>>1が米国債の格下げの影響について分かりやすく解説するスレ

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米国債、初の格下げ　Ｓ＆Ｐ、最上位のＡＡＡから１段階
ttp://www.asahi.com/business/update/0806/TKY201108060124.html

　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２日、米長期国債の格付けを
最上位の「ＡＡＡ（トリプルＡ）」から１段階引き下げて「ＡＡ＋（ダブルＡプラス）」に格下げした、
と発表した。大手格付け会社が米国債を格下げするのは初めて。

　米政府・議会は８月２日、債務上限を引き上げることを決め、当面の債務不履行
（デフォルト）は回避した。しかし同時に決めた今後１０年間の債務削減策は
２．４兆ドルにとどまった。Ｓ＆Ｐは１４．６兆ドル（約１１４０兆円）にのぼる巨額債務を
考えると、債務削減の努力が不十分と判断した。

　Ｓ＆Ｐは１９４１年に米国債を「ＡＡＡ」に格付けし、７０年間維持してきた。
世界で最も流通している債券である米国債の格下げは、米長期金利に影響を与える
だけでなく、米国債を保有する世界各国や金融機関、投資家らに影響を与えかねない。

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　彡ミ　 　 　　　　 　 。
彡ミ彡ﾐ　∧＿∧
━..|ヽ━（　・∀・）　/
　　|ヽ　 （　　　　つ
　 人　　｜ ｜ │　＿＿___ ∧＿∧ ＿＿＿____ ∧＿∧_
　　　　　（_＿）＿） |ヽ＿___<Д´ ； >＿＿＿＿　<Д´ ；　>＿
===============|i`─　と　　　　ヽ────⊂　　 　 ）─
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もっとわかりやすく

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　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　つるやです、こんにちは！
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　 　 ⌒}_}ハ　　　　今回、やる夫（アホの代表を想定）でも分かる
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　　　　格付けへの影響の解説をお送りさせて
　　　　　　 |i （|ﾐ ⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　ﾐ　　　いただきます！
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧　人l||l,三|:::::/ｌ|　|l||l 从
　　　　　　 |　 l　( ⌒ ):::V::／　|　( ⌒ )


　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　ただし、
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　「ＦＸで儲けたいんですが、どうしたら？」
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　という質問への解答は期待しないで欲しいにょろ。
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　　
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　むしろつるやの方こそが知りたいにょろ！
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　エロい人のブログでもググってろカスども、にょろ。
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ　　　
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

日本経済への影響は？

織り込み済み

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　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　それとつるやは、ＦＸトレードを推奨しないにょろ！
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　ぜっっっっっったいに、損するからにょろ！
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　　投資は自己責任でやるにょろ！
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　　　損したら、その文句は自分に言えにょろ！
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　では、始めるにょろ！
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

格付けは信用できないでFA

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＜登場人物紹介＞

　　　　　　　 　 　 　 　　．―――― ,
　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 　 　　＼　　　出来杉・ヴィップDE・やらない夫
　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 |　　　手取り１０００万超の外資系証券会社のリーマン。
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 ゝ,＿,ノ ゝ,.__ﾉ|　　　　
　　　　　　　 　 　 　 |　　 　（● ） （● ）|　　　顧客に為替商品を販売する傍ら、
　　　　　　　　　　 　 }　　　（　　　人　　 ）　　　個人としてもＦＸトレードを行い、
　　　　　　　　　　　_ﾉ ゝ　　 `ー ´　`ｰ´　　　　平均で年間５００万の利益をトレードで稼ぎ出す。
　　　　　　　　　　ノ.:`.:,'　ヽ　　　´　｀ /　　　　　（税引き前損益）
　　　　　　　．＜＼.:.:.:.:`　_ ゝ　,＿__, 'ヽ､
　　　 ,＿＜.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:/{（　　ノ　 ハ.:.:`ー､
　　／.:.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.:.:.:.＼/　ゝ　　 　＞.:.:────　､__,_,
　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｛　 ／ヽ 　　____＿＿＿　＼ヽ,､
　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ;　` 、.:.:.:.:.:／ヽ.:.:.:.:ヽ´ __＼　　　 ﾍ　　 |　'.'.
　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:／.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:＞ ｀ヽ 　 ノ ｀{ 　i　 ii
　ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j￣.:.:.:.:.:.:.:ヾ　 ヽ / ./　.{.!
　　 ヽ＿.:＿:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞヽ　ﾍ ｲゝ_ij.|
　　　　ゝ.:,_ノ.::.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ´
　　　　　 ＼::.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´ｊ
　　　　　　　＼f.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ

>>4　ちょっと待ってね。後で必ず答える。

おれが儲かる

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＜登場人物紹介＞

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　ちゅるやさん
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|　　アホな>>1の変わりに色々と情報を補足してくれる人。 　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

※言うまでもありませんが、登場人物は全て架空です。
※次のレスから、ＡＡキャラによる、一般的な質問への想定問答集（〜４７レス）
⇒その後、このスレで出された経済に関する個別の質問へ答えてゆくという形を取ります。

米国の景気が悪化するほか、各国が持ってる米国債の価値も下がることで世界に不景気が拡散するわな
で、損をしないようにと安定している円が買われ円高加速・輸出企業大迷惑

これはマジで期待

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〜想定問答集〜

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　Ｑ．１　一体、何が起こったの？
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

Ｑ１．一体、何が起こったの？

　　　 ／￣￣＼　　　　　
　　／　　 _ノ　　＼　　　　
　　|　　　 （ 一）（●）　　Ｓ＆Ｐという、最も信頼の置けるとされる老舗の格付け会社があり
　　|　　　　 （__人__）　　　
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　格付け会社が産まれて以来、ずっと最高ランクと「定義」されていた、
　　 |　　　,.<))／´二⊃　　アメリカの国債の格付けを
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　「史上初めて」、１段階引き下げた。
''"::l:::::::/　　　 __人〉　　　
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

期待age
日本の円高で、日銀は円を刷ってインフレ起こせって言うけど
円を刷るとインフレ以外に何がおきんの？

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　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　Ｑ．２　そもそも格付け会社とは何？
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　Ｑ．３　何でアメリカ国債の格が最高だったの？
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ Ｑ．４　何で格下げされたの？
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│ Ｑ．５ 　今、このタイミングで、格下げされる理由は？
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　| Ｑ．６　格下げによって何がどう変わるの？


Ｑ．２　そもそも格付け会社とは何？
　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣＼　　　格付けの「格」とは、投資する際の「基準」のこと。
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　| 　　 　_,.ノ '(ゞ､_|　　年金などの、「絶対に損をできないお金」を運用する際、
　　　　　　　　　　　.|　　　 （ ー）ヽ ヽ　　「絶対に原資割れしない資産に投資した」という証明が
　　　　　　　　　　 ノ| U 　　（___人_＼＼__　　　法律で義務付けられている。
　　　　　　 ____-‐./l l|、　　　 ｀⌒（⌒_　　 ＼
　　　 ,,-=ﾆ_::::::､::l ::::! ヽ. 　　　　　し「、　　　 ＼　　しかし投資の世界に絶対はないので、
　　 / ::::::::::: ヽ::::::)::::::|　｀ヽ.　___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_　　「理論上、原資割れする確率が○○％」
　　i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ　 / ￣ lヽl:::::〉::::Y________l_　　という言い方しかできない。
　　l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/､＿_l 　!:: /::::| ::::::::::::::: |
　　 ! :::::::::::::::::::::::: l::::＼::::ヽ　l　ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
　　 ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::＼::::ヽl　　l!::: l:::: | ::::::::::::::: |

ふぇぇ...わからないよぅ...

ガンダムで例えてほしいなぁ...ふぇぇ...

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Ｑ．２　そもそも格付け会社とは何？


　　　　　　　　　　　　 　 　 　／￣￣ ＼　　　　　よって、常識的な基準で、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　__ノ　｀⌒　　 ＼　　　　「理論上、原資割れする確率が○○％」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （●).（● )　　　 |　　　　との計算することが必要になった。
　　　　　　　　　　 　 　 　 （__人___）　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　 　　　, =二ニﾆヽ､　　 |　　　　　　これが格付けという行為であり、
　　　　　　　　　　　　　/　　二 ヽ､`,┘ 　 ﾄ、_____　　　これを専門に行う会社が、格付け会社。
　　　　　　　　　　　　 /　　　-､ }、j┘　 ｲ// : : : .｀' ｰ- 、
　　　　　　　 　 　 　 /　　　 /{_/ニニ,´＞/ : : : : : : : : : : :ヽ　　
　　　　　　　　　　 _/＿__　ノ : 「r{::::ﾍ　 / : : : : : : : : : : : : : : '､　
　　　　　　　　　 / : : : : :ヾﾐ : :.i　r:::',　y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'　　　
　　　　　　　　　 : : : : : : : :/ : : ｉ .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ｉi: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
　　　　　　 　,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :／|
　　　　　 　 ,' : : : : : : : /. :ﾊ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
　　　　　　/ : : : : : : :./ :/　V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|

外資系証券会社で年収1000万とは我らの中でも最弱・・・

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Ｑ．３　何でアメリカ国債の格が最高だったの？


　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　 ヽ､_ 　　＼　　格付けがＡＡＡの債権、イコール、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （●）（● ）　　　|　　その債権の運用で損をする確率が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__人＿）　　 　 |　　「事実上」ゼロ％ということ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､｀⌒ ´　 　U　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 |　　ＡＡＡから格付けが下がるほど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 {　　　その債権の運用で損をする確率が上がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽr｀ｰ- -=´　i､　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. ＜.ﾑヽ 、､____／ヽ__
　　　　　　　　　　　　_, ､＜¨ : : : : :l : :.ヽ　 ∧::〈ヽi :、ヽ、
　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : :|＿ : :∨　|:;Λ | : :､ : ＞、
　　　　　　　　　　丿 : : : : : :i: : : : : : :／ : ∧　|::Λ |＼> : : : ｀,
　　　　　　　　　. i : : : : : : : :| : : : : : : ＼ : :.∧ |:::::| | : :ヽ : : : :,i
　　　　　　　　　. i : : : : : : : :! : : : : : : : : ＼ : :ヽ|:::::|| : :/ : : : :i :|
　　　　　　　　　/: : : : : : : : :| : : : : : : : : : : :＼ : '.,:::| : /: : : : :| :i
　　　　　　　　,' : : : : : : : : :丿 : : : : : : : : : : : : ＼::V :/ : : : : :l : !
　　　　　　__/_: : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : :ﾚ: : : : : : : i : |
　　　　／　　　｀ヽ,:_:_: : : :.Λ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,' : !
　　　（__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ　V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
　 　 　 / ゝ/　/ 7-､Ｙ :,′　 ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
　　　　ヽ／　/　/ /'Y:ｿ　　 　 }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !

てか、アメリカの会社だからなかなかさげないんじゃないのかって
素人の俺には思えちまう

やる前に>>1の金融経歴だけ載せろや

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Ｑ．３　何でアメリカ国債の格が最高だったの？


　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣ ＼　　　　アメリカ国債を買って、損をする確率が
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　ヽ､__ 」L＼　　　「事実上」ゼロ％だったんだ、少なくとも今までは。
　　　　　 　 　 　 　 　 　 (＝ ) (＝ ) ⌒_,-|、
　　　　　　　　 ,'⌒　＿　（__人___）　　r' l ｜lヽ　　例えば、ギリシャ国債は最高格付けではなく、
　　 　 　 　 　 ヽ＿ノ　　 '､｀ ⌒´　　 }　}　l ﾚ }　　さらに現在、事実上、デフォルトしてしまった。
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　　 j　|,｜l ﾉ__　　　　　そのため、ギリシャ国債に_投資した人は
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　/　　　 /ｨ : : : : ヽ　　大きく損をすることになった。
　　 　 　 　 　 　 　 　 _／:.`ｭ'ﾆニr´　　　／ : : : : : : : ヽ
　　 　　　　 　　__ ,.＜ : : : :{/:::ﾊ人　　　rノ∨ : : ／: : : :',
　　　　　　　／: : : : : : : : : ｸ:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/＿／ : :l
　　　　　　/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
　　　　／ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : ＼ !
　　／ : : : :＼ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : ＼ : : : : :〉
／ : : : : : : : : :＼ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ﾊ : : : :|

>>16
〇〇で最強は誰？っていうパイロット決定戦で
大体はGガン勢最強っていう結論に落ち着くが
Ageが出てまさかの一段階ダウン

東方不敗もこれには苦笑い

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Ｑ．３　何故、アメリカ国債の格が最高だったの？


　　　　　　　　　　　　 　 　 　／￣￣ ＼　　　現在、原油は必ずアメリカ・ドルで取引されている。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　__ノ　｀⌒　　 ＼　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （●).（● )　　　 |　アメリカが巨額の国債を発行しても、
　　　　　　　　　　 　 　 　 （__人___）　　　　|　　ドルの価値は「石油を買うにはドルが必要」
　　　　　　　　　　　 　　　, =二ニﾆヽ､　　 |　　という理由によって買われ、毀損されなかった。
　　　　　　　　　　　　　/　　二 ヽ､`,┘ 　 ﾄ、_____
　　　　　　　　　　　　 /　　　-､ }、j┘　 ｲ// : : : .｀' ｰ- 、
　　　　　　　 　 　 　 /　　　 /{_/ニニ,´＞/ : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　 _/＿__　ノ : 「r{::::ﾍ　 / : : : : : : : : : : : : : : '､
　　　　　　　　　 / : : : : :ヾﾐ : :.i　r:::',　y : : : : : : : : : :/ : : : : : :'
　　　　　　　　　 : : : : : : : :/ : : ｉ .i:::::i ,i : : : : : : : : : r : : : : : : : :i
　　　　　　　　,' : : : : : : : / : : : :i i::::::ｉi: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
　　　　　　 　,' : : : : : : : ハ : : : :',i::::::ii : : : : : : : : : :.| : : : : : :／|
　　　　　 　 ,' : : : : : : : /. :ﾊ : : : :',::::::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|
　　　　　　/ : : : : : : :./ :/　V: : : : ',:::|: : : : : : : : : : :| : : : : : : : :|

