【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。

【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。

では、もう1枚が裏である確率は？

正解らしいもの(出典ラブプラス)

2枚の出方が
A（表、表）
B（表、裏）
C（裏、表）
D（裏、裏）
とすると、1枚が表だったから考えられるパターンはABCの3通り
もう1枚が裏なのはBCの2通りだから答えは2/3

俺の主張
A（表、表）
B（表、裏）
C（裏、表）
D（裏、裏）
とすると、1枚が表だったから考えられるパターンはA右 A左 B左 C右の4通り
もう1枚が裏なのはBCの2通りだから答えは1/2

俺の主張2
A（表、表）
B（表、裏）
C（裏、表）
D（裏、裏）
とすると、1枚だけが表だったから考えられるパターンはBCの2通り
もう1枚が裏なのはBCの2通りだから答えは1

俺の主張
一枚なくすパターンと
立つパターン

セッツァーにガチギレされるパターン

投げたコインが立つ確率は？

コインを2種類使ってやるとまた違った結果に

落ちてこないことだってあるだろ

問題に不備がある
コインを1枚ずつ投げて
表→裏と出る確率は1/4
コインを1枚投げて裏が出る確率は1/2

問題からどっちを指してるのかは明確に解釈できない

ふつうに1/2じゃね？

もう一枚のコインを投げるという事象は、一枚目のコインを投げたという事象と互いに独立している

そのため、ここで求める確率は一枚のコインを投げた時裏が出る確率と等しい

よって1/2

模範回答なんじゃね？

>>7
禿同
この手の問題はバカつくるとこうなる

全体としての事象の確率と、個々の事象の確率を混同してやがる

コインが裏表だけだとは限らない
あと三次元空間での話とも限らない
あと重力の効力があるとも限らない

1/2だよな…

2/3って、なんだ…？

裏表があるコインとは書いてない

表の一枚を見せるのに意思が働いてるのがポイントね

一枚表だろうがもう一枚には何の関係もない
だからもう一枚が表の確率は1／2

1/2だよねこれ

２枚の硬貨があります。２枚合わせて１５０円になります。しかし、一方は５０円ではありません。
では、この二枚は何円玉と何円玉でしょう？

意味が分からないから運に任せる

【問題】2枚のコインを同時に投げたら1枚は表でした。

スレタイがこうなら、1/2ではない

>>17
五十円と百円玉だろ

BCが区別されてる意味がわからん

一枚ずつ投げたとか2種類のコイン使ったとかならわかるが

>>17
100円玉と50円玉

>>17
百円玉と五十円玉ね！

ベイズ推定

>>17
これ面白いなｗｗｗ

ゴジュッパーセント

>>17
なるほどね

＞【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。

＞では、もう1枚が裏である確率は？

この文章はそのまま持ってきたの？
ちょっとでも変えたりしてない？

（最低）１枚は表だよ
よってDは省かれる
なので2/3らしい

>>28
ラブプラスのシナリオライターなんて、高校1の数学すらできねーんだろ

独立した試行だから1/2だろ

サイコロとコインを同時に投げた、サイコロは１が出ました
コインが裏である確率は？といってるようなもん

コインを連続して二枚投げたらとは書いてないな

>>28
- コインを二枚投げて一方が表であったとき、もう一方も表である確率は？
Ａ．1/3 -- (名無しさん) 2009-09-24 17:07:39

http://www19.atwiki.jp/love_plus/pages/103.html

>>29
コナミクオリティーw
ﾜﾛｽ

作者が城之内レベルのアホ

　

