禁書VSFateVSDBVSジョジョVSワンピースVS東方VSポケモンVSめだか

たぶん同じくらいの強さの作品を集めた
原作での描写と設定にあることだけで議論してね
その作品が分からない人もいるから
【名前】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】も書いてくれるとうれしい

さあ荒れろ荒れろ

また強い厨か

ＤＢが完全に浮いてる
他全部能力系なのになんでパワー系入れてんだよ
いや、ポケモンもおかしいか

東方仗助は１人で戦うのか

【名前】安心院なじみ【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】どこにでも現れる
【特殊能力】1京2858兆519億6763万3865個のスキルを持つ
その一例
欲視力（パラサイトシーイング） - 他人の視界を見ることが出来るスキル。他人の見ている世界を見ることで、他人が何をどんな風に考えているのかも見ることが出来る。現在は善吉に貸し与えている。
手のひら孵し（ハンドレッド・ガントレット） - 事象の卵細胞化、つまり因果を逆流させるスキル。球磨川の過負荷「大嘘憑き」の元となった。球磨川の「却本作り」と引き換えに安心院に返却された。
口写し（リップサービス） - 口移しでスキルの授受を行うスキル。
スキルを数えるスキル（名称不明） - 自身の持つスキルを正確に数えるスキルで、1京個のスキルの中で安心院がもっとも重宝している[4]。
腑罪証明（アリバイブロック） - 好きな時に好きな場所にいることが出来るスキル。現実世界はもちろん天国・地獄・他人の夢の中でも自由に移動可能。安心院が好んで使うスキルの1つ。
死延足（デッドロック） - 永遠に生きることが出来るスキル。
無効脛（ライフゼロ） - スキルを無効化するスキル。
手の舞足の踏むところを知らず（スタンディングオベーション） - 詳細不明。善吉に貸出中の「欲視力」が自分に対して通じないよう工作した際に使用したことから、スキルの効果を妨害するスキルと思われる。
身気楼（ミラージュプナイル） - 相手の認識をいじって自分を任意の人間だと錯覚させるスキル。
五本の病爪（ファイブフォーカス） - 爪で引っかいた相手の病気を操るスキル。操れる病気はただの風邪から癌・心臓病など様々。発病させるだけでなく病気を治すことも出来る。現在は赤青黄に貸し与えている

>>4
ジョジョ勢から頭がハンバーグみたいという理由で跳ねられた仗助www

ハンマ

>>4
７部にもいるから二人だろ

>>4
ばっかおめー東方不敗先生に決まってんだろ

昼に結界師が禁書完封したけど

もう普通に戦うの飽きたから違う方法で戦おうぜ
イス取りゲームとかさ

>>10
結界師じゃ無理だろ

なんでFate限定なの、ねぇ

>>10
結界師じゃ世界観差で負けるだろ

椅子取りゲームだと瞬間移動できるものが強いな

あ、ルール書くの忘れてた
＜ルール＞
・基本的に各作品から強い奴を何人か選んで1VS1のバトル（をイメージする）
・初期位置は10m
　どちらかが10ｍより大きかったらお互いの大きさを合わせた距離だけ離れる
・戦闘場所は地球っぽいところ
・死ぬか戦闘不能になったら負け
・寿命勝ち無し
　死んでも復活するキャラは一度でも死んだ時点で負け

>>13
型月にしたらやたらと強くなったから

なじみみたいな死なないスキルはどうなるの？

>>18
原作で死ななかった攻撃まで耐えられる

死ぬシーンがない場合はどうなる？

連投すまん
戦ったシーンがないばあいという意味

ガチで考えるとしたら時止めは抜かしておかないと話しにならないぞ

あとあいての能力無効もじゃね？

>>12>>14
真界、絶界で無理なの？
上条さん一種の結界には意味のなさないみたいなこと書かれてて

>>15
席が七つあるとしてどの作品が座れないか

>>25
ポケモンが400以上いるので座りきれない
そういうことですね

>>20-21
戦ったシーンが無いならよく分からんから考察できないから普通に死ぬ扱い
せいぜい寿命で死なない程度

>>23
能力無効化は特に詳しく書いてなければ無効化したことのある能力だけ

>>22
相手が時を止めるより早く倒せば問題無い

この手のスレは結局相性差で決まるから作品としての決着がつかない

>>26
代表者一人(一匹)にしてくれｗｗｗｗｗ

>>28
週末のvsスレは結構准尉まで決まったりする
平日はそもそも人が少ない

いまタイトルのいみを把握し　た
書いてあるキャラ　だけなのか
なぜワンピースだけ題名なんだ？

>>28
前回は割といい結論がでたよ
遊戯王が強すぎたのと型月を企業で出したのが失敗だったけど

>>31
いやこれ全部作品名だから
格作品から好きに強いキャラ出してくれ

>>27の無効化したことある能力だけって
こういう戦いだとつかえないってことじゃないか

>>34
そういうことになるな
そいつが作中で本気出して戦ってないのが悪い

それならばかめはめ波などは
他のキャラクターにダメージを与えたことがないから
測定不能

サーヴァントはマスター以外に見えない
スタンドは常人には見えない

どーすんだこれ

おい、もっと荒らすなら、チートバッカーズも入れとけ。

ルールが崩壊してるな

蝶ヶ崎 蛾々丸（ちょうがさき ががまる）
「不慮の事故（エンカウンター）」。自分が受けたダメージを自分以外のものに押し付けるスキル。肉体的ダメージのみならず、トラウマやストレスなどの心理的なダメージも他人に押し付けられることができる。
なお、能力的制約はない

>>34
付け加えると同じような属性の攻撃なら無効化できるよ
作中で炎を無効化できる奴なら炎攻撃を無効化できるよ

>>37
常人には見えないものが見える奴、例えば幽霊なんかが見える奴には
「常人には不可視な物が見える」扱いになるからサーヴァントやスタンドが見えるよ

>>38
あれはすぐフェイドアウトするから意味がない

>>36
かめはめ波は物理的な破壊力があるだろ

>>38
今回は同じくらいの強さを集めたつもりなんだよ

ギルガメッシュ一人勝ちじゃね？

とりあえずＤＢだけカテゴリ違うから
ちゃんと能力系で合わせろよ
代理は封神とかガッシュとかハンタとかフェアリーテイル辺りがいいか

>>45
フェアリーテイルよりレイヴの方が良い能力系してたぞ

>>43
なら物理的攻撃を跳ね返したことがあったり
物理的じゃないものを跳ね返したりできる蝶ヶ崎 さん
最強じゃねえか

>>45
DBは能力なんて無くても単純な破壊力だけでどこまで強いか考えるために入れてるんだ

>>48
ただ邪魔なだけだろ
スレタイの作品は多すぎるから減らせ

質問なんだが
反射（相手の能力を）対無効だった場合どっちが勝つんだ？

蛾々丸より力が圧倒的に強ければ縄で縛って餓死させれば勝てる

>>50
一方通行vs上条さんってのがあってだな

>>47
負けないだけで勝てなくね？

>>50
声のでかい方

フィアンマとGERと霊夢と蛾々丸で矛盾合戦しようぜ！

>>51
餓死もダメージだぜ

>>50
上条さんみたいに「異能の力を無効化できる」と明確に説明されてれば反射は無効化できる
まあ上条さん自身は弱いんだけど

>>56
そんな描写が原作にあるの？
今俺腹減りすぎだけどこれもダメージなの？

ギルの店の鎖使われたら逃れられないだろう

>>57
肉体的ダメージのみならず、トラウマやストレスなどの心理的なダメージも他人に押し付けられることができる。
描写じゃなく設定
餓死は肉体的ダメージに入らないのか？？

>>32
そんなのか……見てないからわからん
んじゃ型月厨の俺がとりあえず

名前 ランサー
ステータス 割愛、人間以上
特殊能力
ゲイボルグ
発動すると心臓への命中が確定する呪いの槍
命中という事実が確定してから軌道が決まるため防御(致命傷回避)手段は呪いを防ぐほどの強運か純粋な圧倒的防御力のみ
時間逆行(発動の取り消し)すら捻じ曲げる

とりあえずこいつ倒して

ギルガメッシュさんは調子こきすぎて早々に消えるだろ

>>58
飯食って来い

>>60
ミス
>>58
だった

東方不敗だろ

>>61
蝶ヶ崎

>>61　アーチャーのアイアスで防げる
>>62　慢心を捨てたギルは強いぞ

>>61
ゲイボルグ使われるより速く動いて倒す

てかギルは対サーヴァントが最強なだけであって別に能力バトルだと結構強いレベル

>>61
ポケモン「まもる」

>>68
みたいなことを言うなら
一番早く確実に殺せる力を持っている人を決めればいい

>>61
ノトーリアスＢＩＧ　カーズ様

めだかがチートすぎてどうしようもないｗ
　 　　　　　　　〜めだか最強能力者達〜 　
　 宗像形：制服内から刀剣、重火器、手榴弾など膨大な数の武器を瞬時に出す 　
　 高千穂仕種の「オートパイロット」：異常な反射神経 　
　 雲仙冥利の「アリアドネ」：糸1本で5tの重量を吊り上げられる 　
　 人吉 善吉の「欲視力（パラサイトシーイング）」：相手の視界・心が分る 　
　 名瀬夭歌の「凍る火柱（アイスファイア）」：体温を上げ下げして猛炎や一瞬で凍りつく吹雪を生み出す。 　
　 都城 王土の「人心支配」」：電磁波により相手の体を心を支配する。周囲の物体も操る。相手の心臓をつきそこから相手の能力を完全に奪う 　
　 江迎怒江の「荒廃した腐花（ラフラフレシア）」：周りの生物・無生物・気体問わず全て腐らす。土を腐らすことで植物を操る。 　
　 志布志飛沫の「致死武器（（スカーデッド）」：周囲の人間の完治済みの怪我・疾患等の古傷を全て強制的に再発させる。 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手のトラウマや非物体にも効果を及ぼす。 　
　 日之影空洞の「光化静翔（テーマソング）」：光より強い力で光速で動く。 　
　 蝶ヶ崎蛾々丸の「不慮の事故(エンカウンター)」：あらゆるダメージをおしつける 　
　 球磨川禊の「大嘘憑き（オールフィクション）」：あらゆる事象をなかった事にする。死ぬ事からその気になれば世界まで。 　 　
　 　　　　　　　　　「却本作り（ブック・メーカー）」：相手は過負荷である球磨川と同じ強さになる 　
　 安心院なじみ：1京2858兆0519億6763万3865個の能力を持つ 　
　 黒神めだかの「完成（ジエンド）」：相手の能力を相手以上に完全なものにする 　

>>71
いやこれ能力バトルに見えるかもしれないけど
実際はただ単に馬鹿みたいなパワーと馬鹿みたいな素早さ持った奴が一番有利だから

ポケモン
チートコード使用して確実先制攻撃　必中→絶対零度とか当たったら即死
サトシ（ﾆﾔ

東方、ポケモン辺りには世界改変クラスがいるんじゃないの？

>>71
ランサー挙げといてなんだけど結局そういうことだよ？
お互いの能力発動が同時って条件じゃなかったら先手とれる奴が100%勝つ

イリヤ「バーサーカーのデフォが１２回死なないと死ねないなんですけどー…どーなるんですかー」

>>76
東方にもポケモンにも世界改変した奴はいないよ
神綺は設定も描写も足りず、紫は土下座（）だし
アルセウスは伝説での言い伝えしかない

>>74-77
納得

ゆかりん最強だからね

>>78
じゃあ特別に12回死んだら死ぬことにしてやるよ
12回殺されるだけだけど

かわいさで勝負するとシロナ様圧倒的勝利

ワンピース（あの俺たちは・・・

ガン掘ルクすき
PS2の格ゲーでよくやられてた

このメンツじゃポケモンが可哀想です

人気ならポケモンの勝ち

>>87
知名度でも上位だな

アーチャーは誰よりもイケメン

>>86
簡単に次元移動できるディアパルギラアルセがいるじゃないか
しかも異次元から攻撃できるし

>>79
お前ポケモンやってないだろ
アルセウスのはムービーでほぼ確定

もうメタモン最強でいいよ・・・

VIPでやんなよ

格付けいけよ

>>91
HGSSのイベントのこと？
あれディアパルギラ生み出しただけじゃん
あれだけじゃ世界改変にはならない

>>88
上位どころか圧倒的一位だろ

ブロリーが太陽系消滅させりゃ終わりなのに

型月は型月内で議論するのが面白い

禁書とかわけわからんし

てかポケモンはゲームじゃ比較不可能だから
アニメかポケスペだろうが
どっちにするんだよ

だから作者同士を殴り合わせて決めろよ

>>98
アニメと映画が一番強い

>>99
そうなるとジョジョ圧勝だな

>>99
荒木に勝てる奴いないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
いやだからそこのムービーって…
自分が宇宙作った証明にあれ以上のソースとか無理だろ
後ディアパルは実際に世界作ってるし

毎度分かってるのに東方が仗助一人で笑うｗｗｗｗｗ

>>98
ポケスペだとそこまで強くないんじゃないか
カンナの遠距離氷で腕切断とかウリムーのエンテイ以外では溶かせない氷とかじゃ太刀打ちできんだろ

>>104
東方不敗師匠．．．

まず咲夜vsDIOだったらどっちが勝つの？

>>103
若干描写不足
実際に世界を創造した映像を流されたわけじゃないし
まあ仮に創ったのが本当だとしても創造はできても改変はできないからな

>>107
イメージ的にはいい勝負して欲しいんだけど
咲夜の方が速いから咲夜が勝つ

>>109
咲夜って能力意外はスペック普通の人間じゃないの？
余裕でDIO先手だと思ったんだが

咲夜の方が速いってどういうことだ
咲夜の身体能力自体はただの人間じゃないのか

>>107
咲夜：時間止め時間はずっと。しかし耐久が人間程度で攻撃手段がナイフのみ
DIO：時間止め時間20秒。吸血鬼だから日光以外怖くない

多分咲夜が時間止めした後DIOの時間進ませて
それで死ねば咲夜勝ち。無理なら引き分け

これは気持ち悪いスレでつね＾＾；

空飛び回って弾幕を回避する程度には速い

本当にただの人間ならDIOは殺せないだろ

能力ものって相性で結構変わってくるからどれが強いってつけられるもんなのかね

ただの人間って事はないけどDIOに対しては火力不足だと思う

>>110
設定だけならな
このスレは描写も見るんだ
光速であるマスタースパークを撃った後数十ｍ先の相手に当たる前に数ｍ移動して
マスタースパークを撃つことができる魔理沙（儚月抄）と格闘戦（緋想天）ができる咲夜だから
反応も移動速度も光速超えてる

>>104
東方不敗だけで二人いるから計3人だな

>>116
声が大きいほうが強い

レミリアって運命操れるんだからかなり強い方になるんじゃね？

>>118
なんか旧作魔理沙の速度が光速の118倍くらいになってるやつ思い出した

>>118
それただの描写不足を補ってるだけじゃん(^^;)

