【決着】幽霊はいるのかいないのか【決戦】

夏も終わりなんだしそろそろ白黒つけようではないか
結論幽霊はいるんだろ

居たとしたら何でできてるの？
人間ならタンパク質とかだけど

>>2
たんぱく質とかワロス
幽霊がたんぱく質なら人間はなんなんだよwwwwwww

見えないからいてもいないようなもの

イタズラされる

なあ？バカか？
人間のスペックが実体のない霊体とやらでそのまま再現できると思うか？
脳細胞がどれだけ複雑にできてるかわかるか？
細胞のない霊体がどうやって行動を起こすよ？

馬鹿にしとるのかっ！

いないいない
はぁー…

幽霊いるって
いたほうが面白いじゃん

まずどういう意味の幽霊だよ

・写真に写ったり霊能者が見えたりする幽霊
・魂の存在について（悪魔の証明）

いつもこういうスレってこの2つがごっちゃになってグダグダな展開になるから
今回はハッキリさせとけよ

いてはほしいよな。絶対にいないと思ってるけど

見える奴ってたいがいDQNだよな

・魂の存在について（悪魔の証明）


これどゆこと？？？

テレビとかは嘘臭いが、
俺はガチで心霊写真(顔面超はっきり写ってる)撮ったから絶対存在すると思います

>>13
軽い病気だろ

>>6
そのまま再現されてるとか思い込み乙
脳細胞が複雑とか霊体の方が複雑だろ

>>13
幽霊なんているわけねーじゃんｗ　っていうと
「科学で証明できないからといって存在してないとは限らないだろ！
　存在しないっていうなら存在しない証明をしろ！」
っていうよくわからんひとが結構な割合で湧く
なんでも幽霊が存在するか、を魂自体の存在を議論してるのと勘違いするそうで

>>10
霊能者は嘘くさい
ただ説明つかない心霊写真は実際にある
魂はお前の心と脳味噌が完全に一致した思考と行動をとってないのだから存在を否定せずにはいられまい

>>16
霊体のが複雑
これ自体思い込み
そのまま再現されてるか否かを判断するのも思い込み
前提として、幽霊なんて何もわかってないからな
お前とは話し合いになりそうにないな

科学で証明されてないこと教えてよ

俺２５でまだ道程だから女の幽霊でも出てきた日にゃ犯してやろうと思ってる。かかってこいやあ！！！！！！！！！！

>>19
脳のこともそんなにわかってる訳ではないだろ

>>21
書いてある内容が酷いな。道程って道のりの方かよ。と突っ込みを入れてみる。

>>21
お前は一生道程のままだ

全世界に古代から存在する思想としては興味深いよね
死んだらどうなるかとか、死者を想う気持ちとかからきてるんだろうけど

>>25
死んだ後は本当にどうなるんだろうね
物質世界からの解放から精神世界への旅立ちとも聞いた事があるけど

ああ、心霊写真の話でもしてみようかな。実はこの世界は完璧じゃない。時々足がなかったり、体が無かったりして後ろの風景写ってる写真あるじゃん。
あれ、この世界の揺らぎだから。多分普通の人が思っているよりこの世界はしっかり出来ていない。
霊能者と称する者が「これは警告です」って×だから。なんだその警告の仕方はって誰も突っ込まない所がおもしろいよね。
と個人的には思っていたりする。って誰かが言ってたような気がする。

疑問なんだが
すっごい霊感があるやつが外国に行ったとして
その土地の文化も何人が住んでるかも知らなかったら
どんな幽霊見るの？

>>27
極まりない責任転嫁を入れてみた。この４文字熟語には嫁が入っているがこの言葉を嫁にしようと思う奴はいない。

カメラがしっかりできていない、の間違い

見える人は共感覚

幽霊は足がないから移動できない。移動したとしたらその移動した主体はなんなんだ、意識？じゃあ薬物やるか脳破壊されてもまともな意識持続してられるんだな、睡眠中にも。
なんか身体は無いけど意識だけで移動できるーみたいなイメージ先行で話進められても困るんだよ

>>28
お前は全く土地も文化も何人かも知らなくてもその外国人は見れるだろ
それと一緒だよ

>>32
そんな前提条件誰が決めたんだ？

>>32
意識のある場所がどこなのか君は確定している口ぶりなのだが、どこにあるんんだい。
脳にあるかい？

>>33
どゆこと？
言い方が悪かったかな
じゃあ外国の霊感の強い人に日本に来てもらって
その人が日本人の髪の色や瞳の色、服装もろもろ知らなくても
黒髪の貞子みたいな幽霊を見るの？

>>36
そこに貞子みたいな奴がいるなら見るだろ
お前もメグライアンが何人で髪の色やらもろもろ知らなくても見たら風貌は分かるだろ
見ただけでは国籍までは分からないけどな

>>35
脳にあるのはなぜか電気信号を送っている脳細胞なる肉の塊なんだが、何か意識という未確認なものがそこに固定されていると言うことなのかな。
君の考えている事は、ただの電気ということなのかな。それでいいのかな。電気＝ビリビリなんだが。

幽霊は姿は見えないが確かに意識的に何かを訴えている声だけは聞こえる。なにか思いを訴えたいんだ、とか言う奴いるだろ。勝手に決めんなってこと。
神経系の発達した生物の方が未発達の生物よりも当然高度な知性をもってるだろ。脳が中枢機関に当たるからな。下等になれば反射だけとか習っただろ。
脳いらなくても意識持続できるなら、脳みたいな複雑でデリケートな重要な器官いらないじゃん。
意識だって、脳によってかなり身体の調整や精神活動に無意識に影響与えてるのに、自覚できる自我の部分だけとってきて意識と身体は全く別物で相互不干渉のもののように、幽霊に適用させようとする奴いるから困る。

>>39
それは確かに困るな

否定派が論理的じゃなくて話にならんな
もっと面白い奴はいないの

>>39
意識と身体は別物ではないよ。意識によっても体を動かしているわけだし。ビリビリで意識が出来るならわかりやすいじゃん。
電線には意識があるんだよ。だからそれを汲み取らないと。え、細胞伝達ではないって？だったら木ってどうやって進化するんだよ。脳が無いけどあれは意識が無いのかい？反射だけなのかい？
左右対称の葉っぱを遺伝子だけで分化して作るのかい？意識ってそもそも何よ？よく考えてみろよ。だったらそんなもの生きる事には不要だろうが。

>>42
〜だからそのいる(いない)説はおかしい。って言ってもらわないと困る。
君のしたいのは脳科学とか生物学のお話なの？

この議論のどこに生きる事に必要な要素があるのか？それが人間なんだろう。それで脳にあるのかよ。脳を削れば考える事は出来なくなる。
記憶や物を持つ事も出来なくなる。だがそれは意識のある場所という証明になるのか？意識の解釈がちと狭い気がするぞ。

>>44
難解な文章だな
言いたい事が全く分からない

>>43
早く話を進めると意識と霊は違うと言いたいんだよね。関係無い別物だと言いたいわけさ。
それだけ。

神と一緒で不可知論に行き着くんじゃないかな

>>46
確かに
何故幽霊の話で意識が出てくるのか分からん
関連性があるのか？

心霊スポットを大まかに分類すると、単に雰囲気やそこにあるモノが怖い場所（出そうな場所）と、
幽霊を見たり不気味な体験をしたっていう噂が続く場所（出る場所）と、二種類あるよね

出る場所の場合、特定の時間・場所で特定の行為をすると特定のモノが特定のアクションをする
（夜●●時に○○トンネルを■■しながら通ると××に▲▲される、というふうに）わけだけど、
そういった噂が本当なら、心霊スポットの幽霊さんは何年もおんなじこと繰り返して虚しくならないのかね

原人とかの幽霊って居ないのかな
あと恐竜とか

>>49
そんなもん幽霊に聞けよ
知る訳ないだろ

>>50
さぁ？
いるんじゃね？

いると思うけど証明しようがないからねぇ…
心霊スポットとか行けば分かるんじゃない

>>46
話を高速に進めたわ。ま、霊と思われる者がいると思いこんでいることと霊と思われる者がいることもまた別物なんだけどね。
多分、これもわからないんじゃね。結局は見ているものの主観でしかないのだよ。写らないものが写るのはその霊のようなものが力を使って具現化しているからだ。
同時に線切れの残骸としての霊は考える事が出来ない。そこで思考は止まっている。意識が固定されている。だから見える範囲に来た者に必死に取り付いて思考を手に入れたりする。
そういう構造。