>>34
独立事象とも読めるからダメ

なぜ3通り中の2つ、と判定するのか
まぁモンティホールかなんか流し見したんだろうけど

【問題】
100枚の100円玉と101枚の500円玉を同時に投げたとき
100円玉の表が出た枚数＞500円玉の表が出た枚数
となる確率は？

原文はこっちだった

コインを2枚投げて、1枚がすでに表と分かっている
時、もう1枚が表の確率を求めなさい。 1/3

http://www29.atwiki.jp/lovepluswiki/pages/65.html

うん　二分の一だな

コイン２枚投げましたって書いてあるから、
すでに投げたあと２つとも確認したら一枚が表だったんだろ。
だからもう一枚は独立してない。

ラブプラス問題集
おおよそ、中学〜高校生の比較的簡単な問題が出されるようです。

あ、間違えた
【問題】
100枚の100円玉と101枚の500円玉を同時に投げたとき
100円玉の表が出た枚数＜500円玉の表が出た枚数
となる確率は？

回答者に見せないで投げたら順番に投げようが条件付き確率じゃね？

>>36
城之内のアホさをｋｗｓｋ

「コインを二枚投げた時、片方が裏になる確率は？ただし、片方は必ず表になるものとします」
これなら2/3

考えられる組み合わせは
A（表・表）
B（表・裏）
C（裏・裏）
の三通り
一枚が表なのはAとBで、もう一枚も表なのはA
よって1／2

こういうスレは閉じて寝た奴が一番利口

モンティホールジレンマ

>>9
コインを二回投げたらそのうち一回が表だったって問題だからダメ

>>52
それで？

地面に粘着テープが付いてて斜めにたつかもしれんぞ

【問題】コインを2枚投げたら1枚は表でした。←確定というか前提条件

では、もう1枚が裏である確率は？

コインを独立させないと表・裏と裏・表が一体化するな
前コイン後コインか、コインABと表記した方がいいか

1枚目が表ってわけじゃない

もし投げるではなく投げつけるとしたら？

>>47
16巻でオトギくんとかいうクソキャラに「４枚のＡ」というトランプ勝負を挑まれた
その内容はＡ４枚を裏にして並べ、その中から２枚選んで同じ色が出たら城之内の勝ちというもの

組み合わせは【赤赤】【黒黒】【赤黒】【黒赤】の４通りで公平と思った城之内だが敗北

闇遊戯曰く「１枚ずつカードを選んでみな、残りの３枚に当たりは１／３だ」

つまりこのスレの反対のゲーム

コインが転がってどこかに行ってしまう確率も考えないとな

>>53
条件付き確率になる。それだけ
お前らがどんなに1/2と主張しようが正解は2/3

問題の制作者が馬鹿って言ってる奴は名立たる数学者にでも予備校の教師にでも文句垂れてこい

うみねこにも同じような確率の問題があったな

>>61
独立してるじゃん

>>59
ライアーゲームでもあったな

誰も45を答えられないのか、この時期のVIPは馬鹿ばっかりだだな

>>64
あれは違うだろ

そもそも1回しかチャンスがないんだから確率とか言ってる時点で狂ってる
ギャンブラーにでもする気なのかね

>>59
？？
すいません、わかりません

>>63
してない
問題をよく嫁

>>59
サンクス

これ引っかかるのFランなら多そうだな

シュレディンガーの猫により、コインを投げた時点ではそのコインが重力に引っ張られて落ちるか重力に引っ張られずに宇宙まで飛んでいくかは分からず、両方の可能性が同時に存在しているという事になる

コインを2枚投げ、両方とも裏がでなかった時1枚表、1枚裏が出る確率は？

>>62
ep8のクイズだっけそれ

モンティホールは心情的には確率変わらないを選びたくなる

>>69
なんで片方のコインの表裏がもう片方に影響を与えるんだよ？

同時に二枚ってことでFA?

>>71
投げている最中はな
あと量子とマクロの世界はべつ

2/3ってのは全ての事象を書き表せばわかるんだけど条件付き確率の式使うとどう表せるの？

>>65
無視されてんだよ

素粒子論においてコインの存在は確かではない

>>69
>>49これじゃなぜだめなの？

>>65
ググれば出てくるような問題でドヤ顔してないで自分で作って出してこいよ小学生かよ

>>76
ってことだろ

後出し勘弁な

今日の梨本小鉄スレ

コイン使えばよくない？

>>45
50�l

１枚のコインを２回投げたって問題は変わらんよ

>>78
PA(B)=P(A∧B)/P(A)
A：片方が表の確率:3/4
B：見えていないほうが裏の確率:1/2

0％か100％だろ。

観測していない事象についてとやかく予測するなんて無粋だろ
わざわざ0と1の間って言う概念を作っちゃったのがいけねぇな。
0か1しかない黒白はっきりしねえとしゃらくせえだろ。

