俺麻雀弱すぎワロタwwwwwwwwwwwww

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
正直笑えないレベル
2 :2011/08/04(木) 03:38:43.81 ID:ap48Mxsa0
3 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/08/04(木) 03:38:55.19 ID:3GBifDrq0
じゃ、強くなれば。
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:39:12.59 ID:gg6rTK9X0
どうやったら強くなれんだよ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:39:35.33 ID:HI5Qzsh90
タンヤオ面前厨の俺には勝てると思うよ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:39:46.78 ID:V2O/8uRgO
結局やったのは>>1なんすから
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:40:10.90 ID:zXROEzuPO
運に任せててきとーにやればいいんだよ
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:40:14.91 ID:OrqTDil40
天とアカギを読みなさい
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:40:34.31 ID:5ixrrH7M0
天鳳もMFCも万年二段の俺が
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:40:41.97 ID:M2Q1NhK70
もう少しでIDggrだったのに
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:41:13.07 ID:gg6rTK9X0
運に任せたらとことん裏目で正直打つ手ない
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:41:44.62 ID:u0fQg2Ut0
運が無いんだから頭使えよ
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:41:48.09 ID:VMpLnULci
>>1
雀荘メンバーの俺で良ければ質問受けるよ
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:42:31.05 ID:G10BNGzhO
てめぇ今ギっただろ
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:42:43.95 ID:U6/9bo9i0
>>13
筋切れとかよく言われるけどなんなの?
金玉のことなの?
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:43:13.68 ID:hAORhVRt0
しょうがねえ今日大会で優勝した俺が手取り足取り教えてちゃんよ
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:43:25.66 ID:gg6rTK9X0
すいません僕のどこが悪いのかもいまいちわかってないんです

普段打つとき意識することとかある?
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:44:16.96 ID:sFzJ0fdd0
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  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
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19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:44:26.75 ID:h4PXj0TCP
天鳳で打ってるなら牌譜うp
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:44:27.53 ID:yyC+FWyo0
ATMになってしまう
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:44:59.12 ID:yqpg4WUc0
とりあえず聴牌即リーしとけ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:45:01.22 ID:kLLnZsJ10
麻雀のくだらなさは異常
ただの思考停止集団だからな
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:45:29.87 ID:gg6rTK9X0
>>19
ごめん天鳳IDなくして一週間登録できなくなっとる
いまは雀龍門っていうのやってる
24 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/08/04(木) 03:45:30.19 ID:s3pANOzB0
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:46:09.35 ID:R3l+YS9B0
中国語勉強すればいいんじゃね?
麻雀全く知らねーけど
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:46:51.61 ID:qeYHR9G80
>>23
あれは完全に操作してるだろwwwwwww
って思うときがあるからあんまり気にするな
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:46:57.24 ID:hAORhVRt0
配牌に1,4 2,5 5,8 6,9があるときはまず字牌より外側の杯を切っていったほうがいいと思う
こうしたらかなり違った
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:47:03.07 ID:gg6rTK9X0
弱すぎて目も当てられない
東場でハコにされかけててワロタ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:47:06.00 ID:VMpLnULci
>>15
相手が6が切ってたら3と9
相手が5をきってたら2と5
相手が4を切ってたら1と7が安全(リャンメン待ちが作れないので)って考え
そのレベルだったらネットで初心者用のサイト見てるだけで勉強になるよ
30メイナードたん ◆TOOL.q11Qo :2011/08/04(木) 03:47:57.81 ID:6s3UkWEi0
天鳳で一気に3000pt近く溶かした時は3人ぐらい殺してやろうと思ってたけど、
そういう経験があって僕は成長できたんだなあという訳ではなく今5人ぐらい刺したい人がいる
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:48:59.90 ID:yyC+FWyo0
筋がなかったらどうすりゃいいの?
他にもいろいろあるの?
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:49:32.38 ID:VMpLnULci
>>17
いかに効率よく打てるかってのは常に考えてるね
あと点数状況だとか押し引きの判断とか
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:50:24.89 ID:uasv7EV+0
俺も今日糞負けたわ。1000ptあったのに600まで下がるとかw
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:50:46.09 ID:ElYyefM4i
俺の麻雀の打ち方として親の時は攻める、子の時は守る、無理な攻めはしない
って決めてるんだけどこれどう?
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:51:54.05 ID:mEmuaJUL0
>>26
カンチャンでテンパッて手代わり待ってたら
対面がリーチ、結局相手3面チャンだったんだけど
リーチ後、5連続でアガリ牌ひいた日にはね
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:52:22.13 ID:qeYHR9G80
なんとなく何切ればいいのか分かるまでずっとベタオリしてればいいって聴いたけどそこまでするくらいなら負けてもいいから楽しむ
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:52:26.72 ID:hAORhVRt0
親リー以外で1向聴以上なら突っ張る
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:52:35.03 ID:gg6rTK9X0
>>34
俺もそんな感じだわ
でもなぜか倍満以上がクリーンヒットするのよね
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:53:12.00 ID:VMpLnULci
>>31
現物、筋、壁、三枚壁、序盤のまたぎ等など
あと相手の役が自分から見てかなりの可能性で分かってる時とかも安全牌わかるね
危険牌読める時は少ないけど5切った後、次の手出しが2のリーチの1-4とか
深い順目で鳴いた後に手出しで出した牌の付近とかは微妙に信用できるね
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:53:21.36 ID:5ixrrH7M0
天鳳ってなんか当たり牌引かされるのがなんとなく分かる時がある
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:54:25.15 ID:gg6rTK9X0
>>39
なんのことかさっぱりわからねぇ……
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:55:05.30 ID:VMpLnULci
>>34
どの程度攻めるかどの程度守るか分からないからなんとも言えないけど
親と子供というだけで劇的に判断変えるべき時は少ない
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:57:07.55 ID:uasv7EV+0
マジレスするとこのサイトをハシゴしろ。

ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/(総合)
ttp://ara.moo.jp/mjhmr/(牌効率・期待値up)
ttp://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html(混一色・清一色に強く)

せめて現麻を全部読めば天鳳四段R1800は軽いと思う。
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:57:10.10 ID:yyC+FWyo0
>>39
いろいろあるんだな

これ意識してだいぶ変わったみたいなことある?
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 03:57:16.64 ID:UL0/hw+70
>>34
俺はテンパイされるまで攻めるわ
手役を狙って完成したら即リー
先にリーチされたらオりる。特に親には注意する
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:00:04.65 ID:k7Is6EUo0
そもそもテンパラない
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:01:27.73 ID:VMpLnULci
>>41
現物→相手の河にある牌。その相手には100パーセント安全

筋→どっかで説明した。6が切れている場合、3では麻雀の待ちの基本であるリャンメン待ちにはロンされない
例えば45789m123567s88pの形で6を切ってしまっている場合他から3が出てもあがることが出来ない(フリテン)

壁→いわゆるノーチャンス例えば3が四枚
自分から見えていれば他人がリャンメン待ちで1や2を待っていることはありえない
(リャンメンで1-4待ちや2-5待ちをするには23か34が必要でどちらも3が四枚見えていれば不可)

書くの疲れた
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:01:46.02 ID:XfASuKqw0
牌効率、ベタオリ、押し引き
とりあえずコレ身につけろ
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:02:35.67 ID:fA0xeaDrO
今日から夏休みだから雀荘デビューするお
負けたら指とか臓器で支払うって聞いたお……
怖いお……
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:02:43.06 ID:gg6rTK9X0
>>47
ホントありがと
わかりやすい
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:03:21.97 ID:qeYHR9G80
雀龍門で部屋作ろうと思ったけど人いなそうだからやめておこう
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:03:49.69 ID:PmuHqlSI0
>>41
麻雀強くなりたいならアニメを見ろ
天鳳の上位陣はアニオタばっかだぞ
今期はゆるゆりがオススメだ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:04:24.11 ID:XfASuKqw0
>>52
雑スレからこんにちはするなwww
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:05:13.60 ID:yJtUTpSQ0
>>52
京子ちゃんのおかげで昨日国士あがりました
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:05:14.90 ID:PmuHqlSI0
>>53
ん?w
一体なんのことです?w
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:05:36.21 ID:uaW6E4z8O
とつげき東北を読め
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:07:09.53 ID:UL0/hw+70
ドラは恋人だと思え
どんなに配牌が悪くても4つ引き入れればテンパイ
よちよち歩きのくせにポン、チーするな
七対子は絵合わせのようなものだ
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:08:35.10 ID:hyuFG6bl0
>>24
@1
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:09:00.60 ID:ExBz5VzW0
降りる勇気はほんとに大切
リャンシャンテンとかで相手がテンパったらベタオリでいいよ
ドラ鳴かれたりしたときもテンパってないならベタオリで
筋と壁だけ知っとけば降りるときちょっと安全牌候補が増えて楽になる
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:09:40.43 ID:PmuHqlSI0
>>50
まあ習うより慣れろだよ。実際に打ってみるのが一番いい
こことか良いサイトだから一回やってみなよ。楽しいぞ