>>121
レミリアが運命操った描写が無いから考察できない

>>118
ブレイジングスターとかゲーム中にみて光速で動いているようには見えないんだが

光より速く動く魔理沙が普通の人間とされてる幻想郷

めだかって1巻だけ読んだけど
能力バトルじゃなかったぞ？

>>118
なるほど
んじゃおまえら光速越えの奴らだけ挙げてけ
それ以外は話にならない

>>127
ヒント：テコ入れ

>>127
ヒント：テコ入れ

>>122-123>>125
全部儚月抄ってやつが悪いんだ
実際動いてるのは間違いないし何かおかしくてもファンタジーだし仕方ない

ゲーム系は勝手にプレイヤー操作を描写に入れようとしてくるから面倒くさい
なんでもありじゃん

ワンピースの空気具合にﾜﾛﾀ

てかFateってどこまでいれていいの？

ゼルレッチも名前だけなら出てるけど・・

>>131
あのシーン見て秋枝永夜抄やってないんじゃないかと思った
ゲーム内じゃ移動してないし同時に二発出してるだけだったし…

そういえばワンピース空気じゃねか
何か強いのいるだろ

禁書、ジョジョ、DB辺りは完全に別次元だよね

>>133
炎はマグマより弱いみたいなよく分からん理論が出てくるから面倒臭い

>>133
ムラサ船長一人で主人公を倒せる（仲間がうまく助けた場合は別）からな．．．

>>135
うん俺も作画ミスか何かだと思う
でも単行本になっても修正されてないし
魔理沙の発言が若干おかしくなるけどまあファンタジーだし

ワンピはエネルじゃね

最強スレの光速理論外に持ち出しちゃうとか

ポケモンは何を基準にするんだよ
アニメか

そういえばまだ夏なんですね

司会「上条選手右腕が飛んだーー！！」

一応移動だけならポケモンのテレポートやDBの瞬間移動は光速超えそうだな

何やっても死にそうに無い罪袋

オリキャラだから議論には入らないけどな

輝夜と妹紅は？
あいつら不死だよな？
実際に殺し合いもやってるが死んだことないし

ポケモンはやっぱディアルガパルキア辺りか？最近のはよくわからん

フランの破壊する能力は？

もう聖杯使えよ聖杯

>>148
妹紅は永夜抄でもリザレクションしてるだろ
あいつらは殺されたら負けだから今回は微妙

>>150
隕石破壊レベル（書籍版文花帖）まで

ポケモンはモンスターボール使っちゃえば死ぬ

司会「セイバー選手はマスターとお楽しみ中だっーーー！！！」

>>151

ワロタｗｗ確かにそれ使えばいいわけだ

>>153
モンスターボールを誰が持ってるんだよ

エンカウンターで対戦相手を誰かに押し付ければ不戦勝で勝てる

>>153
トレーナーがいれば大丈夫だ

聖杯って何でも願いを叶えるわけじゃなくて凄い力の塊みたいなもんなんだろ
なんとか出来るやついるんじゃね

超次元刀クルー！！！！！！！

めだかのジエンドで相手の技コピーできないのかね？

スキルだけ？

各作品の最強っぽいキャラ出してスペック書いてけば決まるんじゃね
とりあえずは一方通行の反射が壁だな、破れる奴を挙げてけば自ずと絞れそうだが

主人公だから勝てない理論
めだかちゃん△

ワンピのロギア系能力者にエンカウンター使ったらどうなるのっと

GERが負けるの想像できない！誰か負かせてくれ！

>>161
打ち止め殺せば終わり

一方通行って空間を切り裂く攻撃も反射できるの？

>>82
攻撃の格が一定以上じゃないと無効化される上に一度ダメージが通った攻撃も次から無効化されるんじゃないのか

>>164
勇次郎厨かよ

>>166
無理

>>159

一応万能の願望機です

>>161
木原くんにボコされた一方通行なんか今さら出してどうすんだよ
禁書は天使クラス以外に用はないだろ

>>165
最強キャラを一人挙げるんだったら打ち止めいない全盛期一方になるんじゃね
常に反射張ってるし実質時間停止耐性持ち
ただエンカウンター突破できないっぽいな

>>161
反射議論すると未知の巨大な力なら通る事例が出て
他作品の力は未知の攻撃に入るのか議論に突入する危険が

>>164
ベジットの目潰し

そもそも地球破壊すればいいんか
じゃあ一方じゃないな

おれ禁書厨だけどDBには何があっても勝てないわ

それと今のところ能力分かってる中で一番強いの一方さんじゃなくてフィアンマだろ

宇宙で生きられない奴は不利だな
ワンピースなんてエネルくらいしか駄目なんじゃないか

ポケモンの図鑑説明で一番危なそうな奴

ポケモンなんて伝説級以外は話にならないからな

ヌケニンとか意外と頑張れそう

>>180
燃やされてまうがな

>>178
メロエッタとか歌えば洗脳できるんじゃないかな

>>179
ていうかアニメかポケスペじゃないと話にならない

お前ら夏休みもそろそろ終わるんだから
いい加減どれが最強なのか綺麗に決定してくれや

一方はなんにせよ衝撃が物理的なものにたいしては最強
逆に精神とか演算能力とかを攻撃できるやつがいればいい

というわけで嘘つきのくまがわさんで一方の能力をなかったことにする

一方通行なんてデス13で楽勝じゃん

ギエピーのレッドって強かっただろ

>>178
オコリザルは危ない奴だと思う

クマーは怒江ちゃんの能力なかった事にできなかったろ

大嘘憑きは無かったことに出来るやつと出来ないやつの区別がよくわからないから困る

原作の時点で矛盾だらけとかどうすんだよ

>>185
球磨川って能力消せなくね？

>>192
過負担は消せないけど能力はいけるんじゃないか？

グルド無双

どういう道理だよそれ

とりあえず一番大事な能力解決(スタック)の処理は

常時発動＞初速光速レベル＞その他大小

でいいんだよな？
これ凄く大事だと思うんだけど

こういうスレもういいから

信者の数だけ答えは有るんだよ

せめて全作品読んで観て把握してる奴じゃ無いと収集付かないんだよ

沸点低いクズゆとりと厨は自分が溺愛するキャラがNo.1じゃないと発狂して失禁して自殺しちゃうんだよ！

良い加減学習しろクズ

ＤＢ最強説
純粋悪ﾌﾞｳさんの超神速地球破壊→自己再生
ﾌﾞｳさん普通に生き残れるからありだよな

能力とずっと一緒だったから大嘘憑きでも消せないって原作では言われてたな
それでも弱体化は出来たみたいだけど

常時発動＝0秒行動>光速>ちんちん

ルフィが、どん！って覇気使えば一方倒せる？

【名前】アルセウス
【攻撃力】？
【防御力】？
【素早さ】？
【特殊能力】宇宙を作れる程度の能力

未知数すぎてわかんね
原作でもフルパワーの時の描写無いし

【名前】ミュウツー
【攻撃力】強い念力による攻撃。広範囲(海域レベル)の天候を操る辺り遠くまで念は届く
【防御力】強い念力による防御。作中にて触れる事すらされなかっので詳細不明
【素早さ】テレポートで瞬間移動できる。辺りにある地形ごとの移動が可能
【特殊能力】人間を意のまま操る事が可能。自殺を命令すればそのまま死ぬと思われる



これに勝てるヤツはおるか！

>>199
確かに言われてたけど
それならなんで視力消えたんだって話なんだよな

オンオフできるようになったからむしろ強化されたんじゃないの？

東方とかワンピースみたいなのは入れるなよ

めだか　あいてのわざをあいていじょうにつかいこなす

めだか読んだことないんだけどこんな能力持ってて単行本二冊以上続けられるの？
一冊持つかどうかも気になるわ
読む気ないけど

>>203
記憶操作？か時間操作も可能だろ

>>206
聞いてないです

>>203
人間限定なら東方有利だな

>>203
反応速度も書いて
あと防御力が不明なら考察不可になるよ

>>206
原作者の西尾が特別優遇されてるおかげで打ち切りとは無縁です

>>211
でも最初から安定して打ち切りサバイバルレースの上位だったよな

>>212
いくら厨二つってもジャンプ内でなら絵とか含めて上位だと思う

>>213
上位だったらまずサバイバルーレスの候補にならな（ry

勝負じゃ決まらないから作品内の一番の名言で決めようぜ
ワンピはこれな

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶, ((O)）　　竺　　 ((O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を.　　 好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>215
いやワンピはそこが「売上げで語れよ！」になってる

売り上げならワンピース以外がまとめてかかっても
ワンピースには勝てないな

>>275
ポケモンはこれな
「強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら、好きなポケモンで勝てるように頑張るべき。」

fateはどうすればいいの

>>215
あーそこ一番よかったわー

熱膨張って知ってるか？

>>209
人間に限らずモンスターの記憶も操作してたから生物相手全般かと。幽体は分からん

>>210
不意打ちの火炎放射を防ぐ程度。作中で一度も攻撃されなかったから防御は全く不明

なんか接近戦に向かない気がしてきたよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

いつの間にか忘れていた様だ

我々より古くからこの国に住む者達を


　　　　……宴会くらいは大目に見てやるか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神主

これは名言．．．か？

めだかは　あいつらに勝ちたい　か

>>219
ギルとか桜とかゼルレッチとか

>>224それ何？

まあ荒れるて欲しいから試しにこの子倒してよ

【名前】十六夜咲夜
【攻撃力】幽霊を攻撃できるナイフ装備した10代の少女くらい
　　　　　　威力は電車に数回ぶつかっても平気なキャラを一撃で倒せる程度
　　　　　　投げた場合の射程は最低でも20間（36ｍ）
【防御力】電車に数回ぶつかっても平気
　　　　　　また常人なら狂う鈴仙の目を見ても狂わないので精神耐性持ち
【素早さ】光速であるマスタースパークを撃った後数十ｍ先の相手に当たる前に数ｍ移動して
　　　　　マスタースパークを撃つことができる魔理沙（儚月抄）と格闘戦（緋想天）ができる
　　　　　よって光速の数倍の反応と移動速度
【特殊能力】飛行可能、幽霊が見えるので不可視なものも見える
　　　　　　　宇宙空間でも戦闘可能
「時間を操る程度の能力」
　　時間を停止、加速、減速させることが可能
　　時間停止の持続時間は最低でも５秒以上
　　時間だけでなく空間も操れる
傷魂「ソウルスカルプチュア」
　　魂をも切り裂く赤い嵐
　　魂も切るので防御無視攻撃
　　射程は７ｍくらい
　　斬撃は相手に当たっても貫通する

>>227
東方の原作者、ZUNの名（迷）言
たしか萃夢想で出てきたはず

2ch最古のスレは別にある
探せ！この世の全てをそこに置いてきた！

>>228
ＧＥＲ　クリーム　ラブトレインでいけそうだな

相手が超硬いとかじゃなければ
五次ランサーとバゼットさんがいれば大概何とかなりそう

>>228
光速以上で移動ってそれ地球上での話なの？

リンゴ大の大きさの物が高速で動いたら地球が蒸発すると聞いた

【攻撃力】
　第三の腕：右肩から生えている出来損ないの翼のような形をした異形の右腕。
　　　　　　　腕を振ったり、腕から閃光を出したりすることで攻撃する。
　　　　　　　相手を倒すのに最適な出力を自動的に算出して攻撃する機能を持ち、
　　　　　　　作中での最大出力は惑星を一撃で消し飛ばすくらい。
　　　　　　　閃光の射程は高度1万mから真上の人工衛星に届くほど。弾速はその距離を一瞬。
　大剣：魔術で作った全長30〜40kmのオレンジ色の大剣を振り下ろして攻撃する。
　　　　　山脈を真っ二つにするほどの威力を持ち、地図を裂くほどの一撃とも言われている。
　　　　　一度振り下ろした後は再び剣を持ち上げてから攻撃するのに数秒かかる。
【防御力】
　超音速で打ち出された2〜3mの氷の錨の直撃を受けて数km吹っ飛ばされて無傷。
　大地を大きく抉り、地下のシェルターを蜂の巣にする威力の数百mの氷の爆発で無傷。
　肉体と精神を切り離し、精神を永劫に空回りさせる魔術が通用しなかった。
　悪意や敵意の考え方そのものが歪みまくっているために、
　敵意を抱いた相手を即座に昏倒させる『天罰』が通用しないらしい。
【素早さ】
　常人相応。
　水平上に道が開けていれば自身が望む距離を一瞬で自在に動くことができる。
　ただし上下の移動は無理。
【特殊能力】
　『聖なる右』：十字教(キリスト教)において右腕で起こしたとされるあらゆる奇跡を
　　　　　　　　　自在に行使する魔術。『右腕が振るうべき奇跡』の結晶。
　　　　　　　　　作中で言及されている奇跡は以下の通り。
　　　　　　　　　・右手をかざすだけで病人を癒し、死者を蘇らせる。
　　　　　　　　　・十字を切る。　・洗礼の聖水を振り掛ける。　・聖書を記す。
　　　　　　　　　・どんな邪法だろうが悪法だろうが、問答無用で叩き潰し、
　　　　　　　　　　悪魔の王を地獄の底に縛り付け、1000年の安息を保障する。

>>235は禁書のフィアンマね

咲夜ってDIOのパクリでしょ？

>>233
幻想郷は日本のどっかのはずだから地球上だろ

>>231
全員攻撃は効かないだろうけど攻撃を当てられないな

>>233
ファンタジーだ深く考えるな

>>235
その人反応速度と腕を振る速度が遅すぎ

禁書よく知らんがフィアンマの腕って予知能力者に防がれたとかいうやつ？

光速の数倍の反応とかどうやって感知してんの

>>242
ファンタジーだから深く考えるな
光速のレーザーを避ける奴だっているだろ

めだかボックスなら光速以上で動けるキャラ（最強議論脳で）がいるな

>>232

ランサーの場合「心臓を貫く」という因果自体を作り出すから防御力はどんなに硬くても心配ないよー

公式でもエクスカリバーに耐える者でも確実に相手を死に至らしめることができるってなってるし

君の右手は幻想を殺す力しかない
幻想を守る力なんてどこにあるっていうんだ？

>>238
>>239
�dｸｽ
いちいち気にするのはナンセンスだとわかっているがすげー納得いかない

確実に相手を死に至らしめるって割にはほとんど防がれてる気が

スレ読んでないけど東方は光速に達してない
儚月抄の設定を持ち出しても光速にはならない

【名前】目玉おやじ
【攻撃力】毒針で刺されたら死ぬ。死ぬというより消滅する
【防御力】おばけは死なない
【素早さ】遅い
【特殊能力】倒したら死亡フラグ。恐ろしい返り討ちが待っている



こんなのどうですか？

>>228
fateのアヴェンジャー
能力：相手が「人間」ならどんな超人でも絶対に勝つ

>>249
またお前か
作画ミスだろうがなんだろうがそこに描かれてることは事実だよ

>>252
お前もマリサの理論が〜とかふざけたことぬかすな

>>243
ロボットアニメでおなじみの光学兵器とかなら銃口や予備動作から弾道を予測して回避することは理屈で可能だみょ
すげー納得いかない

>>253
理論が人によって違うことなんてよくあるだろ
原作ですらこんなこと言ってるし
魔理沙「この世に光より速いものは存在しない」（儚月抄）
鈴仙「幻覚は光速をを超える」（非想天則）

東方厨は相変わらずキモいな

最強スレ式スペック算出だと大体のキャラがとんでもないことになるぞ

>>228なら笛のバーサーカーでどうにかなりそうだが

>>249
正直豊姫だせよ
強いし

>>255
黄昏で公式設定扱いできるのは新キャラの設定のみだ

>>258
豊姫自身が戦闘してないから速度が分からん＝考察不可

>>245
そんな設定だったな、そういや
原作じゃホロウ以外でゲイボルグそんな強い描写ないし

ということは
光速で動けようが何しようが開幕ゲイボルグ防げなかったらそれでアウトな件

>>259
何言ってるのかわからんが黄昏の作品はナンバリングが付いている以上公式だよ
そしてそこにあるのは全て公式設定だ

>>262

そうなっちゃうんだよなｗｗ

そもそもサーヴァントと人間が戦うって時点で・・・

>>261
ランサーの反応速度を上回ってゲイ・ボルグ使われる前に倒せば勝てる
ランサーの明確な反応速度がはっきりしないと何とも言えんが

>>260
まあ確かに攻撃力と防御力はわからないな

でもあいつ紫の能力無効化して月と地球を一瞬(何秒とかわからんが)でいけるから
結構良いと思ったが
描写不足だね

>>263
　すいません２６１に対してでした

>>262
じゃあ黄昏も公式としてだ、幻覚は光速を超える？
意味がわからん、どういうことか説明してみろ

>>264

発動したと同時に「心臓を貫いたという結果」が成立しているため、仮に放った直後でランサーが死んだとしても、槍はひとりでに動いて相手の心臓を貫くという設定らしいです

>>228
こういう格闘ゲームとかで語るのはあまりにも馬鹿だろう
格ゲーは強調整やキャラ相性はあれどほぼ同じ戦闘力になるよう調整されている

強さの設定見てヨーヨーの達人の男の娘が小惑星級の化け物倒す男に勝てるわけねえだろ

>>267
非想天則のうどんげの勝利セリフの１つ
＞幻覚は脳内で起こる。つまり、幻覚は光速を越える！

自分で書いといてあれだけど>>251のアヴェンジャーみたいなのはどうすりゃいいの？
ステータスは一般人と全く変わらないんだけど「特定の相手には100%勝つ」こと自体が能力みたいなの

