ひとつのボールだけが存在してる世界があったとするだろ

ボールは右回転してる
ボールが右回転している事で時間が流れている事がわかるけど
そこでボールを左回転させる機械を外から用意したとする
その機械でボールを左回転させれば、見かけ上、時間が逆方向に流れる様になるわけだ
じゃあこのボールを左回転させる機械はタイムマシーンと言えるのか？

ねーよ

分かったからそこのミカン取ってくれよ

許可も取らずにポール回すクズ

なんでまともな日本語書けない奴のスレばっかりなんだよ

時計を逆回転させたらタイムマシーンといえるのか？そういうことだ

>>2
なんでだ？

ボールだけって言ったのに
機械も存在しちゃってるじゃないですかー

世界設定が破綻する

>>8
機械は外から用意するって書いてあるじゃん

つまり地球を逆回転させるのに必要なエネルギーを求める問題か
難しいな

なんで世界の外があるの？

それを見てる人は身長が縮んだり髪が短くなっていったりするのか？

逆方向の力を加えただけじゃ…？
頭悪いから違ってたらすまん

記憶を保持できるなら、主観での時の流れの方向は変わらない

>>12
あるとかないとかじゃなくて、そういう世界と機械があったならという仮定の話

ボールが左回転すると見かけ上時間が逆方向に流れるのはなんで？
だれかサザエさんに例えて説明してくれ

それは観察者の意識の問題じゃないか？

右回転してるな→じゃあ時間が流れてるな
左回転してるな→じゃあ時間が逆に流れてるな
でも今観察してる自分の世界はなんなんだ→普通に時間が流れてるな
じゃあ左回転してるからって時間が逆じゃないんだな

じゃないの

世界の外側って厨二臭いな

>>17
この世界じゃあボールが世界のすべてで、時間を判断する基準はボールの回転のみって事にしといてくれ
そしてボールが逆回転したら、時間が巻き戻っている様に見える

逆さまにしたらタイムスリップすんのか

ボール上の生物がボールの回転を時間と同一視するかどうかだろ

マジレスすると










ただの新手のスタンド使い

内側のものになんかやってる時点でもう外側じゃないじゃん

時間が戻るのに観察者は対象外になるのがおかしい
観察者にとってはあ、このボール、右回転してるな
という思考が逆からなぞって消えて行かないと時間が逆行した証拠にはならないし
それを証明するすべもない

>>20
>>17を読めよ
サザエさんに例えてやれよ

そもそもボールの裏に回りこんだら左回転じゃん

でも男はみな２つのボールを持ってるんだよ？

サザエさんが一家が後ろ歩きでサザエさんハウスから出てきて、ジャンケンしてからアニメが始まる

>>6
>>18
この辺だろ
逆に見えるからといって逆になっているわけでは無いってこった

時間が止まると対応してボールの回転が止まり、
時間が進むとボールが右回転をする。

ならば左回転した場合は時間がさかのぼっているのか？
→時間が進むとボールが左回転する　という条件になっただけ。
　時間がさかのぼるにはボールの回転した距離を回収する必要があるが、
　ただ逆回転になるだけだと反対向きに距離を伸ばしただけであるため時間は進んでいる。

>>25
つまり観測者がいないと時間の流れなんて存在しないって事？
世界は時間も空間も観測者ありきって事なの？
ちょっと納得できないんだけど

その世界はお前が作ったお前だけの世界だからその世界の神はお前となる

だからお前がそれはタイムマシーンだと言えばそれはタイムマシーンになる

ボールの回転方向は変えないままで、観測者さん逆立ちしてみろ
回転方向逆になってるから

>>32
量子論的にはその通り

>>28
眼ン玉はボールじゃないの？

>>32
観察者がいないとそもそも定義すらできない

観察者から見れば時間が遡るように関西できるな

ボールだけがある世界があったとしてどうやって観測するの
ボールしかないんでしょ

>>17
サザエさん逆再生とでも検索しろ
ｱﾚをみて正常に時間が流れていると思ったら…

＿＿
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


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右回転しているボールを左回転に変えるだけの機械としか言えないだろ

>>31
つまり見かけ上、時間が逆行している様に見えても
本当は時間が前に進んでいるから逆行してないって事？
じゃあ、時間が逆行しておらず前に進んでいると説明できる基準はなんなの？

>>38
あなたが近畿地方の創始者か

観察の捉え方の問題では？

そもそも事象と観測者と言うのは切っても切り離せない
ミクロなスケールとかこういう世界やらがどうのとか言う場合は特に

>>1の仮定の時点で無茶だろ
ボールの回転は時間を観測する手段なのに逆回転＝時間逆行って何なんだよ

>>42
ボールが動いている

時間って人間が勝手に作った概念だからな時間が逆行ってのはおかしい

回転する速さが同じだったら止まってるように見えるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>45
でも観測者から見ると、確かにボールは左回転してるんだぜ？
観測者自身の思考も逆行してないとおかしいって言うなら
タイムマシンを扱う作品に出てくる、すべてのタイムマシンは
周りの風景を逆行している風に見せかけているだけのタイムマシンではない装置って事になる

見た目上は時間が逆行してるように見えるな…

じゃあボールを止める機械はタンマウォッチか

>>42
時間が逆行してたら逆行する前（未来）の記憶はないはずじゃん
でも逆行してると認知してるってことは逆行する前を過去として扱ってる
じゃあ少なくとも観測者の時間は逆行しておらず前に進んでるだろ

じゃあボールを壊せば時間が崩壊するのか

機械使わなくても逆方向から見れば左回転にならね？時間遡ってんの？
あれ？俺タイムリープしてね？

逆方向に回転してるからって逆行してると決めつけるのはそもそもおかしくないか？

>>50
ボール、機械の他に観測者まで存在しちゃってるじゃん

観察者からしたらタイムマシンに見えるだけだよ

たとえば吹き流しが南に流れてたら北風だと分かるだろ
じゃあ吹き流しを北側に引っ張れば南風になるか？
なるわけないだろうがうんこ

見る場所を変えれば見かけ上ボールの回転って変わるよね？

秒針が動いてる時計を反時計回りに､秒針が動く速さと同じ速さで回したら時間は止まってるように見えない？

>>42
>>53の人が言ってるように、観測者からすれば記憶は
右回転しているボール→左回転しているボールというふうに積まれていく。
観測者からその世界を見れば、右回転したあとに左回転しただけであって、
戻ったわけではない