>>50
いたとしても目撃されてないってことは同種くらいにしか見えんとか

>>52
話とかに出てくるのはなんで近代的な幽霊ばっかりなんだろうな

いるっちゃいるしいないっちゃいない
何を存在とするかの定義によるんじゃないか

>>54
仮に心霊スポットの幽霊がいるとして、思考が止まっているから同じこと（未練や怨みに由来するもの）に固執するのかね

単純な疑問なんだが幽霊が実在するなら裸じゃないとおかしくね？
その服はなんでできてるの？服の幽霊？

あと髪の長い女とか不気味な子供とかばっかりで、脂ぎったハゲの小太りオヤジとかいないのはなんで？
そんなキャラだと怪談として成立しないから？

>>56
恐竜の幽霊の話聞いても怖いってならんだろ？
それだよ

>>58
そんなこと俺にはわからん。なにかしら理由があるんだろ。それに霊の種類もあるし。
とにかく線切れ（あの世から来ている線（オーラのようなもの））が生き物にはあるようだ。
それが死ぬと切れる。その残骸が残る。それは誰でも残る。その比率が多いのが霊と私は規定している。
人によってそれも違うかも。

>>59
服の幽霊ってなんだよ！？
始めて聞いたぞ

>>59仮に素っ裸で出て来られても幽霊だからなぁ…嬉しく無いなぁ…

>>59
死んだ時に着てた服とか持ってた物とかも霊体の一部として現れるんじゃね
生前の記憶とか残像みたいな

>>60
テレビとかメディアの情報だけかよ
再現VTRでハゲの小太り出て来ても怖くはないのは確かだな

>>61
この世界は案外完璧では無いんだよ。
>>62
霊の規定も人によって違うと言いたかった。悪魔とか神とか、動物とか、その他もどうするのよ。色々あるよ。
一般にいうこの世に生きていない分際、つまり死んでいるのに線切れではないふらふら連中がいやがるんだよ。

>>63
いや、なんかは知らん、
なぜ全裸じゃないのか、その服はどこで調達するのか、本当に不思議

>>68
君は欲求不満なのか？霊なんてその霊のイメージなんだからリアルを当てはめようとするなよ。
裸もいると思うよ。裸もね。「裸族かよっ」って三村かよっ。

だから幽霊とかいないっつーの
いたら怖いだろが！バカ！！！

>>68
おいおい！シッカリしてくれよ
幽霊がたんぱく質で出来てないんだから服も繊維で出来てないに決まってるだろ
何処かで調達してるなら俺も是非聞きたいわ

>>60
テレビの話かよっ

>>59
身体だけ幽霊になってた方がおかしくね。雑誌のブラックホールの話とかでも光から何から全部飲みこんでいく、人間の身体だけ取り入れてくれるわけじゃないでしょ。
そう考えると風呂で流した元自分の皮膚の一部であった垢や鼻水、血、涙、胃液とかも全部幽霊になってないといけなくなる。
手は人間の一部、足も見えるから一部に扱っていいよ。とは簡単にはいかない。それは誰が判別して決めるのか
じゃあ髪はどうなんだ、切断された骨や手足は？息は？メタンガスは？そう突き詰めていくと、人間の身体もこの世界の一部にすぎなくて特別扱いできない。
ブラックホールは人間の身体だけ持って行ってくれないし、写真の加工のように切り取って幽霊にすることもできないと思う。
いたとすれば本人の周辺のもの一式全部が幽霊になってた方が本物っぽいんじゃ

>>66
駅のホームとか、オフィス街の高層ビルの周辺とかにいそうだけどな

>>68
幽霊も裸だと恥ずかしいんじゃね？
幾多の心霊体験エピソードを聞く限り、幽霊は肩を叩いたり首を絞めたり以外ではほとんど現実のものに触れていない
体全体で質量を維持できないから、服も現実のものではないに違いない

>>71
幽霊 「今日はどの衣装でいこうかしら」
スタッフ「幽霊さーんそろそろ出番です」
幽霊 「もう！？」
スタッフ「お願いします」
幽霊 「えぇーい！在り来たりだけどこれでいいや」
スタッフ「幽霊さんはいりまぁーす！」

■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315414045/

ここの住民がお前らをじっくり観察してるぞ

俺は見た事ないから、幽霊はいないと思ってる。

幽霊に肩を叩かれるというのも、体験した人の頭の中で起こってるだけかもしれないけど

広島や長崎を訪れるアメリカ人の存在って幽霊的に見てどうなの？
それとしっかり葬られたはずの人が化けて出て来るのは坊主や神父が無能って事？

特に自縛霊と巷で言われる霊は線を土地から得ているから強くてはっきり見える事が多い。
浮幽霊と巷で言われる霊は線を得ていないから弱い。けど、だからこそ取り付いてくる。さらにいうと浮幽霊はもう力が無くなってくると動物にも取りつくし、どんどん惨めになって来る。
自分が犬になったり、トカゲになったり、猫になったり、鳥になったり、誰だったのかわからなくなっている者がいる。将来なるならどっちがいい。

>>76
それは怖過ぎるな

>>78
確かにその可能性も否定出来ない

>>79
それは幽霊に聞けよ
知る訳ないだろ
むしろどうやったら分かるのか教えてくれよ

もし自縛霊なんてものが存在してるんだとしたら自分の周りに1000匹ぐらいはいるだろ

おばけ？

いるか否かなんて関係ないんだよ。

怖いもんは怖いんだよ。







一応ユング心理学的な立場から、普遍的無意識が意識に働きかけて霊的なものを感じる。
それは、物質的には存在しないけど、一つの内的な事実として、幽霊が存在したことになる。

>>80
ギニューを思い出した

>>80
成仏させて下さい

>>84
知らんがな。なんでそんな多く見積もるんだ。君は面白いな。
>>85
言っておくけどユングはお化け見て心理学始めた奴だからな。完全に肯定派だぞ。確か井戸に落ちてという話だった記憶がある。
10年ぐらい前に読んだ事があるがイマイチ憶えていない。

つーか見たことないけど死体って膨らむんだよ、ガスでパンパンに。
目は血走って飛び出てるし綺麗なもんじゃない、刑事じゃなきゃうなされるレベルだろうな。
でも幽霊は綺麗じゃないか、色白でちょっとうっ血しちゃいましたみたいな可愛げのある時しかいないのはなぜなんだ。もっと幽霊になるの遅れてグロいのがいてもいいだろう

>>89
お前は幽霊見たこと有るのかよ
否定派か肯定派どっちなんだ？
それともテレビの情報だけで言ってるのか？

>>88
うーん、おばけ見て心理学始めたは微妙

ユング自伝を読み直してください。ヤッフェの

>>89
気持ちはわかるが、霊はイメージなんだよ。その霊にとってのイメージを能力者は見ている、見せられているに過ぎない。
現実の形などないのだよ。89が死んでキムタクの姿の幽霊になったらモテモテかもしれんな。（笑）

決着のつかない戦いしてて楽しいの？

>>89
幽霊は自分の死体を見てないから
あるいは見たという人が「幽霊ってこんな姿のはず」というふうに思ってるから

いてもいなくてもいいんだよ

俺はいると信じてる
守護霊的な何かがいるという設定で１日はﾑﾌﾌな妄想できる
信じればそこにはいるんだよ

信じなきゃそこで終わり

>>91
ユングなんか読まないよ。それよりも君の意見はどうなのよ。
ユングなんか確か心霊現象べったりだったという記憶があるぞ。神とか、心霊現象とかそっちばっかり調べてて大して論文書いていないし、女の取り合いとかの話もあったぞ。
俺の読んだユング本には。マックの2階で読んでいた事を思い出したわ。ちょっと脂肪分がついていたらそれは俺が読んだユング本だ。借りたものなんだが・・・。

なんだよ否定派はこんなもんなのか？
もっと反論ゴリゴリ来てくれよ
むしろもう肯定派でも否定してくれよ

>>96
それはちょっと誤解
ユングはオカルトを普遍的無意識の発現として、あくまで心理学として説明しようとしたんだよ
ちゃんと読むと面白いから、ユングもっと読んでみ


俺の意見は、「内的な存在」を存在と呼ぶならば、いるということになる。

>>98
つまり考え方によっているかいないかが決まるってことか？

>>98
私よりかは君の方がユングを知っているようだから君が正しいんだろう。
少し思い出してきたけど、高い位置の意識のようなものを研究していたようだけど、あれは答えが出ていなかったような気がする。
要するに外に向けるエネルギーと内に向けるエネルギーは同じものだということがユングの特徴だった。
他にもあったけど、持っている本を引っ張り出さないと私のポンコツ脳では検索してヒットするには時間がかかる。

>>98と同じことを思ってたわ

いる、いない
はそれぞれの中にあるんじゃないか？と

居るか居ないかに分けたいなら
多数決のような決め方しか無い気がするな
科学で証明できないから。

ユングの意見だと、心に葛藤を持っている人間はエネルギーを外に向けていない。
その分のエネルギーを外に向けることが出来れば心理的に問題の解決が進み易いのではないかというのが重要な部分だと自分で噛み砕いたので、終了にさせてもらったという自分の記憶が出てきた。
こんなところで使うとは思わなかったが。

