いつからITがブラックだと思っていた？

営業の方がよっぽどブラックだぞ…

ITはこれからホワイトになってくよ

実は日本全体がブラックだったのだ

>>2
ブラック気味の所はそもそも経営が維持できない状況になりつつあるしね

クーラーね聞いた部屋でカタカタやるのがブラックなら逆に何がホワイトだよ

業界と職種をごっちゃにするなとあれほど

>>6
どっちにしてもだよ
プログラマと営業どっちがブラックかと言われても
間違いなく営業

ITの営業が最悪でよろしいか

>>8
いや、ITの営業はまだ楽な方だと思うよ
物販営業とかヤバイ

うちの営業楽すぎワロタ(^^)v
接待なし残業なしハイパーホワイト


転勤多くて死にそう

つまりITの営業は暗黒ブラックってことですね

製造業はいかにラクか
転職してわかったわ

まぁ場所にもよるけどヒマだ

営業は外でサボれるが、デスマなプログラマは…

営業はきついな･･･絶対やりたくない

ITの営業が物販営業よりもマシなのは
会社が次のプロジェクトを回せるまでに仕事をちゃんと持ってくればいいって点
要は締め切りまでがある程度長い、勿論別の会社の人売り作業もあるにはある
物販営業は最悪日単位で数字を追わされる
達成できないと未達分は次の日にどんどん乗せられていく
通常週ごとに出来てないと激詰めされる

ずうううううううううううううううううううううっと事務やってたい

>>13
デスマなプログラマが常にサボれないと思っているのは勘違い
>>13がプログラマでそういう状況ならその会社は長くない

ベンチャー系は割とホワイトだと思っているだろうが
実は楽○とかサイバーとかは酷いから気をつけろ

営業のノルマは個人に帰すが、プログラマのノルマは連帯責任。
1人が投げ出すだけで、システム全体が間に合わない。
日本人には…いや、おまえらには辛いだろ？

海外だとITは結構良いんだっけ

>>19
視点が狭いと言わざるを得ない
営業ノルマを達成出来ないアホを切り捨てることが出来ないのが日本
プログラマなら逃げた奴は再就職するし、空いた場所には人をぶっ込める
どっちの方が、自分が会社員だったらヤバイかわからないのか？

>>20
先進国ではいわゆる日本のソルジャー枠だとそもそも仕事が無い
後進国ではソルジャー枠でもウハウハ、ただし生活環境に難ありだし
バブルみたいなもんなのでいずれ身の振り方を考える必要がある

やはり、プログラマはデスクワークなのがまずい。
ドカタなら、暗くなれば作業は中断。もしくは交代だ。プログラマはデスクワークだから、そのままずるずると延長される。残業代も出ずに。

アメリカならちゃんと情報系の勉強して大学でた人は新卒でも8〜9万ドルもらえるって聞いた

>>23
「残業代が出ない」これの実情を見たことがあるかい？
そう、実際はわりと残業代ってのはちゃんと払われている
「貰えてない」って奴は年俸制の仕組みを理解せずに契約して
会社に良いように年俸を調整されてる奴
>>24
そもそも日本で「ちゃんと情報系の勉強」出来る大学が殆ど無い

プログラマと営業の違いは
転職の困難さにも如実に表れている
プログラマは現状への不満が、自分の実力を顧みないただの愚痴で無ければ簡単に転職できる
営業は売れないのが例え商材のせいだったとしても、成績が悪ければ容易には転職できない

いや、冗談抜きで中小の営業は辞めとけよ？
どんなに頑張ってもろくな事がないし
終身雇用が崩れた今の夜中じゃ50過ぎてから不安しかないぞ

死者の数とかで比較すれば良い

Ｆランばかりの一次試験で切られたでござる

>>28
それ、たまに気になることがあるんだけど
どっかに職業別のデータってあるのかな

>>29
今の新卒ってかわいそう
これからの暗黒時代をささえていくのに
そのせいで精神論が先行しちゃって
将来仮に日本が持ち直しても
「精神論ばかりの老害ども」って言われるのが目に見えちゃってる

情報系学部一年生の俺は希望を持っていいということか？

情報いったからってIT行けるワケじゃないからな

ブラックITには工程管理も最適な開発環境構築もできない土方気質のPMが多い

>>32
さっきも書いたけど、日本と海外じゃ大学の質が違うから
そうとう良い学校でもなければ何も期待できない

>>34
それは大いにある、そういう会社がバタバタ潰れて
業界のホワイト化が進んでいる

>>35
偏差値は東大の次くらいに高いとこだが

>>37
あっそ

プログラマだと一生勉強が必要。開発環境は日々、変化する。
おまえら、そんなの嫌だろ？一回できるようになったら、それでだらだら続けたいよな。

>>38
お前の言う良い学校っていうのを教えてくれよ

ネットワーク関連はそこまで変化激しくないから安定かな？

>>40
頭良いならスルーしとけよそれくらい

>>40
その反応は頭悪い奴の反応だぞ
>>41
激務だけどな…

第一、プログラマだとほとんどIT業界で決まりだが、営業は幅広いからな。
営業よりホワイトと言われても…

>>44
ほんとに働いた事ある？

ウィザードリィオタのプログラマがおかしくなって現実とゲームの境目がなくなって入院した話を知ってからだな

営業がブラックって、ちょっと前に有名になった石ころ売ってこいってのは確かに真っ黒だけど、それ言い出したらどの業種だって真っ黒だぜ

ブラックなITがつぶれているという…
それだけIT業界は厳しいということ。社員をブラック水準で働かせてもつぶれるわけだ。
やがて業績悪化に伴い少ないホワイトも黒化…