http://splax.net/game/baseball.html
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:10:03.81 ID:+OSiWLgj0
麻雀始めた時は先輩にオバカミーコ読まされた 今でも書いてあること時々思い出すよ
「先手・良形・高得点 いずれか2つが揃ったら勝負」とか
「」
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:10:14.82 ID:S5WOHnys0
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:11:16.95 ID:UL0/hw+70
>>61
片山まさゆきと押川雲太郎のマンガ大好きだ
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:11:22.98 ID:lohfrtK0O
>>59
ベタオリ(笑)
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:11:25.30 ID:gg6rTK9X0
>>62
これ意識して打ってみよう
ちょっとはマシになればいいな
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:12:12.29 ID:ExBz5VzW0
>>64
いや、ベタオリバカにするけど大切だよ
初心者は無駄に突っかかる人多いからね
楽しくないのは認めるけども
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:13:12.04 ID:VMpLnULci
>>47続き

三枚壁→いわゆるワンチャンス。ノーチャンスの三枚しか見えてないバージョン。信頼度は筋より劣るレベル

序盤のまたぎ→例えば序盤に(だいたい4巡目くらいまで)2が切られていたら1はそこそこ安全
但し1がドラだったりすると全く意味がない

相手の役が分かっている→相手が○○の仕掛けである等と分かりやすい場合
例えば食いタンならば1.9字牌、ホンイツ等の染め手であればその他の色などある程度安全牌がわかる
相手がタンヤオドラ3だと思ってたけど実際は役牌ドラ3とか知らん

後の説明は長くなるから割愛
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:14:27.66 ID:S5WOHnys0
何で>>61の画像11秒で貼れたのかは謎である

