ジョジョのキャラとハンターハンターのキャラどっちが強いの?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
スタローンとジャンクロードバンダムどっちが強いの?
程度の話で良い
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 11:55:41.46 ID:908Nw5nR0
ハンターに時間操作レベルのやついるのか
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 11:57:37.51 ID:46HDtbyl0
ジョジョ→本題は人間

ハンター→本体は強化できる
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 11:58:27.19 ID:vT9qltcC0
たぶん時間止めても堅でガードされてたらダメージ0だと思う
纏でも怪しい
むしろヘブンズドアーとかの方が効果ありそう
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:01:22.59 ID:mnWSslxs0
大体はハンターの方が強そう
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:01:53.29 ID:NnWx6B3KO
スタンドを発だと考えると、やっぱりゴレイヌさん最強
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:02:42.80 ID:ggj/77LU0
ジョジョよりハンタが強いでFAだろうな
本体性能がダンチだし

最強の近距離スタンドのスタプラですら刑務所の扉をこじあけるのに数分かかる・・・
相手にならん
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:02:48.50 ID:N0c2wmrk0
ハンターは基礎的な能力+念能力
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:04:17.27 ID:908Nw5nR0
>>7
スレ立てて8分でFAって早漏すぎだろ
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:04:36.43 ID:u9ii5gua0
圧倒的にジョジョだがゴンさんありなら難しいな
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:04:52.94 ID:vWn7UQMw0
バショウに勝てるヤツなんているんすか。
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:07:03.39 ID:GBS8p2me0
王と完全生物カーズが5分5分かな
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:10:54.47 ID:E/Xf3rT/0
>>7
刑務所の扉を開けるのに数分なんて描写あったか?
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:11:07.13 ID:7JuCRlTP0
ハンターのキャラにスタンドは見えないし
ジョジョのキャラに念は見えないし
いつの間にかお互い見えない何かに攻撃されるのか
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:12:27.33 ID:iCQHhH1qO
GERに勝てるやつはいるのか
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:13:51.85 ID:AekOWMBzP
ハンタ上位の奴らは基本スペックがスタプラ並
それにプラスで能力なんだからジョジョでは無理
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:14:13.42 ID:ggj/77LU0
>>13
ニワカ乙
おまえジョジョしっかり読んでないなw
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:14:18.26 ID:908Nw5nR0
ハコワレってジョジョ勢にどういう効果をもたらすんだ
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:17:25.99 ID:AekOWMBzP
究極カーズ
シアーハートアタック
チープトリック
ノートリアス
あたりならハンタ勢も倒せるかも
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:19:48.21 ID:ggj/77LU0
>>19
カメレオン+ノブで終了
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:20:03.50 ID:x9/4hbKm0
>>19
ノトーリアス
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:21:47.04 ID:+LvI6c4Zi
>>18
そっこうトんで体表の微弱なオーラすらなくなって
ジャジャンケンのパーレベルで致命傷になるんじゃね
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:22:49.30 ID:908Nw5nR0
>>22
いや念とスタンドが別物だったらそもそも絶の状態なんじゃないかと思ってさ
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:24:28.22 ID:m48/Jvdw0
GERの話題出てなくて逆にビックリした
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:24:48.95 ID:+LvI6c4Zi
>>23
一般人でも多少のオーラは出てるんじゃなかったっけ?
それすら抑えて防御力0で存在感薄くするのが絶だったような
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:25:14.63 ID:ggj/77LU0
>>24
あれ、作者ですら設定がアヤフヤだもん
議論の場に上らす時点でアホくさい
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:25:55.49 ID:908Nw5nR0
>>25
ああそっか、確かに
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:28:49.57 ID:oTlKECiC0
ジョジョ勢はハンタ勢を殺せる能力持ってるのが少いのに対して
ハンタ勢はほとんどの奴がジョジョ勢を殺せるってので終わってるだろ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:28:50.69 ID:0Q5kLRim0
GER有る限りなにがきてもジョジョの勝ちだろ・・・
あー、でもノブさんのマンションにどうにかして隔離できたら餓死まで放置できるな
GERなければ余裕でハンタ
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:30:10.25 ID:m48/Jvdw0
吉良とゲンスルーってどっち強いんだろう
31 【11.5m】 :2011/09/06(火) 12:30:13.07 ID:+4HqubQk0
ゴンとかボムギッのやつででっかい重りつけられて再起不能
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:30:58.62 ID:7MVZSA3fO
スタンドって生命力じゃなかったっけ?
ジョジョはみんなピトーみたいな感じ?
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:31:15.16 ID:wN0Gs4Jl0
じゃあ幽遊白書VSハンタだったらどうなる?
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:31:23.84 ID:7JuCRlTP0
ガオンを円で感知できるどうかで戦局が変わる
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:31:50.45 ID:X79iEwC00
ジョジョって本体はただの人間だからな

スゴ味で人間超える時もあるけど
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:32:24.82 ID:wN0Gs4Jl0
俺の見立てでは
100%戸愚呂弟=王
くらいだと思うんだが
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:32:32.76 ID:0pDdf/AU0
時間干渉系は確かに厄介。ネテロの観音でさえもDIOやプッチには対処仕切れないかもな。いきなり0使わないと。
一方でメレオロン+ノヴはガチでチート。カーズとノトーリアス以外ならほぼ勝てる。
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:34:13.16 ID:J+/u1Y8r0
メイドインヘブンで終わり
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:35:42.96 ID:s41nvyLo0
この時間のジョジョヲタはおとなしいな
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:40:00.70 ID:XiWbKLSu0
刑務所の扉をワンパンで開ける花山さんはスタプラを越えてるって事か
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:46:44.44 ID:0pDdf/AU0
>>40
あんなちゃちい拘置所じゃない。スタプラ≒勇次郎orピクルってイメージかな
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 12:59:02.02 ID:+Pg8DVo/i
ハンタは知らないけど、最初の壁はノトーリアスBIGだよな
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:09:20.48 ID:ggj/77LU0
>>42
ノブさんに監禁してもらう

ゴレイヌで海に掘り込んでもらう
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:22:13.62 ID:+Pg8DVo/i
>>43
そんな簡単にケリついちゃうのか
やっぱりGERさんに頑張って貰うしか…
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:23:08.13 ID:ku6nRCOy0
なんでスタンド見える前提で話してるのか
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:24:41.95 ID:CUFc47WC0
>>43
そのお部屋からスティッキーフィンガーズで外にでたらどうなるのっと
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:26:40.18 ID:DRC9f7o+0
でもいい勝負しそうだよな
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:28:51.80 ID:ggj/77LU0
>>46
ブチャラティが食われる
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:33:43.24 ID:c2IBIIvH0
カーズにペインパッカー使ったら倒せるの?
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:34:13.30 ID:96H7L+5nO
ジョジョが圧倒的というやつ意外といないのな
今大人しいだけか?
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:35:44.21 ID:CUFc47WC0
>>48
ノヴさんの能力に「食う」って項目はないんだけど
ちょっと説明してほしい
ハンターあんましらなくてスマソ

入ってきた穴は閉じるけど「部屋の扉」と入ってきた穴が通じているって書いてあるから
そこをスティッキーフィンガーズであけたら出れないかなと思ったんだ
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:36:36.27 ID:oe4k+xBV0
ジョジョ読んでる奴はハンターも好きな奴が多いイメージ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:42:57.99 ID:ggj/77LU0
>>51
アホがいる
なんで、ノトーリアスがブチャラティに攻撃しない保証があるんだよww
おまえ馬鹿だろ?
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:45:28.66 ID:9U4DRT540
(柱の男とかの例外を除けば)身体能力ではハンタ
能力次第でジョジョ
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:45:46.61 ID:Bmh0pNmT0
GERの能力まとめ

設定
「攻撃してくる相手の動作や意思の力を『ゼロ』に戻してしまう。
この力(パワー)に殴られたものは「死んだこと」さえも『ゼロ』に戻ってしまうため
何度でも無限に「死」に続ける。」

原理は「精神支配」
根拠は「この『矢』を力のある者が使えば、その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになる」 (これ以降3、4度繰り返して
矢の力とレクイエムが精神を支配する力を持つと説明される)
それによる効果が作中の描写↓
ディアボロが「お前には死んだことを後悔する時間をも・・」の所からの
ミスタ銃撃つ→予知→眼つぶし→時飛ばしはディアボロだけの幻覚で
ディアボロが意思の力を0にされていき「お前には死んだことを後悔する時間をも」といってるシーンまで戻って
そこでディアボロは「オレは初めから何も動いていないッ!」と気付く
この後殴られた後死に続けるがこれは精神の暴走
これ以外の解釈だと時が実際に戻ったり本体があっちこっちに移動して死に続けてるとするとGERの説明に合わない
そしてGERに支配される条件はGERと対面した時から(「「ワタシの前ニ立ツ者ハ〜」)

ゆえに精神支配が効かない相手には効かない
ハンタに精神操作能力効かないキャラっていたっけ?
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:46:02.45 ID:5Wwja91qO
ゴレイヌ→ノヴコンボで大概は終わりだな

これに対抗できると言えばジョルノ、大統領、ディオ、承、吉良、プッチとか事象時間空間操作系の奴らだけか
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:46:42.96 ID:9dllWa190
GERに勝てる奴はそうそういないだろ
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:47:34.26 ID:Bmh0pNmT0
王は精神支配効かなそうだけど、効かなそうってだけだもんな
ゴンさんも
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:48:31.81 ID:5Wwja91qO
>>57
つーか、攻撃と見なされたら全部無かった事になって死につづけるからどの作品にも勝てる奴いない
少なくとも負けは無い
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:49:17.29 ID:Bmh0pNmT0
>>59
>>55見ろ
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:49:28.86 ID:CUFc47WC0
>>53
あぁノトーリアスとブチャ混在させた前提で考えてたのか
ブチャ単機で考えたたわ

勘違いついでにもう一つ質問
ノトーリアスは「動いてるもの」に反応するわけだけども
4次元マンション?とやらを発動させるときにノヴさんはモーション無しで
能力発揮できるの?
もしそうなら確かにノヴさんとゴレイヌで終わっちまうな
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:49:38.42 ID:5Wwja91qO
>>46
異次元です
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:49:54.26 ID:9U4DRT540
>>59
そのせいであっさり負けたけどそうでもしないと倒せないくらいボスもチートだよな
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:50:04.31 ID:uzUv/SPX0
椅子を一瞬で灰にできないバショウ
飛んでくる鉄格子を一瞬で溶解できるアブドゥル
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:50:34.30 ID:9dllWa190
各部主人公と歴代ボスなら張り合えるな
特にDIOなんかは吸血鬼だからスタンド使えながら本体の戦闘力もかなりのもんだし
66 【1.7m】 :2011/09/06(火) 13:51:00.32 ID:wbP97moW0
ベィビィフェイス最強ってことだな。
67 【18.2m】 :2011/09/06(火) 13:51:10.81 ID:wbP97moW0
ベィビィフェイス最強ってことだな。
68 【18m】 :2011/09/06(火) 13:51:51.80 ID:wbP97moW0
連投スマソ
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:52:42.22 ID:g4Hwr7og0
>>63
ボスは未来予知に予知した未来消し飛ばせるコンボで
逃げの能力は大統領以上だからな
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:53:16.26 ID:5Wwja91qO
>>60
別にこの解説が正しいかも分からんし、正しいとしても精神ある奴は勝てないんだからどの道勝てないじゃん
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:53:42.71 ID:Bmh0pNmT0
とりあえずGERに攻撃する方法は以下の三つだな
1.意思のない攻撃
2.他のキャラと戦ってる時の衝撃がジョルノを襲う
3.精神支配が効かない
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:54:18.60 ID:CUFc47WC0
>>62
部屋に入ってきたときの穴から現世の吸い込まれた場所までは通路になってんのか?
ならあけたとしても帰れない保障はあるね
でも部屋の扉とやらがその部屋内に描写されているんであれば
そこをスティッキーで開けば「送り込まれた穴」と通じているから出れる可能性もあるんじゃあないのか


そもそも部屋の扉の描写はないかどうか教えてたもれ
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:57:18.53 ID:9dllWa190
究極カーズ、ヴァニラアイス、バイツァ吉良、ディアボロ、緑の赤ちゃん、ザ・ニュー神父
ここら辺仕留めてみやがれ
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:58:10.40 ID:Bmh0pNmT0
>>70
まあ精神攻撃に耐性ある奴いないし
意思なしで攻撃できる奴もいないし

あとは戦闘の巻き添えくらいしかないが
そんな広範囲の攻撃持った奴もいないか
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:58:47.25 ID:Cy2D2BcH0
>>73
究極カーズと王…王が勝ちそう
緑の赤ちゃんってジョジョキャラで勝てる奴いるの?
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:59:44.56 ID:CUFc47WC0
>>75
勝ったというか知恵で閉じ込めたというか
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:59:56.69 ID:tdlDEvRJ0
ジョジョ一部しか知らんが王にダメージ与えられる気がしない
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 13:59:59.21 ID:8/NRFgf0O
カーズ様は一撃で仕留めないと念を覚えそう
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:00:54.67 ID:fhy5Cwrc0
ACT4当てれば全員に勝てる
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:02:05.97 ID:Bmh0pNmT0
>>77
ハンタってそこらの能力漫画よりパワー強いからな
そもそも序盤の時点で16tの扉を押すとか出てくるし

まあ、でも能力が強ければパワーキャラも何とかなるか
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:02:16.11 ID:CUFc47WC0
>>79
当たる前提で言ってたらまたギャースカ騒ぐやつ出てくるぞ
ACT4当たる前にだのなんだの
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:03:03.93 ID:9U4DRT540
4次元マンションで隔離って言うけど出口から普通に出られるんじゃね?
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:03:39.60 ID:5Wwja91qO
>>72
現世と繋がる扉を開けれるのはノヴのみ
破壊したり出来るなら能力の意味ない
だから部屋に入れられる前に回避するするか次元に干渉出来る能力じゃない限り入った時点でアウト


ジョルノには攻撃全部無駄無駄
ディオは時間停止で先にゴレイヌ殺す
ボスは時を飛ばして無かった事にする
プッチは超スピードでゴレイヌ殺す、または宇宙一巡で回避、これは微妙かも
大統領は多元世界を行き来、ラブトレインで攻撃無効化
ジョニィ+馬の黄金回転爪弾なら突破出来るかも知れん

対抗出来るのはこいつらくらいだ
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:04:39.20 ID:uzUv/SPX0
基本的に戦闘速度とかが違いすぎるからなぁ

お互いに10mほど離れて向き合ってスタートだとしたら
カーズ:きっついかな
ヴァニラ:先に頭から亜空間入られたら無理だな
日光が弱点って事前情報があれば対処できるだろうけど
吉良:バイツァ出す前に即死して終わる(例:キルアさんの首ちょんぱ)
ディアボロ:反応速度、攻撃力不足でじり貧な気がする
赤ちゃん:倒せないけど引き分ける
神父:開始直後なら加速しきれてないから対応できるはず
特異点に近い状態だと無理ゲー
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:04:58.80 ID:9waXK5kl0
>>61
別にモーション無しかどうかはどうだって問題ないんじゃね
ノートリアスはどんなスピードで逃げてもそれ以上のスピードで追ってはくるけど
襲い掛かるのは目にも留まらぬはやさってわけじゃない(少なくとも漫画じゃ普通に反応して戦闘している程度)

力が強くて無限の耐久力がありスピードでは逃げられないからやっかいってだけの存在
こっちから攻撃することは普通にできるんだから1発で相手をノートリアスをどうこうできる特殊能力があるって前提なら
それを普通にぶつければ終わる相手だよ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:05:10.92 ID:Lbldtf7I0
きっとヘブンズドアーならなんとかやってくれる
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:06:53.02 ID:5Wwja91qO
>>74
意思なき攻撃ってのが有り得なさそうなんだよな
何かを媒介したり利用する時点でジョルノへの攻撃と判断されそうだし
車の事故も誰かの意思ある攻撃と判断されるのかも分からん、死ぬとすればジョルノ自身の意思で自殺するくらいしか考えられん
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:06:56.17 ID:CUFc47WC0
>>83
なるほど
その「壁、隔たり」の強度関係無しにジッパーで開けれてたからいけるとおもったんだがダメだったか残念

ボス勢なら4次元に送り込まれる前にモナリザ勃起の話しといたら
吉良もバイツァで仕切りなおせるな
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:07:33.76 ID:FpjalYmK0
究極カーズもメルエムに食われて終わり
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:08:10.37 ID:9dllWa190
D4Cラブトレイン大統領とかどうやって倒すよ
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:10:05.11 ID:V3akZi6ZO
平均的にはハンターのほうが強そうだけどジョジョはワンチャンある奴が多いからわからん
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:11:14.12 ID:Bmh0pNmT0
>>90
そもそも電車とかスティール夫人とかセットじゃないと使えないぞあれ
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:11:51.61 ID:CUFc47WC0
>>85
モーション有り無しでノヴさんにノトーリアスがアタックするかどうかが決まるよな?
モーションがあった場合マンション連れ込んでマンインザミラーみたいに自身だけがそっから消え去ることが出来れば
やっぱしノヴさん勝てるけど
もし自身だけの脱出できないならマンション内で苦戦することになるわな、と。

モーションないなら閉じ込めて終わるから有り無しは多少関係してくるんじゃないのか
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:12:30.19 ID:5Wwja91qO
>>88
どこでもドアで空間を行き来するその間に四次元部屋を挟んだような物だと思ってる