>>81
A（表・表）
B（表・裏）
C (裏・表)
D（裏・裏）
じゃね？

>>90
この場合BとCの区別はできなくね

>>81
表と裏の組み合わせをＢで一括りにするのがおかしい
この理屈が分からないと、たぶん化学の理論分野で一度躓く

コインを同時に投げて区別もないんでしょ？

>>88
サンクス

サイコロを２つ投げたとき、ゾロ目の確立は1/6
これが理解できない奴はアホ

>>92
ごめん地学なんだ
本当にごめん
それでなんでおかしいの？
二枚のコインなんだから区別できないでしょ

もう１個コイン投げてそれが表だったら
隠してるコインは裏になりやすいんじゃね？

コインを３回投げるのと同義な事象だから、表3つは確率1/8じゃん？
だから隠したコインは裏になる確率は7/8だな。

>>91
コインAが表になるか
コインBが裏になるかで別々だろ
B（表・裏）とC (裏・表) をごっちゃにすると
裏と表の組み合わせの確率が高くなるだろ

ていうか実際やればわかるだろ
２回投げるのを１つのタームとすると

１○×
２○○
３××
４×○
５○○
６××
７×○
８○×
…
となる（ここでは便宜上確率通り２回ずつ出した）
この時××はカウントしないから一枚表ならもう一枚裏の確率は２／３だろ

>>98
コインにAもBもないじゃん

1つのコインを2回投げて1回以上表でたよと告げてもおｋ

このスレにいる奴みんなで一人10回実際に試して確率出したらいいんじゃね？

コインはそれぞれ独立なんだから1/2で終わり

馬鹿に説明しても馬鹿だからわからないよ、
ウニを食べたことない人にウニの味を説明するようなもん

コインを2枚投げました(コインA、B)
�@1枚以上表となる組み合わせは？

次に1枚は表であることが分かりました。(A、Bのどちらか一方)
�A片方が裏の確率は？

こう考えればよくね？

え？コイン区別してあるの？
赤コインと緑コインみたいな感じで

>>105
今回は�Aなんだよね？

>>100
だから一枚目と二枚目でAとBがあるでしょーが！
てか>>98の二行目間違えた、正しくは
＞コインAが表になるか
＞コインBが表になるかで別々だろ
だ、うん紛らわしい

>>107
Yes

>>106
実際は区別してなくても計算する時はしないといかんのよ

>>97の評価を頼む。

この問題センター試験に出たらどーなるの？

もう一枚のコイン両面表あるいは両面裏かもしれないと思ったらひねくれてますか？

ってかコイン区別してあっても確率変わらんか

>>112
試験会場で
「この問題・・・ニュー速VIPで出たところだ！」となる

問題文がもっと明確になれば…

>>45
1/2

ふたりめー

>>112
条件付き確率は高校の範囲じゃないから出ないよ
二次・私大ではどうか知らないけど

>>108
それでなぜ区別する必要があるの？
組み合わせなんだから区別しなくてもいいじゃん

>>86と>>117はたぶん高学歴、勘じゃなければだけど

>>121
受験生時代に解いたことがある
確か京大の問題

>>97
んなこたーない

コイン100枚同時に投げて99枚は表でした。
残り1枚が表の確率は？ってしたらどうなんの、と

>>99に書いたつもりだったんだが

２枚のコインを仮に１枚ずつ順番に投げたとして>>1の主張は「１枚目が表だった、それは２枚目には関係無い」ってこと

一方２／３論は「表だったのは１枚目か２枚目かはわからないから合わせて考えなければならない」ってこと

>>120
たとえば父ちゃんと母ちゃんが殴り合うとすると勝-負・負-勝の二通りがあるじゃん？
この場合は明らかに二人が別人だから納得がいくと思う。
でも人間二人が〜という問題に変わったときに「二人に区別が無いから勝ち負けは一通りしかない」とするのは変だろ？

