児童虐待って何が問題なの？

しつけの一環でしょ？家庭のことに他人が口出すのはどうかと思うなぁ

これが　もんぺ　か・・・・・・・・・・・

1946年の民法大改正をもって、家制度というものは法的に失われました。
よって原則は親子の関係も他人と扱われます。

幼児虐待は当然傷害罪です。しかし戦前の名残か、立件しても起訴されないことが多い問題があります。

暴力に頼らないと子供を教育出来ないのは大人としてどうかと思う
動物じゃないんだから言葉が通じれば言葉だけで十分なんじゃないの？

自分の子ども性調教してネットにうｐするのも児童虐待なんですけど

>>3
そりゃそうさ
他人の家のことに口出さないなんてことは
法律以前の問題だろ？

>>4
アホかｗ
ガキに言葉で説明したって何もわからねーよｗｗｗ
ぶん殴って教えたほうが早い

>>5
別に悪いことじゃないだろ
子供の養育費が足りなかったら子供をＡＶに出演させて、
金をもらうっていうのもありだな

児童AVありなら俺は仕事やめてそいつらの金で遊んで暮らすわ

>>6
親が子供を教育する権利は憲法26条で特別保護されています。
しかし身体や精神に障害を与える程度の教育権まで保護されているとはいえません(加持祈祷事件判例に同旨)。

よって児童虐待は傷害罪にあたります。
検察官が起訴すれば、相応の理由がなければ有罪になります

>>9
障害を与えなければいいんだろｗ
大丈夫そんくらいは加減するってｗ

しつけにも限度あるわ
頭や頬を軽く叩くぐらいならしつけだが
まだ体が小さい子供を本気で殴る蹴るしたり
縛ってゴミ箱入れたり飯を何日何十日も与えないのはもうただの人殺し

>>11
ぶん殴って痛みを教えないと将来殺人鬼になる
今の法律が過保護すぎ
もっとぶん殴れば良い

>>10
傷害をあたえなければおｋ。あと、不可逆的なこと(取り返しのつかないこと)をしなければおｋ

それくらいなら存分にしつけしてくれ

ただちょっとやりすぎたからってたたきまくる今の風潮にはうんざりだわ
子供が死んだからって他人には関係ないことなのにな
過失致死で執行猶予くらいで終わりだろ

>>12
ぶんなぐるのはおｋ。判例からみるに、２、３日で治る程度のアザくらいならおｋ。
おもいっきり殴って骨折ったり打撲させたらダメ

つーか判例判例って判例大好きか
判例のほうが間違ってるとは思わないんだな

自分の子供をぶっ殺したところで誰にも迷惑かけてないから無罪でいいだろ

>>14
しつけの延長線で死んだら執行猶予つくけど、そこに憂さ晴らしとかストレス解消してたとか見られるとわからんぞ。

あと執行猶予って社会的にはきつい。会社クビきられるし、再就職はまずむり。有罪でたから即クビにしても、労働法上大丈夫だからな

しつけと虐待の意味も分からない時点で糞

>>16
最高裁の判例は法律とほぼ同じ効果を持つからな。
判例改正なんて戦後数件しかないし。

>>16
判例大好きだよ
考えんのめんどくせえじゃん

自分の子供殺して誰にも迷惑かけてないとか言うけど
近所に殺人犯が住んでるとか嫌だろ

>>19
だからわかんねぇかな〜
その判例は所詮ひとりのおっさんが決めたことを後の奴らが参考にしてるにすぎない
そのおっさんが現在「虐待」と呼ばれているものを「しつけ」であるとしてしまっていれば
俺の言うとおり児童虐待なんて何の問題もないわけよ
わかる？
「判例だから絶対に正しい」なんてないんだよ

>>21
いや、昔は言うことを聞かないガキをぶっ殺すなんて当たり前だったよ？

今日の犯罪者スレはここですか

>>23
勝手に昔の話してろｶｽ

>>1

俺は１を許さない

>>22
いや分かるよ、判例とか法律にあるからうんぬんのはなしも、児童虐待のはなしも。
俺自身大学浪人中その考えだったからな。


なぜ判例とか法律を守るかといえば、裁判所がよく使う言葉で言えば、秩序安寧のため。
いろんな主義主張はあるとは思うけど、ルールの基準っていうのを定めておかなきゃ混乱する

もちろん間違ってるかもしれないけど、それなら法改正してくれる議員をみんなで選んで、国会によって正す、そういった民主的プロセスを踏まえるべきであって、間違ってるから守らないなんてただの無法犯罪者

まじめに読んじまったよ
ただの池沼ですげぇ時間損したから2分返せや糞>>1

>>1
虐待されて育ったのか？

つーか子供は親の所有物だろ？
国家にあげた覚えはないぞ
所有物をどうしようが人の勝手

>>30
つーか子供は親の所有物だろ？←まちがい

なんでＶＩＰってこういうスレで盛り上がれるの？

>>30
なんだ只の基地外か

あーこれは鬼女の逆鱗に触れるわ

>>32
暇だから

子供は親の所有物

なんか反論ある？

>>32
全力で釣られるのがVIP

まあ実際問題これが現状だから困る　
家庭が密室すぎていかん

>>36
反論ある？の前に所有物だって言える根拠を出せよ

>>36
>>2

全く同意
生殺与奪は親にあるだろ

>>39
自分達のチンコとマンコで自分達の精子と卵で作ったんだから親の所有物

ＱＥＤ（異常証明終わり）

細かい理由は面倒くさい、つうかどうでもいいから>>1死ね
氏ねじゃなくて死ね。いいからくたばれ。

またこいつか

>>41
ねーよww

殺人をする権利なんか認められてないww

>>43
ああ？なんか言ったか包茎

つまり>>1は自分も親に殺されて良いわけだ

>>46
ああ？何か言ったか糞童貞野郎が

>>47
構わんよ？パパとママがそれを望むなら俺も本望

>>42
物じゃねーよwwこの童貞ww

法律上、人と物は全く異なる

とりあえず>>1子供いるの？

>>36
民法第３条前段に、権利能力という条項で、

「私権の享有は、出生に始まる。」

とある。つまり出生したときから個人の権利能力が発生し、親の所有物ではなくなる。

はい論破

>>46
俺も包茎だけど死ね

>>50
法律作った奴がどアホだったていう可能性を忘れてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律が間違ってないってことを証明してみ？ん？

死ね








死ね

>>1の発想だと、親が死んだ人間は公共物かなんかになんの？

>>54
少なくとも法に反してるから>>1は社会不適合

>>56
ゴミじゃね？

>>54
お前がどアホだって可能性を忘れてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が間違ってないってことを証明してみ？ん？