これだと咲夜さん問答無用で沈むことになるんだけど

禁書目録VS異種作品対決スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1313808686/

VSスレに居た禁書厨の総本山
つつくと面白いぞ

今見たら「防げなかったら」だな
「防げないから」に見えて勘違いしたわ、すまん

>>268
発動する前に倒せばいい
ランサーが認識できない速度で行動して倒せばOK
あるいは特殊能力無効化系で無効化するか

　 ¨ 　 ‐-　　 ...　__
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　 　 |　 　 　 　 |　|　：　5　!:ｉ|: :!　 2　 |: : :,:':¨: : : ‐r:-.-,. . . ... __
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　_ ,「|　 　 　 　 |:!＿＿_.|:!‐┬‐┘: : :;': : :,'::{: : : : : : :;: ‐.ノ: : : : :ｙﾍ://:ﾞ／　　　　|　 ：　ち　　|
ｆ///:|＿＿＿＿|:「￣￣￣￣￣|: : ;'´: : :.i::::l.￣ゝ_.´＜: : : : :::.. {ゝｦ/／　　　　　 |　 ：　つ 　 |
|/////////////|　落.素　落　!＼: : : : :l:::::l.　/: : : : : : : : : : : : :,.ン―――――|　 ：　け 　 |
r――――――┤ ち 数　ち . !:ヘヽ: :;:':ﾍ:::lr': : : :.::'´ r:､､r:.`:ﾞ/　|　： こ 考 心..l＿＿＿＿_.|
|　勇数で数素　 !　つ を　つ　|///＼‐-‐ﾍ:l.: : : : ;.i._ノＫﾉ ､::j 　 !　： ん.え .を 　 |
|　気字きで.数　.|.　く .数　く　 |､///:,ﾘ///∧:_:_:ノ///ヽ.　 　 　 .| 　 .な る 平　　|
|　を ： な.しは　 |　ん え　ん . !`｀‐-ァ//////////////ヽ 　 　 | 　 .時.ん 静 　 |
|　与.： いか１ 　.|　だ て　だ . !＝=''/ィ//////////////∧.　　.| 　 .ど だ に　　|
|　えわ孤割.と　 |　 ：　 　 ： 　.|¨¨{{´　〉ﾏ/////////////ハ 　 .|　　.う　：　し　　|
|　てた独.る自　 !＿＿＿＿＿.!､==ヽ ´ﾍﾏ/////////////;:|　　|　　す　　 て　　|
|.　く しな こ分　　|/////////ハ . 　 ',　 ﾊﾏ////////////ﾉ 　 .!　　る　　　　　 .|
|　れに　 との 　 .|//////////∧ .　 ',　　i !//////////≠　 　.|　　か　　 　 　 .|
|　る　 　 の 　 　 |///////////;:!.i　 l| 　 | !//////////　　　　 ￣￣￣￣￣￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>271
そのままでいいじゃん

>>270
で、だからなに？全く説明になってない

>>271
できればもうちょっと詳しく書いて欲しい
ものによっては特定の相手には必ず勝てる

でもスレタイの作品のキャラが束になってもコジコジには勝てないよな

>>271
光速以上で空を飛ぶ宇宙で戦闘可能な存在を人間とは呼ばないんじゃないかな多分

>>269
設定とゲームシステム上の描写を混同しちゃうバカなんだよ

>>273

なるほど　確かにそうだな　一応サーヴァント中最速の俊敏性を持ってるから強敵っちゃ強敵だが

>>276
いやこんなセリフには全然意味無いよ
ただ魔理沙は光速で動けるということには特に問題が無いということだ

>>273
ゲイボルグならそれでなんとかなるな

でもフラガラックだと無理っぽい　あれ撃った瞬間に相手の攻撃キャンセルするし
ただ、相手が切り札出してくれないと撃てないけど

>>280
別に設定だけ強ければ設定だけで戦ってもいいよ
ヴァンパイアの宇宙最強（）とかほんとに強くなるし

>>282
もう俺の負けでいいよ
じゃあなバカな東方厨

>>282
だから、なんでそれで光速になるんだよ
アフォか

>>286
漫画の作画で実際に動いてるだろ
これ以上に何が必要なんだ

>>283
詠唱が必要っぽいので詠唱が完了する前に殴るか時間停止
DBなら切り札を出さなくてもパンチ一発でノックダウンさせられる

>>287
それはマリサ本人が否定してるつってんだろ
高確率で作画ミスの描写と、間違いないであろうマリサの発言において前者を取るってのか？

>>288

そうなんだよな　切り札発動させるまで追い込むのはバゼットさんじゃキツイ

しかもフラガラックが創りだす因果は「後から発動したが相手よりも先に攻撃を当てた」だから防御力高いとつらい

>>277
詳しくって言ってもな、アヴェンジャーってキャラは人間には絶対勝てる存在として生まれたキャラだからそのまんまの意味

適当な例だけど数字ならどんな莫大な数字でもアヴェンジャーという0を掛ければ0になるぐらい確定的事項
最初からそういう風に出来てるとしか言いようがない

>>289
だから魔理沙の発言（というか理論）が間違ってるんだって
その証拠にうどんげは光速より速いものがあるって発言してる

>>291
じゃあ人間相手には勝てそうだな

人間の定義が曖昧すぎて論外だろ
普通に考えたら能力一つ持ってたり、DBみたくぶっ飛んだ身体能力があるだけで人間じゃねえし

フラガもゲイボルグも光速には勝てないかー

他光速に勝てそうな宝具ってなんかあるっけ？

>>293
DBの上位ってほとんど人間じゃないから平気じゃね

>>292
理論っつーけど、幻想郷にだって光が射してんだろ？
普段からその光を見てんだ、もし本当に光より早いならそんなことを言うわけがない

>>295
それもそうだな

>>296
霊夢だって明らかにワープしてるけど本人は気づいてないって設定だし
魔理沙も本人が光速を越えてることに気づいてないんだろ
作画ミスかどうかなんて秋★枝とZUNにしか分からないし

>>294
ないと思う
所詮元人間だからなー
まあ長期戦ならアヴァロンにセイバーが引きこもり残った奴が
セイバーで勝てる相手なら勝てるだろうが

>>294
人間だったらアヴェンジャー
バサカのゴッドハンドで耐性付ける
全次元偏在に近しいことができるっぽいゼルレッチ
どれも相手によるがこんなもんじゃないか？　最後は反則気味だが

>>293
能力が人外規格かどうかは関係ない
相手が「人間」なら咲夜さんだろうがクリリンだろうが勝てる
逆に人間じゃなければラディッツはもちろんルーミアとかでも危ないかもしれない
そういうキャラ

>>299

それだなｗ　おれもアヴァロンに引き篭もるしか思いつかない　

地球外に瞬間移動して地球にかめはめ波するのは無し？

東方だけちょっと強すぎた感があるな
ここだけ書籍とゲームの設定と描写をフルに使ってるし
次は外した方が良さそうだな

>>303
ありだよ

>>299
アヴァロン発動が≒光速で行われるなら、だけどな

>>300
アヴェンジャーは問答無用だけどゴッドハンドはルール的に無駄じゃね？
ゼル爺さんは描写少ないからなんとも言えん

バーサーカーに勝てるやついんの？

なんでワンピを入れたのか分からない

>>301
で、結局どっからどこまでが人間なんだよ

>>307
黄猿さんが分かり易い光速キャラだからじゃね

>>307
エネルとか黄猿とか普通に強いし
人気作品だから人が集まると思って

>>298
>魔理沙も本人が光速を越えてることに気づいてないんだろ
完全に妄想じゃねーか

ゲイボルグならワンピのロギアにも勝てるだろうな
ランサーの兄貴大活躍　

>>305
バサカは>>82
まあゼルレッチは描写がないに等しいから参戦自体無理だな

>>306
ある程度の神秘性と破壊力があれば攻撃通るっぽいし
どの作品でも撃破自体は出来そう


ワンピが弱いだなんだ言われてるが、ルフィがエネル倒してる、しかも更に成長してるわけだし上位陣は普通に光速反応でいいんじゃないのか？
東方の光速理論が通るならワンピも光速になりそうだが

>>308
それは個人の解釈もあるし定義が難しいけどほとんどの作品作者は人間だと思われるキャラは人間として書いてると思う
逆に人外の化物なら説明なりなんなりあるはず

>>311
そんなこと言っても実際動いてますし
全部ぼうげっしょーってやつが悪いんだよ

>>301
例えば、犬の名前を「人間」にしたとして勝てるの？（犬くらいなら普通に勝てるとかはまあ考えないで）
生物学者が新しい生命体を発見して、それの呼称を「人間」にしたらそいつには勝てるの？
「人間」って日本語だけど、英語圏に行ったらHumanになるから勝てなくなったりしないの？
もともと人間だったけど、石仮面を被って吸血鬼になったらそいつには勝てるの？
幽霊には勝てるの？
その世界観においてクリリンみたいな規格外の戦闘力を持った人間はでてくるの？

>>314
じゃ曖昧すぎて駄目じゃん

>>308
その作品の公式設定通りでいいよ
こいつの能力は概念上の問題であって大事なのは相手が人間にカテゴライズされてるかどうかだから

逆に聞くけど陸上でボルトの記録抜いたらそいつは人間じゃなくなるの？
何秒台から人間じゃなくなるの？
君の言ってるのはそういう質問

エネルとか攻撃通るか通らないかの問題だろ
通ったら終わる

面倒だな
どうせ大半が禁書のフィアンマの右手で何かしらの行動起こす前に潰されて
フィアンマはDBにボコボコにされるのがオチだろ
んで死んだ東方の不死身連中が霊魂で出るけどDBは魂にも攻撃通すし
はいDBの勝ち

>>320
うん　もうぶっちゃけDBは考えるだけ無駄だな　理論もクソもねえしｗ

描写重視となると原作インフレがひどいDBは強そう

>>318
だから曖昧すぎる奴を出すなっつーの

>>320
ＤＢキャラに霊魂を攻撃できるキャラなんていない

痛い子よりちっとも相手にされてないワンピースの相手してあげて

【名前】エネル
【攻撃力】陸に半径十数ｍの穴を開ける威力の雷、帯電、電熱を帯びた槍
【防御力】電気になって攻撃を無効化できる
【素早さ】雷速
【特殊能力】ゴロゴロの実の能力　雷になったり雷を飛び道具として使えたり触れたものに電気を流せる　泳げない
マントラ　空島全土（約数十km？）の範囲で考えていることがはっきりとわかる最高クラスの見聞色の覇気

>>320
ではとりあえずDBキャラの移動速度と反応速度をどうぞ
攻撃力は惑星破壊クラスで防御力は惑星破壊クラスの攻撃を耐えるでいいな

初期に霊体を攻撃してなかったっけ

>>319
エネルに攻撃を当てられるのってルフィしかいないんじゃないの？

>>324
できない描写もない
つまり、ありえないなんてことはありえない

>>315
それだけは知ってる

正直小説だけで漫画を出さなければ良かった

霊体は攻撃できても魂を直接攻撃するわけじゃないな
霊体にも効く攻撃ができるというだけで
まあ今回は不老不死でも死んだら負けだから関係ないけど

>>328
悪魔の実が特殊能力に分類されるなら無効化系で通用する。上条さんとか
ルールブレイカーじゃ無理だろうが

>>329
その理論が通用するなら必然的にめだかが最強になるよ

>>325
真アサシンのザバーニーヤがいけそう

>>328
覇気がどういう扱いになるかによるんじゃね

光速の50倍以上の速度のかめはめ波普通によけるとかどんだけ速いんだよ

>>323
だから人間か人間じゃないか以外の判定基準なんてないんだって

図鑑でいうならクジラかイルカかみたいなもん
生物学的に違いがないとか関係ない
こいつは人間ってページに載ってる生き物全てに勝てるってだけの話

>>324
え？霊魂ベジータをブウがボコボコにしてたし
あの世から連れてきた占い婆もいるし
何より死者の閻魔大王がいるんだぜ
えいきっきと違いちゃんと死んだ奴ならどんだけ強かろうが制御できるっぽいし
>>326
攻撃力は太陽系破壊でいいんじゃね　セルができるし
移動反応はフリーザのビームが光並だったみたいだし
光速の数倍〜数百倍はあると思う　移動も反応も

ギャーギャー騒いでいるがそんなのとは無関係に吉良吉影は静かに暮らす

よって吉良吉影一人勝ち

てかサーヴァントなら霊体化して隙狙って実体化すればよくね

>>325ナマズン波乗り（つち・みずだから電気は効かない

>>328
ミュウツーなら記憶を操って割と勝てるかも

>>329
クンッ
ｳﾜｱｱｱｱｱｱ

>>338
アニメの話か
じゃあＤＢ相当有利になるな

>>341
電熱を帯びた槍のタイプが炎でも効果いまひとつだな

>>332
上条さんは素の格闘でボコボコにされてしまう
雷になってる最中ルールブレイカー刺さるのかな

>>332
上条さんは素の格闘でボコボコにされてしまう
雷になってる最中ルールブレイカー刺さるのかな

>>338
セルが太陽系破壊できると言っても自称だしなぁ
実際破壊してくれたら信憑性があったのに
移動と反応速度はそれでいいか

>>348
戦闘力300ちょいで月吹っ飛んだし
18000のベジータが地球吹っ飛ばせるらしいし
フリーザ親子が軽く地球破壊できるような事言ってたし
まあ自称でもあながち嘘でもないんじゃないかなぁ

>>332

そもそも悪魔の実を魔術的契約とみなさない限り「破戒すべき全ての符」は効かない恐れが・・・

え？
シリーズを混同しちゃいけないの？
じゃあGTとかもアウトか

相手の蹴りを掻い潜りつつパンチでカウンター狙う
しかし相手がツバを吐いたのが汚くて引っ込める
すかさずパンチを返そうとしたところ今度は相手がハナクソを飛ばすので断念
そこでジャンケンをし、あっちむいてホイをする
相手が釣られてよそ見をした隙にジャンプをして後頭部に蹴りを入れる
蹴りを入れられた相手は何とか前宙を決め着地をするもダウン

以上のやりとりを１秒の間に行っていたのが最初の天下一武道会のＤＢ勢に勝てるわけないだろ

53万フリーザで余裕で惑星破壊
何10億あれば太陽系消しとぶ

>>347
「光速と思しき攻撃を避けてる。故に光速反応」が通るっぽいし、探せば禁書にも光速っぽい攻撃あるんじゃね？一巻のペンデックスとか
上条さんも光速反応できるようになれば善戦できるはず、飛ばれたらどうしようもないが
しかし自分で書いておいてなんだがすごい理論だ

まあ上条さん自身は一例だし、他作品にも能力無効化はいるだろ
極論だがゴム手袋をつけて殴るって手もある、まあゴム手袋が燃えるだろうが、物体強化系の魔術とかかければいいんじゃねえの
流石にメタれる道具の持ち込みはしちゃいけないんだろうが、投影するなり何なりでどうにかこうにか

そもそも地球破壊でも太陽系破壊でも同じじゃね
太陽系破壊で死んで地球破壊でギリギリ生きてるキャラなんて居るのか

>>349
DBは戦闘力で戦ってるから
破壊力の目安になるものが惑星から上がらないのが問題なんだよな
それでもこの中ならかなりの攻撃力だけど

地球壊せるキャラの戦闘力≒18000
初期ベジータは戦闘力操作できないしこれ目安にできる

悪魔の実の能力は、禁書の垣根が能力で海楼石を作り出したら負けるよね

>>354
無意識未来予知があるから反応は限りなく∞でいいよ
ただ如何せん肉体がついてこないからボコボコにされる
音速には手も足も出ないと実証済みだし

>>354
上条さん光速反応できてなかったっけ？
どっかのランクスレで見たような

ビッグバンかめはめ波のショボさは異常

あれでも太陽系破壊かめはめ波より威力あるんだから製作者狂ってる

>>354
美琴の電撃は光速だよ

>>357
例えば「戦闘力が２倍になったら攻撃力・防御力・素早さも２倍になるのか」と言ったらそうじゃないだろ
だからあんまり目安にならないんだよ

>>358
冷蔵庫のあれはなんかよくわからんものを生み出す能力じゃなかったか？
海楼石って一応既存の物質だからむりじゃね

>>358
触れると死ぬ物質作った方が早くないか

能力者系はポケモンの波乗りで軒並み沈む件

なんで禁書は上条さんが基準にされてんの？
普通はフィアンマの聖なる右じゃね

>>363
倍どころかそれ以上になってるな

>>356
意味不明
惑星以上にでかいものがないからだろ

ワンピースは禁書ならフィアンマヴェントで完封じゃないの
ヴェントで敵意抱いた奴は誰だろうが気絶、作中きかなかそうなのは赤犬ぐらい
赤犬もフィアンマが吹っ飛ばして終わる

