ひぐらし・うみねこの竜騎士07に盗作疑惑

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
うみねこ本スレは竜騎士07の盗作疑惑で持ちきりだ。
犯人やトリックを一切明かさずに完結させ、多くの読者を裏切っているだけに、
今回の盗作もまた叩かれる一因となっている。
問題となっているのはガートルードというキャラクターのコスチュームだ。
神戸市内の服飾店「ミルキーアンジェ」の作品と酷似していると指摘されて以来、
盗作疑惑はより濃くなった。
ひぐらしの時も月姫のシエルをパクって、
後から問題になったら事後承諾って形にした経緯がある。
今回も同じような手を使って誤魔化すつもりだろう。
しかしそう上手くいくかどうか…。
CS版うみねこの発売を控えているアルケミストは、
「盗作などのご指摘の件につきましては、
服飾デザインの著作権者様より具体的にクレームを頂戴いたしました場合には、
責任を持って対応させて頂きたく存じます」との姿勢だ。
相手の方から指摘されなければ、盗作とわかったまま使用するということらしい。

▼加害コス
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1404.png

▼被害コス
ttp://item.rakuten.co.jp/milkyange/ac-0090
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:35:11.17 ID:TrXmK9eG0
さとこー
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:36:17.66 ID:zdImZAgL0
竜騎士がないちゃうな
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:38:06.91 ID:g4wUiede0
あいつ人の話聞かないから逆ギレで終了
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:38:22.60 ID:EsSRKFp50
うーん、微妙
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:40:49.66 ID:pplM1Z12O
カチューシャ?だけですやん……
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:41:55.67 ID:9vZRJ4MEi
新作の彼岸花の登場人物は実在する人の名前を使いまくってるみたい
ひぐらしはかまいたち+CCって感じがしてならない、面白けりゃなんでもいいと思うがな
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:44:58.77 ID:ufpBhve40
今うみねこプレイ中だがイミフすぎ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:48:17.58 ID:92IOBz5g0
こんなのよく見つけれるな…
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:49:18.79 ID:EsSRKFp50
ここまで探すのは狂気の沙汰としか思えない
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:50:24.55 ID:yE8tHI7M0
スカートの部分を下品なレオタードに改変しただけで完全にパクリじゃん
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 14:52:01.03 ID:Ns32RWcv0
パクリルードは猫桜のアイデアか?!

キャラデザに苦悩する禿に、「これなんかいいんじゃない?」と猫桜

諸悪の根源・猫桜=佐倉かなえ=可苗さくら
魅惑の歌声はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:10:05.41 ID:wfOyn7oX0
このゲーム、アルケミストがCSで販売するんでしょ?
同人ならともかく、盗作した商品を商業市場で販売していいの?
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:11:41.04 ID:yCVTMOjp0
髪の毛が薄くなるな!
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:11:52.29 ID:RmumtP6n0
ひぐらしとか完全にまどかのパクリじゃん・・・
いくらまどかが超人気神アニメだからってすり寄ってこないで欲しいわ・・・はぁ・・・
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:23:23.19 ID:yE8tHI7M0
ひぐらし自体は西澤保彦の七回死んだ男の劣化コピーだからなあ
まどかの元ネタは仮面ライダー龍騎の神崎だろうけど
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:24:36.39 ID:Ns32RWcv0
彼岸花大爆死
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:29:08.62 ID:efv6WgvO0
話の広げ方上手いけど広げた後は放置だからな
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:31:47.17 ID:+xUjauewO
ガートルードさんは女神
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:38:34.51 ID:zrFl0DZh0
>>1
久々にワロタ
どうでもいい
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:41:19.49 ID:wfOyn7oX0
どうでもいいのに火消しに必死になる信者ちゃんw
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:43:20.21 ID:GenNpDyI0
>>20
07thの方ですか
それともアルケミストの方ですか
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:45:09.33 ID:HxDQJqD4Q
他にもパクった衣装あるんじゃなかったっけ
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:46:34.85 ID:ZpLn5Ymu0
このかぶってるのはパクリだろうけど
服装ってパクっちゃいけなかったのか
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:47:52.01 ID:GenNpDyI0
out
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:49:39.33 ID:GenNpDyI0
>>23
さくたろう人形
マリアコス
ベルンコス
検証できてないけどね
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:49:56.36 ID:mtwo7/sgO
うーうー
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:52:11.00 ID:sBZciIfq0
>>18
最初は面白いんだよな・・・それだけに惜しい
毎回ガッカリして終わっちまう
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:52:26.11 ID:5jgbSi0I0
よく知らんけど
>犯人やトリックを一切明かさずに完結させ

