

絵がごちゃごちゃして読みにくい

戦闘が致命的におもしろくない

合間合間に入るギャグも全然おもしろくない

とりあえずこれがワンピがきらいな理由

ID:gYgH/5V+0はどんな顔して書き込んでるんだろう
少し肩の力抜けよ

>>182
私もテンポよく読んでいる時に「ん？」と思って画面がどうなっているのかまじまじ見てしまう事がありますが
ワンピースの描き込みは評価していますよ

なぜこれだけワンピースは大ヒット（？）してるはずなのに
話題性やムーブメントを起こせていないんだろう

ベルセルクで思い出したけど>>1ってモズグスに似てるね

>>187
人をレッテルや受け流し（を装った逃げ）でおちょくっといて
まぁ落ち着けとかふざけてんのかと

売られたもんは買う

鳥山明「ワンピースファンが、鳥山明を騙ってDBファンを煽って喜んでいる…」

>>192
そこはオダッチに言わせろよ

>>186
ワンピースは戦闘の面白さを楽しむというより
技の発想力を見て楽しむという部分が大きいですね。

場面設定により戦闘そのものが面白い話も結構ありますけどね。

あと、ドラゴンボールよりもドラマ性に特化させているという点も影響しているのでしょう

ギャグは好みですね

ワンピースは嫌いじゃないけど>>1みたいなひとは嫌い

>>195
申し訳ないです

某人気web漫画の最近の展開の叩かれ方は
ワンピの（主に戦闘）の叩かれ方に似てる気がした

私>>1みたいなこういうの気持ち悪いんですよね

>>192
ワンピスレにDB信者が沸く事の方が多いやろ

>>1が気持ち悪いのはよくわかった
死んでくれ

>>199
沸いてるのは果たしてDB信者だったのか？
そもそもワンピ叩きは○○信者という一部の層じゃないと思うぞ

さて、そろそろ次の部へ移りましょう

「VIP、あるいはネット全域、はたまた現実世界において
“叩かれる漫画”の特徴とは」



語っていきましょう。
ジャンプ漫画以外も歓迎ですよ。

ドラゴンボールファンは何故ワンピースを叩くのか。これも引き続き話題にしていきたいと思います

>>202
お前みたいなキモい奴が火種になるから
おしまい

別にワンピースが好きなら好きでいいしドラゴンボールが好きという人も別にいい
ただ「○○つまんね○○○の方が面白いし」とか言う奴は死ね

うわぁ本格的に気持ち悪くなったな・・・

ワンピースのように幅広い世代に好かれ、ドラゴンボールファンに叩かれる作品がある一方で

ジョジョの奇妙な冒険など
「気持ち悪い」と拒絶する人が多い中熱烈なファンもまた多い
こういう風な作品もあります

>>204
激しく同意します
批判するならばそれなりの論拠も必要ですよね。

「ドラゴンボールはこうなのにワンピースはこうじゃないからつまらない」
という論拠の破綻した叩き方が非常に目立ちます。

むしろワンピース好きな奴がおじさんとおばさんばっかりじゃん。

>>208
それはちょっと分かるｗｗｗｗｗ

叩いてるのは結構若い世代だろ

>>207
＞非常に目立ちます
どこで？

普通ならば多くの人が指示している作品の方が面白い作品であると言えるのに、

２chではそこから外れた作品の方こそが作品として上、という意見が多く見られます

(もちろん、私はどちらが上などという考え方はしません)

>>210
主に２chですね。現実では聞きません

>>209
詳しく語っていただけると助かります

>>211
じゃあ何でこんなスレ建てたの？
ワンピースファンとドラゴンボールファンを煽るようなスレ建ててどちらが上とはってふざけてんの
愉快犯って事か？死んで頂けると非常に嬉しいのですが

どっちも子供の読むものだろ
さっさと卒業しろ
精神年齢低いのか？

>>1
鳥山明とドラゴンボールを侮辱するなクズ

>>214
何を主張しているのか良く分からないので意見を整理してから投稿していただけると助かります。

>>207　まとめるとこんな感じ？↓

尾田「六角形や十字形でも顔になるのが漫画の面白さ。
　　　　子供は現実にないものを見たいわけで、実写で再現できる少年漫画はパワーがない。」
★実写化されたドラゴンボールはパワーが無い。

尾田「不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　　　　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、
　　　　死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　　　　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　　　　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで」
★人が死んでも生き返るドラゴンボールはコテコテのファンタジーで、
　人が死ぬような目にあっても死なないワンピースは漫画の強みが現れている。

尾田「子供のころ好きだったマンガにそういうコーナーがあったのに、
　　　途中でなくなってガッカリした。だから自分はやめない。僕の基準は一つ。
　　　　自分が子供のときマンガを読んで楽しかったことを全部やって、イヤだったことは絶対しない。それだけです」
★単行本の質問コーナーを無くしたドラゴンボールは人の嫌がることをした漫画。

尾田「歴代ジャンプで一番すきなのはキン肉マン」
★　ドラゴンボールはキン肉マンにも劣る糞漫画。

尾田｢好きな漫画家には手描きを貫いて欲しい｣
★　鳥山もウェッブルールもクソ喰らえだ。尾田が嫌だと言ってる

尾田「少年漫画って、ホントは「強くなりたい」とか「強いヤツと戦いたい」っていうだけで成立するんです。
　　　　なのに何でドラマを重視したかっていうと、『ドラゴンボール』があったから。
　　　　普通にバトル漫画を描いたら絶対に比較されて、僕がつぶれると思った。
　　　　だって自分が夢中だったんだから。そこを避けないと、生き残れないのは困りますからね。
★ドラゴンボールにはドラマがない。ワンピースはドラマ重視です。

まぁ、知恵遅れどもはワンピ（笑）でも読んでろってこった

>>5
ただのDQNじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
多くの人が指示している作品の方が面白い作品

つまりDBがワンピより上だと認めるんだね

>>218
尾田先生はドラゴンボールの大ファンですが自分の作品を構成するにあたって
ドラゴンボールを部分部分で否定していく事は必要ですよね。
尾田先生の意識の高さがよく表れています

>>211
ちょっと何言ってるか分からないな
とりあえず釣られてやる
XMENが一番面白いのに決定

幸村誠とか岩明均とかのは、圧倒的にワンピとかDBより上の作品だよ
ましてや売り上げではブリ以下の２人の作品だが、これでも低いというのか？

ドラゴンボールファンがワンピースファンを叩いてるように
ワンピースファンがドラゴンボールファンを叩いてるのはどうなんだw
卵が先か鶏が先かは知らんが

>>1
ドラゴンボール世代だが、どう考えてもワンピースのほうがマシだろ。

地球を守るために自爆した仲間。
主人公の息子を守るために盾になった仲間。
何人もの仲間が死んでいるのに、出した結論が「べジータ逃がそう」じゃクズ中のクズとしか言いようがない。

>>221
重要なのはそこです。よく気が付きましたね

それなのになぜドラゴンボールファンはワンピースを叩き

ワンピースファンがドラゴンボールを否定する事は少ないのか？

２chの法則に逆らっていますよね。

>>225
犯罪者を開放してるワンピース
警察みたいな機関に刃向かうワンピース
わあ素敵

>>1はたぶん中高生
頑張って文書いてるけど痛々しいな

>>223
作品の形態に拘りがある以上「文化として」として差異は無いのですよ。

亀頭DB

　　　　　　　.　 - ‐ -　､
　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿ 　 ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ 　 `ー'´　　`ー'´ 　 `ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>226
それはワンピアンチがワンピに勝てるコンテンツであるDBを
武器にしてワンピを叩いてるからだよ

