魔法少女まどか☆マギカについて聞きたいことがある

俺はアニメ見てないからあんまり内容も魔法少女としてのシステムもわからないんだけど
QBと契約して、願いを叶えてもらったら魔法少女になるんだよね？
願いを叶えてもらったら、魔女との戦いをすっぽかして生きるってことはできないの？
QBガン無視して戦いから逃げ続けることはできないわけ？

　

穢れが溜まる

おしまい

ソウルジェムは魔法使わないと汚れないんじゃないの？
てか汚れるとどうなんの？

ネタバレされてもいいの？

脚本家が何も考えてないから疑問に思ったら負け

>>6
見る気ないんで大丈夫

ttp://uproda.2ch-library.com/415032II7/lib415032.jpg

魔法使わなくても穢れは溜まる
溜まりきると魔法少女は魔女になる

体がゾンビだからその状態維持だけでも
魔力使ってるっていう設定だったと思う
だから戦わないといつかは魔女になる
まぁ体はもう死んでるけど

>>10
なるほど
で、魔女を倒さないとグリーフシードが手に入らないわけか

最初の魔法少女ってどうやってグリーフシード手に入れたんだろうな

>>13
最初は魔女いなかったんじゃないの？

>>1
日常のストレスでも穢れが溜まる。
いい例がさやか。
少女だから感情の起伏が激しいから穢れやすい

確かに最初の魔法少女は何してたのか気になるな
魔女がいなかったからソウルジェムの濁り消すことが出来ずいろいろあって絶望して魔女に〜って感じなのかな

>>14
最初魔女いなかったらグリーフシードもないじゃん？
だったら最初の魔法少女はどうやってソウルジェム浄化してたのよ
考えても仕方ないけど

浄化できずに魔女になったんだろ

>>16
魔女いなかったらQBこなくね
てか一瞬願いが叶ったらすぐ魔女になっちゃうよって状況なら誰も魔法少女になんかならないでしょ

魔女いるかいないかよりかなえたい願いがあるかないかじゃないのか

>>17
汚れる→魔女化なら魔法少女から全ては始まるわけでしょ
だから最初は魔女なんていなかった

あちこち破綻してるストーリーについてあれこれ考えるだけ無駄

キュゥべえは原始時代から地球にいるからな
当時のシステムは今と多少違ったとしてもおかしくない

>>22
それがおもしろいんジャマイカｗｗｗ

原始時代の人間って絶望するの？

感情はあるでしょ人間だもの

>>19
そんなのQBが説明するだろうか
マミさんの時みたいに断れないタイミングで来たんじゃないかな

>>27
ごめん　アニメ見てないからわかんないや...
そもそもQBの目的はなに？

>>28
自分の星のエネルギー問題の解決

せめて一回全話見てこいよ

>>29
7話まで見ました
すいません許してください　なんでもしますから！

>>30
じゃあ全裸うp

>>30
ネコミミ付けて「ねこだニャン」と言いながら町内徘徊

>>29
星じゃねえよ宇宙全体だよ

母親がまどかを送り出す展開はいらなかった
馬鹿過ぎる…

>>33
QBなにもんなんや...

>>34
ｋｗｓｋ

>>33
そうだったわwww
すまねぇ

>>35
常に他人依存だったまどかが初めて自立する瞬間を印象付けるシーンがある

>>37
ママさんは多田野人間だよね
実は魔法少女とかだったりしないよね？

ごめん
ただの人間

>>34
2クール使って家族の話とか入れられてたらいいシーンだったんだろうけど
正直微妙だよな

>>37と、この様な事が言えるが不自然極まりない描写

ああ！まどかが夜眠れなかったときのやつ？

そんなに気になるなら12話しかないんだから本編見ろよ
めんどくさい奴だな

>>40
いやそういう問題じゃないだろ

普通台風の中子供送り出さんで

>>42
それも家族話の一部で、該当シーンの文脈上にあるけど、それじゃないよ
如何せん12話で全部終わらせようとしたため家族関係については示唆するに留めている部分も多い
はっきり見せろ理論明快にしろ派には物足りなかったと思う
自分は不満無いシーン

正直今さら見てもなあ……あんまり期待しない方がいいと思うぞ。>>1で出てきたような
疑問が解決するどころか、さらに矛盾は増える

>>42
11話だからお前は見てない

いちいちキャラクターの行動がおかしすぎるんだよな

てかなんで見てもいないのにんな疑問がわくんだ

さやかの両親が１番謎

>>49
例えば？各キャラの性格や立ち位置を考えればそれなりに理解できる行動原理が多かったと思うんだが

>>52
一番わかりやすいのがさっき出てきた台風の中に子供を送り出す母親とかだな

正義の味方(笑)が許さない

ほむらは大変だったよ
お疲れさんだよ
今はゆっくりして、まどかのパンツかぶってくつろいでいいよ

ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B+c80+%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%9F&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=bids&o1=a

ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B+c80+PRODUCTION+NOTE&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=bids&o1=a

殆ど入札されてない
爆死ワロタ

杏子のパンツは俺がかぶるけどね

>>50
ごめんなさい　ちょっと見ました

>>1
絶望するたびソウルジェムが濁る上に濁りは魔女を倒さないと浄化できない
これからの人生で一度もマイナスの感情を持ったり絶望したりしない自信があれば大丈夫じゃね

あんな、冷静に考えたらただキショイだけの生命体が
魔法少女になってよ、とか勧誘してくるんだぞ？
普通に考えたらただのホラーだろ

うちのばあちゃんが「口を開かずにしゃべる奴は信用しちゃいけない」って言ってたな

BGMと絵で釣っただけの作品だから真面目に見る方が間違ってる

まどかはコアな萌豚に喧嘩売ったアニメ

QBがどうやって願いを叶えてるのかがわからん

設定の矛盾なんて特に見当たらない件
まあ1クールだし展開は多少強引な所もあるが

アニメなんて真面目に考察するほど馬鹿になるぞ

戦わなければ生き残れない

まどかはすぐ出てきたけど、マギカはいつ出るんだよ

と思い続けながら見てたな

>>64
魔法少女の感情エネルギーじゃね
ほむらの契約の時も
願いを言う→ソウルジェムが出る→「さあ解き放ってごらんその新しい力を」→過去へ（願いが叶う）

QBはその魔法少女の固有魔法をそれぞれの願いに応じて設定してるだけかと
そして魔法少女はその魔法で願いを叶えてる

>>53
「あの年頃の子供はね、ある日いきなり大人になっちゃたりするものよ　親にとってはショックだろうけど」という担任と母親の会話がある。
かねてまどかの様子がおかしいと感じていた母親は、まどかが避難所を抜けだそうとしたことに勘付き、阻止しようとするが、
まどかの（それまで見せたこともなかったであろう）強い意志を目の当たりにして、その行動を尊重することを選んだ。

また、母親の言動は序盤からずっと、総じてまどかを信頼し、子どもの自立性と意志を尊重している傾向がある。
それでもこの選択があり得ないというならば、それは子育てに対する価値観への議論になってしまう。

杏子は何で最初はさやかを殺そうとしてたのに五日で心中するほどの中になったの

>>71　そんなところに時間かけてられないから

戦いやすい場所で歩道橋の上を選ぶ杏子ちゃん
ほむらがマミに捕縛されていたのをさやかに説明しないまどか
4話でほむらにテレパシーを使わないまどか
4話でほむらに監視されてる筈のまどかがエリーちゃんに殺されかける
殺しても無意味と知りながらQBを殺すほむら
魔法少女にさせない＝ワルプルギス倒す→ほむらの謎の思考
台風の中、丸腰状態の娘を送り出す母親
SGが本体と知らせない→拳銃で破壊出来る程度の弱点を教えない、魔女戦でSGを攻撃されたり事故でSGが割れでもしたらエネルギー回収出来ないよ

まだ変なとこあるけど疲れたからやめる

いやまあ破綻してるとまでは言わんけど
尺不足ってのはあると思うぞ

オリアニで尺不足とか後先考えられませんと白状してるようなもんだな

>>75
実際行き当たりばったりな話だったね。あのラストじゃ途中の話いらねえじゃん、と思った

>>71
逆に考えるんだ最初からデレていたんだと
先輩っぽく厳しめに忠告してそこから仲良く思っただけなのに
反発されたからちょっと痛い目に合わせて教育しようとしただけのお節介さんなんだよ

全治３ヶ月の怪我を負わせただけで帰ろうとしてるし殺す気がないのは間違いないな

SGがGSになる直前にSG破壊したら魔女化回避できるん？
放出されたSGの濁りが魔女に変化しちゃうのか？

■まどか☆マギカのそんな事はなかったぜ！
・何故かまどかに四週目の記憶があるぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムが体から百メートル以上離れると死ぬぜ！
　→特に何の意味もなかったぜ！
・ソウルジェムに魂があるおかげで、肉体の痛みも苦痛もシャットアウトできるぜ！
　→でも手刀一発でダウンするぜ！
・さやかはほむらの事を誤解してるんだぜ！
　→でもまどかは事情を一切説明しないぜ！
・さやかが偶然乗り合わせたホストを暴行or殺害したぜ！
　→何故か綺麗さっぱり忘れて成仏したぜ！
・杏子はさやかを殺そうとするほど嫌ってたぜ！
　→たった五日で心中するほどに愛するようになったぜ！