これどういうことなんだよ(´・ω・`)
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:56:36.44 ID:nGnTcYd10
彼岸花クソワロタwww
なにミサワをリスペクトしてんだよwwww
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 15:58:35.77 ID:69RcFsRD0
服はいいだろ別に。パクりっていうか、そのキャラがそこで買ったって事にしときゃいいだろそれでww
それよりも俺も>>29のほうが気になる。完結なのそれってwwww
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:00:26.82 ID:wsxM7h1h0
>>29
犯人は一応は明かした
ただトリックや魔法の有無に関しては明かしてない
そりゃ推理してた奴は怒るわな
一方俺はドラノールちゃんかわいいよおおおおしてたから無傷だったが
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:01:30.27 ID:mJD9j5kJP
しっかし相変わらず絵下手だな
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:01:41.62 ID:wfOyn7oX0
>>29
4年で8本出したシリーズの最中は
「推理しないヤツは、作者から与えられた物語をむさぼるだけの豚」と煽ってた
最終話になって
「推理して真実を白日に晒すようなヤツは愛の無い山羊」と罵って
解答を明かさなかった
ただ、明かさなかったんじゃなくて、自分で作った不可能犯罪が
本当に実行不可能な事に気付いて、解答を明かせなくなった
ってのが大方の見方
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:02:31.53 ID:JF4cFJT70
ガーさんマジ天使
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:04:04.76 ID:69RcFsRD0
>>34
それってひぐらしの頃から全く成長してないやん。結局うみねこも最終的に推理もへったくれも無かったって事やん。
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:04:18.78 ID:M9qsbDjh0
なんだっけ
ここは完全な密室だ→実は屋根をとっぱらってぶっ殺した
だっけ
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:05:20.20 ID:8zwwVe+h0
竜騎士07の創作スタイルは民主党のパクり

出来もしない素晴らしい宣言をしておいて後から適当にごまかしたり人のせいにする
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:05:30.06 ID:wsxM7h1h0
>>36
キャラに萌えとけ、さすれば絶望もせん
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:06:28.24 ID:2PicbbIGO
そもそもひぐらしは屍鬼のパクリやん
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:06:37.76 ID:GH2Zy2xw0
なんか竜ちゃんは尾田と似た匂いがする
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:08:04.42 ID:GenNpDyI0
完全密室のトリックを明かさず、「幻」で済ませる竜騎士
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:09:02.43 ID:yCVTMOjp0
アニメのベアトリーチェは可愛かったです
あとは特に
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:12:01.31 ID:GenNpDyI0
豪華声優陣がかわいそう
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:12:13.01 ID:Tb/Xbv4oO
にひにひ言ってるアニメのシエスタちゃんかわいい
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:12:46.28 ID:WxEsmCoW0
べつにこいつ好きじゃないけど服ぐらいならいいだろうに
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:15:20.39 ID:GenNpDyI0
>>46
関係者乙
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:16:04.43 ID:92IOBz5g0
>>46
服くらいとかそういう問題ではなく無断でパクるのはダメだろ
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:18:44.38 ID:GWcDtIg40
うみねこは暗黒館のパクリ
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:19:24.13 ID:GenNpDyI0
猫桜(=猫枕=豚桜=豚枕)=佐倉かなえ=可苗さくら(=エカテリ〜ナ)まとめ

可苗さくら
ttp://beauty-photo.net/images/sakura/l/p09.jpg
ttp://beauty-photo.net/images/sakura/l/p06.jpg

佐倉かなえ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/a/n/kanaesakura/200909112311261f5.jpg

http://rivens.info/IMG_LOG/20110815231546.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0392945-1313448170.gif

・猫桜は露出を控えてるのでブースで売り子はもうしてないらしい

・【餡豆】
 猫桜のコス仲間にして腐女子。
 猫桜の策により07th入りを果たす。
 猫桜同様、07th内では上位に位置する。
 最近では黒戦人の色塗りをした。

・餡豆は上記の通り元々は佐倉かなえのコスプレ仲間で
 売り子としてのみの参加だったが後々になって正式スタッフへ。
 翼も椿ゆうも保坂葉も弥栄も佐倉かなえの息のかかった人物。
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:20:22.37 ID:tvfHwUUs0
物語じゃなくてこういうのも盗作って言われるんだねぇ
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:20:43.96 ID:GenNpDyI0
ξ(`・3・) EP8で謎って全部明かされるの?
A.なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!