>>225
貴重な意見です
もう少し語っていっていただけると助かります

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
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人にはそれぞれ立場、考え方、歩んできた道、守るものなどなど様々な難しい事情がある
それらの中から苦渋の選択をするからこそドラマ性が生まれる
これがワンピは全てそれらしいこと言って「ドンッ！！！」で解決できたかのようになるからな
漫画的に表現するのが難しい時はそういう複雑な事情は設定せず、
単純化して進めるもんだが尾田は最低な稚拙さで書いてしまう
素直に仲が悪い同士のケンカや一方的な暴君をこらしめる程度におさめていれば
こんな情けない内容にはならんだろうに

>>232
なるほど
鋭い意見ですね

この漫画は全く因果が巡らないから真剣にのめり込んでしまうと実世界での性格がぶっ壊れるんだろうな
好き勝手やっても最終的には全ての無礼・人格軽視・無思考が
なかったことになってルフィマンセーになってしまうから
よく信者達は「子供向けの漫画にムキになってｗｗｗ」みたいに言ってるが、こういうのは子供騙しと言うんだ
絵本に書かれているようなおとぎ話でもキチンと性格が設定された上で、
やったことには因果応報な扱いを受けてる
ワンピは「（バカが考えた）ぼくがかんがえたおもしろいまんが」といった低俗な漫画
物事を素直に受け取りすぎる少年期に読むべき漫画ではない　
ダメな点を嘲笑しながら読む分には悪くないと思うが

ワンピの物語が壊滅的に破綻している理由は「作者が立場ごとのシミュレートをできないから」
ゾロとルフィがケンカする話なんかは本来超大問題になるべき事態なんだよ
命を預ける仲間を全く信用していないという話なんだからな
ルフィからしたら「ワリーワリーｗｗｗ」で済むかもしれんが、ゾロの立場に立ってみればありえない事態だ
ゾロは世界一の剣豪になるという夢と共にルフィに命を預けてるのに、
それを事情すら聞く耳持たず殴りかかってきたんだからな
本当にゾロが夢を真剣に考えてるなら、別の信頼の置ける共同体を探してるべきなんだよ
他にも勝手に仲間を賭けて下らないゲームやったりな全てに共通してるのは「ルフィにとっては大したことではないが、
それぞれのメンバー本来の目的からすれば旅そのものの意義に関わる」ってこと
ルフィと行動する必然性のない者からルフィと一緒だから船出した者まで様々
なのに、事態に対する反応がルフィにとっての重要度とシンクロしてしまってんだよ
この金太郎飴の如き人格の一致性に気づけないバカが「ワンピは奥が深い」だの「泣ける」だの言い出す

>>222
尾田がドラゴンボールを否定するのはいいけど
ドラゴンボールファンがワンピースを否定するのはだめなの？

別に少年漫画のストーリーなんてどうでも良いんだよ
終わって何年も経った後「ああ、当時連載誌出るたびワクワクしてたな」って思いかえさせた方が優れてる
連載中じゃ勝負にならない、ドラゴンボールの圧勝
多分終わって何年か経ったらわからないけどね

>>235
そのコピペはルフィのキャラクター性を読み込んでいない人が書いているので具体性に欠けます

せっかく貼っていただいたのに申し訳ないです

どっかで聞いた批評だが、「ワンピはヤンキー漫画ぽい」
っていうのはなるほどと思った

極限的なまでの頭の悪さだな

戦闘力だけで勝負が決まるトランプの「戦争」なみの戦い。
強敵現れるたびに小さいエネルギー弾連発してスタミナ浪費する、アホとしか思えない戦闘民族（笑）。

まったく過去の経験に学んでない。
修行で強くなるのは数字だけ。

>>239
尾田先生はドラゴンボールは名作、お手本にしたと語っていますよ

>>1
言っとくが鳥山はこんなこと覚えてないから

まあまあ争うなよ
他にもっと面白い漫画があるんだからさ

>>244
実を食っただけで強くなった連中よりはマシ

>>244
そのシンプルさが少年漫画としての人気たる所以でもありますが
ワンピースはそれを見事に排除しましたね

ワンピースが叩かれ始めたのってスイーツ笑いが読みはじめてからじゃないか？

どちらもさして興味がない
ただ>>1がクソきもい

>>245
>>222でお前が否定してって言ってるんだけど

>>250
貴重な意見です
ワンピースアンチは作品よりも読者を見下している風なところもありますよね。

この>>1の気持ち悪さはなんなのか

ワンピは空島から急に糞になって読むのやめたわ
DBは少なくても連載中に読むのをやめるほど酷くはなかったが

文長すぎ

ドン（笑）

敬語使ってりゃまともに見えるってわけでもないんだな

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

ワンピースアンチとドラゴンボールアンチって同じ数ぐらいだろ？
被害者面きめえええ

>>252
あえてドラゴンボールを否定から入ってあら探しをしないと
ドラゴンボールを追うだけの作品になってしまう事は、
誰でも分かると思うのですが

分かりにくかったのなら申し訳ないです。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

8：作画の構成が劣化し読みにくい
書き込みが多い割に絵だけでは場面の状況を説明できず、なんでもかんでもセリフで説明させる状態である。
連載初期と比べ背景を書き込むだけ書き込んだ結果、漫画としては非常に読みにくい。

そもそもお前らは少年漫画に何求めてるんだよｗｗｗｗ少年漫画は少年が楽しむものだろ？難しく考え過ぎｗｗｗ
だから子供の頃ドラゴンボールが連載してた俺はドラゴンボールが好きだし、今の子供たちはワンピースが好き
それだけの事じゃん、いい大人が子供向けの漫画にムキになるなよｗｗ
ワクワクしてた当時を思い出すから今でもドラゴンボールたまに読むけどさ

コピペに対する同意や反論もどしどし書き込んでください。

>>256
ドラゴンボールの異常な数の「！」も、当時ネットがあれば馬鹿にされてただろうな。
普通に喋れないのかあいつらは。

>>262
それが一般的な感覚だと思います

名言あるだろ？
背景「どん！」

>>258
何の説明もなく、いつのまにか無かったことになってる界王拳よりマシだろう。

客観的に見れば

ワンピースは「名言」が多く
ドラゴンボールは「名台詞」が多い

少年漫画なんて早く卒業しろ池沼野郎が
それとも本当にお子様なのかな？

>>260
つまりワンピースはドラゴンボールに対するアンチテーゼってこと？

>>270
それをテーマにしているわけではありませんが
意気込みとして「ドラゴンボールを超えてやろう」という意識はあるのでしょうね
立派な事だと思います
スレを読み返していただくとその答えが書いてあるのでご一読ください

>>268
名言なんてあるか？

ルフィ
７歳以前から父親不在母親行方不明、
爺さんに千尋の谷に突き落とされたりどこかの空に風船にくくりつけて飛ばされたり終いには山賊に預けられたりして過ごす

ゾロ
９歳の頃幼馴染が死ぬ

ナミ
戦災孤児として養母に拾われ養母が１０歳の時に殺され以来８年間養母を殺した仇の仲間として泥棒稼業

ウソップ
生まれた時から父親不在母親は幼少の頃死亡、以来村の実家で一人暮らし

サンジ
９歳頃から旅客船の厨房で働いており最中嵐で船が沈没、自分を拾ってくれた海賊と共にレストラン開業

チョッパー
青鼻のせいで親に見捨てられ化物ゆえに殺されかかるが藪医者に拾われる。一年後に藪医者が死亡した後はくれはの元で医者修行

ロビン
２歳の頃から父親死亡母親には放置され、預けられた叔母一家には邪魔者扱いされながら育ち
８歳の頃故郷が滅亡、以後２０年間命を狙われながら生きる

フランキー
幼少の頃から両親に捨てられ船大工に拾われ、軍艦を作る修行をしながら生きる
後に育ての親が冤罪で囚われたのを救おうとして列車に引かれ、生きる為サイボーグ化