つまりどこでもドアを出せる奴がいないと部屋から扉を開けられても四次元世界しか無い
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:15:06.47 ID:5Wwja91qO
>>91
ジョジョは最初から隠れて攻撃出来たらほぼ勝ち確定だな
5部のウィルス系はチート過ぎ
でも王の円で発見、瞬殺パターンもあるけど
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:15:26.50 ID:vuRhbYmT0
ジョジョを知らんが、GERの能力が精神操作になるのなら、精神強くなくても「念で操作されているやつ」なら勝てるかも。
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:16:02.70 ID:9U4DRT540
>>94
四次元マンションってマスターキー(ノヴ)無しでドア開けると入ってきた場所に出るんじゃなかったか?
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:16:17.39 ID:uzUv/SPX0
とりあえずアブドゥルさんと岸辺露伴ならいける
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:17:39.12 ID:nMix+YOR0
DBアニメで悟空が数トンの重り付けて修行してたよな
悟空何トンの扉まで動かせるんだろう
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:17:44.53 ID:32MPwt7lO
>>96
ここでシャルナークの登場か
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:17:48.68 ID:tdlDEvRJ0
GERとか言う奴はシャルナークなら勝てそう
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:17:51.12 ID:5Wwja91qO
>>97
マジか…見落としてたわ、すまん
ならハンター勢はキツイな
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:18:33.47 ID:Bmh0pNmT0
念で操作されてる奴らってあれ意思ないのかね?
だったらいけそうだが
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:18:54.79 ID:CUFc47WC0
>>96
永遠に結果にたどり着けないという効果なのに攻撃当たるわけないと考えてる

>>97が本当ならブチャに光がさすがどうなのだハンターに詳しい諸君
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:20:33.34 ID:Bmh0pNmT0
>>104
永遠に結果にたどり着けないという効果は
精神支配という原理があるから
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:21:39.79 ID:32MPwt7lO
>>104
一度入ったら出口からしか出られないみたいな話が突入直前にあったような
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:21:49.08 ID:CUFc47WC0
>>105
うん>>103読んで書き込んだこと後悔してるとこだった
無意識の攻撃ならGER崩せるな
MIHもジョルノ無干渉だったわけだし
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:22:04.50 ID:d0qUDVQIO
覚醒したパームならGERの精神支配効かないんじゃね?
何かプフの精神支配破ったろあいつ

どうよ?てか他に耐性あんのいなさそうだし
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:23:43.59 ID:CUFc47WC0
>>106
入ってきた穴は消えるけど部屋の扉から入ってきた穴に通ずるってwikiに書いてあったんだが
あれ間違いなの?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:24:03.36 ID:5Wwja91qO
>>104
俺が否定しといてなんだが、ブチャが勝つる可能性普通にある、爆発物とか罠があるとヤバイが
部屋から抜け出す必要があるから結局仕切直しみたいになるけど
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:24:43.73 ID:Bmh0pNmT0
>>108
キルアも一応兄の洗脳破ってたぞ
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:25:44.58 ID:CUFc47WC0
>>110
ハンター、ジョジョを対等に見て考察書いてくれるのは嬉しいことです
オレジョジョの方は一応全部読んでるからわかるけど、ハンターの方GI付近までしかしらないからさwwwwwwwwwww
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:26:33.37 ID:5Wwja91qO
四次元マンション
マンションの念空間に物質を転送する能力。
マンションは全21室(うち1室は物専用ロッカールーム)で、それぞれの部屋が完全に独立している。
ノヴが手をかざした場所にマンションの部屋に通じる穴を開け、その穴からマンション内に人や物を転送させることができる。穴は複数設置できるが、部屋ごとに上限が異なる。
部屋に人や物が入った直後に入ってきた時の穴は閉じる。念空間から出るには、部屋の扉から出るしかない。部屋の扉は通常入ってきた時の穴と繋がっているが、ノヴが持つマスターキーを使った場合のみどの穴とも繋げることができる。
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:27:46.11 ID:CUFc47WC0
>>106
>>109の言い方がまずかった
部屋の扉は「外」には通じてないみたいな記述だから
じゃあ外へどうやって出るんだと思ったんだ
その送り込まれた穴をくぐって外には出れないのか・・・?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:29:44.63 ID:otYrV5zR0
無意識の攻撃なら崩せるって事は
拳王様はGERに勝てるって事かすげえ!
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:31:13.97 ID:32MPwt7lO
>>114
>>113の記述を見ると俺が間違ってたみたいだなすまない

シュートさんが突入前に「入口から入ったら俺達はもう宮殿内部の出口からしか出られない……」みたいなこと言ってたから気になってたんだ
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:31:36.08 ID:5Wwja91qO
>>112
すまんな
でもハンタは蟻編でインフレしまくったから、正直ブチャはキツイぞ
ブチャゾンビでジッパーバラバラに出来れば一矢報いる事は出来るかも知れん
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:32:42.45 ID:5Wwja91qO
>>115
バキの独歩も勝てるな
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:32:57.40 ID:X0B5isin0
ジョジョキャラはなんでか序盤追い詰められても中盤で切り返す方法を思いつくor進化で終盤に勝利は拾って行きそうな気がしてしまう
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:36:42.77 ID:Bmh0pNmT0
>>119
6部、7部とも結局主人公組勝てないまま終わったぞ
7部は悲惨だった
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:38:19.02 ID:5Wwja91qO
不死身、蝸牛、腐敗、毒、時間停止、時間巻き戻し、時間スキップ、時間早送り、多元世界干渉、引きこもり
凶悪な能力が多過ぎ
122 【16.4m】 :2011/09/06(火) 14:39:32.89 ID:hXmELutZ0
ジョルノ・ジョバーナには夢がある
の活躍次第だと思うの
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:39:53.60 ID:CUFc47WC0
>>121
あと終わらない回転な
キュルキュルの描写はいまだにトラウマ
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:40:35.55 ID:Bmh0pNmT0
ジョニィのact4でとりあえずノブは倒せる

馬に乗せて撃たせてくれれば、だが
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:40:35.63 ID:5Wwja91qO
>>120
7部のザワールドは正直蛇足だよな…ファンサービスだとは思うが
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:42:09.38 ID:X0B5isin0
>>120
主人公グループの勝ち、と言う点じゃ、あんだけ絶望的な状況から勝ってはいると思うぞ、6部w
7部はまあ生きてたし

第六部はスタンド面の発想が飛躍しすぎてて「???」って思う事が多かったが
世界終わる規模のどん底とか良く思いついたよな
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:42:15.14 ID:5Wwja91qO
>>123
「チュミミーン」ガッ!グググ…
ホラーだよなあれ、映画のシャイニング思い出したわ
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:42:46.14 ID:Bmh0pNmT0
>>125
DIOのせいで結局ジョニィも最後の最後でレース棄権、、敗北、そして遺体も手に入れられずだからな

ジャイロの遺体は手に入れたが
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:44:43.59 ID:OiUPu0D50
ところで究極カーズってバラバラの肉片にして焼き払えば死ぬ?
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:45:29.84 ID:ktkc7zEP0
本体性能で言えばハンタ
ただジョジョはチート級のスタンド能力がちらほら
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:45:39.38 ID:CUFc47WC0
>>129
多分跡形もなく焼き払えばいけると思う
消しクズでも残れば再生するだろうしな
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:46:09.59 ID:5Wwja91qO
>>128
そういや、あれは実はジャイロの遺体では無く聖人の遺体だという考察を見たな
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:46:13.02 ID:Bmh0pNmT0
>>129
焼き払えば死ぬ
バラバラにしたままだと再生する
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:46:16.47 ID:X0B5isin0
>>131

ガオン
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:47:16.78 ID:CUFc47WC0
>>134
ジョジョ同士で潰しあってどうするwwwwwww
ハンタにそういうキャラがいるから出てきた意見だと思ってたのにwwww
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:47:57.43 ID:32MPwt7lO
>>131
カーズ様は全身あればマグマでも勝てないお人だからな……

再生スピードがどれくらいかにもよると思う
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:48:05.29 ID:Bmh0pNmT0
>>132
聖人の遺体は絶望的なまでに
完全封印されたからそれはないんじゃないか?
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:48:33.22 ID:5Wwja91qO
20世紀少年にガオンが当たったらどうなるんだ
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:49:35.92 ID:9U4DRT540
>>138
たぶん亜空間で生き続ける
解除した瞬間こなみじん
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:49:59.60 ID:CUFc47WC0
>>138
20世紀少年は効果が地面に流れるアースみたいな役割だと思ってるから
地面のどっかがガオンされるんじゃないか
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:50:19.30 ID:X0B5isin0
>>135
つい粉みじんになって死んだ、暗黒空間に〜どうこうって台詞を思い出してしまって
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:51:51.65 ID:5Wwja91qO
>>139
結局考えるのを辞めるしか無いのか
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:55:16.62 ID:Bmh0pNmT0
しかし、ハンタ空気になったな
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:56:52.06 ID:32MPwt7lO
果たして凝でスタンドは見えるのか
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:58:33.05 ID:CUFc47WC0
>>144
スタンドはスタンド使いしかビジョンを見ることは出来ないから無理なんでね?
そもそも凝は体中の気の状態を見るのであって精神像見るのとは少し違う気がする
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 14:58:58.01 ID:kEEicNLI0
>>99
なんで悟空でてきたのかしらないけど
悟空は重りつけながら自由に動いてたからな・・
押すのとは違うだろうなww
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:00:46.72 ID:X0B5isin0
まあ基本スペック違いすぎるから大体の場合は1対1だとハンタキャラに軍配が上がりそうだな

カーズ様みたいなイレギュラーは勝てそう
ガオンみたいな特殊能力の持ち主なら自分のフィールドなら勝てそう
グループ戦だとわかんね
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:01:46.18 ID:5Wwja91qO
>>143
ハンタの戦略と言えば結局は王とかの力押し、ゴレイヌ→薔薇爆弾が最強だしな
操作系で敵本体&スタンドを操れたら面白いな
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:01:53.97 ID:32MPwt7lO
>>145
だとしたらキラークイーン最強なんじゃね……?

キラークイーンは対象を爆弾にするわけだから防御力完全無視だし、破片も残らないし
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:02:01.89 ID:Bmh0pNmT0
ガォンはただ油断多いから
ポルポルにすら隙付かれて頭刺されてるし
ハンタキャラだと瞬殺される可能性もある
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:03:14.12 ID:ktkc7zEP0
ガォンは億靖だろ
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:03:20.91 ID:QcW02Kmv0
ハンタは一回しか読んだ事ないからそんなに詳しくないが
念能力出したばかりの頃は能力バトルっぽいのやってたけど
王が出てきてからは王1強で王を倒せれば他のハンタキャラも倒せるみたいな認識でいいんだろ
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:03:50.37 ID:CUFc47WC0
>>145
モナリザ勃起の自己紹介を聞かせれば勝ちだなwwww

>>150
チリを舞わせてビジョン見えちゃったのが終わりの合図だったからな
もしチリの舞わない、舞いにくい密閉空間であれば勝機はありそう
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:03:57.03 ID:Bmh0pNmT0
>>148
薔薇投下されたらガオンとマジェントくらいしか生き残れないかもな
カーズも生き残るだろうけど、毒あるし
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:04:07.13 ID:5Wwja91qO
>>147
ボス級ジョジョ>ハンタ>その他ジョジョ
こんな感じだわな
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:04:29.43 ID:X0B5isin0
ゴンさん倒せたら大体のハンタキャラは倒せる
王倒せたらハンタキャラ全員倒せる

けど王はこう特別枠みたいなもんだろ
カーズさんみたいな
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:04:31.56 ID:CUFc47WC0
>>153
一行目安価ミス>>149
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:05:17.65 ID:tdlDEvRJ0
操作系最強な気がする
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:05:55.34 ID:X0B5isin0
>>154
いや、カーズは毒なら多分治癒する
生存能力に限ればカーズは王とは別次元だし
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:06:31.14 ID:9U4DRT540
>>154
カーズの場合毒にも適応しそうだ
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:06:39.78 ID:Bmh0pNmT0
>>151
ヴァニラもガォンてか
ヴァニラのが主じゃないか?
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:07:49.35 ID:CUFc47WC0
>>161
出番の早さはヴァニラだけど
出番の長さ的に億安だろうから
イメージのつきやすさは億安かもしれんな
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:09:12.40 ID:Bmh0pNmT0
>>162
ズギューンといったら1部を浮かべるか7部を浮かべるかか
いや、違うかこれは
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:10:40.59 ID:5Wwja91qO
>>156
半径数百mの状況を一瞬で把握したり、瞬間移動並のスピードで動いたり、念弾で山破壊したり、読心術に近い力があったり
今やドラゴンボール張りの耐久力とパワーだからなあ
最新だと光子を操りはじめたし
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:12:51.80 ID:CUFc47WC0
>>164
大してジョジョ勢はDIOはぶけば頭の切れる一般人程度だから
本体の弱さが露骨にでちゃうな
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:14:25.34 ID:X0B5isin0
>>164
まあ承太郎の判断力+時止め&億靖でかてるっちゃかてる
今言われてるノブ&カメレオンと同じ理屈で
1対1ならカーズさんと終わらない死闘を続けてもらうしかない
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:15:15.00 ID:Bmh0pNmT0
>>164
蟻編のハイパーインフレはもう
仙水編からのそれと同等かそれ以上だからな
この後が恐ろしい
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:17:46.33 ID:32MPwt7lO
とりあえずジョジョ勢はサバイバーで戦力を減らしてから攻撃開始だな
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:18:23.13 ID:XS0SUrBI0
とはいえ今の王でも覚醒直後の幽助みたいにぶつかり合っただけで竜巻発生したりする現象は起きなさそうに思える
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:20:06.64 ID:5Wwja91qO
>>166
承りの時止めでも超スピード、多段攻撃にゃ敵わなかっただろ
遠距離攻撃がある時点で詰んでるぜ、ハンタはライフル並の威力と狙撃精度で投石が出来る連中がいるぞ

カーズ対王はお互い相手を食ったり吸収出来るからキモイ戦闘になるな
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:20:19.31 ID:Bmh0pNmT0
.>169
一応まだ能力漫画としての体裁は保ったという事か
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:21:26.02 ID:tdlDEvRJ0
>>166
だから操作系じゃダメなん?
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:22:07.27 ID:X0B5isin0
>>170
事前情報がなかったらカメレオン+ノブすら成立しねーよw
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:22:14.19 ID:fYDMkDMJP
つうかさ
波紋=念
だろ
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:22:55.60 ID:XS0SUrBI0
>>171
今幽白の17巻見てみたが戦闘レベルの桁が違ったわ
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:23:02.26 ID:5Wwja91qO
>>172
メレオロン+人体操作なら面白いよな
というかメレオロン+王で暗殺余裕そうだが
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:23:09.64 ID:CUFc47WC0
>>170
たまにはジョンガリ・Aのことも思い出してあげてください
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:23:18.80 ID:32MPwt7lO
>>170
全身で相手を一瞬で消化できるカーズか食えば相手の念能力を奪える王か

どちらにしても気持ち悪いな
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:24:02.47 ID:X0B5isin0
気がついた・・・

王がカーズ食う
腹の中でカーズが再生する
王腹やぶられるが再生能力がない



カーズ勝ち
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:24:24.12 ID:5Wwja91qO
>>173
すまん、ちょっと意味が分からん
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:24:53.63 ID:wcGAky8+0
弱い種族ほど子供いっぱい作るって言ってただろ
アリがまさにそれ
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:25:52.63 ID:X0B5isin0
>>166
つまりカメレオンとノブのコンボなら王を倒せると言う理論は
コンボ仕掛ける側に王の情報が事前に渡っているからであって

情報無しならカーズやDBキャラを除きゃ大体の相手に王が勝てるに決まってる
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:27:30.58 ID:5Wwja91qO
>>177
ライフルやナパーム弾喰らっても「いてえな…」で済ます奴らだ
単純な物理攻撃だとハンタ勢には無意味だ
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:28:13.94 ID:CUFc47WC0
>>183
やっぱし基本身体能力でかなりデメリットせおっちゃうよなジョジョ
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:29:42.88 ID:32MPwt7lO
>>181
SEX……必要なし!

