色々批判されてるけど、あの花はやはり神アニメだったと思う

最終回は正直泣けたよ。

王道って言うか、当たり前のことをこなしてくれた感じなんだよ。

最近では珍しいアニメでかなり楽しめた

お前らが一話でさんざん持ち上げたから……

え


















え

脚本の人って構成力がないとか色々言われてるらしいが、
これに関しては素晴らしい構成だったと思うわ。
ありきたりの群像劇とは全然違う。

名前で損してる
シリアスな場面であなるとか呼ばれたら萎えるんですけど

バスカァァッッッシュッ！

1秒も観てないけど糞だった

>>7
あの以上シリアスになったらそれこそ重苦しすぎるから
俺はあれくらいでいいと思うけどな

あなるなんてあだ名を意識すること自体、
時が経過してしまったことを示していていいアイディアだと思う

もーいーかーい？

内容は別に目新しくも何ともないんだが、
設定が色々な層を取り込めるように工夫されてる。

主人公は引きこもり、底辺高校、進学校、中卒と一通り揃ってるから、
どんな視聴者でもある程度感情移入することができる。

ぽっぽしか価値のない作品です

普通に作ったら普通の評価が付いたアニメか

>>1
お前、学校行ってないんだってな(笑)

確かにそこそこ面白かったけどフラクタルと比べるとクソ

キャラの動かし方にも工夫が見られる。
普通の群像劇、よくあるアニメでは「今回は○○回」のように
一人ずつ見せ場をつくっていく方式が主流だ。

ただ、これはスタンダードすぎて、よく言えば無難、
悪く言えばありきたりになる可能性も大だ。

神アニメの皮を被った凡作

しかし、あの花では変則的な見せ方をすることによって、
ありきたりの見せ方をする群像劇ではなく、
特別な方式で登場人物を見せることに成功した。

具体的に言うと、主人公カップルの描写を主軸として、
主人公に嫉妬するゆきあつ、主人公に恋するあなるの描写を
毎回の見せ場にして、直接的に主人公カップルに関わってこない
ぽっぽとつるこの描写をバッサリとカットした。

変な人が居るよー

これにより、見ている方は次回の展開が分からず
（つまり従来の○○回という認識）、
最後まで物語全体の緊張感を保つことができたわけだ。

めんまって何でどうやって死んだの？

自分の感情を動かせないアニメなんて

かといって主人公カップルに直接絡んでこない悩みを持つ二人の描写が
おざなりになっていたかというとそうでもない。

夏はＣとあの花期待してたけど最終話が両方微妙だった

地味に夏はＡチャンネルが一番だった

つるこは（物語全体を動かすまでのものではないが）
メンバー同士の関係について重要な情報を隠しており、
ぽっぽに至っては、一気に話の流れを変える、もしくは
促進させる働きをする。

先の展開とか、めんまの約束が予想できなくてなかなか楽しめたけど・・・
このシーンは必要なのか？ってシーンがいくつか。
あと最終回はいちいち寒くてなんだこりゃって感じでした。

ここは信者が一人で語るスレみたいですね

このように、アニメの時間全体の配分では従来の群像劇とは異なり
各各の描写に差異が見られるが、実際の見せ場としては
きちんと全員に配分されていると言えるだろう。

>>29
信者ってどういう意味で使ってる？

ぽっぽについてもっと掘り下げて欲しかったという意見も目にするが、
俺はあのくらいで妥当だと思う。

死に際を目にしたという記憶は、話の中で解消するには
ちと重すぎるトラウマだからだ。

ぽっぽについてあれ以上掘り下げることは物語の停滞を招くし、
ぽっぽの悩み自体が暴露されるのは最終回であっても、
それまでに毎回のように彼が思い悩むシーンは含まれていた。
よってこれ以上の描写は不必要であると考える。

そりゃ完璧じゃないから不満点はでるだろうけど、紛れも無い名作

もう一つあの花の特長を述べるとするならば、
幽霊が出現するという非現実的な設定に対して
リアリティのある描写を行っているという点である。

>>34
全く賛成だ。

期待値が高すぎた分多少肩すかし感はあったが良作には違いない

特に、主人公の引きこもりの描写は秀逸だと思う。
周りの目を気にし、ビクビクし、かつての友人に罵声を浴びせられても
どもってしまい反論することもできない。

俺は伊達に引きこもってる

ここは、今までのアニメに登場する引きこもりがいかに非現実的で
楽天的な存在として描かれていたかを物語るものだ。

実際、主人公を見て引きこもりとかどういうものか理解し、
そのコミュ障っぷりに胸が苦しくなった視聴者もいるであろう。
また、彼があなるに語る「引きこもりの始まり」に関しては、
少なくともそうでない者を納得させる部分がある。
このために引きこもりに取材をおこなったかのようだ。