ボールの回る速度でボールの周りを回れば時間は止まる

あーあれだ逆行してる様に見えるけど
自分がボールの自転より早く回ってるんじゃね？

>>50
ドラえもんのタイムマシンは時間を逆行させるマシンではなく
逆行した世界にいくマシン
お前が言ってる左回転マシンは世界そのものを逆行させるマシンか否か？
だから根本的にモノが違う

>>62
じゃあ、これまでフィクションでタイムマシンで過去に戻ったと描かれる人物は
すべて過去に戻った訳じゃなくて、世界の見え方を変更させただけであって、過去には戻って無いって事か？
フィクションじゃあ一度もタイムマシンなんて描かれてないと？

そもそも、ボールしかなかったら右か左かも分からなくね？

キンタマは２つだろ！いい加減にしろ！

時間という概念を取り払ったらボールはただ右左回ってるだけだろうけどな

人間がいない世界に時間の概念ってあんの？

>>65
んじゃあなんで過去から現代に戻った時、現代が変更されてたりするの？
ようはのび太はそれぞれ変更された世界に行ってるだけで
タイムマシンに乗った時点で、一度も元の世界には戻って無いって事？

そもそも、観測者の居ない仮説に意味なんて無いよ
特にボール世界内部に右に回っていることを観測する人間がいないのであれば
外からの観測者には左回りが正規の時間の流れでは無いと言う観測結果は全く意味が無い

もうボールの隣に時計置いとけよ
変な機械持ち込んだんだから、時計持ち込んだっていいだろ

生物がいなければ時はほとんど意味ないんじゃないの

つかボールしか存在しない世界って事は観察者がいないから
その世界自体が存在しないんじゃないの？

ボールの回転が光速を越えれば！

いいから>>1は密室で右回転してから左回転してみろよ

観測者が一次元上の世界とかにいるのか
ボール世界の中に入ってるのかがわからないと何とも言えんよな

とりあえずボールを左回転にしたり止めたり加速させたりするとどうなるかはわかった
じゃあボールを奥から手前に回転させるような機械は何なんだ？

>>74
じゃあ生物は単なる物質じゃなくて特別な存在って事？
生物も物質の延長線上の存在なんだから、そんな特別視する事に意味があるのか？

そもそも観測する人間が、時間の流れに沿ってしか観測できないからな

たとえば、ボールが時間を逆行しながらＡ地点からＢ地点へ移動したとするだろ
でも人間が見たら、それは時間の流れに沿ってＢからＡに移動してるだけなんだよ

人間が観測する以上、時間は絶対に逆行しない


っていう受け売り

>>71
時間軸の定義が平行世界だなんだと作品別にいろいろあるから一口には言えないだろうけど
平行世界が存在する場合はそういうことになるんだろうな

>>81
だったらのび太もマーティも過去には戻って無いの？

観測という事象自体に意味がある

そもそもその世界の時間の定義とタイムマシンの定義をはっきり示さないと議論にならない

>>83
ああいうタイムマシンは時間を移動してるだけで、逆行させてはいないだろ
過去へ向かってるタイムマシンの中でも、時間は普通の流れに進んでるんだし

>>82
なら過去でいろんな行動をして現代を変えようとする作品はすべて意味の無い事になるね
だって、いちいち行動なんてせずに違う平行世界に行けばいいんだから

>>1に答え書いてあるじゃねーか

＞その機械でボールを左回転させれば、見かけ上、時間が逆方向に流れる様になるわけだ
＞じゃあこのボールを左回転させる機械はタイムマシーンと言えるのか？

見かけ上、なんだからタイムマシンとはいえんだろ
それこそ何度か出てきてるタイムスリップしたかのような世界を展開する装置ってことになんじゃねーの

こんなアホ丸出しのお題目に真剣に意見してやるやつ何なの

>>87
あくまでフィクションだろ

世界の外にあるものだったら世界の中では認識できないんだからタイムマシンとも認識されないだろ

ツッコミどころ大杉

>>86
時間を移動してるってのが一番意味がわからないんだけど
時間を移動してるってのは、このボールが回転してる世界で言えばどういう状態なの？

>>90が正解だな

ボールの動きは時間の流れに囚われない
つまりなんらかのチカラがボールに加えられて左回転したならそれは時間の逆行でもなんでもない
なんのチカラも加えられずに左回転したならそれは時間の逆行
異論あるならどぞ

こういうすれが伸びちゃう

>>93
100回回ったボールから50回回ったボールに移動してる

>>88
だから見かけ上、変更させる装置はタイムマシンと言えるかって事を言ってるんだよ
自分以外のすべてが過去の状態に戻ったとするなら、それは過去に行っている事と何の違いがあるの？

>>87
そうだね
これはあくまでも自分なりの理由付けというかこじつけだけど
現代→過去
ここで仮になにも影響を与えず現代に戻っても元の現代にしか戻れず
過去を改変することで
改変過去→改変現代
と移動できるってことでドヤァ

>>1
単純に回答すると機械はタイムマシーンではない。
タイムマシーンはボール、機械は単なるスイッチ。

>>93
デロリアンは知らんが、ドラのタイムマシンは一旦別の世界に行ってるみたいだからな
ボールを一旦世界の外に出して、その世界の過去の位置に投げ込むようなものだろうと思う

過去を扱った作品はあくまでテンプレの時間論を自己流に考えただけなのに

10分前に物質を送る実験をするとしたらその実験の10分前には物質がきてなきゃおかしいよな
きた段階で実験中止したらどうなるのか気にな

>>87
平行世界へ行く方法が過去改ざんによる分岐だろ
直で平行世界に行けるか

>>99
どことなく納得できた
つまり、現代→過去は違う世界に行ってて、過去→現代はそのまま時間を早送りしてるだけって事か

ようするに『ひとつのボールだけが存在してる世界』=『お前らの思考』で何かを考える事でお前らが思考していてる事がわかる
そこで『左回転させる機械』=『他の考え』によって『お前らの思考』が変わる
その時お前らは思考していると言えるのか？