やだこのひとこわい

>>54
法律は俺たち主権国民がつくったものだぞ？
自分らでつくっておいて守らないとかアホじゃん。

>>54
はいバカ確定

悪法も法なり、お前が気に食わない法であろうが従わない限り罰せられるんだよ

他人の人権を尊重する民主主義の根幹です^^

反証して論破したいなら法律の非合理性を立証してみろよww

お前ら生き物苦手からの凸に完敗したんだからちょっとは学習しろよ 放置放置

>>57
社会不適合で結構

だが俺の
「自分達のチンコとマンコで自分達の精子と卵で作ったんだから親の所有物」
っていう主張に法律を用いて反論する無知どもは小学生からやり直したほうがいいよ？

「法律が絶対に正しい」って根拠が示せないなら、俺の主張の正当性は崩せず
法律のほうが間違ってるってことになるよ〜？

はい、あばばー(^q^)

は？馬鹿じゃねおまえ


赤ちゃんポスト余裕でした＾＾

(^q^)あーうーｗｗｗｗｗ
いっしょにあそぶのれすｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあーｗｗｗぱしへろんたすｗｗｗｗｗ
びびでばびでぶｗｗｗｗｗｗｗ

>>1は子供いるのかって聞いてんだよナス

>>64
所有物という言葉はそもそも法律ありきなんだよバーカwww

所有権は何を根拠として認められてるのか知ってるのか？童貞www

>>64
だからお前が絶対に正しいって根拠を出せよ
そうじゃなきゃ法の主張の正当性は崩せず
お前のほうが間違ってるってことになるよ〜？

>>64
>>58の「ゴミ」がどういう扱いになるかｋｗｓｋ

しつけるのに手を上げる理由がないだろ

人間を物扱いはどうかしてるぜ

>>62
本当は法律論で反論してくるほうが立証すべきなんだけどな＾＾

まあ適当に


今の憲法は日本国民が作ったものではなく
アメリカが作った憲法に国民が選択の余地無く
形式上同意したとされるものに過ぎない

よって今の憲法の土台に成り立つ法律はすべて正当性がない



完　全　論　破

今北けど>>1をみんなでたたいてるの？

>>1
法律法律ｳﾙｾｰよ糟
法律上子供は親の所有物じゃねーﾖ葛

痛いんだよもおおおおおおおお！！！！！！（マジギレ）

>>56
>>1の発想だと、親が死んだら子に継承される(いわゆる相続)。兄弟がいたら共有関係。
さらにおもしろいことに、親が子の所有権を主張することなく20歳になったら所有権を時効取得できる。

>>74
なんだよ2ch脳のネトウヨかよww

形式上同意のソースと、形式上同意していた場合、なぜ正当性が逸するのかの具体的説明よろしくwww

どーせ答えられねーよなww

>>69
所有権は自然権だよ？
法律は改めて定義してるだけにすぎない

なんか反論ある？

>>70
絶対に正しいって根拠？
演繹法で正しいと示せないならこの世に正しいものはなくなるな

精子は夫のものである
卵は妻のものである
よって精子と卵を合わせたもの（子供）は夫婦のものである


お前の精液が国の所有物だっていうんなら別だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
形式的に同意したから間違ってるって根拠になってねえよ

童貞乙

>>79
俺が説明する義務なんてないぜ？
お前が何故法律は正当性があるのか教えてくれるかな？

おじさんやめちくり〜（挑発）

(･ω･)ﾎﾞｸﾋﾃﾞ

>>80
J.ロックの所有権は自然権という意味でつかってるなら、自然権の意味がわかっていない

やだ、小生やだ

しつけは問題じゃない。
虐待は問題アリ。


あと、根拠を出せ出せって言うのは反論が出来ないことの裏返しだ。
自分のアリバイを証明出来ないから、証拠を出せと迫る真犯人並。

>>82
・・・童貞は関係ないだろ（涙

>>88
証拠もないのに犯人扱いするのもおかしいけどな

ああ、逃れられない！（業）

>>1
お前の親、どうやってお前のことしつけた？殴られた？蹴られた？

>>88
じゃあ法律が間違ってることを別の方法で証明してやろう

精子は夫のものである
卵は妻のものである
よって精子と卵を合わせたもの（子供）は夫婦のものである


しかし法律は子供を夫婦のものであるとはしていない
よって法律は間違っている

完　全　論　破　

おじさんやめちくりー！

>>80
お前自然権勘違いしてるww

憲法は形式上同意していたから無効なんじゃねーのかよ？www

意味分からないだろうなー

そんなことしたらパパに怒られちゃうだろ！

怒らせちゃったねー！おじさんのことねー！本気で怒らせちゃったねー！

児童だろうが暴力は暴力だろう
こんな簡単なことに疑問の余地もない

育てるのがいやになったら施設に預けることもできる世の中で
わざわざ虐待するのは道理に反する

>>71に答えてくれよ！！！

痛い>>1がいると聞いて

鬼女板でにボコボコにされるか
プログラマー板で特定されるか選べ

>>82
童貞だからって・・・(ノД`)・゜・。

>>99

聞いたらすべて答えてもらえるとでも思ってるの？
恥を知れ

>>83
悪法も法なり

主権者たる国民、この代表者が国会で議決した

これで十分

はやく不当性を立証してみろよww
でないと、論破も法律も覆らないぞww

子供には気持ちがあるからね。
優しくされたい、遊んで欲しい、美味しいおやつが食べたい。
そんな無垢な子供を殺すだなんて。

大人になっても言ってもわかんねぇお前がパパとママにしつけしてもらえよ池沼

>>103
答えられなかったら立論の時点で負けてね？

>>104

その議決が間違いだったことが>>93でついに明らかになったわけだな

で、何か反論あるかい？

子供の立場に立って考えたらどういう教育がいいか分かるんじゃないか
虐待された子供が真っ直ぐ育つと思うか？

俺と出会う前に幼女の処女が奪われる

>>103
×恥
○聡
大坊かお前？

痛いんだよおおおおおお！！（マジ切れ）

>>82
好きで童貞な訳じゃないんだよ。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

>>110
>>110
>>110

>>107
どうでもいいけど
さっきから反論あるかい？って言ってんのに
>>103みたいに都合いいとこにしか答えないんだなwww

この手の事件が起こることによって
子供が人間不信になって自分も同じような
目にあうかもしれないと不安に思うだろう

児童を虐待するなど卑怯で愚劣なまねを正当化できる理由などない

>>114
だってゴミがどうなるかなんて
俺の主張にはどうでもいいことだもの
「知らない」としかいえない

虐待されて育った子どもっていうのは、愛情を持って接してもらうことを知らなくて、暴力で躾けるのが親として当たり前だと思っちゃうから
自分が親になった時に自分の子に虐待をしてしまうんだ

虐待に肯定的な>>1は虐待されて育った子なんじゃないかと心配になるよ

>>116
ん？今何でもするって言ったよね？

情けない誤字聡ずかしくないの？(嘲笑)

>>107
おまえ、自分で作ったルールを、間違ってるから守りません！で通ると思ってんのか？

明日までに仕上げます！っていっておいて、別に明日までじゃなくていいと思ったらかってに期日やぶるのか？

強いて言えば、虐待の通報があっても警察も保護団体も基本的に何もしないのが問題
殺されるまでほっとくのが基本姿勢じゃねーか
道路の真ん中歩いてるガキに注意したら通報されるような過保護な時代だってのにさ