にわかゆとりって決まって「神」「泣ける」って言うの何とかならないの？
あの花は良作だけど

他にリアリティを追求している例として、
めんま母の悲しみからの脱却を挙げたい。

あの花で一番の感動はめんまの成仏じゃなくて
あなるの5年来の恋が成就したこと

アニメというジャンルでは、何も説得力のない主人公が
アウェーに乗り込んでいって演説を行い、
相手を更生させたり感動させたりといった描写がよく見られる。

普通に楽しかったけど絶賛するほどかは微妙
つまり良作ぐらい

>>41
「泣ける」はまだしも「神」だけは腹が立つ
なんでもかんでも神神神神うっさいんだゆ

分かりやすい例を出せば、俺妹の主人公が出版社で
相手に説教を始めるような、ああいう展開である。
こういう展開は、カタルシスを感じられる一方で
完全なるリアリティの欠如という事態を招く。

これに対して、あの花はどのような解決法を用意したか。
ヒロインの母がヒロインの死に囚われ続け、精神を病んでいるという重要な状態を
その家族内のみで解決させたのであった。

CLANNAD-AFTER11話〜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜あの花

なにこのマジレスの嵐　あ、神アニメでいいんじゃないですかね

良アニメだったとは思う
でも手放しで褒められるような物ではなかった

こうして、娘の死を悲しむ母親の心を、その辺の引きこもりが癒すことなどできないという
当たり前（しかしながらアニメでは異常な）の描写をしてみせたのである。

みんな真顔で「あなる」とか言うのが笑える

ただし、制作陣が上手かったのは、「その家庭内での解決の発端は
主人公とめんまの弟の会話である」という描写を付け加えておいた点だ。
これにより、主人公が僅かながら、従来のアニメ的な
他人への介入を行った、という満足を視聴者に植えつけることができる。

しかし、リアリティを追求する上で最大の問題が発生する。

それは、話の根本がメンバー同士の恋愛事情に関してであり、
それこそリアリティの欠如甚だしいからである。

考えてみれば分かるが、それぞれトラウマとなっている、死んだ友人が
幽霊となって出てきた状態で好きだの言っていられる脳天気な人間はそうはいまい。

秩父市民だがあんな糞アニメでも神神崇めてくれるんですねアニヲタってｗ　
聖地巡礼()してまで金落とす奴とかマジｱｻﾞｰｯｽｗバカでも金落とすなら歓迎しますよｗ

これに対して脚本家は以外な解決作を用意した。
それは、六人の恋愛と友情という要素にもう一つ、
家族愛（特に母の）という要素を付け加えることである。

ここまで書いたけど誰も書き込みの内容に対して反応してくれる人はいないようだ…
でもここまできたからもうちょっと続ける

幽霊が出てきた理由、これがただ「主人公が好き」だという理由ならば
なんだ、この恋愛脳は！と思われて終わりになってしまう。

しかし、ここに亡き母の愛という理由を絡めることで、
ありきたりの要素に説得力が生まれるのだ。

そもそも、アニメにリアリティが出ないのは
世界観があまりにも狭く、主人公を認識する視点が少ないことも一因である。

あの花もそうなりかけてはいたが、
彼らを見守る大人の視点というものを追加することによって、
ある程度客観性を持たせることに成功している。

まだDVD一巻しか見てないけどなかなかおもしろかった

神アニメ()笑
ニコ厨臭い

主人公の母は死に、ヒロインの母は生きている。
主人公とヒロインはその逆だ。

この親子同士の描写は好対称でありながら、一つの結論に達する。
どちらが死んでも、「親の愛は子どもに伝わるのだ」、と。

このようにして、あの花はアニメには稀有なリアリティを獲得した。
これが、視聴者を感情移入させる大きな要因となった。

春アニメ最強は緋弾のアリアだろ
疑問も綺麗に消化した上様々なキャラに視点を当てた密度の濃い１クールだった

俺は好きだった

よく「感動したやつは何に感動したんだよ」という書き込みを見るが、
その答えは「それは感情移入したから」に他ならない。

物語は芸術であるから、まず作品に全力でのめりこむのが評価する前提である。
もしのめりこめなかった場合は、なぜ感情移入できないのか、
具体的な指摘をすべきである。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065152565