ブルック
海賊としてグランドラインに入るが魚人島近海で同業者に敗れ仲間は全員死亡、
自分は死んだ１年後に悪魔の実の能力で白骨化した状態で生き返り以後５０年間一人ぼっちで過ごす。

池沼君こと>>1は勉強したほうがいいよ
若いうちに頭に知識入れとけよ

>>272
たくさんありますよ。
むしろワンピースの醍醐味をそこに感じる人も多いのでは？
名台詞と違って汎用性がないので印象に残る人と残らない人がいるのでは？

尾田栄一郎
「普通のマンガの３倍の
　エピソードを盛り込むのが自分のテーマなので。
　１話で、読み応えを感じてもらいたい」


尾田栄一郎
「うーん、具体的に言うと、僕が”海賊マンガ”という今までにない斬新なものを世に送り出して
　読者が食いついてくれたあの瞬間」

ソース　『マンガ脳の鍛えかた』（取材・文：門倉紫麻/集英社）

尾田栄一郎
「描いてる僕自身も、我ながら感心しています（笑）。もちろん緻密にやってるつもりなんだけど、
振り返って奇跡的につながっていることって結構あるんですよ。ガッカリされちゃうから、あまり
言わないようにしているんですけどね（笑）。でも、計算した以上のものができたってことだから、
実はそっちのほうがスゴイんじゃないかって気がしてます 」

ソース　ワンピースぴあ

>>267
超サイヤ人て聞いた事無い？

>>275
幾つか教えてくれ

40巻超える漫画なんてこち亀やゴルゴみたいな基本一話ものだけで十分なんだよ
ストーリー立ててる連載漫画は30巻超えると名作通り越して軒並みクソ

勿論それまでのワンピはまだアリの範囲だったと思うし以降のDBもクソだけど違いがあるとすれば
尾田はまだ延命する気満々だったけど鳥山は一区切り毎に辞めたがってた

尾田栄一郎
「ンー、でもこれからは頭がいいっていうイメージを守らなきゃいけなくなりそうで大変だな（笑）」

ソース　週刊少年ジャンプ（H15.13号）

尾田
「一度人気が出たら惰性でそのままの状態を続けていけばいい、と錯覚してしまう人もいるかもしれない。
　でもそうなった時点で、それはもう保持ではなくて”後退”なんです。
　同じものを出すということは、古いものを出すのと、同じことです」

ソース　『マンガ脳の鍛えかた』（取材・文：門倉紫麻/集英社）

NHKクローズアップ現代を観ました。何か素晴らしい漫画みたいだワンピースが。<栄一郎>

ソース　少年週刊ジャンプ　2011年2月21日（月）発売　12号　巻末コメント

鳥山明=氷室京介
尾田栄一郎=押尾学

って感じだな感覚的に

甲斐谷
｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
　もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら
　皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣


尾田栄一郎
｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
　こんなに頑張っているのに、
　なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣


ソース　ライアーゲームの公式解析本「LIER GAME/Invitation」

>>15
某殺し屋とかな

>>279
手元にワンピースが無いので「ワンピース 名言」でググってみてはいかがでしょうか
まとめてあるサイトがあるかは分かりませんが…

尾田っち
「新しいものをどんどん出してくれる人が好きなんだよね、少年は」

ソース　『マンガ脳の鍛えかた』（取材・文：門倉紫麻/集英社）

尾田っち
「僕がマンガで一番やりたいのは、実はストーリーじゃなくてキャラクターの造形なんです。
　こんなスタイルの人間は可能かな？と、あれこれデザインしている時間が楽しくて。
　この形の頭だったら、身体にこれぐらいの筋肉が必要だとか。最終的には無視しますけど（笑）。
　見たこともないキャラクターのシルエットができた瞬間が、一番嬉しいですね。
　で、つくりだしたら早く出したくてしょうがない。そのために新しくエピソードをつくって・・・
　というのを繰り返しているから話がどんどん長くなるんです。 」

ソース　井上雄彦ぴあ (ぴあMOOK)

尾田栄一郎
「弁慶といえば、実は僕も弁慶と似た所があるんですよね。
うん。いや弁慶も偶然ね、そうだったらしいんだけど、
僕もすねをぶつけると泣きたくなる。似ちゃうよねー。男らしい男って」

ソース　ワンピース６０巻　作者・尾田栄一郎のコメント


尾田栄一郎
「人が死んだから泣くってね、感動じゃないんじゃないかと思うんですよ。
　お葬式に行ったらみんな泣くでしょう。
　その涙と同じなんですよね。『感動の涙』はそれとは別なんです。
　とにかく辛い事があったくらいではまず泣かない。もっと辛いことが起こっても泣かない。
　もっともっと辛いことがあってもまだ泣かない。
　耐えて、耐えて、そして優しい人が現れた時にやっと出て来る涙っていうのはもうしょうがない！
　しょうがないと僕が思えた時にやっと泣く涙が『感動の涙』なんです。
　その時は僕も泣きながら描いてます（笑）。」

ソース　週刊プレイボーイ31号より　尾田栄一郎インタビュー

　　　　　　　　　>>1の垂らした釣り針
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |　＾o＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r彡ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r_ノ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ_ノ|| .　　　　　　　　 ~　　　←人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ!|　　　　　　　　　H
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r_ノ|　　　　　　　　　　　白ながすくじら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　 ,......-..-―‐―--..r､_　　　
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　　　　　　　　r､　 　 　 　 　　 　 　 　 |　 |　　　　　 ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣　　　　`'
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　　　　　　　　 ヽ　 ＼＿　　　　　　／　 /　　　・ ←鰯　
　　　　　　　　　　ヾ.　　 ￣￣￣￣＿／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣"""ﾞﾞ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 |───────────|

>>287
思い出せもしない、探さなきゃ出てこない様な物が名言なの？その程度の印象のものを名言だなんて言えたもんだ

別に非難してる訳でなくね、自分自身が感動してないのに名言と言い切るのは凄く違和感がある

>>287
お前の中に印象に残ってるものが無いのに名言が多いとは

池沼のお子様なんだから仕方ないよ

>>292
激しく同意

うわあ
作者のクソ台詞ならダントツでワンピースの勝ちだな

尾田栄一郎
「何で一人で飲んでるのかって？　平和な世界を
　みんなで想像すると　少しずつ世界が平和になるって
　誰かが歌ってたよね･･･。　キミも一杯飲まないか？
　今日はジョンの命日だから。　あ、犬のジョンな。犬な。
　59巻始まるよーっ!!!」

ソース　ワンピース５９巻


尾田栄一郎
「"海賊もの"を描くにあたって、
　海賊に関するいろんな資料をかき集め読んでいたが、
　少年の日に憧れた海賊達は、
　過去の記録書には記されていない。
　どうやら、自分達の冒険があまりに楽しすぎて、
　後世に名を残す事を忘れてしまったらしい。
　まったく海賊って人種は、これだから困る。」

ソース　ワンピース１巻


尾田栄一郎
「ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
　ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
　新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
　人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。」

ソース　ワンピース56巻

満員電車に揺られて帰宅したらパーカーにパプリカ３つ入ってた…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1312896777/

>>296
禿同

ワンピはマジで哲学を超えているよな
尾田栄一郎はノーベル文学賞を受賞すべき
DBはただの暴力肯定の漫画で有害図書にすべき子供に見せられるもんじゃないわ…

尾田先生のビッグマウスはそのまま作品の意識の高さになっているんですよね
態度に出してしまうところもさすがワンピースの作者といったところ

尾田は嫌いだけどワンピースは普通

>>278
フリーザ倒したところで終わらせときゃいいものを、その後の話なんて欠片も緊張感ねえよな。
ピンチになれば唐突に主人公が覚醒してパワーアップして解決するのが見え透いてんだよ。
スーパーサイヤ人でダメならスーパーサイヤ人２ｗｗｗ
スーパーサイヤ人２でだめならスーパーサイヤ人３ｗｗｗｗｗ

