全フリーソフト作者、死亡のお知らせ

第177回国会　法務委員会　第14号（平成23年5月27日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417720110527014.htm

○大口委員　それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。
　　　　　　　　そして、例えば、無料のプログラム、フリーソフトウエアを公開したところ、重大なバグがあるとユーザー
　　　　　　　　からそういう声があった、それを無視してそのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で
　　　　　　　　少なくとも未必の故意があって、提供罪が成立するという可能性があるのか、お伺いしたいと思います。

○江田国務大臣　あると思います。



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プログラマー涙目。
でもこの発言はキチガイ染みた発言として撤回してるって
書き込みも見たのだが、それは本当？
何にしろ、この無知ぶり・・・。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ぬるぽ

>>3
ｶﾞｯ

天津木村かよ

あると思います

なんで詰みになるのか全く分からん

意図しないバグって言えばなに作ってもおｋってことね

エラーなければいいんだろ？

この提供罪ってのがまたお得意の拡大解釈可能ななんかなんだろどーせ

重大なバグがあってそれを知らされたら
そりゃあ対応するの当たり前じゃね

つかまず提供罪ってなんだよ

バグ報告してんのに直せよ糞が

ってこと？

ん？重大なバグがあったら公開やめる
これで何の問題があるっての？

バグがあると知らされたときに公開をやめないとマズいってこと？

ほんとにやばいくらいこの政権バグってる

　　 　 　 　 .l l ＼| |　！ノートン先生　！　／/U　ヽ＿＿＿/
パソコン蛾人　　＼　！！大激怒！！　／／　　　U　　　　:::U:
ぶっ壊れ（＿_） 　　＼　！！！！！　／　/／ ＿__　　　＼　　:::
たお！　（＿＿） 　　　＼∧∧∧∧／　　 |　　|　　 |　　　　U ::::
　　　　 （`Д´＃）　　　＜　ぶ パ　＞　　　|U　|　　　|　　　　　::U:
　　 ＿|￣￣||＿）＿　＜　　っ　ソ ＞　　　 |　├―-┤　U.....::::
　／旦|――||/／ ／|　＜　壊 コ　＞　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::
─────────＜　れ ン　＞──────────
<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ＜　た　蛾＞　　ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ･･・・・∬∬
　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）＜　 !!! 　　＞踏んじゃったよぉ＿＿＿
　　⌒　/　　　　ヽ⌒　／∨∨∨∨＼　　　∧＿∧　　|｜＼　　
うわあ |~￣￣~.|ぁぁ／パソコン蛾ぶ ＼　（ ；´Д｀）　 |｜　｜
ぁぁ|　|||! i: |||! !|ぁ／っ壊れた！ディス　＼（　　つ／￣|｜／
ぁぁ| |||| !! !!||| :|／プレイが砕け散った！ ＼ヽ　|二二二」

むるぽ

※ただし重大かどうかは作者の判断に任せます

システムに異常をきたすようなバグを含んだプログラムを
有用ソフトと称して配布するのが駄目なのは分かる

バグのないプログラムはないとか言ったらほとんど法律違反になるじゃん

なるほど、わからん

これは本当、どうすんの？
知らなすぎだろ老害どもは

ニュー速でやれ

アクションゲーム個人制作やってるけどこちとらちょっとした便利のためにどれだけの命削ってると思ってんだ
そりゃ妥協せず作りたいけど発表してから気づくバグもあるでしょーが！
バグが解消された時の快感は異常だけど義務でやらされたんじゃ面白くも何ともないわ