結論から言うと幽霊居るって人にまともな人がいないんだよね
そういう人の言う事は信じないんだ

>>101
これがいるんだな。

>>101
そうなんだよなぁ
でもそれじゃぁ面白くないんだよね
なんかどっちもが「本当はいる(いない)」って思ってるならそこをとことん話たいんだよ

>>103

79 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/11(日) 01:10:12.42 ID:woBTJdp50
広島や長崎を訪れるアメリカ人の存在って幽霊的に見てどうなの？
それとしっかり葬られたはずの人が化けて出て来るのは坊主や神父が無能って事？

これがまともな意見ならお前に言うことは何もない

追記するならば
内的世界と外的世界の境界はそんなにしっかりしてないってことだな

いるかもしれないけど、俺には見えない

>>103
それでいいんじゃね。別に無理に信じるとか不要だと思うよ。なんとなく気がつく時が来たらわかるものだよ。
気がついても得は無いよ。損はあるけどね。罪の意識や、道徳観念、変なお布施とかまぁ厄介ごとを背負うことになる。
だから信じなくてもいいんじゃね。

幽霊とは光子のように質量はない。また粒子であり波である。

観察者の振る舞いによって見えたり、見えなかったり。

なんて無意味なスレタイ！

>>111
ですよね！
決着と決戦を付けたんだしそんな着地は望んでないんだよ

>>106
極端すぎるかもしれんけどそういう矛盾点に答えられないようじゃダメだろ
幽霊居る派の中には幽霊と会話や意思疎通が出来る人だっているみたいだし

>>79　しっかり葬られたはずの人が化けて出て来るのは坊主や神父が無能って事？
この時点で
>>103　結論から言うと幽霊居るって人にまともな人がいないんだよね
この意見が悲しくなってしまう。

マジレスすると気の弱さ、錯覚、捏造

>>112
ああ、もっと戦えって事ね。最初はがんばっていたけどそんな無理してがんばるのは健康によくないでしょ！
そんな感じで2時なのでもう、寝る準備をするよ。また機会があればよろしく。
（だっだっだ、名無しは逃げ出した）

>>113
広島で被爆した人の気持ちなんて他人にわかるのか？
しっかり葬られたはずの人の霊って例えばどんなの？
何を判断基準にしっかり葬られたって分かったの？
当事者じゃ無いので肯定派でも俺は答えられんぞ
そもそもそんな事がわかるなんてTVで言ってる奴は俺は似非だと思ってる

この間夜中に仏壇の蝋燭にいきなり火が付いたんだけど
誰か科学的に説明してくれ
怖くて眠れん・・・

>>118
四十九日過ぎてなかったのか？

>>114
俺の中では胡散臭い人達だけど
幽霊肯定派にとっては救いの一つなんでしょ？ああいう職業の人って

幽霊が見える人は前頭葉に異常があるらしい。
病院行って脳の検査したほうがいいって聞いた

>>120
江原啓之とかか？あんまり知らないけど
あんなのがいるから信じない奴が余計に信じなくなるんじゃね？
信じてる奴も嫌がるよ
あれはエンターテイメントだもん

>>117
幽霊としてそこに居るなら自分が殺された理由も時間経過と共に理解していくんじゃないの？
そうなるとピカのせいで！ギギギ！になって、アメリカ人とか呪い殺したりするんじゃないの？

葬られた霊の気持ち云々じゃなく、こういう手順を踏めば成仏しますよっていう儀式が
通用しない霊が居るってどういう事？って話

上記はあくまで例えだけど、俺が言いたいのは肯定派の幽霊の設定があまりにもフレキシブルで
何かあると凄く都合の良いそれらしい答えがポンポン出てきて次々に矛盾していくのが
理解できんのよ

｢う〜ら〜め〜し〜や〜｣
｢ジーっ｣

１０分後‥

｢おれの負けだ、いつもなら逃げてくれる所だが君の様な変わり者は初めてだｗ参ったよ｣
｢サンキュー。で、今何してたの？｣
｢ああ実は、待っている人がいるんだが、そいつが来るまでこうやって通行人を驚かせていたんだ｣
｢待ってるって誰を？｣
｢おれをこんな目に合わせた奴さ。おれはあいつを道ずれにするために幽霊になったんだ｣
｢へえ、具体的に何ができるんだい？攻撃とかすんの？｣
｢幽霊に撲殺されたとか聞かないだろう。残念だが幽霊は攻撃はできないんだ。だがお互いの存在を確認することはできる、追いつめ方は限られてるがやり方次第ってわけさ｣
｢相手が驚いてる内が華ですな。良かったら手貸してやろうか｣
｢えっいいのかい｣
｢事実を確認してからになるが、それでもいいなら協力しようか。いつ誰にやられたんだい？｣
警察署にて
｢という訳で○さんが亡くなってるはずなんですが確認できませんかね。｣
｢そんな事実はありませんねえ｣
｢やっろう！はめやがったな｣
この成功ケースがないから、非科学的な存在も疑わしいんだよな。だってしゃべれるし見えるんだろ、記憶を持ってるし社会的生物としての因果に縛られてる。そんなありがたい情報があるならいくらでも暴く方法はあるし成功してもおかしくない。
粒の様な情報料の乏しいものならまだしもむしろ粒だったらいるかも。幽霊粒説なら否定材料が浮かばんし

俺の知り合いのコックさんはいないって言ってたよ

でも悪魔はいるらしいよ

>>123

＞>>117
＞幽霊としてそこに居るなら自分が殺された理由も時間経過と共に理解していくんじゃないの？
＞そうなるとピカのせいで！ギギギ！になって、アメリカ人とか呪い殺したりするんじゃないの？

じゃないの？ってそんなのだからわからんだろ
お前の固定概念をまず取っ払えよ

＞葬られた霊の気持ち云々じゃなく、こういう手順を踏めば成仏しますよっていう儀式が
＞通用しない霊が居るってどういう事？って話

その儀式が実は効果ないんだろな
結局成仏してるかどうかなんて分からないんだろ
俺は坊主とかじゃないから知らないけど
個人的には弔は遺族の為にあるんじゃね？と思う

＞上記はあくまで例えだけど、俺が言いたいのは肯定派の幽霊の設定があまりにもフレキシブルで
＞何かあると凄く都合の良いそれらしい答えがポンポン出てきて次々に矛盾していくのが
＞理解できんのよ

確かにご都合主義は納得いかないな

>>122
確かにあの人の笑顔ときたらまぁ凄いけどさ

彼だけじゃなくその辺の寺の坊主含めて俺にはみんなそういう風にしか見えないんだ
あやふやなモノを引き合いに出してそれらしい儀式をして解決っていう構図
しかもそれでもまだ霊が成仏してないパターンもあるでしょ
そうなってくるともうその儀式無意味かよって思うんだ

よくあるじゃん、どこそこの墓地公園には霊が出る！みたいなやつ
墓地に葬られて成仏したはずなのにそこに居るっていうのが分からん
普通の供養じゃ成仏できないほどの怨念がってのは都合良すぎな気もするし
じゃあ坊主の供養は無意味なのかっていうとそうでもないって事になってるんでしょ？
一体どういう理屈なんだ成仏って、とか思うと霊の存在があやふやになってくる

>>124
ワロタ
そんなことした奴いないだろwwwww
羽目やがったなって結局その幽霊は何だったんだよwwwwwww

>>127
無意味かよって思う儀式はやっぱり無意味なんだと思うけど
エンターテイメントだから

仮に本当に成仏があるとして成仏した霊が出てくるならそれは結果成仏してなかったんだろな
お盆とかもあるけど
普通の供養じゃ成仏出来ないってのがあるなら坊主もっと普段から本気出せよって思う
供養とか弔は遺族の為にあると俺は思ってる

居ないよ
全部人間の勝手な妄想だよ

｢くっくっく。無駄だ、俺はすでにお前の瞳の中にいる。瞳の外のおれはただの幻影、殴っても意味は無い。喰らえ！シアーハートアタック！｣
｢ザ・ワールド、時は止まる｣ブシュー
｢馬鹿なっ信じられん。おまえは自らの目をえぐりだしこのおれの爆破を防いだと言うのか｣
｢さあ、話せ。何がお前をそこまで狂わせたのかを｣
｢ああ実は、待っている人がいるんだが、そいつが来るまでこうやって通行人を驚かせていたんだ｣
｢待ってるって誰を？｣
>>124に続く
内的存在も疑わしいんだよな。証拠がねえもの証拠がよお