確かに、あの花は劇的な展開は乏しいし、
最終回の演出の肝は『ゴースト　ニューヨークの幻』と変わらない。

あの花大好きだから別に「神」とか言ってるの見てもむしろ嬉しいぐらいなんだが

しかし、そうした内容に感情移入させるだけのテクニックが
あの花にはみられると俺は思う。

人が死ぬ演出を十把一絡げにしてしまっては物語の作者に失礼である。
問題は、あくまでも「安易に」王道をやっていると意識させないか、
ラストに至る過程に説得力があるかだ。

まぁ、こういった理由で、あの花は類稀なアニメとなった。
多分見直すことはないだろうけども、神アニメだという認識は変わらない。

色々書いたけど、本当に人来なかったなｗｗ

行きあたりばったりの学芸会アニメが神アニメ？
レベル低すぎだろ

行き当たりバッタリじゃないと思える理由はさんざん述べたけれどもｗｗ

たとえ天才でも???
100 回連載が続くとしたら、1 回はつまんない話があります！！
ただ、天才は………
その 1 回を、最終回にもってくるんです！

ただ泣きわめけばその感情が判る
それは逃げでしかない
ただ延々と人が笑ってる動画を見て笑う人間と同レベルだよ
「おら、泣けよ」「泣けよ」という姿勢が逆に笑えるアニメだった

神は言い過ぎ

>>78
>>68

主観にまみれでなお見直さないようなアニメが神アニメだとか頭おかしいんじゃないの？

最終回がよくわかんなかったわ
あの花の名前はなんなんだよ

放送前から感動押し付け系だと予想してたがその通りで何のひねりもなかったわ

明らかに尺足りてないだろ
つることぽっぽは一話ずつエピソード用意すべきだった
最終回で唐突に告白合戦やられても感情移入しようが無い
ゆきあつ、あなる、めんママあたりはよかったのに最終回で「ああ、うん…」みたいになったわ

>>68
感動出来ないのはただ｢泣け！泣け！」って言ってるようにしか見えないから
と言ってるんだが？

>>82
個人的な考えだけどめんまとも六人とも言えると思う
ああいう出来事があったけど、今となっては本当かも分からない、
幻想的な出来事だった、と解釈してるけど。

あの花で感動したならJIN見ろよ
キャラが泣くだけでこっちを泣かせにこないし感動するぞー

製作者も信者も極めてレベルが低い
しかしこれでも最近のアニメでは頂点なんだそうな

1話最高でそこから下がっていったって言われてるけどぶっちゃけ1話もありきたりで普通の出来
これアンチな

>>85
俺はどういうところが泣けるのか考えを述べたから、
あなたはどういうところが『泣け！泣け！と言ってるようにしか見えない』
と考えるの？

そこを聞かないと、内容について話してることにはならないと思うけど。

(･_･)y-･~~今の時点では今年一番面白かったアニメ

>>84
上にも書いたけど、俺はあれで十分だったと思うんだなぁ。

ぽっぽについては一話分くらいの悲しむ描写は用意されていたし、
つるこもゆきあつについて思い悩む描写は数多くあった。

それに、あの花は基本的にじんたん一人称主体＋若干の三人称だから、
じんたんに直接関係ない人の内面は描写しにくいし、
その苦悩に関しては最終話以外の行動で十分表現されている思う。

途中までは楽しみに見れたんだがなぁ
めんまがはっきりと物理干渉した瞬間激しく萎えた
その後はもう惰性だったわ

>>90
>>69

物理干渉に関しては俺ももうちょっと上手いことできただろうと思う。

ただし、上にも挙げた『ゴースト　ニューヨークの幻』でも
物理干渉するシーンは感動的だったし、やっぱり
それを流用したのは人気作品を作る上でポイント押さえたと言えるんじゃないかな。

神まではいかんけど
まあ面白かった

正直、謎で持ってた部分が大きかったから、最終回終わって
「さて、もう一回一話から観るか」って気にはならない。
二週目は退屈なアニメだと思う

タイトル長過ぎ

>>94
それ、自分の考えなの？
誰とも知らない人の考えとわざわざ一人相撲するのはめんどくさいしやる気ないよ。
理由を言うなら、自分の言葉でよろしく。

１話も見てないけど最終話の評価がＡＢやまどかと比べられたりあと一話足りないとか言われてる時点で
内容は分からずともなんとなく脚本の流れは分かった

>>95
洋画ゴーストは感情が高ぶると触れられるとか、そのために修業してた末に土壇場でヒロインのピンチを救う形だったから良かったんだけど

なんか｢やってみたら案外出来ましたｗｗｗ｣みたいな感じじゃなかったか？

俺にとっては特に熱中できる要素がない退屈なアニメだったなぁあの花
ハマる人にはハマるんだろうね

>>101
「やってみたら案外出来ましたｗｗ」なのか「今までやらなかったよｗｗ」なのか
微妙なところではあるね。
物理干渉の能力を物語に組み込んだという点ではゴーストに軍配が上がるのは確か。