windows全否定だな

>>16
提供罪だな

国がそんなに把握できるわけないだろ
金と時間の無駄

windows日本市場ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

あると思います

※仕様です

GNU壊滅やん
日本出る時がきたか

未必の故意・・・
なんだったっけ

>>18
ﾏｯ

>平成23年5月27日

なんで今さらスレ立てちゃったの？

・・・あると思います！

※システムがハングする可能性がありますがバグではなく正規の動作です

>>33
「PC壊れるかもしれないけどまあいっか」と放置

バグと欠陥だらけの国会が何言ってんの？

>>33
認容がある状態
そりゃ望んじゃいないけど起こってもしゃーないな・・・ぐらいの感じ

ぽ

あれ今年は平成23年か
未来新聞かと思った

フリーソフトの一つも作ったことのない奴の典型的発言だな

すでに国会がバグ

バグの皆無なソフトなんて無理すぎるだろ

なんか、法律って素人がノリでつくってるんだなぁって思った

この発言だけだとなんともいえない
重大なバグの範囲が、ＨＤの中身に影響を及ぼすレベルも含むのであれば、
確かに『あると思います』だし

それともこの発言意外に叩きどころがあるってことか？
そうでなきゃとんでもない揚げ足取りだぞこれ

>>33
問題があるのはわかってたけど
原発動かしてました

何人か勘違いしてるのがいるけど、
この場合「重大な」ってのはパソコン蛾ぶっ壊れたレベルのことだと考えられるし、
作った段階でバグがあってもそれを作者が知って放置しない限り罪にならないから

そりゃYOUTUBEやニコニコはDLじゃないと思っているくらいだからな

重大なバグってパソコンがぶっ壊れるようなバグのことだろ？
それなら知らされた時点で配布をやめようとしないのは問題だろ

何が危険視されているのかがわからない

それよりも、マジコン対策用のウィルスを正規ソフトにぶち込んでほしいと思うの

モンスター・カスタマー＝世界の常識
無償提供されるソフトウェアは、全てお客様の物であって、
必ずお客様の意のままに扱われなければならない。

やばいじゃん
2038年問題とか終わってるじゃん
まじオスマンサンコンじゃん

製品版でもセーブデータ消えるバグとかあるやつ更にヤバくね？
カービィとかドラクエとか

>>51
バグの原因がその人のマシンに由来するだけかもしんないじゃん
100万人がDLして、バグでマシンが死んだのが1人でも中止するのか？

>>51
それはあいつらの取りようによって変わる
下手したらプログラムが停止するだけで重大なバグかも

>>57
だからそれは現実に「重大な」バグじゃないだろ

みずいろ　とかヤバイな
HDD初期化バグが・・・

バグの明確な定義が無い以上最初の判例次第ではとんでもないことになるだろ

>>49
「重大なバグがあるため、ダウンロードしないで下さい。
　また、すでにダウンロードされている方は、使用せずそのまま破棄して下さい。」

と書いてそのままダウンロード可能にしている場合、どうなるんだろうな。責任の移動はあると思いますか？

法律屋、政治屋もITの勉強、スキル必須にしろよ
現代社会に適してない

ブルスク連発してくれたnProjectは取り締まり対象になるんかな

ぬるプォォウ！！

>>62
ダウンロードしないでくださいって言っといてDL可能な状態におくことは、
未必の故意ありと認定されても仕方ないと思う

>>60
作品自体は面白かったのがまたなぁ…ｗｗ

捏造レベルで発言を拡大解釈して批判してりゃ、逆にこっちの立場が悪くなるってのに何考えてんだ

自分が公開停止しててもミラーとかで落とせるようになってたら？

コンパイラ毎のの解釈の違いによって生じたバグで罪に問われるのは
コーディングを行った人なのかそれとも該当のコンパイラ作った人なのか

労害ってコンピュータまともに使えるの？

クソゲ業界で夜逃げが続発するな

ＰＣがぶっ壊れるレベルのバグなら直さないと駄目だろ

ミラーかぁ、そうなると積極的な防止措置が必要になってくるのかな、共犯の離脱と同じような理論で。

これでQuick timeやJWORDが終了してくれればいいのだが

>>67
OP曲も良かった
佐藤裕美が歌う｢みずいろ｣は俺の中で佐藤裕美のNo.1
胸が震える〜　で当時鳥肌立ったもんだ

microsoft訴えたら金になるの？

マジキチ

取りあえず、一昔前にあったシェアウェアで間違ったシリアルを入力すると
HDを弾き飛ばすとかそういった芸当はできなくなるわけだな
元は残念な方法で手に入れたシリアルを使った人対象だったのが、
誤作動でえらい事になったなんて事例はあったな