※ここからは上級者向けのより詳しい説明。

>>21、投資暦10年くらい。（ちなみに実年齢は15歳。性別は秘密。

オマーン国債って実際にあるの？

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Ｑ．３　何故、アメリカ国債の格が最高だったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　ちなみに国債＝政府の借金のこと。
　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ　ヽ､_ 　　＼　　海外に国債を売る場合は、国債≒国の借金となる。
　　　　　　　　　　　　 　 （●）（● ）　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 （__人___）　　 　 |　　そして、アメリカ・ドルという「紙切れ」は、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '､　　　　　　　 |　　国の借金の「証文」のこと。
　　　　　　　　　　　 　 　 ｜　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　, 　　　 ／_.{　　　　　　　　つまり、国債＝政府の借金だから、
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｧﾆニ＜／／〉、＿_　__　　　国債が増えるほど借金の「証文」、
　　　　　　　　　　　　　　 ,./ /＼　 ／ : : : : : : ＞ : :＼　すなわちアメリカ・ドルが沢山発行される。
　　　　　　　　　　　　_／ /|ｲ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
　　　　　　　　　　／. : : : :| ./｀Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
　　　　　　　　　,´ : :/: : : :| ｉ::::::|/ : :／: : : ／: : : : : : : : :|
　　　　　　　 　 { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
　　　　　　　　/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ＼: ヽ:ﾉ
　　　　　　　､'ｰr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ　V: : : : ｀ :´
　　　　　 ／ :.／￣＞＜ :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
　　　　 / : : :ム　/ : : : :￣￣￣￣~ﾞ''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
　　　　{ : : : : : :＼､ : : : : : : : : : : : : : : : :＼. : : :∨ : :l
　　　　ヽ: : : : : : : :￣"＼ : : : : : : : : : : : : : : : ／ : : :{

日銀砲に腹を立てて報復ってことですね
さすが戦争大国アメリカです

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Ｑ．３　何故、アメリカ国債の格が最高だったの？

　　　　／￣￣＼
　　 ／ _ノ　 ヽ､_ ＼　　ドル札という「紙切れ」がどれだけ発行されても価値があるのは、
.　　|　（ ●）（● ）　|　　アメリカという国が、
.　　|　　（__人__） 　│　
　　 | 　　｀⌒ ´　 　|　「貴方がドル（＝借金の証文）を持ってきてくれれば、
.　　 | 　 　 　 　 　 |　　アメリカはいつでも借金を返す（原油で返済する）用意があるお」
.　　 ヽ　　 　　　　/　
　　　 ヽ　 　　　 /　　　と約束していることによって成り立っている。
　　　　 〉-r:::┬〈、　　　実際、この約束は現在まで破られたことはなかった。
　　 ／Λ 〉.:〈 7//＼　　（そしてその強大な軍事力のため、相手に破らせたこともなかった）
. ／////V::::::V/////＼
///////∧::://///////}
.////////∨/////////{

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Ｑ．３　何故、アメリカ国債の格が最高だったの？


　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ／￣￣＼　　　要約すると、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／_ノ　 ｀⌒　＼　　
　　　　　 　 　 　 　 _　　　 　 　 　 　| （● ) （⌒ ）　.|　【アメリカの借金≒国債≒ドル札≒石油】
　　　　　　 　 　 　 |　!　　　　　　　　|　（__人___）　 　|　　
　　　　 　 　 　 　 ｜ !　　　　　　　　|　 ｀ ⌒ ´　　　.|　という、黄金の等式が成り立っていた。
　　　　　　 　 　 　 |　!　　 ,.-,　　　　|　　　　　　　　 |　よって、アメリカ国債という債権は
　　　　　　 　 　 _,ﾉ ┴、/ ,/ 　 　 　 ヽ　　　　　　　r　　「事実上、原資割れする確率がゼロ％」
　　　　　　　　　 r　`二ヽ ） i　　　　　　ヽ _ ､___, 　 ﾄ　　だった。だからＡＡＡの格付けだった。
　　　　　　 　 　 |　 ー、〉 /　　　　 _,,,,ﾉr　 `　　 ／i＼,,,,_　
　　　 　 　 　 　 |　　r_,j　j__,,.. r''''"/::;|　＼`'／ 　 ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
　　　 　 　 　 　 | 　 ）　ﾉ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|　 ／＼　　/::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
　　　　　　　 　 ﾉﾆ-､　,/::;;|:::;;;;;;;;;＞::;;|／(::::ﾉ ＼/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
　　　　　　　√..:::;;; ヽ､〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|　 "::く 　/:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
　 　 　 　 /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;|　|:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }

15/47

Ｑ．４　何で格下げされたの？

　　　 ／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　アメリカ政府が債務不履行（デフォルト）する確率が上がり、
　　|　　　 （ 一）（●）　　しかもその確率は無視することができない値になったから。
　　|　　　　 （__人__）
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ
　　 |　　　,.<))／´二⊃
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

16/47

Ｑ．４　何で格下げされたの？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　今まで無敵の信用力だったアメリカ国債だったが、
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　一つだけ欠点があった。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　アメリカの法律で、「国債を幾らまで発行できるかの限界」
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　つまり、債務上限が定められていることだ。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

※ここからは再び、上級者向けのより詳しい説明。
※あと、連投規制が怖いので適宜、合の手というか、書き込み支援をお願いします。

なんか、教科書を読んでる気分だ
いい意味で

そもそもデフォルトって何？

>>33
債務不履行に陥ること

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Ｑ．４　何で格下げされたの？

　　　 ／￣￣＼　　　　
　　／　　 _ノ　　＼　　　現在、アメリカの国債発行額は債務上限ギリギリなので、
　　|　　　 （ 一）（●）　　この債務上限を「債務上限でなくす」という、新しい法律を通さないと
　　|　　　　 （__人__）
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　「アメリカ国債はこれ以上発行できない」という恐ろしい状態になった。
　　 |　　　,.<))／´二⊃
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

原油やったんかあ

おれも興奮してきた
性的な意味で

支援

じゅ、じゅうごさい？

>>35
Q4被っとるｗｗｗ

18/47

Ｑ．４　何で格下げされたの？
　　　　　　　　　　　　 　 .　　 ＿＿_
　　　　　　　 　 　 　 　　 　／　　　＼　
　　　　　　　 　 　 　 　　／　　　_ノ 　＼　　　普通、どの政府も、
　　　　　　　　 　 　 　. │　　　（ ●）（●）
　　　 　　　　 　 　 　 　 |　　　　　（__人__）　　「借金の返済は新しい借金で行う」
　　　　　　　 .　　 . 　 　 |　　　　　 ｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　　　　.　 |　　　　　　　　 }　　　（⇒ロールオーバー）という方法をとっている。
　　　　　　　　　　　__,ノ ヽ.ヽ　　　　 　 }゛　　　つまり、政府が国債が発行できなくなると、
　　　　　　　ｙ彳　";;;;;;ヽ　 ヽ'ヽ　　　ノ　　　　　借金の返済は事実上不可能になるんだ。
　　　　　／　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ.　::::::>/
　　　　/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
　　　/　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　,.ｒ`i　ヽ、
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　／::iヾ;;rｧ /
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',　 `!;;ﾉ! ﾄ、
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
　　　|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
　　　　　　;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

面白そうなスレだ

支援

19/47

Ｑ．４　何で格下げされたの？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　よって、債務上限の法律の縛りにより、
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　国債が発行できないことが現実に起こりえるようになり、
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　そのため、ロールオーバー不可能
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　⇒アメリカ政府が債務不履行（デフォルト）する
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　という確率が上がり、しかもその確率は無視することが
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　できない値になった。そのため、格下げされた。
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

( ・ω・)

20/47

Ｑ．５ 　今、このタイミングで、格下げされる理由は？

　　　 ／￣￣＼　　　　Ｑ４．で答えたように、債務上限問題が
　　／　　 _ノ　　＼　　　今、このタイミングになって、無視できなくなったからだ。
　　|　　　 （ 一）（●）　　
　　|　　　　 （__人__）　　裏の事情としては、Ｓ＆Ｐはこれからも格付け会社としての信用を
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　守るために、格付け会社としての面子を保つ必要があった
　　 |　　　,.<))／´二⊃　　ということもある。
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

>>33
早い話借金踏み倒し自己破産

アメリカのデフォルトってそういう意味だったのか
まさかの国債カンストとは・・・

21/47

Ｑ．６　格下げによって何がどう変わるの？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣ ＼　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　_,ノ　ヽ､__ 　 ＼　　　　　r~　　「>>1の持ってる、EUR/JPY、
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ) (⌒ )　　_,-|、　　　;'　　　　１１１円全力前回ショートは
　　　　　　　　　　　　　　 　 （__人___）　　r' l　|.lヽ 　 r'　　　　週明けどうなるの？」っと
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 '､　　 　　　 l　i　| lニﾆ;:
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　　 l　l, | l ﾉ__　_　　　　（EUR/JPY=112円の現在、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　/　 　　/ｨ　　　ヽ　　　○○○万の含み損状態）
　　　　　　　　　　　　　 _　＜/ヽ__､_r'´　　　／/　　 /　　ヽ
　　　　 　　　　 __ ,.　＜　　/ ／}　人　　　r y　　　　　　　 ',
　　　　　　　r´　　　　　 　 j∧∧　/〈'--:´　Λ　　　　　　　l
　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ:ヽ__〉ﾊ　　　 / ∨　　　　　　l
　　　　／　　　　Y　　　　　　　｀√:V ﾑ___＜　　＼　　　 ＼ !
　　／　 　 ＼ 　i　　　　　　　　 〉::::| ∧　　　　 　 ∨　　　　 〉
／　　　　　　 ＼i　　　　　　　　 i::::::|　∧　　　　　　ﾊ　　　　|

ふぇぇ・・・>>1に期待しちゃうよぉ・・・

とっとと64bitに乗り換えないから・・・

シエンタ

22/47

Ｑ．６　格下げによって何がどう変わるの？

　　　 ／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　　マジレスすると、世界経済は大混乱だろうな。
　　|　　　 （ 一）（●）
　　|　　　　 （__人__）　　　常識的に考えれば、週明け８日月曜日の朝、
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　世界中の株式が大暴落、為替は未曾有のドル安が予想される。
　　 |　　　,.<))／´二⊃　　
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　この衝撃（Ｍ９．０以上）は「たかだか１投資会社の倒産」という、
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　　あのリーマンショック（Ｍ８．０程度）よりも、　当　然　で　か　い。
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

※>>1はＦＸトレードを推奨しません。よい子も悪い子も、破産したくなけりゃ絶対に駄目！

23/47

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　Ｑ．７　ドル円ロングポジを持っているとどうなるの？
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　Ｑ．８　ドルが暴落しても、ナンピンすれば大丈夫？
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　Ｑ．９　相場が乱高下するなら稼ぐチャンスじゃ？
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　Ｑ．１０　>>1の推奨するポジションってあるの？
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

Ｑ．７　ドル円ロングポジを持っているとどうなるの？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣ ＼ -、_　
　　　　　　　　　　　　　 　 _,ノ　ヽ､__ 　 /　/ ,〉、　　８月１日、ＦＸのレバレッジ基準が
　　　　　　　　　　　　　　 （＝）（＝ ）／　´／ /)　　法改正されたが、今回の件を考えると
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （__人＿） {　 　 , ' ´,/
　　　　　　　　　　 　 　　　'､`⌒ ´　 V　__, ＜´　　　「完全に手遅れになった時点で」
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　〈´／::::Λ　　　「ロスカットが敢行される」可能性が高い。
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 ﾔ::::::::::::::Λ
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｭ`ｰ─ｰ V::::::::::::::Λ　　もちろんレバレッジ次第だが。
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾑ _ , -.／V::::::::::::::Λ、
　　　　　　　 　 　 　 _,. -／:/:::ﾊ ,/´..::/i:::::::::::::::::::Vﾍ
　　　　　　　　　　／/.／.:::/:::l　y .::::::/::::ｉ::::::::::::::::::.∨}
　　　　　　　　　 j ::::::::>.:::/:::::l ./ .::::::::::::::::ｉ::::::::::::::::::::ﾚ;
　　　　　　　　　i :::r :〈 ::::i::::::::ﾚ .::::::::::::::::::::〉､:::::::::::::::::ﾉ
　　　 　 　　 　 ｉ :::| :::::'., :i::::::/.:::::::::::::::::::::::::::`::-==::イ
　 　 　 　 　 　 | :::| ::::::::', :i::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

どこまで織り込んでるんだろね

24/47

Ｑ．７　ドル円ロングポジを持っているとどうなるの？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　 ヽ､_ 　　＼　　ここでの「完全に手遅れ」とは、
　　　　　　　　　　　 　 　 （●）（● ）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （__人＿）　　 　 |　　損益マイナスどころか、証拠金全部吹っ飛んで、
　　　　　　　　　　 　 　 　 '､｀⌒ ´　 　U　|　　　かつまだマイナスという状態。
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽr｀ｰ- -=´　i､
　　　　　　　　　　　　 __,. ＜.ﾑ-　、､___,／ヽ__
　　　　　　　　_, ､＜¨ : : : : :l : :.ヽ　 ∧::〈ヽi :、ヽ、
　　　　　　　/ : : : : : : : : : : :|＿ : :∨　|:Λ | : :､ : ＞、
　　　　　　丿 : : : : : :i: : : : : : :／ :.∧__|::∨＼､: : : : :.｀,
　　　　　　i : : : : : : : :| : : : : : :＼／￣ ∨ 　 /;;ヽ : : : :,i
　 　 　 　 i : : : : : : : :! : : : : : : :/　´￣ヽ_V /;;/;;;;;ヽ : i∧
　　　　　/: : : : : : : : :| : : : : : :/　　 ´￣V /;;/;(￣＼ :|: ﾊ
　　　　,' : : : : : : : : :丿 : : : : /　　　　´￣y;/;;;(￣＼ V: :ﾊ