>>130
それじゃぁ片づかない事が実際にあるからこの話題は廃れないのよね

成仏というのは、悟りを開くという意味と、未練を残さず仏になることという意味がある。
幽霊関連で言われる「成仏」は、後者の意味。
未練が残ってたら成仏はしないんでしょ。
供養の際の供え物は死者の仏道修行の際にお腹が減るからとか、感謝を示すためとか。
お経は仏の徳や教えを思い起こすためのもの。死者にとってもそういう意味のはず。
供え物やお経をもらっても、成仏したくないと思ったら成仏しないんじゃね？

＞供養とか弔は遺族の為にあると俺は思ってる
これは俺にも分かる
そういう意味でならイタコでさえも有りだと思う

しかしそう考えれば「霊的な職業＝霊本人にとっては必要ないモノ」ってことになるだろ
どうよ？霊に一番精通してるはずの人でさえ霊そのものを相手にしてないんだぞ？
しかもそういう職業はＩＴだのと違ってこの世に出来てから数千年経ってるのに、だぞ？

数学の教師が足し算を無視していたら生徒はいつまでたっても「？」のままじゃないか？
その生徒がいくら数学について語っていても説得力なんかこれっぽっちも無いと思うんだ

？

>>133
＞成仏したくないと思ったら成仏しないんじゃね？
じゃあもう坊主とか要らないじゃないかｗｗ

そもそも坊主は自分が悟りを開くために修行してる人じゃないか？
仏の道に詳しいから死者にも仏道修行を促すというのが坊主だと思ってたんだが違うのか

>>134
結局彼等は仏教の教えに則って仕事してるのよね
輪廻だとか解脱だとか
俺は仏教に全然詳しくないからわからんけど
彼等が相手にしるのは幽霊じゃなくて生きてる人達なんだよね

数学の教師が足し算を無視しないように彼等も仏教の教えは無視しないよ

>>136
ワロタwwwwwwww

>>137-138
俺も否定派なのでその辺の細かい所までは分かんない

ただ、死者とコンタクト取れる人が、死者でさえ説得出来ないようなら
（＞成仏したくないと思ったら成仏しないんじゃね？）
生きた人間に死後の世界だの霊の存在を説得するなんて出来ないんじゃないか？
説得力に欠けるだろ

更に
＞彼等が相手にしるのは幽霊じゃなくて生きてる人達なんだよね
だとしたら、坊主自らが霊の存在を無視したことにならない？
結局生きた人間しか相手に出来んって事になるでしょ？
あれだけ死の傍らに立ち続け手を合わせてきた坊主という職種の人種の存在意義が
現世にしか向いてないって、もう霊居ないだろコレ。

>>140
だから儀式と幽霊の存在は分けて考えて欲しいんだよな
成仏は仏教の概念というか考え方でしょ？
キリスト教とか他の宗教でどうなってるのか全然知らないけど
宗教は生きてる人に向けて始まったものだよね？
生きている苦しみだとか何だとかから解放されるよぉみたいな
それを神の教えだとか何とか言って民衆に伝えたんじゃね？
元々幽霊がどうとかじゃないと思うんだよ

そんな事とは別にして幽霊いるじゃんってなる事があるんじゃね？ってこと

お坊さんは死者とコンタクトが取れたのか知らなかった
坊主が幽霊と話せないと幽霊は存在しないのか

結局霊が見えるって言う奴は生まれつき脳に障害があるってことだよね？
単にチヤホヤされたくて言ってるだけかと思ったけど、俺の経験上自称見える人ってクラスに必ず一人いるくらいの多さだから、単なる構ってちゃんじゃなくて脳がおかしいのかな、と

神主とか坊さんでも見えない人もいるぞー

>>142
今まで葬式とか法事で坊主が霊と会話してるシーンに出会ったことはないな

>>143
別に脳に障害が生まれつきある訳じゃないと思うけど？
どんな障害があるの？

論理的な説明ができない時点で肯定も否定もできないわ

実際いるにしても、それが妄想か幽霊かテストは必要だろ

>>141
何となく分からなくは無いが、しかし宗教と幽霊ってどうしても関係あるように
書かれた記述が多いのは何でなんだろうな
で、別物として考えて幽霊が居るっていう証拠はどの辺にあるんだ？


>>142
＞お経は仏の徳や教えを思い起こすためのもの。死者にとってもそういう意味のはず。
＞死者にも仏道修行を促すというのが坊主
少なくとも「仏の徳や教え」或いは「仏道修行を促す」ってことを
死者に伝えてるって意味じゃないのか？コレは

で、それが伝わらないようなら意味ないじゃんって話
まぁただ>>141が言うように元々は生きてる人向けっていうなら
理解出来なくはないが

>>147-148
そうなんだよねぇ
否定派を納得させるにはそれをどうやって検証して論理的説明をつけるかなんだよね
心霊写真とかは凄い物的証拠なんだけど
これは見せても信じてもらえないから

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2972299.html

ここに出てくる写真こえー

>>150
フォトショ弄ってみ
技術が身に着けば着くほど信じる気失せるぜ

>>149

＞>>141
＞何となく分からなくは無いが、しかし宗教と幽霊ってどうしても関係あるように
＞書かれた記述が多いのは何でなんだろうな

死後の世界に不安があってそこを説いてるからだろな
仏教は生老病死に対する答えなんじゃね？

＞で、別物として考えて幽霊が居るっていう証拠はどの辺にあるんだ？

何だったら証拠として認めるの？

せめて肯定派の意見の一致をみてからだな

肯定してる人間からして言ってることバラバラなんだもん

>>152
フォトショとかじゃなくて現像したての写真で
「うっひょー！モロに写ってるぅー！」って写真を見たんだよね
もう10年以上も前に

>>154
それは否定派も同じだろ

>>153
なるほどな、死の不安に対する答えの一環として幽霊が絡んでくるのか


＞何だったら証拠として認めるの？
どうして居ると思うに至ったのか説明してくれる？

>>156
否定派はいないってことでまとまってるんじゃね？

もともとの仏教は、殆ど霊の観念などなかった(そもそもブッダの説いてること自体が矛盾している)が、日本に入って坊さんが金儲けのために葬式をはじめた。

心霊写真はいくらでも偽造できる以上、これが偽造されていないことを証明しないと証拠としての価値はない。

>>155
ＰＣが無くたって写真はごまかし方がいくらでもある
アナログにはアナログのやり方があるんだぞ
ちょっと動くとすぐブレる、フィルムの状態で写り方も違う
光の加減で腕の一本くらいなら簡単に消せるしな

>>158
なら肯定派もいるってことでまとまってるだろ

>>161
ざっくりすぎんだろｗｗ

自称霊能力者もそれぞれ言ってることが違うから

>>161
居る派が見てる物は「幽霊」であり単一の物を見てる
それなら同じ答えが出るはずだ
居ない派は何も見えてもいないから色んな考え方になってしまうのは仕方ないだろ

霊能者が霊視して高確率で当たれば(もちろんコントロールされた環境で)証拠としていいんじゃない？

霊能者はだれもそれをしないけどね(笑)

>>160
それぐらいなら俺もこれはブレだよって言うよ
ブレとかじゃねぇぇぇってなったから言ってるんだよ
だから否定派は何だったら証拠として認めるの？って聞いてるんだよね

>>165
どう考えても説明のつかない写真っていうんだったら写真でも大丈夫だけど？

>>163
統一した見解を教育されてないからな
万人共通の認識や考え方なんてものは自然にまとまらないでしょ
教科書でもあれば全員一致の見解になるんじゃね？

>>164
そもそも霊能者が胡散臭い

163
視てる人のレベルによって見えるものが違う

167
それはまとまらないっしょ
だから宗教戦争してる

いる、あいつらの顔色は絶対おかしい
目が悪いだのそういう問題じゃなくて感覚でこいつ生きてる人間と違うなって分かるくらい異質な感じがする

>>170
だからまとまらないと言っておろう
叔父上はどこじゃ！

>>171
モルダー、あなたつかれてるのよ

いるかいないかは知らんがいて欲しいね
これじゃあ駄目なんですか

＞統一した見解を教育されてない
＞視てる人のレベルによって

目の前に携帯電話があったら携帯電話の概念が全く無くても説明できるだろ
色とか材質とか触った感触や温度とかどの部品がどんな形かとか
認識とか考え方なんかじゃなく、単純に視覚情報だけでいいよ
何で透けてたり透けてなかったり、動いたり動かなかったりするんだ？

実はここまで否定しておいて怪談の類はめちゃめちゃ好きなんだよ
エンターテイメントとしてだけどな
でもああいうの読んだり見たり聞いたりしていると
もうそれ別物じゃないかってくらい様々だろ
足がないのが定説かと思いきや足があったり足だけだったり
そもそも生前あったはずの足が消えるってどういう事なんだ
着ているものも死んだタイミングの物だったり棺桶に入った時の物だったり
見た人の一番印象に残ってる服装なんてのもあるだろ
何で視覚情報っていう物だけでもこれだけ差が出るんだ？