>>296
確かに作者コメントのがインパクトある

なにこのスレこわい

>>303
俺にはどっちも同じように見えるんだけど
はやく少年漫画なんて卒業しろよ
それとも中高生が騙ってるだけなのか？

ＧＴをつくった奴は許さない

>>307
G(ごめんなさい)T(鳥山明先生)だったけ？

ID:gYgH/5V+0に対する対応がひどすぎるｗｗｗ

>>1さんや　無視するのは楽だがそれじゃあ議論にならないよ

そこまで叩かれるような事言ってる?>尾田
まぁ、褒められるような台詞じゃないけど
もっと酷いこと言ってる漫画家もいるような気が

>>303
んー、界王拳の話じゃなかったか？
唐突に「変身はクソ」と話をすり替える意味が分からんが

確かに、フリーザまでが最高潮なのは認めるが
「急に変身する」のがダメとすると「急に必殺技を思いつく」「非戦闘員が理由も無く急に強くなる」のもどうなんだろう？
ワンピやＤＢに限らず沢山の作品がダメになっちゃうよ？

>>292
それは全く理論になっていませんね
私は生粋のワンピースファンではありませんし
読んでいる漫画の量が膨大なので
長い台詞を記憶だけで書く自信がないのです

でも読んでいて決めゴマで「なかなかいい事を言っているな」と構成を評価した事は覚えている。
なので、貴方がどこかのサイトでまとめてある名言を見れば
それで済むのでは？

>>311
きっとガキだからそんなことにも頭が回らないんだよ
かわいそうな奴だよね

>>312
アスペ発見

ＧＴはターミネーター３みたいな印象
名前と設定だけ頂きました、みたいな

>>312
へぇどんな漫画読んでるの
コロコロコミックのとかか？

17巻までしか読んでない俺にワンピースのどこが駄目なのか教えろ
昔は一番好きな漫画だと思ってたんだが

>>317
読者が17巻で離れてしまうところかな

後の漫画家に与えた影響の大きさならうすたと増田が鳥山と並ぶよな

ドラゴンボールは特に深い意味は無いけれどインパクトのある台詞が多い
だから「名台詞」が多い

ワンピースは少年たちへ向けてメッセージのある台詞を山場などでキャラクターが発する
だから「名言」が多い

メッセージｗｗｗｗ

>>316
現在はコロコロコミックはチェックしていませんがコロコロコミックの作品も面白い、技術の高い作品は沢山ありますよ。

ワンピースはキャラ設定みる限り面白そうなのに、本編みるとoh…

>>322
だからてめぇの好きな作品おしえろっつってんだクソアスペが

ゴリ押しするからだろ
韓国と同じ
興味ない人にまで押し付けないでくれ

>>320
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

ワンピースの名言「ド仲間だン！」

以外にあったっけ

>>312
うん、だから俺は名言と感じる物が無かったから、君の言う「名言」というのがどんな物か聞きたい訳、もしかすると俺が見逃しているだけかも知れないから

俺にとって名言は思い出せる物、心に残る物だよ
多少台詞回しや前後が違っても本質は変わらないのが名言じゃないか？忘れているなら本質を捉えていないし、感動も印象もそれほどでは無いということでは？
だから君の覚えている範囲で良いから教えて欲しいのだが

>>321
ドラゴンボールはメッセージ性を極力削ってバトル物としてのエンターテイメントのレベルを高めています

一方ワンピースはドラゴンボールそういった面を排除しメッセージ性やドラマ性によりエンターテイメントとしてレベルを上げています

>>327
何が嫌いかじゃなく（ｒｙ

メッセージのある台詞なのに>>1にメッセージが届いてませんねー
山場の台詞なのにおかしいですねー

>>312
いや
断片的でいいから言えば？
ワンピそこまで好きじゃない俺もぼちぼち覚えてるが
お前読んでないだろ

>>318
金欠で仕方なく離れてそれから買うの止めちゃったんだよ
でも2chってワンピース空気のイメージがあったんだけど何で今こんな話題になってんの？

>>324
それは残念ながらスレチです
ですが後の部で漫画全体を語る時間を設けるつもりなのでその時また質問してください

>>330
それツギハギや！

>>333
ゴリ押しが韓流並にウザいからじゃね？
中身は大したことないのに

>>328>>332
最近なら「鬼の子と呼ばれた俺を愛してくれてありがとう」などでしょうか？

>>327
いぎだい゛っ　とか?
名台詞ってのは連載中よりも、わりと終了して何年か経ってから
ふと思い出すと……って事多いから、ワンピが終わって5年くらい経たないと
何とも言えん気はするな

>>333
信者もアンチも所詮はメディアに踊らされる自分のない馬鹿だから

つーか、名台詞って意味あんのか？

ぶっちゃけ「海賊王に俺はなる」だの、「私の戦闘力は５３万です」だのといったセリフを覚えていたところで、
脳のメモリーの無駄遣いでしかないだろｗｗｗ

どっちもどっち。
覚える価値のあるセリフなんかねーよｗ

単芝死ね

逆だろ
読者が読んで覚えてしまうほどの印象に残る台詞が、「名台詞」なんだよ

撤収

小中学生へ向けた名言たりうる要素を満たした台詞があれば
いかに感性の成熟した大人であれど
構成として理解はできると思うのですが

「自分の心に響かなかったから名言ではない」と吐き捨てるのは
まぁ、個人の感想ですね

>>337
んー…そうか
もっと深い言葉を期待したが、まあ良い台詞っちゃ良い台詞だ
状況が自業自得で顛末もあれだから俺は感動はしなかった、スマン

厨二病真盛りって感じだな

ワンピースファンからしたら戦争編から入ったニワカはうぜえって言ってたな
ニワカはキャプテンクロとか知らないだろ

>>342
だからドラゴンボールには名台詞が多い、と説明しているのです

>>347
ワンピースはグランドライン入るまでは最高だったな

杓死ヤバすぎ

>>336
>>339
そうか…2005〜2006はワンピースの話題とか2chで無きに等しかったのにな
こち亀の前番組だったからむしろその時のほうがワンピース視聴率あったような気もするがどうなんだろう

>>340
言い返せないからって話の前提をくつがえしてくるとはびっくりだよ

>>349
ローグタウンの回はよかったなぁ…。

>>348
愛してくれてありがとうは
ベジータの「ブルマを、ママを大切にしろよ」と同じくらいのもんだろう

>>349
俺はアラバスタまでが最高かな
あとは平均で戦争以降なんかつまらん
白ひげの弱さとエースのアホさにﾊｧ？ときた
古参であれに感動できたやつはいるのかね
チョッパーのヒルルクと比べると安っぽくて

そろそろ次の部へ参りましょう

「はたしてワンピースアンチはドラゴンボール以外にどのような漫画を良しとするのか？」



ワンピースファンの方が好きな漫画を挙げる場合はワンピースファンである事を明言しておいてください

ﾜﾝﾋﾟっていつからキモくなったんだろう

>>354
ベジータは確かにドラゴンボールの中で最も名言を残したキャラクターと言えますね

回想長すぎ

>>325さん何いってるんですか？
ワンピースは史上最高の漫画なんですからあなたも読んでください
これは命令です

自演すんなｗｗｗｗ

あー
尾田は発言がいちいち痛いけど
やっぱり信者も類友なんだな
だから嫌われるんだよ

>>356
マジレスしてやるとワンピースアンチになる理由は
・絵
・ストーリーに不満
・作者への嫌悪
・そもそも看板が気に入らない
・ワンピース好きな芸能人が自分は嫌い