>>366
ペルさんを忘れないであげて

とりあえず
１本で山を動かせる腕で２秒間にパンチを1000発叩き込めるカイリキーさんは
他の作品と比べて、どのくらいの強さですか？

>>368
だから全然計算になってないんだよ
恐らく攻撃力と防御力と素早さの総合値を戦闘力としてみてるんだろうけど
もしかしたらキャラによっては防御が滅茶苦茶高いけどとても遅いのかもしれないし

>>369
もっと強い作品は宇宙破壊したりしてるよ

>>366
先手をとれればな……図鑑以外の資料設定がほぼないポケモンは不利
光速移動の描写がないとステージにすら立てないからな

こうそくいどうが光速移動だったらよかったのにね
それでも無理だけど

>>374
優先度とかは基準にならないの？
一応ソニックブーム（音速）より早いんだけど

>>374
神速はどれ位の速さなんだろうな

宇宙破壊とかなんぞ
空間がなくなるのか

>>377
神速は相手より先手を取れるでいいんじゃないの
ただ攻撃力がな

>>374
こうそくいどう→光速移動説
電光石火→雷光並みに速い≒光速
こういうのはルール上だめなんかね、別にポケモン推したいわけじゃないけど

>>377
２秒間にパンチを1000発叩き込めるカイリキーのバレットパンチよりは速いな

>>378
宇宙が12個ある作品だってありますし

原作でできたことは全部できるようにしていいって前提の元だが
ポケモンの攻撃技の中に光速で攻撃するものがあり、回避した・できるなら光速反応いける

かみなりとかが光速いけそうだが、アニメ基準だと溜めが必要なのが痛いな

>>379
それだと「必ず相手よりも早く動ける」ってことになる＝光速余裕で超える
なんというシュライバー少佐

>>374
先手を取れなくても相手の技の属性みたいなのにいまひとつか効果が無いやつで対抗できる奴でおｋ
そのタイプで波乗り覚えれるのはほんの一握りだろうけど

こんな流れだけど東方のキャラは出てこないのな　弱いのか？

いやだからミュウツーの洗脳攻撃でカタ付くだろ

奴ら、ゆっくり沈む船にすら攻撃当てられないんだぜ

>>366
ゲームでは命中100でも実際に戦うなら言うなればみんな「かわせ！」状態だからな

>>372
近接格闘なら魔人ブゥと同じクラスじゃね
まあポケモンは描写めちゃくちゃだけど

>>385
今はワンピースになってる
そのうち東方も出てくるさ

>>385
とりあえず>>228が東方で結構強い奴

ワンピースの女帝のアレブデビアだっけ？
見て惚れさせた奴を石にする奴
あれ効く奴どんぐらいいるだろう

ただいま

東方vs禁書
東方vsドラゴンボール
ワンピvsポケモン

の3本でお送りさせて頂いています

>>358
無限の剣製で海桜石十手複製すればFate勢は楽勝じゃね

>>390
まずポケモンの中で特性のどんかんを持ってるやつはそもそも惚れない（メロメロ状態にならない）

めだかが空気なvsスレって初めてみた
禁書や型月ですらまだ頑張ってるのにどうした

しかしめだかとジョジョが空気

>>390
一文字も合ってないぞ

>>385
一人だけ異常に押してる奴がいるけどな

>>394
作品が多すぎるんだよ
5個くらいがベスト

>>390
DB勢は目に頼らないから見なければいいだろう
ポケモンはハナから石の岩タイプ使えばいんじゃね
fateはライダーがメドゥーサだったよな、石化能力は扱われなかったっけ？
他作品はよくわからん

ジョジョってこのスレだと一回も出てないんじゃね？

>>393
性別無しモンスターもそうだな

>>399
吉良で検索するよろし

ポケモンの勝負ポイントはポケモンとわざとどうぐによる組み合わせの万能さだな

>>396
なんだっけ　アルビダとまざっちゃって
女帝でルフィに惚れてる奴

ポケモンなら体温１万度のマグカルゴさんとか
-200度の氷でできているレジアイスさんとか
臭いが２キロ先まで届き嗅ぐと気絶するクサイハナとか
短冊に書いた願い事が必ずかなうジラーチとかいいんじゃない？

>>308
作品１０個でも
めだか厨って禁書や型月以上に勢いあったのに
今空気だぞ？信じられん
てかジョジョも空気だな
まるで台風でも来そうな異常風景

GERって能力をどう解釈していいかわかんねえ

ペローナちゃんのネガティブホロウでほとんどのキャラは戦闘不能にできるな。
ペローナちゃん最強だろ

>>400
メロメロの実の能力は同性だろうと知能があれば効くぞ
どんかんはムリだな　ルフィがまさにどんかんだったし

めだかは
めだかちゃん→DBに多分負ける
クマー→まず誰にも勝てない
安心院→スキルがよくわからないしわかってるのだけじゃ弱い

>>407
めだかのマイナスキャラには効かないだろうな

>>406
設定見てもよくわかんないからなぁ
とりあえず描写から見て分かることは自分に向かってきた攻撃を到達させないようにするくらいか

だれもジョルノに危害を加えることはできないﾄﾞｫｰｚ＿ﾝちなみに射程無限です
主人公だからあんしんいんさんもボッコボコにできます

めだかはバトル終わって久しいし仕方ない

これとかどう？　上白沢慧音　東方永夜抄　３面ボス　歴史を食う程度の能力
　白沢時（歴史を創る程度の能力）　これで相手の能力をなかったことにすればどんな奴でも勝てそうな気がする

>>408
ポケモンのメロメロだってイリュージョン使えば同性でも出来る
だが性別不明はどうやっても無理

>>414
作中やったことは人里を隠すくらいだし紫には効いてないし使い物にならない

吉良が全員にヴァイツァしかけられれば勝てるかも
後振り返ってはいけない道に「試合場までお連れしまーす」って
スレタイのジョジョ以外のキャラ誘導して
「皆様後ろをご覧ください」って全員同時に振り向かせれば勝てる
またはジョニィがAct4打てば数人ぐらい倒せるかも

GERはフラガラックでなんとかなりそうじゃないか？

動作や意思をゼロに戻すってのがGER発動＝切り札なら
バゼットさんがあらかじめフラガ仕込みつつ殴りに行ったら普通にいけそう

思ったがジョニィのact4ってロギア系にも効くのかね

>>414
相手の能力なしにするだけじゃ(ry

>>419
振れたら効くかと
時間止まっても効くんだし

>>414
歴史弄ってまでやる事が相手の能力消すだけとか。
存在は消せねぇのかよ

>>414
あれは他者の認識を操作するだけで事実をなかったことには出来ない
妖怪として格上だからとか、理由はよくわからんが、紫には通用しなかった

>>403
ハンコック

GERは幻想殺しみたいな強力な異能無効化でいける
起きたことをなかったことにする能力に対し、
因果の操作そのものに異能を無効化する要素が介入することにより、なかったことにすることができなくなる……と思う。自信ないが
スタンドと肉弾戦して勝てるかは知らん

けーねにそんな力あるならもこたんを人間に戻してください

>>419
次元の壁なんて荒唐無稽なものまで破れるんだから余裕だろ
ただ、全身に回るまえに被弾した部分をすぐに切り飛ばせば即死にはいたらないからロギア系なら回避すること自体はできそう

能力無効化ってそういや黒ひげも出来たな

>>426
その分受けた痛みが数倍になるんじゃなかったか

>>418
GERの防衛能力は常に発現してて「この力を使うしかない！」って切り札じゃないからダメだと思う
ジョルノを見たことも聞いたこともそんな能力者が存在することも知らない奴が攻撃でない手段で巻き込むぐらいしか干渉できない

三妖精って意外と強くない？
でも攻撃できないか

なんで東方とか思ったが
まだ夏だったか

>>430
なんでやねん
いつも通りやと思うがな

やれやれだぜ

>>429
操作できるは音と光だけだから、魔力だの気だの気配だの何か別のモノで察知されたらそこまで

クソスレ

>>429
光速の数倍の魔理沙と格闘戦ができるチルノと弾幕戦ができる三月精
攻撃力は電車の衝突に数回耐えるチルノを一撃で倒す程度

>>433
ついでに、優曇華院と小野塚には効かなかったんやな

>>435
もうなんか流石最強議論だな

前方のヴェントの天罰術式が最強じゃね？
敵意向けたら意識とぶんだろ？

あとはポケモンの滅びの唄とか

>>438
呼吸ができなくて意識飛ぶから
呼吸必要ない奴には無力

>>437
どう考えても素早さに比べて火力が足りないがな

>>438
本編で敵意持たなきゃ何とかなるやつが居る時点で…

主人公としての熱さはジョセフがダントツなんだがな

>>438
ジョルノに敵意を向けるGER発動して（ry

>>441
ジョセフなら誰が相手でも、なんとかして勝ってくれると思えるよなw

>>439
天罰術式って呼吸出来なくなるんだっけ？
じゃあヴェントさん使えないな

各作品で、戦えるキャラ出してみようよ

インド象2秒で持ってけるゴースさんとか
時速8000km近くで飛べるラティオスさんがいるだろ
最強は襷がむ石化コラッタだが

Fateは知らんけど東方とDBは次元が違うという事はわかる

ディグダの首ひっこめる速度は光速ってシゲルが言ってた

しんれーびょう5面中ボスとエネルだったらエネルかな？

ゲームでいったらがんじょうヌケニン最強だな

マスタースパークが光速って設定はどっからきたんだよ
あれ科学調合した打ち上げ花火みたいなもんだろ
時速３００Km/hぐらいのもんじゃないの？

マスタースパークっていいとこ御坂のレールガンと同レベルだよな

>>450
漫画

以下ガーリックjrスレ

完全体のカーズ様に勝てる奴はいないだろ

>>438人体構造云々でポケモン勢に効かない

ポリゴンも強いと思う
お前らを病院送りにできる能力持ってるからな

DBは最強スレにないほうがいいだろ
毎回の戦闘が光速の早さだから
まじで次元が違う
戦闘力1000いくらのときのベジータですら
バッタの星を指一本の光線で破壊したからな

>>454
宇宙空間に存在できるきわめて理屈に合わない人間が存在するようなので残念ながら

>>456
ならジラーチは声優を…いや、これは止そう

>>457
んなベジータどこにいたんだよwww

>>456
あれの犯人はピカｔｙ

>>460
アニメ最初から見て言え

【名前】初代ゴースLv.100
【攻撃力】舌で舐めると相手は痺れを感じる
【防御力】1700度の炎を吐けるブースターの火の粉を耐える
【素早さ】地球を16時間で一周できるカイリューと同等の速度
【特殊能力】幽霊なので物理無効＋不可視
　　　　　　　また幽霊を見ることができる人間とポケモンでも正体が分からないようにすることができる
　　　　　　　この状態のゴースを見ると人間もポケモンも怯えて戦意を喪失する（精神攻撃）
　　　　　　　祈祷師が使うゴースは普通に見えることから任意で姿を見せることが可能
　　　　　　　またゴースはガスでできており、このガスに包まれるとインド象も２秒で倒れる
　　　　　　　またインド象を包めることからインド象並の大きさに広がることが可能と思われる

1200の栽培マン瞬殺してた

>>462
1000だったのかベジータ
ガキのころから16000の王越えてたとかぬかしてたけど

地球だったらカーズ様最強でいい？

ナメック星編で本気測られた時に3万ぐらい行ってなかったっけ

っていうか東方メイン級キャラはプレイヤー時と敵キャラ時で耐久力が全然違うから1発の攻撃が無限に強化できるぞ
こういうのはどうなるんだ？

カーズ様がセックスしようとしたらどうなんの

>>465
悪い1000いくらはラディッツだったか
それでも８０００とかだったはす゛
これも間違えてたらすまん

めだかは設定ですごいって言ってるだけでほんとに強いやついなくね
禁書もだけど

>>468
矛盾が起こったら一番強い描写を取ればいい

>>469
考えるのをやめる

>>468
てんこの要石で幻想郷が危なくなるわけだから
そこまで幅は広げられないんじゃない

レミリアって普通に運命操作描写あった気がするんだが

安心院さんの読者補正ってなんだったの？

>>452
あれは幻想郷の住人の得意の口上であって実際に光の速度で攻撃してるわけじゃない
攻撃が光の性質を持ってるだけ
人間であるマリサが光速で動けるというならそれよりはるかに身体能力の高いはずの吸血鬼が
一呼吸の間に山一つとかってのと矛盾する、マリサの身体能力は並みの人間よりちょっと高い程度

ってことで咲夜の能力も普通の人間が時をちょっと止められるぐらい
ラディッツよりは強いだろう戦闘力で時も止められるグルドの扱いをみれば結果は明らか

DB、ワンピース辺りは天罰で終了だろ

他は知らん

>>470
おう
最初はいくらなんでも弱いか
ブロリーでさえ10000だったしな

>>470
調べたら公式で18000だった
もうやた゛ねる

>>476
能力がいくつか出たり出来ないことを明言するたび弱体化するし仕方ない

>>477
残念ながら魔理沙が言っただけなら自称と取れるんだが
対戦相手である依姫が光だと認めてるんだ
よってマスパは光速になる

あきらかにワンピが場違いだろ

>>482
光の性質を持ってるってだけだろ
黄猿が本当の意味で光の速さで攻撃してるわけじゃないのと同じ

>>477
全部儚月抄って奴の所為なんだ

黄猿ってあれ光そのものじゃないの

>>472
おい馬鹿　矛盾が起きるのなら起きない範囲に留めるもんだ

黄猿に勝てる奴そう簡単にいる？

>>484
？黄猿って光そのものになれるんだろ？
光速で動くのに何か問題あるの？

>>474
いやいやそうじゃなくてさ
たとえば敵時の霊夢のHPが妖夢の通常弾500発分だとするじゃん？
でも敵霊夢の通常弾一発でプレイヤーキャラは死ぬよね
ってことは東方の操作可能キャラの耐久力と一発あたりの攻撃力は無限に累乗し続けれれることになる
弾幕は当たり所が悪けりゃ死ぬ程度の威力って設定もあるけど無限に増えちゃそれも意味が無い
霊的（？）・物理的なダメージが無限に増えて耐えられるのって一方通行くらいだろ

>>481
ああ読書補正自体は存在するんだ

レミリア儚月抄で自分の手の運命変えてなかったか

>>488
テッラ

東方厨の馬鹿は無視して進めろよ

東方の弾幕はごっこだから正直どうでもいい

俺のヘアースタイルがサザエさんみたいだとォ？

完全に忘れてたけど禁書の使途十字発動させたら範囲内の敵は完全屈服じゃないのか？
精神力や徳の高さで使途十字の効果から逃れた描写もないし

>>490
プレイヤー操作のときは手加減していて
敵になったときは全力で攻撃してると考えればいい

>>492
使った描写が無いしイマイチよくわからんから考察不可

>>498
もう正直儚月抄の話はやめようぜ

とりあえず、設定だけで考えたいと思う

>>498
そんなことしてたらこのスレ成り立たないじゃん

いや、もともと成り立たない議論をワーワーやって暇潰そうって趣旨だから別にいいか

>>494
お前どんだけ東方厨嫌いなんだよ

一方通行とアルビダって似てるよな

【名前】ジラーチ
【攻撃力】現実世界介入？
【防御力】ジェット機と衝突しても傷つかない者と同等
【素早さ】役16時間で地球を1周する者より速い
【特殊能力】1000年に一度起き、願いを叶える。また、破滅の願いにより
　　　　　　　 その願いを破壊に変えた結果が、『はめつのねがい』である。
　　　　　　　 攻撃力はポケモン世界では確かに高い方ではあるがまだ上がいる。
　　　　　　　 直接関係はないかもしれないが、声優の鈴木富子さんは
　　　　　　　 7 月 7 日 に 突 如 急 性 心 不 全 に よ り 死 亡 し て い る 。

>>500
ああ違うわ
その方法だと正確な回数を測定することが不可能だから使えないだけだ

>>501
逆に嫌いじゃないやつvipにいるの

>>503
おいやめろ

>>501
東方厨じゃなくて馬鹿が駄目なんだろ

>>503
不謹慎
あと破滅の願い使うより短冊に「勝利する」と書いた方が強い

>>504
正確な回数が何回だろうが雪だるま式に攻撃と耐久が増える矛盾である以上関係なくね？
もうタブーにすっかこの話は

似たような矛盾に、「式を打ったら打たれた妖怪は以前の3倍の力を得る」ってのがあった記憶がある
つまり橙が紫に式打ったら八雲一派は無限に強くなるってこと

>>505
別に嫌われても構わないし、仕方ない事だけど

「東方」のWordだけで発狂する人が最近ちょっと多いと思う

>>510
最近ってずいぶんと前からこんなんだぞ

あ、>>509は「式の強さは主の強さに比例する」ってのが抜けてた

東方で霊夢と依姫でてないのか
霊夢のありとあらゆるものから浮くは無効化系でタブーかもしれんが依姫は八百万の神の力を全て借りれるんだろ
ぼーげっしょーでのチートっぷりはどうかと思ったんだが