チグハグすぎて気持ち悪ぃんだよ、この国

>>82
童貞だって生きてるんだ！！
童貞に謝罪しろ
｡･ﾟﾟ･(>д<;)･ﾟﾟ･｡ ﾋｨｯ

この>>1は躾けされてないみたいだから
誰かブン殴って躾けろよ

>>116
おまえにとって「ゴミ」が取るに足らない存在なら、
子を所有する親に所有者がいない場合、親は「ゴミ」となる
つまり親を「ゴミ」として廃棄すれば所有者のいない子も「ゴミ」になる

言ってる意味がわかるか？

「法律は間違っている」って
もともと法律は国ごとで千差万別なのに今更何を言ってるんだろうか

溺れる！溺れる！

>>120
俺が作ったルールじゃないし
俺のご先祖様が作ったルールでもない
それに間違ったルールは正さないとな

このスレと日本ペイント勤務の大坊聡さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！聡を知れ聡を！

>>93
＞じゃあ法律が間違ってることを別の方法で証明してやろう
＞
＞精子は夫のものである
＞卵は妻のものである
＞よって精子と卵を合わせたもの（子供）は夫婦のものである

誰々のものとは、そもそも私有財産制があって認められるものな？
自然権を具体化したのが憲法に規定された人権

んで、夫婦のものであるという部分においてそれを具体化する法律がない

私権の客体、つまり子供が物であるとすれば、その親も物であるはず、そしてそもそも物は権利の主体になる事は出来ない

夫婦の共有財産だという論拠がない

＞しかし法律は子供を夫婦のものであるとはしていない
ふむふむ


＞よって法律は間違っている

よって〜法律は間違ってる関係で、その具体的理由が挙げられていない
法律の不当性を主張するには、まず人権侵害性を主論として語るべきものである

理由がないのに、俺はいやだから不当だと言ってもそれは理由にはならない


＞完　全　論　破　
ど こ が？

>>1
おまえ何歳だよ

>>82
童貞＝悪
それは違うと思う・・・
俺だって・・・・・・
｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>126
お前も含めて、俺ら国民が作ったんだよ。選挙ってのはそういうことだ
もしおかしいと思うなら、ルールを正してくれるひとに投票しろ。もしくはおまえが議員になれ

だったらこんなクズ隔離板で喚いてないで国会議員にでもなれば？

>>1
そんなことより
まんこにモザイク付けないと犯罪になる事について語れよ

くっせえなこのスレ・・・（哀れみ）

今日の負け犬が論争するスレはここですか

日本の法律は間違ってるのでレイプしますね
日本の法律は間違ってるので賄賂もらいますね
日本の法律は間違ってるので盗みやりますね

>>132
そうだよ（便乗）

>>126
悪法も法なりって言葉知ってるか童貞くん？

虐待と躾は全く別物じゃね？
躾のつもりが第三者から見れば虐待に見えて、
それが問題視されるのはわかるよ。
でもスレタイは「児童虐待の何がいけないか」だろ？
そしたら虐待がいけない、としか答えられないだろ。

>>138
その言葉がどういう背景で使われてどういう意味なのかわかって使ってんの？

>>1
それ虐待って言わない

虐待ググレks

>>128
何言ってるのかさっぱりわからない
誰かこいつの言ってることわかる？
もうちょっと分かりやすく説明して

>>132

>>138
頼む・・・
童貞は・・・関係・・ない・・
許してくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
。゜（＞д＜）゜

>>139
バカなんだよ

そもそも主張は間違ってはないが、主張の手段に頭の悪さがバシバシ出てる

だーから童貞なんだよ

わかった、なら>>1は親に虐待されたんだなかわいそうによしよし(棒読み)

子供を虐待することに大人がなんの問題も感じないようになったら
子供はそんな大人たちが躾をすることにしらけるだろうし
不安になって希望も持たなくなるだろう

子供に躾ができる程度の倫理観を持ちあわせていないとならない
そのくらいの大人が少しでもいることを願うがね

>>142
この程度も理解できないの？そんなんじゃ甘いよ（嘲笑）

これが今のVIP(´;ω;`)……

>>124ェ……

>>59
流石だな
禿同

>>142
はいバカ確定

じゃあな童貞

お前には子供もつどころか嫁すら持てないから余計な心配すんなよ
シコって寝ろ

体罰を容認するような馬鹿は、反省するまで体に教え込んでやるからちょっとこい

>>124がどうかしたのか？
俺は（ゴミがどんなものだろうと）どうでもいいと言ったのに
勝手にゴミ＝取るに足らないものとしてる曲解気味の解釈があわれだな

もう童貞はこれだからなあ(^0^)…
はやくオ○ニーして寝なさい(^0^)
子供がいないやつに命の大切さなんでわかんねーよ(^0^)

>>154
じ　ゃ　あ　ゴ　ミ　に　つ　い　て　説　明　し　ろ　よ

>>140
ソクラテス（が言ったとされてる）言葉です。
弟子アリストテレスの著書「クリトン」では、「アテナの法に不満があるならいつでも国外へ出ていって構わないと、アテナの法自体が認めていた」を背景に、ソクラテスが「悪法も法なり」と言ったとされています。
自分の都合のいいところだけ法をつかい、都合が悪くなると法をやぶるなんてことはできないって意味だと解釈されます。

>>138がいいたい「悪法も法なり」は、そういう意味としては正しいんじゃないでしょうか

>>154
先生ゴミを具体的にお願いします

>>152
本当に>>128の意味がわからないんだ
教えてくれるかな？
みんなは>>128の言ってること分かるのか？
意地悪しないで教えてくれよ

>>153
必要な体罰は有ると思うけどね

親の懲戒権を隠れ蓑に、不当な暴力が正当なものだと詭弁する親と、必要性の範囲がわからない親がいるのが問題な訳で

>>155
だぁーかーらー！！
童貞は関係ないでしょ！！
ｏ（＊ﾟ□ ﾟ*)ｏ

・・・ﾊｧ━(-д-；)━ｧ...

>>159

聞いたらすべて答えてもらえるとでも思ってるの？
恥を知れ

ぼくひで

>>154
調子こいてんじゃねえぞこの野郎何がゴミだあ？てめえがゴミだよほらーゴミなんだろー死ねよー（棒読み）

ごめんなさい童貞さん…

>>128で俺の主張が論破されてるの？
なあ、誰か説明してくれないかい？
ID:hXsKmCoA0は意地悪だから教えてくれないんだ
誰か分かりやすく教えてくれよ

おじさんやめちくり〜（挑発）

>>162
お前が定義しないから、
こっちで定義したら曲解と言われ、
定義を問うたら
訊くなと言われる

どうしろっつーんだよ

>>159
いや、普通にわかるんだが
かいつまんで言うと
仮定：子供は親の所有物である
子供が親の所有物であるならば、物体であるので人権を持たない
こどもが親の所有物であるならば、親もそのまた親の所有物である
そのまた親の所有物であるところの親は物体であるので人権を持たない
人権を持たない「親」にはいかなる権利も発生しないのでこどもに対する所有権がない
こどもは親の所有物であるという仮定と矛盾するので仮定は間違っている