今このタイミングで個人輸入ってどうなの？

なるほど、まったくわからん

この一連の騒動って始めからアメリカの計算通りなんだろうな
>>53にあるようにドル安は間違いなく起こる
そしてそれがアメリカの目的

25/47

　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣＼　　　　何故なら、たとえ証券会社といえど
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　＼　　「市場がオープンになってない限り」
　　　　　　　　　　　| 　　 　_,.ノ '(ゞ､_|　　「強制ロスカットすら」
　　　　　　　　　　　.|　　　 （ ー）ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 ノ| U 　　（___人_＼＼__　　　執　行　で　き　な　い　か　ら
　　　　　　 ____-‐./l l|、　　　 ｀⌒（⌒_　　 ＼
　　　 ,,-=ﾆ_::::::､::l ::::! ヽ. 　　　　　し「、　　　 ＼
　　 / ::::::::::: ヽ::::::)::::::|　｀ヽ.　___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
　　i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ　 / ￣ lヽl:::::〉::::Y________l_
　　l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/､＿_l 　!:: /::::| ::::::::::::::: |
　　 ! :::::::::::::::::::::::: l::::＼::::ヽ　l　ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
　　 ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::＼::::ヽl　　l!::: l:::: | ::::::::::::::: |

>>55　何も織り込んでない。だって「格下げ宣言」が市場の開いてない土曜日の出来事だったから。

用語説明お願い

ポジション　＝
レバレッジ　＝
ナンピン　＝
ロング、ショート　＝

あと簡単でいいからリーマン・ショックの被害説明も

>>49
同じ境遇でワロタ

26/47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒　　つまり、強制ロスカット条件が整っても、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　( ●) （●)　　それが執行されるのは
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　 　　 （___人__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ﾉ　　市場がオープンになる
　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.|　　　　　 　　|　　　月曜日の朝６時〜７時
　　　　　　　 , --、―― ＜ / |ヽ　　　　　　丿
　　　　　　/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :|　＼ __ _ ／　　　　　その時間帯はおそらく、市場関係者は
　　　　　/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 ／=|´| :| .＼　　　パニックと疑心暗鬼のどん底で
　　　　/ : : : : : : : : : : : : : :＞ : | ｀'|::::/|/:,┘ : . ヽ　　判断基準を失っている状態と予想される。
　　　ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : |　 |:::| / : :> : : : : :丶
　　/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
　/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ﾉ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|:::/／. : :￣;/ : : : : : : . ＼
＼ : : : : : : : : :.＼ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ､: : : : : : : : .ヽ
　 ＼ : : : : : : : : : ＼.:./ : : : : : : : : : : : : : :;'　　＼ : : : : : : : : . ＼

雇用統計前に処分しておくべきだった
俺ｵﾜﾀ

米債の利率が上がるな
１０％台突入してくれた方がありがたい

>>53
FXやってるひとの言い分がパチンカスそっくりなんだけど
どうしたらやめさせてあげられるか実体験をおながいします

一応
50%の確率で格下げする
とは言ってたからなあ．信じたのがいたかは知らんけど

27/47


　　　　　　　　　　　 ／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　／　　__,ノ　｀⌒　　すなわち、「いきつくところまで、円高がいきついた」
　　　　　　　　　　|　　　( ●) (●）　　状態から、市場がオープンになり
　 　 　 　 　 　 　 | 　　　（___人__）　　強制ロスカットを含めた取引が可能になる、と。
　　　　　　　 　 　 |.　 　 　` ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　　 |　　　　　 　　|　　・・・まぁ、これは>>1の勝手な妄想だ。
　　　　　　　 　 　 iヽ 　　　　　　|　　きっと外れる可能性の方が高いだろう。うん、多分外れる。
　　　　　　　　　　 }､ `＞ ｰ-´-くヽ- 、___、
　　　　　　　　　 _ﾊ,>-ｰ＜￣／ :/ :: : : : : .７¨. ヽ
　　　　　　　__／ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : ＼
　　　　,.-< : : : : :i /::::「 ／ :< : : : : : : : : / : : : : : : ∧
　　　r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : ／/: : .ヽ
　 　 } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :／ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . ＼
　　 f : :ｉ : : : :i ,':::::::/ : : ／ : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
　　/ : :ｉ : : : :ｉ i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .＼
　/: : : :ｉ : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .＼

※この妄想が外れたら、>>1は大損が確定して相場から退場します。やったね、たえちゃん！

>>61　ググレカスと言いたいが、忍耐力があるなら３０分くらい待って。後で説明する。

みんながドルを売ってドル安になる
↓
テラ円高になる
↓
日本＼(^o^)／ということになるのか？

おｋ、超待つ

28/47

Ｑ．８　ドルが暴落しても、ナンピンすれば大丈夫？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　追い討ち円高だ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちが円安方向にナンピンを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　仕掛けたように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　このフロアーの誰かが……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　　円を買い占めた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

※ＦＸトレードなんてやらないのが一番。相場スレ眺めてニヤニヤするくらいじゃないとね。
※結果がどうあれ、月曜早朝の市況２スレは神が宿ると思われる。

リーマンショックの背景にあるサブプライムローン問題も、
格付け会社の判断ミスに原因があったではないか


貴様ら恐慌起こしたいだけちゃうかと

アホですが何言ってるのかわかりません

よく分からんがとりあえず射精した

29/47

Ｑ．９　相場が乱高下するなら稼ぐチャンスじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,　ｰ,r 、_r-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　／r-、人, ＼、＼　　　推奨はしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　ヽ　ヽ:`,　V,}　i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ r´＼ Λ　Vi　　ﾚ　ﾄ、　　自己責任でやるんなら
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　:::::＼　＼j,　┤　　　r }　　　別に何をしてもいいんじゃね？
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,' (　 ﾉ　ヽ,　　 i　 i　 i { '
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , 　￣ ヽ___i　　　　,'　　{′
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 V　　　　　　{　　　　　 __L＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _ﾊ　、　　　　 ﾍ、　,.＜ :: :: :: ト-　_
　　　　　　　　　　　　　　　-＜ :: ::{ヽ、　＿_, ＜∨ :: :: :: :: :: ::{ :: :: ::ヽ､
　　　　　　　　_　ｘ＜ :: :: :: :: :: :: ::{ 　/;;;;;＼　 ／〈: :: :: :: :: :: :: ∨ :: :: ::
　　　　　　,ィ　,: 〃 :: :: :: :: :: :: :: ::レ´};;;;;∧ヽ/ :: ∧: :: :: :: :: :: :: ﾄ, :: :: :: :.､
　　　　 ／　〃 / :: :: :: :: :: :: :: :: ::| /;;;;;;;;{　 /:: :: :: ∧: :: :: :: :: :: ::∧ :: :: :: {､
　　, イ: :: :: :: ::/ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ﾚ;;;;;;;;;;|　/ :: :: :: :: :i: :: :: :: :: :: :: ::ヽ==x ::Λ
／: :: :: :: :: :: :/ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: |;;;;;;;;;;;| / :: :: :: :: :: ∨: :: :: :: :: :: :: ::＼: ヽ ∧

>>69
なんだかんだ言ってならない

月曜は屍累々

>>69
即殺じゃないと思うけど、家電で日本企業が撤退したりしただろ？
あれの速度がかなり加速するんじゃね？

30/47

Ｑ．１０　>>1の推奨するポジションってあるの？

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　⌒´ ヽ､,＿　 ＼　　本気で教えて欲しかったら金をくれ。煽りなら無視する。
　 　 　 　 　 　 （●)（●.)　　　 |
　　　　　　　　　（_人___）　　　　|　　そして、教えて貰って、それに乗った後で
　　　　　 　 　 　 '､　　　　　　 │　　>>1の予想が外れた場合、
　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　{　　　>>1から「自己責任ですお、プギャー」と言われる覚悟をしろ
　　　　　　　　　　!､______　.ィ-ｰﾄ、
　　　　　　　　　　　　V／_:_ｭ:-:-: ヽ
　　　　　　　　　　　 {ｬ＜ : : : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　／ｰ-、: : : : : : : : : :'.,
　 　「r'、　　　　 ／ : : : : :｀､ : : : : : : : : :'.,
　　　} r'、　ﾍ､ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
　　　i/ ム､} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |
　　　{　い､{　 Ｙ : : : : : .＼ : V: : : : : : : : |
　　　＼　　ヽ　{|V : : : : : : ＼V: : : : : : : :|
　　　　 ＼　　ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|

>>73　今回のスレッドの対象年齢は、２２歳以上の社会人。特にFXやってる人向け。

協調介入はないんですか＞＜

>>69
電力不足で製造業がどんどん海外に出ていってるのもあるからな
原発廃止されたら終了

31/47

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　Ｑ．１１　アメリカはドル安希望という立場じゃ？
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|　　Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

Ｑ．１１　アメリカはドル安希望という立場じゃ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　_,ノ　｀⌒　　　確かにその通りだ。
　　　　　　　　　　 ｜　 　 ( ●) (●）　
　　　　　　　　　　 ｜ 　　　（___人__）　　しかし、ドル安誘導自体はアメリカにとって
　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 ﾉ　　「手段」であって「目的」ではないことに注意、だな。
　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　　　_.. ｨヽ、 、___　　　|　　　アメリカ政府は、これまで積みあがった
　　 , ¬;;-ｰ=≦} : ヽ　 丶__ ___r-´　　　アメリカの借金を返済することを目的としている。
　/ : :ヽ : : : : : : :| : : :＼　 ｲ::::ﾄlヽ
/ : : : : : :ヽ : : : :ﾉ : : : : : v' l:::::l､ :l＞､、　　　　　　　　　　　 rｰｰｰｰｰ,__
: : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : ｀､ :::::l, :l : : : : :ヽ.　　　　　　　　　 }／ )　　.{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :､ : :｀､::::::ｌ : : : : :l : :l　　　　 　　　 √ ／..　　.:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :｀､ : ｀､::,' : : : : :l: : :l　　　　　　_ /　　}:...　　..::{_)
: : : : : : ｲ´ : : : : : : : : : : : :`､ : V : : : : : :| : :ﾄ､　　　／:rj　　ｲ:...　　..;.:}ﾉ

ブラスト吸いながらジックリ拝見させていただきます

32/47

Ｑ．１１　アメリカはドル安希望という立場じゃ？


　　　　　　　　　　　 ／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　／　　__,ノ　｀⌒　　そしてそのための戦術として
　　　　　　　　　　|　　　( ●) (●）　　最も現実的な手が、「輸出を伸ばすこと」と考え、
　 　 　 　 　 　 　 | 　　　（___人__）　　オバマ大統領は、「輸出倍増計画」を発表した。
　　　　　　　 　 　 |.　 　 　` ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　　 |　　　　　 　　|
　　　　　　　 　 　 iヽ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　 }､ `＞ ｰ-´-くヽ- 、___、
　　　　　　　　　 _ﾊ,>-ｰ＜￣／ :/ :: : : : : .７¨. ヽ
　　　　　　　__／ :}Λ::√ У: : :./ : : : : : : / : : : : ＼
　　　　,.-< : : : : :i /::::「 ／ :< : : : : : : : : / : : : : : : ∧
　　　r´ : : : : :「: i/::::::i / .: : : 〉 : : : : : : : : : : : ／/: : .ヽ
　 　 } : :, : : : i :./:::::::i/ .: : :／ : : : : : : : : : : :/ : : : : : : . ＼
　　 f : :ｉ : : : :i ,':::::::/ : : ／ : : : : : : : : : : i :/:,: : : : : : : : : : .ヽ
　　/ : :ｉ : : : :ｉ i::::;::,' : :./ : : : : : : : : : : : : :V: {: : : : : : : : : : : : .＼
　/: : : :ｉ : : : :i i:::::,' : :/ : : : : : : : : : : : : : : :rヽ: : : : : : : : : : : : : : .＼

※オバマ大統領は無能ではない。大統領としての彼を取り巻く環境がすさまじく悪かっただけ。
※現状の打開には、麻生元総理、故中川財務相、谷垣総裁クラスの能力が最低でも必要。

>>80
全部の国が自国通貨安望んでんだから無理

33/47

Ｑ．１１　アメリカはドル安希望という立場じゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒　　そのためのパッケージの柱が、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　( ●) （●)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　 　　 （___人__）　　ドル安（円高ではないことに注意）誘導と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ﾉ　　ＴＰＰ推進
　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.|　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　 , --、―― ＜ / |ヽ　　　　　　丿　　による、自国に都合のいい貿易ルール作りだ。
　　　　　　/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :|　＼ __ _ ／　　　
　　　　　/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 ／=|´| :| .＼　　（他にもあるだろうが、主にこの２つが中心）
　　　　/ : : : : : : : : : : : : : :＞ : | ｀'|::::/|/:,┘ : . ヽ
　　　ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : |　 |:::| / : :> : : : : :丶
　　/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
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>>83　どうも。>>1はアホなんで、つっこみはお手柔らかにお願いします。

