1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
実行してないだけで自分でシナリオを妄想したり、小説家になった妄想とかしてる奴多いだろ?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:41:04.04 ID:Colv67Xh0
小説家×
ラノベ作家○
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:42:21.85 ID:UtSTf1vV0
>>2 能力の違いがあるだけでなりたいものは同じだと思う
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:43:16.20 ID:Bd52sck9O
オタクってなに??????
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:44:13.49 ID:S8HrOTeJO
それ潜在的って言わなくね
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:44:24.64 ID:Colv67Xh0
いや寝る前にどんな妄想してる?ってスレ見るとラノベ的なのばっかだから
そう書いただけ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:44:24.97 ID:TLX3isrt0
>>3 一ページ一言の萌え絵本と小説を一緒にすんなボケクズ
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:46:49.33 ID:h+mO9h360
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:47:28.04 ID:fP831hdV0
ニートってすぐラノベ作家めざすよな
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:48:59.42 ID:HZBto6+/0
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:49:51.92 ID:3m43srGY0
ラノベ作家は厳しいぞ、色々
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:50:56.13 ID:hDSsdwiS0
他にも夢はと聞かれて小説家(ラノベ作家の意)で言う人大杉
会社辞めてラノベ書くとか今書いているラノベが賞とったら会社辞めて本格的に書くとか
妄想しても書けないから作家になんてなれない、っていつになったらそういう人は気がつくんだろうね
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:52:12.49 ID:UtSTf1vV0
>>5 能力や機能としての「潜在的」にと、心や意識や性質としての「潜在的」という両方の意味で
>>7 京極夏彦なんかは民俗学オタで何の気なしに書いて見たら直木賞
能力としては歴然とした差はあるが、書いて見たらラノベ大賞とやってることはそんなに差はないと思う。能力は歴然とした差だけどね。
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:52:40.58 ID:pW3X894R0
ラノべが小説として優れていないからといって「ラノべは小説ではない」と主張するのは悪しき教養主義のアンポンタンである
うんこちんちん
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:53:00.13 ID:fhfmM6fg0
なれたらラッキー程度に考えてるけど趣味で書いてるのに貶されにゃならんのか
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:53:43.07 ID:h+mO9h360
>>9 ニートのなりたいものって
ラノベ作家と萌絵系のイラストレーターがツートップな感じ
どっちも不安定職でよほどのランクにならないと収入が低そうだから
よほど好きでかつ忍耐力が無いとダメそうなのに
忍耐力とか無縁のニートが俺でもなれそうとかなんで考えるのか理解に苦しむ
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:54:19.33 ID:gi+AStca0
どうせ無理だけど、なれるなら漫画の原作者になりたいわ
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:55:55.03 ID:UtSTf1vV0
>>9 あるある、あと大学とかでオタクっぽいぼっちが何か書いてると思ったらプロットだったとか
>>11 >>12 ラノベ作家は目指してなるもんじゃないな
言ってみれば書く能力はクラスに一人いるレベル(=AKBみたいな)あればいいんだし、
プロデュースする側(秋元)の能力のが問われていて、そこに吸い取られるのも必然みたいな・・・
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:55:58.59 ID:y/RIPI9oQ
別に小説で食おうとは思わないけど
いつか一冊くらい本出してみたいとおもっとります
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 18:56:05.94 ID:hDSsdwiS0
>>16 忍耐力はないけどラノベ作家ならなれると思っているが正解
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:00:33.76 ID:UtSTf1vV0
>>14 能力の差はすざましいけどな
屍鬼ってアニメが滅茶苦茶よく出来てたから原作調べてみたら京大文学サークル出身とかよくある話
>>15 >>19 一冊出せれば十分だよな、人生的には
でも出版側は連載限定にしてたりと完全商業主義だからそこでやっていくにはかなり高いハードルがあるように感じる
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:01:20.09 ID:5dJY8ga00
俺の潜在意識を勝手に読むな!
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:02:36.87 ID:cuSeA4880
話しずれすぎワロタwww
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:02:50.00 ID:KvbXa/Av0
ゲーム作ろうぜ!俺シナリオな!ってスレ今まででいくつ立ったかな
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:05:29.95 ID:XO1ImAQn0
もはやラノベを読まなくなって幾星霜
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:05:44.28 ID:hDSsdwiS0
絵がかけない、漫画みたいな動きがかけない、萌絵が書けない
ゲームのプログラミングができない、音楽も作れない、CGも作れない
よし、それなら妄想を文章にするなら俺にも出来る!的な消去法な人も多数
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:06:06.40 ID:UtSTf1vV0
>>16 >>20 商売でも終わってる企業ほどリスクの高い行動をとりたがる→一発狙いたがる
ニートも一発的な意味と自分でもやれそうってのと自分の趣向でラノベとかイラストレーターを妄想するんだろうね
実際はイバラの道だけど
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:06:23.18 ID:pW3X894R0
>>21 そうそう。全ての小説は書かれる権利をもっているが、完成度に基づいた価値の優劣は存在する
ちなみに屍鬼の原作者は優れた小説家で、京大のミス研にいたが京大生ではない
その旦那は京大生だが優れた小説家ではない
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:06:54.39 ID:Colv67Xh0
>>21 小野不由美はライトノベルも描いてるけどな
ラノベ作家の中で差が凄まじいってことか?