・キュゥべえの目的はエネルギーの回収なんだぜ！　回収しないと宇宙が危ないんだぜ！
　→でもその後どうなったかはスルーされたぜ！
・ワルプルギスの夜は超弩級の魔女だぜ！　出現しただけで何千人も死ぬんだぜ！
　→でもほむら以外の魔法少女は全員スルーだぜ！
・杏子の父親は奇跡のカラクリを知ったことで絶望したぜ！
　→でも魔法少女の起こす奇跡は無条件で希望だから無駄にできないぜ！
・さやかは魔法少女の正体（ソウルジェム化）を知って絶望したぜ！
　→でも上條の腕治せたからどうでもいいぜ！前の世界じゃ魔女化したけどな！
・ほむらは何回もループしてみんなの知らないことを知ってるぜ！
　→別にほむらからの情報がなくても何とかなったぜ！

・魔法少女はQBに騙されていたんだぜ！裏切られたぜ！人類の敵だぜ！
　→でもQBの言っていたことは全部本当で、願い事もちゃんと叶えてくれたぜ！
・キャラの顔がホームベースの形だから野球回くるか？
　→そんなことはなかったぜ！
・QBの行動は合理的だぜ！損になることはしないぜ！
　→でもさやかのソウルジェムの濁りをほむら達に報告してあげるぜ！
・QBの目的は、魔女化エネルギーの回収だぜ！
　→でも杏子も、普通に使い魔も倒してたマミさんも魔女化せずに生き延びたぜ！そして結局魔女化せずに死んだぜ！
・QBのやってることは長い目で見たら人類にプラスなんだぜ！QBは嘘はつかないぜ！
　→まどかが魔女化した後は壊滅する地球を放置して去るぜ！

・QBは合理的な生物だぜ！契約は両者の合意が前提だぜ！
　→魔女を全部消す願いを承諾したぜ！今まで稼いだエネルギーがパァだぜ！
・ほむらには時を止める能力があるぜ！最強だぜ！
　→でもマミさんに二度も捕まったぜ！まどかがソウルジェムを投げるのをただ見てたぜ！
・まどかは優しい子なんだぜ！／ほむらは命に代えてもまどかを守るぜ！
　→さやかが魔女化した翌日普通に学校行ってたぜ！／まどかがいなくても気にせず授業受けてたぜ！
・人類の歴史は魔法少女が動かしてきたんだぜ！魔法少女すごいぜ！
　→革命家や科学者が死ぬ気の努力ををしなくても、どっかの女の子が願ったから当然叶ったんだぜ！
・さやかは、トドメの一撃にすべての力を使って消えちゃったぜ！
　→他の三人は余裕で立ってるぜ！みんなでやれば消えなくても済んだぜ！
・まどかは願いを叶える為に概念と化したぜ！
　→契約の対価としての奇跡なのに、契約後のまどか自身が働いて叶えるんだぜ

淫夢厨で質問厨とかこれもう救いようがねぇなぁ、お前どう？（無慈悲）

尺都合による説明カットと矛盾は違うだろ
お前らそんなに法律文章みたいな話が観たいのか

>>73
槍の使い手なら細い一本道は有利
説明しようとしたらさやかは聞く耳持ちませんでした
まどかは魔法少女じゃないからQBなしじゃテレパシーできない
ほむらは魔女狩りもあるから24時間監視は無理（直前にまどかと会話してまどかが魔法少女にならないことを確認して気が緩んでいた？）
8話じゃ殺してなければまどかが契約してた
ワルプルを倒さないと結局まどかはみんなを守るために契約する

>>81
そう(無関心)

Q1 最初の世界でのまどかはどんな契約して魔法少女になったの？

Q2 なんでまどかは物語の始めにほむほむの夢を見たの？

>>70
価値観（笑）
災害の真っ只中に娘送り出す時点で母親失格だろ
取り乱してしがみついてでも引き留めるのが普通の行動

願いを叶えるシステムに具体性がなく、ご都合的にしか使われていない事実

魔法少女の魔法少女たる理由の欠落。感情エネルギーが目的であるなら、変身させる意味が全くない。魔女との戦闘も蛇足
数千人規模の被害を出す魔女ワルプルギスを放置している以上、仮に魔女発生がエネルギー回収システムの副作用であったとしても
それによって生まれる被害に対処するため、という理由も考えられない（QB側の理屈として）