まぁ前提からしてカーズはキメラアントをも兼ねられることになってるしな
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:30:09.48 ID:X0B5isin0
>>183
ウヴォーさんは一応作中で耐久力強い部類じゃなかったか?
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:30:20.07 ID:XS0SUrBI0
やっぱり強化系のウヴォーより特質系ではあるけれど直属兵のピトーのほうが堅は頑丈なんかな
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:31:14.58 ID:7qXwQzaqO
ルール必須だな
戦闘中の判断力凄そうなキルアや会長なら最初っから突っ込んだりしなそうだから
承ならスタプラで止まるだろうけどダメージ入らないだろうから億泰最強ってことか
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:31:42.45 ID:CUFc47WC0
狙撃に入るか分からんが
エンペラーけっこう奮闘できそうなんだがどうだろう
まぁどこから撃ってるか気読まれて弾当たる前に潰されるか
ジョジョ勢の狙撃関係は無理ゲに近いすな
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:32:17.90 ID:9U4DRT540
>>187
そもそも体が頑丈だからな
堅なんてできないラモットが当時のグー喰らって生きてるくらい
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:32:26.08 ID:Bmh0pNmT0
>>187
もう幹部はそういうレベルじゃないだろ
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:32:45.61 ID:iMB2T06f0
ゲンスルーの上位互換がキラークイーン?
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:32:54.65 ID:CUFc47WC0
>>188
多分ガォンする前に身体能力の速さで〜で潰されるから
予め暗黒空間に姿隠したヴァニラの方がいいやもしれんね
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:33:19.96 ID:5Wwja91qO
>>184
だからこそ良いんだけどな、能力も凶悪な奴揃ってるし
如何に敵の攻撃を受けずに能力発動出来るかがカギだな
攻撃を認識する前、能力を発動する前に殺されそうだが、「なんかモーレツにヤバイ感じがするぜ…」で避けそうな気もする
しかし認識させないメレオロンはチート
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:33:34.35 ID:XS0SUrBI0
>>190
そういやそうだった次元違うなこりゃ
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:33:38.57 ID:Y92R+1MG0
>>187
オーラの総量が桁違いじゃないかと
Lv100の魔法使いとLv30の武闘家殴り合わせるようなもんじゃないかな
197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:34:48.46 ID:5Wwja91qO
>>186
蟻編からはそんな奴らがゴロゴロいるぜ
198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:34:50.30 ID:V3akZi6ZO
スターフィンガーならハンタ勢でも細切れにできるはず
199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:36:06.83 ID:X0B5isin0
>>194
だからジョジョって大体グループに死者出しながら勝つんだよなー
グループ戦になるとジョジョ勢はしぶとい
200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:36:55.78 ID:32MPwt7lO
>>192
シアーハートアタックで余裕かな

下準備アリならわからんが
201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:37:10.76 ID:5Wwja91qO
ピトーが数kmの距離を一蹴りでぶっ飛んできたのって、考えたらヤバイな
202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:37:12.45 ID:CUFc47WC0
>>198
「〜する前に」論が飛び交う気がする
ジョジョ勢はよくて鍛えた一般人がほとんどなのに対して
ハンター勢は基本超人レベルだから
〜する前に・・・して、のあとでも生き残れるのはハンタ勢のほうが多い気がするんだ
203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:39:49.96 ID:5Wwja91qO
>>202
キルアが完全に人間の認識速度を超えてるしな
バキで言うギフト、アイシールドの阿含みたいなものか

でも承も弾丸を掴むから化け物だよなあ
204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:39:54.88 ID:XS0SUrBI0
>>201
ツェズゲラさん10mちょいでどや顔
205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:41:45.82 ID:CUFc47WC0
>>203
あれはスタプラありきだかんなー
スタプラの精密動作Aのおかげで弾道把握とつまむことが出来た
ハンター勢は生身でそれをやってのける上に
仮に食らってもなんかしたか程度だから手に負えんなwww
206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:41:48.94 ID:7qXwQzaqO
ノヴさんのマンションにプッチ神父入れたらどうなるの?っと
207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:41:49.99 ID:32MPwt7lO
>>203
MIHとどちらが速いかだな
208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:42:09.74 ID:5Wwja91qO
>>199
ジョジョが勝つのは他の奴らを戦わせといて、プッチは一人シコシコ時加速が一番良いかな
209以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:42:17.04 ID:FSITAt+K0
とりあえずシアーハートアタックつかってかくれてればいいんじゃないの
210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:43:58.89 ID:5Wwja91qO
>>207
最終的にはMIHだな
ただその時加速の時間稼ぎの為にナランチャに死んでもらわないと
211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:44:02.01 ID:CUFc47WC0
>>209
一応普通の人間でも薄い気の流がある、みたいなこと言ってたから
隠れてもばれるんじゃないかと思う
隠れて狙撃、とかはハンターみたいに絶が使えないとどうしようもないな
あいつらならシアーハートが飛びつく前に隠れてるところ突き止めて
襲い掛かるとか出来る身体能力持ってるから困る
212以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:44:05.42 ID:wcGAky8+0
ビスケよりリサリサのほうがエロい
213以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:46:08.20 ID:5Wwja91qO
>>209
布を被せて隠れれば見つからない
でもシアハ程度の爆発じゃハンタ勢は死なないぞ
214以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:46:21.43 ID:V3akZi6ZO
幻影旅団VS暗殺チーム
ファイッ!
215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:47:47.02 ID:5Wwja91qO
>>214
グレフルとギアッチョでいけるかも
216以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:48:49.85 ID:32MPwt7lO
>>213
シアーハートアタックは何度でも蘇るから怖いんじゃね

一発で駄目でも繰り返されたら死ぬだろ
217以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:48:58.88 ID:CUFc47WC0
>>214
角砂糖3つと変態医師でいけないものか
218以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:49:55.98 ID:X0B5isin0
そういや死んでるからもう死なないスタンドっていたよな
219以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:50:04.73 ID:9U4DRT540
>>217
そいつら暗殺チームじゃなくね?
220以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:50:28.33 ID:0pDdf/AU0
>>213
キラークイーンの爆発は普通じゃない。内側から微塵にする爆発。
ただ、シアーハートアタックもノヴさんならスクリームで切れちゃうか、切れなくてもマンション内に飛ばしちゃうから相手にならない。
221以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:51:52.54 ID:CUFc47WC0
>>219
ごめん世界一巡するまで読み直してくる
222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:52:12.54 ID:5Wwja91qO
>>216
残念だが蟻編からは別次元だ、あいつらは手榴弾クラスなら何発でも耐えそうだぞ
見えるかは知らんが、数百mを一瞬で移動するから簡単にその場から逃げられる
223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:52:27.97 ID:pD68BQP6O
>>218
正直ノトーリアスは強すぎ
224 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/09/06(火) 15:53:29.48 ID:4FSTsLRQ0
キルア「充電するか」バチッ

マライア「触ったわね」
225以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:53:49.92 ID:5Wwja91qO
>>213
内側から爆破は触れた物を爆弾化させる能力じゃないか?
シアハとは違う気がする
226以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:54:04.29 ID:32MPwt7lO
>>220
シアハはスタンドなんだぜ見えないんだぜと一応

それにしてもノヴさんチートだな
227以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:55:09.58 ID:CUFc47WC0
>>226
いざとなったらノヴさんが、でマジで隔離されちゃうからな
ジョジョ勢はハンタに対してノヴさん封じてからスタートになるか
228以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:55:17.74 ID:5Wwja91qO
一つの町であれだから、世界中の電力を集中させたレッチリが最強かも知れん
229以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:55:33.19 ID:FSITAt+K0
>>1>>228
獣王会心撃!!!!!!!!!
230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:56:55.46 ID:CUFc47WC0
>>229
ワニはおとなしく餌にでもされてください
231以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:57:04.26 ID:XS0SUrBI0
スタンドって円にも引っかからない感じなん?
実体なかったっけ?
232以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:57:37.49 ID:X0B5isin0
クロコダイーーーーン

          /\___/ヽ   ヽ
         /    ::::::::::::::::\ つ
        . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
        |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
     .    |    ::<      .::|あぁ
         \  /( [三] )ヽ ::/ああ
         /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
233以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:57:54.22 ID:0pDdf/AU0
>>228
そういやレッチリはキルアの充電奪えるんじゃない?
234以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:58:12.25 ID:32MPwt7lO
>>227
ノヴさんには死神13で先生攻撃だな

主にメンタルを
235以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:58:16.27 ID:CUFc47WC0
>>231
上にも書いたが
スタンドのビジョンはスタンド使いにしか見る、感じることが出来ない
気の感知と精神像の感知は違う気がするんだ
236以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:58:58.30 ID:CUFc47WC0
>>234
やめてあげてまたハゲ散らかしてしまう
237以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:59:32.09 ID:0pDdf/AU0
>>234
しかし念能力者はおそらく夢の中でも念能力者……
238以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 15:59:51.33 ID:FSITAt+K0
ぐわああああああああああああ
239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:00:13.86 ID:5Wwja91qO
>>231
干渉出来ないんじゃね?
スタンドは精神エネルギー、念は生命エネルギー
ジョジョはいざとなれば物体をすり抜けれるから、心臓を潰せるんだよね
240以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:00:40.64 ID:32MPwt7lO
>>237
夢の中でも引きこもるのか
241以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:00:59.31 ID:9waXK5kl0
>>227
隔離どころかノヴで吉良倒せる気がする
ノヴは異次元を使った切断攻撃できるしシアハは一応ダメージくらったら本体にダメージもいくから
それでシアハを切断したら吉良の左手なくなるぜ
というかほかのやつでもハンタ勢の超インフレ攻撃力なら普通にシアハにダメージあたえられそうでもある
242以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:01:08.98 ID:CUFc47WC0
>>237
マンインザミラーで「念能力は許可しないィィィィィ!!」したら
あのへたれでもノヴさんボコれないものか
243以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:01:58.74 ID:XS0SUrBI0
>>235
精神体なのか、納得
244以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:02:35.72 ID:5Wwja91qO
>>233
奪えそうだな、でも大した電力になりそうもない
245以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:02:41.23 ID:CUFc47WC0
>>241
用心深さが尋常じゃない吉良の場合
対峙したときに自己紹介してバイツァ仕込みそうだけどな・・・
そしたら最悪閉じ込められても「いいや、限界だ!!押すねッ!!」で巻き戻せるやもしれん
246以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:02:41.59 ID:0pDdf/AU0
>>242
ノヴさんってフィンクスの凝が効かない兵隊長蟻を殴り殺せるんだぜ。
247以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:02:44.56 ID:9U4DRT540
>>241
シアハが見えないから無理
でも本体は人並みだから直接堅パンチかスクリームで余裕
248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:03:04.31 ID:g4Hwr7og0
>>242
ノヴさんmrっちゃヘタレだけどたぶん体術凄い強いぞ
念覚えてない頃のキルアゴンでさえあの強さなのに
249以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:03:38.86 ID:CUFc47WC0
>>246、248
ノヴさん強すぎワロエナイwwwwwwwwwwwwwwww
250以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:04:15.05 ID:0pDdf/AU0
>>244
キルアの電気能力は封じられちゃうね。
251以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:04:33.86 ID:wcGAky8+0
ノヴはマンモーニ
252以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:04:53.20 ID:C6Q5PD2eO
マチたむ…可愛いよ…はぁ
253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:05:05.81 ID:5Wwja91qO
>>246
ハゲの癖に基礎能力高いな
254以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:05:32.48 ID:Bmh0pNmT0
しかしあれだな、やっぱスレタイはvs形式じゃないと伸びないな
255以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:06:05.46 ID:CUFc47WC0
ジョジョ勢は
ハンター勢には「スタンドが見えない」というところを
最大限に活かさないと厳しいな
活かした上でノヴを封じてやっとまともに向き合える程度か
256以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:06:06.67 ID:X0B5isin0
まあそもそも、蟻編の登場人物ってハンター世界の最高峰選りすぐりだからな
そこより上は多分ない
あったら旅団とか100回は壊滅してる
257 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【25.5m】 :2011/09/06(火) 16:06:08.99 ID:2TwblLI40
ジョジョキャラは相手の能力がどんなに凄くても本体依存だからなあ
無敵のスタープラチナも本体がアレッシーなら意味がない
無敵のノヴ様もどんなに凄かろうとマンモーニなら勝てんよぉ〜
258以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:06:16.44 ID:32MPwt7lO
>>249
念能力不可+頭だけ許可で殴ればなんとか……
259以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:07:53.95 ID:XS0SUrBI0
>>242
ノブが精神的にびびってたのは自分が死ぬ可能性に対してじゃなくて
自分が護衛軍に捕まる事によって計画が的側に伝わるかもしれないというプレッシャーからだったろ
腐ってもプロってわけだ
260以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:08:01.62 ID:g4Hwr7og0
>>258
そしてどっかのくもみたいに首から上だけで倒すんだな
そんなやつノヴみたくない
261以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:08:10.46 ID:5Wwja91qO
>>255
ただジョジョ勢も念が見えないからヤバいぞ
念弾とか飛ばされたら即死
262以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:09:02.82 ID:5Wwja91qO
>>257
兄貴に叱咤されてノヴ覚醒
263以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:09:04.72 ID:X0B5isin0
念は誰にでもあるし
念に目覚めてないゴンキルも殺意を持った念は圧力を察知してなかったか
264以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:09:34.28 ID:CUFc47WC0
波紋と念が生命エネルギーで共通だとするなら
波紋もスタンドも使えるジョセフが使い物に・・・ならないな
265以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:10:10.85 ID:g4Hwr7og0
そういやパープルヘイズの毒って王にきくんだろうか
薔薇の毒効いてたから有効っぽいけど
266以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:10:55.52 ID:X0B5isin0
>>264
スタンド覚えた頃には波紋の使い方も良く思い出せなくなってたし・・・
水こぼれないように固定しろ
267以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:10:57.31 ID:32MPwt7lO
波紋使いは適性に関わらず強化系か
268以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:11:06.58 ID:CUFc47WC0
>>263
クラピカが「これが見えるようになったらまたおいで」みたいなこと初期で言われてなかったっけ
それを考えると練られた念は一般人には見えないことになるな
それぞれの能力が見えない状態で戦うってめちゃくちゃこええ
269以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:11:09.51 ID:5Wwja91qO
>>263
あくまで「感じる」程度、そもそも作中最高の才能ある二人でさえそれくらいしか感じられないから、一般人には全く感知されないと思うぞ
270以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:16:03.54 ID:CUFc47WC0
>>265
でも対DIOのときにしっかりハーミットに波紋仕込んでたりしてたから
3部ジョセフならなんとかと思ったけどやっぱり基本身体能力で圧倒されてしまうからなー
271以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:16:07.72 ID:5Wwja91qO
ジョジョ勢は殴られたら念が見えるかも知れんが、イコール死だからな
272以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:16:16.35 ID:32MPwt7lO
波紋≠念

凄み=念

これだ
273以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:17:39.11 ID:X0B5isin0
>>271
カーズ様が戦闘の途中で念を覚えて酷い事になるぞ
274以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:17:44.08 ID:Ykc/vQUP0
275以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:18:24.25 ID:Y8P3a+ON0
さすがにどっちも念とかスタンドは見えるってことでいいんじゃないかな
あとカーズはすべての生物の能力を持ち、かつそれを上回る
つまり王より強いはずだな
276以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:18:33.00 ID:CUFc47WC0
>>273
全盛期ジョセフ以上の波紋を練れるカーズは念関係だいじょぶだろうな
277以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:19:42.80 ID:g4Hwr7og0
>>275
カーズ様不死身だし種の頂点だし花を守るやさしさもあるイケメンなのに
ドジこいて宇宙行く未来しか見えない
278以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:20:37.10 ID:5Wwja91qO
>>273
カーズ様はもう存在自体がアレだから、考えるのを辞めておくべき
279以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:20:43.01 ID:CUFc47WC0
ジョジョ勢のボスは何かしらドジこいて乙るからな
人間臭さを持ってるという点では魅力的だ
280以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:20:56.14 ID:0pDdf/AU0
>>273
カーズが王を吸収したら勝負ありだが、王がカーズをかじっても勝負ありかもしれない。

つーかあっというまにカーズ一人VSハンタ勢になる恐れがある。
281以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:21:37.05 ID:5Wwja91qO
>>277
カーズ様天才なんだから地球に何とかして戻ってこれないのかな
282以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:00.85 ID:32MPwt7lO
>>277
会長あたりに飛ばされそうだ
283以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:12.63 ID:X0B5isin0
>>281
駄目だったから考えるのをやめた
地球の王者でも宇宙の王者ではなかったんだな
284以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:15.49 ID:Y8P3a+ON0
カーズはプラナリアの能力も持ってるので無限増殖も可能
285以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:20.95 ID:nMix+YOR0
D4Cで何億人の大統領連れてきて圧殺
286以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:33.47 ID:9U4DRT540
カーズが喰われたくらいで死んでくれるとは思えない
287以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:22:44.69 ID:5Wwja91qO
宇宙が一巡した時カーズはどうなったんだろう
ブラックホールにでも迷いこんだだろうか
288以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:23:19.82 ID:wcGAky8+0
>>281
第11部 宇宙ステーション編で再登場します
289以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:23:28.68 ID:CUFc47WC0
>>281
宇宙空間だと自己再生するのが精一杯で何も出来ないから
考えるのをやめちゃったんだっけ
いくら天才でも「余分な何かが出来る」余力がないとどうにもならんな・・・

>>280
粉みじんの粉からでも再生できるレベルだから
焼き払うくらいでないと無理だろうなぁ
290以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:23:51.50 ID:5Wwja91qO
>>283
体のガスやら何やら噴出して推進力得て戻って来いよ
291以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:23:56.68 ID:0pDdf/AU0
>>286
絶対死なないけど、王がカーズの性質持つから勝負がつかなくなる。
292以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:24:44.52 ID:CUFc47WC0
>>285
そんなことしなくてもD4Cで対峙してる相手引っ張ってくりゃいいじゃねえか
293以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:25:32.36 ID:32MPwt7lO
>>289
自分が飛んでいく方向を変えられなかった
294以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:25:43.21 ID:X0B5isin0
カーズの性質吸収できるかな?
カーズって溶岩にも耐える上に、体切り離すことも出来るんだぜ
切り離した体は他者を食い散らかして戻ってきて合体する
295以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:26:05.26 ID:5Wwja91qO
>>291
そういや王は念能力だけでなく身体能力まで再現出来るんだったな
カーズ様の再生能力手に入れたら収拾が付かんぞ
296以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:26:21.20 ID:33T4/Bg60
ジョジョ勢が念に目覚めるという可能性も…
297以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:27:03.35 ID:CUFc47WC0
>>296
波紋使いならできうるかもしれんな
波紋も念も生命エネルギーのコントロールだから共通項ではあるわな
298以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:27:39.91 ID:X0B5isin0
>>296
>>271