>>509
こういうもんは大体攻撃側を優遇するもんなんだよ
敵のときのキャラは確実に相手を一撃で倒す威力で撃ってるが
プレイヤー操作時のキャラはどの程度の威力で撃ってるかわからないから
何百発も撃ったら相手を倒せる程度の威力で撃ってるってことになるんだ

あと橙が紫に式は貼った描写が無いから駄目な

>>513
霊夢はおいといて

マリサの攻撃が本当に光速なら認識と同時に被弾しているはず
しかし依姫はダブルスパークを認識したうえで鏡の反射の神を呼び出している
よって攻撃は光速よりはるかに遅いことは間違いない
幻想郷の人間が基本的に大言壮語なのを忘れちゃいけない

>>513
それ話しだすと

１　八百万って言っても一神教の神は無理だろ
２　じゃあ一神教の神と多神教の神でどっちが強いか決めないとな
３　そうなると神龍とかデンデとか禁書の神様や天使はどうなるよ？
４　ワンピの海の神は悪魔の実全てを無効化しうる力を･････

ってなって別の方向で最強議論が始まるからNG

月厨だけどこの中だったらFateが一番弱いってことは分かる

>>516
※ファンタジーです
じゃあ依姫が光速に反応できるってことになるだけ

>>515
誤爆

霊夢は置いといて、依姫は八百万の神がイマイチパッとしない
漫画よんだが地味すぎて強いとかあまりわからない

>>514
ゲームでの描写は考慮するべきじゃないんじゃ

Ｑ１：大嘘憑きは何でも虚構にできると言ってたのにスキルすら消せないの？
Ａ１：できるわけねえだろ。過負荷の言葉を信じてんじゃねえよ。

Ｑ２：じゃあ大嘘憑きで本当に消せるものって何？
Ａ２：とりあえずダメージとか毒とか傷跡とか視力とか鍵穴は消せた。それ以外は知らん。

Ｑ３：手使って触らなくても消せるってホント？地球も消せる？
Ａ３：できるわけねえだろ。だから過負荷の言葉を信じ(ry

Ｑ４：大嘘憑きすら防げるガガマルの不慮の事故って何でも押し付けれて万能なんでしょ？
Ａ４：なら落下することもないし「負け」の事実も押し付けれるだろ。つーか過負荷の言葉(ry

Ｑ５：何でわざわざ大嘘憑き捨てて劣化能力の却本作りに乗り換えたの？
Ａ５：西尾が打開策思い浮かばなかったから。

Ｑ６：つまりそれって球磨川も餡子脳ってことだよね？
Ａ６：ブリーチでもヨン様が似たようなことしてただろ。作者都合だ。

Ｑ７：1京2858兆0519億6763万3865個のスキルを持つ安心院って凄いんでしょ？
Ａ７：上限を定めちゃった地点で限界は見えただろ。ポジションも負け位置だし。

Ｑ８：ｖｓスレでは大健闘しているようですね？
Ａ８：声のデカイ信者がカタスペを元に拡大解釈続けてりゃどんな作品でも強くなる。勇次郎見ろよ。

Ｑ９：めだかの強さって結局ハッタリやできるできる詐欺なんじゃないの？
Ａ９：突然敵が豆腐メンタルや白痴化起こす禁書も同じだろ。めだかにだけ言うなよ。

Ｑ１０：言ってることとできることにすごく差があるみたいだけど？
Ａ１０：知るか。西尾に聞け。

>>521
作品内で矛盾が起きてしまうから使えない

ああなんだただ単にこれだけでよかったのか

>>519
幻想郷という設定はファンタジーだがそのファンタジー世界なりのルールもある
普通の人間の化学兵器によって追いやられる程度の妖怪がある程度牛耳れる世界だよあれは

>>521
ポケモンはどうするんだ？

>>524
べつに近代兵器に負けてあの世界に逃げ込んだわけじゃないぞあいつらは
そもそも妖怪に物理ダメージはあんまり意味ないって設定もあるし

鈴木さんのは「最後」に「七夕ポケモン」の「声優」をして「七夕の日」に「突然」亡くなっただけで
ジラーチとは何の因果関係もないよ！

…あれ

>>525
シューティングゲームの性質上ゲーム内ですら強さにおおきなばらつきがでるから考慮すべきじゃないって事を言いたかった

>>526
けど永遠亭の博覧会の時、
現代兵器の発展版みたいな月の兵器見て
阿求がひとたまりもないだろうつってたよ

ワンピースがかませだな

>>528
なるほど

>>526
負けたわけじゃないかもしれんがあの世界で最強クラスのレミリアが一個師団と同程度ぐらいのもんだろ
ナッパのあいさつがわりのクンッで軽く全滅する

>>524
＞普通の人間の化学兵器によって追いやられる程度の妖怪

紫、萃香、勇儀、空以外の妖怪は普通にヤバそうだな

>>522
1消す部分を間違えた、機能の変化はある
3触ってない物は現に消してるだろ、あと基本議論スレでは言質取ったらそれに従う
4大嘘憑き防いだっけ?
5いや読んで分かれよそこは。安心院の能力使って勝っても意味無いだろ

〜東方最強軍団〜
こいし：無意識を操り認識させない
サニー：光の屈折を操る
サフィー：生物の動きを捕捉する
勇儀：山を片手で動かす
妹紅：不老不死
永琳：あらゆる薬を作る能力で何でも作る
萃香：密と疎をあやつる、密度をあやつる
霊烏路：核融合をあやつる
天子：大地をあやつる
諏訪子：地を創造する
神奈子：天を創造する
輝夜：永遠と須臾をあやつる
早苗：奇跡を起こす
慧音：歴史を食べる、歴史を創る
フラン：ありとあらゆるものを破壊する
幽々子：死をあやつる
咲夜：時間をあやつる
レミリア：運命をあやつる
紫：境界をあやつる（論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する）
レイセン：波長・位相をあやつる
豊姫：紫の上位互換
依姫：八百万の神々の力を借りる
神綺：魔界神 全てを創造する
霊夢：あらゆる干渉を受けない

読んでないけど東方ってマスターアジアだよな？

>>525
そのキャラクターの設定、描写だけを考えれば良い　ポケモンならポケモン図鑑とアニメね

「ゲームでこうなってるから」っていってるやつはゲームとはゲームそのもののおもしろさを追求するために設定を無視して調整が行われているってことを考えろ

>>532
普通に考えればな
だが最強を決めるためには描写・設定をフルに使うんだ
ちなみにナッパは物理無効だけで完封できる

>>522
何でも虚構にできるっていうのはクマちゃんの厨2妄想だし
ガガマルちゃんはダメージしか押し付けられないし

〜東方最強軍団〜
こいし：無意識を操り認識させない
サニー：光の屈折を操る
スターサファイア：生物の動きを捕捉する
勇儀：山を片手で動かす
妹紅：不老不死
永琳：あらゆる薬を作る能力で何でも作る
萃香：密と疎をあやつる、密度をあやつる
霊烏路：核融合をあやつる
天子：大地をあやつる
諏訪子：地を創造する
神奈子：天を創造する
輝夜：永遠と須臾をあやつる
早苗：奇跡を起こす
慧音：歴史を食べる、歴史を創る
フラン：ありとあらゆるものを破壊する
幽々子：死をあやつる
咲夜：時間をあやつる
レミリア：運命をあやつる
紫：境界をあやつる（論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する）
レイセン：波長・位相をあやつる
豊姫：紫の上位互換かつ素粒子化する扇子所持
依姫：八百万の神々の力を借りる
神綺：魔界神 全てを創造する
霊夢：あらゆる干渉を受けない


ほんの少しだけ改変してみた

ジョジョはノトーリアスB.I.G.が一番厄介だな
抑え込めるキャラなんているのか？

>>537
漫画は駄目なのか？

>>529
月の科学っつっても極めてるのは俺らの言う科学だけじゃないだろ
あれはどっちかというとにとりの武器の発展版だろうよ

>>532
この手の議論でレミリアを出すのは卑怯だよ
「強い」ということしか分かってなくて能力行使の描写がほとんど無いからどうしようもない

ポケモンはアニメか漫画があるから
そっちで考えれば問題ない

〜東方最強軍団〜
こいし：無意識を操り認識させない
サニー：光の屈折を操る
スターサファイア：生物の動きを捕捉する
勇儀：山を片手で動かす
妹紅：不老不死
永琳：あらゆる薬を作る能力で何でも作る
萃香：密と疎をあやつる、密度をあやつる
霊烏路：核融合をあやつる
天子：大地をあやつる
諏訪子：地を創造する
神奈子：天を創造する
輝夜：永遠と須臾をあやつる
早苗：奇跡を起こす
慧音：歴史を食べる、歴史を創る
フランドール：ありとあらゆるものを破壊する
幽々子：死をあやつる
咲夜：時間をあやつる
レミリア：運命をあやつる
紫：境界をあやつる（論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する）
優曇華院：波長・位相をあやつる
豊姫：紫の上位互換かつ素粒子化する扇子所持
依姫：八百万の神々の力を借りる
神綺：魔界神 全てを創造する
霊夢：あらゆる干渉を受けない


更にほんの少しだけ改変してみた

ＤＢをダイヴォーにすれば弱体化するんじゃないですか？(適当)

ポケモンは指示出して行動って時点で音速より早く行動できないよな

>>535
見るたびに妖精さん×2と早苗が浮いてると思うんだ

後東方の妖怪勢は五体がバラバラになってもすぐに治るらしい
ソースは求聞史紀

>>541
普通にザハンド

>>542
ポケスペの事だろ？
いんじゃね

代表者持ってくれば

>>547
野生じゃいかんのか
トレーナーとか足で纏いだろ

>>547
自分の意思で攻撃出来るだろ…
野生のポケモンは誰が指示出してんだ？

>>545の中で使い物になる能力
他は全部使ってなかったりよく分からなかったり

妹紅：不老不死
萃香：密と疎をあやつる、密度をあやつる
霊烏路：核融合をあやつる
天子：大地をあやつる
フランドール：ありとあらゆるものを破壊する
咲夜：時間をあやつる
優曇華院：波長・位相をあやつる
霊夢：あらゆる干渉を受けない

>>543
大元は>>118の咲夜の設定
身体的にははるかに吸血鬼に劣るはずのマリサが光速で移動？？？
というのは設定上矛盾するからありえない＝咲夜の身体能力は体操選手程度のもんだろう
そうするとＤＩＯといい勝負するだろうって感じで

>>545
こいし：無意識を操り認識させない
萃香：密と疎をあやつる、密度をあやつる
輝夜：永遠と須臾をあやつる
慧音：歴史を食べる、歴史を創る
フランドール：ありとあらゆるものを破壊する
咲夜：時間をあやつる
豊姫：紫の上位互換かつ素粒子化する扇子所持
霊夢：あらゆる干渉を受けない
ぱっと見みんなにわかりやすいのはこれくらいじゃね

>>542
しっかりとした監修が付いていれば問題ない
ZUNみたいに酒飲みながら「作って良いっすよｗｗｗ」とかいうのは監修とは言わん

>>549
味方側で抑え込むのかよ

しかもおくやすは馬鹿だから無理だろ

>>554
じゃあレミリアは光速で動ける魔理沙より身体能力が高いんだろ
これで何も問題ない

>>558
なんかドラゴンボールのコピペ思い出した

>>552
挙がるのは伝説系ばかりだから野生で問題なくね

そもそもこの議論のルールに穴があるんじゃないのか？
PPや疲労の描写の無いキャラは能力を無限に使えることになるし。
たとえば>>553の咲夜なんかリーチを無限に伸ばせる上にどこにでも瞬間移動できることになるぞ

>>551-552
じゃあどうやって野生ポケモンとトレーナー戦ってんだよ

>>558
ところが公式で吸血鬼の能力はまばたきの間に山一つ分とかそのぐらいとされている
それすら阿求が妖怪（多分レミリア）の要求により多少盛った内容ってことだから

ポケモンいるならカービィも欲しかったな

>>561
だから描写に無い部分は使えない
咲夜の場合空間を操る能力は館の中を広くしたりナイフをたくさん持てるようにする程度

>>559
ＤＢは別に光速設定とかない
唯一漫画の描写でいえば
ＳＳＪゴテンクスが３０分以内に地球を５周してるくらい
極端に見て昼寝に２９分５９秒使ってたしても光速移動ではないな

>>558
なぜそんなに魔理沙を押すのか解らないんだが
基本的には魔法が使えるだけの女の子だぞ

>>562
お前何言ってんの？
野生のポケモンに誰が指示するんだよ

>>557
スタンドはスタンドでしか攻撃できないルールがあるから
速さを追いかけてくるんだからカメハメハ水星に向かって打てばずっと水星を追いかけてくれるはず

>>565
でも連続使用限界や行使・解除速度の描写もないんだぞ
これどうすんのよ

>>563
求聞史紀は設定扱いにならないよ
なんせ妖怪たち本人の監修が入ってるからいくらでも強くしたり弱くしたりできる

ノトーリアスって高熱に熱した熱球を近くに転がしたら自滅すんのかね

>>569
一行目いらんやろ

>>569
なんでノトーリアスの能力知ってる事前提なんだよ

>>567
全部ぼーげっしょーって奴が悪いんだ

>>570
連続使用の限界はゲーム中でも分かるように５秒くらい
行使と解除速度は一瞬

>>571
あとがきにてZUNが資料集と言ってるのだが
妖怪監修のソースだけ教えてくれ

>>568
順に説明しよう
まず一ターンに起こること（トレーナーの指示→ポケモンA行動B→ポケモン行動）
で次のターンになる、この際またトレーナーがポケモンに指示を出す
つまりポケモンが行動する合間にトレーナーが指示できる間隔が必ず出来る
これはアニメでも漫画でもおおよそ同じ（自立行動は出来るけど）
そもそもサトシ、相手が攻撃出してから「かわせっ！」って言えてるんだよね

今思いついたんだけど一方通行が宇宙膨張のベクトル操ったらこの宇宙終わらないか？
自分の周りのありとあらゆる事象を観測できるみたいなこと言ってたし

ゴールドエクスペリエンスレクイエムに勝てるやつがポケモン以外でいる気がしないけどいるの？
ポケモンはビクティ二いるから無条件でなんでも勝ちにできるしジラーチの願いがあるから勝てるだろうけど

>>571
しかも、阿九は客観的に書いてない事が多々ある
主観的な考えが多い

>>558
問題ある　人の身体が光速で移動すると本人どころか惑星、はては星間帯まで破壊されてしまう
最強議論でよく光速と言われているＤＢも光速で移動しているのではなく瞬間移動の能力を使っている
近距離での（俺らの感覚からすれば十分遠距離だが）移動では視認限界を越えているスピードを出しているだけ

まとめるとこんな感じだな
東方＞＞チート軍団の壁＞＞禁書＞チートの壁＞ＤＢ≧めだか、fate、ワンピース、めだか

>>577
日本語でおｋ

>>576
あとがきだかどっかに妖怪の要求により大げさに書いた部分がある、ってなってるんだよ
しかしそれは事実以上には書いても事実以下に書くことはないだろ

>>576
求聞史紀の最後に「監修　稗田阿礼　その他大勢の妖怪」とある

ビクティニはダメだろ
必ず勝つ基準が解らん

>>575
じゃあとてつもなく早く使用・解除を繰り返せば
擬似的に永遠と須臾を操る能力を手に入れられることになるじゃん
描写が無いから連続使用は不可能ですって言うわけにもいかないし

>>582
すいませんが東方は普通に下の方だと思います

クマーの話戻るけど大嘘つきは論理的に本人の理解している因果関係の「因」を削除するスキル
よってメダカ内のスキルは発生した因果率を論理的に説明ができないとされるため(うんぜん弟談
無効に出来ない
つまり
#とある系統は演算を消すことで無力に
#Fateはサーヴァントには契約破棄で瞬殺。マスターは詠証を消せるから魔法も無効
#ドラゴンボールは相手が攻撃した事実を死後に消せるため物理相手なら少なくとも負けない