谷垣の能力って大物政治家としては最低ランクだろ…

雇用を何とかしてえってのもあるぬえ

34/47

Ｑ．１１　アメリカはドル安希望という立場じゃ？

　　　　　　　 ／´￣￣ ￣￣｀＼.
　　　　　　／: : : :　　　　　 　 　 ＼　　　また、その方針自体は、アメリカの株式市場関係者や、
　　　　　/: : : : :　　　　　　　　　　　'.,　　アメリカ企業集団、そして大統領に敵対する
　　　　　|: : : :　　 　 　 　 　 　 　 　 :|　　民主党・共和党レベルで見てもＯＫとされている。
　　　　　| : :u : : : : : .,　　 　 　 　 　 :|
　　　　　|:: : : :＿ ノ゛,, ;、､､ '"ヽ_　　:|　　貿易黒字とは、アメリカvs他国の経済戦争への勝利
　　　　　|::::;;;（　 ●） ﾉヽ （　● ） ;;:::|　　であり、それはアメリカの国益に適う行為だからな。
　　　　　|: : : ´"''", 　 　 　 　"''"´　:l
　　　　　 ',: : . . （　　　 j　　　 ） 　 ./
　　 ＿／二Ｌ___: :.｀ｰ-‐´｀ｰ-‐′　/ハｰ､＿_
　／: : r':|　r'￣二ﾕ　　　　　　　 　./ : ',: :: :: :＼＿_
　: : : : | .|　|　/ 　) ｀)　　 　　　　 ./| : :.ﾍ: :: :: :: :: :: :＼＿_
　: : : : |.ﾉ. ﾉ /　　⌒ヽ＿　　 　／. |: : : :ﾍ: :: :: : : : : : : : .ハ
　: :: :: :＼　　　　　　　　 ヽ- ´ 　 .|: :､ : : ＼: :: :: : .i i: :/: ::ﾍ
　: :: :: : l: ｀ー┬-､　 　 　 ト､.　　/: :: :＼／: : : : {. ﾚ /: :: : ﾍ
　 : : ┐|: :: :: :: :＼）　 ７ ./iii入／|: :: :: :: :＼: :: :: :Ｖ /: :: :: :: :}
　: : イ .|__/ ,へ/⌒＼　./iiii〈 　 /! : : : : : ::/: :: :: : Ｖ: :: :,ｲ: : :!
　イノ : : / /: :: :＼＿ ￣＼ii｝　　|: :: :: :: :/----: : .| ／ノ: :: :|

まるでオバマを麻生中川谷垣より無能とでもいいたそうな口ぶりだな

輸出を伸ばすならば、人民元値上げ圧力が強まるかな

35/47

　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣＼　　　　よって、アメリカはドル安誘導している、
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　＼　　　という認識は間違いではない、ないのだ、が・・・。
　　　　　　　　　　　| 　　 　_,.ノ '(ゞ､_|
　　　　　　　　　　　.|　　　 （ ー）ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 ノ| U 　　（___人_＼＼__
　　　　　　 ____-‐./l l|、　　　 ｀⌒（⌒_　　 ＼
　　　 ,,-=ﾆ_::::::､::l ::::! ヽ. 　　　　　し「、　　　 ＼
　　 / ::::::::::: ヽ::::::)::::::|　｀ヽ.　___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
　　i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ　 / ￣ lヽl:::::〉::::Y________l_
　　l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/､＿_l 　!:: /::::| ::::::::::::::: |
　　 ! :::::::::::::::::::::::: l::::＼::::ヽ　l　ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
　　 ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::＼::::ヽl　　l!::: l:::: | ::::::::::::::: |

>>87　自民党sageをしたマスゴミはそうミスリードしてる。「日銀砲」「谷垣」でググるとよろし。

アメさん最大の貿易赤字がちゅうごっくだっけな

>>87
谷垣より酷い奴らが大半だろ

>>91
人民元って今インフレし放題だよな？
変動になったらダムの排水みたいになりそうじゃね？

>>91
シナのディフェンスは強固だから屈する確率は低い

>>95
経済版三峡ダム決壊だなwww

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　

　　　 ／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　自作自演するメリットがない。よってこの認識は間違いだ。
　　|　　　 （ 一）（●）
　　|　　　　 （__人__）　　繰り返すが、ドル安誘導という行為自体は、
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　アメリカやオバマ大統領にとって、「手段」であって、「目的」ではない。
　　 |　　　,.<))／´二⊃
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

>>90　某政治系スレでのオバマ大統領のあだ名は「黒いノムヒョン」。あまりにひどい中傷だ。

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　自作自演するメリットが、アメリカにはないんだ。
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　ドル安自体が起こることはともかく、
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　�@格付け低下は、アメリカ国債の信用へ
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　致命的なダメージをもたらす。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　
　　　　　　　　　　　　 　 .　　 ＿＿_
　　　　　　　 　 　 　 　　 　／　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　　／　　　_ノ 　＼　　　信用への致命的なダメージは、
　　　　　　　　 　 　 　. │　　　（ ●）（●）　　国債の価値の減少をもたらし、
　　　 　　　　 　 　 　 　 |　　　　　（__人__）　　それは国債の利回りの増加をもたらす。
　　　　　　　 .　　 . 　 　 |　　　　　 ｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　　　　.　 |　　　　　　　　 }　　　国債利回りが増加すれば、次の借金返済に
　　　　　　　　　　　__,ノ ヽ.ヽ　　　　 　 }゛　　　必要なカネの額も増えるため、
　　　　　　　ｙ彳　";;;;;;ヽ　 ヽ'ヽ　　　ノ　　　　　
　　　　　／　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ.　::::::>/　　　　　ア　メ　リ　カ　の　負　債　残　高　が　増　え　る
　　　　/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、
　　　/　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　,.ｒ`i　ヽ、　　　アメリカにとって、自作自演をするメリットがない。
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　／::iヾ;;rｧ /
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"',　 `!;;ﾉ! ﾄ、
　　　|　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
　　　|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
　　　　　　;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

一部では 黒アレ にグレードアップしてます
（アレ と呼ばれているのは管）

支援

雨さん的にはTPP推進よりも個別にFTAやらEPAを結んでいった方がいい気がするな

TPPだと協定内容を覆すことは難しいだろうし、
なにより後進国からの輸入が増えて、ままならなくなりそうな気がする

ほほう、そのダメージがメリットを上回ると？

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　 _,.ノ　 ヽ､_　　�A格付け低下は、アメリカの株式市場に
　　　　　　　　　 　 ｜　 　 ( ○) (○）　　　冷え込みをもたらす。
　　　　　　　　　　　｜ U　　（___人__）　　
　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　__ﾉ__　　　現在の世界経済の空気は、明らかに不景気だ。
　　　　　　　　　　　　|　　　　 _／ ___＼ヽ_　　これ以上株価が下がって、市場関係者の心境が
　 　 　 　　 　　 　　 人､ 　　'-／____ ヽ　 |　　さらに悪化してみろ。
　 　 　　 　 　　 _,／(　ヽ､　 __'-〈 、 ヽ　　|
　　　_, ､ -― ''" :l : :.＼　 ヽ,､.ﾞ,/ヽﾉ}　　　ﾄ､　　
　　/. : : : : : : : : : :|＿: :.ヽ､ ∧:::〈ヽﾄ{　　　〈j)、　
　丿: : : : : : : : : : : : ／: : :.∨ |:::::', |: ゞニﾆ彡〉,　
. i : : : : : : : : |: : : : : ＼ : : : `､|::::::|,|:〈: : : : : : : ∧
/. : : : : : : : : !: : : : : : : ＼ : : :.'､:::::| : 〈: : : : : : : ∧
: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : ＼: : :'.,:::|: ;∧: : : : : : : ∧
: : : : : : : : : 丿: : : : : : : : : : :.＼: :V:./-∧: : : : : : : : v
: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : ﾚ : : : ∧: : : : : : : :}

面白いので支援

中国が世界にデフレ輸出してるからなぁ

じゅうごさいとな？
しえん

支援射撃

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　
　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　＼　　景気の悪化が加速すれば、
　　　　　　　　　　　| 　　 　_,.ノ '(ゞ､_|　　また雇用・経済対策への余計な出費が増える。
　　　　　　　　　　　.|　　　 （ ー）ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 ノ| U 　　（___人_＼＼__　　　　余計な出費が増えれば、当然、
　　　　　　 ____-‐./l l|、　　　 ｀⌒（⌒_　　 ＼　　　アメリカ政府の負債残高は増える。
　　　 ,,-=ﾆ_::::::､::l ::::! ヽ. 　　　　　し「、　　　 ＼
　　 / ::::::::::: ヽ::::::)::::::|　｀ヽ.　___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
　　i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ　 / ￣ lヽl:::::〉::::Y________l_
　　l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/､＿_l 　!:: /::::| ::::::::::::::: |
　　 ! :::::::::::::::::::::::: l::::＼::::ヽ　l　ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
　　 ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::＼::::ヽl　　l!::: l:::: | ::::::::::::::: |

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　

　　　　　　　　　　　　　　　-‐―　‐- 、
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　さらに・・・さらに・・・だ。
　　　　　　　　 　　 .／　 　　　　　　　　　i
.　　　　　　 　　　, '′　⌒ヽ,__ﾉ　 　 　 　 i　　�B格付け低下は、アメリカ国債を大量に持つ
　　　　　　　　＿　　　。::::::::::::::　 　 　 　 i　　　　日本政府にも大きなインパクトを与える
　　　　　　　< ＿　＼o::::::::::::::::::::::::　 　 /
　　　　　 <＿＿　＼　＼::::::::::::::::::　　 /　　　　分かるか、この意味が・・・？
　　　　 <＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/゜｡ ./
.　　　　 └--ﾐ ヽ、＼:゜-　＼　| o／　　　　　　分かるか、オレの哀しみが、怒りが・・・！
　　 ／ |　＼ヽ丶　　-o　 　 　 〉 °
￣<　　 !　　`＼( ＼　°　　　 !＿o＿
＿ ＼ 　 !　　　 ＼_ヽ　゜　　　{＼_　　　￣￣＼_
!　￣￣　ヽ　／{　、ﾍ　　　　　 > ∠　　　　　　 ノ）
　　　　　　 ＼　/⌒＼＼ 　　∠／ヽヘ　　　　　 /
　　　　　　 　 ＼　い　/ ＼(⌒)　　 ﾉ　＼　　　/／
　　　　　　　　　 ＼　/　　 .ヾ、　／　　　 ＼ ./ ／

アメ国債参考
http://www.garbagenews.net/archives/1804351.html

でも格下げなかったらドル安って難しいんじゃね？
ユーロとかデフォルト連発で信用無いし
円は基幹通過じゃないし
中国はもっと危険
となると、アメリカドルは格下げでもされないと安くならないんじゃ…

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　


　　　　　　　　:　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　:　　／ﾉ(iiiiii_ノiii　＼ :　　この、「アメリカ国債の格付け低下」を受けての、
　　　　　　　　　:　|　⌒　(●)iiii(●）　　日本の政権与党（キチガイ集団）が行ってくる次の行動は
　　　　　　　　　:　|　　　　 （__人__）::　　「ほぼ確実に」アメリカにダメージを与える。
　 　 　 　 　　　:　 |　　　　　⌒⌒ﾉ
　 　 　 　 　 　　:　|　　ﾉ( 　　 　 } :　　　同盟国に対する、日本のカミカゼアタックだ。
　 　 　 　 　　　 ::　ヽ　⌒　　 　 }　　　　このカミカゼの破壊力は、核弾頭よりも高いだろう。
　　　　　　　　　::　 ヽ､.,＿＿ __ノ :
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

※貴方は、２０１１年８月現在の日本国の総理である菅直人を信用できますか？

じゃあアメリカさんの信用の失墜を上回るスピードで日本の信用が失われていけば円高解消できていいわけですね

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Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣ ＼　　　　　恐ろしいことに、アメリカ政府にとって
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　ヽ､__ 」L＼　　　　日本の現政権のとる行動は、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 (＝ ) (＝ ) ⌒_,-|、　　「予測不可能」かつ、「怒る以外の対処法がない」
　　　　　　　　 ,'⌒　＿　（__人___）　　r' l ｜lヽ　　んだ。
　　 　 　 　 　 ヽ＿ノ　　 '､｀ ⌒´　　 }　}　l ﾚ }　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　　 j　|,｜l ﾉ__　_　　無視もできない。経済規模が大きいからな。
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　/　　　 /ｨ : : : : ヽ　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 _／:.`ｭ'ﾆニr´　　　／ : : : : : : : ヽ　　違うというなら、沖縄基地問題は
　　 　　　　 　　__ ,.＜ : : : :{/:::ﾊ人　　　rノ∨ : : ／: : : :',　　とうに決着してる。
　　　　　　　／: : : : : : : : : ｸ:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/＿／ : :l
　　　　　　/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
　　　　／ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : ＼ !
　　／ : : : :＼ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : ＼ : : : : :〉
／ : : : : : : : : :＼ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ﾊ : : : :|

※ちなみに、８月４日の為替相場への日本単独介入も、世界各国から後で怒られた。
※しかし怒られてもなお、民主党は反省していない。だって何で怒られたか分かってないから。