>>120
俺が区別したいと思ったからさ！
いやまあなんだ、別々にしといたほうがいいですよー的な感じで

>>124
簡単に言えばその99枚の表を見てなくて知らない人からすれば
残りの一枚が表か裏かなんて1/2の確率でしかないってことだよ

>>127
知ってる人からしたら？

>>128
後一枚で全部が表の100枚パーフェクトなのでドキドキ

コインって表が出たら次も表が出やすくなる確変みたいな機能ついてたの？

ギャングル論みたいなので同じような問題あってそれは答え２/３だった
シナリオライターはたぶんその番組見てうろ覚えで書いたんだろう

>>124
99枚が表の確率
(1/2)^100*100
100枚が表の確率
(1/2)^100
だから残り1枚が表の確率は1/100

50パーって書くとスッゴい博打やる人にしか見えないな

>>132
ん、わかりやすい
つまり2/3であってるんだ寝る

>>7
条件つき確率を理解してないバカ発見たまごっつぉ

あたりまえだけど、１枚が表だったと問題に書いた時点で
その１枚に関しては、表が出る確率は５０％じゃなくて１００％だぞ？

インフルエンザの予防接種を受ければ１００％予防できる。
しかし受けずにいるとインフルエンザが蔓延した場合に１０％の確率で死亡する。
インフルエンザの予防接種を受けると５％の確率で死亡してしまうリスクもある。

政府機関が６０％の国民に予防接種を受けさせた場合、
総人口に対してインフルエンザによって死亡するリスクは何％か？

さあ、みんなで考えよう＾＾

重力とか風力とか関係するの？コインって何円玉かなあ。
落下速度とか回転速度とかわかれば確率なんか目じゃない

>>137
感染する確率が（ｒｙ

>>139
僕も答え知らないからわからないけど、
蔓延→死亡率10%ってことだと思う

人間には区別できないコインAとBを2枚同時に投げたとき、
1枚が表で、もう1枚は表（A○B○）
1枚が表で、もう1枚は裏（A○B×）
1枚が表で、もう1枚は裏（A×B○）
1枚が裏で、もう1枚は裏（A×B×）
の確立はどれも同じ

つまり「1枚が表」に続く文章が「もう一枚は裏」になる確率

http://io-diary.com/mt/2009/03/programmer-logical.php

これか

>>141
区別できないコインAとBってどういうことだ？

>>142
それそれ、買おうかどうか迷ってたけどこんな問題ばっかり乗ってるなら購入決定だわこれ

これは最適化の問題っぽいな

>>143
いや、たとえ分子配列まで同じだとしても別々なものなので確率を考える場合便宜上の区別が必要ってこと

>>1
＞俺の主張
なんで見方が２つある事象は発生確率が２倍になるみたいな口ぶりなんだよ死ねよクソ野郎

＞俺の主張2
日本語の問題じゃねぇかそれじゃあつまんねぇだろクソウンコ野郎死ねゴミクズ

国民の６０％のうちの５％が予防接種で死亡
残りの40％のうちの１０％がインフルエンザで死亡だろ？
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　つまり
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>120
表表になる確率は1/2×1/2＝1/4
裏裏になる確率も同様に1/4
表と裏が1枚ずつになる確率は、表表、裏裏になる確率を全事象から引いて1/2だよな。
コインを見た目で区別することはできないが、表表と裏裏に比べ2倍の確率で起こりやすいといえるのだから、表裏と裏表は違う事象として考えるべき。

2/3だな

ΩΩΩΩ＜な、なんだってー！？

マジレスで解説すると

コインを便宜上ＸとＹに区別すると、同時に投げた時点で考えられる組み合わせは

　 Ｘ　Ｙ
A（表、表）
B（表、裏）
C（裏、表）
D（裏、裏）
の４通り

加えて片方のコインが表と確定した時点で、確定されたコインが
・Ｘである場合
・Ｙである場合
の２通りに別れる

初めに表と確定したのがＸである場合ありえる組み合わせは
Ａ、Ｂ
の２通り。そのうち条件を満たすのはＢのみ。
初めに表と確定したのがＹの場合ありえる組み合わせは
Ａ、Ｃ
の２通りそのうち条件を満たすのはＣのみ

Ｘが初めに確定された場合のＡ、Ｂ
Ｙが初めに確定された場合のＡ、Ｃ
この４つの組み合わせのうち条件を満たすのが
Ｘが確定された場合のＢとＹが確定された場合のＣの２通りなので
答えは2/4＝1/2