また、魔女化させる（絶望テネルギーを発生させる）ことにしか目的がないのに、わざわざGSの効能を教え、延命させる意味や
壊されれば絶命してしまうSGについて説明せず、身に付けて戦ったり、ド素人に投げ捨てられたりする不自然

>>85
1．
ドラマCDがその話
目の前で事故死したOPの黒猫を助けるために契約

2．演出じゃね？

そもそもほむらの行動があれ
あんだけ情報あるんだから魔法少女になったら最後は魔女になっちゃうよ、の一言で
さやかのごたごたもまどかが容易に契約しようともしなかっただろうに

>>70
屈強なおっさんでも死ぬであろうレベルの嵐の真っ只中に、どう足掻いてもフィジカル面で劣るようなガキを一人で放り出すとか、正気の沙汰じゃないよ？
強い意志（笑）　信頼（笑）　自立性（笑）　尊重（笑）　そんな口先だけの綺麗ごとで、大の大人ですら避難所に逃げ込まなきゃならない嵐の中何かができるってんなら
世の中に被災者なんて存在しねえよｗｗｗ

>>87
　もともと魔女にさせるのが目的なのに、魔女化の前に介抱しながら魔法少女を存置する
まどかも意味不明だよな。魔女にならないなら魔法少女いらないじゃん。何故か魔獣なんて
ものが後から登場してるし

>>89
「前もって話したけれど信じてくれた人は一人もいなかったわ」

>>89
「あのさあ、キュウべえがそんな嘘ついて、一体何の得があるわけ？私達に妙な事吹き込んで仲間割れでもさせたいの？」
とかなんとか誰かさんが

>>89
それは、３週目辺りでさやかはほむらの言う事信じない奴だって場面無かったか
後マミが絶望して杏子殺したり

>>92
それもそれまでの行動がさやかに敵対心を持たせたのが問題だろ

>>92　>>93
とりあえずほむらのsgを自分の体から100mほど離せば信じるんじゃない？

それかqbに問いただすとか
自分に都合の悪い願いでも律儀に叶えてくれるqbならきっと答えてくれると思うよ

つか、ご都合だよね、誰も信じないとか発狂とか
それに、マミの選択はまどかと大差ねーし
片や絶望で片や救いとか、完全に演出の匙加減じゃねーか

キュゥべえ引っ張ってきて全員の目の前でゲロさせれば済む話
マミさんは事前に縛っておく必要があるかも知れないけど

>>91
魔法少女自体をなくしたら今まで魔法少女達が叶えた願いも決意や生き様も全てなかったことになるし・・・
まどか個人に他人の人生を勝手に書き換える権利なんてないしまどかもそうしたくなかった

だから苦しんだ挙げ句魔女化して生き地獄になるところを安楽死に変えた

>>95
>>92はいつかのループでの話
敵対心持たれる行動をしてたかはわからない

>>96
そういうのは結果論

>>100
あ、メガネの時かあの時は確実に舐められてるような感じじゃん
なにか実証してられば

>>99
　少なくとも魔女に殺された者の人生は書き換えてるけどな、あとまどかの家族も。
だいたいあの場面で過去にまで介入する必要はないと思った。

勝手に人生を書き換えないってんなら、過去に死んだ人間は放置しとけよと。結局、歴史介入で宇宙作り変わってんじゃん
生き様云々言うなら、魔女になるまでの絶望もそうだろう。それが捻じ曲げられたものだと主張するなら、やはり根本は魔法少女であり
安易に奇跡を起こしたこと、そこから変えないと話にならない。尤も、「いいとこどりだけしたい、という思考はリアリティがあるので
奇跡の力をそう使います、ってんなら別に疑問もないが、本編の結論は何もかもが中途半端
それに、魔女に自我はないだろ。QBははっきりと魂が燃え尽きると表現していたし、それは個の消失ということ。「生き地獄」など存在しない

まああまり野暮なことは言いたかないが、
物語にインパクトとスピード感持たせるために、ちょっといろいろ強引すぎたきらいはあるわな

しかもエントロピーとかいろいろ理屈出してきているから、
見る方もどうしても理屈モードになってしまうのも仕方ないぜよw

オチ……というか締めがひどすぎたな

>>89
頭が悪いのでQBを交えての座談会は一切しません。何周しても何度見てもマミのリボンを避けることすらできません
目の前でQBを殺されかけても友好的だったマミにGSを投げ返してわざわざ対立します。でもずっと敵方だった杏子とは協力します