ξ(`・3・)EP8まで読んだんだろ?竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ?
A.まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ξ(`・3・)で、結局推理できるの?
A.竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。

ξ(`・3・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの?
A.ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。

ξ(`・3・)結局うみねこはミステリー?ファンタジー?
A.(男の)ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:21:50.50 ID:sDbqPjd50
ひぐらしって映画の?
ずっと前に駅前に広告貼ってあった気がする
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:22:36.00 ID:wsxM7h1h0
売れなかったけどアニメ2期やってほしいな
好きなキャラがep5以降に多いんだ
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:22:58.76 ID:h8UPLAWP0
>>29
全部の世界は何らかの形で繋がってる
と、言っておきながら、繋がってるのは初期設定だけのパラレルワールド
ただし、主要人物の一人は何度もそのパラレルワールドを繰り返している

ミステリとか推理ものは普通、解決編をやる前に全ての鍵を出しておくもんだが、奴は設定を後出しにしたあげく未知の力を事件の鍵にしやがった
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:23:16.22 ID:SfxL6fQA0
これはAUTO
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:23:30.79 ID:GenNpDyI0
猫桜(竜騎士の妻)悪女説

182 名無しさん@お腹いっぱい。 mail:sage  2011/09/08(木) 14:53:57.94 ID:hiSUqNVM [1/3]
できてもいないのに、妊娠したー、作業きつくて流産したー、責任とれーって騒ぎ立てて
ほとんど脅迫まがいに結婚した関係だからね。そう簡単には切れんでしょ・・・。

189 名無しさん@お腹いっぱい。 mail:sage  2011/09/08(木) 16:59:00.70 ID:hiSUqNVM [2/3]
とっくの昔に。
コネで歌差し込んだだの、音響責任者になっただのと言われるの嫌だから
関係者全員に(竜の口を介して高圧的に)口止めさせてるけどね。
しかもわざわざ佐倉かなえと猫桜の別名儀使い分けてる所があざといというか。

194 名無しさん@お腹いっぱい。 mail:sage  2011/09/08(木) 17:28:36.78 ID:hiSUqNVM [3/3]
07thを追い出された元スタッフからの発言だとしても、同じ感想ですか・・・?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:23:41.08 ID:pHbWuFAO0
んだよ話をぱくったかとおもったらキャラかよwwwwwww
ひぐらし制作時は無名だったしなあ
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:27:17.76 ID:GenNpDyI0
真犯人は一人三役(女女男)できる使用人
雇用者にもばれていない
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:30:30.93 ID:GenNpDyI0
主人公の祖父が愛人に孕ませた子を孕ませたのが犯人
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:31:06.08 ID:sBZciIfq0
犯人はヤス
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:32:12.74 ID:GenNpDyI0
ヤス=ベアトリーチェ=紗音=嘉音=犯人
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:34:27.38 ID:yCVTMOjp0
とりあえずきな臭い本人とその周りが一番面白い
作品の数倍は面白い
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:38:11.11 ID:4fRzqoMY0
いいから「ヤスの一なる真実」見とけって
これが礼でいいくらい綺麗に締めてる
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:39:45.15 ID:GenNpDyI0
>>64
そんなの存在しない
お前の脳内設定だろ
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:41:15.23 ID:OgTyEIPI0
ID:GenNpDyI0の必死さがひしひしと伝わってくるな
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:41:20.57 ID:gBeRazn/0
オワコンハゲなんてどうでもいいがな
いつまでも粘着してないで新しいおもちゃ見つけれ
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:41:40.01 ID:4fRzqoMY0
>>65
ググれって
ホントうまくまとまってるから
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:45:25.04 ID:LG4T5cosi
うみねこキャラをは盗作服が多すぎてな。
マリアとラムダは丸パクの上ネットに元の服の画像あるし。
コミケ放置して準備会怒らせたり来年には消えるな
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:45:47.58 ID:+xUjauewO
そもそも随分昔にソースありで指摘されてるラムダの服のことに言及しない辺り底が知れてる
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:46:35.51 ID:P4lAEDEO0
コスプレって言ってるからうみねこのコスプレじゃね?
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:47:06.55 ID:eXQeVVqS0
激似期待したらそうでもなかった
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:47:08.24 ID:iBq902lm0
てか真犯人がヤスとかアニメから導き出すのがまずムリだし
なんであれだけの内容だけをアニメ化しようと思ったんだよ
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:47:35.88 ID:3CN7eQjz0
竜騎士07自演疑惑