てかこれって冗談で2/3って言ってるんじゃないの？ラブプラスはしらんけど

日本語も分かりにくいし、答えも間違ってるし
早く寝たほうがいいよ

【問題】コインを2枚投げたら一枚は表でした。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1310925522/

>>17
ほうほう

表が二枚あったからって、「少なくとも一枚が表」という条件に二重に該当するわけない

>>13
セッツァーもビックリ

問題文が悪いな
つまり結局それぞれ裏表であるのか、
単純にもう一枚が裏である確率なのか。

>>158
問題文は全く悪くないよ
こういう問題

>>143
そのまま観測者にとって区別できないってこと
そして観測者が区別できるかどうかは問題じゃないってこと

区別できないコインに観測者にしかわからない小さな傷をつけて区別できるようにしても
それを区別できない別人にあげても
小さな傷を忘れて観測者自身区別できなくなっても
どのタイミングでコインを投げても裏表の確率は変わらない

>>158
いや、単純にもう一枚が裏の確率が高くなってるんだって
というか二つは同じことだよ

キーワード：モンティホール
抽出レス数：3

安心した

>>45が未だにわからないんだが

>>163
答えが1/2なら
・100枚の100円玉＜101枚の500円玉
・100枚の100円玉≧101枚の500円玉
の2通りだから？

全くわからんけど

同一の事象を２重に数えてるわけじゃないよ。
片方に表がでた時にもう片方が裏の確率は？なら2/3だが
片方は表でした。なら1/2だよ。
あとこれから寝るんじゃなくてこれから起きるんだよ。

>>165
変わってないですよ^^

>>161
はあ？2枚のうち1枚が裏、ならわかるが、
もう一枚が、って言ってる時点で最初の一枚関係ねえだろ

コインを2枚投げたら1枚は表でした。では、"もう"1枚が裏である確率は？
なら1/2で
コインを2枚投げたら1枚は表でした。では、""1枚が裏である確率は？
なら２/３

だと日本語的に理解しやすい。
日本語的にここで"もう"を付ける意味が分からないんだけど。
あってもなくても下の意味でとられてるんだよね？
ここでの"もう"はどこにかかってるの？

>>167
すごく関係ある
二枚をA,Bとすると、表だったのがAの場合とBの場合を考えなきゃいけない

>>168
間違ってるよ
問題と答えが上下で逆になってるし、スレタイの問題は上。
で、答えは2/3

>>169
おまえ何でそんなに問題文をかばってんの？
最初に振ったのがAなら「もう一枚」はB、
最初に振ったのがBなら「もう一枚」はA、
どっちだって同じ、「もう一枚」のみの裏が出る確率しか聞いてねえじゃねえか。
全体の確率なんて聞いてねえよ。

>>166
再試行があるかどうかの違い
これでわからなければおれが教えるのは無理だ

>>171
全体の確率を聞いてるんだよｗ
最初に降ったのがAの場合とBの場合が同時に考えられるから、それを考慮してください、という問題
間違ってると思うなら数学の教師にでも「てめぇの日本語は間違いだ」とでも言ってこい

>>165
>Ｘが初めに確定された場合のＡ、Ｂ
>Ｙが初めに確定された場合のＡ、Ｃ

>同一の事象を２重に数えてるわけじゃないよ。
え？

>>171
思うにお前は問題文を間違えてるんじゃないか
｢２枚のうち１枚が表」と「２回投げて１回目が表」ははっきり違う意味だろう

事後確率でぐぐればおわり

>>173
てめえの日本語は不完全だ
どっちとも取れるんだよ
おれはてめえの言ってることもわかるがおれの言ってることもあってんだよ
それを認めろクズ

確率の問題はわからない奴は永遠にわからないから
自分が正解だと思う方を信じて生きて行くしか無い

>>171
最初に振った　とか意味がわからん
A,Bを順番に投げるような状況を考えるなら、ちゃんと裏→裏の順で出るケースを省いて考えろよ

>>149のとおりだろ
余事象考えたほうが納得しやすい

>>177
まさかとは思うけど
一回振った→表だった→もう一回振った→表か裏か?
という問題とも受け取れる、なんてことを言ってるんじゃないよね？
そうだとしたらもう何もいう事はない