>>101
いや、ほむらは結果に応じて(ほむらなりに)やり直してきたんだろ

まあやり方の不味さは 元々ほむらは勉強も運動も出来ないぼっち で片付く話なんだろうけどな

>>99
いやそこは死に至る手前じゃなくてそもそもの原因を断ち切るべきだろ…
なんで死ぬの前提なんだよ

>>89
　しかも何回もループしてんのにあのザマだからなあ。あれだと中学生だからっていう
言い訳も通じにくいと思うぞ。冒頭ではドヤ顔で学校の問題解いてたし

>>109
11話でQBが地球に来なかったら(魔法少女システムがなかったら)
どうなってたかちゃんと説明してくれてるだろ

>>111
あれはあくまで「だろうね」話だろ？
さも真実みたいに語ってるけど所詮絵空事

爆弾自作できたり、兵器の扱いに長けてたり（弾道計算したり）とかいうスペックに萌えてるくせに
いちいち後手に回って未来情報を駆使しないご都合馬鹿っぷりを「中学生だから仕方ないよ！」って擁護するのは、いつだって笑える

>>111
洞穴生活も悪くないさｗ
てか確証ないしね。QBの人類への驕りって見方もできる

>>104
生き地獄って表現はあれだったかもしれないが改変のおかげでさやかも絶望のまま終わることはなくなったし

>>103
まどかとしては第一にさやかを救うことがあるわけだから過去に干渉しないと意味ない
だからって魔法少女をなくしたら上條が治らないわけだしさやかは救われない
だからあの妥協案の願いになったんじゃね
まどからしい願いだとは思うが

まあ突っ込みどころはあるだろうが魔法少女詐欺アニメが普通の魔法少女モノになるってオチはかなり気に入ったから許せる

>>111
頭の悪い俺はそんな文明作れないような頭のやつらが絶望とかするのかと思う

まどかの願いが中途半端すぎたんだよな
「gsが濁ったら魔女にならずに死ぬ」じゃなしに「gsが濁ったら魔法少女になる前の姿に戻る」
だったら違和感はなかった

なんでも願いが叶うんならそのぐらいやるべきだと思う

>>111
QBの接触がなかったら文明持てないまどマギ世界の人類は腑抜けだと思ったよ

つか、過去をどうにかしようという考えを一旦捨てろｗｗｗ
原因を断ち切るのは「現在」の話でいいだろｗｗｗ
それなら、QBが来なかったら？の仮定なんざ無意味だし

>>115

>>99
駄菓子菓子まどかよって改変後世界の鹿目家の人生は大きく変わってしまったという

>>115
　あれでさやかが救われたとは思えなかったけどな。結局泣いてたし事後承諾みたいなもの
だろ、あれは。それにさやかは魔法少女の実態をよく知らないまま契約したのを後悔していた
訳で、全てを知っていたとしても、また契約しただろうか？
　まどかは一応全てを知って契約した。まあ、それは良しとしよう。でも他の魔法少女は？
今まで散々魔法少女とQBの非道さを描写しておきながら、最後は魔女化以外はスルーなのが
納得いかないと思った。

>>112
仮に嘘だったとしてもまどかにはわからない

>>115
さやかは一度だって魔女になることに絶望なんかしてないでしょ
はっきり言って単なる演出ゴリ押しの破綻でしかないけど

まどかにさやかを救う意思なんかないよ。実際救えなかったから、上條劇場を見せて
「お前救ったら、こいつの腕、どうなるかわかるよね？」って脅しつけて妥協させたわけだし
さやかの置かれた状況は変わってないわけで、単に死後エピローグが挿入されただけ
事実、あの場面で「魔女にならなくてよかった」的なことは一切言っていない（＝まどかは何も救ってない）

さやかを救いたい筈なのに全ての魔法少女とか色気づいたりした結果自分の時間軸のさやかは魔女のままなのは一体

>>110>>113
ほむらはバカキャラだろ？
初期のメガネの頃は数学も解けなかったし何回もループしたから解答を暗記しただけ
パイプ爆弾ならリアルでもただの中学生が作ってたような

いくら弾道計算が出来るようになっても元はあのどんくさいドジっこメガネなんだし
所詮はかっこつけてるだけの勉強ができるバカなのがほむらじゃん

>>123
まぁ、桃の子は、ある時期からずっとQBを嘘つき呼ばわりしてたんだけどねｗｗｗ
「みんな（お前に）騙されてた」ってな具合にね。でもこいつ自身は一度もQBを疑ったことがないというアホくささｗｗｗ