ただし、作品鑑賞として、そういう法則性を作中に求めない作品に
自分からそれを求めることは、俺はしなかったなぁ。
作者がそれを求めていないんだから、仕方ない、という。
めんまの修行とかあったら雰囲気ぶち壊しになっちゃうしねｗｗ

幽霊が飯くっちゃってるしな
しかも飯食ってる時は都合が良く、皆視線を反らす

そこまでして飯食わせる必要があったの？
存在の証明をするんならもっといろんなやり方があったはず
正直このアニメは劇場の2時間でいいレベルだよ

やっぱりぽっぽやつるこの描写が足りないとは思えないんだよなぁ。

ぽっぽやつるこの苦悩に関してはずいぶん前から確定事項だったし、
ああ、やっと暴露したか、という印象しかなかった。
苦悩の描写の多さに関してはゆきあつやあなるとどっこいどっこいで、
ただ視聴者側への吐露が遅れただけ、という感じ。

鶴子は良いけどぽっぽはさすがに唐突すぎるだろ

10段階評価で

ストーリー　4
キャラ　3
演出　6
音楽　9

以上、神には程遠い佳作

>>104
そこまでして飯を喰わす？
飯を食わせることにそこまで意味を持たせたシーンってあった？
飯喰ってるシーンが多いのは単純に日常シーンの描写だと思ってたけど。

それから俺は2時間ではなく11話という長さ自体に意味があると思っている。
感情移入というのは、物語に触れた長さが重要なファクターになるからね。

どうせなら最終回までめんまの姿を出さずに、
じんたんの一人芝居みたいな演出が良かった。

そしたら他のメンバーにもっと共感できたと思うし。
最後めんまが見えた時もっと感動出来たと思う。

>>106
ぽっぽに関しては、どこかのラストでめんまに過剰にこだわって泣かしてしまうシーンがあったはず
それに加え、半信半疑にも関わらず一人だけ主人公に協力してあげるというのも
トラウマからくるものとしてつじつまが合う。

最終回で、ぽっぽの行動はこういうことだったのか！と思わせたら描写としては十分だと思うし、
何より掘り下げるにしろ、そのトラウマを解消するには「めんまに許される」以外の方法はあり得ない。
これに関しては、ラストの手紙で号泣しているシーンで十分な救済がなされたものと見ていいと思う。

>>109
それはなかなか斬新な案だなｗｗ
でも単純に退屈だし、ヒロインの姿が見えないと寂しくないか？
感動が、最後に出てきたときの姿に依存するから、なかなかの冒険になると思う。

観てないけど、アニメ板じゃないのにこれだけ長文レスがついて伸びるんだから、ファンは多いんだろうなと思った

ところで「神」ってつけると安っぽくなるよな

>>99
じゃあ簡潔に
・めんまが物理的干渉できるのは早くにわかってたはず。なぜそれで示さない？
つるこに関して
・ゆきあつの理解者が昔からあなるなんて描写なかった。
・つることめんまの絡みが少なかったため最終話でいきなりめんま大好きは違和感
ゆきあつに関して
・最終話でいきなりじんたんがリーダーと認めるのはおかしい

ぽっぽの告白は空元気を出してる感じはあったからまぁ納得だけど
懺悔しただけで心から成仏させたいという気持ちになったのか？
なんていうか最後の懺悔大会が全ての違和感の原因

>>113
＞ つるこに関して
＞ ・ゆきあつの理解者が昔からあなるなんて描写なかった。
これは花火作りの最中、抜け出したあなるとゆきあつの会話聞くとまあまあ納得できた

自称玄人のあら探しが必死すぎてもうね

>>113
こういう問題としては、できるだけ作者の意図を読み取る努力が必要だ。
全体的に、視聴者の価値観の押し付けが目立つ。


＞めんまが物理的干渉できるのは早くにわかってたはず。なぜそれで示さない？
これに関しては、明確な描写はないね。推測はできるが。
示さなかったのは、「示したくなかった」と考えるしかない。
とすれば、めんまが「話したいのに…」と言っていても示さなかったのは、
「みんなが過去とは違うと理解しているから」と考えられる。
きちんと色々考えて、それでも答えが見つからないならそれは正当な批判だと思うけど。