ええとつまり二つのコインを区別しるかってこと？

>>181
ちげーよ

>>182
テロリロリン　ID1up

>>163
Σ[k=0,100]{(100!/n!(100-n)!)*(1/2)^100Σ[j=k+1,101](101!/j!(101-j)!)*(1/2)^101}

>>174
Ｘが初めに確定された場合のＡと、Ｙが初めに確定された場合のＡを同一とみなしてＡを二重に数えてるとするなら
Ｙが初めに確定された場合のＢとＸが初めに確定された場合のＣも条件を満たさないものとして二重に数えてるから結果は変わらないよ

＞最初に振ったのがAなら「もう一枚」はB、
＞最初に振ったのがBなら「もう一枚」はA、
＞どっちだって同じ、「もう一枚」のみの裏が出る確率しか聞いてねえじゃねえか。

は？

>>186
始めに確定されるって何？
まさか「1枚は表でした」っていうのを「コインの一方を選んで確かめたら表でした」だと思ってるクチか

コインを二枚投げて2枚を確認したら片方は表でした
2/3
コインを二枚投げて片方を確認したら表でした
1/2

>>163
(1-2p)/2+p/2=1/2

どちらかが表です、
それではもう一方のコインをひっくり返した時、表か裏かって
問題じゃないの。
ＡとＢのコインがあります
Ａが表だとしたら、Ｂは表か裏
Ｂが表だとしたら、Ａは表か裏
どちらのコインを聞いてるかわからないが
どちらにしても表か裏の２分の１じゃないか

どちらかが表です、
それでは２枚のうちどちらを裏返してもいいので表でしょうか裏でしょうか。
って言うなら３分の２だと思う。

＞コインを二枚投げて2枚を確認したら片方は表でした
こういう問題だと思ったってこと？まぁ言われてみれば前半をそう捉えることもできるけど、「もう一枚」って何のことを言ってるんだか分からない意味不明な問題になるなｗ

＞コインを二枚投げて片方を確認したら表でした
>>1の問題の意図してるのはこれで、ここでやっと確率の問題としての土俵に上がるんだよ。直感的には1/2っぽいからな、でも違う。

>>191-192
どちらかというと191が近いけど、答えは違う

パターン１表表
パターン２表裏
パターン３裏表
パターン４裏裏

「コインを2枚投げて2枚の結果を見たら1枚は表だった」
この情報では除外できるのはパターン４のみ

「コインを2枚投げてまず1枚の結果を見たら表立った」
この情報で除外できるのはパターン３とパターン４

>>1の「もう1枚が裏である確率」って1/3だよね？

あ、もう1枚が表である確率と読み違えてた無視してorz

>>194
下の情報でパターン3が除外されないから2/3なんだよ

表表と裏裏はコイン区別してないのに表裏だけコイン区別してるからおかしくなるんでは

このコインは両方とも、裏表が共に５０％の確立で出るコインなのか？

あ、違うかすまん
考えてないのは見る順番だな

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan223637.jpg

http://questionbox.jp.msn.com/qa1658914.html
ここのANo.20見たら納得できたんだけど、
やっぱり答えは1/2だと思うなー。

長くて読むきしねーよ

>>202
ここのスレにも言ってる人多いけど
「１枚だけ見て表と判ったとき」ってのを、二枚をA,Bとしたとき必ずAを見て、って意味に捉えるから変になるんだよ
1.は解釈としておかしい

なるほどようやく分かったきがする

>>204
二枚のうちAを選んで確認し、それが表だった場合
二枚のうちBを選んで確認し、それが表だった場合

両方とももう片方が表である確立は1/2だよ

これは
もっともらしい間違った答を教えるやつだろ

連続で表が出る確率は低い

だから35％ぐらいだな

>>204
いや、Aを見るでもBを見るでもいいけど、1枚しか見ないなら
全４パターンのコインが２パターンまで絞れるはずだろ
それなら見てないほうのコインが裏の確率は1/2になる

