HTMLとかでノベゲ作りたい俺にお前らが懇切丁寧に教えるスレッド

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:07:45.30 ID:ipH5lA5U0

頼んだぞ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:08:30.28 ID:0G4nrckD0

らのべえを買います

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:08:47.02 ID:a1JIdEx40

わざわざHTMLでやるとメンドイと思う

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:09:35.50 ID:/YCBPYmR0

imgタグとAタグだけでとりあえず対丈夫

5 ：神宮司 ◆margatMJYLYn ：2011/08/03(水) 20:10:39.35 ID:c8vbDB/8O

ﾉﾍﾞｹﾞって妖怪の名前みたいだな

6 ：うなぎたん ◆UNAGI3d/YnFU ：2011/08/03(水) 20:11:05.91 ID:S9LVF1oO0

おい神宮司こら

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:11:13.72 ID:5Dob3h+10

VIPでゲーム製作
http://www38.atwiki.jp/vipgm/

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:11:24.11 ID:RLG9lb5A0

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:12:06.40 ID:FbWuIE8mP

またお前か
だからなんでHTMLなんだよ

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:12:42.36 ID:XrLMDF0m0

吉里吉里でいいじゃん

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:12:47.37 ID:RlwJGe880

>>1
その労力で別の言語覚えたほうが結果的に楽なんじゃねーの？

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:12:57.76 ID:/YCBPYmR0

>>3
なんでやねん
ある意味最小構成じゃん

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:13:59.90 ID:XePxqrdH0

HTMLはggった方が早いと
まじレス

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:14:12.81 ID:ipH5lA5U0

>>9
じゃあ何ならいいんだお？

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:19:12.98 ID:HjPtjLRV0

WYSIWYGなソフトでやれば簡単にできるんじゃないかな

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:26:52.82 ID:ipH5lA5U0

日本語でおk

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:28:15.95 ID:5/COnnCx0

またお前かよ
前回言ったわざわざＨＴＭＬでやりたい理由400字詰めの原稿用紙にまとめてきたか？
話はそれからだ

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:29:14.90 ID:HjPtjLRV0

ホームページビルダーかなんかを買う
あるいは、KompoZerかBlueGriffonを使う
詳しくはぐぐれ

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:33:26.03 ID:cwmOvfJg0

こんだけの話じゃないの？

<html>
<head>
<style>
body { font-size:12px; background:#e0e0e0; color:#303030; }
#main_img { 気に入るように; }
#sel { 気に入るように; }
</style>
</head>
<body>

<img src="最初の画像" id="main_img"/>
<ul　id="sel">
<li><a href="１番目の選択しの飛び先">文言</li>
<li><a href="２番目の選択しの飛び先">文言</li>
<li><a href="３番目の選択しの飛び先">文言</li>
</ul>

</body>
</html>

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:36:19.81 ID:Lm6E8Y3Q0

ノベルゲーメーカーででもやんなさい

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:45:37.43 ID:cwmOvfJg0

サンプル
http://qwe.vc/CNDmaF

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:45:41.69 ID:ipH5lA5U0

うーん、エラーが出たり出なかったりで内容もわかんない

<body>
<script language="JavaScript" src="erogetest.js"></script>
</body>
でerogetest.jsからbodyの中に何か追加しようとするとエラー出ることある？

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:46:48.15 ID:cwmOvfJg0

>>22
どういう方法を取っていて、どういうコード書いてるかによる

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:47:44.65 ID:HjPtjLRV0

language="JavaScript"なんて見るのかなり久しぶりだな

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:49:31.99 ID:cwmOvfJg0

<html>
<head>
<script language="JavaScript" src="erogetest.js"></script>
</head>
<body onload="任意の関数">

</body>
</html>

だとか、

scriptタグに何だったか忘れたが、readystateshange か load イベントに反応する属性付ければおｋ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:49:49.97 ID:ipH5lA5U0

>>23
だいたいこんなことやってる
var element = document.createElement("div");
element.id = "test";
element.style.zIndex = 0;
document.getElementsByTagName("body")[0].appendChild(element);

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:51:09.12 ID:HjPtjLRV0

jQueryなしとかがんばるなあ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:51:56.29 ID:cwmOvfJg0

>>26
それ、body がロードされてない状態で走ってるからだ

> document.getElementsByTagName("body")[0].appendChild(element);
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　ロード完了してから確実に走らせないと、↑ここが null または undefined