>>124
魔女になることに絶望したんじゃなくて絶望の中で魔女化したってこと

>>125
どの時間軸でも魔女の概念はなくなったじゃん

>>127
騙すことと嘘をつくという行為はイコールではないんだが

>>128
魔女化することに絶望してないんだから、魔女化しないから絶望で終わらないって理屈は成り立たないよね？簡単なロジックだよ

さやかは別にまどかに救ってもらってないよね

自分で悟り開いて勝手に納得しちゃったけどw

>>129
厳密にイコールであると言ったわけでもないのだが、具体的にどう違うのか説明よろ
当然、あのガキが小動物を疑わない理由としての妥当性を有するレベルでの説明を頼むぞ？

そもそもほむほむは何で爆弾作れんだよｗｗ

みなさまはスピンオフの漫画は見ているのでございますか？

>>128
概念が無くなる手前の演出の話

>>133 漫画だと腹腹時計見てるよねww

QBはなにも嘘いってない、でも肝心なとこ(デメリットも含め)は聞かれてないから言わないと
詐欺師的ではあるでも聞けばちゃんと教えてくれそう

信者がキャラ萌えの話しないとまどかスレあんまり伸びないな

>>132
QBが言ってたことに嘘があったなら洞穴生活発言を疑うべきというのは分かる
が、QBは言わなかったことで騙してたわけで洞穴生活発言を疑うべきというのはおかしい

ＳＧ濁りきったらどうなるかくらい普通聞くよな

>>138
騙す意図を持っていると認識している相手が、必ず事実を喋ると確信する理由がどこにあるんだろう？
別に「言わない＝騙す」「言う≠騙す」という語義があるわけでもないよね？説明になっていないのだが

>>138
　QBがウソを言わないにしても、あの場面で断言はしておらずむしろ曖昧な言い方を
してる時点で洞穴生活発言は大いに疑われるべきだと思うけどな

>>138
なあ、いつから嘘にすり代わった？
「だろうね」ってつまり仮定の事を指してるんだけどさ
仮定と嘘は全然違います

QBは自分達が来たころはまだ穴で暮らしてた人間に文明を教えてやったから今のお前らの生活はあるんだ
でも自分達が来なかったら文明できたかどうかはわからないよねっていってたんだよな？

少なくともQBの発言で検証可能な部分（魔法少女のルールなど）の範囲では嘘をついていない
「嘘をついていない証拠がないのが証拠だ」ってそれ未知論証

文明教えてやったの？
魔法少女の願い叶えてたら結果として文明の進歩がすごい早くなったんじゃないの？

>>143
　どっちにしろ今の人類には関係ない事だったな。エネルギー問題もいつの話なのか
よくわからんし、ますます人類にとっての魔法少女のメリットってなんなのか……

>>145
そうだったかじゃあ俺の書いたの間違ってるわごめん

何でも願いを叶えるってのは、嘘だと思いますけどね
最終的に、因果云々による個人の資質で可能範囲が変動するようなこと言ってるし

あ、「実際に少女が願ったことを叶えてるだろ」という論点の摩り替えは勘弁な
「何でも叶える」という言葉が虚偽だという話だから、今は

>>140
たしかに、QBが嘘はつかない前提で話してたごめん

ttp://airbook.jp/AirSIN/26824

QBってさやか魔女になったとき普通に杏子騙してほむらがワルプルと一人で戦わせるようにしてなかったか

>>148
「なんでも」の使われ方が日常会話的だから論理的な厳密性に欠ける

女「なに食べたい？」
男「”なんでも”いいよ」
女「はいホビロンとピータン」
男「ふざけるな！」
女「なんでもいいんでしょう」

>>148
そんなもん確かめようがない

　QBに設定の多くを喋らせる割には、言ってることがあやふやなのがなんとも……
だからもっとこうすれば良かったのでは？と考えてしまう

魔女の口付け、使い魔は自分を産んだ魔女と同じ姿になる、sgを100メートル離すと体を動かせなくなる

使い捨て設定大杉

>>152
制限があるにも関わらず、制限がないと解釈できる表現を用いて
それを契約条件として提示しているのだから、立派な虚偽だろう
日常会話的だから、なんて言い分が通るなら、そもそも「嘘を吐く」行為自体成り立たないよ

>>153
確かめる方法も何も、QB自身が後に語っていることだからな
そもそも、まどかの願いがまどか以外にも叶えられるのなら、尚更この話は何だったんだってことになるし

