perfumeってぶっちゃけ初音ミク対策だよな

初音ミクの役割を人間にさせることで
ぎりぎりアーティストっていう体裁を守ってる感じ
一般人も初音ミクよりパヒュームのようがとっつきやすいだろうしね

うぬぼれんな

perfume結成：2001年
初音ミク開発：2007年

>>3
時系列は逆でも初音がここまで売れなかったら
perfumeも日の目を浴びる事なかったよ
perfumeのやってることって別に人間じゃなくていいうえに
あいつらでなくてもいいんだから

実際Perfumeの中にゴリラ入ってるしな

そこまで初音ミクが世間に認知されてるとでも？

Perfumeの結成自体は2000年でのっちが加入したのが2001年だと思った
テクノっぽい方向に流れだしたのは2003年で今の曲により近くなったのは2005年かな

>>4
perfumeが下地作ってくれたんだろうが

Perfumeはテクノポップ
ミクは声こそ電子音だけどメタルからジャズまで色んなジャンルあるだろ
別物すぎる

>>5
つまり哺乳類vs機械の対比なの？

>>6
認知されないようにこのグループが前面に
押し出されてるんじゃね。

>>8
ないわー

>>9
ミクもテクノポップ作れるじゃん
バラードやジャズのような息遣いが要求されるジャンルよりも
そういう機械的なジャンルの方がむしろ得意分野といえる

love the worldは好きよ

結局のところ作ってるやつの差だろ
中田ヤスタカのセンスにはそうそう追いつけない

>>11
それは色んなジャンルの中でテクノも作れるってだけだろ？
もともとミクはアマの作曲家の為のツールとしての需要が主だったから
テクノっぽいのが合うのは認めるけどそれだけじゃないだろミクの需要は

テクノ文化自体は70年代から続く系譜だし
素人がDTMで作った曲をインターネットに上げるという文化が10年以上前からあることを知らない奴がミクとかしたり顔で言ってるんだろうな

デリックメイとか90年代のテクノ四天王とかダフトパンクとか聴いたことあるかい
中田ヤスタカ自体フレンチエレクトロフォロワーだからそっちの文脈で話した方がいいと思うぞ

あと、昔からmuzieってサイトに上げたりとか、ナードな方面だとBM98が盛り上がってたりだとか
お前が思うほど初音ミクはイノベーションを起こしてるわけではないぞ

じゃあパヒームが初音ミクの曲歌ったら全部様になるんじゃね

>>15
DTMやテクノってどちらかといえば敷居の高いジャンルだったじゃん。
muzieにポイッとmp3が挙げられててもマニア以外聞かないし
それだと初音ミクのほうが随分取っ付きやすいと思う。
ボーカロイドってジャンル自体はごく最近のものだし

俺の言いたいのは初音ミクマンセーってわけじゃなくて
perfumeはボーカロイドの受け口の広さとその無料性に対する
抵抗だよねってこと。存在としては生身なのかどうかって点だけで
ボーカロイドと大差ない存在だし

そんなこといいじゃん別にどっちも違うもんで、どっちにも良いとこがあるんだから、俺はミクたんﾊｱﾊｱ出来ればそれでいいよ｡ﾏﾀｰﾘ行こうぜ

>>17
抵抗もなにもそもそも土俵が違うのに……

>>19
紙一重だと思うよ。ミクじゃないにせよ
ガクッポイドみたいな芸能人を模したやつを
バンバン宣伝して売り出していけば
メジャーになると思う

何の陰謀論かは知らないが、Perfume自体、エレクトロを日本でやってる、エフェクトボイスを導入してるという点だけを売ってるわけではない
他の要素もあってそれ一つで成り立ってるコンテンツ
初音ミクの当て馬なんかにしてはボリュームが大きすぎる

まあPerfume側の歴史と売れた理由を調べて見た方がいいと思う

このスレの趣旨がわかんねんだけど
ソフトシンセと人間比べて何がしたいの？

生で見たのっちが可愛いすぎた

まぁゴリちゃんがいなかったらパヒィームも成り立たないし

>>21
こういうグループに売れた理由なんて実は無いよ。
そこには結果論的なものしかないんだから。
そこらのアイドルと同じような下積み時代を
改めて調べてもしょうがない。