>>101
それってボールを逆回転させている事と何の違いがあるんだ？

そんなことより野球しようぜ！

ボールしか無い世界に時計を置けば判る

>>109
それじゃあ時計を反時計周りに動かす機械を用意するだけ

自分の足で100メートル戻るのと、
どこでもドアで100メートル後ろに出ることの違いみたいな

>>110
それだとただ時計が反時計周りに動いてるだけで時間はさかのぼってないよ

>>107
逆回転は世界からボール出してないだろ


「右に100回まわったボール」が「右に50回まわったボール」になるなら時間は逆行してるけど、逆回転させたところで「右に100回、左に50回まわったボール」になるだけの話

本日のシュタゲスレ

答え
ならない　右回転が左回転になっただけ。時間が戻ってるわけではない

>>112
でも見かけ上は戻ってる様に見えるだろ？
見かけ上、は過去の状態にしているんだから、それだってタイムマシンなんなんじゃあないの？

>>98
＞自分以外のすべてが過去の状態に戻ったとするなら

本当の意味で戻ったならそれは間違いなくタイムマシンだろうな
問題点はボールが回転してるだけじゃそれを判断できないだけで

テレビの画面が巻き戻ったときにそれは
テレビの時間がもどったのか、ビデオによる巻き戻しなのか
ボールが逆回転したときにそれは
ボールの時間がもどったのか、ボールが逆回転しただけなのか
って話

地球は約時速1300kmで回っている
それをポールでやってみるならば





ボール上の人々は全員ぶっ飛ぶ

>>116
見かけだけ戻っただけ。時間の流れは動く方向や見かけじゃない

>>117
少なくとも、ボールの世界じゃあ時間の判断基準は回転してるかどうかのみって前提だから
逆回転させる装置はタイムマシンと言えるという事？

ボールが右回転している事で時間が流れている事がわかる
って事は逆回転していても時間が流れていることがわかる
=
時計の針が回る事で時間が流れていることがわかる
って事は時計の針が逆回転していても時間が流れていることがわかる

だからその変な機会は時計だよ

ボールが右回転している事で初めて時間が流れていることがわかる世界なんだから逆回転していても時間が流れてる事がわかる

外から干渉できるなら擬似的なタイムマシーンになるんじゃね？

>>119
時間の流れは動く方向や見かけじゃなかったらなんなの？
人間の記憶だって脳がそういう風に動いてるから記憶してるんだよね

すべて君のつくり話だから君がなるといえばなる
ならないといえばならない

ボール以外の要素は何もなくそのボールは不変だからどうのと言えばタイムマシンといえなくもないし
回転が逆になったところでボールは劣化し続けてるわけで時は連続してるといえばタイムマシンにはならない
要するに全くのムダだから誰も真剣に考える気がしない

唐揚げ出す能力と誰ぞとセックス　だとか　1億もらって一生童貞　だとか
そんなくだらん話と同レベルなわけだ

ボールは１０００年もしたら風化して潰れちゃうんじゃないの？

時間を戻せばボールは元通り

>>120
その判断って誰がしてるんだ？

>>125
にはならない

一つのボールだけが存在しないのに
左回転できる機械があるのかよ

>>126
？

ボール=時計
ってことか？

時計を逆に進めたら・・・・・つまりそう言うことだ

>>123
人間に見えないものなんて山ほどある。見えてようが見えてまいが、それは関係ない。
右に回転するエネルギーを受けたあとに左に回るエネルギーを受けただけ、中に人がいて主観として変化するならば、戻ったわけではなく、逆に進む現象が起こっただけ
そして見かけ上、同じ配置になったが、その人の中では右回転があって左回転に転じて見かけ上同じになっただけ

>>120
そのボールを回転させる装置がボールの世界から切り離されているならそういうことになるんじゃないかな
理由としてはボールの世界と一緒ならその機械は動かしたと同時に停止することになるから
前提として>>１で外から用意したってことはボールの世界に存在してるわけだから
結論としてボールを逆回転させるマシンはタイムマシンではなく、「ボールを逆回転させるマシン」だな

時間は戻らないけど時計は戻るってことだ

>>130
全世界の時計がすべて逆方向に回り始めたら、時間が逆行してね？
とか言い始める人はいるよね

>>126
外の人間がしてるんじゃないの？

ボールっていうのがわからないんだが
空気が入っていればその空気の変化で時間移動がわかる

でも、ただ単に回転するんだったら時間がループしてね？

外から機械でかけるってことは、地球規模で見たら宇宙から地球上全てのものが逆の動きをする力がかかるってこと？

なんでボールで例えちゃったんだよ
もう地球って言えよ

>>138
ちょうどそんな感じ

>>134
時間が逆行してたら
行動も逆行するんじゃね？
思考も逆行するんじゃね？
時間が逆行してるって気付かないんじゃね？

逆回転してるから何なの？

ただ逆回転してるだけじゃん

ボールが回転していないと時間が流れているかどうかわからないっていうのが前提なの？

そのボールはその世界では右回りしかできないようになってるんだろ？
それを逆に回すってのはこの世界でいうと因果律に反したりエントロピーを逆行させたりってことだよな
時間に沿って不可逆的な振る舞いをするものが突然逆行したら確かに時間が巻き戻ったように錯覚するかもしれん

逆行しても気付かないってことは・・・・・・
もしかすると今も・・・・

じゃぁ回転方向逆に歩くと過去に行けるのか

>>141
つまりそのすべてを逆行させなきゃタイムマシンとは言わないって事？
じゃあタイムマシンなんて意味の無い装置じゃん

>>140
なら外から見たらただの巻き戻し機だな
中から見たら戻った時に進んだ記憶も無くなるから意味なし

タイヤのホイールとかすごい速さで回ってるときに
ゆっくり逆回転してるように見えるじゃん

つまりそういうこと

>>127
なぜ？
時間を戻せたら、元に戻るんじゃ？

>>129
判断基準ってのは誰かの判断の基準だろ？
誰かが世界の外にいるってこと？

>>147
なにいってんだこいつ

>>134
仮にそうなったとして、例えば太陽の沈む方向や物質の変化(サビや劣化)はどうなるの

>>148
そのただの巻き戻し機はタイムマシンと言える装置なのかって話をしたいんだよ

連続した空間の変化を時間ってしてるだけだから
ボールが逆に回る未来に進むだけ
タイムマシンではない

>>147>>154
ただの巻き戻し機はタイムマシンだし意味のない装置だな
だから数々の作品のタイムマシンはただの巻き戻し機ではなく
過去へ行く機械なんだろ
シュタゲはちょっと違うが