＞ゆきあつの理解者が昔からあなるなんて描写なかった。
直接の描写がないことで、最終回での納得に繋がるから無問題。

＞・つることめんまの絡みが少なかったため最終話でいきなりめんま大好きは違和感
なぜ違和感を感じたの？幼馴染みだったことからしてめんま大好きは自明だと思うけど。

＞最終話でいきなりじんたんがリーダーと認めるのはおかしい
なぜおかしいの？彼は後悔したんでしょ？そしたら昔の価値観を取り戻すのは自明だと思う。

＞懺悔しただけで心から成仏させたいという気持ちになったのか？
なったんだと、作中の描写にあるけど、なぜそれがだめなのか。

何でも教えて貰おうっていうのって何なんだろうね？
他人の感想や解釈をそのまま鵜呑みにして、他人が面白いっていったら同じものを観て
他人が面白いっていったら今度は反抗してまとめサイトで人気だから嫌いっていって・・・

まぁそういうのはどうでもいいとして、自分で脳内補完しようとか
自分なりの解釈をしてないで考察をネットのお友達に丸投げってアニメ観てて楽しいの？

設定の説明不足とか不自然さとかを気にしちゃったら面白くないだろうね
見てる時は気にならなかったけど、こういうスレで指摘されると確かにそう思うし

俺もそうだが「こまけぇこたぁいいんだよ！感動した！」ってなる人が信者なんだろう

正直、「こういう描写がないとダメだ！」とか「この行動は不自然だ！」という批判は、
自分で作者に寄り添うつもりで考えてみて、それでも納得の行く答えが見つからない、
もしくは明確に矛盾が生じる場合でなければ、批判でもなんでもなく勝手な中傷だ。

シリアスな場面で流れるBGMは良かったけど、そのBGMに頼りすぎてる感はしたね

でも面白かった。

それから、アニメに関しては視聴者が「いかにも伏線」というものを求めすぎ。
伏線があるものもあれば、ないものもある。後者は「展開」だ。

まぁ、ちっとは自分で考えてみろとは思うな
アニメに限らず小説でもなんでもそれじゃ面白くないだろ・・・

>>113

＞ ・つることめんまの絡みが少なかったため最終話でいきなりめんま大好きは違和感
確かにあなるとめんまに比べればあの発言の重さは軽いけど、一応つるこも超平和バスターズの一員だしね
＞ ゆきあつに関して
＞ ・最終話でいきなりじんたんがリーダーと認めるのはおかしい
いきなりでは無くないか？
沿線でじんたんとめんまに会った時、めんまが見えない自分やめんまが見えるじんたんに対してイラついて物に当たってたし
じんたんにしかめんまが見えないっていう事を一番疑問に思ってたのはゆきあつだろうし
同じく花火作りの回であなるが｢めんまがじんたんの前に現れたのは、つまりそういうことなんだよ｣って発言してたし皆にとってやっぱりじんたんはリーダー的存在なんだよ

神、神うるせーんだよ

批判の根底にあるのは、批判者それぞれにある思い込みである。

例えば、「人が更生するには十分なプロセスが必要である」とか。
これはゆきあつの扱いに対しての批判に見られる。

しかし、その必然性はといえば、全くない。
ケンカをしていた友人がふとしたきっかけで仲直りするというのはよくある話だ。
それにも関わらず「唐突だ」と感じた場合、やはり自分の無意識を疑ってみなければならない。

>>124
同意
凡作アニメなのに「神アニメだろ！異論は認めない！」とかチラシの裏でやっとけよ

異論は認めないんじゃなくて、ちゃんと異論を教えてほしい。
「ダメだ！」→「どういう点が？」→「・・・」では、
どちらがチラシの裏か分からんではないか。

よし夕飯食べてくる
落ちそうだけどｗｗ

>>115
自称素人とかきもすぎてもうね

見てないけど神アニメ()ってことは軽音やらまどかと同じレベルか

はぁ？言ってんじゃん散々
つーか、お前論点挿げ変えまくって話にならんのよ

だからなんで幽霊に飯食わす必要があんの？って言ってんの
ソレを「日常のシーンだから」とか言われても納得出来るか

>>127
お前はそう感じて納得できたかもしれないが、俺はそう感じなかった

これが全てじゃねーの？
作者の意図とか思い込み云々とかも含めた全てにおいて

見方とか、作品の理解の仕方とか、作品に求める事は人によって違うんだから
その作品がその人に合わなかったってのが批判の理由だろ
作品である以上、批判は全て聞かなきゃいけないと思う

アニメ評論家気取りって動画サイトで人気の出たアニメだけを後追いして
「俺は洗練されたアニメだけ観てるんだ！(キリッ」って感じだろ？
聞いてもないのに点数をドヤ顔で付けてるし痛いってのww