営業がブラックとかとっくの昔から知ってた
むしろ接客系が最悪だろ

借金大国日本の企業がホワイトのわけない・・・

どの業界でも上位に入ってしまえば見事なまでのホワイト
どの業界でも下位に入ってしまえば見事なまでのブラック

そして中位の奴が笑いながら不幸自慢

>>47
やっぱり無職だったか…
>>48
接客系は辛そうだな、バイトでしか経験が無いから言及しなかったけど
しょっちゅう入れ替わるその辺のブースやら、なにやら見てると
あの業界で正社員って自殺行為だと思う
資金力のあるオーナーが手を変え品を換えして
オーナーだけが上手い思いをする業界だと思う

○○は△△に比べればブラックじゃない！ ←わざわざ言わなきゃいけない時点でブラック

底辺同士仲良くしろよ
どっちもブラックだから心配するな

底辺って大変だね

真面目な話、中小企業でのブラック率は、他の業界を圧倒するだろ。
客先に派遣とか、デスマの嵐、残業代の上限が低すぎる等…

>>55
ネットで聞きかじった噂を鼻息荒く語るのはやめろよタカシ

>>52
〜に比べればブラックじゃないって話じゃなくて
IT業界からはブラックが駆逐されてるけど
営業は相変わらず酷いねって話

営業は酷いんじゃなくて
お前の能力が酷いんだろ
ノルマ上げてれば、文句言われない仕事

>>58
いつから俺が営業だと思っていた？
そんな当然のこと、どや顔で言われても困りますし
ブラックな営業でのノルマの実情も知らなそうだし

で、>>1はどんな立場で偉そうに業界分析してんの？
プログラマと営業と渡り歩いた感想なの？

IT内定者の願望みたいのを語られても、全然説得力がないよ。
ブラックらしいという前提があるんだから、それをひっくり返したいなら、それなりに説得力がないと。

>>60
ID:m1lkY6PWOは自分の発言に説得力があると思ってるのか？
聞きかじった程度の噂を書き写してるだけだろ？願望以前の問題
ブラックらしい、という前提をしいてるのは「お前」であって世間じゃないぞ？

>>58
誰も欲しがりそうにないものをを人の良さそうな人やボケたジジババに半ば無理矢理売り付けてノルマ達成出来なきゃ罵倒されたり殴られる仕事のどこがブラックじゃないんだよ………

VIPじゃなく業界板でやってこい

馬鹿だなぁ。
ブラックらしいぞという世間の考えがなければ、>>1もこんなスレ立てないだろ。
世間がホワイトと考えていたら、わざわざブラックじゃないなんて言う必要ない。

だから、説得力が必要なのはひっくり返す側なんだよ？
既に蔓延してるネットの噂ってのを否定したいなら、根拠がいるんだな。

>>62
俺も先物に居たときは、明日会長がツボ売れって言ったらツボ売れよって言われてたが
そういうもんだろ、営業って
仕事出来ない奴は直ぐ理由つけて自分を可愛がるから終わってる

少なくとも俺の周りではITがブラックって話はあんまり聞かないな
他の業界の奴らの方がよっぽど追い詰められてる
あいつら勤務時間長いって言っても盆も正月も土日祝祭日全部休みだぜ？
営業系はどんなにセミナー行って勉強しても給料上がらないけど
IT系は勉強して資格取ると給料上がる上に受験料は会社持ちだぞ？

>>65
それがブラックだとわからない程度に調教されてるってだけだろ？
それはどう考えてもブラック

これからは環境が改善されていくと聞いたことがあるがやっぱり不安だ

あ、飛行機でるから、もしもし切らにゃならん

ちなみにITが以前よりホワイト化しつつあるというのは実感としては同意したいんだけどなー。
客観的な資料がないし、そんな悪くないって実証言がネットで増えていくしかないんだろうな。

半ばネタとして確立してるから、ブラックをひっくり返すのは容易じゃないぞー

あと、プログラマの愚痴は他業界に比べて、ネットに吐き出されやすいというのも大きいと思う。

実際、人貸しITの乱立時期はブラックだらけだったと思うし。

あ、もしもしダメ？はい、切ります。

資格試験の受験料が会社持ちってどんなホワイトITなんだ

ID:m1lkY6PWOが滑稽すぎるスレはここですか？

>>71
いままで3社ふらふらしたけど、どこも受験料は会社持ちだったぞ…？
お前こそどうしてそんなブラックを選んでるんだ