海外の鯖に置いて
ソフトは日本語だろうが日本国内は保障対象外です
ってかけばいいんじゃね？

>>57
バグって正式にはプログラムバグって言うんだ
その人のマシンに由来する不具合はバグじゃなく環境トラブルって言うんだよ

>>68
「マルチン・ニーメラー牧師の告白」のコピペを読め

何かあっても責任取らないけど無料で使っていいしソースも公開してもいいよ
っていうフリーソフトのすばらしさが全て台無しになるな

こういうの見るとプログラムも何も知らないおっちゃんが法律とか考えてんだな
マイコンのない世界にでも行ってしまえ

>>70
開発に関わった奴でバグがあると知ったときに何らかの対処を行うことを期待される奴が
何の対処もしなかったときに罪に問われるんじゃね

>>70
両方

法律って底辺SEが作ったモデルみたいだよな
誰が製造責任負ってくれるんだろう

>>76
淡く揺れてる〜

かなり話は飛ぶが、まどか☆マギカの主人公の母親の正体が
まじかる☆ひよりんとかいう展開があったらどうしようと思ってた

海外にはそれ適応されないから
日本のソフトウェアが死ぬってだけなんだよな

人柱版？ナニソレ？

>>83
つまりVIP風な言い方すると、いわゆる"情弱"がマジョリティな現代では、
自己責任って言う前提はいつの間にか　見なかった事にされている
って事なのか。

そもそもOS自体にバグがあるってーの
さらに金取ってるやつは詐欺罪も適用だな

しかしDLうんたらもそうだけど、どれも拡張子偽装ですり抜けられそうだな

フリーソフトを作ってる人は自己満足でやってるんだろうから、リスクを犯してまで公開しないだろう

何かしらのフリーソフトを使用している会社は多いと思うから結構なダメージを受けるだろう、人員削減で対応かな？

人員が減って直せないバグが増えるだろう


うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
違法コピーの温床だからハードディスク禁止と宣った
キチガイ裁判官もいるくらいだからな

GITHUBとか日本だと違法になるのかよw

バグの度合いにもよるだろうが
もし万が一起動しただけでパソコン蛾ぶっ壊れたなフリーソフト作ってる奴いたら捕まえとけよ

>>89
確かにネット関連の法規は国内だけで適用されても意味ないんだよねー
だからといって条約なんて同意まで何年かかるか分からないし

バグと仕様は別物やろ

よくわからん産業

で、そのバグの適用範囲は確定しているのかっと

提供罪で検索すると引っかかる拡散情報が超うざかった
どんだけ踊らされてるんだと

FF14も違法ですね

プログラムの解説ページにソース貼り付けて

このソース通りに動きます。って書いとけば回避じゃね？

はいはい、包丁は人を殺せるから使用禁止
クルマも人を殺せるから使用禁止

>>103
ソース通りに動きますとしか書いてないならな。
もしそれがウイルスコードで、その事に触れずに〜というソフトです。ソース通りに動きますという書き方をすれば流石にやばいんじゃないか？

もしも TeraTermに重大なバグがあって、そのせいでシステム障害起こしたら…
そしてそのバグのせいで障害が暗黙の内に起こっていて、実際のエンドユーザの業務に支障をきたしたら…
…　って、確認しなかった作業者のせいだよなその場合

バグってバグでしかないじゃん

○国民　それから､選挙では､嘘をつくものだ､嘘のないマニフェストはないと言われています｡
そして､例えば､見通しの甘さ､財源不足を発表したところ､選挙前と言ってることが違う
と国民からそういう声があった､それを無視して政権を握り続けた場合は､それを知った時点で
少なくとも公約違反があって､詐欺罪が成立するという可能性があるのか､お伺いしたいと思います｡