お前が言ってるのは、コイン2枚のうちに表があればなぜか優先的にそっちを見るようなやり方で
それは「２枚のうちどちらか一方が表と判っているとき」に近い

この問題の正解が2/3である確率
は1/2になる気がした。

>>209
1枚見て表でしたなら言ってること正しいけど
この問題両方見たら1枚が表って書いてあるから違うみたいだ

>>209
＞全４パターンのコインが２パターンまで絞れるはずだろ
だから3パターンまでしか絞れないんだって、重複があるから。
それから、あくまで重複を二通りとして数えるのを直感が邪魔をする人に分かりやすいようにコインに区別を付けてるのであって、それをAを見たとき、Bを見たとき、
のように個別に考えるとおかしくなる。

＞お前が言ってるのは、コイン2枚のうちに表があればなぜか優先的にそっちを見るようなやり方で
＞それは「２枚のうちどちらか一方が表と判っているとき」に近い
そういう問題だよ。ランダムに選んで裏だったときは問題にならないんだから関係ない。
あと、些細な表現で齟齬が生まれるから一応丁寧に言っとくけど、「少なくともどちらか一方が表と分かってるとき」ね

２枚投げて１枚表なんだから
４パターンから裏裏が除外されただけの話だろ

無駄に複雑に考える奴に限って間違うよな

この問題から読み取れるのは
･2枚のコインを投げたこと
・1枚表が出ていること

の二つだけで何枚確認したかはわからないよ

2枚のうち1枚が表なのかそれとも
1枚開けたら表でしたってのかどうかは
どこにも書いてないからよくわからんけどね

＞＞214
かぶったなｗ

>>211
いや、「一枚見て表でした」でも何ら変わらない。
>>9のいう「コイン2枚のうちに表があればなぜか優先的にそっちを見るようなやり方で」全く構わない。表じゃなかったらノーカン、本問の事象には至らないからな。
また、このゲームのホストが両方確認したところで、片方が表であるという情報しかこちらには与えられない。

そういわれるとそんな気がしてきた

まじでやってんのかこいつら

>>212
確認する
問題文の解釈として、2枚のコインを投げたあと

1.どちらか一枚のコインを確認したら表だったとき、確認していないコインが裏である確率を求める
2.何らかの理由で「少なくとも1枚は表だった」と知ったとき、2枚のうちに裏のコインがある確率を求める

の二通りの解釈がありえることはわかった（一方の解釈が他方を含むと考える人がいるとしても、種類は２種類ある）

俺としては1.は1/2で2.は2/3だと考える（ようになった）が、お前は両方とも2/3だと考えてるんだよな？

これ問題文が悪くね

1枚「は」表でした→もう1枚「は」裏です
日本語だろ

解釈が分かれているのは

　　　　　　　　　　　 表・表
1枚目・二枚目が　表・裏　　の3つを全事象とするか
　　　　　　　　　　　 裏･表

　　　　　　　　表
二枚目が　　　　　　の2つを全事象とするか
　　　　　　　　裏

数学の問題ではなく国語の問題

片方が表だと確定している状態で、もう片方は不確定な状態
○が確定、×が不確定として次の４パターン
Ａ○表×表、Ｂ○表×裏、Ｃ×表○表、Ｄ×表○裏
４パターンのうち裏が出たのは２パターン、よって1/2

3つの扉の中に正解1つの話だよなこれ
1つ開けて外れだった時、残り2つの扉から正解を当てる確率云々っての。

これは問題文が悪い
「少なくとも1枚は表である」か
「あるコインは表だった」
のように明確に表記すべき
たぶんこの問題はわざと2通りの答えを出させようとしてる

>>224訂正　Ａ○表×表、Ｂ○表×裏、Ｃ×表○表、Ｄ×裏○表の４パターンな

結果が分かると確率は変わる

まず、
1.の「どちらか一枚のコインを確認したら表だったとき」と
2.の「何らかの理由で「少なくとも1枚は表だった」と知ったとき」
が>>217の通り同義であることは納得してもらえたのか？
それから、問題文を読む限り
2.の「2枚のうちに裏のコインがある確率を求める」は誰が見ても読み取れないだろ。
つまり、2.は問題の解釈として変。

で、なんで「問題文は2.ともとれるんじゃ？」って人が出たのか考えた。
推察だけど・・・
仮に問題が2.だとすると、“偶然にも”その答えは本問の正解2/3と一致する。
さらに、1.(本問)を見て条件付き確率の考えを知らないと1/2と答えがち。
そこで、「答えを2/3と言ってる奴は>>1の問題を2.だと考えてるんじゃない？」と考えたんじゃないか？お前は

>>227
AとCは同じこと
よって2/3

極端にしたらどうなるだろうか

コインを10枚投げたら9枚は表でした。
残り一つが裏である確立は?