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ?うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ?
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ?
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

↓ハゲインタ
>激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
>来た客が「辛い、口に合わない!」と悲鳴をあげているような状態ですね。
>激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
>言われているような気持ちですかね。
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:48:01.95 ID:nw8JYkTz0
作家って面倒だね
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:48:31.55 ID:wfOyn7oX0
>>70
デザイン盗作キャラなんかに入れ込んでる
お前の底ほどには浅くないかな?
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:49:28.11 ID:eXQeVVqS0
誰か>>15かまってやれ
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:49:46.78 ID:+xUjauewO
>>76
やるなら徹底的にやれってことだハゲ
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:51:02.50 ID:wfOyn7oX0
>>78
盗作キャラに夢中になってたからって真っ赤になるなよw
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:51:39.20 ID:CtrfGriY0
今日の夕飯のレシピなんか考えてくれ
肉類は一通りある
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:51:39.96 ID:f6L6kRZX0
似てるの帽子のピロピロだけじゃん
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:53:34.52 ID:/eOii/kt0
碑文の謎ときだけでいいわもう
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:53:41.79 ID:P4lAEDEO0
つーかコスプレの方もなんかのパクリじゃないか?
コスプレって大体なんかの衣装を真似たもんなんだしさ
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:54:04.98 ID:3CN7eQjz0
うみねこのなく頃に散 Episode8
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713
ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2010-12-31
中央値 50
平均値 48
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 95

くそげー
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:55:27.45 ID:3CN7eQjz0
竜:ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多い
  ように感じました。うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
  恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。「恋愛が人の生き死にを司るほどの
  動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
  きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
  でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返る
  くらい変化することが分かるはずです。「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も
  来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
 「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
  ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺
  されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

K:私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

竜:本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
  すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
  とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
  開している方が多いように感じています。

K:恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。

竜:それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
 『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
  なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:55:50.57 ID:+xUjauewO
>>79
そんなことはどうでもいいよ
俺も竜騎士嫌いだからもっと頑張れって言ってんだいわ恥ず
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:56:15.43 ID:3CN7eQjz0
竜:「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。

竜 飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:56:48.19 ID:WdRprXF80
羽生で出てきてから狂った
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:57:03.20 ID:3CN7eQjz0
【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
ことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない!」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:57:39.50 ID:3CN7eQjz0
[竜]
以前ネットで「ひぐらし」のネタバレを三行程度にまとめられたことがありまして
すごくがっかりした経験があります。
その三行だけを読んだ「ひぐらし」をまともに読んでない人からの
作品に対する中傷がひどくてとても悔しかった。
だからうみねこでは答えを簡単に要約できないような終わり方にしようと思いました。