>>168
ここは児童虐待の話をしているんでゴミの話をしているわけじゃないんでよそでやってもらえます？

>>168
＝自 分 で 考 え ろ
そういうことだよきっと

>>160
必要な体罰なんて無い、その間違った考えを修正してやる（ﾄﾞｯｶﾊﾞｯｷ

>>165
俺だって・・・
俺だって・・・・・
好きで童貞な・・・・・
(；´Д｀) うぅっ。。

そんなに間違ってると思うならどうにか法案出してみればいいんじゃないかな？
絶対通らないと思うけど
みんなが正しくないと思うならなにがなんでもダメって言われる、それが民主主義の国の法律
決まりは決まり、守らなければめちゃくちゃになるからね
いくら納得いかなくても破ったらムショに入れられてバイバーイ

>>173
多分大丈夫
多分

>>170
お前の解釈だと、人類みなゴミになるがいいのかっつってんの

>>171
自分で考えたけど曲解って言われるの……

>>168
詭弁の特徴だから、まあ多少はね？
好き勝手に主張、反対意見は見ない振りして触れない、どうでもいいところをつついて勝利宣言
やっぱ脳味噌足んないんすねえ

>>176
ならそれが間違ってるんだよね
でも教えてくれないんだよね

うん

そもそも「精子は夫のものである」を証明出来ないと思うんだけど

>>175
何が！？
どうして大丈夫なの？
・・・気休めはよしてくれ！
どうせ俺は・・・
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>179
(⌒-⌒; )

>>179
それはできるんじゃねぇの

>>180
年が若かったら大丈夫大丈夫

とりあえず児童虐待現場の動画貼っとく、これ見てよく考えてみてよ
http://fc2.in/oPxsPg

>>179
あ、法律あったわ

>>169
なるほど確かに「所有物」とすると物体になってまるで所有権がないみたいになるな
これからは「所有存在」という言葉を使って「親に所有される」かつ「子供を所有する」状態を表すことにしよう。
「所有存在」は「別の何かを所有する権利を持つ所有物」のことをあらわす

>>179
祖父母が健在なら精子や卵子も祖父母のもの……？

要するに子供は親の所有物であるという間違った解釈を法律に対してしたために
この世から法律における主体が存在しなくなってしまいました☆
ってお話

>>172
箸の使い方や、食べ物の食べ方、口のききかたに至るまで、時には殴られはしたけどきちんと教え込まれて感謝してるよ

だからといって、自分に子供が出来たら暴力ありきで教育するつもりはないけど、そもそも自分は暴力を一切振るわないっていうのは教育権の放棄、それもある種の子供への人格形成に資する上での責任を放棄してると思うわ

教育って痛みを伴うもんじゃないのかな？

重要なのは、一人前にする事であって、暴力に異を唱えることじゃないと思う

（言葉の使い方上、暴力は絶対悪だけど、代わる言葉が見つからないのでご了承を）

>>179
それはどういう意味？
子供は妻が夫と作ったんじゃなくて
ほかの男と作ったからって意味？

>>186
それは奴隷制の肯定だから基本的人権の概念をぶち壊してますよ？

最終的に死亡させるのがベスト

>>123
クソワロタ

エロゲがもっと普及すれば児童虐待も減る

>>191
ああぶち壊してるんだよ？

>>189
そんなふざけた考えは修正してやるって言ってんだろ（ﾍﾞｷｨ

>>183
すでに法隆寺越えですが・・・

(ノω=;)。。。

そうだな最初からこういえばよかったんだ
「子供は親の奴隷」

物っていうのはさすがに言いすぎだったわ
メンゴメンゴ

>>189
それは人によるよね
虐待ってさ、ほぼうるさいから
とかが理由じゃん？
でもしっかりした大人になってほしいからって理由なら子供が虐待と受け取るのは少ないと思うな
どっちにしろ暴力はいけないけど、うるさいから、ウザいから
とかふざけた理由よりはマシだよね

>>195
基本的人権を否定したいなら
国連非加盟国へ行ってやってください

>>198
奴隷って今の時代何言ってんの……

>>198
じゃあお前はもし自分の親に死ぬまで奴隷扱いされても一切文句言わず納得するんだな？

>>202
>>202
>>202

考える事を拒絶している
相手の言い分を考えて理解する事を拒絶している
あくまで自分の言い分にイエスといわせる事しか考えてない

そういうヤツと絡むほど無駄な事はねーと思う

>>199
そうそう

体罰の全面的反対なんて、綺麗事にしか聞こえない気がする

こういう上っ面だけ語り自分に酔ってる大人も、虐待する親も、子への教育義務の放棄という点では同一性があると思うんだよ

さて、結論も出たことだしもうそろそろ寝るか
今日は子供を縄跳びで手足を縛って、バッタ５，６匹と一緒に庭の倉庫に閉じ込める夢が見れたらいいな

躾と暴力は違う以上（´-∀-）

今時の子供は殴られると殴ることは悪いことじゃないって思うみたい
だから犯罪防止のために児童虐待はNG

>>206
えっ何言ってんのこの人
命題すり替えただけじゃん

人類はすべて奴隷・・・と

>>204
みんながみんなそうは思ってないと思うよ
でも言い方を変えれば自分の意思を突き通すってことだよね？
暴力は絶対にダメと思ってる人がその意見を突き通すぶんにはまだよくないかな？

どう見てもこの>>1には中卒高卒程度の知識しかないんだよなぁ・・・
勉強し直して、どうぞ（迫真）

虐待の否定は、それ以前の思想を理解しないとどうしようもないだろ
『人権』ってのをどう捉えるかが肝だな

>>204
まーなww

常識論から外れて語る奴は厨二病の患者だしなww

子は親の奴隷だ（ｷﾘｯ

>>203
何か意見があるなら言葉で示してくれないか？

こういう考えになるくらい歪んだ教育を受けた人たちがマジで可哀想
俺はまともな親に育ててもらってよかったわ、本当に

>>209
論破されて、主張の根拠が大ブレしてるから早く逃げたいんだよ
察してやれww

おう。

殴って育てるような親なんてそんなもんだ

>>205
まあ暴力はよくないけど、理由によるってことだね。
今の日本はよくわかんないけど、
どっちにしろ暴力はよくないと思う。
でもそういうきっちりした意思があって、加減してやるならまだ許されると思うんだ。
同じ意見突き通してごめん

>>220
いかなる理由があろうとダメだよ

子供は親の奴隷だったらさ
この世界じゅうみんな奴隷なのかな

このスレ定期だったの？
何日か前にも同じスレが立って決着した気がするんだが

子供を財産と捉えるか、人間と捉えるかが、『児童虐待』という『観念』の成立に関わるが、
問題は、それを完全に分化する事が出来ると思ってるのが、ここにもいるって事だな