まとめサイトとかネットで言われてるテンプレ通りの感想を、そのまま自分に反映してるイメージ

みんな神って単語に過剰反応しすぎじゃないか？
面白いものに対して神、神しか言えないの語彙の少なさとかが嫌いなのは分かるけど、今や神って表現自体が面白いもの全般って感じになってるし
ストーリー、作画、演出全てがパーフェクト＝神ではなくなってきていると思う
ｗｗｗみたいに分かりやすい表現でいいんじゃない？

おまえらなんだかんだであの花好きだよな、俺も

あんだけドロドロしてたのに集団セミナーで爆発させて
全部まつげが取れたで解決しちゃうってどうなの？無理矢理すぎだろ
ゆきあつの「な、リーダー」とか寒すぎるわ
あんだけ発狂してたやつが変わり身早すぎだろ、ぽっぽスルーだしｗ

>>132
何でかめはめ波打てるの？なんで気功ついたら人が爆発するの？なんでゴムゴムの実を食べたら伸びるの？
それと同じレベルの質問だけどそれ

まあ「神アニメ」「神作品」と評価されるくらいなんだから神評価に間違いはないんでしょう

>>134
アニメ評論家気取りは>>1だろ
じゃあなんだ？「はい、そうです、神アニメです！」って言えばいいのか？
そんなんで賛同されたいんならこんな所じゃなくて本スレにでもいってこいよ

>>140
まぁまぁちょっと落ち着けよ
深呼吸しよう、な？

>>140
なんていうかお前は見当違いのところを一生懸命叩いてるイメージなんだよなぁ

銀河鉄道の夜で何で汽車が空を飛んでるのか理論的に説明しないと楽しめなくて
カンパネルラが死んでるはずなのに主人公話せる意味が分からないっていってるようなそんなん

>>138
一緒にすんなよ
幽霊が飯を食ってるシーンを見られたらまずいから目をそらさせたんだろ
だって見えないから飯だけ浮いてる事になっちゃうからな
そこまでして演出に入れた意図はないし、その時点で証明の存在は出来ただろ
なのにそこで存在の証明はしなかった・・
要するに「引き延ばし」でしかないんだよ
脚本を行きあたりばったりで書いてるようにしか見えない

どの作品にも欠点はあるんだからその欠点を理解しなきゃ作品を楽しめなくない？
その作品が好きなら好きでいいし嫌いなら嫌いでいいじゃないか
みんなが指摘する納得出来ない部分があの花の欠点だっていうのは重々承知してるよ
でも本編で提示されてない情報には答えなんてないんだよ

なかなかのアニメだったな
不覚にも最終回は泣いてしまった
>>１の神ということには同意できないが、十分な良作だった

まるで宗教だな
そもそも「神アニメ」って評価は誰が決めんの？
自分の主観でしかないんだろ、なら俺は「神アニメじゃない」って言うことも許されないのかこのスレはｗ

>>143
それはじんたんがめんまの存在を独り占めしたかった、って作中ですでに語られている

あの花のホントにすばらしいところはタイトルロゴデザインの素晴らしさとそれを作った人物だと思う

お前らマリーの脚本に何を求めてるの？
あいつの話なんて上辺だけ見て「ああ、良いかもね」
程度の感想でいいんだよ
筆が早いしか脳がないんだから

>>147
なら仲間の前でめんまの名前呼んだり話しかけたりする意図がわかんねえよ

>>146
言うのは自由だけど、批判するならもっと読み込まなきゃなんじゃね？
批評家気取るならその作品が好きな人と同じくらい作品を知っておかなきゃ
お前がいう信者に答えや解釈を求めてる、丸投げしてる時点で色々破綻してるんだよ

>>151
それは全てのアニメに言えることだろ
ならどのアニメでも信者にとっては「神アニメ」ってことだ

>>150
メンマの存在を自慢はするけど共有はしたくない

じんたん性格わるっ

売り方はうまいよな
ノスタルジックな雰囲気、引きこもり、青春恋愛、幽霊、女装イケメン、アナル（）、海外旅行帰り、ネクラ女
そしてシークレットベースという懐かしい曲、作画もよかったし
結構印象的なシーンがあった
でもあっただけだった、とりあえずぶっこんでキャラに叫ばせとけみたいな