いたら楽しいよね
幽霊は微妙だけど精霊はいるんじゃないかと信じてる

>>166
ならそれで話はまとまったな

いたら怖いじゃン

死んだら終わり
これが寂しいから幽霊はいて欲しい
だけど真面目に考えていないだろ・・・
宗教から生まれた、信者をだます嘘が大衆レベルまでに広まったと考える

>>177
どんな写真？

個人的にはいないと思う
ただもしいるならなぜ怪談とかでやってるような無差別に人襲うのか…
殺した奴を真っ先に襲いに行かないのが謎

>>175
・事実
・創作怪談・作り物
・根も葉もない噂に尾ひれがついたもの
・勘違い
・頭の病気
怪談や心霊現象はこれらがないまぜになってるから
「事実」があるのかどうかが問題だけど

>>175
そう発言した人物じゃないから知らんけど同じ幽霊じゃないからだろ

様々な携帯電話を色んな人が色んな地域や時代で情報共有なく見て
後で話を纏めても同一のものかどうか怪しくなる情報もあるだろ
他人のフィルター通すと全く違うものになるのはよくあることじゃね？

死んだ人の魂は墓所の魄と合体して姿を表す。
物質ではないから、思い通りに姿を変えれる。

》181
恨みの念が凝縮されてこの世に留まっているから、その念ばかりで理性はあまりない。

>>180
よくある壁にもたれかかって撮った隙間の無い背後から手がニョキッて出てる写真と何人かで撮って一人の腰当たりにお顔がぬんって写真

>>181
何でなんだろうな？

小さい頃所謂金縛りにあったんだが、
正直幽霊は信じてないし、居ないと信じたいのでそのことは誰にも話してない。
子供ながらにストレスか何かでちょっとおかしくなってたんじゃないかとおもう。

だが、なんだかんだ言って幽霊信じてるこの世は嫌いじゃない。
何百年後幽霊が河童みたいな扱いになるかと思うとちょっとさびしい。

>>188
河童と同じレベルで扱われたらかなし過ぎる
カッパーマンを思い出したわ

>>182
ああ、事実以下の４つが混ざったっていうのが確かにしっくり来るな

>>183
いくらフィルター通しても全ての話に共通する部分
（例：絶対にどの怪談に出て来る幽霊も透けてる、とか）
が無いのが妖しいと思ってしまうんだが…
そしてその結果>>182に辿り着くんだ

>>186
・残像
・プリントミス
・意図せずたまたまそういう構図になっていた
・別の何かがそういう形に見えるだけ
の、どれでもないと断言出来るのならどっかの雑誌か何かに売り込んで小銭でも稼ぐべき

くそ、悔しいが時間も時間なので寝る
ただ最後に断言する
幽霊と錯覚する事の出来る要因が様々あるだけであって幽霊は居ない
この世に嘘という概念がある限り幽霊は永遠に証明出来ない
そして思いの他こういう話をしているのはたまらなく面白かった

もし、仮に、何かの間違いで、無いとは思うが、俺が幽霊になったら
やっぱり何人かで集まって同じ話をし続けたいと思った
それでも幽霊は居ないって言い張るけどな！

脳科学でいないって証明されなかったっけ

幽霊いるだろ
幽霊いないんなら慰霊なんてする必要ない
慰霊碑はなぜ立てるのか？霊鎮める為だよな
金かかる事するって事は霊の暴走を怖れてる証だろ

>>191
俺も面白かった
遅くまでありがとう

ただ幽霊はいるんだよ

霊のための慰霊碑ではなく、人のための慰霊碑です

>>192
それはヤバイな
どうやって証明されたの？

>>195
僕もそう思います

幽霊などいない！！
俺のち○こ触って確かめた！！

>>89
亀でもうしわけないが
そういうのは、結構テレビや映画などで植えつけられた偏見

怖い実話を集めた本とかをみると、グロテスクな幽霊が現れる話なんてのはよくある
死んだ直後とか血を垂れ流していたりとか顔がえぐれていたりとか

幽霊信じてる人ってネタじゃないんだな、ちょっと驚き
まあアメリカでは福音派が結構な幅効かせてるし、韓国では神話が史実として教え込まれてるし、
間違ってることでも信じる人間は信じるってことがよくわかるわ
｢ちょｗｗカメハメ波でたｗｗｗｗ｣という糞スレ見たら、｢出せる人もいるんだー｣と信じちゃうんだろうな

幽霊は人間の脳が作り出したもの。人間は、脳の作用一つで平気で騙される。
ナイものがアルように見えたり、聞こえないものが聞こえたり、脳一つで匂いさえ錯覚できる。

幽霊に取り憑かれたと本気で病んでる人は、完全に統合失調症患者。
お祓いではなくて、治療が必要なんだよ。

実際に「いると思ってる人」と「いないと思ってる人」どっちが多いと思う？

※「怖いからいないと思いたい」は「いると思ってる」にカウントする

【決戦】にちょっとワロタ

そりゃあ、いる でしょ

２人が同時に目撃していれば、幻覚説は打ち砕かれのさノ

結局居ることも完全には証明できないが、居ないこともまた然り。
ってことでいいのか？

だって悪魔の証明だもの

証明はできなくても「正解を推測」はできるけどね

>>204恐怖状態に陥ると集団催眠にかかる。例えば、廃墟やお墓など。
みんな、そこに行く前から怖いって思って行ってるわけだし。
カーテンや木とかが、霊に見えてしまう。そして、二人(複数人)で見たと思うと、さらに霊の存在を信じてしまう。
例え、ハッキリと見てなくてもね。

>>200
マジか？マジで言ってるのか？
カメハメハ出せるとか誰も信じないだろ

>>201
それで否定出来るものは嘘でいいんだよ
TVとかでやってるようなしょうも無いやつは
そうじゃ無いやつはどうなるの？ってこと

>>210そうじゃない奴がなんなのかわからない。

ＴＶや映画なんかで植えつけられれる心霊への偏見はかなり大きいよね
とくに怖がりな人や、幽霊を信用しない人は
自分から進んで怖い話とか心霊現象とか調べたり見たりしないだろうし

>>211
さっきも言ったけど物的証拠があるものなんだけど

ようつべにある、部屋を映してたら人影がうつる動画の怖さは異常

実際、体脱してほかの人間に触った跡を残した人間もいるし

えっ、お前らカメハメ波もだせねーの？

存在することを証明するのは楽だけど
存在しない事を証明するのは難しい

このスレ臭すぎだろ

>>216
えっ！？本当に出せるの？
僕幽霊信じてるんでかめはめ波出せるってのも信じます！
凄いですね！ってやっぱりそうはならないな

俺はいない派だがいるって言う人がいるからいるんだろ
納得できないが

>>218
んなことはどうでもいいから否定派か肯定派かレスしてけよ兄ちゃん

そもそもさぁ、存在するしない以前に幽霊の理論モデル自体ないじゃん
幽霊とは何かを明示してないのに、存在がどうとか語れるレベルじゃない

これは"ペッソモ"の仕業だよ！　"ペッソモ"は存在する！　否定はできない！
と言ってるのと同じ

｢死んだ動物の思念が力を持ち幽霊となる｣とかなら、"存在しない"って証明できるのに

チュパカブラとかネッシーとかビックフットはいると思う？

>>222
幽霊ってなんなんだろね？
不思議過ぎるわ

>>213物理的証拠ってまさか心霊写真や心霊動画のこと？
あんなの、捏造できるに決まってる。昔のはフィルムだったから、プリントミスも多かっただろうな。
幽霊は、人間が生み出したものなんだよ。幽霊がいると思うことは、ロマンがあるけどね。
でも、実際には存在しない。神様と同じだよ。神様を誰も見た事ないだろう？
幽霊はその逆。光と闇の関係だよ。

あまり、幽霊の存在を信じすぎると新興宗教にどハマりしてしまう信者と同じになるぞ。

>>223
何の根拠も無いけどいないんじゃね？
映像とか嘘臭いし

デジカメでの心霊写真がないってどこかで見たな

本当に幽霊を信じてる奴がいるなら頭を疑うわ
精神科の医者に看てもらうべき

デジタルカメラが一般化して心霊写真が激減したのは、ブレや埃なんかの変な写りが少なくなったから

オーパーツとか不思議だよね
後世の捏造なのかそれとも偶然の産物か
はたまた本当に古代に超技術があったのか・・・

>>225
捏造されてるやつはされてるやつで偽物でいいんだよ
んなことはわかってる
ただ疑えない物に出会ったら信じちゃうんだよ

>>230
今現在でも解明されてないオッパーツって何があるんだ？

地縛霊って同じ土地から動けないのに、どうやって地球の自転や公転に着いてきてるの？

>>233
地縛霊がいるのかいないのかは知らんけどその土地から動けないから自転や公転について来てるんだろな
ついていかなかったらその土地から動いちゃうし

単に主観的な問題じゃないか？
幽霊が見える人にとっては「存在する」
幽霊は見えないひとは「存在しない」

>>231
一種の精神錯乱状態だったんじゃない？
例えば夜の廃墟には幽霊が居るという先入観がイメージを増大させて、幽霊とは全く無関係な出来事まで幽霊の仕業だと信じ込んでるとか