まどか以外が宇宙改変を願っても無理そうではあるけど、
じゃあ平均的な魔法少女の願いはどれぐらいまでいけるのか？と聞かれても考えようがないだろ

あの小動物が嘘ばかりついていて人間の害になることしかしていないなら殺さないと話のカタルシスが足りない

>>158
　最初から共存させる結末を描きたかったのなら、もう少しQBのキャラクターは練る
必要があったよな。文明やエネルギーどうこうでは納得しづらいものがあるし

>>158
そもそも言い分を聞いてやる道理がない。宇宙のために死んでねとかアホかと

別に個々の限界を考える必要はないよ
QBが、個人の資質（因果の量）で起こせる奇跡に差が出るということを語った時点で
何でも叶えられるという話が否定されるのだから、矛盾が起こるというだけ
そしてこの設定は、まどかが「最終話でデカイ願い事をして締める」という構成上、まず間違いのないものであると言える
「誰でも叶えられる願いを叶えました」なら、因果云々のエピソード自体要らないしな

尺の都合で説明できなかったから仕方ないんじゃない
決められた尺に合わせて説明出来ないのがおかしい
始めから尺を踏み倒す前提で話作ればそりゃあ破綻は目に見えている

宇宙の延命のためなんだ！→知るかボケ、具体的に滅びるの何年後だカス
僕らが地球に来なきゃ今でも洞内暮らしだよ→人類なめんなボケ

>>160
むしろ宇宙を引き渡す時云々とかアホかと
宇宙の延命も何も宇宙が滅びるとっくの昔に今の生き物は全部滅んでるわ、としかね

>>162のように尺に対して完璧な説明が用意されていないことを作品の敗北だと見なす人もいるが
一切の綻び・矛盾・説明不足を避けようとしたら
役所や官僚の文章みたいな糞めんどくさくてつまらないセリフが展開されるだろうな

>>163
QBが来た時点で洞窟生活出来る程度には知識のある人類がいたって事だよな
そんだけ進化してりゃ助けなんていらないよね

>>165
完璧な説明どころか最低限の説明すら出来てないけどな

都合のいいように脳内補完した方が楽しめる

>>165
　矛盾や説明不足を全部なくせっていうのは無理があるかもしれんが、少なくとも物語の
重要な要素くらいキッチリしておけよ、とは思う。
　だいたい尺が短い割には死に設定、ムダ設定が多過ぎるんだよこの話は。それらを取り
除けばだいぶ本来説明すべき所が説明できるんじゃね？

a

>>165
脚本の時点で変な部分があるわけだが

>>165
何も説明の仕方が文章のような台詞とは言ってないよ…
描写の仕方が様々あるアニメーションならキャラに喋らせる以外にもやり方はあるでしょう
それこそ魔女の不気味さをああいう手法で演出したようにもっとうまく立ち回れた筈

>>167
建物に例えると説明という柱が足りなくて倒壊した中国の建物みたいなもんだよな

>>168
まあこのアニメは結局そこに行き着くよな

説明すべき、っつーか、正直、描写された部分がほとんど噛み合ってないのが問題なのだが
「もしこれらの不整合が破綻ではないというなら、きちんと作中で説明しといてくださいよ」と、半ば皮肉を込めて言わせてもらうけど
根本的な原因は説明不足じゃねーだろ

最たるは、まどかの最後の願いな。作中で「魔女になることへの絶望」および「魔法少女を肯定する理由」がないのに
魔法少女は夢と希望を叶える存在だから、魔女になって絶望するなんて認めない！みたいな主張されても、ポカーンですよ
お前の世界の魔法少女は、宇宙生物の搾取による副産物程度の意味しかねーだろと。いつ価値覆ったんだと。さやかの絶望どこ行った

とりあえずこのアニメ見てる奴は全員クソキモい

>>164
QB族は宇宙滅亡間近に生きていた種族で、それを防ぐため過去へ戻って地球に来た

という解釈を見て補完しておいた

>>175
突然メタ視点を持ちだされても困るよね、正直言って

>>174
このアニメの場合は視聴者に想像に委ねる脳内補完じゃなくて、設定やら行動原理やらをかみ合わせるための脳内補完になってる

>>177
それが自然の摂理なら仕方ない。人間が不利益を被る以上おとなしく死んでもらうしかない

多作品からで悪いが、シュタインズゲートの岡部とほむらって立場は似てるけど、
各々の方向性が全然違うんだよな
仲間を頼らないことによりドンドン状況が悪化していくほむら
それに引き換え、仲間の力を借りることで状況をどうにかしようとする岡部