ゴンさんクラスに殴られたらそれだけで終わる
相手次第だが
299以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:27:44.31 ID:nMix+YOR0
>>292
ハンタ勢の身体能力じゃ簡単に離れられるんじゃね
逆に増えてやばい
300以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:28:34.68 ID:Bmh0pNmT0
>>298
ゴンさんクラスどころか
ウボォー辺りでも終わるぞ
301以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:28:47.21 ID:CUFc47WC0
>>299
「近寄るとヤバイ」のはD4Cの能力知ってないと分からないことだから
どうやって油断させるかだな
302以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:29:05.65 ID:32MPwt7lO
>>299
増えるのか……?
303以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:29:13.16 ID:XS0SUrBI0
>>294
肉体を咀嚼するというより流れてるオーラを頂く感じ
304以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:29:19.08 ID:JKQlxrhV0
ハンタは王が出てきて終わりだろ
305以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:30:25.79 ID:5Wwja91qO
>>300
念無しキルアで数トン動かせる筋力だから、普通に殴られたらだけで致命傷
306以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:30:33.22 ID:33T4/Bg60
取りあえず「念」に触れて無理矢理にでも体の精孔をこじ開ければいいんだから、円にでも触れれば勝手に開くんじゃない?
あ、でもそうすると王宮前の人民共が念を覚えてないのはおかしい…才能がないだけか?
307以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:31:33.73 ID:9waXK5kl0
レオリオに殴られただけでも死ねるな
308以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:32:08.23 ID:X0B5isin0
そういやレオレオさんもトンの扉動かしてたじゃん
やるなリオレオ
309以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:33:01.37 ID:XS0SUrBI0
つまりあれか、身体的には念無しでトントンだと
310以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:33:23.22 ID:nMix+YOR0
>>302
311 【8.9m】 :2011/09/06(火) 16:33:46.87 ID:kYkGhtUh0
蟻の王様もザ・ハンドで一撃
312以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:33:56.53 ID:32MPwt7lO
門番でもいける
313以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:34:04.25 ID:33T4/Bg60
そういやヴァニラ・アイスさんも居るな
314以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:34:11.31 ID:QcW02Kmv0
ハンタ勢はブラックサバス見たいなのに太刀打ちできないんじゃないの
スタンド発現されたら死ねるけど
315以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:34:27.52 ID:CUFc47WC0
>>309
蟻以外ならそうかも
ウボーも硬いとはいえオーラを強化して重火器レベルをガードできたんだしな
316以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:34:33.75 ID:oFWoKfEB0
ブラックサバスがいる、進化出来なかったら無条件即死。

しかもスタンドをもってないから見えないし、
遠距離自動だからなんど殺されてもノーリスク。

ハンタ勢は進化しそうで怖いが
317以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:34:49.69 ID:5Wwja91qO
>>309
蟻は念無しでもカッチカチだけどな
318以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:36:15.16 ID:33T4/Bg60
>>316
ハンタ勢の才能だと余裕で発現しそうで困る
319以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:36:20.32 ID:CUFc47WC0
>>316
ブラックサバスは「試練」という条件下だからそんだけ有利なんだけど
敵として対峙したら動けない本体ぶっ殺されて終わりだわな
320以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:36:57.51 ID:nMix+YOR0
その前にハンタ勢が入団試験を受けるかどうかだ
321以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:37:28.52 ID:D0jYpBfH0
薔薇で毒になって大体死亡
クラピカの律する鎖も強いな
神の共犯者とコンボすればなんだって強くなるが
322以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:37:43.04 ID:QcW02Kmv0
自動操縦型強いな
ダメージのフィードバックがほとんどないからな
323以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:38:30.00 ID:kYkGhtUh0
ノトーリアスBIGでハンタ勢は全滅
324以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:38:59.80 ID:wcGAky8+0
火山の噴火より凄い爆弾なんてできないからな
325以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:39:18.48 ID:32MPwt7lO
>>310
すまない今SBR読み直してきた気にしないでくれ
326以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:39:26.80 ID:xHxKq6jM0
おまえらパープルヘイズとGER忘れてるだろ?
327以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:40:27.75 ID:33T4/Bg60
パープルヘイズは最強すぎ
向こうの奴らは流石に毒はどうにもできないらしいから、GEで抗体作ってくれれば勝つる
328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:40:35.71 ID:nMix+YOR0
王がカーズを食ったらって話が出てたけど消化はしなくてええの?
329以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:40:47.24 ID:0pDdf/AU0
重ちーが家で寝そべりながらハンタ勢の目玉を集め出したら恐ろしいことになるかも。
330以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:41:09.65 ID:oFWoKfEB0
なんかパープルヘイズは蟻に効かなそうな感じがする。

効くと信じてるがね。
331以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:42:17.08 ID:D0jYpBfH0
薔薇は爆弾よりその後がヤバいだろ
爆破の周囲は感染してみんな死ぬし、その感染者が新たな毒になって感染者の周囲の者を毒にしていく
やっかいすぎる
332以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:42:47.89 ID:ai3TBWB7O
変態メローネとベイビィフェイスに頑張ってもらうか
333以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:43:16.12 ID:uzUv/SPX0
王の能力って
食べた相手のオーラを自分の物にできる
としか書いてなかった気がするが

だとしたらカーズ様食べても意味ないね

ふと思ったけどタルカスって強いんじゃないか?
剣一振りで崖が崩れるんだぜ
334以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:43:58.05 ID:XS0SUrBI0
毒に対抗するにはもう不老不死にでもなるしかなくなるな
身体に悪影響及ぼす物質はオートで排せつみたいな

キルアの毒への抵抗はどこまでならいけるんだろう
335以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:44:47.80 ID:wcGAky8+0
毒は大天使の息吹かジョルノの蛇でおk
336以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:45:47.34 ID:ZpK3g0x/0
GERはどうなの?
相手の意思を0にするとかあるけど
根拠は矢の力とレクイエムの力による精神支配だっけ?

でもハンタに精神支配に抗うキャラっていないっしょ?
337以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:46:00.45 ID:33T4/Bg60
>>335
デメちゃん忘れんなこのド低能
338以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:46:28.79 ID:2hl1+NtNO
強さ議論で圧勝したがるやついるけど、
これだけ長期間続いているのにバカみたいなインフレしてないことのほうがすごいんだからな?
339以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:46:48.52 ID:9waXK5kl0
薔薇の毒が蟻にきくならパープルヘイズもきくだろう
でもシズクならデメちゃんに毒吸い取らせれば普通に毒対策できるんじゃね
340以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:47:58.12 ID:D0jYpBfH0
>>334
細胞がどんどん死滅するんだっけ?
341以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:48:00.97 ID:0pDdf/AU0
待った、石仮面使用がありならジョジョ勢有利じゃね?
342以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:48:08.79 ID:nMix+YOR0
毒吸い出しても体に異変は起きるんだからとりあえず戦闘不能には出来るんじゃないの
343以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:48:17.92 ID:xHxKq6jM0
GERは攻撃しようと思う前にすでに負けてるからな
344以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:48:30.40 ID:XS0SUrBI0
>>338
優劣確定させるよりどっちが勝つか分からんトコで悩んでるほうが全然楽しいしな
345以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:49:00.20 ID:wN59hUCM0
ジョジョの登場人物の身体能力は普通じゃないだろ
ガキもジャンケンで空飛ぶのに
346以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:49:30.96 ID:D0jYpBfH0
貧者の薔薇の毒は細胞をどんどん破壊して死にいたらしめる
感染すれば確実に死ぬだろうな
キルアとかでも無理
347以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:49:35.40 ID:gmAwwOlF0
何気に写真の親父強くね?
348以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:49:37.74 ID:uzUv/SPX0
あ、ちなみにパープルヘイズは
殺人ウィルスによる攻撃
って明記されてるから

デメちゃんで吸い出せるかは
ウィルスが生物か無生物か
って議論になってくるから判定不可だと思う
349以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:50:03.99 ID:Bmh0pNmT0
>>338
ハンタもジョジョも馬鹿みたいなインフレだろ
ハンタは蟻編から
ジョジョは5部くらいからボスがトンデモないチートになった
350以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:50:30.32 ID:CUFc47WC0
>>345
跳躍力が高くても「強度」が違うからなぁ
ハンターの生身の強さがひどすぎてジョジョ勢がかすんでしまう
351以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:50:32.32 ID:hIsQxOzsO
パープルヘイズのはウィルスだからな
生物と認識してるかが肝だと思うが
「血」を吸っちゃうくらいだから、シズクの認識次第なんだろうな
352首71号 ◆detyiCRmJOMP :2011/09/06(火) 16:50:34.96 ID:7aZRx6G3O
念の洗礼だけでたいへんなこっに
353以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:51:12.02 ID:CUFc47WC0
>>349
2部から既にチートだろ
カーズ様忘れんな
354以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:51:40.08 ID:nMix+YOR0
>>349
究極生物と時止めとばくだ・・・
究極生物と時止めがチートじゃないとでも?
355以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:51:43.03 ID:QcW02Kmv0
もし宮殿に乗り込むのがジョジョキャラだったらって想定が想像しやすいな
うーむ、波紋使い、鉄球使い、スタンド使い総動員しなきゃきついな
356以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:51:45.93 ID:5Wwja91qO
>>333
ユピー食った後、羽を作れて空飛んでる
それが念能力と言われたらそうかも知れんが
357以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:52:19.99 ID:Bmh0pNmT0
>>353-354
結局DIOとかーズはどっちが強いんだよ
358以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:52:55.99 ID:xHxKq6jM0
最強がスタプラザワールドで無敵がGERだっけ?
359以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:52:56.80 ID:XS0SUrBI0
思い込みが能力に関係してくるのが念だからシズクたんぺろぺろぺろ次第だな
360以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:53:05.61 ID:CUFc47WC0
>>357
カーズ。
柱の男からしてみればDIOは下位にもほどがある食物的存在
361以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:53:14.69 ID:X0B5isin0
DIOはカーズの餌
362以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:53:31.59 ID:nMix+YOR0
>>357
カーズだろ
363以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:53:41.20 ID:D0jYpBfH0
念は悪意を持って放てばそれだけで殺せる
実際、ハンターの中でも上位のノヴさんはオーラを纏わずに
念に触れることすらなく近づいただけで心が折れて禿げた
364以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:54:19.97 ID:hIsQxOzsO
ハンターは暗殺には向かない能力が多いよな
ストーリーが成り立たなくなるからなんだろうけど

その点ジョジョは「凄み」で攻撃を回避したりするから
普通なら良くわかんない内に殺されてるような能力がいっぱいある
365以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:54:26.70 ID:Bmh0pNmT0
とすると
やはりカーズvs王の
食うか食われるか対決になるな
366以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:54:32.04 ID:CUFc47WC0
>>363
悪意を持って放たれた念VS凄み
ファイ!
367以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:54:46.19 ID:QcW02Kmv0
>>357
DIOとカーズならカーズが強いだろ
吸血鬼以上の生命力の柱の男が更にパワーアップした究極生物で波紋も練れるカーズのが圧倒的に強い
368以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:54:59.71 ID:5Wwja91qO
>>358
MIH、ネズミ>スタプラ
369以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:55:30.31 ID:uzUv/SPX0
>>356
それでか
でも相手の身体能力とか性質も自分の物にできる
って明記されてるわけじゃないってことだよな?
そこは保留がいいと思うが
370以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:55:35.51 ID:33T4/Bg60
カーズが一番のインフレだったな、ジョジョは
それをどうにかしたジョセフ・ジョースターがやはり最強だな
371以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:55:56.86 ID:wcGAky8+0
「毒じゃしなない」
「問題ないすか・・・」
372以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:55:59.63 ID:XS0SUrBI0
>>363
そういやノヴ絶状態だったんだなあの時
373以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:56:16.52 ID:nMix+YOR0
ウェザーリポート忘れた
かたつむりにしてマイマイカブリにちゅっちゅして貰えばいいんじゃね?
374以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:56:16.83 ID:CUFc47WC0
>>370
火山の噴火「勘違いするな、私だ」
375以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:56:47.72 ID:9U4DRT540
>>374
しかも追い出せただけで殺せたわけじゃないからな
376以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:56:50.98 ID:6ipbPQCx0
時間止めて腕すり抜けさせて心臓なり脳みそなリグっちゃグッチャにしてやる星の白金と世界とかガォンとかキンクリとかGERとかノトーリアスとかカビとかカーズはハンタの能力じゃ大半無理な気がする
しかしそれ以外の平均値はハンタのほうが有利すぎる
377以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:57:12.71 ID:xHxKq6jM0
パープルヘイズはカーズ様に効くのか否か
378以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:57:37.56 ID:d0qUDVQIO
とりあえずGERの精神支配が効かなそうなのは
覚醒したパームとふっきれたキルアくらいか?
379以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:58:06.58 ID:wN59hUCM0
地球で全部の生物のいいとこどりなのがカーズだよな
380以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:58:08.66 ID:0pDdf/AU0
>>363
あれは死んでも見つかってもだめだけど出来る限り近づかなきゃいけないというひどい状況のせいもあるから、一概にはいえない。
381以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:58:16.99 ID:4B45TZyR0
ザ・ワールドって実は言うほど強くないよな
本体がDIOだから無茶やらかしてるけど、生身の人間だったら
承りの磁石トラップ、ポルナレフ急襲、承りの死んだふり攻撃
3回も死んでるんだぜ?
382以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:58:16.78 ID:CUFc47WC0
>>377
波紋が吸血鬼にとっての毒だったが克服して自らのものとした
そう考えるとはじめはきくけど適応しそうなんだよな
383以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:58:44.98 ID:D0jYpBfH0
>>376
身体能力の差と
能力のスケールの差が違いすぎるからな
キルアとか21トンの扉軽々押すだったか
384以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 16:59:26.14 ID:vuKRKtkr0
こういうのは厨っぽい度合いが強い方が強い
つまりハンターの勝ち
385以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:00:20.35 ID:Bmh0pNmT0
>>384
ジョジョなめんな
大抵のvsスレはジョジョ談で埋めるぞ
386以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:00:27.04 ID:CUFc47WC0
>>381
ワールド使ってるのそん中じゃ一回じゃねえかwwww
後ろ二つはDIOの油断だろwwww
ワールド展開中でやられたと考えることが出来るのはボタンだけ
387以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:01:38.35 ID:vuKRKtkr0
>>385
信者じゃなくて作者とか設定のだよ
ジョジョも厨臭いがハンタには叶わん
388以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:02:19.90 ID:0pDdf/AU0
>>386
つまり隙をつけばワールドでも反応できない。最速www
389以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:02:37.74 ID:Bmh0pNmT0
>>387
各部のボスキャラなめんな
6部で宇宙一巡
7部で遂に多元世界だぞ
390以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:02:46.44 ID:5Wwja91qO
スタプラワールドは明らかに遠距離攻撃に弱いだろ
様子見で念弾飛ばされたらどうすんだ
391以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:02:47.05 ID:32MPwt7lO
>>386
磁石も承りが同じ能力持ってたからだしな