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:53:11.39 ID:cwmOvfJg0

>>27
こんな程度、JQueryとか頼るなよ。つか何でも頼るなよ
ただのasync SOAPラッパ＋αに

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:53:50.35 ID:ipH5lA5U0

もしかしてHTMLって親子の意味で上からじゃなくて文章の意味で上から順に実行するの？

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 20:59:39.72 ID:HjPtjLRV0

>>29
jQueryなしのjavascriptとか、C++使うのにSTLに頼るなって言うようなもんじゃん

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:00:21.28 ID:cwmOvfJg0

http://qwe.vc/maox1d

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:01:00.26 ID:cwmOvfJg0

>>31
いや大分違うと思うがそれ。不勉強なだけじゃね

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:03:30.73 ID:HjPtjLRV0

>>33
ライブラリに頼るなってことでしょ？一緒だよ

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:05:53.64 ID:APXbPjsr0

つ「車輪の再開発」

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:07:19.92 ID:cwmOvfJg0

>>34
全然違うよ。 C++に例えるなら、stl や boost じゃなくて、
GUIプログラム作るのに qt や wxWidgets を使うな、が、強いて言えば近い。
だって JQuery とか必須でも無ければ、標準テンプレートでも無い
用があれば使ってもいいけど、って物だもの。勘違いしてないか

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:08:08.58 ID:cwmOvfJg0

>>35
お前 confirm の返事を受けてどこぞに POSTさせる程度のコードでも JQuery必須とか思うの？

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:10:18.74 ID:t4Dod69x0

まあメンドイから jQuery でやってまえってのはあるな

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:10:35.45 ID:HjPtjLRV0

>>36
標準のDOM操作とかわざわざ使う意義あるの？
まあboostのほうが近いかもな。「標準ではない」という点では

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:16:41.81 ID:cwmOvfJg0

>>39
お前バカか。JQuery使おうがなんだろうが、その結果を受けてDOM操作する場面だってあるだろ
カタカナ語だけで意思疎通出来るなら日本語いらないとか、そういう考え方なの？
てか勉強しろよ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:18:05.17 ID:cwmOvfJg0

別の言い方すると、class と構造体あるなら int や float はいらない、みたいな考え方か
＞標準のDOM操作とかわざわざ使う意義あるの？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:19:49.44 ID:HjPtjLRV0

逆だろ、intやfloatがあれば構造体やclassは要らないというようなもんだろ

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:20:11.92 ID:Lm6E8Y3Q0

jQueryを初めて知った俺はただ勉強するのみ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:21:49.55 ID:ipH5lA5U0

javascriptでenum使いたいときってどうするの？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:22:17.37 ID:HjPtjLRV0

あ、言葉足らずな気がするから補足すると、>>42はjQueryを使わないことが、だからな

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:23:49.45 ID:K1zt0n9w0

ｊQuery楽だしいいじゃん
使えるものは使えばいいよ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:26:22.36 ID:cwmOvfJg0

>>42
お前大丈夫か。ちゃんと理解してるのか。
JQuery って言う、誰かが同じ土俵で書いたただの JavaScript プログラムを利用するかどうかって話で
なんでその順序になるんだよ。お前も自分で「"標準の"DOM」　って言ってるだろｗｗｗ
標準にあるのは、この場合 DOM の方であって、JQuery の方じゃないっての。

その意味で、よりプリミティブなのは、誰か／自分が定義した構造の方でなく、
初めからある型の方だよ。　勉強しろよ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:28:28.22 ID:cwmOvfJg0

>>45
あぁなんだ。そういう意味なら、俺もそもそも　「使うな」　とは言っていない。
ただ、「いらない」　ってのはおかしいって話なのと、あと何でも感でも　「それありき」　で、
それ以降考えるの止めるみたいなスタンスはよくない、って言いたいだけさ。

>>47 はスルーで

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:30:17.36 ID:cwmOvfJg0

補足しておくと、「なんでもかんでもJQueryがあれば、標準の手段はいらない」　だとか、
「全部JQueryベースで作ればよくて、だから標準のDOMなんて意味ない」だとか、
そういう考え方がクソって話なだけ。　JQueryを使う使わないそのものは、都合と要件次第でそもそも勝手だよ。