ビギナーズラックってとこ読んだら
一ヶ月でR1400台の雑魚からR1900の特上安定になったよ
その上を行けるかどうかは謎だけどとにかくおすすめ
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:14:30.46 ID:PmuHqlSI0
麻雀(笑)
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:14:36.17 ID:4xPMskTS0
天鳳で三段になったら、早速かもられはじめたでござる
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:15:08.46 ID:PmuHqlSI0
麻雀の話なんかやめてアニメの話しようぜ
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:15:34.09 ID:8rx1VUpM0
最初は何よりも相手に振り込まないことが重要な気がする
そしたらそのうち打ち方が分かってくると思う
あんまり麻雀強くないけど
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:16:28.07 ID:lohfrtK0O
>>66
まわしうちやろっ…!
確実に回避しっ…!
手を作る気概っ…!これが大事なんやっ…!
ベタオリなんてのは下の下やっ…!
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:16:46.71 ID:gg6rTK9X0
ちくしょおおおおおおもうだめだあああああああああああ
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:16:53.79 ID:VMpLnULci
>>71
シュタゲ面白いよね
シュタゲと言えばタイムトラベルらタイムトラベルと言ったらパラレルワールド
パラレルワールドと言ったら超ヒモ理論だけどヒモリロって大学卒業できるの?
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:17:02.26 ID:mEmuaJUL0
>>71
        ,. -─‐-  、
        /./⌒ヽ、   \
.        /,/ ju:、 ij~ \__,. -‐:、
        / ヽ 丶 \ヽij、 ,   li   _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
.      ,'/,ニ}.〉 〃\ i ヾニノ, -fr‐ > がんばっちゃったがんばった我々テンパイ即リーワーイワーイ!!<
.     ノ.l ! //、i{  。i!| u /ニ;|l   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^人人人人人人人人人人人人 ̄
   /  ヽ7',ヘ\`ミ=┘''' r。" ̄ラ         __
__,∠-r‐'1  l ト,ヘ、u r v' `ト=彡′      (⊂iト、 }
   i.  |  | ト、`く,ゝ、__ ヽ  :|v/         (⊂iiヽ、''\
    |  ! ヽ.V >、×⊥工エ;ァ'、       (⊂iiヽ、."ゝ、}
    !  ト!  ト.`uく`r-r-r-//'| \      (⊂iiヽ、ゝ、 〉
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:17:07.13 ID:oTlzHOyHO
とにかく哭きまくる
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:17:27.49 ID:mJKVG7CH0
7段ってなんだよクソッ
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:17:35.63 ID:PmuHqlSI0
かな恵ちゃんの話しませんか?(*´ω`*)
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:18:39.45 ID:PmuHqlSI0
>>75
できると思う?
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:18:51.97 ID:yJtUTpSQ0
>>79
あむちゃんが全盛期
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:19:45.42 ID:oTlzHOyHO
色川武大さんが、麻雀に強くなりたかったから金持たずに打ってこいって言ってた
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:19:46.54 ID:VMpLnULci
>>74
どうした
麻雀なんてほとんど暗記ゲーだぞ
気楽にかまえろ
84メイナードたん ◆TOOL.q11Qo :2011/08/04(木) 04:20:05.96 ID:6s3UkWEi0
>>78
おつおつ
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:20:26.31 ID:ExBz5VzW0
うちてぇ…
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:21:16.05 ID:CZMfuAe+0
http://tenhou.net/0/?1415
フィバろうぜ
87忍法帖【Lv=40,xxxP】:2011/08/04(木) 04:21:26.91 ID:hGZIUjh60
降魔捨法•••月輪。
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:21:59.87 ID:CZMfuAe+0
http://tenhou.net/0/?1415
@1なんだぜ
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:22:22.46 ID:oTlzHOyHO
>>85
× うちてぇ…
○ ぶちてぇ…
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:22:51.42 ID:gg6rTK9X0
なにもしなくても相手が上がる
こればかりはどうしようもない
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:23:39.06 ID:aDMnQQvg0
回し打ちなんてしなくても降りてる内にテンパるし
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:23:42.69 ID:S5WOHnys0
>>90
なにもしてないから相手があがるんだよ
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:24:51.05 ID:oTlzHOyHO
>>90
人生と一緒だよ
才と運のあるやつはどんどん偉くなっていく
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:25:17.32 ID:h4PXj0TCP
>>91
鉄壁乙
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:26:34.63 ID:VMpLnULci
>>90
自分がゆっくりした麻雀してると相手が上がる頻度が多くなる

振込みを避けまくって全然上がれない→効率を求めて振込みまくるって皆が通る道
せっかく牌譜見れるんだから見ながら「ここはaじゃなくてbを選んだ方が良かったかな」とか考えるのも向上の秘訣
知らんけど
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:26:48.21 ID:ETUC8yAc0
嶺上開花wwwwwwwwwwwwwwwww
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:26:59.12 ID:biKoRWA7O
>>91
むしろ鷲巣
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:27:04.37 ID:gg6rTK9X0
わああああああもうドラ5の手も発で流れちゃうのかよおおおおおおおおおおおお
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:27:11.05 ID:oTlzHOyHO
三・七牌をにぎってりゃ無敵
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:27:34.01 ID:5ixrrH7M0
>>95
最後の一行で全てが台無しだ…
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:27:46.56 ID:ExBz5VzW0
楽しそうだなお前ら…
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:28:27.25 ID:+OSiWLgj0
何も出来ずにボッコボコにされてワロスwww
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:28:36.44 ID:oTlzHOyHO
>>98
まずはポーカーフェイスを身に付けなはれ
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:28:56.92 ID:CZMfuAe+0
ダメなんだ。降りるという選択肢をハナから捨ててるから…
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:29:19.26 ID:6kv2Jsq30
不計算わすれたんだけど
ピンフロン、つもは20符ロンあがり30
ミンコー2符?
ぺんちゃん、かんちゃん、しゃんぽんも2符?
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:29:51.37 ID:9Uv1R8cY0
俺も質問していい?
一 二 三 で既にできてる時

二引いたらどーすればイイの
フリテンになるよね?
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:30:44.04 ID:ExBz5VzW0
>>106
質問がよくわからないけど、ならなくね?
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:30:59.05 ID:VMpLnULci
>>105
しゃんぽん待ちには符は付かない
ピンフロンは30符