その世界に誰か行っても腹へって喉かわいて死ぬよね

>>155
ボール一つの世界なんだからボールが空間そのものなんじゃあないの？
空間ってのはどういうものなの

とりあえず結論
http://www.gizmodo.jp/2011/07/post_9131.html

>>154
それはそいつがタイムマシンをどう定義してどう呼ぶかだけの話だろ
世間一般的な認識のドラえもんのようなやつをタイムマシンと呼ぶならそれは違うだろ

>>158
右回転してなきゃ時間が進まないわけじゃないじゃん

回転が止まったとしても時間は進んでるだろ？

>>156
なるほど、やっぱりタイムマシンと言えるのか
遠い未来では空間の一部のみを巻き戻せる機械くらい開発できそうだから
将来タイムマシンを作るのも不可能じゃなさそうだな

>>161
回転が止まってたら時間を判断する基準が無くなるから、時間は進んでないね

巻き戻される側からしたら、そもそも巻き戻されたことに気づかないし
巻き戻しを認識できる側からしたら、認識主体は巻き戻しとは別の時間軸にいるわけで
認識主体にとっての巻き戻しではないから、結局タイムマシンではないような

巻戻る光景だけで遡ると考えるのは早計だな
それもフィクションによる

>>158が正しい

>>164
のび太自身は巻き戻しを認識してるけど、アレを俺達はタイムマシンと呼んでるよね

>>162
それはお前の言ってるボールしか無い世界の話だけだぞ

>>167
のび太自身が巻き戻されてるわけじゃない
のび太は巻き戻しを認識する側にいる

>>166
ボール＝空間なのはそうだけど時間は時間

>>162
一部を巻戻すものをタイムマシンと呼ぶかは人によると思うけどな
タイム風呂敷はタイムマシンかどうかって話だよな

どうでもいいけどなんで遠い未来とはいえ一部なら巻き戻せると思うのか

>>162
どうやって巻き戻すかが問題だな
時間を無理やり捻る技術を開発してそれに引っ張られるように物質の状態を元に戻すのか、その空間の物質全てを元の状態にもどす技術によって見かけ上時間を逆行したように見せかけるか

>>168
ようは現実でも一部の空間の物質を全部一時間前の状態を同じにしたら
その場所だけは一時間前の過去に戻ったのと同じ状況だから、その場所限定のタイムマシンじゃん

シムシティで怪獣が出たからリセットする行為がタイムマシンかってこと？

>>169でアホなこと言ってしまった
ドラえもんのタイムマシンはそもそも巻き戻しなのかわからない

>>174
シムシティ内限定の話ならセーブした場所まで戻ってるよね

>>170
今回の仮定だと回転が速度だろ

>>1は現実世界を三次元と考えてるおバカちゃんだからそう言う考えしか出てこないんだよ
時間軸とかもあるからタイムマシンとかむり

>>177
速度じゃなかった

今回の仮定だと回転が時刻だろ

you have two balls

>>173
それチェックアウト後のホテルのお掃除じゃん
タイムマシンでもなんでもないじゃん

>>158
たぶん時間ってのは変化量だから
ボールが逆に回ってもマイナスになる事は無いと思う

>>181
そのホテルのお掃除が物凄い細部にいたるまで前の状況に戻せるのなら
そのホテルのみ限定のタイムマシンでしょ
それくらいなら、今は無理でも技術が発展していけば不可能じゃあないんじゃないの

>>181
待てよ早計に答えをだすなよ
もしかしたらホテルが巨大なタイムマシン建物かもしれないだろ

>>173
物質が戻っただけで時間が戻ったわけではない
屋外の空間を1時間前にしたら太陽の位置なんかも変わってるわけで

>>185
見かけ上を戻すだけでもタイムマシンと言えるんだよね？
その見かけ上が太陽系まで範囲を広げなきゃタイムマシンとは言えないという事？

タイムマシンじゃねえよ無理
時間は戻らないよ

そもそもタイムマシンって
過去だけじゃなくて未来にも行けるじゃん

もう手元でボールをくるくる回して
「タイムマシンできたぜやっふい」
とか言っておけ

>>1のボールが１００年経ったら風化して朽ち果てるものだとしよう
もし>>1の機械でボールを２０年間左回転させた後ボールが１２０年で朽ち果てたらその機械はタイムマシーンと言えるんじゃないかな

ボールは劣化しないの？

>>186
まってほしい
だれか見かけじょうもどすだけでタイムマシンって言ったか？

ボールから見たらその機械はタイムマシンに見えるかもね
機械から見たら自分はただボールを逆回転させる機械になるわけだけども

>>186
さっきのお前の言ってた世界なら太陽系とか関係ないから見かけでも遡っていたけど
現実世界だとそういう弊害も出てくる

>>192
>>156

>>179
右回転してないと時間が進まない訳じゃないだろ

時間は時間で独立してる

観測者がいない以上、その世界は存在しえない！（キリッ

>>195
ただの巻き戻し機はタイムマシンだし意味のない装置だな
だから数々の作品のタイムマシンはただの巻き戻し機ではなく
過去へ行く機械なんだろ
シュタゲはちょっと違うが

見かけ上を戻すだけでもタイムマシン

完全に不一致！

>>194
見かけ上、過去に戻せるのがタイムマシンなら
現実世界でも一部のみ限定タイムマシンが作れないの？っていう話なんだけど
これがタイムマシンじゃないのは影響範囲だけの話という事？