多くの読者から答えを教えて欲しいという要望は聞いていますが
そこで応えたら負けかな?
と思っています。
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:58:08.11 ID:3CN7eQjz0
竜騎士07:普通に考えたら、絵羽が黒幕にしては事件がお粗末ですし。
それでもなお絵羽犯人説をこじつけることは可能といえば可能ですよね。絵羽が語らない以上。
ただ「物語のテーマ」というのを読書感想文的に考えると、絵羽は犯人ではなく、犯人を知っていて尚、
濡れ衣をかぶって憎まれ役を買ってでも、彼女は縁寿のために何かを隠しているんじゃないかという推測が成り立つはずです。
ああ、余計なことは言わないほうがいいな。語るのは野暮だな(笑)。
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 16:58:36.63 ID:wfOyn7oX0
>>87
全部とうの昔に検討されつくして、もっと高いレベルで素材化した上で
見切られたネタだな
底の浅い信者がつくのも納得の、底の浅い作家だ
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:00:50.08 ID:VdUDOdL40
>>90
答えてない時点で竜の負けだろっての。
なんのために4年付き合ったのかわからんわ。
EP5あたりからどんな解答くるのかあのときが一番楽しかった。
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:01:14.54 ID:Wk/X2vYm0
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…!」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて!」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは!!! SASぅ? デルタフォースぅ?
下らないねぇ! そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ!!」
「……へっへへははははは! そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む!」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね! あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ!!
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ!! 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね!
口先の魔術師、前原圭一! かぁいいモードの竜宮レナ!
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん!!
そして期待の新人古手羽入!! これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ!!」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは!!」
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:04:33.15 ID:wfOyn7oX0
>>93
3行でネタバレされて、読む価値のなくなる様なチョロい話を
作ってる時点で作家の負けだな
それ以前に、犯人とトリックがわかればミステリには価値が無いって言う
根本的な誤解をしてるけど
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:05:39.31 ID:GenNpDyI0
age
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:06:29.21 ID:eXQeVVqS0
うみねこ粗筋産業

何回も世界が変わって一族と使用人が殺されていく
魔女と人間が言葉で戦う
っていうのは妄想でした
98 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/09/28(水) 17:07:21.60 ID:+6VMnDPc0
>>85
これ見る度思うけど
失恋で殺人とか考える方がおかしい。そんな苦痛も耐えられないって、成長のない人間じゃないか
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:10:26.28 ID:3CN7eQjz0
○EP8真相解明読本インタビューの抜粋

Q:どうして女性の方に伝わりやすかったと思われますか?

A:(竜騎士)
恋愛に関しては、女性のほうが真面目に深く考えているからではないでしょうか。
どうも萌えブーム以降、創作物における男性の恋愛観は、「ハレ」の部分がメインになっていて、
理想だけでできていることが多いと思います。
恋愛の苦しい部分を飛び越して「女の子といちゃいちゃする」という恋愛のゴール、ヘブン状態を求めて、
恋の駆け引きも何もない。
そこまでの苦しくも価値のある過程をすっ飛ばしているんですよ。
女性はマンガを読むにしても、心の交流を丁寧に描いたものを好む方が多いので、
男性より恋愛を真面目に考える機会が多いんだと思います。
女性プレイヤーからは「竜騎士07さんは本当は女性じゃないんですか?」とか
「女性のドロドロがうまく描けています」と言われます。
褒められているのかどうかは不明ですけど(笑)。

――以前に、没になったキャラが隠しキャラとして出るかもしれなかったという話を伺ったことがありますが?

竜騎士07:『EP7』の乱子のことかな?『EP7』の冒頭の事件で、ウィルの敵側の異端尋問官に「江戸川乱子」という名前とキャラ設定があったんです(笑)。
「たまには日本名のキャラもいいね」って。実際、初期のテキストには乱子の名前もあって「〜なのですわ」というしゃべり方まで決まっていました。
その後、乱子の絵を描く時間がなくて立ち絵を没にしたんですけど、しゃべり方だけでキャラが立ち過ぎてしまって(笑)。泣く泣く削ったという経緯があります。
乱子に「綾辻行子」と「島田荘子」を加えた「拷問三姉妹」が、敵になる展開も考えていたんです。行子と荘子が「乱子お姉様〜っ!」って(笑)。
萌え要素満載な感じだったんですけど、残念ながら消滅してしまいました。

――思いきり、日本の推理小説作家に由来する名前ですね(笑)

竜騎士07:ミステリーという敵と戦う設定なので、推理小説作家から名前を拝借したんです。
『EP6』までにドラノールやヴァンダインという西欧の作家の名前が出てきたから、今度は日本の作家だろうと考えたのですが、結局誰も登場せずっていう(笑)
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:12:36.75 ID:/DSFTwyZO
>>98コナン読んでみなよ
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:15:15.18 ID:f/fLGh5G0
>>100
ああ納得・・・できるか
102 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/09/28(水) 17:15:58.29 ID:+6VMnDPc0
>>100
現実見てみなよ
男も女も乗り換えさ
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:17:38.65 ID:n6KB+INB0
>>91
へえ、こんなこと言ってたんだ。じゃあ真相はEP7みたいな感じで確定なのかな。
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:22:04.95 ID:sBZciIfq0
惨殺は霧絵の仕業だね
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:22:56.28 ID:wfOyn7oX0
と妄想する事と、推理をごっちゃにしてますな
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:23:31.04 ID:8etiL74A0
問題編までやってすっげぇわくてかしたのに解決してねぇのかよくっそわろたwwww
キャラ濃くて好きだったのにおいおい
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:24:09.25 ID:RiRkBqXZ0
竜騎士07はオワコンだが
調子に乗らせた奴も問題がある
今手のひら返して批判してる奴は自覚あるの?
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:27:50.54 ID:u3ff+Wvf0
>>37
屋根をとっぱらうと聞いて真っ先に椙本孝思の魔神館事件が思い浮かんだわ