もしかしてDIO様頭悪いんじゃ
392以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:03:21.91 ID:33T4/Bg60
そういえばキルアのカンムルはユピーが硬すぎて全く効いてなかったが、生身の人間だと即死レベルだな…
393以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:03:34.72 ID:CUFc47WC0
>>388
でもそれってハンター勢も一緒だよな
油断したらどっちも不利なのは確実
とはいえ生身の強さがカバーできるハンター勢せけぇな・・・
394以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:03:36.24 ID:vuKRKtkr0
>>389
それは別に壮大だってだけで厨坊臭くはないから
395以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:03:44.36 ID:xHxKq6jM0
>>382
カーズ様はほんとどうしよもないな
チャリ乙レクイエムも結構強そうだが
396以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:03:47.13 ID:Y8P3a+ON0
>>388
隙なんてほぼないだろ基本的に全部のキャラ
397以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:04:21.28 ID:5Wwja91qO
>>391
ディオ様が馬鹿なのは周知だろ
398以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:04:48.81 ID:Bmh0pNmT0
>>394
厨設定ってチート設定の方じゃなくて
厨二の方かよ
じゃ、知らん
399以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:05:07.22 ID:4B45TZyR0
>>386
だから弱いんだよ、油断つけば簡単に裏かいて即死
ハンタ連中の得意分野じゃん
実際SBRのDIOもしょっぱい戦法とってたしな
400以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:05:07.38 ID:XS0SUrBI0
けっきょく百式観音ってどのくらい早いんだろ
走馬灯現象をある程度モノにしてるバキとかなら対応出来んのかな
401以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:05:26.69 ID:vuKRKtkr0
ディエゴは頭いいけど
3部復活後のDIO様はバカっぽいイメージしかないわ
402以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:05:52.44 ID:D0jYpBfH0
>>392
溶接された鉄箱とか軽く砕くし
心臓抜き取るし
カンムルキルアは速さ攻撃共にトップクラスな気がする
403以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:06:02.84 ID:CUFc47WC0
>>391,>>401
DIOは昔から「試す」癖があるから油断生んでしまうんだよな
スタンドパワー全開にした倒すことのみに徹し続ければ余裕だったものを・・・
404以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:08:01.36 ID:kYkGhtUh0
>>394
これがハンタ信者か
405以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:08:02.79 ID:D0jYpBfH0
>>400
音速以上の正拳突きをさらに念で強化したもの
作中では確実に当たると言われ
どこからどんな攻撃が来るか読むのは不可能らしい
406以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:08:05.31 ID:xHxKq6jM0
エンヤ婆もって思ったけど大したことなかった
407以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:08:05.34 ID:Bmh0pNmT0
わざわざポルポル君はこんだり
ぬけ作を棺桶に入れたり
相手をびっくりさせたい性格があるから
隙が出まくるのもしょうがない
408以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:08:32.59 ID:r1dKesJXO
>>396
いやワールドの持ち主が一般人レベルの身体能力しか無ければそこまでチートじゃなくね?ってことじゃないの?
時止めのタイミングミスったら死ねるし
409以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:09:55.34 ID:CUFc47WC0
>>408
承太郎の身体能力でも連続でワールドできないしな
410以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:10:32.62 ID:r1dKesJXO
正直こういうのは状況や条件によって変わる気がする
411以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:10:55.91 ID:5Wwja91qO
>>401
ピトーの脚力は数kmを一瞬で跳んで来る、明らかにマッハ超えてる
その上位の王の連撃を会長はぶっ飛ばしてるから、めっさ速い
412以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:11:22.02 ID:xHxKq6jM0
露伴先生がルーブルに行きだしたら危険
413以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:11:49.84 ID:D0jYpBfH0
ダーツの奴も強いよな
発動条件がやっかいだが
相手に刺さってから現れるから回避不可能予測不可能だし
414以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:11:56.62 ID:CUFc47WC0
>>412
あの黒い絵を使ってどうにかできないものか・・・!
415以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:13:07.00 ID:sjcDU1w80
最強タッグ組むとしたらハンタ勢からは誰と誰が出んの?
ジョジョからはC-MOONプッチ(かラングラングラー)とチョコラータだが
416以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:13:32.45 ID:5Wwja91qO
>>413
凶悪だったな、キルアの体力であれだから
イカルゴのミジンコライフルも地味に強い
417以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:14:06.15 ID:r1dKesJXO
>>415
メレオロン+ノヴ
418以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:14:08.47 ID:5Wwja91qO
>>415
メレオロン+王じゃね
419以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:15:06.97 ID:5Wwja91qO
>>416
ミジンコじゃなくてノミだったわ
420以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:15:10.27 ID:9waXK5kl0
メレオロンが補助役確定なのだけは間違いない
421以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:15:21.85 ID:D0jYpBfH0
>>415
神の共犯者メレオロンとプフかな
装備させていいなら闇の翡翠とリスキーダイス
と貧者の薔薇
これなら負けはほぼ無い
422以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:15:31.06 ID:XS0SUrBI0
>>405
次の攻撃を読むのは誰にも出来ないと百選錬摩のゼノに言わしめておいて
王に試行錯誤のすえ攻撃の先読みをさせたのはたいした伏線だったよな
423 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/09/06(火) 17:15:35.49 ID:4IEhKPxd0
カーズ様の圧勝
424以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:15:36.50 ID:CUFc47WC0
>>415
タッグならジョルノとブチャでいんでね
上のほうの考察じゃマンションぶち込まれてもスティッキーで出れる可能性もあるみたいだし
425以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:17:02.46 ID:/nY8yVX70
GERはハンタじゃ無理だろ
無意識の状態ならGERに引っかからんかもしれんが結局はジョルノを
殺すことを前提に無意識になるんだろ?
敵意を持った時点でジョルノは倒せないんじゃないかな
426以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:18:07.06 ID:5Wwja91qO
ジョジョはカーズ+プッチだな
427以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:18:15.11 ID:CUFc47WC0
そういや4次元マンションにぶちこむときのノヴの心境は
はたしてジョルノに対して「敵意」のない行動としておこなえるのかどうか
もしできないならジョルノ一人勝ちか
428以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:18:31.67 ID:r1dKesJXO
>>422
普通ならあんなボコスカやられたらパターンとか検証する前に負け確定
429以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:19:02.70 ID:Bmh0pNmT0
>>425,>>427
敵意じゃなくて攻撃意思だな
430以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:19:27.22 ID:5Wwja91qO
>>425
やっぱりGERとカーズはチート過ぎだから考えるのを辞めるべきだな
431以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:19:55.31 ID:wcGAky8+0
バニラアイスはノブの上位相関
432以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:20:25.10 ID:CUFc47WC0
>>429
適切な指摘ありがたい
だとしても敵として対峙したときに「マンションに入れる」という行動を
攻撃意志としないでおこなうのは非常に難しいな
433以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:20:37.16 ID:5Wwja91qO
>>427
四次元マンションは普通に入った所から出れる
434以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:21:55.14 ID:CUFc47WC0
>>433
じゃあハンター勢が散々ノヴ最強とか言ってるのって間抜けにならないか???
普通にガチャリと出れるなら閉じ込めること自体不可能じゃないか
435以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:22:03.87 ID:D0jYpBfH0
>>421でGERって攻略できないの?
5部だけ読んでないんだが
436以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:22:09.78 ID:XS0SUrBI0
>>428
王の軍議の実力の高さとそれすら上回るコムギのちからの程を虚実に表してるみたいでなんかよかった
437以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:22:27.33 ID:Bmh0pNmT0
パームはプフの精神支配効かなかったから
GERの精神支配にも抗えるという可能性についてはどうなんだ
438以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:22:42.22 ID:0pDdf/AU0
>>431
ヴァニラはテレポートできない。別物。
439以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:23:36.90 ID:r1dKesJXO
そもそもハンタに限らずGERってどうやったら倒せるの?
440以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:23:38.74 ID:xHxKq6jM0
>>435
多分勝てない
だって攻撃しようと思うことすら許してくれないのがGERだから
441以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:23:44.97 ID:537dS6K70
7部の描写からしてスタンド=生命エネルギーとか精神の像だから
あの世界では超能力とか全部スタンドってくくりになってるんだと思うし
念とスタンドは相互互換で考えて良いと思うんだけど

ついでに言うと祟りとかの霊能力もスタンド扱いしてたし
442以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:24:12.04 ID:5Wwja91qO
>>434
そういうこと

四次元マンション
マンションの念空間に物質を転送する能力。
マンションは全21室(うち1室は物専用ロッカールーム)で、それぞれの部屋が完全に独立している。
ノヴが手をかざした場所にマンションの部屋に通じる穴を開け、その穴からマンション内に人や物を転送させることができる。穴は複数設置できるが、部屋ごとに上限が異なる。
部屋に人や物が入った直後に入ってきた時の穴は閉じる。念空間から出るには、部屋の扉から出るしかない。部屋の扉は通常入ってきた時の穴と繋がっているが、ノヴが持つマスターキーを使った場合のみどの穴とも繋げることができる。
443以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:24:36.45 ID:D0jYpBfH0
>>439
赤屍とかそこら辺
444以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:24:42.88 ID:0pDdf/AU0
>>434
知らない間に隔離できちゃうとか、中にネテロ置いときゃ確実に潰していけるとか、シアーハートアタックも無効化とか、何とでもなる。
445以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:24:50.09 ID:CUFc47WC0
>>442
なんでハンター勢はノヴ推してきたんだ・・・
446以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:24:57.44 ID:r1dKesJXO
>>437
あれは医術でいう奇跡的回復みたいなもんじゃないか?
447以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:25:13.66 ID:XS0SUrBI0
>>439
そこでピーター・ペトレリさんの出番ですよ
448以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:25:48.30 ID:Bmh0pNmT0
>>439
攻撃意思なく完全無意識で攻撃できるキャラか
精神支配効かないキャラならいける
449以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:26:15.72 ID:CUFc47WC0
>>444
>シアーハートアタックも無効化
あの部屋ってスタンド効果発動できないの?
コッチヲミロォが出せない原理を教えてくだされ
450以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:26:41.26 ID:5Wwja91qO
>>445
まあ確実に仕留める罠が用意出来るならゴレイヌノヴコンボが有効ではある
451以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:26:51.22 ID:r1dKesJXO
>>442
ノヴが最強と主張する人は攻撃力的なことで言ってるんじゃないか?
仮にスクリームの空間閉じる威力がほぼ何でも切断できる威力だとするとだが
452以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:26:55.38 ID:32MPwt7lO
>>434
いや頭だけなり心臓だけなりを異空間転送されたら死ぬだろ
453以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:27:07.93 ID:sjcDU1w80
>>424
C-MOONとグリーンデイを開始と同時に発動したら半径3kmくらいの敵は全身カビて瞬殺

ジョルノとブチャだとメレオロンと強化系とかに組まれれば不意打ちで死ぬと思う
454以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:27:15.31 ID:wcGAky8+0
>>439
本体暗殺
455以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:27:19.04 ID:33T4/Bg60
>>449
シアーハートアタックを隔離するだけ
456以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:27:32.29 ID:D0jYpBfH0
薔薇の感染でGER攻略できそうだがどうなん?
457以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:27:44.57 ID:sjcDU1w80
ああジョルノはGERってチートがあるのか
458以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:28:08.14 ID:CUFc47WC0
>>452
マンインザミラーみたいに部分だけもっていけるのか・・・
知らなかった
459以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:29:01.78 ID:xHxKq6jM0
精神支配とかじゃなくて結果に辿り着けないだからジョルノを倒す結果に辿り着かなきゃいけないんだけどそれが無理なんだよな
460以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:29:25.77 ID:CUFc47WC0
>>453
開始直後の圧倒的っぷりがやばいなwwwww
ちまちま考えずに一気にとどめ、というところに敬意を表するッ!!
461以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:29:57.80 ID:Bmh0pNmT0
>>459
その結果にたどり着けないという効果の根拠が精神支配
具体的には>>55
462以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:30:42.09 ID:CUFc47WC0
で、シアーハート無効化ってのはどういう原理なのか
ハンターに詳しい人おしえてください
あの部屋って能力無効化すら出来るとか初耳だぞ
463以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:31:11.57 ID:D0jYpBfH0
>>461
なら薔薇使えば楽勝じゃん
464以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:32:17.67 ID:Bmh0pNmT0
>>463
会長が薔薇起爆させようとする意思を0にされ
会長「ワシは初めから何もしていないッ!」になっちゃう
465以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:33:17.51 ID:X0B5isin0
しかし毒入りの爆弾腹に仕込んで修行って会長はどんな状態だったんだろうな
466以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:33:25.08 ID:32MPwt7lO
>>462
シアハの半分切り取るとか別空間に隔離することで無効化できんじゃね?
部屋の方に必ず人がいなければいけないわけじゃないし

まぁ見えなきゃ意味ないが
467以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:34:06.41 ID:r1dKesJXO
精神支配ってより因果律的な何かに干渉する系の能力じゃないのか?
GERって
468以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:34:31.30 ID:CUFc47WC0
>>466
即解決で悪いが
スタンドはスタンド使いにしか認識できない
というわけで無効化は厳しいんじゃないかな・・・
469 【6.1m】 :2011/09/06(火) 17:34:53.87 ID:3DjoLmpC0
時間系とカーズ様以外には勝てる
470以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:35:09.03 ID:0pDdf/AU0
>>462
「コッチヲミロォ〜」

@スクリーム!閉じろ!→シアーハート八つ裂き→吉良の手切断
A四次元マンション!→トプン→シアーハートアタック涙目。それともシアーハートアタックはドアノブひねって出てくるの?
471以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:36:03.19 ID:ZpK3g0x/0
キルアはイルミの精神支配から抜けだしたし
GERの精神支配もいけるんじゃね?
472以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:36:11.82 ID:Bmh0pNmT0
>>467
作中の記述で矢の力は全ての生き物の精神を支配するって書かれてたり
レクイエムは精神を支配するって書かれたりしてるから精神支配というのが間違いない
473以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:36:15.04 ID:D0jYpBfH0
>>464
いや
薔薇による感染者たちから出る毒な
回避不可能だろ
474以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:36:51.22 ID:CUFc47WC0
>>470
@:承太郎のスタプラオラオラでも破壊できなかった強度だから八つ裂きできるかどうかで決まるな
A:>>468 どこにいるか認識できなければ放り込むことすら出来ないと思うぞ
475以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:37:36.67 ID:CUFc47WC0
とはいえコッチヲミロォ言ってたら場所割れるか
うん閉じ込めれるわすまんこ
476以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:37:55.95 ID:Bmh0pNmT0
>>473
俺単行本派だから知らんが
薔薇ってあれ感染すんのか?
477以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:39:12.04 ID:0pDdf/AU0
>>474
居場所なんて粉まけばわかっちゃうし、そうでなくても自分の周りを入り口で囲めば自分からつっこむ。
478以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:39:13.44 ID:XS0SUrBI0
時間系ってほんと禁断レベルだもんな
相手と自分の立ち位置に完全な優劣をつけるわけだし
479以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:40:02.54 ID:xHxKq6jM0
今63巻読み直してみたけど精神支配とかの類いとかでもなさそうだな
はっきり明記されてもないし
何より本人も自覚してない能力だな
480以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:40:34.91 ID:D0jYpBfH0
>>476
すまん…
ネタバレだが被毒者が新たな毒になってさらにどんどん周りも感染していく
その感染者も新たな毒になって…
毒は細胞を全て破壊していくから死回避不可
481以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:41:12.88 ID:CUFc47WC0
てかなんで中途な攻撃のシアーハートに対して無効化って言われたんだ
吉良ならバイツァのほうがよっぽど有効だよな

>>477
粉まいてばれたのはヴァニラが空間削り取りながらきてたから
スタンド像自体は一般人=非スタンド使いには認識できないってば
シアハートみたいに声発しなければ、の話だけど
482以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:42:11.42 ID:32MPwt7lO
>>480
コムギ死亡フラグ立ったな
483以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:43:05.28 ID:XS0SUrBI0
>>482
だったらパームにも立ってんぞ
484以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:43:54.58 ID:Bmh0pNmT0
>>479
62巻「もしこの『矢』を力のある者が使えば・・!その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになるッ!」
「精神を支配する力ってのはよォ〜、その・・今のこの事か?」
→「違う・・これは『パワー』の一端だといっただろう」

他にも別の言い回しで何度か書かれてる
これを無視してなぜ独自解釈に走る
485以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:44:45.82 ID:6RPVJca70
>>448
キルアの神速-疾風迅雷でGERは余裕

疾風迅雷−プログラムされた攻撃を相手のオーラの害意に反応して超高速で実行し、脳で認識するよりも早く先手を取る。
486以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:45:30.52 ID:0pDdf/AU0
>>481
突進の描写やエコーズact.3が効くのを見ればわかるが、アイツ実体あるんだぜ。粉の上通ればキャタピラのあとが見える。
487以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:46:06.40 ID:WZBR71C8O
>>485
疾風迅雷を発動しようとする意思を無効にされ無駄無駄
488以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:47:06.80 ID:D0jYpBfH0
>>487
薔薇ならどうなんだよ?
教えてくれ
多分GER攻略できると思うんだが
489以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:47:10.84 ID:r1dKesJXO
でも精神支配ならミスタの弾が銃に戻るのもおかしいしもし戻るのが精神支配による幻覚ならボスは撃たれてなきゃおかしくね?
490以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:47:41.59 ID:32MPwt7lO
>>485
GERは自分から仕掛けないと思うんだ

アレはカウンターが基本だし、何よりジョルノ自身が自覚してないし
491以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:47:49.68 ID:/nY8yVX70
ハンタはネオン、ジョジョはボインゴを有効活用すべき
492以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:48:19.65 ID:6RPVJca70
>>487
なるほど。
どういう前提で試合をするのかは知らないけど、全キャラでバトルロワイヤルをするなら、先に見つけたほうが勝ちになるな
逆に闘技場で、用意された舞台の上でレディゴーするなら、試合前に対面する前からキルアが神速発動しとけばキルアの勝ち
493以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:48:27.81 ID:0pDdf/AU0
>>485
それをいったら時限爆弾は有効になっちゃう。プログラムが対象の攻撃目的で練られたら、ジョルノの攻撃目的でそれを選べばアウトじゃない?
494以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:48:52.59 ID:r1dKesJXO
派遣の谷のキングが最強です
495以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:48:58.48 ID:xHxKq6jM0
>>484
レクイエムとは魂を支配する能力のことである
って書いてあったけど魂=精神でおk?
496以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:50:10.13 ID:WZBR71C8O
>>488
自分が毒化してる自覚が合って突っ込んでくる攻撃なら安全圏まで引き離される
完全にまったく関係ないところから巻き添えになるならGERでもどうにもならん
497以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:50:21.02 ID:6RPVJca70
>>493
すまん、>>448のレスを見てカンムルを思い出しただけで、ジョジョは詳しくないんだ
498以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:50:50.50 ID:32MPwt7lO
>>492
いやいやレディゴーする前にGER発動するだろ
499以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:51:01.09 ID:Bmh0pNmT0
>>489
ディアボロが「お前には死んだことを後悔する時間をも・・」のシーンから
ミスタ銃撃つ→予知→眼つぶし→時飛ばしはディアボロだけの幻覚で
そこからディアボロが意思の力を0にされていって
また「お前には死んだことを後悔する時間をも」といってるシーンまで戻る
そこでディアボロは「オレは初めから何も動いていないッ!」と気付いた

本当にディアボロ以外の時間が戻ってるなら
ミスタは自分が銃撃って、その弾がなぜか戻ってる事に何かアクションするし
時を戻す能力なんてのは矢の力による精神支配の力に関係ない
500以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:51:14.87 ID:uzUv/SPX0
キャラの話してるのに薔薇が出てくるってどうなん
核持ってきても困るだろ
501以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:51:52.28 ID:7lbFX9yJ0
クリームで周辺ガオンで終了
502以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:51:56.82 ID:uD5oZxLg0
>>492
発動してもGERがあるかぎりキルア側から攻撃できないぞ
503以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:52:13.38 ID:xHxKq6jM0
ジョルノの近くにいる誰かに向けて攻撃してその巻き添えなら、確かにジョルノに対しての攻撃にはならないな
504以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:53:01.77 ID:Bmh0pNmT0
>>495
そう、その下に「このスタンド(チャリオッツ・レクイエム)の場合は近くにいた者同士の魂が入れ替わった」って書いてあるだろ?
505以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:53:02.21 ID:/nY8yVX70
>>500
そこで20世紀童貞ですよ
506以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:53:50.93 ID:D0jYpBfH0
>>496
無意識でも関係なく誰でも巻き込み殺すからGER攻略できたな
薔薇ヤバすぎる
というか本編で王が薔薇の性能知らないからいろんな奴に会って被害拡大してるな
507以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:53:58.20 ID:uzUv/SPX0
>>505
おk考えるのやめてくる
508以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:54:15.39 ID:xHxKq6jM0
そうか
魂って精神のことだったのか
別物だとおもってた
509以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:54:16.64 ID:32MPwt7lO
>>503
戦争では死んでもVSならジョルノに負けは無いってことか
510以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:54:57.53 ID:rzdBK+DT0
DIO、カーズ最強でいいじゃん
511以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:55:02.63 ID:3gwEOQ5u0
ノトーリアスBIGに勝てるやつHHにいるの?
ガオンしかなくね?
512以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:55:16.83 ID:XS0SUrBI0
クロロやレオルの能力で何とかならんのGER?
513以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:55:19.90 ID:6RPVJca70
>>498
キルアの神速も、シャルナークのアンテナも、自分の意識ゼロの状態で敵の攻撃に併せて自動でカウンター入れ続ける能力だから無理だよ
514以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:56:29.75 ID:Bmh0pNmT0
>>508
作中だと精神を支配する力って書かれてるが
チャリオッツの解説には「レクエイムは生物の魂を支配するエネルギーの事である」
「このスタンドの場合は〜魂が入れ替わった」って書いてあるな
515以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:56:40.91 ID:D0jYpBfH0
というか薔薇でGER破れるなら
プフの鱗粉でやれるんじゃね?
516以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:57:38.47 ID:32MPwt7lO
>>513
GERもカウンターだからまず戦いすら始まらないと思うんだ