こういう色んな理由があるわけで絵以外は気に入る、って人もいる
早い話ワンピースの内容で絵がハンタやめだかなら気に入るって人間も間違いなくいる
ワンピースの絵で内容はハンタやめだかでも気に入るって人も間違いなくいる
アンチ＝全員同じ思考してると思ってないか

私が見た中で今までワンピースアンチが名作と挙げていた作品はこちらです

ハンターハンター
ジョジョの奇妙な冒険
金色のガッシュ
うしおととら
ライトウイング

(あえて少年漫画から５つに絞らせていただきました)

＞ライトウイング

終了

尾田の発言って何かあったっけ？

ライトウイングwwwwwwwww

もうダメだこいつ

おい>>364ふざけたこと言ってんじゃ…

ライトウイングは束の間のユーモアです

さて、どちらかというかワンピースより対象年齢の低い金色のガッシュですが
何故VIPではワンピースより評価されているのでしょう？

>>348
ワンピースファンにとっては、ワンピースのほうが名台詞が多いと思うよ

有名になりすぎても良い事なんて何も無いな

やめろ>>368っちゃん！！

やめろ>>368っちゃん！

ワロタ

正直俺はガッシュが評価されてるのが納得いかん
絵も下手糞だし、微妙なギャグしょっちゅう挟み込むし

ガッシュは戦略立てて戦うタイプだからだろ

>>370
それはそうですね

せめて絵がサムライうさぎくらいうまかったらなにも言わないんだが
小学生の落書きが大人気とか言われると貶したくなるわな

ワンピは1巻から読んでたが正直グダグダしてきた感が否め無い
最近入ってきた友達が全巻買ってたが他に金かけた方がいいと思う

>>371
作者からしたら印税大量で良い事尽くめな気がするわ
1巻からの信者的には、定期スレ立つわ関係ないスレで名前出されるわでアンチと阿呆な信者は死ねってなるけど

>>376
私は知的レベルとしてはワンピースと同じくらいだと思うのです
決着の付き方も大技で決着というのが共通していますし

まだこのキモいスレ残ってたのかｗｗｗｗ

ガッシュってサンデーだろ
何で対象年齢低くなんの

>>100あたりまで読んだけど

>>1はまずこのスレの住人と会話が成立していない

ID:gYgH/5V+0がずっと言っているのは
｢>>1の論理展開は何故ワンピアンチ＝DBファンという勝手な決めつけが根本にあるのか｣ということ

そして、｢何故>>1の思考はワンピの肩を持つような内容ばかりなのか｣


なんだか｢日本のマンガを守ります｣的な顔をして語っているが

結局>>1が守りたいのはワンピ

結論としてワンピを日本のマンガの頂点と定め、その上で論理展開しているような印象を受ける




なんか反論してみろよ

>>368
ライトウイング以外ゴミじゃねーかｗ

ワンピースの絵は上手いですよ
たまーに、見づらい場面もありますが…。

ワンピースアンチの方は絵がごちゃごちゃしていると言っている人が結構多くいますが、
現代日本人は絵を見る力が損なわれてきているのか？
と危惧してしまいます。

漫画は娯楽なので尾田先生はそれに合わせた絵作りをしていくべきなのかもしれませんね

絵を指摘しているワンピースアンチの数がどれほどいるのか分からないので、
人気作である現状その必要はないと思いますが

>>356
別にそこまでワンピアンチでは無いが、好きなの沢山あるよ

うしおととら、からくりサーカス
ブラック・ジャック、火の鳥、ブッダ
カイジ、アカギ、天(葬式)、銀と金、無頼伝涯、黒沢
４Ｐ田中くん、風光る、Dreams
幽遊白書、ハンタ
北斗の拳、花の慶次
ジパング、沈黙の艦隊
エアマスター、ハチワンダイバー
幕張、喧嘩商売
バキ、餓狼伝
寄生獣、ヒストリエ
モンモンモン、マキバオー
ガンツ
ベルセルク
ワンナウツ
ジョジョ
スラムダンク
明日のジョー
ヒカルの碁
ライジングインパクト
ミナミの帝王
世紀末リーダー伝たけし
赤ちゃんと僕
有閑倶楽部

>>381
ワンピは何の前触れも無く新技で派手に決める
ガッシュは積み重ねて積み重ねて止めに大技を使う

全然違うと思うけど
ってか〆が大技って大抵のバトル漫画に当てはまるだろうが

ワンピ信者って必ずDBと比べたがるのはなんで？
あと>>1は厨二病治そうか

>>384
大抵、ワンピ叩きする場合は比較対照としてドラゴンボールを持ち上げる傾向にある気はする

もし、ドラゴンボールが連載していた時代にネットあったらどうなってたんだろうな
比較対照に北斗やキン肉マン持ち上げてドラゴンボールを叩いたりしてたんだろうか?

>>387
サンジと元気どっちが大切なの！？

>>387
そこにワンピースが入っていても何ら不自然ではないですね

>>389-390
ワンピ信者がDBと比べてるのか、
ワンピアンチがDBと比べてるのか
どっちだろうね

なんでDBとワンピを比べるの？

>>392
ゴメン、それはちょっと無理だ
これは俺がまた繰り返し読みたいと思う作品達だから

>>386
ごちゃごちゃ細かく書き込む＝絵が上手い

これちょっと説明してください

ドラゴンボールアンチがワンピースと争わせる為という可能性もあるんだがな

>>388
確かにガッシュは「本を燃やせば勝ち」という分かりやすい決着方法がありますが

敵のダウンや死亡などは作者のさじ加減であり
ガッシュとワンピースに差異は無いと感じられます

たとえばジョジョでも
承太郎とDIOの決着は何故あの一撃でついたのかは説明しきれませんよね
構成としてバランスが良いから「お前は俺を怒らせた」とかっこよく締めているのです