○民主党議員　おっしゃっている意味がわかりません

人は人を殺すから人を規制する必要があるな

>>103
オープンソースとフリーウェアは違うけど
別に公開しなくても、訴訟された際にソースコード提出してウイルスでは無いことを示せればいいんじゃないか

>>100
新しい法案のバグに対する解釈について質問された
けどプログラムなんて知らないから質問の意味がよく解らない
だから、適当に「はい」って言ってみたらおｗｗｗ

無知が法律作んなっていう

>>110
ウィスルか確認するのは誰だ？
結局無知無能の集団が取り仕切るんじゃないのか？

>>108
なかなか

>>103　に誰も突っ込まなくてワロスｗｗｗｗｗｗｗ
アルゴリズムをパクリたい放題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
把握
思考停止のアホってことか

アップグレードでたびたびバグらせるマイクロソフトもアウトだな

これ何の問題が有るの
些細なバグでも有ったら犯罪！とか言ってるなら問題だけど一応重大なバグに限ってるんだろ？
元から重大なバグあったら公開停止してるケースがほとんどじゃん

>>116
>>111はネタだぞ

そのバグが「重大」かどうかは検察が判断します

>>116
まぁ、この場合、

バグというものに対して深く突っ込んだ発言でもないのに
それに対して勝手にフリーウェア作者死亡と解釈
そこで思考停止したアホが何人かいる

という見方も出来る

これでバグゲーが減ってくれるんですか？

ありえねえ

過去のバグゲーの販売って規制されるのかなｗｗ

>>118
法律に書いてあると'重大な'を判断するのがキチガイ素人になる可能性があるから怖い

>>124
メモリーカードを弾き飛ばした四八さんは地味に危ないなｗｗ

>>122
仕様を減らして対応ｗｗｗｗｗｗｗｗ
発売延期で対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発売中止で対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもバグは減らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
たしかに家計簿ツールです！ソース通りに動きます！で、中身がウイルスだったらダメだなwww

今後プログラムの後悔はソース通りに動きます。としか書かかなければいいんじゃないか。目的書かずに。

で、新しくプログラム鑑定士って職業と免許証を作るって、その人になんのソースか鑑定させようぜ！

フリーゲームも終了？

最近出たフリゲの中で面白いもの教えてくれ

>>125
それそれ。特にモンスターカスタマー及び子供（アダルト・チルドレン含む）

>>110
フリーのソフトなんて
自己責任でって便利な言葉が通用したのにな
なんでこんな風になっちまったんだwwww

あっ、この動作でメモリリークしてますねぇｗｗｗｗｗｗ
メモリリークは重大なバグですよね？もちろん、PCに影響与えますしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
…お前天才だなｗｗ
てかプログラマはその職業と兼業ができるからウハウハだｗｗ

>>131
刑事だから民間人が訴えただけで訴訟になるものじゃないけど・・・
検察がどこまで知識備えられるかだな、
実際は無理だから学者やら技術者の鑑定に頼ることになると思うけど。

これじゃベータ版とかも配布できなくなっちゃうな
ユーザから不具合報告あったら直さないと未必の故意とみなされて逮捕されるんでしょ？
ベータ版を直すとか意味不

デスクリムゾンは？デスクリムゾンは？

>>133
ガベージコレクションです
OSメーカーを訴えてください！

法律家に一定以上のIT知識義務付けてくれよ
それはそれで暴走するかも知れないけど

Andoroid 爆死

>>136
だからここで想定してる不具合のレベルが段違いだと思うよ

…みんなネタでやってんのか、真面目に話してるのか判別できねぇｗｗ

この問題の不具合が何処に由来するかって言うと、その根はこの法案自体にはなく
無知な人間が取り締まる権限を持ってしまった所にある。
そして、彼らは一度握った権限は誰かを殺してでも放さない。

>>139
是非やってほしいわ
法学部日曜プログラマだが、民間行かない選択肢も出てくるし

>>142
ネタだよ

>>138
え？ガベージコレクション？なんですかそれは？知ってるんでしたら、それくらい考慮して作ってくださいよ

え？androidのGCが悪い？知らないですよ、そんなこと

>>142
マジメにふざけてるんだよ

バグか仕様か決めるのは作者

ポケモン赤緑は簡単にバグるので重い罪になりますか

>>143
知りすぎた人間が権力を握ると、医療業界の一部みたいになる。
例えば不祥事起こした医者はその免許について審査されるけど、
そのメンバーが医者ばっかりだから基準が甘くなってたいした罰が無かったりする。