>>234
そこなんだよ
自転や公転に着いてきてるなら、物理的に慣性の法則が働いてることになる。
「科学では証明できない」とは矛盾するよな
仮に科学では判明していない法則でも、「着いてきている」のが事実なら、何らかの物理的な力が働いてることになるし

>>236
ちょっと前にレスしたけど出来事じゃなくて写真なんだよね

幽霊を殴るとハンペンの感触がするらしいよ

>>235
これかな
幻覚は存在しないけど、見える人には間違いなく現実だし

>>238
写真なら尚更疑うべき
最近、心霊特番が少ないのはカメラの技術が発達してそもそも心霊写真が撮れない事とか、一般人も知恵を身に付けてきてりから簡単に原因を見破られたりするからってのがある

>>237
でも奴等に物理法則が当てはまるのか？
だって普段いないじゃん

>>242
それは幻想だから
ボーリングピンの上で何人の天使が踊っていますか？と訊くようなもの
特定の人にだけ見えて、しかも人それぞれ多種多様なら単なる誇大妄想

心霊スポットになる確率

交通事故で子供が一人死んだトンネル>>>>>>>>>>>戦争で万単位の人間が死んだ東京都心

？

>>241
疑うよ
紛れもなくこれは心霊写真だよ！あらあら
ってなるまで疑うよ
実際その時も疑ったしね
でも壁にもたれかかってる背中と壁の隙間ゼロん所から手がニョッキって出てたら
あぁこれは来たなってなるでしょ？

単純に多数決で決めていいとは思わんが、まあ客観性は大事だな

じゃあその写真貼れよ

>>244
たくさんいるとみんなナァナァで成仏しちゃうんだよ
日本人だからね

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　　　　　　　　　　| .i 　 　 　 　|　　' |　 /rO::ヽ　　　　　　 {:::::i. ! {　　i 　　さっき一緒にネトゲで遊んできた
　　　　　　　　　　| i　　　　　 ,.|　　 .|　.i |:::::::::::}　　 　 　 　ヾﾝ.::::|.　　!,
　 　 　 　 　 　 　 ﾚ　　　　　 { |　　 |　|　ヾ二ﾉ　　　 　 　 ,　.:::::::.!:.　　|
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i ./　　 ...::::::::／ .::::;:::::::::/::::/`'=-ｰ:..ヽ!　　 　 ＼ .|　 ,ヽ o＼　　 　 ＼
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! .:/i:!　　　!:/ 　 !/　 /　 ,,,..、　　!:i,　>`''"'!,、 .＼　i　　 i　ヽ o| !,　　　)　`i　/ `i

>>244
東京都心で肝試ししても怖くないもんな
それゃトンネルが心霊スポットになる確率の方が高いわ
なんの疑問もわかないな

>>231うーん。疑えないモノにハッキリと出会った事がないからな。

いや、俺は幽霊信じない派だが、実際の事を言うと、何度も金縛りにあったり、幽体離脱的な現象になったり、
ウハこれマジ心霊現象ｗｗｗｗみたいな事に遭遇したりしてるんだ。

ただ、それらを自分自身で経験して感じた結果はやっぱ幽霊はいない。というか、霊現象なんてないって事だ。

理由１、寝てる時。または、寝てぼんやり目が覚めた時に心霊現象を体験しやすい。これは、体は寝てる状態だが大脳が覚醒されてるだけだと思う。
理由２、暗闇。周りの景色や物がハッキリと見える状態ではない。暗闇の中で見ている為、物の影等で錯覚を起こしてる可能性が高い。
理由３、心理状態が不安定な時である。例えば先にレスしたように、肝試しの最中や、曰く付きの場所。
それらの、前置きがあり怖いという心理状態になっている。

以上の結果、やっぱ勘違いで心霊現象を体験したとしか思えない。
例えば、日中人混みの中頭に斧が刺さったまんまの血塗れの女が歩いていて、
他の誰も見えてない。なんて状況に出くわしたら、俺も信じるかも。
いや、その前にそうなったらやっぱり病院へ受診するかな。

>>242

物理法則があてはまる=科学で説明できるから「科学で説明できない」幽霊とは言えない
物理法則があてはまらない=そもそも地球の自転公転に着いてこれないから幽霊は存在しない

どちらを肯定しても幽霊は存在しなくなってしまう

>>247
手元にあったら一番初めに貼っとるわ！
喝っ！

どこにいるんだよ教えてくれよ
結論いない

>>250
怖いとか怖くないの問題じゃないよ

>>245
なんで写真に写って普段は見えないのか考えない？
だったらその手はこの機械のせいかも〜とか

>>252
つまり幽霊は科学で説明出来るってことか

いないって言わなきゃならない時点でいるんだよ

幽霊って概念自体を消せない限りね

金縛りも幽体離脱も心霊現象でも何でも無いじゃん

>>257
もし本当にいるなら出来るだろ

>>257
慣性の法則が働くくらいきちんとした物理的存在なら、幽霊はとっくに判明したりしてるはず
なのに未だいるいないって揉めてるんだから、やっぱりいないんじゃない？

>>258答え出てんじゃん。要するに、幽霊は人の概念でしかないってことだ。

>>258
居る居ないの定義はそいつが見えるから居るとかそんな低レベルな話じゃない
例えば崖から飛び降りれば重力は人間にもカエルにもネズミにも等しく作用する
重力を信じていようがいまいがそれは誰にでも同じだ
そしてこの力を説明するのが科学なんだ

私幽霊だけどどなたかスレ立て代行願えませんか？

>>256
なんで普段は見えないの？なんで写真には写るの？
おかしくね？幽霊いるじゃん！
これですよ

普段から見えてて写真にも写るんなら苦労しないよね

いないって言ってる人って疑い深すぎない？
こんだけ心霊特集だなんだってやってたら普通にいるのかなぁって思っちゃわないか？

そもそも幽霊がいるかいないか？よりも
幽霊が見えている人はどんな条件がそろうと見えるのか
そもそも遺伝なのか脳か視神経か眼球に原因があるかもしれない。
疑わしきものを一つ一つ解明して可能性をつぶしていかないと現時点では
幽霊がいることも証明することも完全に否定することもできない。

>>248
生きながら火に焼かれたり瓦礫に潰されて、「まぁ俺だけじゃないしいいか」とかで成仏するなら幽霊話なんて最初から無いだろうにな
幽霊話に出てくる怨念ってのはよくわからん

>>250
「ここで化けて出ても怖がられないから幽霊にならないでいいや」とか考えてるのか
死人も大変だな

自然の家で火の玉見て半泣きしたけど土葬なら出るの？

>>266
それは浅はか過ぎる

幽霊って子供に大して作り出したものなんでしょ
寝ないで夜まで遊んでるとそういうものが現れるとか
それを信じたアホがペラペラ話してどんどん広まったってわけだ

結論
信じるやつはアホ

>>266
怪談とか大好きだけど思っちゃわない

>>263
現時点で科学は極まってるの？
これ以上進歩しないの？

天動説乙

幽霊信じてる奴は宗教とかにハマるタイプだよね

幽霊が地上にいるのって、やっぱり重力の影響を受けるからなんだよな？

>>268
心霊スポットと幽霊が実際にでるかどうかは関係ないんじゃね？
怖い物見たさで心霊スポットに行くんだろ？
トンネルとか幽霊がいようがいまいが不気味だし怖いじゃんってなってる奴らが行くんだろ？
違うの？

>>266あれはエンターテイメントだ。
フィクションだよ、視聴者を喜ばせる為、視聴率を稼ぐため。
それは、それで面白いと思って見なきゃ。

>>261
そもそも地縛霊っているの？

死んだ人が化けて出る幽霊はいない
だが霊というのは存在する

>>266
明確な根拠が無いから信じられない
それに霊感がある人は〜なんてあやふやな説明されると益々疑い深くなる
仮に科学で説明出来ないにせよ、せめて自称霊能者を1000人くらい集めて、個別に何が見えたか問い詰めて明らかな共通点があって統一性を感じさせてくれないとな・・・