本を燃やすタイミングなんかも戦術による完璧な勝利というよりはワンピースと同じく構成上のさじ加減だと感じます

念のため言いますが私はこういう構成技術は肯定的に受け止めていますよ

>>397
ドラゴンボールアンチとか日本人じゃねーな…

>>390
当時のDBの圧倒的な人気の規模からしてそれはない気がする


DBは何より漫画を社会により浸透させたと思うんだ

社会が漫画を評価する準備ができた



それがいきすぎた故に今こういう状況なんだと思う

>>396
もしかしたら貴方の視力や空間把握力が低いのでは？

後は好みです。ワンピースの技術は高いですよ

ドラゴンボールアンチは連載当時から一定数いたがな

>>398
要するに説得力の問題だろ
ガッシュは既存の技を使った魅せ方が上手いんだろうよ
ワンピはそういうのが滅多に無いじゃん

ジョジョは読んでないからシラネ

ワンピアンチは嫉妬と決めつけるのみならずアタマの出来まで疑うとは…

しつこいな
>>1が言いたいことは>>360で
アンチが言いたいことは>>325
これでまとまるだろ

>>399
Drスランプは好きだけどムキムキの絵が怖いからDBは苦手って人も居る

>>400
なんてったってDBは世界レベルだからなあ

>>401
えっ
ワンピースに技術･･･？あの、絵描いた事ありますか

2ch脳

>>403
これまったくクエスチョンです


どなたか、ワンピースとガッシュのバトルについて語りたい方、語れる方はいますか？

バトル漫画自体に興味がない
ジョジョを除く

>>401
ジャン・ジロー・メビウスや大友克洋の絵を一度じっくり観てみるといいよ
いかにワンピースの絵がゴチャゴチャしていて見にくいかが分かる

>>408
それは流石に脆弁ですよ
確かに坂本眞一や小池桂一ほどの画力ではありませんが
漫画家としてはかなりのレベルです

なんだこのスレ

建造物とかはうまいと思うし、扉絵や表紙とかの一枚絵は良いと思うけど
戦闘シーンとかになると、時々何してるのかわからない時はあるな

トーンに頼らないところは好きだけど

>>412
いや、AKIRAの絵はごちゃごちゃして見難いだろ

でもよ30歳までの男でドラゴンボールもワンピースもどっちも読んだことない奴っていないよな多分

鳥山明の絵はメビウスや大友の系譜ですね

鳥山と尾田の共通点はディズニーを真似ている点ですかね
ワンピースはディズニー要素をより強くしています

ワンピースは白っぽい構成から離れ画面作りをしている、
絵の種類が違います

>>413
ワンピは尾田が描きたいことを描きたいだけ無理矢理詰め込んだマンガ

故にごちゃごちゃ

ガッシュはマンガとしてちゃんとまとまってる

確かに必死なワンピアンチは何処にでも湧くな

ワンピースもハヤテもやりたいことやってるだけなのにこの差はなんなんだろうね

>>413
かなりのレベルってのはゴミ漫画と比べてだな
残念ながら尾田さんの画力は微妙
めだかボックスなんかよりはあるだろうけど
フォルム、見易さ等正直ダメ　個人の見解は勝手だが点で評価したら
合格点ぎりぎり程度

今のワンピをガチで面白いと思ってる奴いるのか？
周りのワンピ好きなんて初期からワンピが好きだったからコミック買ってるけど今では惰性で買って読んでる奴くらいしかいねーぞ

>>416
童夢はまだしっかりしていましたね
それ以前の作品はより余白を生かした画面作りになっているので分かりやすいですね

>>401
とりあえず会話をしようか
けなすのに必死にならないでさ

>>386の言い方からして、鳥山がデフォルメされた漫画的な絵を描くのに対して絵画的だと言いたいんだと思う
漫画しか読まない>>1には分からないかもしれないが、上手い絵ってのは見やすさやバランスも含まれてるんだよ
白黒漫画で描くなら線の太さやタッチなどで表現できるけどワンピースはそれができてない
ようはアンバランス

ごちゃごちゃしてるのは事実だよ
塗り絵にはちょうどいいかもね

ドラゴンボールのワクワク感がワンピにはそれほどには無い

>>425
的外れですね
塗り絵に適してるのはドラゴンボールですよ

>>423
わりといるんじゃない?
俺はアラバスタ編終わってからは惰性で読んでるけど
周りのリア充どもと話題にできる漫画なんてワンピくらいだから
とりあえず読んでる

塗り絵というかジズソーパズルにすると映える感じだよね＞ワンピ
ドラゴンボールはゲームにすると映える感じ

>>427
なんで塗り絵の部分だけ訳出するんだよｗｗｗｗｗｗ

ワンピースの絵は油絵のエンジンを使って線を重ねているのですよ
線を散らかす技法は漫画でも古くから用いられていますよ

絵に点数をつけるという言い方がよく分からなかったのですが基本はきちんと踏まえた絵ですよ？

>>427
あなた絵描いたことありませんね
的外れです

なんか同じ口調と、似たような文章で争ってるから
ID見てないと、どっちがどっちだかわからなくなってきたwwwwwwww

>>1さんは絵も描いた事もなく好きな台詞も大して挙げられない
あまりにもなにかに意見するには無能すぎますね

ワンピースの絵作りは沙村広明などの線の使い方と同じです

画面作りは極端に言ってしまえば篠房六郎と同じ系統です

これらを下手とするなら絵を見る目がないですよ

>>428
＞周りのリア充どもと話題にできる漫画なんてワンピくらいだから
その周りのリア充どもも話題の為に読んでるんじゃね。あと惰性。
DBZ後期とか今のワンピとか前半の人気がなかったら即効打ち切り物だろ・・・

だんだん余裕がなくなってきたな

最後にちゃんと釣り宣言あるとありがたい

塗り絵的な絵を極めたのが鳥山なんだけど・・

私はごちゃごちゃしている絵、というジャンルがある。と言っているのですよ。

>>435
自分の見方だけで他人をバカにするような発言はよくありませんよ
絵には所々決まったポイントがあるのですから
あなた　は　ばか　ですね　（笑）

ワンピースって休載しないファイブスター物語だよな
作者のなかでプロットが肥大化してるのがわかる

論拠が書けないようなので次の部に参りましょう。

最後は漫画フリートークタイムです。
漫画についての話題なら何でもＯＫですよ。

>>435
沙村はキャラや構図がいいのに線だけがしょぼいんだよなぁ
篠房とか読みにくいだけ。ギャグが面白くなきゃ漫画家にもなれてないタイプ

>>443
質問です
どうやってそんなに頭の悪いレスができるんですか？
病院に行った方がいいのでは、と心配してしまいます

自分の意見を叩かれるのが怖いもんだからSS()に頼る無様な>>1がいると聞いて

>>444
輪郭を追うだけが絵ではないのですよ
篠房六郎の画面作りはしっかりしているので作品に締まりが出ます
まぁ、人それぞれ好みはあると思うので
ここまでにしておきましょう。

>>435
なぜ先程から○○と同じだから上手い、という言い回しを多用するのでしょうか
その二人は美大を出てますから基礎が固まっていて絵が上手いのは当然でしょう
しかし、系統が同じだから上手い、というのはいくらなんでも無理矢理すぎますよね？

自信のなさの表れでしょうか？

>>445
残念ながらスレチです
気分を害しましたのなら謝ります
申し訳ありません

>>448
絵の良さが分からない人に絵の上手さを説明するのは難しいですね。
分かりやすく教授するに至らない私が未熟なのだと思います。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>451
正直ちょっと疲れてきた

さて。スレタイへ帰結しました。

今一度前置きを振り返ってみましょう

27: 2011/10/05 17:34:24 p6fsdBGrO
鳥山明「ラストの方なんか漫画描くのめんどくさいから白っぽくて絵も適当なのに」

鳥山明「背景とかめんどくさいから荒野ばっかだし」

鳥山明「ドラゴンボールの絵は完璧だなんて…そりゃ技術は入っているけど」

鳥山明「尾田君はこれでもかというぐらい描き込みをして、構図も凝っている」

鳥山明「確かにたまに見づらい所はあるけど…」

鳥山明「決して、ドラゴンボールに引けを取るような下手くそではないはずだ」

鳥山明「何より尾田君は楽しんで漫画を描いている」

鳥山明「僕なんか嫌で嫌でたまらなかったのに」

鳥山明「その負の感情が読者に影響してしまったのか？」

鳥山明「考えすぎ、か……」

>>384に答えないのはなんでなの？
論破されちゃったの？

これは酷い
会話になってない

頑張ってる人いるけどストレスマッハじゃね

私はこのスレでドラゴンボールファンとやり取りをしていて改めて気が付きました

ドラゴンボールファンはなんと陰湿なのだろうと！！！！！！！！！！！！！！！！！

私もドラゴンボールが好きなだけに怒りで手が震えています。

アラレちゃんの扉絵のメカとか、悟空が赤い恐竜に乗ってるカラー絵とかバケモンクオリティーだったね

>>456
というワンピ厨の自演でした

>>457
表紙はカラーの話をするならワンピースの見開き扉の絵もなかなか完成されていますね

>>456
ゴメン、陰湿さだけなら貴方も相当のものだと思う

ワンピースとかDBとかそれ以前に>>1は病院に行ったほうがいいと思う

>>456
釣り宣言いただきました

>>1からDB好きという要素を全く感じない件について
ただのキチじゃねぇかどうみてもｗｗｗｗ

>>458>>460>>461
皆さん
落ち着いてください

>>456
全員ドラゴンボールファンだと思い込むあなたの頭が心配です
手が震えてるのは怒りではなくなにかしらの病気です
病院へどうぞ

>>464
お前こそ落ち着けよ
言ってる事メチャクチャだぞ

なぁもしかしてコレマジもんのキ印なんじゃ

私はワンピースの凄さを理解しろとか、
ドラゴンボールを批判しているわけではありません

ドラゴンボールファンが陰湿だと主張しているのです
もうワンピースをイジメるのは止めにしませんか？

きっと鳥山先生がこのスレを見たらスレタイと同じ感想を持つと思いますよ

ワンピースの名言()とやらが手元にないというだけの理由で出てこないなんておかしいだろ
普通好きな漫画ならパッと出てくるんだけどな……やっぱこいつファンでもなんでもないわ