あとアニオタ声優志望って多いよな。努力を何年も積み重ねた奴に相当なビハインドがあること、
なんで気付かんのかねえ。厨二病の典型、開花していない才能なんてのを信じてるんかな。
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:07:47.16 ID:+Q539RZI0
ラノベ作家と小説家を一緒にすんなゴミクズ
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:07:58.31 ID:XO1ImAQn0
>>26 それでも挫折しなけりゃ上等だけどな
きっかけはなんでもいいと思うの
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:08:29.65 ID:AzWGgRGg0
小説家ね
KAGEROUの作者のことですね
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:09:35.35 ID:XO1ImAQn0
しかし現存する小説家で明白にラノベ作家より上と言えるやつの少ないことよ
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:11:21.62 ID:UtSTf1vV0
>>28 京大出身ではなかったか、記憶違い
>>29 まぁラノベと普通の小説の差なんてそれほどあるとは思ってない
傾向としてラノベは文章が微妙とかあるかもしらんが
36 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/17(土) 19:11:27.47 ID:uHe38wyqI
モダン焼き食いたい
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:11:58.86 ID:OObp6HFO0
>>24 ああいうスレの住人の構成比率はこんなイメージ
シナリオかける人:0.4
プログラム組める人:0.2
デジ絵かける人:0.2
音楽作れる人:0.1
設定考える人():9
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:13:29.87 ID:Ok32HJO80
ラノベでも売れてる作家は最低でもマーチカンカンだったりするからねぇ
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:15:03.40 ID:7TMEt/0g0
馬鹿とニートは目指しちゃいけない
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:15:34.66 ID:eoABdfSEO
絵を描いたり小説書いたりしてる奴を下手だの量産ラノベだの叩いてる奴はそういった努力にすら嫉妬してる屑
こういう奴に限って努力した経験がない
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:17:32.73 ID:e0TIP7iR0
>>40 お前が叩かれて必死なだけじゃねーか。そんなもん努力のうちに入んねーんだよガキ
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:17:35.59 ID:12fSu4yq0
スレイヤーズやラムネ&40の時代に、今のラノベ作家が行けば相当売れると思うよ。
学園モノ超能力って概念が無かったし、その括りの中で過当競争にもなってなかったからね。
43 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 19:18:43.88 ID:hSBjKHohO
>>31 頭わいてんのか?
腐った文壇の老害みたいな事いってんな
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:19:08.63 ID:eoABdfSEO
>>41 俺はどっちもやってないよ
ただお前みたいなのがやってる奴に噛みつく意味がよくわからないだけ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:23:39.72 ID:O8C+RhEl0
>>41 必死だとかガキだとかこき下ろすのが好きな人みたいだね
努力しなくても楽しそうで羨ましいわ
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:24:15.59 ID:KKHOthcu0
>>40 甲子園でボロクソ言ってるのは野球経験ないのが大半なのと同じだよなw
ちょっとでもやってりゃその本のいいところを無意識に探すよ
そっちの方が建設的なんだよね
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:28:31.98 ID:xfWfpxtB0
ワナビは
>>40や
>>46のように
他人に建設的な意見を強いる時ですら
自分は絶対に建設的な意見を言わない
これ豆知識
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:29:10.43 ID:UtSTf1vV0
>>42 今は完全に過剰生産過剰消費のバブルだしな
今何か目指すならその先を読むかちょっと前に流行ったものを準備して回ってくるのを待った方が賢明だわ
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:29:25.23 ID:XO1ImAQn0
せやな
50 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 19:30:17.83 ID:hSBjKHohO
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:31:40.50 ID:D+6r9Vzu0
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:31:51.38 ID:FHN54bXR0
ラノベ作家っていってる人たちは
漫画とかアニメ作るのとか面倒くさいから
書くだけならできるって考えてるんだろうね