なんか特別な理由があって売れ始めたとお前自身が思うなら
今ここでそれを挙げたほうがはやい

静止画と音だけのアレとパフュームを比べるな虫酸が走る

>>22
人間がソフトシンセをやって
ソフトシンセが人間をやってる
両方を比べようがない

そこにあるのは意図だろ

>>26
人間の癖に声に加工入れまくって
誰がやっても同じみたいな風になってる状態の
アーティスト気取りもどっこいどっこいだよ。

結局別もんすぎて比べ用がない

>>28
論戦苦手なんだあまりイライラさせるな

>>28
根本が間違ってるぞおまえ
ミクはツール、Perfumeはなんだかんだ歌手なんだよ
曲のパーツとして使われてるのとは全然違う

>>25
例えば
(俺はあまり好きじゃないのだが)ファンによって作られた「道夏大陸」という動画について調べてみるとよいだろう
20分程度だし、ネット時代のエンタメ商売の勉強にもなるので我慢して見てみるのがよろしかろう

そこに書かれているコメントと、このドキュメンタリー調の動画が(派生動画を合わせて)ニコニコとようつべで合計100万回再生されていることなどを考えると、
ファンになるかどうかは別として、何故売れたかは納得いくだろう

Perfumeもネットの発達という時代の変化から生まれた
初音ミクとは独立で成り立つニューコンテンツだということが分かるだろう

これがあれか俗にいう二次元と三次元の区別がついてないやつか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1902138.swf

>>1
恥ずかしいからやめなよ

これがニコ脳か…

逆じゃね？
Perfumeがいたから初音ミクの受け入れられる土壌ができた
ここまで加工するのならもう元から人が歌う必要なくね？　と

なんでVIPでマジ議論してんだよ

ようわからんが俺が言えるのはあ〜ちゃんがナンバーワンということだ

>>32
youtubeで前編だけ見たわ。後編は運営が音だけ消してるようで
映像しか見えない。一応シークバー動かして見てみたけど。

見た上で言うけど結局これって結果論だと思うよ。
きつい下積みがあったからって売れない人らも
数え切れないほどいるわけで、こういうのって
こうやったから成功しましたって話じゃないと思う。

ニコニコとyoutubeでトータル百万って少なくもないけど
別に取り立てて言うほど多くもない気がする。
そりゃサクセスストーリーなんだからファンは喜んで進んで
感情移入するだろうし、賞賛の嵐になるだろうね。
何が言いたいかって、コメントと再生数はそれほど当てにならない。
むしろ勝手に映像と音楽使って、その使用権を認めろと
主張する信者が傲慢と見て取れる。

俺からすればパヒュームはオサレソング製造機なんで、
何聴いても心に染みる事は無い。これをごり押しする
業界と信者を見てもウザイだけだな。ちなみにミク信者でもないよ。
ミクの代替としてゴリ押されてる要素はあるんじゃないかって
推測はしているけどね。

>>40
違う
内容云々とか本人達が本当に苦労したかということが重要なのではなくて
それを見た百万の人があのコメ欄に書かれているほど感動しているというのが重要なんだよ

結局それが売れた理由。
売れないアイドル自体はこれまでも大量にいただろうが、
時代が代わりその実態が鮮明な映像で保存されるようになった
そして更に大きな変化は、2006年頃に動画投稿サイトが登場してそれがネット上で共有されるようになったこと
シンデレラストーリーが取り上げられ、感動した人が買うようになり、
それにより更なるシンデレラストーリーが生まれるというループが生まれるのも
ある種必然と言えるだろう
そういう現象の真ん中のポジションに偶然選ばれたブス三人組がPerfumeなんだよ

これは初音ミクとは全く別の文脈で、当て馬なんかではない

あとひとつ、俺はパヒュームの作る音楽は全然琴線に触れないし
どうでもいいと思ってるが、別にお気楽アイドルみたいな風に
思ったこともないよ。つまりどうでもいいってことなんだけど、
そこらへん信者は絶対勘違いしてると思う。

Youtubeのコメント見てても、動画見るまではファンじゃなかったっぽい層の
書き込みで、「どうせチャライアイドルなんだろう」っていう偏見を
持った上でそのギャップに驚かされた、という内容のものが多い。