シャボのことシャンポンって言う人久々に見たわ
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:31:00.05 ID:gg6rTK9X0
はあああああああああああああん
追っかけリーチから毎回先に和了りやがってよおおおおおおおおおおおおおお
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:31:29.69 ID:gg6rTK9X0
うへへwwwwwwwwビリッケツですよwwwwwwwwwwうっへへwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:31:51.97 ID:lohfrtK0O
なんやかんやノミ手だろうがなんだろうが先手リーチが最強にして鉄壁
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:32:21.56 ID:UL0/hw+70
明日は晴れるかなぁ…
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:32:30.38 ID:VMpLnULci
>>106
123に2を引いても待ちとは直接関係ないから答えられない
流石に質問がわからない
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:33:54.31 ID:cwyqYvDq0
まずは轟盲牌を覚えることだな
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:34:54.91 ID:lohfrtK0O
>>106
フリテンってのは「お前それ上がれたじゃん!」ってのが明らかな時に上がれなくなるルールだぞ?
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:35:43.41 ID:kzOR//uaO
俺よりか弱いとか

もう人生詰んでる
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:35:54.19 ID:gg6rTK9X0
やったー
満貫手和了ったよー
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:35:55.62 ID:S5WOHnys0
>>105
中張牌(2〜8)の明刻2符、暗刻4符、明槓8符、暗槓16符
老頭牌(1・9・字牌)の明刻4符、暗刻8符、明槓16符、暗槓32符
辺張待ち・嵌張待ち2・平和以外のツモ2符
門前ロン10符
双ポン待ちに符は無いがロンなら明刻、ツモなら暗刻として扱われる

でも鳴いたら基本的に30符だし平和が付かないロンなら大体40符、ツモなら30符だから
こんな事覚える必要はあんまり無い
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:36:37.98 ID:UL0/hw+70
純チャン三色で69待ちのリーチをかけた
他者が捨てた6を見逃したあと9をツモった
これはフリテンになるか否か?
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:36:38.77 ID:ExBz5VzW0
天鳳よくわからん… 2卓たってんの?コレ
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:37:15.61 ID:jf81WeX80
>>46
これなんだが
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:37:25.52 ID:9Uv1R8cY0
>>107
>>113

ゴメン 要するにフリテンになる時がイマイチよく分からないんだ
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:37:51.99 ID:ExBz5VzW0
>>119
ツモにフリテンはない
ロンだったらフリテンになります
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:38:12.86 ID:VMpLnULci
>>119
普通はならない
サンマの主流なルールとかヨンマでも団体によってはなるんだっけか
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:38:14.68 ID:mJKVG7CH0
どんだけksgだよ
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:38:58.15 ID:iJv3Fe5j0
そもそもなぜスルーするとフリテンになるんだ直撃させろや

と初心者の愚痴
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:40:37.54 ID:lohfrtK0O
>>121
そういう時俺はとにかく役なしテンパイでもあいから鳴いて鳴いて鳴きまくる
そういう時に限ってハイテイとかホウテイとかチャンカンで上がれる
そうすると流れがくるぜ

まあ気のせいかも知れんが
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:42:23.34 ID:UL0/hw+70
>>122>>123
フリテンって感じじゃないよね
上京して入った店でフリテン言われたのよ
某ゲームで試したらフリテンになったし団体で別れるみたい
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:42:36.15 ID:CZMfuAe+0
押せ押せで引きが強い人ってやっぱ何かしらの運があるんだろうなー(遠い目

それとも気持ちの問題かしら
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:43:31.00 ID:VMpLnULci
>>122
自分がテンパイ時、和了牌が自分の河にある場合他家からはロンアガリ出来ない(フリテン)

自分がダマでテンパイ時、他家がロン牌を捨てたのに見逃したら次の自分のツモ番までロンアガリ出来ない(同巡内フリテン)

自分がリーチしている時、他家がロン牌を捨てたのに見逃した場合、以降その局中はロンアガリ出来ない(リーチ後見逃し)