国会「詳しいことはよくわからんけど、刃向かってこなさそうな業界のあら探しやって、
規制する法案つくっとけば、国民は仕事してると思ってくれるだろ」

>>142
真面目に言うなら、「重大な」の解釈次第だから、別にフリーウェア作者やベータ版がどうこうってのは無いと思ってるYO

あと >>1 の引用って、実は前後になんか話あって、
流れの一部を恣意的に引用してるとかじゃないの？

>>139
法律家「ふむ、とりあえずcookieの提出を義務づけよう」
法律家「オンラインで自動徴収か・・・なかなかいいな」
法律家「ついでにHDDの中に不審なものが入っていないかも調べるようにしよう」

って、ごめんリンク先見てなかった。も寝るわ

○大口委員　そうすると、使用説明書の説明の仕方いかんによって、これがウイルスかどうかということが判定されるというふうにお伺いしたわけでございます。

　そこで、使用説明書等が存在しないプログラムはどうなのか。

　個人によるフリーソフトウエアの開発では、説明書なしで配布ということが十年以上前から行われているわけです。
　こういう使用説明書等が存在しないプログラムについて、どのような動作をするプログラムか説明しないでプログラムを配布すると、それは使用者の意図に反する動作をする不正指令電磁的記録とみなされるのかということで、
　さきの例だと、パソコンの中のデータをすべて消去するというプログラムを何も説明しないでウエブサイトで公開している場合、これは該当いたしますか。

○江田国務大臣　私も、こうしたところに余り詳しい方ではないので、むしろ委員にいろいろ教えていただければと思いますが、
　フリーソフトというのは何であるかというと、ワープロソフトのように一般的有用性を有するソフト、あるいはそれとも、コンピューターを初期化するソフト、
　このような利用場面が限定されるソフトなどといったソフトの機能のことをいうんだというようでございます。


見当違いのことを言ってやがる
よくわからないんなら引っ込んでろ

てかいま原文読んでるけど酷い。
議題はこの法律についてなのにいきなり「内閣の尖閣諸島問題に対する対応は〜」とかからやりあってる。
死ねよ

>>79
懐かしいｗ

あると思います。←？？？？？？？

政治家のレベルは、国民のレベルに比例するもんだわさ。
こんな風に、門外漢のアホがトンチンカンなルールを決める状況になった責任は、いわゆる「情強」を気取る俺らの側にもあると思うよ。
情報技術に携わる人間が、政治にも法にも経済にもまるで無頓着で、テメエの半径三メートルのことにしか興味を示さない奴ばかりだから、
結果としてこういった時代錯誤な政治家がのさばることになったわけじゃん。
　
お前らさ、政治家の無知をあざ笑っているけど、そもそもちゃんと選挙行ってる？
それぞれの政治家や政党がどんな政策を打ち出してるか、んでその中のどれが自分の価値観と合致するか、
ネットの情報に惑わされずきちんと自分の頭で考えたことある？
基本となるルールすらロクに知らない、センターレベルの政経すらまともに解けないような奴も、少なからずいるんじゃないの？
　
そんなお前さんが変わらんかぎり、政治なんて変わらんよ。

OSの仕様変更で生まれでてくるバグとかどうすんだ

>>158
実際に法律の内容決めてるのは選挙される機会のない官僚とその分野の大御所だけどな

>>159
OSが仕様変更することは知ってましたよね？
そこからバグが生まれるかもしれないって事も考えますよね？
逮捕しますね？

法律ってのは弱者を守るって側面もあるから
いわゆる情弱を守るための法律があってもいいとは思うがこの法案は無いな

きっとどこかのフリーソフトウェア財団の日本支部とかががんばってくれるだろう