黄金長方形の回転なら戻るかも

>>198
巻き戻し機はタイムマシンって言ってるじゃん

物質諸々だけを、あたかも巻き戻したかのように移動させる機械ってことなら
「見かけ上のタイムマシン」となら言えると思う

右回転を時間が進むと定義すればまぁ…
実際は回転が逆になっただけwww

>>201
その世界全てを戻す意味のない巻き戻し機はタイムマシンと言ったわけで
その世界の人が観測できる見かけだけを戻す機械をタイムマシンと言ったつもりはないぞ

>>202
うん、そういう事を言ってたんだ
そしてそういうタイムマシンは将来作れるし
人間にとってはそれで十分タイムトラベルを楽しめるんじゃないのかなと思ってさ

角運動のベクトルが変わっただけだろ

>>205
それならむしろ、過去と同じ状況を物質的に再現する機械という方が正確ではなかろうか

>>204
世界全てを戻すのと、見かけすべてを戻すのに何の違いがあるの？

シミュレーターか

時間なんて人間が勝手に作った基準
mとかkgとかと同じ
物が移り変わっているのを分かりやすく捉えるためのもの

>>207
でも一部フィクションはそういうのもタイムマシンって言ってる様な気がしてタイムマシンと定義したんだけど
まあ、名前はそんなんでもいいか

ちゃぶ台とかブラウン管テレビとか並べて昭和の生活を体験、とか言ってれば、それはタイムトラベルになんのかよ

>212
それが一寸違わず昭和の風景ならタイムトラベルと言えなくもないんじゃない？

もしかしてVHS知らないのか？

>>1
ボール回ったら時が回ると解釈するやついたらどーすんねん

タイムの前に疑似をつければ解決するような気がしてきたな

>>210
せやな
でも過去を調べるには必要だった

>>216
なるほど疑似タイムマシンか
どうせ完璧な物なんて作れないんだし、それでもいいかもしれないね

>>205
それなら既にdvdプレイヤーなどの巻き戻し機能がそうじゃないの？

>>219
そう言えるね、画面の中のみの話であるなら確実にそうだし
そしてその範囲を宇宙規模まで広げたら、疑似タイムマシンだよね

宇宙全体もしくはその先まで広げられたならタイムマシンになるかもしれんが一部限定じゃタイムマシンとは呼べないんじゃ

>>221
つまり宇宙全体じゃあタイムマシンだけど、宇宙全体から１％でも少なければタイムマシンとは言えないって事？

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　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-

>>208
世界全てを戻すのはいうなればリセットだから、電子以下のレベルで全ての物が元の位置にもどる
一部の見かけを元に戻す場合、たとえばホテルの客が冷蔵庫の中に用意されてたペットボトルを持って外に出たとする
ホテルの部屋ではペットボトルも冷蔵庫の中に入っているが、ホテルの部屋の外の客もペットボトルを持っている
つまり見かけ上戻しただけじゃその冷蔵庫のなかのペットボトルは別物ってことになる
別のものじゃあ時間がもどったとは言えないだろ

>>224
物凄く細部まで同じ状況にするんだから
電子以下レベルまで同じ様な見かけにするって意味で言ったんだけど
そして、それが本来の物と元々は別物だったとしても、細部に至るまで見かけが同じなら
過去に戻す事と何の違いがあるの？

>>213
それは10年たったような家の一室を新築の時と同じ状態にすることと同意義？
それを一瞬でする機械をタイムマシンって言ってるの？

わかったから南半球いってこい

>>226
そう、その通り
そしてその範囲をどんどん広げていけば、タイムマシンと同じ様な効果になっていく
そしてこれはタイムマシンと呼べるかどうかって聞いてる

例えば、この世界の時間概念そのものが、ボールの回転とイコールであったとして、回転が戻れば過去、進めば未来とあらわされるとしても、観測者にとっての時間が巻き戻されていないのであれば、それは、ビデオのように巻き戻しと早送りが行われるだけの装置にほかならない。
観測者が、ボール上の一点であり、位置の変化が時間経過だということになるなら、巻き戻しは、その点にとっては過去に戻ったことにはなると思う

うん、よくわからん

>>222
お前のボールの仮定で出た結論は宇宙全体の話でなければ結び付けられないだろ
1パーセントでも漏れがあれば左回転するボール＋右回転する他の何かが存在する仮定の世界になってしまう

>>225
お前の母ちゃんがお前の目の前で死んで誰かが生前の母ちゃんそっくりな人間を連れてきて『この人は見た目から記憶に至るまで生前のあなたの母ちゃんと同じです』って言われて云々

>>230
でもそれが全体になれば
見かけ上だけでもタイムマシンと言えるだよね
じゃあ逆に一部だけなら、その一部のみのタイムマシンとは呼べないの？

>>231
そう、それを同一人物とは呼べ無いのは科学的な根拠があるのかなと思ってさ

そもそも方向に関係なく動いてることから時間が流れてることが観測できるじゃん

むしろ観測者を除く一部だけ戻さないとタイムマシンの意味がない

>>228
人間とか生物がその空間内にいたらそれも戻るの？
"見かけ"を観測する観測者次第じゃね？

>>236
物質が全て元の状態に戻るんだから、その中の生物も同様じゃん
生物も物質じゃないと言いたいの？

というか時間が逆行している事ってそもそも観測できるのかっていうね

全体と部分の変化の違いは、自分たちをDVDの中の存在とするのか
DVDを見てる存在とするのかってことと同じような感じ

まずボールしか存在しないっていうけど
ボールが右回りに回転してるって認識できるってことは
「観測者」が存在してるわけだよね
この「観測者」を基準としてボールは右回りに回転している

>>240
そして観測者自身は過去の状態にならずに、周りだけが過去の状態になる事を
タイムスリップって言うんだよね？

だから逆回転してると観測できてる時点で、それは時間が進行してる事の証明にはなっても
時間が逆行してることにはならねーって

>>232
その一部の中にいる人から見たらタイムマシンに見えなくもないかもしれんが外から見たらタイムマシンとはよばないんじゃないの
外は見かけすら戻ってないのだから

>>242
でもすべてのタイムマシンはタイムマシンの使用者は逆回転している事を観測でているよね
というか、そういう状況にできるのをタイムマシンと言うんじゃねーの？

>>244
＞でもすべてのタイムマシンはタイムマシンの使用者は逆回転している事を観測でているよね

いるよねって出来てもいないものの話をされても

>>244
全てのタイムマシンてお前その全ててフィクションの話だろ

>>237
自分の部屋を1時間戻して過去の自分と会うとするだろ？
でも戻した自分は1時間前に自分とは会ってないわけだから矛盾が起こる

>>246
でも人間が望んているのはフィクションの中のタイムマシンだし
タイムマシン＝フィクションの中のタイムマシンみたいな物ってほとんどの人は認識してるよね

>>225
＞それが本来の物と元々は別物だったとしても、細部に至るまで見かけが同じなら

それは人間の感覚では過去に戻ったような気がするだけでやっぱり別物なんだよ
本来の物と元々は別物っていうのは、アヒルの置物がカエルの置物になってるのを見て
「置物は定位置にあるから元にもどった」と言って「置物」だけに焦点をあててることと同じ