俺にもそういう時期はあった
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:33:47.72 ID:D+6r9Vzu0
>>52 そしてそういう奴らは「書こうとすること」すらできないという
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:33:50.02 ID:yr7WHBbm0
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:35:48.21 ID:UtSTf1vV0
>>52 まずは脳味噌を鍛えないといけないよな
物語を動かす能力こそが作家の力と言えど下地になる知識や知ってる世界がお粗末だと何もできないわ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:43:16.25 ID:t3zNi4DU0
俺も気が付いたらラノベ作家目指してたわー
書いたこと無いけど
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:44:33.26 ID:Np+t0kas0
ラノベ作家は兼業が基本
しかしニートには関係のない話
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:44:48.41 ID:9Rue/5XC0
何でラノベに限定するんだよwwww
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:48:22.58 ID:Np+t0kas0
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:50:13.64 ID:UtSTf1vV0
>>59 まぁ上でも言ったけど結局はプロデュース力がものを言うんだよな
作家の能力は二の次っていう
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:50:16.21 ID:Kf8/P2xg0
ラノベだって必要だろばかか
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:50:19.42 ID:nwK8THSe0
あったらいいなネトゲを自分で妄想して職業まで考える
一応、そのラノベ作家だけど、別に儲かる仕事でもない
儲かるのはレーベルを代表するような何人かだけ
兼業万歳
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:50:58.62 ID:fxSKAnYG0
神山:
「ものづくりが趣味です」とか言いつつ「でもひとつも作品を創り上げたことはありあせん」って人よくいるじゃないですか。
じゃあ、なんででものづくりに興味をもったのかというと、クリエイターを見てるとアレになりたい!って思うみたいなのね。
冲方:なってから来てよ、っていう(笑)。
神山:
アニメにしても漫画にしても小説にしても、今って、いろいろ学校もあるわけじゃないですか。
でも学校を卒業してもなお、そこを通過してないわけですよ。
漫画を一度も脱稿したことないのに、漫画家になりたいとか言っちゃう感じね。
でもね、「部活もやったことないですが、プロ野球選手になります。バットとグローブはこれから買います」
みたいなことはスポーツ界だったらありえないように、こっちも本来ありえないことなんだけどねえ。
しかし、これっていうのは、もはや創作する根拠があったから作家になった、ということでもなくなりつつあるってことでしょう。
いよいよ意味わからなくなってくるよね?
なんかもう、とりあえず世の中に活字を垂れ流さなければならないんで、そのシステムに乗っかる人間をさらってこい、
みたいな話になってきますよね。
冲方:(爆笑)。
65 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 19:52:19.88 ID:hSBjKHohO
>>63 わぁ、羨ましいですねっ!
印税安すぎんだろわりとマジで
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 19:54:39.15 ID:UtSTf1vV0
>>61 AKBだってブスじゃない、でも売り出し方込みだろ
ラノベは特にそういう要素が多いと思う
>>65 印税はなぁ……
絵師に比べればもらってるけれど、納得できるかどうかは微妙なところ
部数伸びれ
68 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 19:58:35.21 ID:hSBjKHohO
>>67 きちんと調べたり推敲するとコンビニの時給の方が高いってどういう事よ?
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:00:24.86 ID:Colv67Xh0
ちしょうせつかだろ
>>68 そこはまあ、ラノベって基本的に書き下ろしだから人によるんじゃないかな?
……でも、時給換算ってしたことないな
ちょっと計算してみる
ざっと150〜200時間くらいで1冊になるから……コンビニバイトよりずいぶんもらってる計算だった
推敲で時間食っても、さすがに初稿の倍はかからないだろうからコンビニよりずっといいね
>>69 遠慮しておく
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:09:19.85 ID:pW3X894R0
>>72 今後もデビューしたレーベルで書き続ける?
それともラノべの外に出てやってみたいとか考えたりする?
74 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 20:09:38.11 ID:hSBjKHohO
>>73 暗黙の了解で、デビューから3年は動けない
その後はいろいろやってみたい
>>74 よそは知らないけれど、最初から10%提示だった
76 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 20:15:02.71 ID:lZevELUF0
受賞した時の賞が知りたい。佳作でも縛られんの?