自称霊が見える人達とかに作った心霊写真見せると面白い
ドヤ顔で「あーこれ相当やばいよ」
とか言っちゃうの見てると笑えるわ

>>281
霊能者の胡散臭さはヤバイな
あれは信じれない

いたほうが面白いからいる

>>281おっと、織田無道さんの悪口はそこまでだ。

全てはビジネス
幽霊で飯食ってるやつもいるんだ そっとしとけよ

まあ話しのネタとしては面白いから証明されなくていい

>>274
そうとは必ずしも言い切れないのでは

>>276
あー、確かにそうだな
実際に幽霊が出なくても廃病院とかは十分怖いし
心霊スポットと幽霊が出ることとは無関係か

>>284
えんこぉーじぃー！

結論
いた方が楽しい

>>288
心霊スポットの心霊は後付けなんだよきっと
出るなら出るに越した事はないみたいなね

>>275
それはまだ分かってないだろ
分かってたらこんな議論必要無いでしょ

なんか霊のことだけ厳しくない？
別に明確な証拠とかよくわかんなくても人が言ってるだけで「へぇー」っなることない？霊だって「へぇーいるんだー」って軽く終わらせればいいのに
やたら霊の話になると科学的根拠云々騒ぎ出すのが分からないんだよなー
別にいてもいなくてもどうでもいいんだから、こんだけ世の中でいるいる言われてたら黙って頷けばいいのにと思うんだよ
批判とかでなくて単に疑問なんだよ

結論から行くと「幽霊いない」ってのを証明するのは無理に等しいよね。

科学者「だから、これは脳の分泌作用である、ドーパミンが云々」
医者「深刻は精神病状態。直ちに、治療しなければ妄想が膨らんで云々」
肯定派「いるもん！だって見たんだもん！！ウソじゃないもん！」
肯定派「そうだ！そうだ！俺だって見たぞ！」

以下ループ。

>>293
宇宙人やUMAもあやふやだから疑われバカにされる

>>293
それは新興宗教に入信してしまうタイプじゃね？
危ないですよ

自分が科学的思考をしていると思い込んでる猿が多数で
少数を皮肉ってバカにしている様子が思い浮かぶ

>>293
そりゃ知り合いと話すときとかはムキになって反論とかしないよ
ただの痛い子に思われるし
この場所でそんな流しても議論できないしつまらないでしょ

幽霊ってサンタクロース的な扱いだとばかり思ってたわ
人前で｢いねぇよｗ｣なんて言うとＫＹだから、俺も｢恐いね〜｣って言うけど、
それをリアルに信じちゃってる人がいるんだな

まぁ正直死んでみないといるかいないか証明できないよね

>>294
「幽霊いる」ってことを証明するのも不可能だよね
これは悪魔の証明って言って、議論する事自体無意味なんだよ
つまり幽霊肯定派は議論の舞台にすら上がれていない

>>297いや世間一般から言うと、信じてる人のが圧倒的に多くて、科学的な人たちの方が、
少数派な意見な気がするけどね。

信じたら終わりだと思っているが
今までに何回も科学では解明できない事に遭遇した
でも信じたら終わりだ
つか信じたらマジもんを見てしまいそうで怖い
血みどろお姉さんなんて見た日には心停止してしまう・・・

>>299
またカッパーマンを思い出したわ

>>296
しないよ
宗教誘われたら「あなた方は神が見えるんですかー。へー。」って流さない？
そこでわざわざ食ってかからなくない？
面倒じゃん。神が見えるとか言ってるやつに論理的根拠求めるとか

悪魔の証明って使ってる子見ると恥ずかしくなる

>>300
死んだら証明出来なくなるよぉ

社会の風潮や感情論、その場の空気を自分の屁理屈の展開に使ったり
自分の妄想の産物で「存在しない幽霊」を定義してそれをもって存在しない
と相手へ皮肉まじりに腐った講釈を垂れて悦に入ってる

まぁ今週のめだかボックス読め

いるって事は物質なんだよな？
質量が無い物質は人間から見て無いよな？

>>305
ドライな方ね
なら大丈夫だわ
すまん

>>298
ネットでしか議論できないからしてるってこと？
そんな可哀想な理由ならしょうがないが

>>308お前が今のところ一番屁理屈言ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
するどい考察ですね

被災地いってきたらみれる？
あんなに死んだ人がいるんだから確率的に高くなるんじゃね？
見れるというやつは凸してきてみて

マジックワード

＞人をあたかも魔法のように思うように動かすことができるキーワード。
＞主に意味が曖昧で、使う側の思想によって便利に扱うことが出来る
＞言葉や幅広い意味を持つ呼称（特に蔑称）を指して呼ばれている。

＞具体的な中身を伴わない主張をする際に都合良く用いられることが
＞多いため、一部では使用すること自体も嫌われている節がある

>>310
物質かどうかなんて分からないでしょ
普段はいないというか見えないし

マジレスすると幽霊は暗黒物質で形成されて云々

>>306
でも実際言われると肯定派は感情的な反論しか出来なくなるから効果あるよね

今の科学で証明できない＝いないとかおめでたいにも程があるよねｗｗ

>>312
ネットで議論することの何が可哀想なの？
リアルにそんな趣味の知り合いが居ないし只の友人に話すような内容でもないだろ

>>320だから、証明してもそれを信じないんでしょ。
人は自分の目で見えたモノ、直感的に感じたものを信じてしまうんだよ。
それが、例え幻覚や幻聴だったとしても。
幻覚や幻聴体験してる人に、論理わ並べ立てても、通用しない。

>>320
幽霊で一喜一憂してる方がよほどおめでたいと思うが
まあ日本が平和な証拠だよな

>>321
すまん言葉足らず。
リアルで反論したら痛い子って思われちゃうような友達しかいない、人間関係を築けていないお前が可哀想だから、それが理由なら自由にしていいよってこと
おれがネットで議論することはリアルでも議論するようなことだから、ここでしか吐き出せないっていう考えがなかった

>>321

252 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/09/11(日) 05:34:50.58 ID:CqlREmOCO
>>242

物理法則があてはまる=科学で説明できるから「科学で説明できない」幽霊とは言えない
物理法則があてはまらない=そもそも地球の自転公転に着いてこれないから幽霊は存在しない

どちらを肯定しても幽霊は存在しなくなってしまう


ということだから科学で説明出来ない幽霊はいないけど科学で説明出来る幽霊はいるってこと

あっ！安価ミスった
さっきのは>>320へのレスです

個人的に幽霊を信じるのは自由だが口に出すのはやめとけ
よほどうまくストーリーを作り込まないと只の頭のおかしな人の戯れ言だから

>>324
お前友達がいきなり霊について語り出したらどう思う？
軽く触れる程度ならともかく語られたら普通気持ち悪いと思うだろ
大体相手が好きなものをわざわざ否定しようと思わないし
議論しても結局泥沼になることが分かってるんだからするわけない

>>322
むしろ「今の科学に縛られてるヤツ」が幽霊を信じないだけ

そのうち科学的に証明されるからそれまで待って恥ずかしい思いをすればいい

>>323
それはそうかもね
ただ「こう」と決め付けてるヤツはこれ以上成長しないだろうね

幽霊は誰がどう見るかによる
まずは定義が無い
簡単に言えば
ココに神社で焚き火している写真が有ります
この焚き火の煙が人の顔になっています
ここで、タダの確率論
焚き火の煙が人の顔になる
プラスその場所が神社である
偶然の産物と言うのか
その偶然に写った物を何かのお告げと捉えるかなだけ
科学じゃ無い心理だ

>>328
俺の友達は嬉々として乗ってきたわ
最後は周りの人を巻き込む大論争になって
結果なんでこんなのに二人してムキになってんだ・・・orz
ってなった

>>330
それは幽霊じゃなくて煙じゃん

>>332
そうだな
ここが神社じゃ無ければな
心理的にそこが問題なんだよ
神社だから煙が人の顔になったんじゃ無いかと思ってしまう

>>328
すまん思わない。初対面のやつが話始めたらびっくりするが友達だろ？
おれの友達は馬鹿やるが真面目にそういうくだらないことを議論できるようなやつらだから
人間関係とか友達に対する考え方や現状がおれとお前は全然違うから平行線を辿るのが目に見えてる。
もうやめようぜ

>>329
仮に将来の科学で証明されても何ら恥ずかしくは無い
現代の科学ではこれが真実であって、科学は常に変化、進化するものだから
地球は平坦な世界だと考える時代もあったけど、どこの科学者が当時の知識人を馬鹿にしたりする？
むしろそういう人達の築いた土台の元に今の科学があるんだから敬意を払う事はあっても、彼らを恥ずかしいと思う科学者なんていない

>>333
俺は思わないけど
煙だって明らかに分かってるんでしょ？
たまたま人の顔に見えただけでそれはこじつけだよって思う

>>331
結局どっちも認めたくないし証明もできないことだからね
他から見たらどうでもいい事だし軽く話す程度の話題

かわいい幽霊だったら
一緒に暮らしたいんだけど

かわいい幽霊はみんなあの世でイケメンの幽霊とよろしくやってるよ

結局、決着はつかないよ。
存在していない証明はする必要は無いが、起きた現象について絶対に幽霊では無いって証明と現象の再現がなされていない。

未開のジャングルに住む人達は呪術とかごく自然に信じてるしね
呪術師とか本当にトランス状態になって幻覚を見て、それを神のお告げだと考えてる
結局、宇宙の真理がどうであれ、そう信じてる人達の中ではそれが真実なんだよな