それから動画見て号泣するのも人それぞれだと思うけど
正直なところ「そこまでか？」とも思う。ファン補正だと思う。

ただしどんな裏話があろうが、彼女らの作る音楽はオサレソングの域を
越えないと思う。ただリズムとメロディの耳障りがいいだけ。
その点においてもそれこそmuzieに転がってるmp3のどれかで
代替可能だな。突き詰めていくと結局は彼女らはその「アイドル性」で
自分らを売ってるようにしか見えない。それが悪いってわけじゃないけどね。

ちなみに、Perfumeは今でもシングル売り上げ10万程度だしライトなファンでも買うだろうアルバムでも30万程度だし
それに比してドキュメンタリー動画が100万というのは多い方だと俺は思う

きも…

>>41
ちょっとまてよ。百万人全てがあのコメント欄に書いてることと
同じ意見なわけないじゃん。俺みたいに無味乾燥な奴も多くいると思うぞ。
大体、百万再生中全てが違う人なはずもない。コメントだってyoutubeは
415件が総数だぞ。ファンなら繰り返し再生してるだろうよ。

しまった。すげーくだらねースレ開いちまった。
とりあえず下げとくか。

>>43
単に間違って開いても再生数って確か増えるんだけどね
youtubeの前編と後編の差が二十万も開いてるのも気になる
音声が消されてることを加味しても開きすぎだ。
そのうちの何割かが見るのを諦めてるってことなんだから
もっと少ないと思うぞ

エレクトロ知らん子はどうしてこう

結局のところ、主観の違いとか価値観の違いに収束しそうな議論だと思う
まあPerfumeは万人に好かれるべきものではないとしても、好きな人には響くだろうし
何も情報もない人が思ってるよりも少し、ヒットのカラクリがあるコンテンツだとは思う

>>47
もっと少ないだろうし別にあの動画が人気の全てだと言う気はないが
ライブ(2009年のツアーだと10万人動員、去年のドームだと5万)に行ってみると少なくとも半数以上はこういったストーリー性というのを了承済みに見える
twitterやミクシィのコミュニティなんかでもほとんど前提知識みたいに話は進められる
というより実感としてあれは有名すぎる
似た内容で編集が違う動画も沢山あるし、重要な役割は担ってるだろう

パフューム以外のケロりボイスアーティストは流行ることなく消えて行ったわけだがどう説明するよ
アイラミツキが流行っただろうか？
>>1はダフトパンクも知らないだろうしなぁ…

中田ヤスタカの功績を認めるべき

勢いだけの釣りだな

>>49
思うにそのストーリー性が琴線に触れるかどうかってところが
分かれ目なんじゃないか。もちろん音楽性を好んでファンになる層も
少なからずいるだろうけど、今調べてネットの意見を見る限りでは
大体において「興味がない」「ちゃんと歌ってないのが気になる」の
二点が目立つ。俺個人としての実感だと、リアルでも「興味がない」って
意見の方が多い気がする。冷たいようだけど、彼女らの背景を
知ったところで「だから？」で終わる。音楽アーティストとしてみる以上は
音楽で勝負してほしい部分はある。

>>50
ケロボイス自体手段であって主流にするのはなんかちがわね？

>>1　はperfume大好きなんだろ？認めちまえよ

Perfumeの一番の魅力はあのキレのあるダンスだと思います
あれは機械では真似出来なかろう

>>52
まあブレイクから4年経ってまだシンデレラストーリーから抜けきれてないところは
俺もちょっと微妙だと思ってるんだが
最近だとライブなんかでレーザーや大道具、小道具を入れたり
インタラクティブアート(検索するとどんなものか分かる)の要素を入れたりして見世物としてレベルを上げてきてると思う
売れてない時代のラジオトークとかは、見られてる意識がないのでぶっちゃけすぎで面白いとかいうのもある

まあ俺も周囲には興味ある人全くいないね
みんなスルー、という感じ
多分ようつべでネットサーフィンしてて上記のような動画を偶然見つけたようなのがファンには多いと思う
テレビに出てるPerfumeは特に良いとは思わない