>>220
いやいや
子の人生をどう慮り、責任をとっていくかは親の教育次第だからね

あくまで俺のは自論だから気にしないで

優秀な釣り師だなwwww

>>215
同意って意味ですが……？

このスレに何の意味があるんだろうなｗｗｗ
とりあえず
>>1は日本から出れば良いと思うよ？

うわあ案の定勝手に勝利宣言して逃げましたね・・・

真ん中来いよオラァ！YO！

>>224
人間と捉えるというのが全世界の共通した認識です
嫌なら地球からどうぞ自由に出ていってください

>>222
早くレスしろよ
安価だけされても意味不明だわ

>>231
しましたけど(´^ω^`)……

ウィーッヒ！ウィヒ！

>>230
全世界の共通の認識と言うのは暴論だなｗｗ
所詮、仏革命以降の『論理』で、世界全体に浸透できてるほど、
基本的人権なんて『思想』は、強くはないよ

>>222
>>1の主張だとゴミ(親)と奴隷(子)だけの世界だな

>>234
じゃぁどうぞ基本的人権を認めていない国家に亡命なさってみてはｗ

>>1の親はしっかり所有物の管理ぐらいしてもらいたいもんだな

>>1もマジレス厨もキモい

>>227
>>222はスルーで

わざわざ三つも安価つけて強調されて俺の意味に同意っていう意味に受け取れるわけないだろ

>>234
共通認識ではないが主論ではあるし、疑うべき概念ではない

っ世界人権宣言

人権の侵害を大義名分に、戦争おっ始める国だって有るんだぜ？

>>236
そういう、倫理的なレイシズムとでも言うべき、思考停止と議論の拒否は、
基本的人権の否定そのものだな

>>235
その親も親から生まれてるから結局みんな奴隷だと思うｗｗ

>>239
そうか？ww
俺はまさにこれ！という意味で安価つけたんだと思ったんだが？ww

バイオハザードシリーズ独占って聞いてたけど嘘だったんすね

すまん>>231はスルーの間違い

>>240
違うな、疑うべきでない概念なんぞ存在しない
それ(絶対的な主張)を行えば、論理の隙を突いた愚かな行為がまかり通るだけだ
世界人権宣言とて、人権を『求める』動きに過ぎんよ
そして、それを守るには、その理念に反した行為も絶対に行われる

児童虐待の現場動画でも見て自分の持論を考え直してみて、どうぞ
http://fc2.in/oPxsPg

>>241
この世の中に基本的人権の概念を否定した人間の集団が形成した国家が
存在しないという歴然たる事実を告げているだけだよ

>>243
無言安価は「コイツ何言っちゃってんの？」的にとられる場合がほとんどなのだぜ

>>239
ごめんね、VIPではこういうこと同意とみなしてレスしてるとおもうんだけどな
ここ安価スレじゃないし
>>←これがついてるからって安価にはならないでしょ？

虐待賛成するやつらよ…議論とかはもういいから認めちゃえよ…
自分より弱い子供をいたぶって気持ち良くなりたいんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>248
存在しないって、そもそも、基本的人権は自然権等の論理から派生し、作り上げられていった『主張』であり、
『思想』でしかない
それを採用している国が現状は多いが、
それを否定する国家が存在していなかった、とは初耳だな

>>247
あのさぁ・・・

>>252
思想だよ？
だがすべての国が其れをよしとしているだけ

ごめんもう寝ます……
とにかく虐待はやめてね

>>246
疑うべき概念であるならば、まず反証が必要だろうよ

世界人権宣言も、児童権利条約も長年、侵害されてきた過去に基づき、これを世界的に保護し、不当性ある行動、政策は許すまじという考えなんだぜ？

反論は認めないというスタンスより、これに真っ向から反証できる現実具体的ないし正当性ある主張がない以上、認めざるを得ないと思うんだが

虐待が善い悪いは、言わば一つの思想の元に作られた倫理
問題は、それを何の考えもなしに受け入れることは、『受け入れている』ことにはならないと言うこと

>>254
現在の国家群でさえ、全てがその思想に飛びついているわけではないさ
そうでなければ、革命やら内乱、内戦やらが起きるはずもない

>>251
虐待なんかしようとも思わなかったけど
万が一にしてたりしたら今の家庭は無かったんだろうなと思う

子供の趣味が自分と似通ってくると、こう何か来るものがある

>>257
ならなんで君は国連憲章に法的に拘束されていない国家を一つとして例示できないのかなぁ？

>>256
だから、『侵害』という言葉が既に『基本的人権』に基づいた観念だと言うことを理解しなさい
それを知りもしないで、『受け入れている』と妄想するのは止めな

>>260
違う違う

俺が説いてるのはそこじゃない
世界人権宣言、児童権利条約、外国人差別、男女差別に関する諸条約

これ以上の意見なんかないという事を言ってるまでだっての

>>259
挙げる必要性がない
リビアにせよ、何にせよ、国連憲章やらは所詮『お題目』であって、実際に『実行』しているかどうか、
を判断するのは、非常に難しい

>>250
いや>>249が言ってるような意味で捉えることの方が多いから勘違いしたわ
あと無言安価とか安価刺しとか言うだろ

>>261
だから、それにしたってという事だ
それを頭から尻まで、つまり、それに至る歴史、論理、及び論理的な矛盾、現状の矛盾を
理解しないで、これ以上の意見がないなどと、言ってどうするのだ

馬鹿ばっかだな
言うこと聞かないガキなんかぶち殺せばいいんだよ

>>263
文脈と、安価つけた人間の主張と自分の意見を噛み合わせすれば分かるべ？

もう水掛け論だからやめよーぜww
別に安価つけた人間に他意や悪意はないみたいなんだからww

>>262
児童虐待が禁止されててもお前みたいな奴は虐待するわけだしそんなの全然関係ない話だ

>>265
じゃあ身の危険を感じた子供に殺されても文句は言えないよな

>>267
つまり、全世界が受け入れてるわけではない、と認めるわけか

半芝やらもう新参ゆとりばっかだな

>>265
そうだよな
そんでその言うこと聞かないガキを殺した奴は死刑宣告してもらえばいいんだよな

なんか机上の理論ってだけで実体感がないんだよなぁ…
自分の妄想の世界で話してるっつーかさ…ドンクライっつーかさ…
fc２に児童虐待の動画乗せてる人間の屑がいるから一回見てみて、どうぞ
http://fc2.in/oPxsPg

>>264
＞だから、それにしたってという事だ

だろ？

＞それを頭から尻まで、つまり、それに至る歴史、論理、及び論理的な矛盾、現状の矛盾を理解しないで、これ以上の意見がないなどと、言ってどうするのだ

だから↓の問いかけをしたんだよ


疑うべき概念であるならば、まず反証が必要だろうよ

世界人権宣言も、児童権利条約も長年、侵害されてきた過去に基づき、これを世界的に保護し、不当性ある行動、政策は許すまじという考えなんだぜ？

反論は認めないというスタンスより、これに真っ向から反証できる現実具体的ないし正当性ある主張がない以上、認めざるを得ないと思うんだが

>>269
法律に従わない奴がひとりでもいたらその法律が無効だと？
お前本物の馬鹿じゃねーの？

>>273
反証の意味を理解していないな、お前さんは
まず、その『侵害』が一つの思想に基づいて、つまり、『世界人権宣言、児童権利条約』の思想に基づいた、
同語反復的な思想だということを理解していないだけだ

hotgooで張ったれ（アドバイス）

改行多すぎて見難い

>>274
おや、一つを個人レベルの数に換算できると？
『実態』を知りもしないのに、よくもまあ、『全世界で受け入れられている』などと嘯けるものだな
お前さんは馬鹿と言うよりも、論理的思考ができない様だな