で、原因不明の能力と~純粋な勝負″ではクマーは勝てない
よって無理

>>575
lunaticのあんな量のナイフを約5秒で設置して解除し飛んでいったナイフをかき集め再設置するのに約5秒か…

ポケモン最強はミュウツーでいいだろう
トレーナーなんて足でまといでしかない

>>583
ポケモンが行動する前にトレーナーが指示出してるだろ？
野生だろうが相手がトレーナーのポケモンだったらトレーナーの指示があるだろ？
で、トレーナーはアニメ漫画的には声で指示出してるし（ゲームでも「戻れ！」とは言うからおそらく指示は発声）
ポケモンはトレーナーの声＝音速　より早く行動できないという仮説が出来る
相手がこっちの行動を待ってる訳じゃあるまいし

>>545 >>540 >>535
レミリアは能力使われてない
妹紅はリザレクションする
…リザレクションてスペカか？

>>588
横並びくらいじゃね？
ワンピとfateとDBは戦力になるキャラがちょっと少なめだけど

そもそもＤＢとポケモンが浮きまくってんじゃん
ポケモンはまあアニメだったら少しはいいかもしれないけど
ＤＢなんてパワー系だから土俵がまず違う

>>592
野生のポケモンのトレーナーって誰だよ

>>584
>>585thx


>>588こんなの結論出る訳がないから反応しないのが良

>>586
勝負の内容関係なしに勝つってことじゃね？
そういえば前禁書VSポケモンでディアルガやセレビィが時渡りして先祖殺してしまえば勝ちってのがあったな…
あと両方の設定をくむならアルセウスは世界の創造神　勝てるはずがない

>>592
指示持ってるだけだしそもそも野生同士だとトレーナーの指示とか無い

フランは全てを破壊できる能力だし幽々子は死を操れるし
レミリアは運命を操れるし
紫はさらにチート能力だし
ちょっと東方は次元が違いすぎるな・・
チートバッカーズでも東方には張り合えないくらいだし

>>582
DB>禁書 だとおもうが
太陽系吹き飛ばすエネルギーを演算で処理できるのかって問題もあるし、
禁書最強の攻撃力も惑星を一撃くらいだし

>>584
加減して書いた可能性がある限り問題ない
それにこういう大小が付いたときは大きい方を基準にするもんだ

>>587
ああ連続使用ってそういう意味か
時間停止の持続時間が５秒以上で
解除して次に使用するまでの時間が約５秒ってことだ

>>602
加減して書いた可能性もあるからまばたきの間に山一つってあっても
実際は光速よりも速いかも知れないじゃん

とかどんな理屈だよ
第一大げさに書くってのは普通は事実以上に書くことを指すもんだ

>>600
お前ただの東方アンチだろ
やるならもうちょっと上手いことやれ
>>601
一方通行のこと言ってるんなら別にエネルギーの大きさと演算は関係ないよ
なんて名前だったか忘れたけど天体を明らかに光速以上で動かすって魔術もあるから
大抵の星はシリウスみたいなでっかい恒星に飲み込ませればいいしね

SSJ4ごじーたさん

>>600
典型的な東方厨の例

>>600
フランは相手が瞬殺能力持ってない限り無敵だけど、死なないもしくは死んでる敵には無力な幽々子さまや、運命操るってどの程度か分からないし、紫の能力も無敵じゃないと証明されてるし結構のメンツは厳しくないか

>>600
そのメンツじゃ奪還屋相手に一秒も持たないと思うがな
比喩じゃなく

>>602
大きい方を基準にしたりはしません
確実に行える方を基準にします

>>600
メジャーなチートキャラしか出してきていないから東方厨を装ったアンチ

>>603
実際に魔理沙が光速以上で動いたのが問題なんだよ
全部儚月抄ってやつが悪いんだ

最近は信者を装ったアンチのほうがうざい

てかぶっちゃけ、フランでさえ無双できるぞ？
ＤＢとか禁書が何かどんぐりの背比べしてるけど
まとめてキュっとしてドカーン☆
えーりん出るまでもない

>>604
なんじゃそりゃ
惑星光速とかそれで最強名乗れるレベルじゃね

>>611
だから動いてねえって話だよ
あれはマリサが大げさに言っただけだ
マリサは嘘なんてつかないからな

>>613
フランって心きれい？

『ｵｰﾙﾌｨｸｼｮﾝ!』

>>611
うん、だからもう儚月抄の話はやめにしないか？

とりあえず、おまけ.txtの設定から考えようぜ

>>609
そうだな確実に行える方を基準にするな
レミリアの場合魔理沙と格闘戦をできる程度以上だな

>>615
魔理沙が嘘をついても依姫が嘘をついてる証拠が無い

>>613
ただのアンチは違うところに行こうか

>>616
心は純粋っぽいからアクマイト光線はきかないかも

>>616
アクマイト光線出す気ビンビンなんだが


ところでフランの能力ってどうやってあらゆるものを破壊するんだ？

>>616
概念だからそういうのはないんじゃね
二次創作だと結構違うけど

>>622
どんなものにでもあるというそこをつけば簡単に破壊できるという物の「目」
がいつのまにか手の中にあるからそれを握りつぶすだけ

バビディの洗脳考えてた
これなら禁書勢なら大半壊滅だしな

>>622
物には壊れやすい部分があってフランはそれを自分の右手の中に持ってこれる
そしてそれを握りつぶすと物体は破壊される
最大描写は隕石破壊

>>622
どんなものにも中心に目というものがあって、それを自由に動かせる。
それを手の中に動かしてきゅっとｓるとドカーンってなる

>>622
乱馬のパロディだよ
良牙くんの爆砕てんけつのときに打つ相手の急所が全部手のなかにある
それをキュッとすれば対象はドカーンってなるよ
元ネタと違うのは生物にも効くこと

>>614
見つけた、これだこれ
http://www12.atwiki.jp/index-index/?cmd=word&word=%E5%A4%A9%E4%BD%93&type=normal&page=%E5%A4%A9%E4%BD%93%E5%88%B6%E5%BE%A1%28%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%29
星座を操ってる描写があったから「これ最強じゃね？」と思ったんだよぼかぁ
まああの世界じゃそんなことしようとしても魔術的にジャミングされて終わりだろうけど

>>622
相手を知覚したあと手を握る

>>626
ジョジョだけじゃなく釣りキチ三平もパクってたのか東方

>>616
なんであまり館の外に出ないと思う？

つまり、そういうことさ☆

上の方でも書いたけど
光速光速言ってる人はその移動で現地惑星や星間帯が破壊された場合のみその設定を適用してくれ

ゲーム的表現についてもバックストーリーの設定を適用してくれ

性感帯がどうしたって？
ってかDB以外大抵地球だろ
ワンピは怪しいが

>>634
ＤＢも地球だろ

>>633
現実じゃないんだから物理法則なんてまともに考えるなよ
光速で動くことの何が問題なんだ

>>624
なるほど命がないような奴以外は一撃必殺なのか

ちなみに、目を握られたら全身が砕けチルノ？それとも消滅するの？

黄猿は間違いなく光速だけどな

>>635
惑星破壊については地球じゃないし、惑星を破壊した力も地球で行使されたものじゃないじゃん

無効化能力系統って衝突したらどうなるの？
上条vs安心院vs霊夢vsGERみたいなさ

>>637
多分物理的に破壊される
とするとポケモンでもゴースト系には無力かも試練

>>637
隕石の描写からすると砕け散る

>>622
きゅっとしてドカーンね

マジレスすると、全ての物質には「目」という最も緊張している部分があって、そこに力を加えるとあっけなく破壊できるのだ
彼女はその「目」を移動させ、自分の手の中に作る事が出来るという。
つまり、彼女の手の中にある「目」を自分で潰せば物は壊れてしまう。
抗い様の無い恐ろしい能力である。

頑張ったぜ自分

>>639
その話の舞台のことをいってるんじゃないのか？
ワンピは地球かどうか分からないって事だろ？

>>643
お前は音速が遅いな

よくわかんないけど霊体は物質じゃないから
フランの能力利かないでおｋ？

>>641
スパイスガール…ここにきて役に立つかも

>>646
効かないんじゃない？使ったことも無いし

>>640肉弾戦になるんじゃ？安心院さんはそれをさらに無効にするスキルとか使いそうだけど

>>644
いや、惑星破壊の状況と〜とか言ってたから･･･
あとワンピ引き合いに出したの俺だよIDよく見てくれ

>>649
安心院のスキルも全部消えるんじゃね？

>>645
なんかすまん
>>655
霊体が「物」かどうかは正直分からない

>>642>>643
じゃあ魔人ブウとか球磨川みたいな復活能力あるやつにも期待できないのか

>>650
何か、レスのすれ違いがあったようだ気にすんな

>>640
無効化能力同士を無効化しあって最後に霊夢の霊能力が残るんじゃないか？
でも上条さんの右手はなんかえいや！ってやったら上位の存在になって復活したしな･･･

また東方とメダカで荒れるのか
これだから概念攻撃は困る

>>636
舞台や世界観が違うものを比べるために史上ほぼすべての作品に当て嵌めることができる科学の法則で話しているのにそれを無視したら意味がない

>>640
GERって人は知らないが
安心院さんと上条さんは相手の能力無効化
霊夢は能力や概念など全てから浮いて無敵になる

少し種類が違う

>>652
誤爆

>>646
霊体が「物」かどうかは正直分からない

物理的な緊張の目に対する刺激ならゴースト系には効かないでしょ
能力はすごいけどポケモン的に言えばノーマル技じゃね？

>>653
復活するだろ

ジョジョには死んでからが本番な奴が……

>>660
ハサミギロチンみたいなもんか

糞スレ

>>643,>>661
球磨川は体粉砕されたらもう復活できないだろ
ブウも細胞レベルで破壊されたら復活できない

>>653
復活能力ごと砕くかもしれないけど、たぶんそれであってると俺は思う

>>653
クマちゃんは人間だし血霧になって終わりだろうけど、ブゥは分からんなぁ
どの程度不死身かわからないし

>>665
球磨川は無かったことにすればいいしブウは復活してるだろ

>>640ジョジョは三部でやめたんだがGERってのはどんなスタンドだ？いつ発動する？

>>662
ノトーリアスってルフィに勝てないんじゃね？
ルフィ動く→ノトーリアス接近→ルフィとまる
→ノトーリアス、ルフィのゴムに跳ね返されて壁に衝突（これはダメージになる）

>>659
霊体がモノかどうかって曖昧なことじゃなくて原子とか
科学的に観測できるものしか壊せないんじゃないって意味で言ったんだが

>>670
ノートリアスは勝てなくても負けないから

>>657
光の速さでうんこしたらどうなるかのコピペみたいに
光速で移動したら衝撃波が起きるとかそんなこと気にしてたらまともに議論できるわけないだろ
第一マスパが光速でなかったら話の展開的におかしくなる（話全体がおかしいのは置いといて）

>>665
ブウ復活してなかったっけ
球磨川は復活する

>>665
一番もろいとこ握られたくらいで細胞レベルで破壊されないだろｗｗ

またこのスレかよ
はよＧＥＲ倒してみろよ

>>668,>>674
細胞レベルじゃなくて細胞単位以下か
「細胞も残さず消滅〜」で死ぬ事は分かってる

>>676
地球破壊したら死ぬ
あと寿命でも死ぬ

>>669
滅茶苦茶説明しづらい能力だな
簡単にいうと「結果に辿り着けなくさせる能力」だな

例えば、相手が殴るという行動をしようとしても永遠にその過程が続く
致死レベルの攻撃を受けても死ぬという結果に辿り着けずに死ぬ過程が延々続く

>>669
本体に危害を加えようとしたら発動。危害を加えるって言う結果にたどり着けなくなる
だから厳密には能力無効化系じゃない

そもそもここでの球摩川はオールフィクションなのか？　

>>675
一番脆いところってのはそのまま一番ダメージが通りやすいところって意味じゃなくて
そのものがその存在を保つために気ぃ入れて踏ん張ってるところだよ
伝わるかどうか分からないけど空の境界に似たような能力があったね

>>678
地球破壊はミスタの例を見る限り無効化されると思うけど、寿命はいけるかもな
メイドインヘブン忘れないで…

>>676
ジョルノに対して攻撃意思のない衝撃

つまり他の巻きぞえで死ぬ

>>679
なんかごっちゃになってるぞ
ジョルノに対しての意思を０にするというのが防御面
その攻撃分相手はそこに佇むという設定
そして攻撃面はジョルノにスタンドに殴られたものは死という結果にたどりつけず
永遠に死ぬ続けることになるという設定

>>677
ブウが死ぬのはブウが攻撃した時か気による消滅だけだろ
第一ベジータの自爆で消し飛んでも復活してたろ

>>682
セルなら頭の核、魔人ブウの場合なら全身ってことになるのか？

>>669
結果に到達させない能力
常時発現している能力
ゴールドエクスペリエンスレクイエムおよび本体のジョルノへの
攻撃および攻撃意志は最初からなかったことになる

ゴールドエクスペリエンスレクイエムの攻撃を受けたものは決して死なずにあらゆる死因で死につづける

安心さんが本気出してからだろ めだかは

よく考えなくても寿命ルールって大事だな
引き分けが多すぎる

>>682
どっちかっていうと「生かしている部分」だから
月姫のロアのほうだな

>>671
どうなんだろう
持論で想像だが、その物の「目」さえ分かれば(捉えられれば)、原子とか科学的に観測出来るとか一切関係なしに破壊できるのだと思う

「目」って何？って言われても俺は分からないなごめん

他の作品の能力使えば例えばこいしの無意識攻撃とかでGERは余裕だろ

>>692
いやGERも無意識ですし

>>685
ベジータの自爆でかけら残りまくってたから
細胞も残さず消滅させれば・・！っていってるだろ
だからベジットは気で細胞も残さず消滅させた

>>679>>680　ありがとう。概要も見てきた。だったら気付かれる前に咲夜さんとかディオ様で時間止めてバラバラにすればいいて思うんだが。

ブウは細胞焼いたその煙からでも復活するからな

>>684
すまん「結果に辿り着けない能力」としか理解できなかった

GERに危害を与えようと意識しなくても危害を与える事になったらどうなるの？

>>694
お前が馬鹿な東方厨なのは分かった

>>692
多分時止めとたいして状況変わらないから無理だろ
危害を与えようとする物は例外なく排除だからジョルノの意志は関係ない

GERは目潰しに反応しないからダメだろ

>>693
こいしの攻撃には殺気とか攻撃の意思みたいな物は無いんよ
焼き栗という意識を持たぬものに退治された妖怪覚の末裔が
意識を持たず覚にも防げない脅威になってしまったっていう皮肉でもあるのよあのキャラは

>>691
ちょっと前に「物質」を破壊って言ってた人がいたからわかんなくなった

>>684>>698
動作も0にできるから無効化できるんじゃないかと
そもそもジョルノに向かう意思しか0にできないとは書いてなかった気がする

>>659
>気付かれる前
ディアボロの時飛ばしは誰も気付く事は出来ない
でも時間が逆行した
あとは分かるな？

地球を破壊したりするのは攻撃に入るの？

>>698
相手の攻撃しようとする意思を（既に起きた事実を含めて）０に戻してしまう能力だから
ジョルノを攻撃しようとする意志が行動に含まれてなければ普通にタメージ通るな

IDジョジョの俺参上

やっぱGER無双か
まあ確かに時渡りできるディアルガセレビィ、絶対に勝利できるビクティに以外にGERに張り合えるやつなんていないよな

>>702
単純にGERを攻撃するということ自体が駄目なんだよ

>>695
いや常時発現してる能力なんだって

ジョルノおよびゴールドエクスペリエンスレクイエムは攻撃されない存在である　といえばわかるかな

>>699
適当に煽っとけばそれで済むと思うなよ

>>704
「攻撃してくる相手の意思の力を『ゼロ』に戻してしまう」ってんだから
ジョルノに攻撃していかなければいい
あと一応その原理も説明されてる

攻撃する意思が相手にあろうと無かろうと判断するのはGERじゃないのか
最悪ジョルノが任意発動でおｋ

つまりGERを東方勢で倒そうとするとこいしか霊夢の「空を飛ぶ不思議な巫女」しかないってことでいいのか

>>708
お前ジェーゼロジェーゼロじゃん

補足で説明しようと思ったら>>698が全部言ってくれてた
こいしの攻撃ってそんな感じなんだよ

>>709
引き分けなら簡単だよ
ただ単にGERに危害を与えずジョルノの攻撃を避け続ければいい

>>705は>>695宛で

>>712
レス読み返せばお前が日本語理解してないことが分かるぞ

ちなみに
攻撃してくる相手の動作を「ゼロ」に戻すのと
殴った相手が永遠に死ぬ続けるという
原理は「レクイエムは精神を支配する力（パワー）を持つ」から

つまり精神支配が効かない相手には効かない

>>714
かぐやの須臾を操る能力使えば巻き戻しの時間を無限に短縮できて相殺になるかも

>>712
とりあえず原理ってなんぞ

時間止めてる間に周りの建造物とかを壊しまくって瓦礫がジョルノに降り注ぐようにしたらどうだろう。瓦礫に殺意は存在していないし、時止め可能な二人の害意も破壊の瞬間には建造物に向けられているだろうし。