最後のは店によっては流局時にチョンボ扱い
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:46:24.40 ID:UL0/hw+70
>>121
俺なら手役を狙うわ。主に三色
やってて楽しいし裏目引きも切り替えられる
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:46:57.57 ID:9Uv1R8cY0
>>130
なるほど 自分が今まで捨てた牌ではロン出来ない
ってことでいいのかな
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:50:42.83 ID:v2rKSLUB0
天鳳 http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなくこのままプレイすることができるのならやってみようっと
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:50:56.79 ID:1UOCung6P
立直一発ツモチョンボ!8000点です!
135 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/08/04(木) 04:52:16.15 ID:ybR6NicE0
そういや今日天鳳で、二順目で国士無双一向聴したのに上家にタンヤオ1000であがられてまじ萎えた
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:53:11.76 ID:mJKVG7CH0
どんだけksgだよ
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:53:16.71 ID:ExBz5VzW0
うし、かもられた
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:54:08.58 ID:mEmuaJUL0
昨日初めて3倍満出せた
しかも対面の大三元確定かわしてだったのでうれしかったな
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:56:39.00 ID:6cScWX1c0
おいやろうず
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:56:53.13 ID:+OSiWLgj0
フリーでリーヅモ七対海底ドラ8で数え役満出た時はマジ震えた
周りの雰囲気が怖過ぎて
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:57:09.39 ID:ExBz5VzW0
泣きたい
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:57:41.20 ID:S5WOHnys0
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:57:59.17 ID:lohfrtK0O
俺が一番輝いてたのはダイスーシーツーイーソーの重ね役満を親でツモった時だ
144 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/08/04(木) 04:58:24.58 ID:ybR6NicE0
>>140
誰かがカンしまくってたのか?
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:59:27.01 ID:1UOCung6P
1番イケメンな役は緑一色
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:59:47.17 ID:5ixrrH7M0
ドラ全乗りだったらカン一回で十分だな
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 04:59:51.88 ID:eNcIhY+V0
>>142
うわぉ
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:01:43.01 ID:+OSiWLgj0
>>144
親の俺が七対子ドラ2をリーチ 待ちは白単騎
中盤で相手が九萬暗カン>新ドラが白
海底で白ツモって裏ドラが両方乗った
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:02:50.61 ID:hAORhVRt0
>>133
広告くさ過ぎワロタ
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:11:03.67 ID:ExBz5VzW0
中のチャット登録しないと使えないのか、02
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:11:11.18 ID:mJKVG7CH0
どんだけksgだよクソッ
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:11:48.45 ID:UL0/hw+70
VIPからさんお疲れです
対面に座ったましたお
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:13:26.58 ID:ExBz5VzW0
>>152
お恥ずかしい…
みんなごめんよう
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:16:32.42 ID:UL0/hw+70
>>153
東パツの5200、18000は効きましたねw
俺がふったときはダマで張ってるとは思わなかた
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:17:10.18 ID:ExBz5VzW0
>>154
リーチしようとしたらリー棒なかったのは内緒
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:19:43.23 ID:UL0/hw+70
>>155
オーラスでリャンピン二枚捨てなきゃメンチン三暗刻テンパイでした…
なんで捨てたかなーもう…
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:19:46.50 ID:6cScWX1c0
システム炸裂して勝ったおwwww
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:20:09.41 ID:hAORhVRt0
>>157
バカヅキ乙
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:22:00.21 ID:+OSiWLgj0
東風戦で7万オーバーとか久々に見た
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:30:48.80 ID:Wsz5b4MY0
申し訳ないほどツモが強かったすわ
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:33:36.48 ID:mEmuaJUL0
打ってる最中もチャットできたらいいのに
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:34:39.05 ID:VMpLnULci
>>161
つハンゲ
チャットしなくて良いのが天鳳の魅力の一つなのに
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:35:07.09 ID:1UOCung6P
リンシャン初めてアガったわ
役満より出現率低いとか
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:35:59.92 ID:ExBz5VzW0
何回でもカモられたる
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:37:07.98 ID:6cScWX1c0
ドラ見てなかったりといつも通り雑な打ち方だな
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:38:25.09 ID:OgrmmlmQ0
初めて麻雀やった時東一局で四暗刻上がったけどそれ以来役満上がったことない
相手がうまいと役満なんてまず上がれないよな
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:40:49.80 ID:1UOCung6P
プロの対局見てると上手くなった気がする
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:42:34.54 ID:+OSiWLgj0
リーチかけられればそれなりに対応出来るけどダマに滅法弱い
極端な染め手でもない限り見抜けない
相手が手出しで捨てたかツモ切ったか逐一見てるヤツいる?
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:46:00.35 ID:S5WOHnys0
>>168
見てるけどカラ切りも当然あるんだし信用度は低い
黙聴なら立直と比べて当然打点も低いから振っても気にしないレベル
警戒するのはW東・W南・ドラ・赤を晒した人と染めっぽい人