>>225
全然違うしその言い方じゃモンティホールとしても間違ってる

これ素人のバカが作った問題でしょ？

ぜんぜん違うことはないけどな、断定口調のやつに限って馬鹿ばっかだな

>>230　ＡとＣとを同じと考えるなら、ＢとＤとも同じなんだが…

>>235
そう思うなら、まず数Aの教科書でも読んできてくれ
さすがにそのレベルまで退行するのは面倒

コインA,Bを放った場合、裏表の出方は、
�@表、表�A表、裏�B裏、表�C裏、裏

ここで、どちらかのコインを見て表であるのは
�@でA,�@でB,�AでA,�BでB を見た場合。

1/2派は�@の場合を二重に数えてる。2/3派は�@の場合を同一事象として見てる

以上。

ある夫婦に二人の子供がいて、一人は男の子。その夫婦に女の子がいる確率は？
ただし男と女はそれぞれ確率1/2で生まれる

っていうのと同じ問題だよね

>>238
全く一緒

男女の生まれる確率は同じなのに一人っ子政策をしている中国で
男女比で男の人数のほうが多くなるのと一緒だね

あんまり関係ないけど、

３人でホテルに泊まって、次の日に３人が過払いしてたから支配人がボーイに金を返させるんだけどボーイが何ドルかくすねて〜みたいな不思議系問題あったんだけど詳細を忘れてしまった…
誰か貼ってくれないかな？

両方表の場合
コインに番号つけるとして1をチェックした場合と
2をチェックした場合を分けて考えないといけないんじゃない？

>>242
分けて考えたのが>>1の解説

>>229
コイン２枚を投げるたび、例の４通りがそれぞれ1/4ずつの確率で起こる

1.の条件部分について考えれば、(表表)のうち全ての場合がこの条件を満たし（どちらを確認しても表だから）
　(表裏)と(裏表)はそれぞれその半分の場合しか条件を満たさない（２回に１回は裏のコインを確認してしまうから）
　したがって「コイン２枚を投げて1.の条件を満たす確率」は全部で2/4（表表の1/4と、表裏と裏表の半分ずつの合計1/4）

2.の条件部分について考えれば、(表表)(表裏)(裏表)のそれぞれ起こった全ての場合が条件を満たす
　だから「コイン２枚を投げて2.の条件を満たす確率」は3/4（表表が1/4で、表裏と裏表の合計が2/4）

やっぱり1.と2.は同義ではないし、解答も違う
そして問題文を2.と解釈するのが変だと言われたが、解釈をできるできないの問題としては可能だと思う
（実際何の役に立つ確率かはわからん。その意味に限って不自然ではあるが、関係ない）

いやいや2/3は明らかにおかしいだろ
と思ったが一枚目が表って定義ではないのね
でも順番に見るんだから…
2/3だとどちらか一枚は絶対表がでることが約束されてる前提になってるって考えて良いのか？

はい

>>244
>>217を読んだの・・・？^^；
だめだわ、もう何を言っても駄目な気がする

問題文が糞だろこれ
解釈によって答えが変わる

かわらなくね

コインが落ちてこないことがあるのは誰だっけ？
コインが立つのもいたよな、思い出せねぇ誰か助けて

一枚が表である以上
表表
表裏
のパターンしか存在しないだろ

解釈の仕方で答えが変わるのはわかるが
普通に問題文読んだら2/3が先に出て来るだろ

同時に投げたのか、連続して投げたのかで確率変わるでおk?

ちがう

>>252
少なくともオレは1/2と思ったぞ

>>254
何が？

とりあえず問題が不親切
解釈の仕方によって回答が変わる

2枚のコインを投げることを100回繰り返す。その内25回位は裏裏になるが、題意からこの25回はノーカン。つまり問題が成立した時点で100回中25回を除外してる。
残り75回中表裏の組になるのは50回位なので、答えは50/75=2/3
ってことじゃね？