しかし、ノーベル平和賞貰えるんだから大した盧大統領だwww

>>107
どゆこと？

>>115
今のところ、日本の信用が落ちるスピードより
周りのスピードが圧倒的に早かったと思う
日本が新幹線なら、周りがリニアくらい？

日本の与党は何してくるんだろうなw

44/47

Ｑ．１２　今回の格下げ、アメリカの自作自演じゃ？ 　
　　　　　　　　　　　　　　　_____
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣＼　　　これら�@〜�Bの理由により、
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　＼　　格付け低下自体は、格付け会社の独自判断だろう。
　　　　　　　　　　　| 　　 　_,.ノ '(ゞ､_|
　　　　　　　　　　　.|　　　 （ ー）ヽ ヽ　　　　少なくとも「アメリカ政府の自作自演ではない」と、
　　　　　　　　　　 ノ| U 　　（___人_＼＼__　　オレは考えている。
　　　　　　 ____-‐./l l|、　　　 ｀⌒（⌒_　　 ＼
　　　 ,,-=ﾆ_::::::､::l ::::! ヽ. 　　　　　し「、　　　 ＼
　　 / ::::::::::: ヽ::::::)::::::|　｀ヽ.　___´ノ ヽ ヽ、..,,____i_
　　i :::::::::::::::::: ヽく::::::::ヽ　 / ￣ lヽl:::::〉::::Y________l_
　　l :::::::::::::::::::::: ヽ:::y:::::ヽ/､＿_l 　!:: /::::| ::::::::::::::: |
　　 ! :::::::::::::::::::::::: l::::＼::::ヽ　l　ヽ.l::: l::::: | ::::::::::::::: |
　　 ヽ :::::::::::::::::::::::: ヽ:::＼::::ヽl　　l!::: l:::: | ::::::::::::::: |

>>118
シナから輸入するものの値段を考えればわかるだろ

45/47

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　この件、非常にアメリカ経済（及び世界の経済）にとって
　　　　　　　　　　　 ／　　_,ノ　｀⌒　　　クリティカルなダメージが絡む。
　　　　　　　　　　 ｜　 　 ( ●) (●）　　
　　　　　　　　　　 ｜ 　　　（___人__）　もしかしたら今日や明日、アメリカや他の国の政府が
　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 ﾉ　　格付け会社に圧力をかけ、無理やり
　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　　　_.. ｨヽ、 、___　　　|　　　格　下　げ　宣　言　を　撤　回　さ　せ　る　
　　 , ¬;;-ｰ=≦} : ヽ　 丶__ ___r-´　　
　/ : :ヽ : : : : : : :| : : :＼　 ｲ::::ﾄlヽ　　　可能性もゼロではない。
/ : : : : : :ヽ : : : :ﾉ : : : : : v' l:::::l､ :l＞､、　　　　　　　　　　　 rｰｰｰｰｰ,__
: : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : ｀､ :::::l, :l : : : : :ヽ.　　　　　　　　　 }／ )　　.{__)
: : : : : : : : :l : : : : : : : : :､ : :｀､::::::ｌ : : : : :l : :l　　　　 　　　 √ ／..　　.:}_)
: : : : : : : : l : : : : : : : : : :｀､ : ｀､::,' : : : : :l: : :l　　　　　　_ /　　}:...　　..::{_)
: : : : : : ｲ´ : : : : : : : : : : : :`､ : V : : : : : :| : :ﾄ､　　　／:rj　　ｲ:...　　..;.:}ﾉ
: : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l : : :ヽ_,／ : : {{ 、　ﾙﾆ二ﾆ=r
: : : : /　.V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : :／: : : : : ﾊ　ィｧｰ´
: : : /　　 V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : :/: : : : : : : : ゞ才
: :＼　　　 V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : :／´

飴さんだけじゃなく欧州もあるからねぇ、懸念材料は

>>119
そのための日銀砲です

むしろS&P以外の格付会社の判断がおかしい。

46/47
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒　　とはいえ、その禁じ手も、相場が動き出す、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　( ●) （●)　　　月曜日早朝までがタイムリミットだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　 　　 （___人__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ﾉ　　それまでは、アメリカ株式市場情報サイト
　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.|　　　　　 　　|
　　　　　　　 , --、―― ＜ / |ヽ　　　　　　丿　　ttp://ussto.com/
　　　　　　/ : : : : :ヽ : : : : :/ : :|　＼ __ _ ／
　　　　　/. : : : : : : :| : : : く: : : :|、 ／=|´| :| .＼　　ここで情報収集することをお勧めする。
　　　　/ : : : : : : : : : : : : : :＞ : | ｀'|::::/|/:,┘ : . ヽ
　　　ノ : : : : : : : : :/ : : : : ヽ : : |　 |:::| / : :> : : : : :丶
　　/.: : : : : : : : : ;' : : : : : : :∧: :| /::::|/: :/ : : : :/ : : : |
　/ : : : : :-、 : :/. : : : : : : : : :Λ:|'::::::ﾉ: :/_ : : : / : : : .丶
/ : : : : : : : :`::、 : : : : : : : : : : : ',:|:::/／. : :￣;/ : : : : : : . ＼
＼ : : : : : : : : :.＼ : : : : : : : : : : : /‐' : : : : : /ヽ､: : : : : : : : .ヽ
　 ＼ : : : : : : : : : ＼.:./ : : : : : : : : : : : : : :;'　　＼ : : : : : : : : . ＼

47/47

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　⌒´ ヽ､,＿　 ＼　　以上だ。長々と読んでくれたことに感謝する。
　 　 　 　 　 　 （●)（●.)　　　 |
　　　　　　　　　（_人___）　　　　|　　これからは、名無しさん達の質問に
　　　　　 　 　 　 '､　　　　　　 │　　>>1もしくはオレが個別に答えていくモードに入る。
　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　{
　　　　　　　　　　!､______　.ィ-ｰﾄ、
　　　　　　　　　　　　V／_:_ｭ:-:-: ヽ
　　　　　　　　　　　 {ｬ＜ : : : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　／ｰ-、: : : : : : : : : :'.,
　 　「r'、　　　　 ／ : : : : :｀､ : : : : : : : : :'.,
　　　} r'、　ﾍ､ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
　　　i/ ム､} .{ i : : : : : : : : : V : : : : : : : : |
　　　{　い､{　 Ｙ : : : : : .＼ : V: : : : : : : : |
　　　＼　　ヽ　{|V : : : : : : ＼V: : : : : : : :|
　　　　 ＼　　ノ|:.V: : : : : : : : :〉 : : : : : : :|

※ここまで投下した時点で、誰も見てなかったら>>1は泣くと思う。

>>116
別に民主信者ではないがこのまま円高で高値更新をだまってるのも
あれなんじゃないのか？７６円代って異常だし

今回ので中国はメシウマな思いをしたって聞いたけど本当？
もしそうなら理由も教えて欲しいです

今回の介入はなんとなく円高を加速させそうな気もするんだよな

地球はどうなるんすか？

乙
なんとなくだけど分かった

まさか47回のコメントを投下する間に、60回以上の書き込みがあるとは予想してなかった。
ちょっと疲れましたんで、お風呂行って一息いれてから質問への回答をしていきます。
多分２０分以内に戻りますが、それまでにこのスレが落ちてたら

>>1逃亡、論破完了！

ってことでよろしく（笑）

>>122
はい

色々と分からん単語はあるけど
とりあえずヤバいことだけは分かった

これによって日本の経済にどんな影響を与えるのかを簡単に説明して欲しい

>>1乙
経済詳しくなりたいなぁ

震災直後の協調介入と、4日の介入とでは話が違うと

金のことは難しいということは分かった

たかが一格付け会社なのにこんなに影響が多きいだなんて、信用ってすごいな

12年卒涙目
俺だけど

なんとか中国の世界中の金を溜め込んでいるダムを決壊させろよ・・・

>>1乙
しかし目の前の如何ともし難い現実には閉口せざるを得ないな

>>141
一番悲惨なのは「就職無いから院行こう♪二年立場大丈夫でしょ♪」な１３卒

なんだ多きいって大きいだ

保守

>>136
ドル安からくる輸出企業の死亡
日本にある米国債の価値低下による国庫のお金が減る
んで、ドル安ゆえに対照的に円高

とか？

あとはムーディーズとフィッチの格付け会社が
月末までにどう判断するかがみものですなぁ

>>142
あいつらのディフェンスは鉄壁だから外からは厳しいと思う
崩すなら中からじゃないと無理だろ

中国様もアメ国債たっぷり持ってるはずだからどう動くでしょね

ちゅるやさんはかわいいということがわかった

>>1-134乙津です！

つ 品薄になった井村屋あずきバーBOX

>>148
だよなあ・・・
でも国がやばくなったら第三次世界大戦でも起こしそうだしなあ・・・
ホント中華はおっかないわ

元を変動性にして！

ところで今景気のいい国ってどっかあるの？
どこも不景気ですか？

中国は不動産価格が異常なほど高くなって
今は下落傾向に陥ってるから
近いうちにドカンといくかもしれんね

2012年に政権交代があるために、中国を考えるには政治的なリスクも考えねばならねえな

>>154
中国、インド、ドイツが良いのかな？たぶん

>>1
さん、お疲れ様でした
質問回答編、期待してますっ！

アメリカの国債発行額の上限上げって過去90年で70回近くやってきているのに、
なんで今回ばっかり大騒ぎなの？オバマと議会が全然上手くいってないのはわかるんだけど

>>157
ドイツはEUの割を直撃してるけど、まだ景気いいほうなのか？

>>157
中国やインドは相対的過剰人口だから失業者多い

>>159
あげるの反対ーってだだこねられて上限られない恐れがあったからじゃないか？

>>159
やっぱり直前までもつれ込んだからかじゃないかと思うです
7月の25日の時点で発行額上限のお話がまとまるかと思ったら
ご破算になりましたしね

87年のブラックマンデーと29年のブラックサーズデーと比べると、どのくらいの影響力なのっと
ドラゴンボールで例えて

ただいま戻りました。
冷静になるため、現在、素数を数えながらこのスレを頭のてっぺんからつま先まで読み返しています。

あと、質問が多すぎて>>1が即興（〜２時間以内くらい？）に答えられる容量を超えたと判断した場合
また、明日にでも、今日みたいなやる夫スレをＶＩＰに投下させていただきます。

（ちなみにこの４７レスに要した作成時間は、約３時間ほど）

もし優しい方がいましたら、これまでの「？」が付いている名無しさんのコメントを、
コピペ抽出してくださると非常に助かります。

また、どうしても言いたいことがある、という方は、
ツイッターで「つるや（国会AA二代目）」を検索して@コメントを送ってください。
できる限り対応します。

なんで日本円が高くなるの？
日本だってろくでもない状況なのに

>>1乙、超待ってた!

>>159
>>112読め

大統領選に向け共和党が存在感を発揮しすぎたなwww

>>1
乙です

>>166
ユーロがpiigsというダメ連中のせいでで経済がたがただし
アメリカは今回の件であれだし、中国は信用ならんしで相対的に
円がいいやっておもったからじゃないか？

>>160
ユーロ安で輸出が好調とかきいたけど。

>>161
格差が相当激しいのか・・・

>>166
相対的にドルやユーロよりも信用があるからでしょうね

結局どこの国も自国の利益しか考えてないってことがよく分かった
世界的な不況を誘発する可能性があろうが関係ないんだな

なるほど・・・
どこの国も完璧なところはないんだな・・・
日本も日本でかなりやばいし

>>171
>>173
日本よりあいつらは酷いのか

日本の格付けってAA-か
借金糞多いのに以外に高くてワロタ

質問はここら変化？
14 名前：
57 名前：
61 名前：
66 名前：
69 名前：
113 名前：
130 名前：
132 名前：
154 名前：
159 名前：
164 名前：

>>172
確か他国の国債をかわにゃならんので、結局プラマイ0だったかな
デフォルト直撃で割食ったのもドイツさんだったと思う
>>177
借金が徳政令カードでなんとかできちゃうからじゃない？
全国民が（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷしちゃうけど

つまり、>>1は円安期待の売り豚か？

>>176
とりあえずユーロはやばい
http://ja.wikipedia.org/wiki/PIIGS
ユーロは債務不履行疑惑国があってそれを支えきれるのがほぼドイツだけ
というとてもとてもまずい状況
ドイツが抜けたらユーロはもう核爆発おきてもいいレベルだろ

>>177
日本人がほとんどだから信用が高いんだろ
その証拠に利率が低くても大丈夫だからな

>>177
日本のは対外的な借金が少ないからかもね

為替変動で見ると、固定相場制時代の1ドル360円から
いまじゃ1ドル78円だものねぇ

>>174
国ってのは世界を平和するためじゃなく、自国の国民を守るためにあるんだからある意味当然
世界平和とかは国連の仕事

もしいろんな国の経済が崩壊したら、社会、雇用、教育、家庭、組織、政府、制度…いとんな枠組みを変えないといけないな。
政府とか、制度って成長のスピードが企業とかNGOとかと比べて遅いから今回のような破綻の危機に陥るって面もあるんだろうな。

ものごとの変わり目ってのは落胆する人も多いけど、案外悪くないかもしれないな。

何で円刷らないの？
ガンガン刷ろうぜ

>>185
日本円の借金ってのは日本人の資産だから

日本で金溜め込んでる奴らは何がしたいんだよ
もっと金使え

>>187
使う世代に金がなくて、これから死ぬだけの使わない世代にたまってんだ
どうしようもない

>>185
普通に増刷するだけなら効果が薄い
やりすぎると他国から顰蹙＆インフレで内需混乱

>>187
将来不安だもの

日本の株もってるけど、とりあえず売っといた方がいいの？

今金持ってる奴らはいうほど未来なんて無いでしょうに

>>178
うお、超助かります！！

>>1はこのことによって具体的にどのくらいの損失になるの？

ちなみに上手いことインフレを起こせれば、世代ごとの資産格差も薄くなって
経済は上手く回りそうなんだが・・・

もうすぐ逝くのに自分の将来の心配をするなんて・・・

>>191
現物なら塩漬けするも処分するも好きにしたらいい
信用なら可能な限り処分する

>>1はどうやって勉強したの？

まぁ、多分ここらの疑問って>>1が全部解決してくれそうだよな

それって相続税増やせばいいのか？

適度なインフレは経済を活性させるとも言いますしね

相対的に日本は信用が未だ有る、というより
通貨安を望む他国が先手を打ってて
バカな日本（＋スイス）が貧乏くじひかされたって線は？

>>200
生前贈与の税を減らすことをセットでやればいくらかは
でもどのぐらい効果があるのやら

>>201
適度ならいいが一度坂を転がり出したら止まらないぞ
その塩梅を今の日銀とか政府が調整できると思うのか？

>>202
そんな気がする。
日本なんてしっちゃかめっちゃかだろ

>>204
止められないと中国だもんな……

>>204
それに対してビビり過ぎてデフレを止められないのが今の状況でしょうが

さて、ここからアドリブモードで質問へ返答していきます。
（即興なので、やらない夫よりも経済レベルの低い、ちゅるやさんが回答します）
オレへの回答マダー、という方は申し訳ありませんが、もう一度同じ質問をお願いします。