あくまでも過去に戻すの時間逆行
過去のように戻すのは時間進行

>>249
それこそ主観じゃないの？
人間の感覚で過去に戻ってる気がしてるのであれば、それは実際に時間が戻って無かろうと
何の不都合があるんだよ

>>248
創作物っていうのは視覚的に分かりやすくするための演出ってのがあるんだよ
また一つ賢くなったねよかったね

>>251
で？創作物の中に無いような定義の物を作ったところでそれこそ何の意味があるの？
タイムマシンを求める人ってそういった創作物の中にあるものを求めているんだから
創作物と同じ効果の物を提供できればそれでいいし、提供する物を創作物の中の物と同じ名前を付ける事に不都合なんて無いよね

>>1
ボール以外存在していないのならそれはもはや世界という概念ではない

>>250
不都合は別にないけど
過去には戻ってませんよってだけで

時間を逆周りにするのと回転を逆回しにするのは根本的に違うんじゃないか。
今回の場合、時間が一様に流れるという前提の下での観測者が観察しているのだし
機械を持ち込んだと書いてある。時間は逆回りになっていないんだからタイムスリップとは言えない。

言いたいのはこういうことだろう
「目の前のボールが右回転している。ある時ボールが左回転し始めた。」
↑観測者自身から見て、時間が逆になっているのか、ボールに力学場が働いたのか
判別することは不可能である。

>>254
でもタイムマシンと呼べちゃわない？って>>1で言ってるんだけども

>>256
だから、逆回転マシンを作動したときに時間が戻ったら
当然逆回転マシンが作動する前時間がにもどるだろ？
そうしたらボールは右回転に戻るわけだ
そうならず左回転を続けるってことは時間は戻ってない

と考察できる

それをタイムマシンと呼びたいなら呼べば？になっちゃうからタイムマシンの定義付けをしなけりゃ

>>257
？

もっと分かりやすい例で言うと

スクリーンに右回転しているボールが映されている
スクリーンのボールが急に左回転しはじめた
見ている人にとっては、ビデオを逆再生したのか
それともビデオは一様に流されていて、ボールが左回転し始めただけなのか
判別するのは不可能である

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、量子力学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>252
これだけスレ消費して平行線辿ってる理由がよく分かるレスだな
大体創作物によって定義なんて変わるし、それこそ多くの人は過去に
戻れればそれをタイムマシンと呼ぶだろうし求めると思うけど
とりあえず自分なりのタイムマシンの定義を全部列挙しねーと議論にも
ならないぞ

>>262
なんでこっちが>>1でこういう定義の物をタイムマシンと呼ばないの？
って聞いてるのに、こっちがタイムマシンの定義を説明する事になるのよ

>>259
まず世界にはボールがあるだろ？
そこに逆回転マシンが導入されたから世界に存在するのは
ボール　逆回転マシン
この二つだ
この世界では時間の流れはボールと逆回転マシンに作用するわけだ

逆回転マシン始動→時間逆行
の場合
逆回転マシンは始動する前にもどる
ここまでいいか？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、未来からやってきてる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
現代人とか平行世界の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは現代の諸君だけでやってくれやﾉｼ

ボールの世界→サザエさんの世界
観測者→テレビを見てる人
逆回転させる機械→リモコン

サザエさん達が普通に喋ってオチもついてEDがあってジャンケンをすることでサザエさんの世界では時間が進んでると観測できる

外の世界の物であるリモコンで巻き戻す

ジャンケンから始まってEDがあってサザエさん達が逆の言葉を話し後ろに歩く

観測者の記憶は戻ってないが
サザエさんの世界では見かけ上世界のすべてのものが逆に動いているので時間が戻っていると言える

よってリモコンはタイムマシンである
ってこと？

ハルヒのＤＶＤを巻き戻したら観測者のお前らはハルヒ達の時間が戻ったと観測出来る

>>1は観測者でハルヒ達が>>1以外の人間

これで>>1が俺たちに干渉できればリモコンのボタンはタイムマシンと呼んでいいと思うんだ

ここは興味深いスレッドでつね

>>266

…

要するに時計の針を逆に回すと、見かけ上、時間が逆に進んでいるように見えるってことかな
タイムマシーンでもなんでもないじゃん

>>269
結婚しよっか

>>263
いやお前の中でのタイムマシンの定義がみんな分かってないからだよ
お前が「>>1で挙げた定義の物」を理解できてもお前が言ってる「タイムマシン」
についてそもそも共通認識できてないって言ってるんだよ

逆回転すると時間がもどる、の意味がわかんない
そういう時計あるじゃん

最近無駄に科学(風)スレが立つので
私は嬉しい

>>273

>>1の頭のなかではそれがタイムマシンなんだと

>>272
はあ、そうですか

>>274
なんていうかこれは科学ではなくて哲学っぽい

みんなにわかりやすいようにかこうね

>>1の言ってることは分かるが
見かけ上時間が逆行しているように見えるだけで
時間は巻き戻されたとはいえない

>>1
>>266と>>267はどう？

絶対座標系においてx(t)=tの運動があったとして
「-t」の運動はtに-tを代入するか、あるいは-x(t)とすることで得られる
ここで、x(-t)と-x(t)は等価なものか否か
x(t)=tの時には等価であるといえるが、運動が任意のtの関数であるならば
例えばx(t)=t^2のときにはx(-t)=t^2，-x(t)＝-t^2となって等価とは言えない
つまり、運動の符号を単に入れ替えるだけの>>1の機械はタイムマシンとは言えない
タイムマシンの条件としては、任意の関数においてx(-t)が得られるような作用をもつ
機械でなくてはならない

過去―――→未来　　これが一般的なタイムマシンのイメージ
　　←―――┘

過去―→現在―→過去と同じ状態　　これが擬似タイムマシンシミュレータ

>>273
時間を計るものが逆位相の動きをしたらそう見えるって話だろ
たとえば太陽が東に沈み出して、全ての車が逆走して全ての人が後ろあるきしだしたら
時間がもどってるんじゃないか？って錯覚するって話し
もちろん実際には時間は戻ってないけどな

>>279
別に定義すらあやふやな時間を巻き戻さなくても
俺らが時間を測る道具にしてる物質の動きをすべて過去の状態にしてしまえば
俺らにとっては過去に戻ったのと同じ様な状態だし、そんな状態にする道具をタイムマシンって言えるんじゃないかな
って聞いてるんだ