この>>1誰かに似てる…

そうだ、かんｋ

もしもしで鳥山明を貶るのに必死だな

今北産業

>>469
私はワンピースを高く評価しているのであって大ファンというわけではありませんよ

>>472
>>1が
マジ
キチ

>>472
>>1
が
真性

ワンピースとかドラゴンボールよりエヴァとかけいおんとか禁書の方が好きですし

キチガイご用達のワンピースってことか

>>468
いやいや、苛めるとかじゃなくて「糞つまんねえ」っていう素直な感想を書いてるだけだから
DBが嫌いな奴もいて当然だと思うし

うわあ
なんだけいおん豚に禁書厨か
ゴミクズじゃん

一つ質問していい?
>>1が書いた鳥山SSなんだけどさ
"ワンピース世代が将来的に他のマンガを叩かない"っていう確固たる証拠がないと破綻するよね
将来的に尾田が全く同じ事を言ってもおかしくないわけじゃん?

"ワンピース世代は将来的に他のマンガを叩かない"っていうのを証明してくれ

まずドラゴンボールファン同士争わずフラットに会話をしませんか？
皆さん落ち着いてください
何だか怖いですよ

ワンピファンがドラゴンボールをライバル視してる気がするんだけど

>>480
賭けましょう。未来に。

>>481
携帯でこんなSS書いちゃう貴方が一番怖いです＞＜

まだやってんのかよｗｗｗｗｗ

>>483
頭大丈夫?
証明できてないんだけど。

ワンピ厨の>>1がDBや鳥山明を語り叩いてる時点でダウト

じゃあ私が謝ればいいんですか？
ID:gYgH/5V+0さん無視してすいませんでした

>>481
安心しろ、お前みたいな豚がDBファンとは誰も思ってない

>>480
既に>>1の存在がその証明を否定してるだろｗｗｗ

正直言ってドラゴンボールなんかニートのおっさんがビーム撃ち合ってるだけの漫画じゃないですか
ワンピースと大差ないですよ

ジョジョやエヴァの方が数万倍面白いと思います

ドラゴンボールファンがワンピースをライバル視してるの見てて可哀想です

>>490
結局なにが言いたいの？
DBファンって陰湿ですねってこと？

>>492
はい

はいじゃあ>>1が言いたい事言ったからおしまい

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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ちなみにぼくはガンダムがすきです

もう２ちゃんねるでワンピース叩くのとかやめて大人しく他の漫画について語ればいいじゃないですか？

ワンピの連載終了後10年くらいたって賞賛の嵐になり
その時1番人気の漫画にアンチが大量に湧いてくるに5万ペリカ

ワンピース叩いてる人って全員ドラゴンボール信者なの？
初めて知ったわ

>>498
そうすればいいじゃないですか

え、釣り宣言なし？

>>1
死ね乞食

面白い漫画は沢山あるのに皆ワンピースを叩いてばかりで特定の濃いファンが特定の作品のスレ立てて語るだけ…
漫画スレではジャンプ漫画の話ばかり

そんなのもう嫌なんだよ！！

>>500
はい

>>504
来世に期待して自殺したら？

もう>>1がお隣りの国の人にしか見えない

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

そりゃ100超もレスしてりゃ脳もヘタって変な事言い出しても仕方が無いかも
と思ったら最初からだったでござる

>>505
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　￣/　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|_|＿＿＿_/／＿
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────── 　　|　　　 マジですCAR　　　　　　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
.　　　　　　　　　　　|＿/ 　,-、ヽ＿＿＿＿/　,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

>>504
ずっと追いかけてたがようやく>>1がこれでちょっと同意できるレスをした

ほら漫画について語れよ！！！！！！
なあ！！！！！！！！！！！
語れよ！！！！！！！！！！！！！

漫画好きなんだろ？語れよ！！！！！

じゃあ漫画について語ろうか
最近寒いよね

でもうちまだ冷房ガンガンだぜ？

>>515
デブはレスすんなよ！！！！！！！！！

読んでみたけど

いちしね

>>516
沖縄の秋なめんな

結局>>1がただのDBアンチだったってことかつまらん

ドラゴンボールは好きだよ。でもそこまで面白いとは思わない

つまり>>1はこう言いたいんだろ？
ワンピース屈指の名台詞



　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　 　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>521
はい

寄生獣はどうなん？スレチか？

>>520
ワンピースは好きだよ。でもそこまで面白いとは思わない

いいよ
なんでも語ってけよ

>>524
俺も

>>488
謝るってのは「gomennasai」とか「sumimasen」の台詞を言うことじゃないだろ
俺へ何に対してすみませんなんだ？

まず俺の質問に答えたらどうだ

>>521
それ多分ネタで言ってるんだろうけどワンピースの台詞じゃねぇし……
そもそも>>1が他の漫画嫌って叩いてるしで台なし

まあ携帯からよくここまでやったわ

>>527
あ？うるせぇんだよウンコ野郎

漫画に詳しくない僕もこのスレにいていいですか？

>>531
いいよ
なんでもいいから語ってけよ

尾田｢ワンピースを読んで育った>>1がDBを貶して喜んでいる…」

このスレは伸びない

>>530
テメエから上等こいといて何売ってんだ糞餓鬼

DB好きじゃないけどワンピースは嫌い

>>535
あ？キレてんのかテメェ？

痛いワンピース信者はもっと嫌い

>>535
こいつキメエｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピースはメジャー扱いされてるけど、正統派な敵はあんまいなくて、みんな結構根性捩曲がってて面白いと思う、ハリーポッターもそんなかんじだな
多分尾田にはなにかコンプレックスがあるんだろう
初期短編集ウォンテッドの竜を切る話でも偽善者剣豪を登場させてるし、精神歪んでるなあて思う
ただ少年漫画らしくその歪みを綺麗にまとめちゃいすぎて浅くなってるんじゃねえかな
ワンピースが終わったらえぐーい短編とかかいて欲しいよね

ドラゴンボール信者がワンピースを叩いてんのなんかけいおん豚がまどかマギカを叩いてるぐらいくだらねぇんだよ

>>540
ああちょっとわかるな
バギーなんかはいいキャラしてるけど

やったぁ。
20代後半だけどドラゴンボール読んだ事無いです。子供の頃はテレビでいつもやってたのに、水泳の学校で見れませんでした。
ワンピースはリアルタイムでW7まで読みました。あと最新刊も読みました。
ちなみに連載開始当初から、「感動がご都合主義で薄っぺらい」とか言って嫌ってる人がたくさんいました。
中には１話で「これは酷い」って切った人もいました。
最近になって、「昔は面白かった。今はお涙頂戴が酷い」って人は、周りの意見に左右されてるだけだと思います。
本質的にパターン変わってないと思います。