ちゃんと伏線はってたなら建物自体に仕掛けがあるってトリックもいいんじゃね?
読者が知らない事件を解く証拠が急に出てくるとか、証言が幻覚だったとか
そういうなんちゃって推理ものだったら流石にブチ切れるレベルだが

建物自体に仕掛けってトリック自体は陳腐なもんだしな
それぐらいは想定されて然るべき範囲だろ
ひぐらしでお腹いっぱいだったからうみねこは全くやってないけどなw
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:28:53.82 ID:GenNpDyI0
とうさく ゆるせない
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:29:27.62 ID:wfOyn7oX0
>>108
ちなみに竜騎士の場合は
「この部屋は密室である」と表現してから、実は天井ありませんでした〜
だったと思う
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:34:07.50 ID:fR5PRMZh0
ノベルゲームで盗作だからトリックとかかと思ったら服かい
112 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/09/28(水) 17:37:44.30 ID:nBJF4G9U0
ひぐらしにはお世話になりました
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:39:45.05 ID:LG4T5cosi
うみねこの犯人はシャノン。
動機は使用人として働く家の当時小学生の主人公が自分と結婚すると思いこみ、親の都合で離縁して数年会えないのを捨てられたと逆恨みして一家惨殺を計画。
他にも殺人犯が何人もおり計画を潰されそうになったため、やけになって島ごと爆破。

うみねこってだいたいこでいい?
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:40:03.92 ID:8hThyTut0
これは露骨なパクリだな
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:40:31.95 ID:cjavRRtL0
>>111
トリックやらミステリーの蘊蓄やらは藤原宰太郎の「真夜中のミステリー読本」からパクってる
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:42:25.50 ID:u3ff+Wvf0
>>113
途中までよくある話かと思ったら最後なんだよwwwww
島ごと爆破ってマジかwwwww
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:42:36.82 ID:LG4T5cosi
十角館のパクリなんだったっけ
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:47:00.55 ID:LG4T5cosi
>>116
爆発から生き残った主人公が記憶喪失になりついでにストックホルム症候群みたいになったのか後にシャノンをネットで擁護w
覆面人気推理小説家となり
同棲中の女に都合のいいキチガイドリーム小説を書かせて発表し、
唯一の生き残りの妹を振り回し、妹も最後にはメンヘルになる。
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:47:08.29 ID:4fRzqoMY0
>>113
「回収した分も含めて返却」と手紙に記している事から
殺人計画そのものは狂言だったと考えられる
EP6でも狂言殺人について触れられていたし
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:47:08.48 ID:yFE7DR4DO
七回死んだ男を見てきたがなるほど似てるな
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:52:47.12 ID:u3ff+Wvf0
>>110
「窓も扉も内側から鍵がかかっていた」などの描写で遠回しに密室を表現したり
登場人物が「これは密室殺人だ」と話したなら問題なし
もし、そのまんま「この部屋は密室である」ならかなり際どい
一人称視点ならまだしも、三人称視点なら本格ミステリとしては完全にアウト
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 17:56:28.50 ID:wfOyn7oX0
>>121
まぁ百聞は一見にしかずだよw
そうやって真面目に理屈詰めるのがアホらしくなるくらいの
ただの間違いだからw
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/28(水) 18:08:20.90 ID:QHeczTWA0
つーか天井なし密室は作中でもネタ扱いなんだけど
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
ちゃんと文字が読めるなら、ネタのつもりでやってるのに文章が
ネタとして成立してない事がわかるはず
ナイフで友人を脅かそうとしても、手が滑って刺し殺してたらそれはネタじゃなくて殺人だw