結局VIPもこんなもんだよな
知恵袋の奴の方がよく考察出来てた

まぁあの花はABの焼き直し
良くも悪くも

深く考える必要はない
単純にキャラが泣き叫んで感情を表現するだけのアニメにしか見えん
ただそれだけだな

後もう一つ、信者が凶暴なアニメってのも追加しとくか

嫌なら見るなよ…
気に入らないものは潰す精神でアニメ見てるなら信者（笑）以上にその作品見て論破する勢いで来い

批判されるのが嫌なら>>1に書いとけば？
「神アニメなので批判はいりません」とでも

>>152
その通りだと俺は思うけど
でも作品を好きな人が多いスレでその作品の批判点をあげれば反論はほぼ絶対返ってくるだろうよ
お前が不自然だと感じた所に信者達はスルーするか何かしらの理由を自分で見出して不自然じゃないと感じたんだろ
お前が「あの花は神アニメじゃない」って感じるのを否定できないように、不自然だと感じなかった事も否定できないよな

あと>>151の批判するために作品を読み込むってなんか気持ち悪いと思う

ガンダム種死レベルで熱烈に見込んだアンチが湧かない分まだまだだな

ただいま
まだ残ってたｗｗ

>>159
みんな別に神アニメっていうのが批判されて反撃してるんじゃなくて
批判してるお前明らかに考察不足でバカなことばっか言ってるからそこを指摘されてるんだろ？
何かすっげぇアタマ悪いよお前

脚本のところでも述べたが、主人公の一人称に
少しの三人称を加えているというのは演出上多大な効果を挙げている。

未来日記と同じ香りがする

シュタゲが凄すぎてあの花なんてとうに忘れたわ
お前らネタアニメによくそんなに必死になるなｗｗｗ

>>160
俺は理解もしてないアフォの理論武装もできてない発言は見ていてイライラする
アニメ玄人ぶって批判すんのはいいけど中途半端は見ていて痛い

例えば、めんまが幽霊として戻ってきたことを知った後のゆきあつが
主人公の腕を見る（もちろんこのシーンではめんまの姿は見えない）シーンがある。

これは一瞬のカットで、「じんたんとめんまは腕を組んでいるのではないか」と
ゆきあつが思い込む、という非常に効果的な演出だ。

コウサツフソクｗｗｗｗ
何？そんなに考察しながら見なきゃいけないアニメだったの？
俺は別に先が気にならないし、どうでもいいなと思って見てたレベルだから
神アニメには程遠いって結論に達したんだけど
そもそも、「神アニメの定義」って何？


んで、俺はなんか良く判らんけど言われの無い中傷を受けてるわけだ
駄作だ！とかつまんねえ！とか言ってねえのに
神アニメじゃない！って言ってるだけでな

この状況で流されない>>1にある種の神々しさを感じた

だから今や神アニメ＝面白いアニメにはこう言っとけみたいな代名詞だろ

この>>1がとらドラ見たら
「とらドラは神アニメ、あの花はせいぜい良作」
って言い出すに3000ペリカ

さらに、構成上ゆきあつとあなるの苦悩がメインであることにもこれは関連している。
ぽっぽとつるこの悩みは主人公にとっては「見えない」悩みなのだ。

ここで区別をすることによって、一話ずつ一人ひとりを見せるような退屈な展開を回避している。

このアニメを評価するためには
「ぼくのかんがえたあのはな！」を完全に熟知してなきゃいかんの？
引き込まれないアニメって時点で俺の中では神アニメには程遠いよ

信者がわざわざ他の板で信者以外お断りのスレを立てて荒ぶってるからアニオタは嫌われるんだなと思いましたまる

なんの効果？

めんまが物理干渉出来なければすごくよかった
じんたんにしか見えないって制約以外普通の人と変わらないせいで儚さが薄く感じるし、
他の点でリアリティがよく描かれてる分ここだけが本当にもったいない

俺はあの花自体は最近の作品では割と好きな方だけど
好きになれなかった作品をわざわざもう一回見込んでこじつけでも理解して来いっておかしいだろ
万人に受ける作品は無理にしても、視聴者が感情移入出来ないのは制作の責任だろうに

とらドラよりはマシだった
あれは後半原作者の趣味と欲望全開で見れたもんじゃねえ

>>174
じゃあ玄人ぶってないで批判もせずにただただ見てろよ
理由付けも出来ないお前のドヤ顔批判は見ていて恥ずかしいんだわ
批判も考察も良く観た奴がすることだろ

ちなみに、早いところ全員を和解させるという展開よりも
最後の最後まで和解を引っ張ったというところも斬新だと思う。

最終回前は泣いた
めんまが消えるのかと思うと泣かずにはいられなかった
大好きなめんまの笑顔を見ることすら許されないのかと思うと辛かった
じんたんの気持ちが痛いほどわかったし僕たちはみんなめんまが大好きで、
そんな愛されているめんまがまた僕たちの前から姿を消すなんて耐えられなかった
だって僕たちははじめてめんまに会ったときから恋をしてしまったんだから
三話あたりからめんまが最後には消えてしまうのだろうという不安はずっとあった
でも、それでも、その現実から目をそらすことはできず、
とうとう最終回前まで来てしまって、花火があがって
僕たちのめんまぁあああああああああああああっ！！！
あの時は死を覚悟したね
泣いたよさすがの僕も
最終回は耐えたよ不屈の精神でさ
つまり、めんまちゃん大好きです