こいしの能力は多分きかない
ジョルノの認識に関係なく相手の攻撃意志に対するオートカウンターだから

GERは攻撃を避け続けてジョルノが疫病か寿命で死ぬのを待てばいいと思う

>>723
だからこいし本人も無意識なんだってば

>>722
自分が壊したという事実が無に帰る
ジョルのに影響を及ぼさない

>>722
破片をジョルノにぶつけようとしての破壊行為なら破壊行為からしてリセットされる
ジョルノのことなど知らずにドンパチやっててふっ飛ばしまくった破片がジョルノに向かっていくのなら死ぬ

>>724
ジョルノが動くって発想はないのかｗｗｗ

>>718
お前がブウが死ぬのはブウが攻撃した時か気による消滅だけだろ
っていうから
俺は細胞も残さず消滅させれば〜という作中の説明から
別に気という攻撃に限定しなくても細胞以下の単位以下で消滅させれば死ぬだろといってるわけだ

狂化したバサカってどうなるん

>>722
成功してもそれ単純にオートのスタンド能力が消えるだけでスタンドそのものが消えるわけじゃないから普通に物理的に防御されて終わるだろ

っていうか考える頭の働きも0になるんだよ
>>722の場合二次災害で倒すという発想にたどり着けずに思考がループする

>>729
ブウ編読み返してからレスしろ

ジョルノさんは能力発動の意志は０にしないのに攻撃の意志は０にする謎能力

>>721
>>719
レクエイムによる精神支配
これがＧＥＲの効果の原因

>>733
お前は具体的な反論をしないな
ベジータの自爆を第一としてるが
あれは完全に消し去ってなかったろ

精神操作は能力使用時の一通には効かないんだけどそれはどうしようか

>>726もう無理ゲーじゃねえか。なんの解決にもならないが蛾ヶ丸くんジョルノにぶつけたら周りの奴等を片っ端　にできそう

まぁ能力バトルものと単純な肉弾戦系のバトルものが一緒になってる時点で能力ものの方が強くなっちゃうよね
それぞれが強いと思うのが強いでいいんじゃないかな

ジョルのは火力不足だな
良く考えると

>>736
そうなの？

もうこの手のスレいいから。勝負は完全についてる。もちろんカーズの１人勝ち。
なぜなら既にスレを開いたときに　考　え　る　の　を　や　め　た　からだ。

慧音先生の力でジョルノのスタンドをなかった事にしてやれば

>>725
それがジョルノへの攻撃への動作になってしまうのならゼロにされるよ

ゴールドエクスペリエンスレクイエムは動作、意志、力をゼロにする

>>742
けーねそんなに万能じゃねーから

>>742
原作やってからまたこいよ

>>725
無意識の状態中に攻撃しようという意志で能力発動するならその行為自体がリセットされる
そのような意図もなく能力を発動してジョルノを攻撃できるのか、というのはわからん

>>740
概念操作系の魔術を無効化した描写があるし、テレパシー系の超能力はもちろん効かないよ

ジョジョ厨とＤＢ厨が必死に頑張ってるけど
それでも東方には勝てないみたいだな
乙すぎ

>>735
把握
どこに書いてあったの？

すまん、戦闘不能にできそう

>>746
こいしちゃんは残虐だが行動に悪意は無いよ
全部無意識だから

>>745
対弾幕戦だから能力フル発揮できないだけで里を隠す力があるんだからそれくらいできても良さそうだが

>>749
６２巻での作中のレクイエムの説明

レクイエムコロネ討伐議論は終わりが無いのが終わり

>>746
こいしには意思も意図も何も無いはず
普通にスタンドと殴りあう見た目ローティーン以下の女の子って構図になるわけだな

こっちが精神支配とかしても駄目なの？

GERって作中で発動しなかったことがあるんでしょ

>>752
逆に言うと慧音は里隠す程度しかやったこと無いんだよ
どこまでできるかわからないから里を隠すことしかできない

>>748ここはその必死に頑張るスレだろ？厨を装ったアンチなんだろうが茶々を入れるようなことを言うなよ

>>757
発動したのも一回きり

>>751
無意識なんだけど狙って攻撃はするってのが感覚的にわからんのよね
まあそうなったら能力は通じないとして単なる殴り合いの勝負になるな

>>758
里すべてがかかわった因果すべて歴史から消せるなら
能力ぐらい消せそうだが違うのかね

>>757ＭＩＨには発動しなかったが

>>739
ゴールドエクスペリエンスレクイエムに火力はない
「殴られた者は無限に死に続ける」という能力

>>753
それシルバーチャリオッツレクイエム

とりあえず東方が最強だろ

メイドインヘブンはジョルノの認識などなかったので普通に発動できてしまったな

>>753
ありがとう

>>763
あのときGEだろ

>>761
疲労しないスタンドと物理ダメージ意味ない妖怪の殴り合いか
たぶんジョルノが腹減って帰るかこいしが飽きるかどっちかで終わるな

>>763
あれは害がなかったからとジョジョスレでは結論が出てる

>>756
後出しジャンケンは無効にされて無理だろ

>>757
メイドインヘブンはあれ自体進化したスタンドだし本人は一応善意だった
ジョルノにも害は無いと言えば無かった

レクイエムは矢刺さなあかんからメイドの時は寝てて刺してなかったんじゃね

>>762
そこまでわかんねえから使い物にならないんだよ

DB＞＞＞東方≧ポケモン＞＞Fate≧禁書＞ジョジョ＞ワンピ

DB、東方、ポケモンは基礎的なスペックが桁違いだから他とは別格

めだかは知らん

DBはねーわ
あと禁書とjojoのポテンシャル舐めちゃいかん

案の定ジョルノ無双スレだった

>>763
メイドインヘブンの能力は攻撃ではない

厨扱いされそうだけどこの中だと東方が一番強い

>>778
だからその根拠を示せっつーんだよ
お前のそれは厨じゃなくてタダのアホ

この中じゃポケモンなんじゃないの

設定鵜呑みにするなら宇宙作り出したポケモンとかいるし

ポケモンの基礎スペックって
最大の攻撃っぽいのがサトシ君が走って止められる程度だろ

あれサトシすごい

>>769
そこで霊夢の空を飛ぶ不思議な巫女ですよ

浮いた状態のまま無意識で当たりを攻撃しまくる迷惑な技
GERにも攻撃飛んでくるんでないの

>>778
クレイジーダイヤモンドより強いのゴロゴロいるだろ

DB勢はどうやってGER倒すん？
GERでDB勢を倒す事はできなくても倒される事はないだろうな。

ＧＥの状態だったし攻撃ではなかったから発動しなかったでいいのか？

>>781
サトシとかあそこら辺の面々は人間じゃねぇからな

>>779
それもそうだな
東方からは萃香か鈴仙を使えばとりあえず負けはしない

年取らないしな

東方って同人だろ？
設定とかしっかり固まってるもんなの？
厨２設定でも付いてたんなら他の奴らに勝ち目ないんじゃないの

>>783
それ、人辺に丈夫の丈の東方ね（チープトリック風）

>>787
>>1からレス全部読んでこいよ
あと負けないだけだったらfate以外どの勢力でもできんだよ

>>789
禁書やめだかが中2でないと申すか

>>782
ゴールドエクスペリエンスレクイエムは「動作」「意志」「力」をゼロにする

>>782
だからジョルノに対して敵意があったらもう駄目なんだって。
ジョルノ対○○という形式をとった時点で
GERをやぶる事は不可能だよ。

>>792
DBもジョジョもワンピもfateも中二病のお手本みたいなもんだろ

>>792
ごめん禁書もめだかも知らないんだｗ
とりあえず能力もののキャラに厨２能力付いてたら少なくともDBワンピポケモンに勝ち目はないだろ

「戦闘不能になったら負け」ってそもそもなんだよ
お前の大事な人を害するから負けろとかもありなのか

それらがお手本なら禁書は教科書か

>>764
いや違うＧＥＲもそう
精神支配されてディアボロは時間が逆行してるような幻覚を見た時
「初めからなにも動いていないッ！」と理解した
だからミスタも始めから銃を撃っていない
その後殴られた後死に続けるが
これは精神の暴走
これ以外の解釈だと
時が実際に戻ったり本体があっちこっちに移動して死に続けてるとするとＧＥＲの説明に合わない

>>793
>>794
もうGERこいしと引き分けにする以上の結果が見出せん

能力が意思とは無関係に発動する系だったらGERにも対抗できそうだな
一方くらいしか思いつかんけど

終わりが無いのが終わり
決着つかずに引き分けで終わり

能力でGER死ぬとしたら地獄梟ミネルヴァとたまたま目が合うとかそんなんしかありえんな

笛の聖杯の中身ってどうよ

ジョルノvs赤屍vsミューギィ

だからＧＥＲは精神支配能力だと俺はいっていうｒ

>>805
赤屍はスレタイの作品じゃあないだろ
その中なら赤屍だろうけど

完全にトチ狂っててSIRENの屍人みたいに親切心で殺そうとしてくる都合のいい能力者居ないのかよ

>>808
幽々子の事か

>>808
ん？赤屍蔵人？

ジョルノが大人しくポルポのスタンドに刺されとけばまともに議論も出来たんだろうけど

ドラゴンボールってＧＴも含んでるのか

>>808宗像先輩はどうだろう？あの人の殺人衝動は愛情からきていたと思うんだが

最強議論は能力の理屈以上に、総合的なスペックが大事だと思う
やっぱり宇宙空間とか不思議空間でも戦闘続行できるようなレベルで
人間やめてもらってないとね

所詮人間と化物の差は大きいから

>>813
宗像先輩じゃ勝てないだろ

>>811
まともに議論できるだろう
ＧＥＲの対策
１.自分の意思関係なく攻撃してる者
2.精神を支配する力に負けない者
3.他の戦闘による衝撃・巻き添え

以上二つ
いなければ、どうしようもない

原作じゃないからダメか

>>813
スタンドと殴り合って勝てるのかって話になってくるな

ほい、このルールで東方最強の２人

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】魔理沙と同じ
【特殊能力】空を飛べる、精神攻撃耐性、宇宙空間でも戦闘可能
「波を操る程度の能力」
　　　空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている
　　　当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである
　　　鈴仙はその波を弄る
　　　波長が短くなれば狂気が見えてきて、波長が長くなれば暢気が見えてくる
　　　そして、完全な逆位相を取れば相手の全ての感覚から姿を消し認識できなくなる
「狂気を操る程度の能力」
　　　相手を狂わすことができる。範囲は大きな森一帯以上
　　　この能力は常人なら狂う狂気の瞳で狂わない霊夢たちにも有効である
【戦法】相手と逆位相を取って精神攻撃

【名前】伊吹萃香
【攻撃力】【防御力】【素早さ】魔理沙と同じ
【特殊能力】空を飛べる、精神攻撃耐性、宇宙空間でも戦闘可能
「密と疎を操る程度の能力」
　　　密度が薄くなればあらゆるものが霧状になり、高密度になると熱を持ち溶解する
　　　萃香自身も霧状になれ、最大で幻想郷を覆えるほどにまで広がれる
　　　霧状態の萃香は不可視で、物理・炎・氷・水・魔法レーザー・気etc…とあらゆるものが効かない
【戦法】霧化した状態から相手の密度を操り溶解させる

>>819
二人とも敵意を持って攻撃するだろ

東方でGERに攻撃通るのは最初から最後まで無意識のこいしだけだよ

>>799
あの描写ってそうなのか？
エピタフの未来予想そのものは攻撃でないから見れて何度も死ぬ描写は黄金体験の体験を示した描写だと解釈してるんだが

>>808
親切心であろうとも「動作」「意志」「力」がゼロにされてしまう

ねぇ、もしセルが悟飯ごと地球を破壊していたら
この場合ジョルノは死ぬの？

>>820
GERには勝てないけどそれ以外には大体勝てるよ
とりあえずDBは完封

>>815　たしかにそうだな　　　　　>>816戯言でいうといーちゃんみたいなもんか

>>819
そもそも他の東方キャラにボロ負けの時点でお話になってないから
イナバなんか月のいち兵士だぞ

ロボットがＧＥＲに攻撃したらどうなるの？
機械だからいしないよ

>>825
だってスペカルールって遊びですし
本気出して原作でやったことを最大限に使えばこうなる

>>816
fateの狂化は精神がなくなるし
令呪可なら本人の意思とは別に攻撃できる

>>826
誰かを攻撃しようという意思をもって組まれたプログラムならそれが組まれることがなくなって終わり
作業用ロボットが障害物と間違って排除しようとしたら多少効くかもしれんが、スタンドに物理的に勝てない

>>816
描写が少なすぎるのがな…
結局、厳密にどの時点で能力発動するのか、いくらでも拡大解釈出来るし。

能力だけじゃなくて戦闘力もあるのが厄介なんだな

ジョルノは半吸血鬼とはいえ人間だからね…
不死者とかがちょっとゆっくりしてたら戦わずして寿命で死んじゃう儚い生き物
存在としての最強にはほど遠い

そもそもGERってジョルノが反応できない速度で攻撃されたら発動しないんじゃね？
キングクリムゾンは時間停止してるわけじゃないし無意識に反応してるだけかも

>>833
ジョルノの反射神経のソースを

あとGERは相手が「真実」に到達できなくなるスタンドだから、
いろいろ屁理屈なりなんなりたてて、GERに勝てるキャラを持ってきたとしても、
その真実に到達できなくなってしまう訳で・・・
言っててよく分かんなくなってきたわ。

>>827
そんなに強いイナバがなんで月で最前線で下っ端兵士なんかやってんだよ
そもそもイナバがえーりんについたのは戦闘で瀕死だったとこを助けてもらったからだし
射程は？精度は？範囲は？効果時間は？同時有効数は？
他のレスじゃそういうところも全部考えた上でなお他の作品のキャラをも考慮に入れて議論してるだろうが
しかも東方内で一番強いのは今のところ月のお姫さんだし

>>836
いや、強いのは恐らくその師匠の永琳だ
後月の姫は耐久性に難がある

>>832
究極生命体であらせられる、カーズ様が最強という事でよろしいですよね！！！

カーズと魔人ブウってどっちが厄介かな

>>821
予知の時点から既にディアボロは精神支配されてる
具体的にはサソリの攻撃を受けた時
だからディアボロが「お前には死んだことを後悔する時間をも・・」の所からの
ミスタ銃撃つ→予知→眼つぶし→時飛ばしは
ディアボロだけの幻覚で
ディアボロが意思の力を０にされていき「お前には死んだことを後悔する時間をも」といってるシーンまで戻って
そこでディアボロは「オレは初めから何も動いていないッ！」と気付いた

以上全部作中の描写だ

DBしか知らんからお前らが何を言ってるのかわからない

GER

破壊力ーなし
スピードーなし
射程距離ーなし
持続力ーなし
精密動作性ーなし
成長性ーなし

能力ースタンドが矢に貫かれることによって発現するスタンドパワー。
攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
この力に殴られた者は死んだことさえもゼロに戻ってしまうため、何度でも無限に繰り返し死に続ける。

原作63巻より

>>834
描写が少ないからこういう屁理屈言えてしまうんだよ

>>836
射程・範囲：森一帯以上　制度効果時間：一撃で倒すので関係ない　同時有効数：範囲内全員
ちなみに敵役最強スレは輝夜よりうどんげの方が強くなったよ
輝夜には勝てないけど　