>>275
だーから論点ずらすなって

概念に疑義を唱えるのは結構、それを含めて人権だからな
でもお前が言ってるのは疑いたいから疑ってるだけであって、疑義に中身がないんだよ

実際問題上、諸条約に基づく諸権利がどう不当ないし非合理性を帯びているのかが問題、それを抜きに気に入らないなんて語るのはガキにでもできる

FFSNJ（初心者向け）http://www.hotgoo.com/watch/111412
真夏の夜の淫夢　一章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/80511
真夏の夜の淫夢　二章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/153709
真夏の夜の淫夢　三章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/153713
真夏の夜の淫夢　四章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/153724/S-S
誘惑のラビリンス 野獣先輩&KMR（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/101814
野獣3作目/sandstorm（FC2動画）http://video.fc2.com/a/content/%E9%87%8E%E7%8D%A33%E4%BD%9C%E7%9B%AE%2Fsandstorm/20110418RThQLQRH/
本当にあった体育会ワイセツ話　KYN&ECZN（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/27453
本当にあった体育会ワイセツ話　サーファー編（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/80542
KMR　スープカレー（初心者向け）http://www.hotgoo.com/watch/105325
TNOK　蒼い性芯（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/132139
軍畑先輩（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/44960
働く男の尻叩き（18禁） http://www.hotgoo.com/watch/39006
hotgoo動画まとめブログ http://hotgoo.13.dtiblog.com/

児童虐待の実態　http://fc2.in/oPxsPg

>>279
俺の論点をずらしているのは、そちらだろう
俺が言っていることは、『虐待の肯定』ではなく、問題が『なんであるか』でしかない
お前さんが言っているのは、特に根拠も示さずに『侵害されてきた過去がある』ということ、
とそれ故に『自分の主張』は正しい、ということだけだ

>>278
つまりお前はこう言いたいのか
「日本では毎年約1000人の殺人犯が新たに生まれている
最低でも1000人という無視できない数の人間が殺人の禁止に対して不満を抱いているのは明らかであるので
日本では殺人を禁じる法律は妥当なものと認識されているとは言えない」

バカとか言ってごめん、キチガイだわ

でも正直街中で騒いでるガキは蹴り殺したくなるよな

>>283
騒いでるおっさんでもなるだろ

>>282
お前の例えは、なんと言うか、キチガイじみたお前さんを映してるな
俺が言っているのは、
『世界で受け入れられている』と言うことが、
『実態的であるかの根拠なし』ということに過ぎん
それにもかかわらず、その様に主張するなら、荒唐無稽な妄想以外の何ものでもないな

ていうか国連憲章なんて守る必要ないよ？
国連が絶対の組織だとでも思ってるの？

>>281
＞お前さんが言っているのは、特に根拠も示さずに『侵害されてきた過去がある』ということ、
根拠？？！人身売買や身分や収入、人種、宗教を理由とする不当な差別があった歴史は語るまでもないだろ？
アンシャムレジームも何もかも知らないのかよ？！

>>285
実態のあるなしがどう関係あるんだ？
実態として世界のすべての国は国連憲章に従うと明言しているんだが、それが「実態」でなくてなんだと？

>>286
国連が能力的に優れていれば、それに加盟する国同士の問題は、少ないはずだろうからな

じゃけんhotgooみて落ち着きましょうね〜

FFSNJ（初心者向け）http://www.hotgoo.com/watch/111412
真夏の夜の淫夢　一章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/80511
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真夏の夜の淫夢　四章（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/153724/S-S
誘惑のラビリンス 野獣先輩&KMR（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/101814
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本当にあった体育会ワイセツ話　KYN&ECZN（18禁）http://www.hotgoo.com/watch/27453
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児童虐待の実態　http://fc2.in/oPxsPg

どうしようもない無知がひたすらわめいてるだけだな
国連馬鹿め

>>290
一生ハンバーグの真ん中が生焼けになる呪いをかけた

>>287
だから、その＞人身売買や身分や収入、人種、宗教
を理由とする差別が『不当』であると言うのは、
お前さんが挙げた、＞世界人権宣言も、児童権利条約
の根底にある思想の『結果』に過ぎん
つまりだ、同語反復なんだよ、お前さんの主張の方式は

>>288
で、リビア以外にも、中国などでそれに反するであろう行為が『国家』として行われていますね？
さて、お前さんの言う『実態』は、形式じゃねーかｗｗ

国連憲章なんて守る必要がない（笑）
日本の法律も守る必要がないんだろうな

人権なんて物を基に議論したって不毛だよ
愛とは何かってのを2chで一生懸命語って何になる

>>293
実態だよ
そこにそういう法律がある
ならば守らなければならないし
其れが成立しているということは其れを支持した意思があるということ

要するにお前みたいな基地外の居場所はどこにもないからとっとと基本的人権が存在しない理想の国に亡命してくださいってことだ

ぼくひで

おじさんやめちくり〜

>>296
基本的に、国際間の摩擦は、法の摩擦であり、
法『解釈』の摩擦でもある
それ故に、片方が遵守しているとしても、もう片方が遵守していないと捉えることは可能
その中で『実態』を締結にのみ見ているなら、それはただの妄想以上のなにものでもない

>>299
だから、人類の規則が気に入らないならなんで人類社会にいるの？
って聞いてるけどずっと虫だよね

無知と話すとイライラする
あいつでストレス解消するか

>>293
だから、おれの主張の構造の話じゃないだろ？
どうしてまたここでループするのさ笑

疑義に中身がないにも関わらず、気に入らないの一言で片付けるあたり>>1と同じなんだよ

根拠や立法趣旨をあげても恣意的におまえが気に入らないと駄々をこねてるだけじゃねーか

ＫＭＲお前さっき国連憲章のルールチラチラ破ってただろ？
どうして守る必要があるんですか（論破）

>>301
ひでか何か？

なんでホモが主張してるんですかね…じゃけん巣に帰りましょうね〜

端的にID:KxmflOyU0を表すなら、
彼の言う『国』は生きていない、彫像の様なものなのだな

>>302
だから、お前は最初のレスからして俺の主張を曲げているに過ぎないと言ったんだが
で、根拠はどこかね？
疑義の意味も理解していない様だし、お前はなんと言うか、議論したことないのか