これぞ究極の武
517以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:58:33.63 ID:9U4DRT540
>>511
深手は負うけどドア開けたりしないだろうからスクリームで捨てられる
もしかしたらデメちゃんでもいけるかも
518以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:59:28.75 ID:0pDdf/AU0
>>513
発動目的がジョルノの攻撃だったらまず発動できない。
発動後にジョルノが巻き込まれて死ぬことはあり得るかも。
519以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:59:38.37 ID:MqQP/P0a0
GERの精神って害意を把握する時点までの時点で
それ以降は因果律とかじゃねーのか
エニグマが恐怖のサインで紙にするようなもんで

で害意を把握するってのは探知みたいなもんなので
精神攻撃がきかないとかは関係ない

攻撃意志の把握に効果時間や射程距離がある(短い)のなら
薔薇は利く場合が多い、無制限なら利かない
でもGER出すのは反則だよなGERなしで
520以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 17:59:52.97 ID:sUbsm5yT0
>>516
ジョルノが攻撃 →相手が反撃 →GER発動
521以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:00:12.08 ID:/nY8yVX70
>>513
GERの場合神速もアンテナも発動出来ないんじゃない?
あいつらがジョルノをに対して攻撃意思があるのではなく
あくまで自分を守るために発動すればまた別なのかな?
522以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:00:44.49 ID:7JuCRlTP0
ピトーの念で一度殺されたやつで奇襲かければ生身のやつは殺せるんじゃね?
523以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:01:04.32 ID:uzUv/SPX0
GERの能力自体よくわかってないですし
その能力以外にも指からビーム出してボスの手貫通してたし
524以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:01:10.81 ID:WZBR71C8O
>>515
プフが鱗粉をばらまこうとする意志に反応


今気付いたが、ジョジョって物にも魂があるはずだよな
あの魂が「自分は毒だ。取り込んだ奴は皆殺しだ」っていう意志を持ってると判定するかどうかでバラの話が変わってくる
525以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:01:44.72 ID:D0jYpBfH0
>>522
あれは一番恨んでる相手を狙うんじゃなかったか?
よって無理
526以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:02:02.50 ID:MqQP/P0a0
>>524
物に魂があったらプッチの加速でボロボロになったりしない
生物だけ
527以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:02:07.68 ID:uzUv/SPX0
っていうか薔薇ってキャラじゃないでしょw
528以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:02:22.02 ID:uD5oZxLg0
>>523
あれは石を飛ばしただけ
529以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:02:25.90 ID:Bmh0pNmT0
>>519
なんで作中でも解説でも全く出てない「因果律」として解釈したがるのか
確かにGERが矢の力を使って無ければ、レクイエムでなければ
どんな解釈でも問題ないが矢の力であり、レクエイムの力である以上
もう作中の説明である「精神を支配する力」以外解釈しようがないだろう
530以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:03:14.48 ID:D0jYpBfH0
>>527
でも武器だろ?
531以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:04:14.76 ID:XS0SUrBI0
>>524
「私は分解者。細胞を分解し大地に還すのが仕事なの」とか比較的やさしい気持ちだったらどうすんだよ
532以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:04:22.73 ID:uzUv/SPX0
>>529
精神だけだとするとボスの遺体が消えた点とか違和感が残るからな
やっぱ仮説としておくべきだろ
533以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:05:12.27 ID:uzUv/SPX0
>>527
じゃあ核持ってきて全滅&終了ってことでいいな
534以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:05:12.89 ID:MqQP/P0a0
>>529
原因とか結果って単語は出てる
別に因果律じゃなくても原因と結果などの法則でもいいが
意味は変わらんが

レクイエムが「魂を支配する力」というのは
チャリオッツ含むレクイエム全体を総括した概念のそれっぽい説明ってだけ
見出しみたいなもん
535以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:05:18.24 ID:0pDdf/AU0
ジョルノはひょっとしたらパイクが周囲に糸はきまくったら固定できるかもしれない。
ジョルノを狙わない前提で。
536以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:06:18.97 ID:uzUv/SPX0
レス間違えた
>>530
じゃあ核持ってきて全滅で引き分け
ってことにしたいんですがかまいませんかね?
537以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:07:08.21 ID:D0jYpBfH0
>>533
核ってジョジョやハンタで出たっけ?
メインの話に関わってたっけ?
538以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:07:15.28 ID:IoNkx9cKO
GERって石投げた例があるみたいに攻撃した瞬間に攻撃おわってるんじゃなかったっけ
よけれたのはボスの能力のおかげで
539以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:07:18.42 ID:32MPwt7lO
>>532
ボスはGERの超パワーのパンチで粉々になったんだよ(キリッ
540以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:08:03.62 ID:Bmh0pNmT0
>>532
とりあえずボスが色んな場所にいって死に続けるというのは
GERの説明にも設定にも合わないから
精神上で死に続けているのは間違いない
排水口までは生きてたからそこからどうなったかだな

541以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:09:58.55 ID:uzUv/SPX0
>>537
じゃあジョジョにシャトルが出てきたはずだから
シャトル墜落させて終わりでいいっすかね

誰かの武器ってわけでもなく
誰でも使える爆弾持ち出してどうすんだよ
542以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:10:03.94 ID:Bmh0pNmT0
>>534
矢の力による「精神支配」という原因により「意思を0にされる」から結果にたどり着けない
作中の説明通り
543以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:11:23.22 ID:0pDdf/AU0
>>541
あれは展示用のシャトルだから動かないだろうけど、使いたければ使えば?薔薇はネテロが使ってるよ。
544以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:11:37.55 ID:MqQP/P0a0
>>542
これだけだとケーブルカーのブチャ現象と大して変わらないよな
何が矢の力だよ荒木って感じだな
545以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:13:09.24 ID:+e6HBpsE0
ハンタがメレオロンありなら当然ジョジョはマンインザミラーありだよな
マンインザミラーがどれだけ万能かは知らんがジョジョ勢全員鏡の世界から暗殺できるよな?
もちろん念能力は許可しない
あれって鏡自体が跡形もなく消滅したらどういう扱いになるんだろうな
546以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:13:48.81 ID:D0jYpBfH0
>>541
銃使いがだれでも銃使えるから禁止って言ってるようなもんじゃね?それ
専用の誰も使えない武器以外禁止なの?
547以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:14:14.36 ID:uzUv/SPX0
>>543
おk
じゃあついでにジョセフの乗ってた飛行機とか墜落させて
終わりにしておくわ
548以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:14:24.82 ID:Bmh0pNmT0
>>544
「矢の力は無敵の力」
「矢は全ての生き物の精神を支配する力」ってんだから
精神支配って凄いよって事をいいたいんだろ
ジョジョは精神論だし
549以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:15:27.59 ID:WZBR71C8O
>>526
魂自体は物の幽霊が存在する時点である
物の魂では反応できないとする根拠にはなる
550以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:15:41.52 ID:32MPwt7lO
>>546
使い手の力量を問わないのは駄目ってことじゃね?

いや知らんけど
551以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:16:16.78 ID:0pDdf/AU0
>>545
生身で何トンも動かせるハンタ連中にパワーが人間並みのマンインザミラーじゃ歯が立たない
552以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:16:43.51 ID:uzUv/SPX0
>>546
あれって誰でも使えるんだよな?前例あるし
よくわからんが
キャラ同士の議論で
誰でも使える爆弾持ち出して「倒せる」
ってすげー違和感あるんだけど
まあスレとしてありなら仕方ないね
553以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:16:59.63 ID:/nY8yVX70
そんなことよりボヘアミアン使えば同人誌の世界が現実で再現されるんだろ?
じゃあジョジョの圧勝だな
554以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:17:34.09 ID:MqQP/P0a0
>>548
いや矢は無敵とかいいながら
部の最初にやってたこととほとんど変わらんじゃないですか
555以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:17:38.10 ID:+jM3YSAV0
フーゴの毒が蔓延した鏡に入れればいい
556以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:18:28.41 ID:PN+YM7T2O
ノブてw モウラてw カメレオンてw ノートリアスBIGてw 富樫てw
557以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:18:36.63 ID:D0jYpBfH0
>>552
そもそもGERを破れる方法として薔薇ってどうなん?
って話だったんだけどな
なんかゴメン
558以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:18:42.59 ID:Bmh0pNmT0
>>554
部の最初でも「精神暴走」ってあったろ?

GERまでの重大な伏線だったんだよ!
559以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:18:52.31 ID:32MPwt7lO
>>553
全世界が腐るかピンク色になるなwww
560以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:19:26.52 ID:gqMpHZNZ0
GERってプラネット・ウェイブスにやられるんじゃね?
561以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:19:30.85 ID:uD5oZxLg0
>>551
だからヴァニラとかと組めば余裕で暗殺できるってことだろ
562以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:19:52.39 ID:9U4DRT540
>>553
あいつら見境いなくね?
制御できなくて自滅しかねん
563以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:20:23.63 ID:sYp9RKGT0
操作系は早いもん勝ちってのがGERにも効くならゴンさんあたり操ればいけそう
564以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:20:25.07 ID:+e6HBpsE0
>>551
そういう使い方じゃなくて
ジョジョ勢が鏡の中に隠れて遠距離攻撃してりゃいいんじゃねってこと
わざわざハンタ勢を鏡の中に入れなくてもルールを強いる系の能力とかパープルヘイズだけ許可して
中から外に撃ち出してりゃ勝てるだろう
565以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:21:38.89 ID:0pDdf/AU0
>>561
それを言ったらメレオロンと組んでるやつはまず捕まらないから全滅しない。
566以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:21:44.92 ID:MqQP/P0a0
>>558
伏線と言うか同じじゃないですか
ただ自動発動のカウンター攻撃になっただけじゃないですか

それで無敵の矢の力で魂を支配するとか言われても…
567以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:23:23.89 ID:9U4DRT540
>>565
ボスと相性悪いな
攻撃は消し飛ばされて息継ぎで現れるタイミングは予知される
568以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:23:42.65 ID:Bmh0pNmT0
>>566
それ言ったら7部だって
何か色々凄い付加ついただけで
結局爪を飛ばすってのに代わりないんだぞ?
569以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:23:45.19 ID:CUFc47WC0
>>564
心臓だけ入ることを許可する→中のヘタレがのんびり切り刻むじゃだめかね
570以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:24:28.55 ID:0pDdf/AU0
>>564
それを言ったらハンタ勢は全員マンションに隠れるだろ。そんなゲリラ戦面白くないけど。
571以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:25:01.29 ID:6RPVJca70
ジョジョの能力は全体的に完全な魔法世界のチート能力だから、ハンタで対抗は無理な気がするんだけどな 
ハンタで唯一のチート能力っつうとキルアの神速くらいしか無いし、あとはジャジャン拳にしても、王の超破壊力の波動砲にしても、
ウヴォーのビッグバンにしても、基本的には身体能力の向上が主だからなぁ

時を止めたり、夢の中に入って攻撃したり、アヌビス神にしても世界にしても、魔法や超能力の類ばっかり。


人数決めて、先鋒 次鋒 中堅 副将 大将で戦えばハンタに勝ち目はあるけど。
572以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:26:14.02 ID:Fu5+p2TH0
ジョルノ攻撃されたら死ぬだろ
ヴァニラなら負けは無い
573以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:26:30.26 ID:D0jYpBfH0
>>571
身体能力は圧倒的ハンタだが
能力のスケール違いすぎるよな
574以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:27:49.41 ID:bFEO4U1t0
マンションならジョニーのタスクで破れそうだな

大統領が薔薇喰らったらどうなるんだろな
575以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:27:50.37 ID:CUFc47WC0
身体能力の向上って考えると
パワー:スタプラ、ワールド、CD
強度:イケメン、根堀
くらいしか思いつかんな
576以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:28:09.15 ID:uzUv/SPX0
>>571
逆にジョジョのキャラの反応は一般人+αくらいだから
ハンターのキャラの行動速度に反応できない可能性がある
グリード編で一般人からカード奪ったときみたいに

ルール次第なんだろうけどな
1:1距離50mくらいでお互いやる気満々で戦闘開始
だと相性がもろに出る気がする
577以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:28:41.63 ID:Bmh0pNmT0
そういえばハンタって能力漫画といっても王、ネテロ、ゴンさんから見て
実は極めるとDBみたいなパワー系になるよな
それをどう抑えるかだ
578以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:29:04.72 ID:0pDdf/AU0
>>572
ヴァニラも動きを読まれたら知らないうちにマンション行き。ガオンで四次元マンションの外に出たらどうなるんだろう…
579以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:29:22.66 ID:CUFc47WC0
>>574
どじゃぁぁぁんして隣の大統領にバトンタッチ
580以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:30:29.11 ID:9U4DRT540
>>575
イケメンでマウンテン・ティムしか思いつかなかったけど強度ってこいつじゃないよな?
581以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:31:08.73 ID:+jM3YSAV0
グレイトフルデッドの老化とザ・サンの熱波コンビがやばい
一瞬でミイラ化しちゃうかも
582以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:31:31.12 ID:0pDdf/AU0
>>579
隣の大統領にも毒感染wwwその隣にもwww
583 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/06(火) 18:31:51.48 ID:YuLZm7N1O
>>576
タイマンガチンコだと能力うんぬんより身体の性能だけで勝敗決まると思う
584以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:32:41.48 ID:MqQP/P0a0
>>568
ただの射撃から追跡弾になって瞬間移動になって
次元移動になるって時点で全然違うんだが…

媒体や付随要素の話じゃなくて
効果そのものがまったく変わってないのが問題なんだけどなあ…
585以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:32:48.15 ID:flW/gbGh0
>>580
あのハンサム顔だろ
586以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:33:14.55 ID:WZBR71C8O
あくまで独自研究の範囲だが、GERは「本体を数秒未来に置き、全ての精神を支配して今そこにいるように見せかける能力」っていう解釈を見たことがある
だからジョルノに攻撃しようとすると時間の壁に阻まれてあるタイミングで止まり、
ジョルノが攻撃しようとすると、未来から攻撃されるために未来予知出来ないと攻撃を見ることすら出来ないとかなんとか
587以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:33:29.31 ID:bFEO4U1t0
ぶっちゃけジョジョは能力バトル物じゃなくて推理バトルものだからガチンコで戦ったら負ける
588以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:33:48.37 ID:Fu5+p2TH0
>>578
四時限マンションをクリームで削ると
どうなるんだろうか
589以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:34:10.04 ID:uD5oZxLg0
>>582
感染しないくらい遠く離れて死んでバトンタッチすれば感染は防げる
590以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:34:18.25 ID:9U4DRT540
>>585
把握
591以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:34:56.78 ID:oFWoKfEB0
>>571
それだと余計ハンタ側キツくね?

確実に相手を殺せるパープルヘイズと死んでいるBIG

ジョルノにカーズ、これで詰みじゃないか?
592以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:35:29.60 ID:Bmh0pNmT0
>>584
実際でも無敵の力だと思うぞ
まずGERと対面した時点から精神支配されるし(「ワタシの前に立つモノは〜」から)
ハンタキャラで結局精神支配から抜けれるやついないし
まあ、ジョルノのパンチが当たんないとどうしようもないってのがあるが
「無敵」には変わりない
593以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:36:05.30 ID:CUFc47WC0
>>587
ガチバトルしてたの1-3部くらいだしな
3部も半分知恵比べみたいになってたけど
594 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/06(火) 18:36:20.73 ID:YuLZm7N1O
>>577
戦闘向けに極めるとな
念は戦闘以外の方向にも向けられるから

作中は戦闘用以外の能力が結構ある
595以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:37:13.15 ID:MqQP/P0a0
>>592
そもそもジョジョとハンタは精神概念の理解が違う
しかもどっちもトンデモ

ジョジョの世界では精神支配から抜けるなんて概念はない
そういう概念があり得るハンタ世界は有利
596以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:37:20.64 ID:uD5oZxLg0
>>584
やってることは爪を回転させて飛ばしてるだけだぞ
追加された効果は黄金の回転の力が加わってるってだけで
597以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:37:26.03 ID:Bmh0pNmT0
>>586
矢の力が「精神支配」なのに
なんで時間操作が出てくるのか
それは設定にも作中の解説にもない
ただの勝手な独自解釈
598以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:38:46.42 ID:CUFc47WC0
>>597
GERの描写が少なすぎるのと作者の解説があいまいすぎるから
読者側できちんと記述するのは難しいもんな
599以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:38:48.73 ID:MqQP/P0a0
>>596
だからそれ媒体の話だろ
それだと普通の刀とアヌビス神が同じって言ってるようなもんだ

黄金の回転ってのがブラックボックスなんだからもはや別能力だわ
600以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:40:20.98 ID:Bmh0pNmT0
>>598
少なくとも作者の解説で「精神を支配する」ってある以上
精神支配能力なのは確定で
因果律とか時間操作とか出てくるはずがない
601以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:40:33.82 ID:Fu5+p2TH0
ジョジョは本体が人だけど能力が強い
ハンタは能力含めて強い
602以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:41:12.73 ID:MqQP/P0a0
精神支配だけならヘブンズドア、ホワイトスネイクの方が精密だし
精神から実在に干渉できるマンインザミラーとかエニグマの方がより優れてるし
矢ってのは結局なんなのって感じなんだが
差別化できてないよな
603以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:41:45.32 ID:QcW02Kmv0
ラバーソウルってかなり強くね?
あれってホント窒息関係でしか追い詰められない
ホワイトアルバムも
604以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:42:39.06 ID:CUFc47WC0
>>599
ACT1-4で付与効果が変わるだけで基本爪飛ばしてるのには変わりはないですよ
だからアヌビスの宿った刀も普通の刀も「基本」は同じ
アヌビスという付与効果で動きが変わる
何の不思議もないじゃない
605以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:44:42.20 ID:32MPwt7lO
>>595
ハンタ世界の精神支配って外部からの影響だよな

鱗粉は実際クスリみたいなもんだし、パームクラスの洗脳になるとピトーの脳内調整
キルアに関しては針または生まれた時からの刷り込みだろ?