>>280
おおよそ、言ってる事は近いと思う

>>283
4行目で終わってるじゃないか

ボールしか存在しない世界で何を基準に回転方向を定めるのか

まぁぶっちゃけるとそんな膨大なエネルギーをどこから出すのかって話だな

>>287
世界の外の観測者じゃないの

>>284
時間を戻ったように錯覚させるマシンををタイムマシンという名前にするのは本人の自由だからすればいいけど
逆回転マシンは別物

>>286
だってタイムマシンじゃないんだもの

えなりが「先にシャワー浴びて来いよ」っていってるとして、
ある時、ピン子が「よい来てび浴ーワャシに先」って言わせるだろ？
でも別に時間が逆転してるわけじゃなくて、ピン子がシャワーを浴びに行くだけだろ？

つまり最近えりちゃん見かけないね

>>1の例をドラえもんの道具で言えばマッドウォッチ。タイムマシンとは呼ばれていない

>>290
逆回転マシンはボール世界で時間を判別できる物を反転させているんだから錯覚させるマシンじゃないの？
錯覚させる装置だってやってる事は逆回転マシンを発展させた物なんだし

機械がボールの回転を物理的に変えてるのか，
時を遡らせた結果ボールの回転が変わって見えるのかが大事だろ

大体そのボールが物質である以上色々な物理性質に縛られてるだろ

>>294
そもそも時間だけが進んだり戻ったりという状況が理解できない
単に物が動いてる状況を時間が進んでいるって事なんじゃないの？
違うんなら、時間ってどういうものなのさ

少なくとも人間主観のレベルでは変化の連続的認識

言葉の定義でいうなら
単なる逆回転マシンはタイムマシンとは言えない
タイムマシンと言うからには広範囲、太陽系くらいの範囲では
全てが巻き戻らなくてはならない
超高性能の逆回転マシンがあったとしても、1人の人間ですら錯覚させるのが
大変な程度ではとてもタイムマシンとは言えない
もし未知の仕掛けによって太陽系範囲で自分以外の全てを逆回転させる逆回転マシンが
あるとするなら、タイムマシンと呼んでもいいかもしれない

>>293
逆回転マシンが起動し続けてるってことは時間が正常に流れてることの証明になってしまってるだろ
世界に逆回転マシンが導入されたことでボール以外の時間をはかる要素ができてしまっている

>>1の話はただ単に「ボール」という名詞を「時間」と呼んでるだけじゃないの

>>298
でもタイムマシンって過去に本来無かったタイムマシンを導入させる事でタイムトラベルしてるよね
それともこのタイムマシン自体も過去に行くうえでもとの部品の状態にならなきゃ、タイムマシンじゃないの？

仮にボールと言わず、全ての物質が逆行したとしよう
物質はどんなに微弱でもお互いなんらかの干渉をしあっているものなので
「逆行している」と観測している以上、その観測者もまた逆行以前の状態の時に
何らかの干渉をしているのである。
よって、逆行が始まれば観測者もまた逆行しなければ矛盾が生じてしまう
よって観測者だけが独立して世界の逆行を観測する事は不可能

例えばその機械がボールの「回転」を変えるだけのもので
ボールの素材になってる物質の原子の動きが戻ってないならそれは全くタイムマシンではないだろ

>>302
ボール一個の世界なのになんで、原子なんてものが存在してるの？

観察者からみて、世界が逆戻りしているように見えるかって事だろ？
その世界の定義があやふやでわかりにくいけど、地球でたとえれば解りやすい


自分以外のすべてのものが、ある時を境に逆戻りしだした。
車も、人も、全て。
そこで自分は考える。
「これは、時間が遡っているのか。はたまた自分以外の全てが逆に動いているのか」

観察者（自分）がタイムスリップと思う確立は1/2だから、定義としては成り立たないな。
逆にボール（自分以外）側で考えると、100％タイムスリップではない。

って事は、観察者とボールを観察する第3者から見て、1/3しかタイムスリップと捉えないから

タイムスリップとは言えないんじゃないか

観測者とボールの世界の時間の概念は観測によって共通のものになってるん？
その時点で観測者の時間のベクトルが適用されるだけで時間は延長線上に存在するんじゃない？
回転が変わったとしてもそれは「X時に回転方向が変わった」っていう目印にしかならんと思う。

>>27えっ？

>>1
タイムマシーンと言えるだろう

これを地球で例えると外から謎の生命体がやってきて
地球と地球に存在するすべてのものの動きを逆にした
ってこと
これを時が逆流したと言わずしてなんという

>>305
別に観測者が巻き戻ったりする必要は無い。
観測者に時間が見かけ上戻ってると認識させてしまえればそれでいい
そしてそう錯覚させる装置をタイムマシンとは言えるのかどうか

>>303
あ、存在してないのか
電子も陽子も中性子も存在せず何も無い世界で何かよく分からん永久不変の丸い物が回ってるっていう状況ね
で、その機械も何で出来てるかわからない全くのブラックボックスで観測不可か

なら…そうだな…回転が変わったのか時間が逆行してるのか検証不可になるんじゃないかな

>>308
それ時間が巻戻ってると錯覚させる装置ですやん

>>300
前にも言ったけど通常のタイムマシンは過去の世界に移動する乗り物
言い方を変えれば別世界に移動してるだけ
それに対して逆回転マシンは時間を巻き戻し続けると仮定された機械
スイッチを入れる前にまで時間を戻した時、スイッチを入れなおさないと動いてないはず

いいか、そもそも「時」なんてものは存在しない。
「過去」は「記憶」である。
「未来」は「幻想」である。
あるのは「現在」のみ。

世界は「現在」でしかない。
よって>>1のはタイムスリップと言えるだろう。
記憶を巻き戻すことがつまりタイムスリップなのだから。

>>310
だからそれはタイムマシンじゃないの？
今までフィクションで扱われているタイムマシンの一部はそういうものじゃないのかな？って事なんだけど

難しい法則やら定義は判らんけど
>>1が提示してる状況の詳細と言うか設定が共通認識されない時点で
幾ら周りがこういう仮定はどうだと言っても>>1は納得しないんだろう
じゃなきゃもう既に答え出てるじゃない
ボールの外側から観測してる人間には
時間の逆行と運動の変化を見分ける術はないって
ボールの回転方向によって時間のベクトルが定まるって観測者（>>1？）が思ってる世界なら
持ち込んだ機械を>>1が勝手にタイムマシンだって言えばいいじゃない