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:31:39.96 ID:wPL9dvG30

flash使わない理由は

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:35:47.28 ID:HjPtjLRV0

俺は基本的にjQueryでやったほうが良いと思っていて、
jQueryが標準の手段の面倒な部分を隠蔽してくれてるんだから利用しないほうが普通じゃないという姿勢

特に理由がなければ高級言語を使えばいい、わざわざ低級言語に手を出す必要はない。初学者ならなおさら

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:41:39.67 ID:hfdcYy2G0

>>1ほったらかしでわろた

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:41:56.09 ID:cwmOvfJg0

>>51
面倒ってのは、例えば上でも書いたけど、非同期SOAP通信のような処理を、マルチブラウザな環境で実現しなきゃいけない要件とかある場合、
確かにありがたい存在で、もう一度自分でそれらを書く必要は無くて、ましてそれが仕事ならなお更利用した方がいいけど、

たかだかDOM処理程度の内容を、「それが無いと書けません」とかなったら、
そもそも別言語でXMLパースする時どうすんの？って考え方。　実際難しいもんじゃないだろあんなの。

「標準の手段の面倒な部分を隠蔽」　って、それ何を具体的に指してるんだよ。上に書いた非同期処理だとか、
業務要件でマルチブラウザ対応を、だとか、そういう場面以外にあるとしたら、ただの怠慢じゃないの？って思う。

JQuery自体の使い方を覚えるには、それ以前に基礎的な動作をある程度理解してなければならないから、
初学で　「それはそういうものだ、おまじないだ」　みたいに覚えたら、結局何も自分じゃ作れないデクの坊になるだけじゃん。
どうよ。

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:44:46.04 ID:cwmOvfJg0

あと言っておくと、JavaScript程度で

＞特に理由がなければ高級言語を使えばいい、わざわざ低級言語に手を出す必要はない。初学者ならなおさら
↑これは詭弁だ。　どこにも低級言語な要素なんてない。
もちろんアセンブラとかに強引に例えるような話でなく、JQueryコード vs 標準DOM の図式で。

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:47:49.70 ID:K1zt0n9w0

>>50
更新めんどい。
ｊQueryならひな形作っておけばあとはhtmlを編集すればおｋ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:49:03.92 ID:HjPtjLRV0

>>53
textをjQuery使わずに正しく実装できる初心者がいたらすごいと思うし、
そこで苦労するのは本質ではない

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:51:49.69 ID:cwmOvfJg0

>>56
その人にとっての本質が定義されてない時点で、その台詞が出るのはおかしい
textをJQuery "使って" 正しく実装できる初心者がいたって、すごいと思うだろ。　考え方が偏りすぎてる。

ところでお前さんは、普通にDOM使って XML(HTML)パースくらい出来るんだろ？　XPath とかこんがらがってたとしても。
大本を理解してる人間が、　「あぁ楽だなぁ」　って思うのとこの話は、全然違うよ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:52:53.85 ID:cwmOvfJg0

もしも、自分で出来ない事の言い訳としてゴネてるんだとしたら、勉強するか何かしろ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:53:34.78 ID:ZRIm1z9W0

$_POST$_GET使えばいけるよ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 21:53:52.15 ID:HjPtjLRV0

>>57
jQuery使えばtext呼び出すだけだよ
nodeTypeがどうたらこうたらで…なんて言い始めるのは十分慣れてからでも遅くない

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:00:00.41 ID:cwmOvfJg0

>>60
その取り出した text を使って、その後の処理はどうやって書くつもりだって。
標準の手段何も知らない状態で。　取り出すだけ、で終わる事なんて無いだろ？

そもそも何かをやらせたくて書くんだ。　基礎が無い、地力が無い、状態で何をするのさ。

これが例えば、C言語とC#、どっちから覚えた方がいい？みたいな質問なら微妙なんだ。
プログラミングスレでも時々目にするけど。　「あなたは何を望んでいるのか」　次第になってしまうから答えづらい。
でも程度問題として、DOM と JQueryでプロパティいじる程度の差で、そんな大きな乖離なんてない
そこを一緒に考えてしまうのは良くない。　一回勉強してみなよ。　屁が出るくらい単純だから。

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:03:13.49 ID:HjPtjLRV0

>>61
あー、もしかしたら齟齬があるかもしれないけど、jQueryのtextの話ね
・指定した要素が持つテキストノードを結合して返す。
・指定した要素にテキストノードをセットする。
という処理をラップしてくれてる
取り出す・セットするって処理が、標準の手段ではいかに面倒かってことだよ

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:06:45.84 ID:cwmOvfJg0

>>62
いや、その取り出した textを使って、どうやってその後の処理を書くつもりだって話。
テキスト出し入れの手段の、薄いだけのラッパを使う使わないじゃなくて…