それに対してジョジョは精神を概念としてとらえてる気がする。

ハンタは精神を脳の働きと考えてジョジョは概念として考えるみたいな
606以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:45:33.37 ID:Bmh0pNmT0
>>602
「全ての生き物」の精神ってなんだから
矢の力を使えば例外がなくなるってことだろ
607以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:45:43.40 ID:6RPVJca70
ネテロの拳が音速を超えてる設定だったけど、それを喰らってもほぼ無傷な上に、
最終的にネテロの奥義の百式観音の零を完全に見切ったメルエムは、音速以上で動けるって事になる
被爆後の強化メルエムの円の範囲は数キロに及ぶ。範囲に入った者の全感情、意識を読み取れる。
被爆前から格段にパワーアップしたメルエムが、見えないスピードでジョジョキャラに近づいて、見えないスピードで全員虐殺出来るなら、
時を止めるって感情を読み取った瞬間に尻尾で本体殺せるなら、GER以外は殲滅出来る。

スタンドのスピードによるよね。「ふっ、音速だと?遅いぜ、コッチは光速だ、 やれやれだぜ オラオラオラ」とか言われたらメルエム負ける。
ジョジョのスタンド達の反応スピードってどんなもんなんだろう。
608以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:46:40.05 ID:MqQP/P0a0
>>604
その付与効果が実在として関連性がないからそれは成り立たないだろ
爪の回転ってだけで回転する空隙が移動するか?

スタンド能力はすべて精神なんだから一種類しかないだろってくらい暴論
609以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:46:47.07 ID:uD5oZxLg0
>>602
どっかで書かれてたように全ての生物ってところが重要なんでしょ
610以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:47:16.86 ID:Bmh0pNmT0
>>607
承りのオラオラで王倒せたら苦労しないだろ
611以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:47:39.60 ID:NW8Gnmok0
>>601
能力はジョジョ勢が上だろ
612以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:48:17.87 ID:g4Hwr7og0
>>607
あれは攻撃パターン覚えてよけてるだけじゃないのん
けんしんが銃口を美希ってよけるみたいな
613以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:48:54.87 ID:NW8Gnmok0
>>607
ボスも生き延びれるだろ・・・
614以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:50:18.61 ID:HZVBhF5I0
>>607
こめかみ10センチの距離から弾丸発射して摘めるぐらいかな
615以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:50:58.36 ID:MqQP/P0a0
>>606>>609
チープトリックやヘブンズドアやホワイトスネイクは動物に効果があるし
GEやMIHやマンインザミラーやグリーンデイは植物にも効果があったのに
今さら何の例外があるんだよ
616以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:51:55.58 ID:dhPtnr7o0
>>612
だな、最初くらいまくってたし
617以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:52:00.20 ID:32MPwt7lO
>>607
時間停止は光速を超えるからじゃなかったっけ
618以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:53:01.75 ID:D0jYpBfH0
王が異常に堅かったから勝てたのであって
堅さ同じならネテロの圧勝だった
619以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:53:45.09 ID:uD5oZxLg0
>>608
その回転自体がなんでもありなんだろ
肉体を平面にすることだって出来てるんだぜ
620以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 18:57:25.01 ID:Bmh0pNmT0
>>615
例えばチープトリックやヘヴンズドアやホワイトスネイクを
ジョルノに使おうとしても
対面したらGERの前に立った瞬間から精神支配され
意思・動作を0にされ攻撃できなくなる

まんま「無敵の力」だろう
621以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:00:27.63 ID:MqQP/P0a0
>>620
いやそれレクイエムじゃなくてGER限定の話じゃん
622以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:00:42.26 ID:+jM3YSAV0
>>607
長すぎてよく分からんから簡潔に言うと
ヴァニラさんが亜空間で待機しているだけでメルエムは倒せるレベル
623以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:00:42.83 ID:dhPtnr7o0
3部初期はスタープラチナに意思があるみたいな描写があった(承太郎には見えないハエを書いた)から
音速見切ってガードできそうだけど後期は完全に承太郎が支配してたみたいだから反応できなそう
624以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:02:35.14 ID:Bmh0pNmT0
>>621
チャリオッツだって攻撃しようとすると精神がおかしな事になるだろ?
「無敵」であってる
625以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:03:57.44 ID:CUFc47WC0
>>608
>爪の回転ってだけで回転する空隙が移動するか?
それがスタンド、もしくはそれに向かう技術の「効果」なんだろwwww
そんなん言ったら吉良の「触ったものを爆弾に変える」なんてありえんだろうが
能力系漫画はありえない事をやるんだからできるさ
626以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:05:05.52 ID:uD5oZxLg0
>>621
レクイレムは自動的に射程内の全ての生物を精神支配する力

まあボヘミアン・ラプソディはどうなんだと言われると言い返せないけど
627以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:05:29.70 ID:HZVBhF5I0
>>621
レクイエム化したスタンドはすべての生物の精神を支配できるようになる
ポルナレフはチャリオッツレクイエムを支配できてないだけで
精神干渉の能力はチャリオッツレクイエムにもある
628以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:06:53.53 ID:Bmh0pNmT0
そもそもジョジョは精神の戦いなんだから
精神支配=スタンドの先の力ってのは合ってるだろう
629以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:07:18.64 ID:CUFc47WC0
>>627
支配できてるかどうかってジョルノも怪しくね?
自分でも知らない無意識かで動くもの、って
コントロールできてるとは思えないんだよな
630以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:08:13.08 ID:WZBR71C8O
>>597
音を操る能力がスリーとフリーズを掛け合わせる事で「動きを止める」じゃなく超重力を発生させる力になったり、
爆破能力が矢に刺されることで時間巻き戻しになったり知る時点であまり意味のある反論にはならん
「重力」で片付けられるだけだ
631以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:10:08.20 ID:MqQP/P0a0
>>624
そもそも無敵かどうかじゃなくて
精神を操るって部分がいかに差別化してるかどうかって話なんだけど
632以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:10:47.13 ID:Bmh0pNmT0
>>630
レクイエムの力=矢の力=「精神を支配する力」と明確に書かれている以上
GERの設定に「相手の意思を0にする」と書かれている以上
重力も時間操作もレクイエムや矢の説明に書かれていない以上
精神支配能力と素直に受け取るのが当たり前なんだが
633以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:12:16.15 ID:MqQP/P0a0
>>625
だからその一元化されてるブラックボックスが同じだろうが
効果が別ならそれは違う能力として認識できるだろ?

お前は「それが同じなら能力も同じだろ」って言ってんの
俺は違うだろって言ってんの
634以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:12:36.93 ID:42XHHMRL0
億安の『ザ・ハンド』で敵を引き寄せて
ノブの『スクリーム』が頭部等を切断して
ヴァニラの『クリーム』が残った部分をかっ喰らう
635以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:13:37.59 ID:9U4DRT540
>>634
想像したらなぜか被害者がヌケサクだった
636以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:14:58.01 ID:WZBR71C8O
>>632
その矢に刺された川尻さんが時間巻き戻し能力を得てるわけで
637以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:14:59.23 ID:CUFc47WC0
>>633
カリカリしてるのはわからんが
違う能力として認識は出来るよ、というか実質違う能力だかんな
そうじゃなくて
基本その効果が出るのは「ジョニィが爪を飛ばし、着弾」してから。
そこから先は君の行ったように違う能力が出ている

だから根本的に能力のスタートは爪を飛ばして結果どうこうなんだよ
638以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:15:00.39 ID:g4Hwr7og0
マウンテンティムの能力ならボマーに爆破されても大丈夫だな
ルックスもイケメン
639以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:16:45.90 ID:9U4DRT540
>>638
ダメージを抑えるだけで十分重傷じゃね?
640以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:17:34.39 ID:32MPwt7lO
>>636
息子かと思った
641以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:19:09.82 ID:g4Hwr7og0
>>639
でもほら死んだと思ってるから変装してだな
642以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:19:35.22 ID:MqQP/P0a0
>>637
作業中なのにアホな意見が飛び交うからだな

だからジョニィのは明かに違う能力として捉えられるが
GERがただの精神操作なら
初期の精神暴走と能力自体ほとんど同じってことになる
643以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:25:55.70 ID:bFEO4U1t0
ジョジョの能力考察スレになってきたな
644以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:26:41.68 ID:32MPwt7lO
なにをいまさら
645以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:27:17.39 ID:Fu5+p2TH0
スタープラチナで殴ってメルエム死ぬかが
問題だろ
646以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:27:33.77 ID:Bmh0pNmT0
>>636
その先の力を得ていないわけで
647以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:27:42.51 ID:MqQP/P0a0
死なない
ハンタの勝ち
648以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:28:32.68 ID:MqQP/P0a0
>>636
バイツァってレクイエムだったのか?
顎にでも説明あんの?
649以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:28:59.33 ID:FDjDtvVP0
ゴンVS承太郎でいいだろ
敵キャラまで入れるとややこしいよチートキャラばっかだし
650以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:29:58.57 ID:g4Hwr7og0
>>649
ゴンVSジャンケン小僧でいいんじゃね
651以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:30:01.39 ID:9U4DRT540
>>645
死なないな
グリーンデイとかクリームとか正攻法のパワー以外のやつじゃないと倒せない
652以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:30:21.37 ID:7I2WAs8kO
>>649
ゴンは発展途上すぎるwwwwww
ジョジョに軍配
653以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:31:38.27 ID:X0B5isin0
ひねくれた考え方をすると

川尻は4部
レクイエムは5部

矢を使ってスタンドの先にと言う発想は4部にあって
その設定を固めたのが5部なんだろう

だから川尻がレクイエムかどうかは作者が後からなんらかのこじつけを作るべき
654以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:32:11.66 ID:dhPtnr7o0
>>649
承太郎は危ないと思ったら一旦逃げられるやつだから承太郎だな
655以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:33:17.99 ID:CUFc47WC0
>>653
矢で本体ぶっさすかスタンドさすかで効果が違うってどっかのスレにあったけどどうなの
656以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:33:23.62 ID:MqQP/P0a0
>>652
ジョジョは成長性あるキャラが最強キャラに勝つから
ゴンの勝ちだろ
657以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:33:31.31 ID:K2tZQ/3v0
てか王ってもう1人ドラゴンボール状態じゃん
658以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:33:40.92 ID:Bmh0pNmT0
>>648,>>653
あれがレクイエムと書かれてたら
確かに矢の力=レクイエムの力=「精神を支配する力」という設定が崩れるが

レクイエムと書かれていいない以上は関係ない
659以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:34:17.14 ID:32MPwt7lO
>>652
ではジョルノ(GER無し)とゴンでは

発展途上同士ということで
660以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:34:52.14 ID:MqQP/P0a0
ジョルノは発展しきった老害だろ
661以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:35:22.90 ID:Bmh0pNmT0
ゴンは発展途上だけど
ゴンさんが過剰発展しちゃったからどうしようもない
662以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:35:39.84 ID:X0B5isin0
ジョジョ6部、オチは好きだけどなかった事にならないかなぁ
まああのまま進んだらキャラの増え過ぎと能力インフレで扱いづらかったのかもしれんけど
663以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:36:29.52 ID:6ipbPQCx0
>>597
そのGER自身が「お前が見たものは本来お前の能力が起こす動きだった(キンクリが見ている以上そういう運命だった)」って言ってるわけで、
それとは違う結果に引きずり込んだ、運命改変をしたGERが「精神支配だけしかしてない」と言う論法は出だしから破綻してると思う
664以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:37:20.51 ID:Bmh0pNmT0
>>662
6部最後は中身は違うけど、見た目は皆一緒だからハッピーエンド!みたいな流れだったのに
7部でジョニィがそんなんジャイロじゃないって否定しちゃったからなw
665以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:37:46.91 ID:MqQP/P0a0
>>663
荒木ってそういう破綻多いから
文面至上主義で解釈するのよくないよな
666以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:37:58.75 ID:X0B5isin0
行動したらそう言う運命になるはずだったけど
動けなかったんじゃ
667以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:39:06.85 ID:bFEO4U1t0
キングクリムゾンの能力があってこそあそこまで行動出来たんじゃないの
668以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:39:12.31 ID:syRuDqin0
ジョジョのGERを出す奴はにわか
これ豆な
669以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:39:25.98 ID:dhPtnr7o0
>>664
俺は見た目いっしょなのに別人だから泣いてるように見えたんだが・・・
見る人によって違うのか
670以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:40:07.87 ID:Bmh0pNmT0
>>663
その本来ディアボロの能力が起こす動き、
その意思を0にしたのに
なんで運命改変とかそういう話が出るのか
どこに運命改変なんて設定が書いてあるのか
>>499をよく見れば分かるだろ
全部独自解釈なしの描写だけ切り出したものだから
671以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:40:15.49 ID:X0B5isin0
>>664
いや、6部は神父の作った、"死者が切り捨てられた新しい世界"は破綻してる
一巡後の世界で、加速する前の時期の神父を倒したから、運命が変わってしまって
元の世界とも神父が狙った世界とも違う世界になったとかどうとかどっかで読んだ

だからあれは中身一緒かもしれないって匂わせてるんだと思う
実際はどうだか知らんが
672以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:41:28.58 ID:HZVBhF5I0
>>669
「さよならを言うあたしなのよ」
ってことだろ
673以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:42:23.16 ID:SSCFSLvu0
ヘブンズ・ドアーでスタンド使えなくすればおk
674以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:43:25.90 ID:AhsFzTQm0
スタプラってクリスタルと同じ硬さの歯をぶち破ってたし刑務所の扉くらい一瞬で粉々にしそうだけどな
歳食って劣化したか
675以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:44:31.20 ID:6ipbPQCx0
>>674
ぶっ壊したのはダイヤモンド並みの硬度
しかしダイヤモンドの硬さは「こすりあわせて傷がつくかどうか」を基準に測定しての世界一であり、割ろうと思えば金槌で殴れば割れる
676以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:44:42.09 ID:HZVBhF5I0
>>674
つカルシウム

露伴が自分で書いたキャラの服着てれば無敵じゃね?
677以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:46:33.78 ID:42XHHMRL0
>>674
初期ストーンフリーの「コインをすり潰す程度は可能だけど鉄格子は破壊できない」っていうのは個人的に少し意外だったな
パワーにも個人差は在るんだろうけど近距離パワー型なら鉄格子くらいは余裕で何とかできるものだと思ってた
678以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:46:45.25 ID:32MPwt7lO
>>676
露伴さん自己主張強いな
679以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:46:59.29 ID:Bmh0pNmT0
>>655
大統領とかは破綻しまくりだが
少なくともGERに関しては設定と描写は破綻していない
素直に読めばいい比較的分かりやすい能力だろう
680以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:48:42.55 ID:syRuDqin0
>>679
GER目潰しに反応しなかったけどどうゆうことだよ
681以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:48:46.82 ID:Bmh0pNmT0
>>679>>665だった
682以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:51:08.26 ID:Bmh0pNmT0
>>680
>>499見ろ
「オレは初めから何も動いていないッ!」とディアボロが最後にいっていて
あのシーンは意思を0にするって設定をその通りにやっている
因果律がどうとか時間操作がどうとかそんなものは勿論ない
683以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:51:51.01 ID:dvWszkT40
矢毎に微妙に能力違うとかそんな話じゃねーのか
キラークイーンとレクイエムの話って
684以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:52:02.40 ID:6ipbPQCx0
>>670
そもそもそういう運命でなければ動いたからと言ってあの未来予知のビジョンは出ないのだから
「0まで戻した時点で運命をねじ曲げた(本来の運命=真実に辿りつけない)」と読めるのだが
685以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:53:13.89 ID:Dr0z5zWtO
条件を平地、初見、総力戦とすると
開始数秒でハンタ勢(主に蟻)がジョジョ勢を虐殺
残るのは超反応か不死性のある柱の男、吸血鬼、GER、スタプラ
他にいるかな
686以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:55:08.46 ID:CUFc47WC0
>>685
C-MOON神父がいればもう少し残るかもしれん
687以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:55:36.37 ID:kqJ6wlge0
>>677
ストーンフリーのパワーってシュレッダーをへこませられるハイウェイスターと同程度しかないよな
本当にパワー型なのか?
688以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:55:37.95 ID:Bmh0pNmT0
>>684
そもそもディアボロが予知したのは
「お前には死んだことを後悔する時間をも・・」の後だぞ?
そこからミスタ銃撃つ→予知→眼つぶし→時飛ばしの流れはディアボロの幻覚で
ディアボロがそれに気づいたのは
その過程を0にされていって
「お前には死んだことを後悔する時間をも・・」のシーンまで戻った時

つまりディアボロは初めから何も動いていないッ!