DIOに赤石付きの仮面かぶせてシュトロハイムの光浴びせてザ・ワールドを矢で貫いたら一番強いと思う

>>844
夢があるな

>>844
一般人や吸血鬼じゃ究極完全体になれんだろ

>>838
ぶっちゃけ描写としてはジョルノよりカーズの方がスゴ味があるよね
慢心しないで慎重にやればジョースターの血統ぐらい絶やせそうだったのに

>>833
反応するとかじゃなくてゴールドエクスペリエンスが矢に貫かれた日から発現してるんだよ

>>843
クッソ狭い幻想郷のさらに一部の森とかお話にもならんわ
うどんげが一生かけて攻撃したって傷ひとつ付かんようなキャラも居るし
宇宙創造レベルのキャラ戦わせて誰が強いかってやってんのにいちいちみみっちすぎ

スレタイの作品内で一番やっかいな能力だよな

>>844
それだったら
馬乗ってるジョニィが石仮面被ってエイジャの石付けて、矢と聖なる遺体を取りこむのが一番強い

GERの定義は結局どれが正しいんだよ
ジョジョ厨の間でもあいまいじゃねーか

レベル1頑丈倒そうか

っていうかGREが精神支配の能力って初めて知ったんだが
どっかに書いてったっけ

>>849
いやうどんげ超次元の壁越えてますし

レクイエム「ワタシノマエニタツモノハ ドンナ ノウリョクヲモトート
　　　　　　　　ジッサイニオコルシンジニニトウタツスルコトハケッシテナイ！！
　　　　　　　　コレガ ゴ−ルド・エクスペリエンス・レクイエム！！
　　　　　　　　コノノウリョクハワタシヲアヤツルジョルノ・ジョバァーナサエモシルコトハナイ」

>>854
作中にはない

>>852
描写自体がすくねーんじゃないの

単純にきあいのはちまきをもってがむしゃら電光石火を覚えているオオスバメを倒せるキャラは存在するのだろうか

次元の壁くらい黒子でも超えとるわ
カーテナ使えばその次元ごと全部切断できるし

>>857
やっぱり？今読み返してはいるんだが。

ところでGREって何ですかね。GERでしたね。

>>859
10％に掛けようとするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850,>>852
いや描写と設定だけ考えれば
>>840になる
レクエイムの原理を無視して
実際に時を戻す能力とか色んな所で死に続ける能力とかバラバラに考えるから分けがわからなくなる

>>854
>>857
６２巻
レクエイムの力は精神を〜
矢の力は精神を〜
どっちでも書かれてる

>>859
ギアッチョでも倒せるレベル

>>859
こういうのってダメだよな
なんでもありじゃん
描写でも設定でも何でもない

結局重力子放射線射出装置が一番強いってことでいい？

>>859砂起きてる状態のココドラのが強そう

>>860
最強スレを知らない人間と見た
とりあえずこれを適当に見て来い
お前の中の最強が崩れるから
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

>>864
ナメてんのかッ！クソっ！クソッ！

>>855
位相をずらす優曇華プッシュしてるが相手の攻撃が当たらず優曇華より高火力はたくさんいるぞ

それこそ紫に次元の境界でも操られたらただの月の因幡だしな

>>865
ゲームだめなの？

>>842>>856
やっぱつよいなGER
勝てるのはポケモンのディアルガぐらいか

>>861
GRE（ジーアールイー、Graduate Record Examination）は、アメリカ合衆国やカナダの大学院へ進学するのに必要な共通試験である。

最強スレはあてにならない

>>868
最強スレ内での結論を外に出すのやめた方が良いよ

>>865
たしかにこれがありならドラゴンボールに頼んで不老不死なってスタート　もありだな

眼鏡流星群受けられるやつなんているの？
その前に殺されますね分かります

>>868
最強スレくらいしっとるわ
このスレにおける議論のルール読み返して来い

>>868
やっぱアルファ・ケンタウリと和解できるハンマは凄いな

>>870
次元の境界を操ったことも無い紫さん土下座（）でもしてろよｗｗｗｗｗ
実際に強さを示しているうどんげの方がまだ強いわ

設定でいったらポケモンもっと強くなるんじゃない？

パルキア、ディアルガ、アルセウスとかが

ドラゴンボールありなら勝ちを願えばいいだろ

>>882
神の力がボトルネックだからな

>>868
一位何かと見てみたらラブクラフトでﾜﾛﾀwww

というか７部の恐竜DIO強すぎだよな、ここではそうでもないが。ラッシュしたら後ろにいたなんて数え切れない程ある

>>879
ハンマは最強すぎるから論外クラス

具体的にいうと
６２巻５４Ｐ
「この『矢』を力のある者が使えば、その者は全ての生き物の精神を支配する力を持つことになる」
そしてジョルノに矢が入り込んで>>840になる

一切俺の独自解釈は入ってない

>>865
設定ありならポケモン強化されるよ
必ず戦いに勝つ設定のポケモンいるし

>>871
たとえばアトラスゲーだったら
全属性吸収回復持ちの属性無視特大攻撃持ちとか作れちゃうわけで
プレイ内容ならプレイヤー次第でなんでもありになるだろ

安心院は手からカメハメ波だせるんかな

>>881
設定で言ったらポケモンなんて世界を作っちゃったからな。
設定だけで言ったらポケモンが一番ぶっ飛んでるよ。

>>884
最強スレは独自ルールでいくらでも強くなるから
最強スレ以外では参考にしてはいけない

設定史上主義ならポケモンのビクティニ最強

犯人はヤス

>>881
パルキアじゃGERには勝てないだろ
アルセウスとディアルガなら勝てると思うが

>>895
アルセウスとディアルガって精神支配効かなかった描写とかあるのか？

このスレ限定なら宇宙はアルセウスガ想像して日本は神様が創造してドラゴンボールは異星人が作ったのか

>>880
お前がうどん好きということはわかった
あとうどんのソースを

あと紫の土下座も戦略な
紫は境界と頭のキレがすごい妖怪だからな

じゃあポケモンが一番ということで

二番目はどれだ

デジモン

俺で

>>896
ちょうおんぱはきく

ビクティニは図鑑に「勝てるらしい」と書いてあるだけで実際には勝てないから
その能力が使われた描写が無いから無理な

>>898
うどんげは単純に設定と原作の描写だけしか使って無いよ

>>896
時渡りが出来るからGERが発現する前まで行って倒す

>>896
他のポケモンの技食らうから効くんじゃね？

>>897
地球は唯一神（禁書）も追加しといて

一凪で竹林分子レベルとか普通にブウ倒せるな

時渡りという行為すらゼロになったりしない？

DB≧ジョジョ＞＞＞＞＞他

これが結論

>>908
敵意があったらできなさそうだ

優曇華最強説はとりあえずGERに勝ってから言いなよ

他のポケモンの技きくとかはゲーム内でしょ？
このスレじゃゲーム内のプレイングとかは無視で設定見るんじゃないの？

>>908
おそらくGERが発動しているその時間平面では害をなさないから、大丈夫だと思う
荒木的にはタイムパラドックスはできないと思うけど

ああ、すまん
>>840で一つだけ俺の解釈が入ってた

サソリ攻撃を受けた時点からじゃない
「ワタシの前ニ立ツ者ハ〜」だから
ＧＥＲが発現したあの瞬間からだ

これで一切俺の解釈抜きになった

タイムパラドクスはやめようぜ
時間遡行で変わった時間軸の先からの干渉とかよくわかんなくなる

>>908
GERが発現する前まで時渡りするんだ
ついでに時渡り自体は危害でもなんでもないから阻止できない
で、さすがにGEじゃ時を完全に操るディアルガには勝てない

やっぱＤＢが最強尾おおおおおお

>>912
描写と設定ってことだからゲームが主体のポケモンはきついな
ゲームの描写ってなんやねん

セレビィも同様に勝てるってことか？

ギラティナとはなんだったのか

ややこしいからやめるか

>>916
でも時渡りはGERを滅するためにやるんでしょ？
じゃあ無理じゃねえかなぁ

>>904
でも映画見るに時間移動するの割と時間かかるよ

そういや設定で言ったら究極生命体であらせられるカーズ様も凄いぞ！
究極生命体とは！
ひとつ　無敵なり！
ふたつ　決して老いたりせず！
みっつ　決して死ぬ事はない！
よっつ　あらゆる生物の能力を兼ね備え　しかもその能力を上回る！

つまり設定だけで言ったら全てのポケモンはもちろんサイヤ人だって上回る生命体だったのだよ！！！

あとジラーチの願いはGERに有効なのかな

ストレイツォ容赦せん！

最終的にレクイエムジョルノが死ぬのなら無効かもだし違うかも。パラドックスはやめ

「GER含め全ての敵の能力を消失させる物語」を書いて、ボヘミアンラプソディ発動だとどうなるんだろう

>>925
少なくともGERに対する敵意は無いからいけるな

>>924
でも結果として宇宙に放逐されちゃったからな

>>924
全ての能力？
じゃあその気になればワールドやスタプラも出せるのか？

じゃあＧＥＲの能力を全て作中の設定・実際に起こった描写だけでまとめて
俺は寝る

まずＧＥＲの原理は「精神支配」（>>887から４度程繰り返してレクイエムの精神支配について書かれる）

そしてそれによる効果が
>>799
具体的にいうと>>840,>>914

以上だ
何も難しいことはなかったろ？

>>922
時渡り自体は直接の危害じゃないからな
>>919
セレビィじゃGEにも勝てない気がする

>>908
目的が別なら良いけど
「時間を遡ってGERじゃないときに･･･！」って発想があったら時渡りしようとする意志がゼロにされる

レクエイム=精神操作の能力って解釈でいいのだろうか。
そういえばチャリオッツレクエイムの能力も精神操作って言えば精神操作ではあるな。

ポケモンはアニメを基準にするのかゲーム内での戦闘だとかを基準にするのか図鑑とかの設定を基準にするのかで全然違うんじゃないかな

忘れてた！
早苗の奇跡はどうだ！？
普通は起こりえない幸運や事象を奇跡と呼ぶわけだから、無限に死に続けることから奇跡的に脱して、
なんやかんやで奇跡的にGERが死ぬかもしれない！

･･･アホか

実際GERもメイドインヘブンに巻き込まれたであろうことを考えると
能力の影響力は大したことないよね

>>936
原作での設定と描写ってことだからゲームだけじゃないのか
ポケモンってゲームが原作だろたしか

>>930
それはあれだ。宇宙で生活するすべを知らなんだだけだ。
漂ってる途中でフリーザにでもあえば、宇宙だって余裕になるだろ。

>>937
ミラクルフルーツ（）

>>938
>>771

アニメの基準は曖昧だしまだ出てないのもいる

>>924
カーズ様大好きだったけどシュトロハイムのロケットパンチにひるんでるの見て幻滅したわ

原作はゲームだがどいつも普通に戦闘不能になるからな

>>939
アニメも原作だよ
どっち使ってもいいけど片方の設定はもう片方の設定に流用できないだけ

>>940
考えるのやめちゃったぞ

>>937
早苗信じるぐらいならこいしでいいだろ

>>931
人間ごときが出せてカーズ様に出せないわけないだろ

なんでドラえもんがないんだ

メイドインヘヴンの時
そもそもジョルノから矢が抜けてるからな

具体的にいうと６３巻エピローグの１Ｐ前

>>950
肝心なところで役に立たないから

>>933
あれは直接の危害じゃなくて
危害を与えようと言う意思に反応する
結果的にジョルノを倒そうとしてるなら発動する

>>949
「人間ごとき」が「入間ごとき」に見えた
いつの間にそんなラノベ書いてたんだ入間はと思ったら違った

>>950
結局今話題のGERにドラえもんじゃ勝てないわけで

>>955
そいつのつよさを教えてくれ

>>955
いやドラえもんは勝てるよ
危害を加えるとかそんなものは無くただ幸せトランプで「勝利する」と願うだけ

ＧＥＲを倒そうと思った瞬間に既に発動してるって解釈でいいのかね

他作品出して良いなら赤屍で楽勝なんだがな

>>956
200レスくらい前からざっと読むだけでお手軽に絶望的な気持ちになれるよ

>>955
GERをヒラリマントで…
まあスレチだけどな

てかかなり拡大解釈すると

一方通行=学園都市最強=学園都市には精神を支配する食蜂がいる→精神支配が効かない→ＧＥＲ効かない

って可能性について

体温1万度のマグカルゴが10mも近くにいたら蒸発すると思うんだが

>>949
カーズが出せるのって自然の物だけ？
それとも原子力発電所みたいな人工物とかも出せるの？

ジョジョ世界に独裁者スイッチに持ち込んで
「みんな消えちゃえ！」やったらどうなるのっと

>>955
ちょっと待て！今気がついた！
GERってロボットにも発動すんの？
精神ないよ？ロボットは！ドラえもんはしらんけど。

>>942
つまり能力に巻き込まれて事故死、あるいは自然死することはありえるわけだ
そうなると面的な攻撃とか地球ごと攻撃することに対しては抵抗力は期待できない

やっぱりジョジョには宇宙規模とか不老不死が出てくる作品を相手にするのはちと荷が重くないかね

ドラえもんは速度のネックを無視したらなんかわけわからん道具たくさん持ってるし勝てそうなもんだが
ドラえもんが確実に勝てないのは未来の存在くらいじゃなかったか
デマオンもダメだったっけ

>>962
舞台は地球っぽいところだから幻想郷も学園都市もカプセルコーポレーションも存在しない

>>966
つまりターミネーターT3000が強いんだね！

赤屍強い強い言ってたのにぽっと出の奏蝉丸何かに苦戦しててがっかりしたわ

>>957
だが「(ジョルノに)勝利する」って願った時点で無効化されるんじゃ？

>>965
あれって戒めのための道具じゃなかったっけ
実際に消えるわけじゃなかったような

あーやっぱり寿命勝ちを設定するべきだったな
東方有利になると思って外したんだが入れた方がよかったな
次は入れようっと

>>966
ドラえもんには精神あるだろ
いつかの話で2時間おきに呼ばれて狂ったし

>>967
わかんねーやつだな。
ジョルノ殺すために地球壊す＝ジョルノへの攻撃だろうが。
その時点でGERでゼロにされるんだっつの。

>>958
正確にはジョルノがＧＥＲ発現して
相手がＧＥＲと対面した時から精神支配スタート
>>914な

>>971
赤屍と蝉丸の背景と覚醒後見れば
なぜか分かる

>>963いるだけなら敵意はないな

>>973
いつでも元に戻せるだけで
実際に消えることには違いない

妹紅はブウ程度の再生能力を持っているのかな

>>972
敵意も何もないよ
ジョルノだろうが関係ない
ただこの勝負に勝利するだけ

まあ今回ドラえもんいないから関係ないけどね

ＧＥＲを殴ろうとしようと思うとして
１．殴ろうと思う
２．殴るために一歩前に出る
３．近づく
４．殴る
１の時点でもう発動してるの？

あれはCPUに負荷がかかりすぎたとも捕らえられるが
ドラえもんはジョジョにもポケモンにもそれ以外にもでてきてないだろ

>>975
ドラえもんじゃなくても
完全ロボットのキャラがジョルノに攻撃したらどうなんのってこと。

関係ない作品出してすまんかった

>>979
じゃあ消えるんじゃね

>>980
連中は魂がありゃ何度でも再生できるんだからブウ以上じゃね

>>980
ブウより凄い
肉体が残る必要が無くいつでもどこでも復活可能
さらに魂だけの状態で行動・攻撃できる

>>982
せやな

>>981
いや、でもジョルノと戦うことは知ってるんだよね？

>>966
そのロボットを製作することがなくなる
既に作られていてもそのロボットにジョルノを攻撃する命令が出なくなる
ロボットが自分の意志でジョルノを攻撃しようとしてもその意志がゼロになる

>>981
じゃあジラーチで勝利を願うだけでいいな

そもそも意思がはいるから試合ができないとか言うなよ、絶対だぞ

>>982
殴る直前だと思う

>>987
やはり設定上それを上回れるカーズ様最強か・・・

精神支配ってことになってるけど幻覚見せてるってことなの？
物理的には何も起こってないの？

だったら無意識に攻撃出したりする奴には勝てないよね

>>984
ジョルノを殺す為に作ったロボットなら余裕でアウト

結構荒れて楽しかったよ
お疲れ

>>982
ＧＥＲと対面した瞬間からもう支配される
ワタシの前に立つ者ハという設定から
で、攻撃しようとするとその攻撃意思を戻され
初めから何もしていないッ！となる

1000なら最強は各個人の好きなキャラ

>>976
つまりジョルノ殺す意図なく地球壊せたら死亡ってことだろ
じゃあジョルノとか眼中に無い状態で地球破壊できたら終了だな

やはりDB、ポケモン、東方とは相手にならないな
能力の規模が違いすぎる

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
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ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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