いやまあ自分の基準だからあてにならないけど
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:52:40.33 ID:VMpLnULci
>>168
宣言牌とか鳴きの入ってる相手で高い、もしくはテンパイ確率が高い時とかくらい
最近は強い人でもあんまり見ないって言ってる人多いよね
171 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/04(木) 05:55:57.65 ID:yfp5AKRv0
麻雀始めたいんだけどルールがわからん
オススメのサイト無い?
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:57:50.23 ID:1UOCung6P
経験者に直接教えてもらうのが1番いい
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:58:46.08 ID:TmVGO2YcO
>>148
相手馬鹿かよ
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 05:59:46.46 ID:VMpLnULci
>>171
麻雀 初心者とかでググれ
黄金牌を巡るなんたらかんたらってトコは初心者向けのサイトでコラムも面白かったよ
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:01:06.99 ID:yfn6bKHL0
>>168
終盤に裏目ツモったら場を見るわ。落ち着くようにさ
ドラが見えてなかったりしたらオリるかも
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:03:01.88 ID:hLT60e+W0
リアル麻雀専門の人いない?
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:03:16.61 ID:VMpLnULci
>>175
場は常に見ろよ
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:05:09.33 ID:VMpLnULci
>>176
ネットも好きだけどリアルで働いてますよ
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:07:33.30 ID:REmprQgk0
最初のうちは下手に鳴かないでリーチすればいい
後半荘やろうぜ
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:09:39.18 ID:hLT60e+W0
>>178

やっぱリアルは東南戦が殆ど?

東場だけ、三麻、東南西北とかって、やったりしないの?
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:10:10.85 ID:TmVGO2YcO
>>178
フリーのレートどのくらい?
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:11:56.91 ID:1UOCung6P
東風ってスピード勝負になるからつまらんだろ
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:13:00.04 ID:VMpLnULci
>>180
一荘戦は無いと思っていい(東南西北)
関西じゃ三人麻雀の店がかなりあるけど東風戦(東場だけ)はほとんどない
関東だと三人麻雀はほとんどないけど東風戦は結構ある
うちの店舗は地域関係なく東南戦だけだけど
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:16:08.58 ID:hLT60e+W0
>>183 ありがとう

やっぱり、最低でも誰か一人連れて行って(二人組)じゃないとカモられる?
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:16:16.24 ID:VMpLnULci
>>181
店による
テン5が安いレート、ピンが高いレート(それ以上のレートは看板出して営業出来ない)
だいたいは上2つのどっちか
三人麻雀のテン5は四人打ちのピンと同じことくらいお金動くから注意ね

ちなみにウチはテンゴとピン両方やってる
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:19:14.13 ID:VMpLnULci
>>184
そんなことない
弱い人は平等にかもられるw

大手の雀荘なら
1.初心者ですと言う
2.スタッフと同卓する
上記をクリアしてると勝たせてくれるかも知れないよ
新規のお客さんだとポイントプレゼントとかキャッシュバックがある店もあるしね
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:19:15.45 ID:TmVGO2YcO
>>185
基本がそれで、後は客同士で話あってウマとかチップ決める感じ?

いつもセットで、今度フリーに行くつもりだったから
メンバーの言葉はありがたい
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:20:04.30 ID:hLT60e+W0
>>185 裏ドラ、喰いタン、赤ドラ、特殊役、特殊役満とかはどうなの?
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:20:54.07 ID:hLT60e+W0
>>186 結構至れり尽くせりなんだw
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:21:14.38 ID:VMpLnULci
>>187
働いて2年目だけどサシ馬してるとこ見たことないな
そんなに高額で賭けたい人はセットでやるかマンソン行ってると思うよ
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:23:30.82 ID:hLT60e+W0
>>190マンソン?