もしかして、話伝わってないか？　俺はお前がある程度理解してる人間のつもりでダラダラっと書いちゃってるけど

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:14:37.86 ID:HjPtjLRV0

>>63
いや、その薄いラッパがあるのとないとので全然違うじゃん、と

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:16:25.59 ID:ipH5lA5U0

javascriptってこんな書き方でいいの？
http://www.age2.tv/rd05/count.cgi?up4173.zip

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:17:51.02 ID:cwmOvfJg0

>>64
ただこんだけの事だろって

　var oNode = どこぞのノード;
　oNode.insertBefore( document.createTextNode("てすと"), null);

か、あるいはこの1行すら（沢山書くからなどの理由で）面倒と言うなら、

　function setText(o, txt) { o.insertBefore( document.createText(txt), null); }

　var oNode = どこぞのノード;
　setText(oNode, "てすと");

なだけ。また取り出す手段についても、大抵「どういう部分のテキストをどう取り出したい」って要件があって
普通はロジックを書く訳だから（闇雲にアトランダムな何かを扱いたい訳じゃないから）
それは JQuery 使おうが、どこぞのノード.innerText なりどこぞのノード.childNode[何番目かわかってるはず] で取り出そうが同じ事なので
望むように書けばいいだけ。少なくとも　「低級言語と高級言語」　ほどの乖離なんてないよ、全然。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:19:40.65 ID:cwmOvfJg0

もっと言うと、"薄い"って時点で、全然違うってほど違わない

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:23:19.47 ID:/YCBPYmR0

多分、ID:HjPtjLRV0 は話わかってないと思う
DOMとかちゃんと覚えてないんだよ
だから伝わってない

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:24:24.90 ID:HjPtjLRV0

>>66
それだと追加じゃん。textがやることは変更だよ
子にテキストノードが含まれてるときとそうでないときの場合分けもしないといけないし、
他にもごちゃごちゃ…、って処理を自力で組む価値があるのかってことだよ

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:29:42.46 ID:cwmOvfJg0

>>69
「ごちゃごちゃ」　で誤魔化すなよ。
作りたい"要件"は、自分で実装しなかったらどこにも存在しないだろ。

…JQueryが隠蔽してる処理をもう一度書け、って話じゃないぞ。
処理の仕方しらなかったら、そもそも応用も出来ないだろ。
プログラムって、ライブラリを順番に使うだけ、じゃない。　そこに用のあるロジックを書くんだよ。
それを　「価値があるのか」　って、本当に自分でコード書けるのか、正直疑う。
コピペですむ内容以外、HelloWorld以上の何かを作れるのかと疑う。

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:29:47.36 ID:ipH5lA5U0

javascriptでインスタンス消すのってdeleteでいいの？
あと、関数内で宣言した変数やオブジェクトってほっといても関数抜けたら消えるの？

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:32:08.11 ID:HjPtjLRV0

>>70
で、jQueryのtextで簡単にできることを再開発する意義ってあるの？
こちらからすればtextって言ってるのに追加のコードを書いてきてる時点で、そちらの力量を疑うけどなあ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:35:32.57 ID:cwmOvfJg0

>>72
適当な事言うな。　「慣れてる人間が、何かの都合や事情があって、便利な枯れた物を利用する」　って話と、
そういった前提無しで、「他人が書いたコードがあるから、基礎はいらない」　って話を、一緒くたにするな。
疑うのは確実にお前だよ。　上でも言ってる奴いるけど、話見えてるか？　本当に見えてるのか？

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:41:26.04 ID:ipH5lA5U0

イベント起こしたい時ってdocument.createEvent()でいいの？

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:42:43.06 ID:ipH5lA5U0

じゃねえや、イベント宣言したい（？）時
Aptanaでdocument.で出てくる候補にないけどこれっていろんなブラウザでちゃんと動くの？

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:43:20.72 ID:HjPtjLRV0

>>70
ライブラリで隠蔽できる処理を再開発してもロジックが良くなるわけではないのだから、
「処理の仕方しらなかったら、そもそも応用も出来ない」っていうのはおかしいだろ

「STLもいいけど、自分で書きたい」って言うようなものだよ。そんなの現代的じゃない

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:48:27.38 ID:HjPtjLRV0

>>73
ｊQueryに対する立場の問題だと思うけど、俺はjQueryは慣れた人間のためだけでなく、
初心者にも推奨すべきものだと思ってる
標準のDOM操作は低級で面倒な部分が多くて、それを初心者がやる意義はないから