狼の連中が聞いたら腹を抱えて大爆笑だろうな

>>52
パフュームとミクで比べてるのは機械ボイスじゃないのか？
アイラミツキとかはサウンドも中田系のエレクトロに似せてたけど売れなかった
つまり中田の唯一無二のサウンドが評価されてるってことだと思うけど。
彼は世界で評価されてるよ

ヤスタカのお前ら臭が半端ないんだけど
インドアだしあんま喋らないし

一つだけ言えるのは

あっちゃんをゴリラと勘違いしてる奴が多いが本当はギリギリ人間だよ

ヤスタカがボカロPでパフュームがボカロみたいだとでも言いたい訳？

(;^ω^)対策も何もボカロの声気持ち悪いやん…

ボカロに劣るアーティストなんていない

そもそも対策ってなんだよ
ボカロ()とか眼中に無いだろ

ボカロに人間が歌ってた歌を歌わせるのは邪道

ヤスタカはすごい
アルバムはクソ曲多いけどシングルは大抵当たり

ボカロはボーカル代替でしかないわけだし、あの声のままCDにしちゃう人々はイカレてる

前パヒュームの曲をミクに歌わせたの聞いたけど貧相すぎてわロタ
ボコーダーとか使えば何でもミク()なんだよな()

コピペの嵐

なんでボカロ厨ってPerfume敵視してんの？

人間に相手されてるリア充にはわからないのさ

>>68
してねえよｗ
他人同士を喧嘩させて楽しみたい奴が煽ってるだけだ

Perfume好きで、ごミクずが嫌いな俺

あと、調べてる内にわかったけど>>71みたいに
パヒュームファンって他のコンテンツを貶してマンセーするタイプ多い

一時期ガチでミクだと思ったらパフュームだった事あった

ボカロのマスコットキャラが萌え系だから持ち上げられてるだけで
もし、猫とかうさぎのマスコットとかだったらどうせボカロ聞いてないんだろニコ厨とかは

しかし｢ボカロ｣ってだけで必ず甲高いアニメ声のキャラソンってイメージに
なっちゃうのってやっぱ初期のミクのインパクトは本当に大きかったんだな
今時そんなボカロ曲はかなりの少数派なのに

初音ミクは機械

Perfumeは人間

終了

>>72
ブーメラン！


あらゆる物にアンチはいる

>>72
てかよー、「信者」って言われる熱狂的ファンは何だってそうだぜ？
ガチ宗教でもカルトになると大体そうだしな

あーPerfume大好き

>>72
ソースよろ

ピエールがこのスレを監視しています

>>72
ﾜﾛﾀ

>>58
あ〜ちゃんが昔「電池食ってる人なんじゃないか」ってdisってたからなw
ジョジョの名言まんま歌詞に入れた曲あるしね

サマソニのライブ楽しかった
客の盛り上げ方はうまい

きゃりーぱみゅぱみゅヨーロッパチャート席巻中

今さら過ぎるだろ
パフュームが売れる前から言われてた話じゃん

まぁこのスレでわかったことは
ひょっとすると意外にもVIPにはパヒューム信者が多いってこと

summer dana

まあミクにも声優がいるわけだが
声優って言っていいかわからないけど

http://www.youtube.com/watch?v=jLgmouR_VEA&feature=related

機械が人間のように歌うのを売りにしてるのがミク
人間がロボットのように歌うのがPerfume

どちらに魅力を感じるかは個人の差

いや〜笑った笑った、腹抱えて大爆笑させて貰ったよ>>1にはｗ
釣りの才能あるわ。でもマジでこれ言ってんのなら今すぐ病院に行くレベル。
ミク廃でパフューム嫌いの自分ですらこれはないわと思う。
コレほどお互いの立場や性質が違う存在を比べてパフュームがミクに対抗してるとか…
いくら何でもパフュームに失礼過ぎる。

ボカロ（）ファンってここまで頭沸いてるのかよ
死ねよ

>>92
ミク廃（）のお前からすりゃ何もかも違うのかもしれんけど
どっちの信者でもない人間からすれば似たようなもんに見えるんだよ＾＾

パフー無とかニコニコで宣伝しまくったから売れただけだよなｗ

ミクは、作曲に使う補完的なただのソフト
あれ自体に価値は無い

価値は作った曲にある