ただ最新刊はそれ以上に凄いと思いました。
なんか魚人じゃない女の子を船に載せる１話があって、何があっても笑ってるけど最後優しくされて泣く、って奴を見て、
尾田先生は自分の感動のパターンを完全にメソッド化して、ポイントポイントで極限まで洗練したメソッドを使ってるって感じに感動しました。
今までのワンピースの要素をちきんと自分で解体、分析、再構築して、
それに今までの物語（ナミ編での勧善懲悪な物語）を土台に、より深い（勧善懲悪で割り切れない世界、それに人種問題）テーマに挑んで行こうとしている（それが実際に深くはないかもしれないけでど）っていう、向上心にも感動しました。
今のワンピースにしかできないことを冷静に考えて、努力している、賢くてエネルギッシュで凄い漫画家だと思います

>>1
そんなに好きなのに、何で他人の意見を一々気にしちゃうの？

>>543
感動した

>>543の船は、魚人の船です。

ワンピース好きな奴はもっとVIPでもワンピースについて語るべき
そうすればフリーザネタに代わるワンピースネタが生まれたりするはず
現にウルージさんネタとか一時流行ったし

>>547
お前が流行らせろよ童貞

結局ワンピ厨じゃねーかよ

ウルジストってまだ完全に死滅しては無いと思うんだけど、基本全然出ないからネタが供給されないんだよな

好みの漫画がワンピースであるような、夢と希望に満ち溢れた人は、
そもそも2chに合わないと思う

俺はワンピースそんな好きじゃないからネタ思いつかねーよ雑魚どもが

ウォンテッドの竜切る話って読んでる人いるかな？
あれの悪役のうざさがたまらなくてたまらなくてあの話だけ60回くらい読んだわｗクロもアーロンもクロコダイルも秘密警察もみんなあれの焼き直しに過ぎないくて、さすがにCP9編は反復しすぎだろと萎えたわ
ロビンがナミにしか見えないもんｗ

>>545
ただ今までからの進化とか、今までを土台にした話作りのようで、子供が本当に面白いと思えるのか疑問を感じます。
週刊連載であれやって、読み手はストレスたまらないのかとか。
どうも、「ワンピは子供むけ」って意見に反感をもって、今まで読んできた大人が楽しめるものを描かれてる節があるんじゃねーかと。

>>553
あのクズさはなかなか良かったな
神様の手帳のやつはウソップ戦を彷彿とさせるような構成

ポンスカwwwwwwwwwポンスカwwwwwwwwwww

>>553
あれ、よく覚えてないけど、ウォンテッドで一番ワンピの基本が詰まってる話っぽかった印象あるわ
「うわあああああ」って泣くシーンとか。

俺はそのなかだとデパートに隕石落ちる話が好きだった気がする

>>554
そのへんはアンバランスなんだよな
冒険しすぎないだけいいと思うけど

ワンピの読み切りは２つある
ウォンテッドのはおじいちゃんが出てくる方だな
もうひとつはシャンクスが出てきて１話と同じような話

少年漫画でできるのはせいぜい問題提起くらいだろうから(バカにしてるんじゃなく答をだしちゃうと美しくなくなるジャンルかなあと)
人種問題をいまさら扱うのはちょっと陳腐かなあと
空島編でイスラエルパレスチナとか先住民問題とかを魅力的に提起して見せたのはなかなかやるよね
エネル強かったし空島で終わっててもよかったかな

>>22
コックや剣士の技は真似したことあるが、主人公はない
なぜだ・・・

ワンピって禁書と変わらんよな
修行もなんもせずに成り行きで大抵のボス倒してるし
イチイチ作者がこいついいやつアピールがあるし
悪いやつなんて居ないんだよ世界だし

終わりが全く見えないし

正直ドラゴンボールはサイヤ人編入るまではすごくつまらない

>>560
２chでは空島不評だけど俺は空島が好きだわ
つーか空島が独立した物語として好き
よく出来てる

>>560
あの当時やると、全ての前提をその話の中で説明しなきゃいけないから、より陳腐なんだよね。
アーロンが悪党である理由に踏み込んだり出来る分、昔より深い話を作れると思う。尾田先生もそこを狙ってるんじゃないかと。

ワンピ見てて常日頃不満に思うのは
「実を食った瞬間殆どMAXで使いこなせる」っていうのが勿体無く思う。
だから殆ど「実の強さ＝ワンピースの世界での地位」ってなってる（その意味では黒ひげは、この漫画をよく理解してて賢いけどｗｗ）。
エネルより赤ひげのが強いのかとか、よくわからんもん

どれだけ語ろうと所詮マンガ
お前が一生懸命語っているそれは
マンガなんだ

マンガなんだよ

鳥山「もうやだ、止めたい」

尾田「まだまだ、やるぜー！」

ぶっちゃけ、作者が空回りしてるんだよな
最近のワンピって

あと、二年後の容姿変えは個人的に気に入らない
ああいうのは最終回の後日談でやるべきだと思うんだ

>>7
ｗｗｗ

あと漫画に限らず、問題定義にとどまっちゃうのは、演劇や小説でも普通だと思う。
論文ならいざしらず、言葉で表せる結論が出るようなことをわざわざ物語形式でやるってのは意味がわからないし

もしもしの上に書き込み回数がやべえ

>>569
問題提起でした

一通り読んだけど、ぶっちゃけ始めた>>1には好感持った。それ以前はキモいだけだったが。

ようは2chで話題にされないワンピを2chでも広めたいと読んだが、それは無理

理由はリア充の世界でしか流行らないから

まとめサイト管理人へ
ID:gYgH/5V+0のレスを色付きにしてやってくれ

>>564
空島は素晴らしいよな
クリの人絡みで文明観も感じるし、ベラミーとの対比で夢を追うロマンも語られるし、原住民との軋轢は批評性があって、空島文化自体もファンタジーとして魅力的だし、
なによりエネルが求めたのが月っていうのが詩情たっぷりでよかった、彼は結局月に行けたわけで勝ち逃げだよな

流石にレスし過ぎと思った

>>573
いい加減>>91あたりに返答しろっつってんだろが鶏

>>576
てめぇまだ死んでなかったのか？いい加減くたばりやがれ

>>573
>>1がまとめサイト意識したこと言い出すスレはまとめて貰える可能性がガクっと低くなる

良スレかと思ったら最後にこれかよ

>>577
まずいことじゃねえなら返答してみろ

>>579
どこらへんを良スレだと思ったんだよｗ

>>580
サービス期間は終了したのさ

>>578
個人的にはSSとかは別に、糞スレや良スレはまとめに載って欲しくない。
模倣は増えるけど面白く無いし、今は模倣や、他スレと全く同じノリで慣れ合うのが面白いって風潮があるからなおのことイヤ

>>582
いつサービス期間とやらがあった？
最初から延々と返答を求めてるのにその期間すらなかったじゃねえか

大坊恥さん

>>583
うん、本心じゃ「こんな糞スレがまとめサイトに載るわけねーだろｗｗｗ」と思ったけど
オブラートに包んでみたんだ。

クソスレすぎると良スレになる

今北産業

個人的には糞スレは褒め言葉、否定するときは駄スレって言う。スレチなので消えるけど

自分を知れ…
そんなオイシイ話が………あると思うのか？
おまえの様な人間に

結局返答するとまずいから逃げてるだけじゃねえか
>>384に何も答えられてないしな

そろそろID変わるから釣り宣言だしとけよ

キリのいいところでこのスレは終了です。
皆さんありがとうございました。

うるせーぞカス共！ウンコでも食ってろバーカy

>>593
回答もしないでスレ終了させないほうがいいと思います
あとヤムチャを叩かないで下さい。

このスレを読んだ方々が、
他作品のファン同士敬いの心を持ち、
日本の漫画の在り方について考え、
様々な作品を読んで、
色々な人と語り合ってみようという気持ちになっていただければ幸いです。


　ＨＡＰＰＹ ＥＮＤ

ID:gYgH/5V+0 見てたらなんか自分の人生思い出して涙出てきそうになったわ