都合の悪い質問には答えないんだな
もうイイよ、とっとと地球から消えろ

じわじわとホモに侵食されててたまげたなぁ…

>>300
人類の規則ｗｗｗ
としか言えんな
単純に、お前さんは動的な政治と倫理を構築できていないだけだ

ゆとりがVIPから消えろや
糞新参が何マジレスしてんの？

>>306
話にならんな
ID辿ってみろよ、一番最初のレスにおいてはそんな話していない

また根拠をあげても、それは認めないの一点張りだろう

人の話を聞かない人間とディベートした経験は生憎無いんでね

>>309
でもお前を受け入れてくれる国が現実にない事実は変わらんよｗ
これこそが実態

赤IDさんこわいなーとづまりすとこ

稀に子供が死ぬから問題

虐待をしつけと言い張ってる親のブログの紹介記事貼っとく
http://bit.ly/pQ7Uo9

体罰はダメって風潮が出て来てから良くなったか悪くなったかなんて考えればすぐ分かる事だろ？

>>311
俺のお前さんに対するレスに対してなんだがな
何より、根拠なんぞ一つも挙げていないだろう、お前さんは

人の話を聞かないというよりも、お前さんは文章が理解できない、論理的な議論構築を知らない、
と言うところだな

>>316
具体的な情報あるの？

都合の悪いレスをことごとくスルーするのが論理的な展開か

もちろんこのレスもスルーするんだろうな

>>317
お前にいくら話そうが馬の耳に念仏だという事がよーく分かったよ

自分の考えの範囲内においてしか物を語らず、常識論から逸した言葉を書き連ねるだけ

無益

犬や猫に説法するスキルは生憎無いんでね

>>320
論理的な反論ができないからといって、その様に捨て台詞を残すのは見っとも無いぞ？

まぁもともと奴隷制バンザイとか言うキチガイだし最初に気づくべきだったのかもシレン

>>321
論理的な反論ができなくなるとスルーする奴の言う言葉かそれが
みっともない

>>321
もうレスの内容を忘れたか？
鶏並みだな

疑うべき概念であるならば、まず反証が必要だろうよ

世界人権宣言も、児童権利条約も長年、侵害されてきた過去に基づき、これを世界的に保護し、不当性ある行動、政策は許すまじという考えなんだぜ？

反論は認めないというスタンスより、これに真っ向から反証できる現実具体的ないし正当性ある主張がない以上、認めざるを得ないと思うんだが

>>322
そんなやつらに限って奴隷になったときのことを考えない

>>323
>>312の事かね？
なんと言うか、論理的でない主張に対して、反論する術がない
単純に『主張』だけのレスにどう反論しろと言うんだ？
お前さんが心の中で思ってるだけで、現実的でないことを文章にしたからといって、反論する必要性はないだろう？

>>310
糞と少年だけは勘弁してください！何でもしますから！

うんち

>>326
論理的じゃないって言えば論理的じゃなくなると思ってんのか？
論理的じゃないねぇ（笑）

うんち

>>324
だから、お前さんは＞疑うべき概念であるならば、まず反証が必要
この時点で既に、論理的でないとしか言えん

>>329
なんだ、お前さん自身の書いた文章の非論理性も理解できんのか

>>331
非論理性を認識？
なんて非論理的な単語だろう
無いものを認識しろとはｗｗｗｗ

>>331
理由は？
俺は悪法も法なりの考えに基づいて、そう判断したまで

うんちっち

>>332
俺には非論理的には思考できないから、
お前さんの様に、非論理的な構造を『論理的』であるようには認識できんよ
『ない』というなら、論理的に証明でもしたらどうかね？

>>333
反証の意味を理解していないようだが、

疑い→反証　の順であって、
反証→疑い　ではない

反証したら、そもそも、論駁じゃないか
言葉の意味も分からずに使ってどうする…

>>335
だから、疑義の話じゃないだろ？どうして逃げる？

論理的でないという理由はなんだ？

＞俺には非論理的には思考できないから、

＞俺には非論理的には思考できないから、

＞俺には非論理的には思考できないから、


その結果が「子供は奴隷にしようぜ！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
反証という単語は、
命題が偽であることの証明であって、それを行ったら、
そもそも『世界人権宣言、児童権利条約』が論駁された結果になるだけ

俺のお前さんに対しての最初のレスからして、上記のものを否定はしていない
問題は、それに関して『理解』の上での『受容』が為されているか、
及び『それはどの程度論理的に正しいと言えるのか』という程度の『態度』に過ぎない
にも関わらず、『一方的に』『反対論者』と決め付け、お門違いな『反論』をしているだけに過ぎん、お前は

>>337
で、どこに＞「子供は奴隷にしようぜ！」なんて主張があるんだ？

ストリートチルドレン、難民孤児、餓死、少数民族への不当な抑圧
人権侵害は世界中で行われてるよ、国が出来る保護を単純に行って無いってだけの理由で
国連は勧告や遺憾を表明するだけで事実上、人権が法の下にある事を認めてる状態
法の下に人権があるとしたら法に訴えられない子供の人権は無視される事が発生するし
判例や民事の範囲内であれば暴力も認められる事になる

>>338
＞だから、お前さんは＞疑うべき概念であるならば、まず反証が必要
＞この時点で既に、論理的でないとしか言えん

だから、これがどうして論理的でないのか説明しろと言ってるのに、これの質問からガン逃げじゃねーか

別に言うこと気かないガキをぶんなぐるのはいいと思うけど
体ができてない年齢だと問題かなー
あと女に手をあげるのは絶対だめ

この程度の輩が人権を『説いている』なら、人権に対して誰も理解しようとはしないだろうな
人権がどのような歴史を追っているか、どのように捉えるか、
自分への関わりは何か、そもそも『何をもって』人権とし、『侵害』とするか
それを全く考慮していない
人権は『法』ではあるが、『倫理的思想』でしかなく、『説得力』はあれど『強制力』と『正統性』が脆弱だと言うことも、
全く理解の外にありそうだな

>>340
だから、反証ってのは『証明』なわけだ
疑いの対象を反証したら、『論駁』じゃねーか
つまり、『世界人権宣言、児童権利条約』の根底にある思想を論駁したことになる
最初の段階で、論駁とか、どういう論理構造だ
まず、疑うべき『対象』の設定
次に、対象の『何を疑うべきか』の設定
最後に『論駁のための論理構築』だのに、
お前は、2番目に『最後』の段階を持ってきてる
これはじゃ、何を言っても無駄だな、マジに非論理的だ

>>341
女は犯してやれば簡単に言うこと聞くもんな

虐待されてからそういうことは言え

>>342
もっともらしい事を言ってるが全っ然違うからな

医師が患者を看るのと、弁護士が事案に基づいてどの法律が適用されていくかどうかを思慮する構造は思慮対象の拡大と尻窄みとで構造が異なる

おまえが説いてるのは、疑念を解決するための一形式に過ぎないんだよ

児童の虐待を設定するのは、いくつかの思想であり、その思想外の行為は虐待とはされない
だが、実際世界での行為は決してその範疇に収まらない
だから、あらゆる思想や法は、その目的に従って流動的でなければならない
その為には、当の法が『正しいかどうか』も当然疑われねばならない
過去に『虐待』とされていなかった行為が、虐待となりうること、
その逆に虐待とされていた行為が『虐待でない』となりうることを理解せねばならない