>>14
日本の円高で、日銀は円を刷ってインフレ起こせって言うけど
円を刷るとインフレ以外に何がおきんの？


　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　円を刷ると、一般的には、赤字国債が増えるにょろ！
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　すると日本国政府の借金が増える代わりに、日本国政府が使える予算も増えるにょろ！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　とすると、まず（海外から非難されない形で合理的に）円安になるにょろ！
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　また、使える予算は震災への復興対策へ、「湯水のように」突っ込めるにょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　このお金は日本経済を活性化させ、今の不景気を吹き飛ばすにょろ！
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　さらに詳しく知りたいなら、ニコニコ動画あたりで、「西田」「国会中継リンク」
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　| 　　を検索して、自民党の西田議員の質疑を見るといいにょろ！

>>204
放っておけばデフレ状態になるという素敵な状態の今なら…

民主じゃねえ…

日本はアメリカに戦争で負けたのだから
アメリカに何をされてもしょうがない気がする
最近、日本が敗戦国なのを忘れてる奴が多いが

>>1
Twitterやってる？

>>207
民主党主導でインフレされたら、
多分またバブルの二の舞か、韓銀砲のコロニーレーザーになると思う。
自民政権になるまで待たないとヤバイと思う

>>207
どっちにしろ今の状況を打破できる能力は今の政府と日銀にはない

>>208
なんですらないの？
日銀がインフレが怖くてビビってるって話は聞いたことあるけど

日本は国債持ってるのが自国民の資産だから
インフレ起こすと自国民の資産ガー

でもって、年金財形とかの運用先が日本国債だから
若者の資金も結構入ってるんだよなぁ

>>208
おお！
つーことは円刷って復興資金当てろっていうのは正しかったのか！

>>216
短期的な解決には繋がるだろうが長期的な目で見ればデメリットが大きすぎる

>>57
＞今このタイミングで個人輸入ってどうなの？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　質問の意味が抽象的過ぎて何を聞いているのか分からないにょろ。
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　　個人輸入することは為替相場的に「お得か？」「損か？」ということなら、
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　　ケースバイケースすぎて回答不能にょろ。
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　マクロレベルでの個人輸入のことを聞いているなら、
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 　ちゅるやさんレベルでは回答不能にょろ。
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |　　　できれば、もう少し何を聞いているのかを明確にして欲しかったにょろ。

※>>57さんを煽る意図はありません。>>1がアホなだけです。答えられず、本当にすみません。

今回の日銀砲は正解だったと思う
むしろよくやったと褒めてやりたいくらい

>>217
…orz

sageてばっかりだと落ちるぞ

>>218
米雇用統計発表前にしたのは意味が分からない
やるなら発表後だろ

震災復興費として、日本円に交換する時に2%の手数料をいただきます。

支援age

4兆円規模の介入が一瞬にして溶けましたね

>>218
ごめんお得かどうかって聞きたかっただけなんだが質問が適当過ぎたな
自分にゃ難しくてその辺配慮できんかった

支援age
確かにsageはやばい

自民信者過ぎて怖いわ

別に sage ても書き込みさえあれば、dat 落ちはしないぞ。

インフレを起こせないのは、お金を持った高齢者に恨まれるからだろ
高齢者の人口の方が多いんだからどうしようもない

これが民主主義（現在の選挙システム）の限界

sageてる奴らは専ブラ使いだな

>>231
夏厨だろ

しえんあげあげ

Janeさんはsageチェックでも、VIPだとageてくれる高性能です。
>>230
票田も高齢者が圧倒的なんだよな
若年層マジヤバイ

8/9にドルを20%切り下げて1ドル6３円にするとか噂で聞いたけど…まあ噂だな...

若い人は選挙に行きませんからねぇ

>>61
＞用語説明お願い
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　ちゅるやさんレベルでも回答しやすい、非常にいい質問にょろ！
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i　　二重丸を進呈するにょろ！|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
ポジション　＝ 為替のトレードで、通貨を「売ったり」「買ったり」する行為のと。

※ポジションを持っている例：
１ドル＝８０円の相場で、ドルを買って、買った状態で清算（決算）をしなていない場合、
１ドル＝８０円のロング（買い）ポジションを持っている、という。

レバレッジ　＝ 為替トレードにおける、自分の突っ込んだ額に対して「実際にどれだけ売り買いできるか？」の倍率。
為替の予算が１０万円で、ドル円の相場が１ドル＝１００円だった場合、本来は１０００ドル分しか売り買いできない。
しかし、例えばレバレッジが１０倍まで「認められている」証券会社だと、１０倍の１００００ドル分の売り買いができる。

ナンピン　＝ 損失を持っているポジション
ロング、ショート　＝ ロングは買い、ショートは売りのこと。

　　　　 　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　〜〜〜〜　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　ヽ　 ● 　ヽ　　　　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　めがっさ乙！
　　ヽ〜〜〜ヘ/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　　>>1がんばれにょろ〜ん！
　　　　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　　.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>236
若い人がどれだけ選挙に行こうが無意味
多数決で決まる選挙では、数の暴力には勝てない

若い人ガーとか
老人ガー

ってのは違うと思うんだけどなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,　-‐--､　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ｱ´　　　　 }´ i',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,ｲ　 　 　 彡八 :ii}　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　{ 　　/彡／ 　}ﾊ|　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉﾊi i:| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 ﾉ从i 　 ,__''_　 !し 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　ヽ彡i/ l＼ ;;;;; .ｲ|ミ彡　　OPEN　 DEAL!! 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＼/　(⌒ﾏ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（⌒ヽrヘJつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ＞ _）、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 し' ＼_） ヽヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒ 　　　　　　　

なんで爺多いの？

>>236
定年より上の60程度以上が
20〜50程度の人口より多いん

>>237
用語説明ありあり！
FXしないからよーわからんかった

>>235
ソースは？

インフレになったら本当に日本オワタになる
日本がインフレになったらハイパーインフレ確実だろ

>>61
＞あと簡単でいいからリーマン・ショックの被害説明も

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　「やる夫」「サブプライムローン問題」
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　でぐぐるのが一番分かりやすいにょろ。
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　被害状況を荒っぽく言うと
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　およそ１京円（くらい？　もっと上？）の、市場に滞在していた架空マネーが、
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　リーマンショック直後の夜に、一夜できえてしまったにょろ！
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )


　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　ちなみにその損害の６割は、欧州が。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　その損害の３割は、アメリカが。
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　その損害の１割は、その他の発展途上国が
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　それぞれ被害を受けたにょろ
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)　日本の被害？　０．０１〜０．１％ほどにょろね。
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　　どこかの大手銀行が、５０００億円ほどの損失を計上していたにょろ！
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

※本当はヤバイ！　欧州経済参照。

ナンピンは損失出てるポジションの買い増しだにゃ

ハイパーインフレよりもスタグフレーションが

>>239
とはいえ、行って投票しなきゃ何も始まらないわけで

結局先にそういった「諦め」がくるから行く人が少ないんでしょうけど

選挙に関して言えば、
如何にして支持母体を作るか、支持母体となり得るかが重要かもね
結局、今の与野党ともに、だれの主張を聞くかというと
票田となりうる支持母体でございますからね

>>246
うへ、1京円とか想像を絶した

>>244
http://ameblo.jp/calseed/entry-10975227507.html

>>236
ここまで自国の政治に興味ない国も珍しいよな

>>69

＞みんながドルを売ってドル安になる
↓
＞テラ円高になる
↓
＞日本＼(^o^)／ということになるのか？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　問題の大きさは、円安、円高などという次元を遥かに超えてるにょろ。
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　少なく見積もって、リーマンショックの３倍のインパクトがあると考えると。
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　１京円×３倍＝３京円のマネーが、市場から消えてしまうにょろ。
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　「ドル札の価値が紙くずになるかどうかの分岐点」が今にょろ！
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |　　ちなみに、世界大戦の頃のドイツのインフレ率は１兆％を超えていたにょろ。
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |　　今回、アメリカで同じことが「起こる可能性がゼロではなくなった」ということにょろ。

ナンピンわろたｗｗｗｗｗｗ

>>251
プロフィール見てそっと閉じました

一兆％ｗｗｗ

どこのバトル漫画だ

>>113
＞でも格下げなかったらドル安って難しいんじゃね？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　そうにょろ。・・・が、Ｓ＆Ｐも含めて、だーれも格下げなんか望んでないにょろ。
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　格下げによって「起こりうる危険」
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i　　は、ドル札が紙くずになることを含むため、だーれも望んでないにょろ。|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　Ｓ＆Ｐは、「格付け機関としての筋を通すため」格下げせざるを得なかった　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　ということにょろ。
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　それに、格下げしたことによって、アメリカ政府から嫌がらせを受ける危険も
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|　　Ｓ＆Ｐにとっては排除できない現実的な問題としてあったにょろ！

１０００円で１０００株（１００万円）買った株が９００円まで下がった
→±０にするには１０００円までの回復を待たないといけない

９００円で１０００株（９０万）買い足す
→合計１９０万円
→±０にするには９５０円までの回復を待てばいい

ナンピンてこうじゃなかったっけ

>>255
うん、それが一番いいと思う。読み物としてはBBくらいの格付けですね

>>251
この人の言ってる闇とかうんたらはオカルトの類？
それともそういう用語があるのか？

格下げで紙くず……想像してなかったわ……
ありうるのか…マジやばい

>>258
個人的には格付け維持しつつも見直し行う予定の
ムーディーズやフィッチの動きも気になるところですね

今更格付会社の信用もクソもない気もするんだけどねえ

>>251
いったいだれから聞いたのかってのがかけないってことは
よくある予言だわな


そんなこともししたらアメリカＶＳ世界
っていう恐ろしいことになるだろｊｋ

紙くずになる可能性あるなら
中国とかアメ国債の債権回収するかもしれないよね？
アメリカがやったことって賭けじゃないか？

知識ないから間違ってたらごめん

＞今回ので中国はメシウマな思いをしたって聞いたけど本当？
＞もしそうなら理由も教えて欲しいです


　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　>>130
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ 　国民レベルではメシウマにょろね。
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　日本人で言うと、「韓国人はみんな死んでくれないかなー」
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　なんて言っているネトウヨさんが、「実際に韓国人が絶滅した」というイベントを見てもなお
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　「メｗｗｗシｗｗｗウｗｗｗマｗｗｗ」と言っているのと同じような感じにょろ。
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

＞今回ので中国はメシウマな思いをしたって聞いたけど本当？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　国家レベルでは、もうメシマズってレベルじゃないにょろ！
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　アメリカ債権を一番持ってるのは、アメリカ＝＞中国＞日本＞＞ＥＵ含むその他各国
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　だからにょろ！　ある意味、一番ダメージがでかい国にょろ！
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　　中国は現在、住宅バブルにょろが、今回のインパクトで一気にはじけて、
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)　連鎖崩壊（少なくとも、バブル経済は最悪の形で終了）する
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　　危険性が非常に高くなってしまったにょろ！
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

>>264
サブプライムでさんざん恥かいたのにな
単に格付け会社の矜持ってよりやっぱり政治の結果を疑ってしまう

>>266
上から順に読んでけ
「アメリカ」はやってない
「アメリカノ企業」が格下げした
アメリカブチ切れかもっていう話

>>132
＞地球はどうなるんすか？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　孫悟空の到着を待つしかないにょろ・・・
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

S&Pが格下げすることは前から言ってたし
相場は織り込み済みだと思うけどなあ・・・

参考までに聞きたいんだけど>>1はどの業者使ってるの？
やっぱり海外？

>>261 >>265 オカルトですね

>>270
でも孫悟空はいないじゃないっすか

>>271
そういう奴も入れば違うという奴もいる
答えは月曜日になるまで誰もわからない

＞ところで今景気のいい国ってどっかあるの？
＞どこも不景気ですか？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　どこも不景気にょろ！
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　相対的に「マシ」なのは、スイスと日本にょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　（１年前のスイスフラン/円＝８４円。現在は１０３円。）
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　　円高を遥かに超える、超スイスフラン高という状態。
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´


　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　今後、景気がよくなる余地が残っている国はどこか？
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　という問いならば、それは間違いなく、日本にょろ！
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　　・・・ただし、今の政府にはなーーーーーんにも期待できないにょろ。
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　　　リソース（国債発行の余地、景気回復の余地、民間需要）が沢山ある
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　　　けれど、全くそれを生かしてない、どころか悪化させているのが今の日本にょろ
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>268
サブプラで恥かいたから今回は強硬とも考えられる
汚名返上を焦ってさらにボコられる心温まる展開かもw

スイスがさらにそうなってるのは初耳だな
でも、日本ってちょっとごり押しじゃないか？

みんなチキンレースやってるんだな

>>269
けど
債務の上限引き上げすることで
格付け下がる可能性もあったわけだし
現に下がったわけだから
結果として賭けになっちゃってるよね？

違うならもう黙ります

>>278
市場の心理は単純で
あそこが危ない（皆逃げる）→ここなら安全（皆群がる）
比較的安全な円に群がるのは必然だろ

実感全然無いけど、
災害が起きても通常運行出来る日本って評価なんじゃない？
実感全然ないけど

>>280
引き上げしなかったらまずは利子の不払い
その後は満期が来ても払い戻せず
ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ

>>159

＞アメリカの国債発行額の上限上げって過去90年で70回近くやってきているのに、
＞なんで今回ばっかり大騒ぎなの？オバマと議会が全然上手くいってないのはわかるんだけど

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　いい質問にょろが、ちゅるやさんレベルでは
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　　ぐぐってみないと正解は分からないにょろ。
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　　今、答えられる「感想」レベルでの>>1の考えを言うと
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 �@オバマ大統領は、リーマンショック直後に当選した。
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |　　�Aその当時は、証券会社が敵視されていた。
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |　　�Bよって、オバマ大統領は、証券会社は借金返済を優先汁！という政策をとった


　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　�Cこれにより、オバマ大統領は、国民の支持を受けて当選した。
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　�D同時に、資金難にあえぐ証券会社に多くの敵を作った。
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　�Eまた、就任直後、経済も雇用もめちゃくちゃ悪いので、国債をがんがん刷ってでも
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　経済の活性化を優先させなければならない状況に追い込まれた。
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ �Fところが、「証券会社は借金返済を優先汁」といいまくったオバマ大統領にょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　�G「経済活性化のため、アメリカ政府は当分、借金返済路線諦めます」なんて、
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　証券会社を散々見殺しにしてきたオバマ大統領にはとてもとてもいえない状況にょろ！
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>258
ざっくり言えば「世界最高水準のドルを売って、格下の円を買うこと」がすでに格付けと矛盾してるんではないかと。

>>283
結局するしかなかった
それしか手がなかったってことだね

�dクス

>>280
上限引き上げでなら格下げ起きなかった。
何故なら、借金を引き上げでだったら返せたから。
問題は「返せないこと」
で、それを格下げが評価しちゃった。
それはアメリカの自作自演なのか？
それとも格下げの野郎の独断だったのか？
で、俺が質問した。

可能性としては格下げ会社の独断が高め。何故なら紙くずになると世界が死ぬ。
アメリカはブチギレかも。
月曜日分かる。

現在って資本主義システムの限界がきてるんじゃないかと思う
いや、マルクス主義者ではないけれども

実際これ以上経済成長を世界レベルで続けるなんて不可能じゃね？

>>164
＞87年のブラックマンデーと29年のブラックサーズデーと比べると、どのくらいの影響力なのっと
＞ドラゴンボールで例えて

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼ 　　87年のブラックマンデー＝ゴクウ、天下一武道会初出場
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　29年のブラックサーズデー＝ゴクウ、天下一武道会に二回目の出場
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　現在＝ゴクウ、基本戦闘力５０００の状態でフリーザと戦わされる。もちろんＳサイヤ人にはなれない。
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　ちなみに、今のゴクウの仲間は「日本の民主党
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　（覚醒前の、産まれたてのゴハン。潜在能力は高いが幼すぎて役立たず）」と
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ　　　「ＥＵ連合（ピッコロくらい？）」にょろ。
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>285
今の円は日本円にいい材料あるから買う、悪いから売るという状態ではない
他国が悪いから円を買う、いい材料があるから売るという状態

通貨と生活必需品のバランスが崩れるとインフレになるのは確かなんだけど
生活必需品が足りなすぎる→ハイパーインフレ
通貨が余りすぎる→バブル
この違いをちゃんと把握してる人少ないよね

今回の上限引き上げがしんどかったのはねじれ

とりあえず、１６５までの回答はし終えたと思います。
（間違っているかどうかは別ね。実年齢１５歳の>>1を攻めないで。泣くから）

あとの回答は・・・また>>178みたいにまとめてくださる神がいればいいのですが・・・。
また、スレを見直してきます。

>>288
可能だけど先進国が旧先進国となって
徐々に後進に道を譲る必要がある

それに反した政策がFRBのQE

>>291
前者は生産能力不足や通貨安による輸入不足により物が足りないために起こる
後者は溢れた金が行き場をさまよっている
ってところかしら

>>185
＞何で円刷らないの？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　ちゅるやさんもそう思うにょろが、
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　「現実として、何故日本は最適解である円を刷る行動に出ないのか？」
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　という問いには、もう、究極的には
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　「国民が前の選挙で民主党を選ぶ程度に愚民であったから」
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　という答えに行き着いてしまうにょろ。
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ　　　民主党が無能だから、というのは、すなわち、民主党を選んだ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ ) 　　国民が無能だから、という意味とイコールになってしまうにょろ

>>290
それは「相対的に日本円がドルより良い」状態では？
各付けはそもそもドルがAAAであることを基準にして（もちろんこんなことは言わないが）作られてると思うけど、
本当は相対評価であって絶対評価じゃないハズだと思うのです。
で、いまはドル＜円であれば格付けはそれなりに変動するべきかなぁと。

しかし勉強になったな

そういや、ブラジルも今はインフレ抑えにかかってるんだよな

利回りいいから金は集まるし

>>297
だから皆金を買ってる

民主ってそんなに人材いない？

>>287
なるほど
サンクス
月曜日に事の真相が分かるわけだね

東電株買っておけばよかった(´･ω･`)

>>185
いや、インフレに給与水準が追いつかない可能性もあるからね
例えば給料変わらないのに物価だけ上がったら死ぬだろ？

>>296
無能な国民を操作するメディアが無能で、民主党を与党にしたから、だろ

そこまで民主が無能だとは思わんがね
まぁなんか裏があるんだろとは考えてしまうけど

しかし月曜日の朝のこと考えるとドキドキするなぁ。
どんな方向に進むのか気になる。

>>296
信用創造を経てマネーサプライを増大させようにも
需要がないため(需給ギャップ)刷ってまいても効果が薄い

＞日本の株もってるけど、とりあえず売っといた方がいいの？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　投資は自己責任にょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　個別のケースについて、アホのちゅるやさんには回答不能にょろ。
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　　ちなみに>>1も少しだけ持っているけど、本当に少しだけなので
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　　塩漬けしているにょろ。
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　　これは、「小額、かつ、持ってる株券の価値がゼロになることはあっても、
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　　マイナスになることはない」から、という理由にょろ。
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

>>297
実際は相対評価だと思う
アメリカに有利な評価で日本はアホだから損をする
格付け会社の影響は大きくても基本は米政府の下僕だからね

>>194
>>1はこのことによって具体的にどのくらいの損失になるの？


　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　月曜日になるまで分からないにょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　ただ、長いスパンで考えると、
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　>>1は１５歳にょろから、「７年後の就職活動の時期にも、かなり苦労する」
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　ことはじゅーぶん考えられるにょろ。
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　そういう意味では、たとえ月曜日に儲かったとしても、損失の方が大きいにょろね。
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>300
確かに金が値上がりを続けてますねぇ「有事の金」なんて言い方もありますし。

>>306
凄く無能だと思ってしまうのは

俺が極東板に毒されすぎたからなのかもしれんｗ

現在の世界の金融システムは
全面的に借金を基礎にした
巨大なねずみ講

「いつか」破綻するのは当たり前
その「いつか」が、そろそろやって来る

みんなイギリスとドイツの国債を買おう

あと増税の前にやるべきことは生活必需品とぜいたく品の
税率差別化だな、騙されてる奴多いけど
日本みたいに全ての商品を全て同じ税率でとってる国はほとんど無い

なんだかんだ言ってもアメリカ自らデフォルトしようと思わなければ
アメリカはデフォルトしようが無いような気もするんだが？

>>310
格付け機関は証券会社からお金もらって格付けしてますからねぇ。
公平中立・・・絶対ですか？って言われれば絶対ですとは言うだろうけどｗ

>>314
それは暴論じゃないの？

>>316
死ぬ程面倒臭い

>>198
>>1はどうやって勉強したの？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　>>1は、読書が趣味にょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　あと、為替トレードで儲けたり損したりを繰り返すうちに、色々と学んだことも多いにょろ。
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　お勧めの書籍は、「金持ち父さん」シリーズ、「ヴァフェット」シリーズ、「ザ・ゴール」シリーズ
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　あと、日本人の著者だと、三橋貴明氏と渡辺哲也氏ははずせないにょろね。
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　こういうと、必ず”＞三橋信者乙”」というレスが来るにょろが・・・
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ　　　信者かどうかは、このスレを見て判断して欲しいにょろ。
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ ) 　>>1は少なくとも、自己責任でトレードをしているにょろ。損を三橋氏のせいにしたことは一度もないにょろ。

>>319
世界の、って言い方になると暴論だが
実際にネズミの数が減った国には当てはまる

人口ボーナス以上の信頼性がある指標はない段階にきた

資本主義自体が拡大前提で成り立ってるんじゃねーのと思うこともしばしば

>>301
いるのかもしれないが出てこない

>>211
＞Twitterやってる？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　イエス、にょろ。つるや（国会AA二代目）で検索するにょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　また、現在、水面下で、政治・経済をやる夫を使って説明するブログも作ってるところにょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　今回のスレたては、ブログのネタ収集と、>>1の知識の腕試しという意味もあるにょろ。
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　ブログはまだ作っている最中にょろが、ついったーのプロフィール欄にアドレスがあるにょろ。
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>320
なんのためのIT化なのか
簡単だよ
バーコードのケツに二桁程度の品目識別コードつけて終わり

北米じゃもっとキチガイレベルの分別がされて居る
たとえば時計の関税率はパーツごとにかかる

>>320
面倒くさくてもデフレの火に油を注ぐマネをしてる
民自公見ればそっちの方がずっといいと思うが
それに海外が実際にやれてるんだから日本でできない道理がないとオモ

>>282
実感は無いだろうけど、若者の就職率とか、賃金の上昇率とか、
取引先の財務状況とか見えない所で腐っている。

>>326
商店街に死ねと申すか

青色申告だけでも厳しいんだよ、、
小さな自営小売業は

>>316
それよりも電波使用料をオークションですればいいって話もあるよね

>>237

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　ナンピン＝損失を持っているポジションを黒字にするために、
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　　　　　　　　さらにお金を突っ込んでポジションを増やすこと、にょろ
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　ナンピンすると買いつけ（売りつけ）平均が下がるにょろが、自殺行為にょろ。
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　　焦って、途中で書き込み、送信してしまったにょろ。すまんにょろ。
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>327
とどのつまり消費税を上げるって事でしょ？
贅沢品の税金だけ上げるって事でしょ？


消費マインド冷え込まないっすか？ｗ

バーコード追加になれば、機器の設備投資需要もうまれるし良いことだと思うよ。

>>259

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　めがっさ分かりやすい補足、ありがとうにょろ！
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i　　そうにょろ！　それが言いたかったにょろ！|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>332
全商品一括で上げるよりずっとマシってレベルの話だよ
必要最低限の生活を犠牲にして贅沢品買うアホは居ないからね

問題は老人が許すかどうか…

ナンピンといえば足銀という面白い例があってな

>>335
世の中にはメシを犠牲にしてもゲームするっていう人種がいてだな

アメリカ国債の各付けが下がると、アメリカ国債を担保にしてる債権も影響受けるような気がする
・・・とこの前教えられた。

>>335
つ ヴィトンの財布持ってるDQN

>>332
フェラーリの某CEO曰く
「金持ちは燃費なんか気にしない」
つまりその程度の出費何か気にしないんだよ

>>329
もうしんでるじゃん商店街
もともとマスマーケット相手じゃないから
一店一店が品目沢山扱わなければ良い
扱っても居ないだろう

>>336
自公は老人の財布締め付けようとして撃沈したかんね
>>338
そういう人ってきっと価格が上がってもやり続けるんじゃないかな

>>333
その投資を個人商店にどの程度まで求めるのかって話
未だに手打ちレジでやってる店が多いんだけど


>>335
その手間は
税を申告する側だけでなく監査する側にも課せられるんだけど？
日本の行政が対応できるレベルかね？

税制を巡ってリケンガーって話にもなる訳だし

なんとかなるよね？
大統領選きたら何だかんだ景気上向くしでょ？

>>266
＞紙くずになる可能性あるなら
＞中国とかアメ国債の債権回収するかもしれないよね？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　可能性としては、「ゼロではない」にょろが・・・
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　その行為が、「アメリカへの開戦行為とみなされる可能性が、ゼロではない」
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　という危険性を想像できるくらいには、今の中国政府は頭がいいにょろ。
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

＞アメリカがやったことって賭けじゃないか？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　より正確に言い直すと、「アメリカで起こったこと」は賭けにょろね。
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　しかも、理論的に、勝者がだーれもいない賭けにょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　　賭けの胴元？　
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　過去にしこたま儲けて、今はもう死んだ世界中の成金の亡霊にょろね。
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

>>326
出来るだろうけど、直ぐには無理だろうね。
準備に５〜１０年単位で時間が必要だろ。
品目の制定から全小売商店への機器の導入、
税法の改訂や周知。
今日明日出来る事では無いとおも。

行政の可不可なんか語りだしたら何も出来んよ今んとこ

>>343
自公民関係なく、票田の老人に日和ってしまうと思うけど...