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:50:47.81 ID:RLG9lb5A0

なんかわかんねーけど>>1がんばれｗｗｗｗ

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 22:58:08.82 ID:cwmOvfJg0

>>76-77
お前の言い分はおかしい。どこか言い訳じみていて、詭弁の浅薄さ酷い。
冷静に話している所は立派だけど、それでも考え方がズレてる。具体的には、

＞ライブラリで隠蔽できる処理を再開発してもロジックが良くなるわけではないのだから、
＞「処理の仕方しらなかったら、そもそも応用も出来ない」っていうのはおかしいだろ

ロジックが良くなる悪くなる、じゃなくて、「要件を実装するのは自分だから」　って話だ。
例えば　「画面に入力されたお客様の住所氏名年齢」　のテキストがあって、それを何かのトークンで分割して
確認画面に転送して…　のような、そう言った　「要件を実装するのは、それを作る人間」　であって、
ライブラリが全部やってるくれる訳じゃない。

その中で、例えば　文字列の分割や整理や、繰り返しや、条件分岐や、フォーマットとか、
そういった要件は、書く人間が書かなきゃならなくて、それがそもそもプログラミングだって話。
それらのロジックをコードに落とすとき、何も基礎が無かったら、応用する事も出来ないって話だ。
「Queryが隠蔽してる処理をもう一度書け、って話じゃないぞ」　ってわかりきってる事をわざわざ書いてるだろ。

あと推奨すべきじゃねぇ。伝えてもいい、程度のものだ。　大丈夫なのかお前。

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:00:55.54 ID:cwmOvfJg0

×詭弁の浅薄さ
○詭弁と浅薄さ

もう疲れて眠いわ。
以前に、ライブラリ使う事しか出来ない無能の派遣さんがうちの会社来た時、
…もっとも、その人の場合そもそも性格が怠慢の極みみたいな人だったって、せいもあるんだが
結局ロジックを俺とか、他の人間がほとんど代理で書いてやって、奴はそれを使うだけだった、って事があった。
挙句に、「僕が書く必要無いですから」　みたいな開き直りした事があって、そういうバカ量産するような手段を推奨とか簡便してほしい。

勿論これは極端な例だから、必ずしもそうなるとは限らないけども。

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:01:38.11 ID:Om/CY3IZ0

おお、こわいこわい

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:04:51.07 ID:lOoCgaQO0

この流れに吹いた

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:05:37.77 ID:HjPtjLRV0

>>79
ロジックは変わらない、と言うべきだったかな
まあ基礎というか、かなり下のレベルの話であることは忘れてはいけないとは思うけど、
jQueryを推奨しないというのは、手続き型なのに構造化プログラミングを推奨しない、
という程度に俺は感じるからなあ

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:05:59.20 ID:RLG9lb5A0

おれjQuery実装する事しかやったことねえｗｗｗ
ID:cwmOvfJg0にjavascript教えて欲しくなったわ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:07:22.76 ID:Ylu8rGvY0

何度同じスレを立てたら木がすむんだか

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:08:01.82 ID:ipH5lA5U0

何度でも立ててやるさ、飽きるまでは

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:08:10.32 ID:HjPtjLRV0

>>80
それはその人の問題であってライブラリのせいにされても。

>>84
jQuery「を使って」実装する、だよね？jQuery「を」実装できるなら一人前だ

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:09:18.76 ID:cwmOvfJg0

>>83
話のレイヤの整理が出来てない。

＞jQueryを推奨しないというのは、手続き型なのに構造化プログラミングを推奨しない、
＞という程度に俺は感じるからなあ

それは思い込みだ。なぜなら、何回か書いてて口すっぱくなってるけど、

＞まあ基礎というか、かなり下のレベルの話であることは忘れてはいけないとは思うけど

たかだかJavaScript＆DOM程度の話で、「かなり」　だなんて乖離してないっての。
アセンブラとJavaみたいな話じゃねーっつの。　お前本当にわかってるのか？
わからないから、深遠で難しい低層処理だなんて思い込んでんじゃないの？