78 :
からあげ ◆unuy.KSOJg :2011/09/17(土) 20:22:09.71 ID:lZevELUF0
マジか・・・きびいしいなぁ。さすがおっきい所はって感じだ・・・
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:23:58.61 ID:fxSKAnYG0
プロットの書き方おしえてちょうだい
>>79 プロットは担当を納得させるために書くものだと教わりました
先輩方のプロットも見せてもらったけど、みんなバラバラ
「こうしなければいけない」はないから、試行錯誤してみるといいと思うよ
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:28:18.35 ID:UtSTf1vV0
じゃあ現役ラノベ作家からスレタイのような妄想ばっかで何もしてない連中に一言
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:36:44.18 ID:fxSKAnYG0
さすがにガードが固いねえ^^;
じゃあ、作文音痴を克服するコツをおしえてちょうだい
>>83 完璧で隙のない美しいプロットを作ることよりも、途中で続きが書けなくなった没を山ほど出しながらでも文章を書くことが大事
学校の作文ならわかんね
A評価なんて1回しかもらったことないや
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:45:47.84 ID:fxSKAnYG0
・プロットの作り方は自分で考えろ
・とりあえず書け
なんだろう、このモヤモヤした感じ (´・ω・`)
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:47:43.46 ID:Ok32HJO80
「小説を書くのには3つの鉄則がある。しかし、誰もそれを知らない」
って言うくらいだからね
>>85 えらそうなこと言ってるけど俺自身あんまり苦労しないで運よく作家になっちゃったクチだから、試行錯誤が足りてないんだ
プロットらしいプロット引いたのなんて、作家になって担当から要求されたからだし
ハウツー本はイマイチ役に立たなかったし
それらしい学校やら講座やらを受けたこともないし
こんな運ばっかりで作家になるやつもいるってことです
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 20:52:14.87 ID:8gujrcUX0
>>85 お前聞けば即できるようになると思ってね?
やってみて駄目なところに気づいて、それからアドバイス聞いてみろよ
でもNcaQUnry0さんは、正しいことしかいってないと思うぞ。
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:02:32.81 ID:fxSKAnYG0
>>87 それでも、場面の構成とか、構文に関しては、それなりの理論を持ってるのでは?
適当に書いただけで、一次通過できるとは思えないし…
>>89 そう思って文章書いても、すぐ立ち往生してしまう作文音痴なんだ…
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:04:01.91 ID:UtSTf1vV0
まぁ暇つぶしに書いたらものすごい束になってそれを勿体ないからって編集者に電凸してみたら
「じゃあ送って」って言われて送ってみたら、「これは出版するべき」って言われて出版して、
その勢いでもう一作書いて見たら直木賞なんていう話もあるくらいだからな
作家自身は作家になる方法は知らないと思う。
みんな気付いたらなってたって言うし
>>91 うん、自分なりに築きあげたものはある
でも、それを得るまでの過程はと言われたら……書いて没出して書いて没出して……だった
>>92 作品を書く方法と作家になる方法を混同しちゃダメだ。
後者は作家の仕事じゃないもん。
気持ちはすごくよくわかるんだけどね……
自分も最初は『小説の書き方』のハウツー本を探した
ないんだよね
ちょっとした小手先のテクニックと一般化されたプロットの引き方を載せてる本はあるんだけど、基礎から一歩先に踏み込んだものとかそもそもの着想を得る方法とかそういうのを書いた本ってどこにもなかった
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:10:41.10 ID:C6fZOhsH0
>>95 スティーブン・キングがそんなの書いてるらしいが
何かの作品の作者がその本を読んで書いてみようと思って書いたらしい
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:11:29.59 ID:ir1Vkska0
週2日で二年間TRPGやってた頃は妄想力が溢れまくってたな・・・
「ないならしかたないから自分なりに分析してみよう」となって
感想聞き魔になって、読んでくれる人に聞きまくった
注意したのは、『いい部分を伸ばす』こと
粗があってもいいから、自分の特長といえる部分を見つけてひたすらそれをよく見せる方法を考えた
参考になるかな?
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:13:23.76 ID:pH39piVo0
本読んでればいんでね?
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:18:26.05 ID:t3zNi4DU0
>>98 俺は参考になったよ
まだ書いたこと無いけど
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/17(土) 21:21:28.21 ID:fxSKAnYG0
>>98 やっぱり、創作は理屈より感覚なんだね…
>>99 活字本なら日頃から読んでるが、作文音痴がなおるかというと、そうでもない…
>>101 その辺は、同期の作家さんと真っ向から意見が対立した
俺は「創作を感覚から理屈に落とし込むことで完成する」派で、同期のその人は「創作は感覚で書けることが大事」派
正解らしい正解は結局のところないのかもしれない
「完全に白紙な素人」がいるのならば、初期状態からのインストールが出来るとおもう。
けれど、
1)日本人で日本の義務教育を受けてるなら文章くらいは日常的に書いたことがある
2)その人なりの見聞きしてきた物語や書きたい物語が内側にある
から、どうしたって個人差というか「その人がすでにもってる形」ってのがあるんだよー。
だから「自分に通用する理屈」が他人に通用するとはかぎらない。
理屈おいうとちょっとずれると思うけれど、自分のんかでのセオリーや
書くための形を持つのは重要だと思うよ。
ただ、それを、上記のような理由でさくっとインストール出来ないだけ。