>>345
>>346
お前の倫理も『死んでいる』な
動的でない倫理は、倫理足りえん
何より、論理構造が脆弱なお前さんの主張のどこに『説得性』があると言うのか

>>342
後な、論理という言葉の用法が間違ってる

論理的であるか否かは、単に論に基づいて理屈を唱える事をいう

その思考方式の正当性の有無とは別段の考え

>>347
ほら、おまえが帰結する部分は、正当性だろ？

それは論理とは言わない

こえちゃいけないライン、考えろよって事だろ
まぁ暴力一切しない過家庭もあるけど

>>348
一度、論理の意味を辞書で調べることを勧める
論理とは読んで字のごとく、『論の理』であり、主張の合理性のことだ

ネットの辞書で調べてさえ、
１ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。「―に飛躍がある」
と出るくらいだからな

論理とか証明とかwwwwwwwwww
キメェなお前らwwwwwwwww
どんだけ議論しても相手寝返ることねえのにwwwwwwwwwwwwww

>>351
そこに正当性や説得性の概念が存在しているか？

お前が俺の思考方式を論理的でないと、批評するのは言葉の用法上誤っている

>>349
ついで言えば、思想そのものには『正統性』はあれど、『正当性』はない
あるのは『合理性』のみ
『正当』という言葉自体、一つの思想に沿った『評価』の思想だ

いや議論が目的じゃなくて
難しい言葉を使うのが目的なのさ

>>354
つまり、それは論理とは別問題
だのにお前はそれの欠陥を主張して、論理的ではないと評した

これは言葉の御用以外のなにものでもない

なにこの問題提起スレ

>>353
お前は、自分の論が『正当』であると、主張しているのだろう？
そこに『合理性』、論理性が存在していないならば、それは単純に『偽』でしかない

>>356
主張は『論理的』でない限り、お前の言う『正当』足りえない

>>358
また論点のすり替えだな


論理論理と嘯くが、肝心要の論理という言葉の意味を曲解しているんだよお前は

>>359
それの具体的根拠は？
感情論に走らず、言葉の用法上の瑕疵を証明してみ

1みたいな基地外はほっとくのが一番
こんな奴に家庭なんて持てないし
ましてや子供なんて出来ないから心配無用

>>360
単純に言ってしまえば、１＋１＝３だ
と言っているようなものだな、お前さんは
論理って言葉を説明してみるが良い
いや、調べてみるだけでもいいぞｗｗ？
主張が『正当』と言うなら、その主張が『前段と後段』が繋がっている程度のこと(これを論理性と言う)くらいは必要だ
だが、お前にはそれが『ない』
それどころか、『反証』の言葉を誤解している始末
無知のまま反論しようとするのは、『傲慢』だぞ？

ちなみに
>>359と>>358は矛盾してるからな

正当性があるから論理的
論理的だから正当性がある

これがお前の中でグチャグチャ

>>363
主観論で語るなって、言葉の誤用を指摘したまで

善悪の判断は主観論でしかない、これに近い意見ではなかったのか？

お前辻褄が合わなくなってきたぞ？

>>361
論理的とは、
私は一つだけあるりんごを食べました
それ故に、私の前からりんごはなくなりました
という繋がりの事を言う
だが、お前はそういった繋がりを主張には必要ないという
つまり、
わたしは一つだけあるりんごを食べました
でも、りんごを食べたのは私じゃありません
という文章を『正当』と言ってるわけだ

>>364
お前、真性の馬鹿なのか…？
>>359は
主張は論理的でない限り、『正当でない』
と言い、
>>358は
お前が正当と主張する『論』は、
合理性、論理性をもっていなければ、『偽』、つまり『論』は正当ではない
と言っているんだぞｗｗ？
お前、マジに文章が読めないのか？？

>>366
これがレッテルを貼りだな
そんな無茶苦茶な話はしていないぞ？ネガキャンして逃げるつもりか？

何度も言うが、お前が主張した疑念を解決する手段はひとつの形式に過ぎない

正当性の有無をもって論理的、非論理的を判別する事は出来ない
なぜか？そもそも論理という言葉、その言葉には正当性を要していないからだ


言葉の誤用だ

辞書で調べて、正当性は論理の要件だとされた文章が出てきたか？
有るならばURLを貼ってくれ

>>365
お前が文章を読めないことだけは理解した
どこに、主観論云々があるのか
ちなみに、誤用はお前の方だがな…

>>368
＞正当性は論理の要件
文章を読めないと、こんな主張に見えるのかね…
主張の正当性は『論理』による
と言ったのに、なんで、正当性は論理の要件になってるんだよ…

>>369
正当性の有無は別概念に過ぎず、正当性をもって論理ないしは非論理的と判別する事は出来ないはずだが？
何度も言うが、お前の理屈はこじつけに過ぎない



煽りしか出来なくなったか？

お前らまだやってんの？
無知と無知が馬鹿馬鹿しい議論繰り広げてるだけなんだから早めに寝ろよ

>>370
鶏かお前は？

358 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] :2011/09/14(水) 02:15:10.83 ID:0xjbVKZF0
>>353
お前は、自分の論が『正当』であると、主張しているのだろう？
そこに『合理性』、論理性が存在していないならば、それは単純に『偽』でしかない

>>371
もういいから、論理と『論理』を辞書で引けｗｗ
で、主張が論理的でないのに『正当』であるって論証をしてみろｗｗ

正当
１ 道理にかなっていて正しいこと。

お前は道理にかなってない主張を正当というわけだな

>>373
>>367
>>374
正当の語の意味の中に、道理、つまり論理性の有無が関わっているくらい分からんのか…

>>374
だから悪法も法なりと何度も言えば


一般論や常識論どころか日本語から逸したお前の意見・主張が正当なんだ、へー


>>353への回答だと言う事も忘れたのかな

まだあったのかこのスレ

ハム速がアップを始めました

何が悲しくて、こんな馬鹿相手に、テクニカルな問題をどうこうせねばならんのだｗ

>>376
悪法も法なりって意味を理解してないで用いてもどうしようもない例だな、お前は
ついで言えば、自分で論理性が『正当』に関わることを証明しろ、
と言いながら、『正当』の語の中に『論理性』の言及があることを示したら、
＞一般論や常識論どころか日本語から逸した
と、お前さん自身のことを示した語で罵倒か…
哀れだな

>>378
馬鹿を相手にする俺と、馬鹿が晒されるって形なのは嫌だなぁ…
それなりにまともな主張もあるはずなのに

>>379
馬の耳に念仏だな

自分で非論理性を主張し、理由を問われたら正当性が無いと言い出し、言葉の誤用だと指摘したらまた論点を逸らすとは

馬以下だよお前は
論理論理言う割には論理の意味がまるでわかってない

じゃあな時間の無駄だ

>>378
>>378
馬鹿を相手にする俺と、馬鹿が晒されるって形なのは嫌だなぁ…
それなりにまともな主張もあるはずなのに

>>381
論理の意味を理解せず、正当の意味も理解しない
お前さんのあらゆる主張は無意味だな
何より、誤用どころか意図的に曲解しているお前さんの『論理』って語の用い方と
『反証』って語の用い方は注目に値するよ

ちなみに、『正当』と『正統』は別の観念
基本的に、政治と倫理に関しては『正当』は『合理性・論理性』、『正統』は『歴史性』とでも言うべきものになる