>>181
正直ほむらは……どうしてこうなった……ってレベルだろ。あんな脚本につきあわされる
キャラクターが気の毒だわ

>>182
ほむらは元々コミュ障の設定だからあんなもんじゃね
爆弾製作とか所々でスーパーマンになってるのはともかく

>>183
ああいう性格のキャラはリアルでも変な所で凄い才能があったりするもんだよ

ほむらは全てを話しても結局誰も信じてくれなかったとか言ってたが、
信じてくれない相手が悪いんじゃなくて、自分の説明の仕方が悪かったとは
一度も考えなかったの？

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シュタインズゲートかあ・・・あれは元が設定太りしすぎな作品の典型で、あの脚本はテキストで説明できる媒体だからこそ成り立つものなんだよな
序盤あれだけ視聴者舐めてんのかってくらいぐっだぐだな話続けられたのは、原作を知ってるファンが見てくれることを想定しているからってのがある
でもあの序盤がないと中盤以降の展開でのキャラクターへの感情移入が全然変わってくるって部分だから変えようがない
そこにアニメ脚本としての構造的破綻が生まれちゃってる
あれを一からのアニメ脚本として起こしたからプロットの骨子作りから勉強しなおせってレベル

>>185

マミさんにとってQBは命の恩人みたいなものだし、その印象を覆すには適当な魔法少女を実際に魔女にしてみせるくらいしかないんじゃね？

以前某スレであったつっこみだけど、
「まどかが過去と未来の全ての魔女を消す務めを負ったことによって、
過去と未来の全ての魔法少女は、永遠に救われない運命を定められてしまった」
これが結論だと思うよ。
まどかはお節介にも未来の全ての魔法少女の運命まで予め定めてしまった。
彼女たちが魔法少女になり、ある者は魔女になり、またある者は戦いの中で死ぬ、
その全てを予め観測して、確定させてしまった。
そこが一番絶望するところなんだよｗ救われるために苦しめられるという倒錯がｗｗ

だから素直になかったことにすべきだったんだよ。
この世の終わりまで全てを支配する女神とか、チェンソーでばらばらにされる方だろ。
教養として、エロゲをやる前に普通のゲームをやっとくべきだったな。

>>189
最初からあの小動物がいなかったことにしたほうが良かったよな
そうすれば魔法少女の存在自体がなかったことになる
マミみたいなのってあくまでレアケースでしかないんだから第二第三のワルプルギスのマイナスの方が明らかに大きい

この話の本当に面白い所ってまどかが作った世界を塗り替える魔法少女が現れてもおかしくないって所なんじゃ…

数百年で変わるかな？
少なくとも数千年後はわからんな
人がいるかはわからんが

>>187
起こしたから→起こしたら

無限に後付け出来る漫画なんかもそうだけど、肉付けしまくった膨大な量のテキスト用意できるゲーム脚本は、SF的な考察や設定なんかは練りこむ事が出来て当然
短いクールで起承転結を分けて、緩急をつけ1周ごとに興味を引き続けなきゃいけないアニメ脚本じゃ求められるものが全く違ってくる
シュタゲに限った話じゃないけど、他分野の脚本は基本的にアニメにすると通用しない物が多い
メディアの違いだから仕方ないんだろうけどね

一応ね、人類の発展に関わっているとか云々であの小動物が人類の意思の暗喩、魔女が人類の文明によって引き起こされる災害だと考えはしたけど、宇宙から来た小動物と人類の意思じゃ酷い差だと思うんだ

>>188
事前に魔法少女達から彼女達だけしか知らないような秘密でも教えて貰って、
説明する時にでも打ち明ければ反応は全然違うんじゃないの
教えてもらえるほど信頼されてるのかどうかは知らんが

(･･)y-･~~現在過去未来のきゅうべえの存在消すって願い叶えてたらどうなってたんやろ
きゅうべえは今まで宇宙に延命のエネルギー送ってたが、それが無かった事になるわけだけど
そこら辺は上手く改変されるのかな

>>195
今はまだ宇宙が膨張してる段階だから関係ない。宇宙が縮むのは太陽が白色矮星になった遙かあと、つまり人類が滅んだあと。

>>195
ＱＢっぽい別の生き物が魔法少女勧誘してるんじゃないかな

>>197
(･･)y-･~~ﾜﾛﾀ
解決になってねえ

ＱＢが居ない方が宇宙の寿命は延びる可能性もあるんだ実はｗ
そもそも宇宙がヤバイのはあいつらとあいつらのご近所さんたちが
ガンガンエネルギーを使ってるからでｗ

ほもほも