マンション麻雀?の略称?
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:24:05.06 ID:VMpLnULci
>>188
特殊役満は採用してない
人和はハネ満扱いされてることとウマ、ダブル役マン不採用以外天鳳の雀荘モードと同じルールだよ
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:25:21.41 ID:TmVGO2YcO
>>190
いつもはテン5のワンツーでチップ(一発のみ)100円でやってるんだけど
ワンツーはサシ馬じゃないよね?そもそもウマについて理解してなかったかもしれん
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:27:07.78 ID:lOpfdKCE0
観戦楽しいな
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:28:27.44 ID:hLT60e+W0
>>192 そうなんだ。

やっぱ、やり過ぎると相当飛ぶ事(人生も)になるから厚く出来ないんだ。

本当に色々有るとしたら、個人同士とか本当の中々普通の人が行けない裏か・・・・・
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:29:17.46 ID:MwdJtNu50
ローカルで十三不塔、紅一点、百万石などなどあるけど
採用されてるの見たこと無いな
人和はまあそもそもできないけどね
197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:31:35.55 ID:VMpLnULci
>>191
そうそ
社員でも行ったことある人少ないらしいけど存在はするんだってさ

ちなみにチップは店側で決めてる
ウチは一発、赤(鳴いてても)、裏ドラにチップ(祝儀)がついて
一枚につきテンゴだと100円、ピンだと500円
役マンはテンゴでロン10枚ツモ5枚オール、ピンだとロン6枚、ツモだと4枚オールか

例えばテンゴで子でリーチ一発ツモ赤裏だと2000-4000の3枚オール(点棒の他に全員から300円)
タンヤオ赤3のロンアガリだと8000の三枚(振った人からだけ300円)貰える

ネットと違って30符4翻は満貫扱いって楽だよね
198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:32:54.99 ID:RiXNhO9e0
@556m4556p1234667s
A556m4556p1235778s
B556m4556p2345778s

それぞれ何切る?
東発でドラは一つあって子の5巡目にしとこうか
199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:33:43.63 ID:Xb8iogQL0
5m
200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:36:46.02 ID:RiXNhO9e0
>>199
5m切りはどの手でもないっすね^^;;
ソーズの上が頭になるが両面との複合ターツにしておく意味がなくなるので所謂余剰牌になるのでね
201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:37:25.28 ID:yfn6bKHL0
1s
6m
2s
202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:37:51.85 ID:Xb8iogQL0
じゃあ6m
203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:40:46.14 ID:kh9BB3r10
1s
5s
5p
204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:40:56.27 ID:VMpLnULci
>>193
テンゴのゲーム代1500(1人あたり350、トップからは450)でウマが1-2で25000点持ち30000点返しの例
自分が35000点のトップで終了
(トップ時はオカの計算もあるので)素点だけで+25pt、トップのウマが+20pt
合計45ptで×50円で2250円、そこからゲーム代450円を引いて1800円の勝ち

逆に15000点のラスなら−15ptのウマが−20ptで合計−35pt
50円をかけて35×50は1750でゲーム代金の350を足して2100円の負け

お金の動きを大きくするための順位ボーナスがウマ(順位ウマ)です
205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:43:42.92 ID:TmVGO2YcO
>>204
詳しくありがとう
今までやってきたのと同じだったから安心した
206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:45:54.47 ID:VMpLnULci
>>198
1s
5s
5p?実戦だとタンヤオ言って8s切りそう
207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:49:21.33 ID:VMpLnULci
>>205
沈みウマとか言うのを採用してる店もあるけど大した差はないはずです
>>206
タンヤオ言って→タンヤオとか言いながら
208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:49:33.94 ID:REmprQgk0
>>198
1s
5s
7s
頭は単騎でもいいんだし山にある牌のうち半分が頭になると考えればいい
順子を優先すべき
209以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:52:22.21 ID:VMpLnULci
>>208
二度受けとか2トイツ形考えたらなかなか7sには手が掛けにくいですね
7s切れるように精進しないとw
210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 06:53:24.53 ID:VMpLnULci
>>208が出題者からの回答かと思った恥ずかしい
もう少ししたら寝よう
211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/04(木) 07:08:00.60 ID:RiXNhO9e0
回答待ってる人がいるみたいだから答えとくと
1s
6m
6m or 5p
に俺の答えはしてある

鳳凰民とかに聞いても意見が分かれすぎるのでこれが正解ってのはない

@番はタンヤオ重視したけど向聴重視で6mでも良い 6mでもタンヤオ移行はできる
A番はタンヤオさすがにないので向聴重視
B番はソーズ下の4連系があるので5p切っても変化の数、質ともによく向聴キープ出来るので5p切りでも良い

言えるのはこれくらい

>>208
7sもないっすね^^^;;
212以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
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