運命改変なんて設定はない
689以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:55:52.19 ID:HZVBhF5I0
>>685
その時点からノトーリアス発動でもうノーサイドだな
なまじ最速で動ける分王から真っ先に喰われて取り返しのつかないことに
690以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:56:12.98 ID:9U4DRT540
>>685
協力アリなら混戦になってる間にC-MOONとグリーンデイで味方も巻き添えにジョジョの勝ち
691以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:56:51.21 ID:42XHHMRL0
近距離パワー型の銃弾弾きって誰でもできるもんなのかな?
692以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:57:33.18 ID:CUFc47WC0
>>691
パワーAならできそうだな
693以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 19:59:22.08 ID:32MPwt7lO
>>691
スピードもないと無理じゃね?
694以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:00:03.67 ID:kqJ6wlge0
>>691
パワー・スピード・精密動作性が一定以上必要だろうな
そもそもあんまり銃が出てこないから断定は出来ないが
695以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:00:42.06 ID:syRuDqin0
>>691
避けるだけなら一般人でも出来る
696以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:01:27.58 ID:MqQP/P0a0
>>679
それはお前の脳が破綻しているからだろう
697以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:02:37.78 ID:MqQP/P0a0
>>691
できそうでできないだろうな
惜しい感じで撃たれるのが落ち
698以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:03:19.30 ID:HZVBhF5I0
ところでトト神はどうなるんだろうな?
能力の解釈によるかもしれないけど
あれって「望む結果があった場合、忠実に辿ることでその結果に
至らせる筋道を示す能力」ってことでいいの?
699以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:03:31.07 ID:Bmh0pNmT0
>>696
では俺の脳が破綻してるという理由を
作中の設定と描写で説明してくれ
ただの煽りたかっただけなら別に構わないが
700以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:04:10.02 ID:Dr0z5zWtO
>>689
攻撃目標以外には弱いらしいから護衛軍の攻撃で対処できるだろう

C-MOONやグリーンデイは遅い
701以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:04:51.10 ID:MqQP/P0a0
>>698
望む望まざるに関わらず強制執行だろ

オインゴはページを千切れば運命が変わると言ってたが
作中で実行されてないからなんともいえない
702以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:05:14.84 ID:MqQP/P0a0
>>699
それは作中の描写に対する解釈で説明するものだろうな
703以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:06:13.54 ID:Bmh0pNmT0
>>702
お前の意見があるなら言うべきだ
704以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:06:18.38 ID:WZBR71C8O
>>688
って言うかあれがディアボロの精神に見せた幻覚で実際にディアボロが動いておらず、しかしあれはディアボロの能力が起こす本来の動きだったってことは

時間を止めるか精神を超加速し、数秒ないし数分の幻覚を一瞬で見せる
しかもその幻覚は本来起きるはずだったこと、つまりGERが未来を予知してる
その上でその結果ではない運命に引きずり込む運命改編
をしている事になるが
705以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:07:05.93 ID:7qXwQzaqO
>>699は一貫して作中ではこういう表現とか描写があるっていう事実を言ってるだけなのに>>696は何を噛みついてるんだ?

いつものジョジョVSスレだけどもはやGERスレ
706以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:07:19.62 ID:42XHHMRL0
>>687
ハイウェイスターはまだ納得できるんだけどなー
徐倫の精神力の問題なのかね

>>692-696>>697
なるほど、つまりはある程度のスペックがあれば可能かもしれない的な感じか…
まぁ確かに明確な答えは出せないよな、サンクス
707以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:09:21.87 ID:MqQP/P0a0
>>703
描写が破綻している
708以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:09:39.56 ID:kqJ6wlge0
終わりが無いのが終わり
それがGER談義
709以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:11:09.19 ID:MqQP/P0a0
とりあえず5部はルカ戦ブチャ戦とラスボス戦がなかったらよかった
710以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:12:43.93 ID:Bmh0pNmT0
>>704
なんでそう複雑に考えるのか
ディアボロがやったと思っていた事は実は幻覚だったというのは精神支配能力でよくある描写だし(それも幻術だとかな)
GERがディアボロが予知したかなんてのは当然知るはずがない
なぜなら別に心を読むなんて能力はないのだから
ただディアボロの意思を0に戻した
だからディアボロは自分がやった!と思った事は初めからやっていなかった
なぜなら精神を支配されてたから
それだけの話だ

711以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:12:56.28 ID:CUFc47WC0
>>709
ボスが小物過ぎてショックだったな
712以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:14:11.59 ID:dhPtnr7o0
>>707
どこが?>>699が言ってるじゃん例出せって
713以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:15:10.57 ID:MqQP/P0a0
>>710
じゃあ敵意がなくてもGERって利くのか
ジョルノの意識と関係なく動くGERの判断基準ってなんに準拠してるんだ?
714以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:16:25.32 ID:6ipbPQCx0
>>710
ダウト
>なぜなら別に心を読むなんて能力はないのだから
大まかにでもなければそもそも攻撃する意思を感知できません

しかも「描写が描写が」言う割にGERのセリフの「都合のいい部分は有効」で「都合の悪い部分はカット」か
「真実にたどり着くことはない」も「本来の動き」もその理屈で無効なら「ディアボロの精神世界での会話」の発言全部が無効になってリセットされるわ
715以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:16:51.39 ID:dhPtnr7o0
>>710
俺もそう思ってたけど読み返してみたらGER自身がそう説明してた
ボスの予知能力とGERの能力が干渉しあってややこしくなってるね
716以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:17:01.15 ID:7qXwQzaqO
>>707
>>709って言ってるってことはジョルノのGEの設定がぶれてるってこととかだろ?
さっきから説明してるのはディアボロ戦でのGERの描写だろ
717以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:17:06.31 ID:CUFc47WC0
>>713
ジョルノの意識無意識に関わらず
ジョルノに対し攻撃意志を持った場合じゃないの?
敵意がなしでいいとしたらMIHのときに発動してたはずだろう
718以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:17:54.08 ID:MqQP/P0a0
>>712
描写が破綻してる例か?
今確認できないが精神操作のみってのが確定なら
・ボスの死体の消失を説明できない
・レクイエムという概念が持つ普通のスタンドに対する優位性がない
これらが理由になるが
719以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:19:37.04 ID:Bmh0pNmT0
>>713
「攻撃してくる相手の動作や意思を全ての0に戻してしまう」
という設定通り
攻撃してくる意思
具体的にはどういう時点かというと
「ワタシの前ニ立ツ者ハ〜」という説明からして
GERの前の立った時

ディアボロがいつ精神支配されたかというと
GERと対面した時
だからその直後の「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」では
既に支配されてたから
その後の攻撃意思(予知、眼つぶし)は0にされ
また「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」のシーンまで戻って
オレは初めから何も動いていないッ!と気付く

720以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:20:20.35 ID:MqQP/P0a0
>>717
>>710本人が
>別に心を読むなんて能力はない
と言ってるから攻撃意志は関係ないらしい
721以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:21:54.98 ID:MqQP/P0a0
>>719
なるほど
じゃあGERの後から攻撃すればボスが勝っていたわけか
722以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:23:52.72 ID:Bmh0pNmT0
>>714
お前が何と戦ってるのか知らんが描写に都合の良いも悪いもない
心を読むとはいかずとも精神を支配してるのだからそれに付随するものはあるのだろうな
「実際に起こる真実に到達する事は決していない」とは
設定通り相手の動作・意思を0にしてしまうから
ここも問題ないだろう
723以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:24:39.00 ID:X0B5isin0
神父のケースでGERが発動しなかったのは

・範囲外
・ジョルノに対して害意があるわけではない(ジョルノの魂は次の世界に持ち越される)

って感じか

DIOの血統だから絡んでも面白かったのになぁw
724以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:26:04.73 ID:Dr0z5zWtO
GERって複数相手にできるの?
725以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:26:19.02 ID:syRuDqin0
>>719
GERが発動したのはディアボロが腕を振り下ろした時だから予知と目潰しには反応してないぞ
726以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:26:28.51 ID:CUFc47WC0
【特殊能力】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(通称:GER) 本体からの射程距離:2m?
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(通称:GER) 本体からの射程距離:2m
 能力:相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻してしまう。
     このスタンドや本体に直接的な攻撃(パンチなど)が迫った時点で自動発動。
     (時飛ばし発動や目潰し等の行為では発動せず、心臓貫こうとしたことに反応して時間が逆行した)
     発動と同時に時間が逆行し、相手が攻撃行動を始める前(棒立ちの状態)の時点にまで戻すことが可能。
     これによって動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻された対象は
     その後、攻撃に要した時間分だけ何もせずにその場に佇むこととなる。
     間接的な飛び道具による攻撃及び特殊能力攻撃に関してはどこまでなら能力が起動して
     防げるのか明確に示されていないため、作中の描写に則り直接的な攻撃のみ発動条件とする。

     尚、このスタンドに殺された者は「死」さえもゼロに戻ってしまうため、永遠に繰り返し死に続ける。
    (多分、死ななければ発動しない能力だと思われるので考察にはあまり意味無い)
     ちなみに、旧ゴールド・エクスペリエンス(通称:GE)の能力も使用可能。(基本性能はアップ)

あれ?もしかして狙撃ありになるのか・・・?
727以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:26:53.55 ID:MqQP/P0a0
たとえば

マンダムの能力は時間系でなく精神系である

これって覆せるのか?
728以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:28:03.15 ID:MqQP/P0a0
>>727
針に触れるかどうかの部分で覆されるだろ
バカ乙
729以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:28:49.10 ID:Bmh0pNmT0
>>725
眼つぶしの後で発動してたら
眼つぶしの血が戻らない
さらにそれ以前の「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」まで戻ってるから
少なくとも「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」から発動してるのは確か
730以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:31:37.23 ID:syRuDqin0
>>729
それだと目潰し食らわないはずだから攻撃した後で発動してる
予知前に戻ったのはご都合主義だろ
731以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:33:55.68 ID:42XHHMRL0
>>723
「来ていたのかもしれない…」の一文だけで済まされちゃったね( ´・ω・`)
リアルタイム読者の中でwktkしてた人も少なくなかったんだろうなぁ
732以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:35:10.50 ID:dhPtnr7o0
>>718
読み返してみた
司法解剖で死因はオレっちによる刺殺って言ってたから肉体はそこで死亡
その後から体が戻ってたから精神世界で死亡し続けるって解釈できない?

俺もGERの能力は精神支配だけじゃないと思ってるけど
733以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:36:14.71 ID:MqQP/P0a0
>>732
あれって隣の世界の出来事なんじゃねーの(笑)
734以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:36:23.04 ID:Bmh0pNmT0
>>730
ご都合主義で終わらすのは簡単だが
「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」から支配されてるすれば
予知も眼つぶしと進行して
また、眼つぶし→予知→「おまえには死んだことを後悔する時間をも・・与えんっ」まで戻って
「オレは初めから何も動いていないッ」

つまり後悔する時間もの時から動いていなかった、と普通に受け取った方が
矛盾もなく納得いくと思うが
735以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:42:55.72 ID:WZBR71C8O
>>729
実際に起こした動作を巻き戻すなら時間の巻き戻し、
実際に起こすはずだった動作を見せたなら未来予知がなければ「本来の動き」とは呼べない
それをねじ曲げる以上運命改編をしている事になる
それをディアボロが見た幻覚というならあの時のGERのセリフ全てが出鱈目になる
それをお前は都合よく「あの時はこういってる」「あれは幻覚」と使い分けてる
736以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:53:42.71 ID:syRuDqin0
>>734
時飛ばしも銃を撃たれたのもなかったってことか?
GERは時が逆行してる時に喋ってたからGERも動いてないし喋ってないことになるぞ
737以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:54:12.20 ID:Bmh0pNmT0
>>735
時間の巻き戻しというのは
ディアボロの見た行動が巻き戻っているシーンだけを見て解釈したものだろ
しかし、その後ディアボロは「お前には死んだことを後悔する時間をも」のシーンを見て
「俺は初めから何も動いていない」と気付いた
未来予知がなくてもディアボロの精神内だけの理想の幻覚を見せていればいい
なぜなら精神を支配してるのだから。
それにGERの台詞は
「お前が見ている者は確かに真実だ。確かにお前の能力が実際に起こす動きを見ている」
「しかし・・実際に起こる真実に到達することは決してない」
だがこれはディアボロの意思・動作を0にした事を説明したものだろ
お前は都合よく1シーン、1シーンを取って
それぞれ別の能力があるかのように切り取って解釈してるが
GER発現からのシーン全ての流れを見ていけばいい
738以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:55:37.09 ID:MqQP/P0a0
GERの能力はすべてボスの妄想
GERの真の能力はキラキラしながらジョルノのそばに佇んでいるだけ
739以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:55:55.15 ID:Bmh0pNmT0
>>736
時が逆行してるのではなく
デァイボロの意思が0に戻っている
実際に時間が戻っているわけじゃない
だからディアボロは「オレは初めから何も動いていない」と気付いた
740以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:56:19.52 ID:3vggWKwz0
っつーか究極カーズ様は念完璧に操れるから一人勝ちだろ

ジョジョであと勝てるのは……DIO様くらいか?
741以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:57:26.52 ID:42XHHMRL0
>>738
おいやめろレッドホットチリペッパーさんのお株を奪うな
742以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 20:58:21.99 ID:qk7mN9xQ0
究極カーズには誰も勝てないんじゃないのか
743以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:00:00.20 ID:MqQP/P0a0
>>741
チリペッパーさんはきらめいてるだけじゃないから
電線通じて一瞬で物体運搬したりできるから
GERさんは超無能
744以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:00:25.30 ID:yuUKxgeY0
何かgdgd言い合ってるけどさ

結局GERが精神支配能力ってのは間違いないんだから
それにハンタキャラが対抗できるかだけ考えればいいだろ
あと攻撃意思のない攻撃でもいけるってのあるしな。
何をgdgdいいあってんだが
ここは真剣10代しゃべりばか
745以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:00:47.16 ID:QcW02Kmv0
ジョジョで一番物理的な破壊力がある描写は神砂嵐かな
一部ディオのパンチのパワーもハンパなかったけど柱の男のパンチはそれを余裕で超えるかな?
746以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:00:58.01 ID:MqQP/P0a0
>>742
蟻の王とかって最終的には究極カーズ以上になれるんじゃねーの
747以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:01:02.67 ID:Bmh0pNmT0
そういえばハンタ何てのもあったな
748以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:09:47.73 ID:x46wionJ0
カーズってすべての生物の性能を持ちさらにそれを上回るんだよな



749以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:14:03.83 ID:yuUKxgeY0
gdgdやってないで
ハンタについて話せよ

ここはジョジョvsハンタスレじゃなかったのか?
750以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:16:31.78 ID:MqQP/P0a0
>>748
メルエムは念能力を取り込んで使える









 
751以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:18:43.94 ID:x46wionJ0
>>750

メルエムがその能力使えるならカーズも使えることになるし
しかも上位互換
752以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:20:06.65 ID:MqQP/P0a0
>>751
カーズはあくまで自然な生物としての能力と
波紋みたいな訓練次第で可能な技術くらいしか使えないだろ

固有性の強いスタンドや念能力は無理
753以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:20:30.63 ID:WZBR71C8O
>>737
>理想の動き
つまり本来の動きではなく、「私の前に」のセリフ全てが出鱈目って事ですね
754以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:21:29.13 ID:x46wionJ0
>>752

そうだっけ?
でもカーズ念使わないから王の念取り込むって意味あるの?
755以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:25:26.84 ID:dTGVgU+KO
メルエムが究極カーズに噛み付いたところで
サンタナに噛み付いたハゲの吸血鬼と同じ末路しか見えない
756以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:25:55.60 ID:MqQP/P0a0
>>754
戦う前に念やスタンド能力コピーしてから戦えばカーズくらい勝てるだろ
757以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:26:13.80 ID:Bmh0pNmT0
>>753
「お前が見ている者は確かに真実だ。確かにお前の能力が実際に起こす動きを見ている」
「しかし・・実際に起こる真実に到達することは決してない」
確かに精神支配されなければ、ディアボロがやっていたであろう事だが
実際はその意思を0にされてしまったため
その結果にはならない
そしてディアボロが気づいた
初めから動いていなかったと

まあ、もうハンタが空気になってる感は否めない
758以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:26:39.38 ID:MqQP/P0a0
グェスにすらひよこサイズにされて便所に流されるカーズ
759以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:27:06.00 ID:IH0aMOrW0
ジョジョ勢は念使えないだろ
使えるようになったら比較にならない
760以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:28:05.81 ID:Dr0z5zWtO
そもそもカーズは数千℃程度のマグマで死にかけたからなあ
10万℃を越える核には耐えられないだろ
薔薇が核兵器かはわからんが肉体は無敵ではない
761以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:28:10.58 ID:MqQP/P0a0
>>759
念はハンタ勢食えばいいし
念取り込めるんならスタンドくらい取り込めるだろ
楽勝
762以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:30:05.66 ID:MqQP/P0a0
カーズがスタンド使えたとしてホワイトスネイクで差し込む一体分
あとはどれだけ強化しても鉄球の技術を覚える程度
763以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:32:40.02 ID:x46wionJ0
>>756

複数対複数なら王の勝ちで一対一ならカーズの勝ちってこと?
764以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:33:31.48 ID:MqQP/P0a0
>>763
もうそれでいいよ
しつこいなあ
765以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:34:12.57 ID:MqQP/P0a0
一対一で勝ったあと
グェスにひよこサイズにされて便所に流されるカーズ
766以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/06(火) 21:34:37.66 ID:x46wionJ0
>>760

王が生きていたんだからカーズも生きてそうじゃね?
767以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
カーズって何度くらいの高温なら死んでくれるかさっぱりわからないからな