俺は信じない派だが良く頭が固いといわれる
証拠さえ出してくれれば即信じるんだがな
証拠も無く信じてるなんて頭硬いのはどっちなんだか

見えるってやつにカメラ持たせて片っ端から写真撮らせればいいんじゃね？
ここの幽霊はこういう格好してますって言わせてからパシャッと

複数の霊能力者に同時に意思疎通させずに霊視させるとかさ

すぐに思いつく証明方法さえやらないってことはいないから出来ないってことでしょ

>>336
こじつけだよ
だから俺の話なんも聞いてないな
心 理 学 だっつてんだろーがー

>>342
霊能者が嘘だからやらないのだよ

>>334
そうだな。お前はリアルで真面目にオカルト話ができて俺はできないってだけ。
ただそれを可哀想扱いされたのに納得いかなかっただけだ。

>>343
こじつけとは別で幽霊はいるって話なんですよ

>>335
そうだね
今現在恥ずかしいって思わないんだから

当時の知識人を馬鹿にするんじゃない
当時の知識人が自身を「恥ずかしいと思う」んだよ
顔真っ赤にして地動説を否定してた自分らをな

幽霊いない派が勝って得するのは大槻教授くらいだが、負けて職を失う奴は腐るほどいるな

>>346じゃさ、改めて聞こう。なんで、そんなにいるって思ってるの？
例の、心霊写真を見て絶対いるって信じてるの？他にもなんか体験した？

>>349
その心霊写真が一番だな
他は否定派が否定出来る内容だし体験した俺も幽霊の仕業かどうかわからんし
これと言って幽霊見たとかもないな

>>347
どうしたの？
幽霊いるって言ったばかりにいじめられでもしたのか？

>>347
ありえない
当時の人達も遊びで研究してたわけじゃないし自分達の考え方に誇りを持ってた
例えば今現代の科学が否定されてビッグバン宇宙論が完全に覆されたって人生を懸けて探求してる科学者は絶対にそんな事を考えたりなんかしない
お前は科学者を侮辱しすぎ

どっちわからない自分としては、いないって言う奴に道祖神や禁忌の場所を片っ端から破壊してみて欲しい。
破壊まではいかなくもドロップキックくらいなら出来るでしょ？

>>350なるほどな。その写真を実際見たわけしゃないから、何とも言えないが、
その写真だけで幽霊の存在信じてしまうって、ちょっと安易すぎないか？

>>353
それは霊を否定するかどうか以前の問題だろ

>>352
科学者を侮辱してるのはどっちかな？
誇りもなにも新たな事実を前に間違いを認めない＝自らの未熟を恥じないとか有り得るのか？

>>354
その写真で確信した！みたいな感じ
元々心霊だとか怪談とか好きだったからそういうのも要因の一つではある
でも何から何まで全てを信じてるわけじゃないよ

>>353 戦争でそういう場所がドロップキックよりも、悲惨な方法で全国何十箇所と、破壊されまくっただろうよ。
だけど、米兵たちは寿命を全うするまで、ビールやステーキ食べて生きただろうな。

心から肯定してるのって実際に体験したって人くらいだよね
俺の周りにもネタで信じてるって言ってる人はいるけど全員本心はどっちでもいいと否定派だわ

>>355
それは存在していないと信じているのに畏敬の念はいだいているって……
矛盾してね？

>>360
家族の許可さえもらえればオマエの家の墓蹴ってもいいぞ
都内に限るが

>>358
まあそうだろうけど。
それの追跡調査がなされて無いから改めてデータとしてとってみればいい否定材料になるんじゃ？
恐山辺りで粗相を働けば面白そう。

>>356
間違いを認めるのと恥は違う
なぜ考え方が間違っていたから恥じる必要があるんだ？
お前は間違っていた理論者を喧嘩に負けた子供程度にしか思ってないだろ

>>359前にもレスしたけど、俺は何度か不思議体験アンビリバボー的な事身を持って体験した結果、否定派になったけどな。
というより、否定が強まったという感じか。

>>359墓を荒せと言われても、抵抗したくなる気持ちと一緒だろ。信じる信じないの問題じゃなく、両親の呵責の問題。

>>361
墓石はやめてよぉ。
高かったんだよぉ。
山道の忘れられそうな地蔵とかの頭をこっそり叩いて見てよ……

>>364安価ミス
下のは>>360へのレスです。

>>363
恥じるのは「決め付けていた」という事実さ
科学者は疑問や難問に挑み学び成長するもの

それを放棄して恥じないほうがおかしいと言っている

>>353
霊がどうこうじゃなくて
社会倫理的にまずいだろ

>>353
そういうのは感情の問題じゃないかな
少なくとも霊が怖くて壊せない訳じゃない

破壊は言い過ぎた。
正直すまん

>>365
神社の屋根にのぼったり、慰霊碑(幼稚園児だったから慰霊碑だと知らなかった…)に小便ひっかけたことぐらいはあるぞ

霊がどうというより、人としてどうかしてるだろ？

合コンでさ、男友達が「オレ幽霊見た事ある！！！」
って言ったらメチャクチャ女の子が食いついたんだよ

だから俺も女の子にモテたいから、もっと女の子が食いつくものしようと
「オレ天使見たことあるよ！！！」って言ったわけ

そしたら女の子は全員無視。見事にスルー

やっぱ女は分からん

>>367
決め付けたって何だ？
確かに多数派の考えとは違う異端者を弾圧した人達は居たがそんな事例は極わずか
今の科学者で言うなら、あくまでビッグバン宇宙論は数ある宇宙論の中で最も信頼出来る説だ、と表現してる

>>372

>>373
いまお前がいないと決め付けてるだろｗｗ
科学を引き合いに出してｗｗ

我が家で飼ってるぞ

>>375
お前はその極わずかな事例を指して、科学者は恥ずかしいと思う、と言ってたの？

霊って生物的にどっから出るの？
人間とか飼ってた犬とかならなんとなく想像できるけど、昆虫とかタラコの一粒一粒とかも命あるものだったから、そういう霊もあるの？

>>377
レス振り返ってみろよ

こんなもん実際に解明されてからの話だろ

霊はいないって解明される可能性もあるんだし

>>371
それは一個否定材料だ。
こういうのを積み重ねれて、全国の事故率と照らし合わせればいいとおもうな。

>>379
特定の時代を指して、それが全てである感じで言ってたんだな
お前自身は科学の科の字も学んだ事無いからそんな浅はかな想像で語ってるんだろうけど、天文学者はお前が思うよりずっと誇り高い存在だよ

>>382
お前がそう思うんなら(ry

振り返り方が足りねえよｗ
大昔のヤツらのじゃない。今、決め付けて語ってる馬鹿の事を言ってんだ

>> 352 >> 382
やはり科学と言うものに何か特別な力があると思いこんでいる人が増えているようだね。最近原発がぶっ壊れたばっかりなのに。
安全、安全と口で言っている誇り高い存在だったということはよく憶えているよ。天文学者は誇り高いって・・・。
ただ分からないことを研究してこうなってんじゃねーのと予測して、その証拠探しをしているってだけだと思うのだが。
ちょっと寄っただけだけど、また後で来るよ。戦いは尽きないね〜。

いるよ

見えるもん

震災報道の生中継に霊の姿が映ったことが一度でもあるか。

いない
しかし生きてる人間が感じる虫の知らせやら気配やらは霊や魂の仕業ではなく本来持ってる動物的な本能に近い
それが普通以上に強い人が霊感があると言われたり思ってたりする

どうやったら居るって決めつけられるんだよ

いないからこそ
「見える」と持て囃される

「いる」と証明された事もなければ「いない」と証明された事もないだろ
だから今は結論出せないだろうな
俺は居て欲しくないから「いない」と信じてるけど結局皆そんなもんだろ？

幽霊みたみたとかいうやつって子供か
馬鹿しかいないじゃん？
つまりそういうことだよ！

日本の幽霊 「…ここに居るよ…」

アメリカの幽霊 「イェーイ見てるー?」

根本的な疑問なんだが
幽霊の概念はどこで発祥したんだ？
ゴーストからの輸入？
世界中で幽霊という概念はあるの？

200くらいまでみてみるのやめたけど
ここまでの討論をザクっとまとめて

見たことないし今後も見ることないだろうからいないと思う。いたら面白いなとは思うし恐怖もあるが。

いない
霊界も天国も地獄もないし人は死んだら無だ

心霊写真は木のシミ　光の反射　合成画像が10割だぞｗｗｗｗ

脳がない幽霊がどうやって行動すんの？　考えるの？
はい論破ｗｗ