>>340
つドンキホーテ

【質問】
今回の動きで飴本国はドンパチして国民の目をそらしたり、
戦争特需を狙ったりは有り？

行政ができないことを求めるのは駄目だろ

今はできないけど、今後できるためにどうするか
そのビジョンがあるなら踏み切れると思うけど
人件費削らないといけない位の状況で
さらに仕事量を増やすのかね？



年寄りに日和ってるのか？
日本国債の受けてが日本人である以上
日本国債の価値を毀損する訳にはいかない
っていうもっと単純なロジックだと思うけど

デフォルトリスクと信用リスクって何がちがうの？

>>272
＞参考までに聞きたいんだけど>>1はどの業者使ってるの？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　実年齢が１５歳の>>1にはＦＸトレード口座を開くことは不可能にょろ。
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　まぁ、お勧めは、「税金が気になるほど儲ける自信があるなら、くりっく３６５」
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　　　　　　　　「手数料が気になるなら、FXCM」あたりにょろね。
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　ただ、FXCMはサポート体制がクソでしょっちゅうレートが跳ぶにょろ。
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　とはいえ、一番のお勧めは「FXトレードをしないこと」にょろね。
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　>>1は、為替取引をする行為を推奨しないにょろ！
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>350
風車に向かって決闘を挑むか？
自分が騎士であるために

>>355
いや、ドンキで偽物買ってると言いたかっただけだ

小規模個人店なんか元々消費税分収めてないし法律でハンドリングすればいいだけ

行政側はコンピュータ通せば終わる
立法までが問題で実務なんかしれとる
事実やってる国はあるんだし

>>344
それは政府に直接聞きたいさ、つか本当は行政にはそれくらいやってもらわなきゃ困る
でも結局官僚に跪いてあのザマだよ、正直事業仕分けで失望させてもらったわ

>>356
あ、すまん•••
精神的な価値を求めてブランド物を身につけてるわけじゃなかろうと思ってな

>>354
だから何で推奨しないんだってばよ

>>360
市場実況を見に行けばいいんじゃないかな

>>340
そういう人って税率上がっても買うんじゃね？
ブランド価値の上昇と勘違いして需要増えたりしてなw

半分冗談だけど

ＦＸって分の悪い宝くじでそ？

>>360
今の状態だと損する可能性のほうが高いと思ってるからじゃね？

>>354
そっかありがと
業者難民で困っていてね

>>361
結果論じゃなくて、パチンコみたいに客は必ず損をするシステムがある、とか根拠があれば教えて欲しかった

>>351
＞今回の動きで飴本国はドンパチして国民の目をそらしたり、
＞戦争特需を狙ったりは有り？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　これまで、はその方法でしのげないこともなかったにょろが
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　　これから、は使えない手にょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　　まず第一に、現在のアメリカにはもう、戦争するための軍資金がないにょろ。
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　　次に、戦争する目的＝賠償金や石油等の資源を手に入れること、と認識しているにょろが・・・
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　　アメリカの借金を完済できるほどの賠償金を用意できる国は、どこがあるにょろか？
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　　というわけで、「無し」にょろ。
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

>>363
競馬とかに似てる
初心者はビギナーズラックで儲ける奴もいる
中級者は大体養分になる
一部の上級者がそれらを吸い取る

FXって自己破産多いしな
常にチェックできる体制じゃないとダメだよね

>>366
レバなど考えると割と危険
最近だと数円単位で一気に動くからリアル死亡の可能性もある

FXはすでに抜け目のないトレードアルゴリズムを作る巨大ファンドどうしの競争になってるから、素人は勝ちにくい

>>353
＞デフォルトリスクと信用リスクって何がちがうの？

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　今回の件だけに言えば、「カタカナ」と「漢字」の違い程度にょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ　　ただ、デフォルトという言葉は、「国家」「政府」「企業」に対して使う言葉にょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　信用という言葉は、「個人」にも使える言葉にょろ。
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)　　より詳細な違いを知りたいなら、ぐぐって辞書を調べるといいにょろ。
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

>>202
日本みたいな製造業が強い国は自国通貨が高くなりすぎると不利だけど
スイスみたいな金融業が強い国は自国通貨が高くなればなるほど有利

>>363
こんなのあった
何のノウハウも無い素人が手を出すとこうなる(あるいはもっと悲惨に)
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/05/1000fx_bdc5.html

>>358
http://www.nta.go.jp/iken/mail.htm
じゃあ、ご質問なさればいいのでは？ｗ

まぁ先オプよりはFXは安全

>>338
天界民とか舟幽霊とか呼ばれる人たちのことですね、わかります＿＿＿

>>371
>>373
なるほど

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　さて・・・そろそろ寝るにょろ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　47個のコメントしか用意してなかったスレが、まさか400近くまで伸びるとは
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　　全く思ってなかったにょろ。（うち80回は、>>1のコメントなわけだが）
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　今夜はとてもとても勉強になったにょろ。みんなありがとうにょろ！
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

※>>1のコメントは、まだちょっとだけ続くんじゃ。

貿易黒字は儲けじゃなくてただの貸し借りだから

>>366
よほど情報強者じゃないと、パチとか競馬とかのギャンブルなんて目じゃないくらいの大損害が来るからだろう。
FXは資産こそが武器。戦いは数だから
個人でよほどの資産がない限り食われて死にやすいからじゃない？
国も介入してくるし、アリは象に勝てない

>>1はえらいな。
勉強していい大学行って活躍して欲しいな。
大学行く必要ないって考えかもわからんけど。

FXで有名なブログ
http://blog.livedoor.jp/nyankotokenken/archives/2007-09.html

>>107
デフレなの日本だけだから

>>373
金融で強くなれる一番の要因って言語だよなやっぱ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　次は、質問ではないけれど、気になる書き込みについて、にょろ。
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　＞相場が悪化した時は、金が安全！　金の値段が上がる！
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ２０１１年、８月４日、つまり２日前に起こったことにょろが・・・
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 NYダウが500ドル下がるという「異常事態」の相場悪化にもかかわらず
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |　　「金相場が下がった」にょろ。
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |


　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　これはどういうことか？
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　「安全資産である、金につっこむ分のお金すら」
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　「枯渇したから」という、恐ろしい分析が、市場関係者の間でまことしやかに
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　語られたにょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　つまり、「金すらも安心できん！　現ナマが一番！」ということにょろ！
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　これは>>1が繰り返し言ってる「相場に手を出すな！」という精神にも通じるにょろ！
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>369
FXって自己破産できるの？

>>186
じゃあ資産はどんどん増やせるんだな

>>387
ギャンブルや生活態度に問題ありって場合には免責は降りないとカイジの遠藤は言ってたけどな

>>387
投資関係は通りにくい
だが一度失敗すると、自己破産まで行く可能性が高いのも投資関係
だから多い。

>>388
理屈の上ではね

>>189
インフレでなんで内需が混乱か要回答
デフレの方がいいのか要回答

第三次世界対戦が現実味を帯びてきたって感じだな

足元金が下がったのは単純にオーバーシュートしたからだろう
あと単に、安全資産メニューの1品目としての金だし

>>386
そういえばリーマン・ショックの時にも、金がガバーっと下がったことがありましたね。

株より簡単に出来るからパチンコ感覚でやる奴多いんだよね最近は
でもFXのサイトは金融勉強するのに凄い役に立つよ

>>207
ねーコミットメントいるよねー

>>386
その現ナマの最高峰だったドルですら今では危ういんだもんな
金持ち達が安心できる逃げ道を探したくなる気持ちも分かるわ

ほいだら証券マン頼ればいいじゃんね

株も駄目債権も駄目現金も駄目…
そうだ土地を買おう！

という電波が舞い降りてきた．
土地も絶賛右肩下がり中だが

かなり役に立った>>1ありがとう

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　あと、「それでも、どーしても為替トレードをやりたい」というキチガイさんへ。
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　原油相場のチャートを、できれば毎日最低、１度くらいは見ることをお勧めするにょろ。
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ　原油の値段が上がる≒市場に投機資金がたっぷりあり、市場の空気は、ある程度安心感に満たされている。
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　　⇒株にも投資してみっか！　賭けに出るぞ。ドルやユーロでの運用だ。円安に貼っちゃうぞー。
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　　原油の値段が下がる≒市場に投機資金が枯渇し、市場の空気は、危機感に満たされている。
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ　　　⇒株への投資なんてとんでもない！　安全資産！　とにかく安全！　安心のスイスフラン高、円高方向へ！
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ ) 　という空気が「ある程度つかめる」からにょろ。

※商品先物を見るのならともかく、実際に手を出すのは、マジで死人が出るので止めてください。
※投資は自己責任ですが、もし貴方が死んでしまったら>>1も良心の呵責を感じます。

>>400
日本国債買えよ
日本が死ぬ時がお前も死ぬときだ

流動性において最強なのが通貨ってだけの話
ファンド系は8/15の請求期限までに巻き戻したり
実需と違うところでバイアスかかることも多い

>>392
スタグフレーションが怖いんだお

>>1乙
良スレだった

今北から三行で

>>403
デフレが加速するじゃないですかヤダー

刷った円をどうやって市中に回せばいいのでしょうかねｗ

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　さて、現在２３：３０。お子様は寝る時間にょろ！
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　>>1も本当に寝るにょろ！
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　 　 ＼}_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　もし、明日（〜７時くらい）おきて、このスレを見て、過去ログ送りになっておらず、
　　　　　　 |i （|　⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >'''´

>>409
定額給付金？w

>>409
円をそのまま市中に回すというより
公共事業、大規模プロジェクトを国が立案、実行する
その国債を日銀が買う
たくさん買う

じゃね？

日銀引き受け解禁ならどうとでもなるやん
日米中で悪の枢軸組むか

>>410
おつー

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　明日の朝、このスレを見た時点で、過去ログ送りになっておらず、
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　また、多くの質問があった場合、>>1はまた現れてできるだけ答えるにょろ！
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ
　　　 　 　 |i　|　从 ノ　　　　＼ｌ小N　さらに、>>1000まで到達するほどの質問・書き込みがあったら、新規にスレ立てして丁寧にやるにょろ！
　　　　　　 |i （|　　i ●　　　 ● lｉ|ノ
　　　　　　 |　 i ⊂⊃　､_,､_, ⊂ﾉi|　　>>1の経済談義をもっと聞きたい、という方は、「甘味処・つるや別館」というブログをよろしくにょろ！
　　　　　　 | 　l　　x＞､ __,　イｌ　|　　現在作成中にょろ（できたてほやほやなので、多分、検索エンジンにもまだひっかかりません）
　　　　　　 |　 ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl　lヽ
　　　　　　 |　 l( ⌒ )..::::V::／　( ⌒ )

※途中でエンターキーを押してしまった・・・。
※あと、「乙」のメッセージの数だけ、>>1は喜びます。

それでは、おやすみなさい。「皆さんが、よい月曜日を迎えますように・・・」

ちなみにその大規模プロジェクトの一番手が東日本復興な。
福島さんには悪いが……

>>413
実際には一定金額毎年買い取ってるんですけどね。

>410
おつかれ様でした〜

ところで戦争って儲かるの？

財政法第五条

　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、
借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内
では、この限りでない。

>>1乙！
若干わかりにくかったけど、丁寧な疑問回答でよかった！

>>415
乙！
月曜日になってもまだ経済のことに興味を持っていられたらよろしく頼むわ

今なら復興に流し込めるね
復興と関係なく，インフラも限界来てるから

一応使い道はある．後は使った金がちゃんと流れるか

>>418
儲けを出すための戦争はあるよ

>>415
面白かった
乙々

>>1さん乙でした

>>415
乙！


さあ保守すんぞ

>>418
儲かるけど今アメリカが戦争すると
最悪世界地図が変わるぐらいえげつないものになると予測

>>417
関節引き受けのせいでんで投資が散漫になって低金利維持するスキーム固まっちゃったわけだ
そりゃ所得上がらんわな

直接も間接もモルヒネ

格付会社はどうやって利益出してんの？格付を発表しても金にならないと思うんだが

>415乙ですた

>>415
ずっとROMってたけど乙

>>415
とりあえず乙
こういうスレたまにはいいもんだ

>>429
ざっくり言えば
ファンドとか債権を組んだ会社（政府）が各付け会社にお金払って「格付けしてください」ってお願いするの。

格付けされる側が金払ってるから
されれば債権売って資金調達できる

お疲れ様でした
ブログも応援してます〜

しかし格付けか…
銀と金思い出すな

（寝る前に夜食をとりつつ、書き込み中。太るから嫌なんだけどね・・・）

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　このスレを「名無しさん同士の経済の議論」で埋めることは、
　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　 　 ⌒}_}ハ　　ビ　シ　ビ　シ　や　っ　て　く　れ　に　ょ　ろ　！
　　　 　 　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N　　
　　　　　　 |i （|ﾐ ⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　ﾐ　　>>1も勉強になるにょろ！
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒)　　スレの残りコメント数がなくなる？　気にするなにょろ！
　　　　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧　人l||l,三|:::::/ｌ|　|l||l 从
　　　　　　 |　 l　( ⌒ ):::V::／　|　( ⌒ )

・・・さて、ほんとうに寝る。

>>437
もっかい乙

日本円ってひょっとして金より信頼されてるのか？

正直こんな腐った国にそこまでの価値があるのかどうか分からないんだよな…
そうだとしても少子化をどうにかしなくちゃこの国に長期的な希望を抱くことも出来ないし

自己評価と他者評価は乖離していることがままある

>>439
例えば米が雇用統計が市場予測よりもよかった→円安
失業率が改善→円安
日本の失業率がうんたら→無視
日本が震災で日本オワタになるかも→円高
その程度の信頼

>>442
＞日本が震災で日本オワタになるかも→円高
割とマジでここが意味分かんね
復興に金がかかったり、保険会社が色々売るからって説明があったが……

>>443
震災で家や会社が倒壊したりして金が必要
復興費用には円で支払う必要がある
外貨貯蓄していた資産を円に買い戻す
結果円高になる

その予想から市場は「円買ってもっと円高になったら売って設けてやる」
という心理が働く

レパトリは実態なくても思惑呼んだよなかなり

とりあえず保守

1は寝たのか

保守

保守しても質問が無ければ意味が無いなこれ