>>307月にいる宇宙飛行士には時間が逆行した様に見えるだけだな

観測者には影響しないなら
その世界で時間の逆行によって影響するのはボールのみだから
そう言えそうな気がする　
けどタイムマシンではない気もする

>>310
多分>>1としては

みんなはフィクションでタイムマシンって時間が逆行していく機械だと思ってるはずだよね
なら>>1みたいな状況になったらタイムマシンだと思うんじゃね？

って言いたいんだと思う。科学的な話をしたいわけじゃないっぽいよ

錯覚起こさせたいだけなら別にそんな壮大なスケールで考えなくても
どうでもいいから観測者に錯覚させる機械があればそれはタイムマシンってことになるだろ

>>311
それこそ、別世界移動装置であってタイムマシンと言えるのか？って事になるんじゃ
個人的にはそれも、過去にあった状態に観測者に認識させてるんだから、タイムマシンと呼んで良いと思ってるけど

>>318
そういう事も言ってるんだけど、部屋一つ変えただけじゃ違うとか
周りは変わってないんだからタイムマシンとは違うって言い返されてるけど

>>319
俺もそれはタイムマシンでいいと思う

でも逆回転マシンでは観測者が時間を逆行してると認識も錯覚もできないと言ってるの

>>313
錯覚させる対象から見た場合、それはタイムマシンでしかないだろ

ただ、錯覚するかしないかは相手の気持ち次第
要するに心理学だよな。
>>1から読んでお前は
「心理学的に見て、タイムマシンか」
って事だと思ったんだが違うのか？

>>308
???
映画とかだとそうなるかな？
ていうかそこまでいくと個人の判断になるんじゃないか？
ボールの世界がそもそも観測対象として簡潔すぎて扱いづらすぎる

たとえばこの瞬間に、自分の家を残してそれ以外が未来的な街に変わってたとして
その辺の人から「いま君のいる居空間だけタイムマシンで時間を逆行させ再現した」
って言われてもあまりタイムマシンって感じしない

２０時に寝て翌日の１９時に起きて過去に戻ったと錯覚してるようなもんか

>>321
何故？ボールの世界じゃあボールの回転のみが時間を測る尺度だよ？
それが逆回転しだしたんだから、観測者は時間が逆転したと思ってもいいんでないの？
機械があるから錯覚できないと言ってるけど、時間を逆転させてるであろう装置が変化前の状態に戻ったら
それこそおかしいじゃん

装置って別の世界から干渉四天王？

>>313
じゃあ変な機械に目隠しして突然のせられて、役者揃えて江戸の町を再現したとこに突然移動させられたら
その機械はタイムマシーンだったんや！って思うよね？ってことでいいの？

>>326
ボールの世界の時間を測る尺度が少なすぎる
観測者にとっては時間が戻っているのか
「回転が反転する」現象なのか
わからない。っていうか機械に関しては観測者は認識してるのか?

>>326
そのボールの世界に逆回転マシンが導入されたのに、その世界の時間の流れを受け付けないほうがおかしいじゃん
逆回転マシンだけは時間の流れを受け付けないものだ。
って言うならボールの回転とか関係なしにそれはなんらかのタイムマシンだよ
時間機械だよ

>>326
観測者がボール世界の住人で、かつ客観的な時間（つまり認識を超えた時間の流れ）を想定するなら
もしかしたら時間が逆転していると思うかもしれない
そういう意味では自分以外の時間を操作するタイムマシンと言える
けど客観的な時間を想定してないならただ逆回転させる機械としか思われない
主観的な時間感覚では、右回転から左回転への変化は連続的に認識されるから

外側から見たらただのボールを回転させる機械
内側から見たらそもそもその機械を認識できない

非処女をタイムマシンにかけて処女にできるならそれはタイムマシンだが
過去に男とやったという事実が残っているのならタイムマシンではない

>>328
概ねそう
その場合は町一つ分だから陳腐に思えるかもだけど
それを宇宙規模でやられたら完璧にそれはタイムマシンに思えるし
タイムマシンに対して欲する効果とそう変わらない

これ>>1の条件だけ見たらそう思うしかないよね
否定できない
納得するかは人それぞれ

取り方にもよるがもしそこに大気のようなものがあって回っている途中に傷ついたりするんだったらそれはタイムマシンにはならないと思う。
でもまったく変わらず回り続けているだけならそれはタイムマシンと取っていいと思う。
ただその場合はそこに時間なんて概念がないから、ただ「戻る」ということをしているだけで具体的に「いつに戻る」という事はしていない。
なので取り方にってはタイムマシンだし、取り方によってはタイムマシンではない。

整理してみたら的外れなことをいくつか書いてた…

・観測者は機械の存在を認識しているが何を行っているかは知らない
orボールの世界に干渉していることは認識している
・観測者はボールの世界を上下左右の確定させている
・ボールの世界はボールの回転のみが確認できる

でいい？

観測者の主観としか言いようがない気がする
条件が曖昧すぎる

時間は観測しなくても存在する

これ豆知識な

機械が見えてなかったらそれは
ボールが勝手に逆回転したｏｒ時間がいきなり巻き戻った
という認識であり、タイムマシーンの存在は認知できないな

>>334
それだったら一般的なタイムマシーンと変わんなくね？

>>338
なぜ？

>>341
論点がずれるから別のスレを立てて聞いてくれ

なにこのスレ哲学的

>>338
それはボール以外のものが全く無くても言えるのか？

>>1
どこ行った?

>>1
哲学板に作れ
http://kamome.2ch.net/philo/
意外と長寿スレになりそうだぞｗｗ

逆回転マシンはタイムマシンではないと言ったが　すまんありゃ嘘だ

発想力が足りてなかった。タイムマシンとする方法二つ思いついた
一つはボールのみに作用するタイム風呂敷方式
タイム風呂敷をタイムマシンと呼ぶかはひとそれぞれだが、>>１的にはタイムマシン

もう一つ、一度力を加えれば逆回転し続けるってことにすればいいんだな
というか>>１はそういってたのかもしれんが

>>343
誰もいない森で木が倒れた、音はするか
みたいだな