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:10:26.77 ID:cwmOvfJg0

>>87
そこは置いとけよ。チラ裏だから。
「その人の場合そもそも性格が怠慢の極みみたいな人だったって、せい」　だから

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:11:56.08 ID:RLG9lb5A0

>>87
完全に前者でござる

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:12:20.49 ID:Om/CY3IZ0

>>89
え？
お前バカ量産するような手段って自分で書いてるじゃん

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:14:01.21 ID:HjPtjLRV0

>>88
要件の実装こそが重要であって、それに比べればDOMの操作はかなり下、ってことね
実際、使う側からしたらどうでもいい話だし

jQuery使ってDOMの操作ができれば要件は実装できるし、それで十分ではないか、と

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:14:10.38 ID:ESGE/AsR0

揉め事と聞いて

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:16:26.45 ID:HjPtjLRV0

あ、>>92の使う側、ってのも言葉足らずだな。利用者側のほうが適切か

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:16:35.82 ID:RLG9lb5A0

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:18:39.58 ID:cwmOvfJg0

>>92
だから、これも上の方で何度か書いてるけど、そもそも「JQueryを使うな」じゃないんだよ。
エンドユーザからって、そんなの当たり前だよ。
要件の実装こそ大事ってのも当たり前。　で、それと、　都合や要件の前提無しで

「基礎なんていらない」　ってお前が言うから、それは間違いだと言ってるんだよ。
何回言わすんだ。これ以上同じ話繰り返すなら、是非タイムマシーン乗るか過去レス読んで、一人でぐるぐる回ってくれ。

>>91
うるさいよ

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:21:58.09 ID:HjPtjLRV0

>>96
俺の立場は「jQueryを使わずにDOM操作することは基礎に含まれない」だから
jQueryを使ってDOM操作するのが基本な人からすれば、jQueryを使わずにDOM操作するのが応用だよ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:22:30.53 ID:8rFWYXUw0

>>91がかわいそうなの

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:23:38.05 ID:ipH5lA5U0

<img src="test.bmp" style="visibility : hidden;" />
と
<img src="test.bmp" />
と
<img src="test.bmp" style="visibility : hidden;" />
<img src="test.bmp" style="visibility : hidden;" />
と
<img src="test.bmp" />
<img src="test.bmp" style="visibility : hidden;" />
と
<img src="test.bmp" />
<img src="test.bmp" />
はどのくらい使うメモリの量が違うの？

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:27:25.10 ID:Om/CY3IZ0

>>98
(^ω^)ペロペロ

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:28:01.66 ID:cwmOvfJg0

>>97
やっと話がリアルになった。

それで言うなら、JQueryってのは、結局誰かがDOMやJavaScriptを使って、自分で書き下ろしたとある仕様であり実装なんだよ。
つまり同じ土俵で書かれてるんだよ。　Scriptエンジンのアドインやプラグインじゃないって意味で、同じ土俵にいるんだよ。

で、「JQueryとまるっきり同じ処理を自分で書く」だとか、そういう事じゃないと、また念押しした上で、
そこで "も" 使われてるだろう、基本的な、簡単な、処理を、理解してるかどうかってのは、
その人の応用力と地力にもかかわるって話。　例えば…　わざわざ言うのもバカみたいだが、JQuery を特に使うほどでもない、
（外部JSをロードする必要もない）程度の、２，３行のロジックが必要な場合、「何もしらない」　なら、わざわざまたそこでもそれをロードするんだろ？
無駄だっての。　知ってたら訳無い話なのに。　そういう事だよ。

JQueryに偏りすぎ。　なんでもJQuery。　なんだよとそれと。

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:28:35.38 ID:cwmOvfJg0

>>100
かわいい

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:33:44.10 ID:RLG9lb5A0

相変わらず>>1は空気なのであった

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:35:24.33 ID:cwmOvfJg0

とりあえず俺はおっぱいしゃぶって寝る事にする。

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:37:04.14 ID:HjPtjLRV0

>>101
そりゃjQueryに頼るべきかどうかが論点だし。。
jQueryで隠蔽される処理なんかより「文字列の分割や整理や、繰り返しや、条件分岐や、フォーマット」とか、やっとくべきことはいっぱいあるよ
それまではjQueryに依存したっていいじゃん

まあ、おやすみ>>104

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:37:49.48 ID:8rFWYXUw0

なんでHTMLなのか疑問はあるがきっとその議論は散々してきたんだろう

じぶんのやりたいやつで頑張れ
俺はヒトムルって呼ぶやつとIE6が絶滅してくれたらそれでいいよ

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:41:35.20 ID:cwmOvfJg0

>>105
でもDOMは必要だ。何故ならJQueryみたいな他人のコードが存在しない言語でXMLを扱う時に、差し当たり使うからだ。
そしてDOM程度単純な代物だ。　あれを下層とかマイケル冗談。

まぁ、おやすみ。あっちのスレ立て thx

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/03(水) 23:43:34.87 ID:8rFWYXUw0

>あれを下層とかマイケル冗談。

おっさんおやすみ