神アニメ（笑）を求めてるなら神アニメ（笑）じゃないあの花なんかさっさと忘れて違うアニメ見てろよ

え？何？ここって考察スレだったの？・・
ＶＩＰ板なのに？？

よく知らないけど
リトバスの劣化パクりだっけ？

ID:M21ieOqz0　>>181までにまさかの61回レス

最終回以外は神アニメだった

簡単なことだが、予定調和であるはずの和解が最終話に近づくにつれ、視聴者は焦る。
良い意味での緊張感が保たれるのだ。

そもそも7時に立てたスレがこれしか伸びなかったっていう事実
押して知るべし

この>>1まさに評論家気取りである
〜なのだ()〜である()かっけー

ひとりでレスの1/3消費とかぱねぇ

冷静に考えておまえら同じ状況で最終回迎えたとして
かくれんぼするか？
そんでもってなんで手紙を花の形にわざとらしくおいてるわけ？
色々メンヘラ入ってんだよ
ここでこれやっときゃ感動するだろ泣けるだろって考えが見え見えすぎであざとい

>>185
どちらかというとＡＢ

神アニメだけ見てろってこのアニメ面白かったから最後まで見てんだよ
そんで最後どんなまとめ方してどんなシーンで感動させてくれるのかなー？
って楽しみにしてたんだよ、楽しみにしてたのにいいいいいいいいいいいいい

素材は悪くなかったんだよな、素材は
ABもそうだったけど

最後はベタにあの日のやり直しをした方が良かった
かくれんぼの初出が最終話だからなぁ…

和解までの道のりが長引くにつれ、登場人物の苦悩に関する、しかも醜い描写が続く。

これは登場人物に対する一次的な反発を招く一方、
逆に共感を得る手段になったと考えてよいと思う。

主人公なんかはともかく、ゆきあつやあなるはかなり人間くさい。
ビッチ（笑）や変態（笑）にとどまらぬ当たり前の感情を見ることができる。

小説版もなかなか面白い




よな？

>>150
その変は無自覚だったって自分の中で無理矢理納得させた
あんだけ皆の前でめんまめんま言ってて存在の証明しないのはおかしいよな

>>197
くぱあしか印象に残ってない

こうやって書き出してみると、
あの花は「感情移入」に多大な労力を払っていることが分かる。

つまり、感情移入できない（もしくはしようとしない）人にとっては
作品の魅力の大部分が失われたに等しい。

色々言われてるけど、最終回は本当に無駄のない、
シェイプアップされた脚本だったと思うんだよなぁ。

>>201
>>192に対して何か

>>200
感情移入させるのは制作の仕事
少なくとも｢出来なかった｣人を見る目がないと責める権利はない
そしてそんな人が一定数いることは否定できない

>>168の効果ってなに？

情移入しないと泣けないよな、ゆきあつの女装で笑っちゃうような俺には向いてなかったんだろうな

キャラを泣かせすぎで涙が軽くなっていったと思ったな

Bパートなんてあれじゃん、secret baseの盛り上がりに合わせて、
手紙による救済、全員に声が聞こえ、姿が見えるようになるめんま、
双方からの別れの言葉、幼少時演出って、こんだけ詰め込んである。

「泣かせ」演出だとしても、かなり技巧的なんじゃないのかな。

まあ面白かったよ
オリジナルにはこれからもがんばって欲しい

ドッグデイズの方が泣けたわ

でも結局めんまって最終回までは仁丹以外どうでもよかったんだろ？

>>116
作者の意図を読み取るって・・・・逆でしょ
作者はストーリーを見せる上で自分を匂わせてはいけないでしょ
いろいろ思うところはあるけど結局のところ>>192かな
幼い頃の各キャラそれぞれとめんまの絡みがもっと描写されて欲しかったし
懺悔大会あたりから急に感動的な流れをつくろうって匂いがしてきた
>>200-201をみるとおれには単純に話の流れが早かったかなって感じなのかな
別にアンチじゃないし最終話楽しみにしてただけに残念だったって話

なんであの時遠くで大好きーだったんだろうな
駆けつけて握手するなり抱擁するなりするもんだと思ってた
まあ消えて欲しかったんだから当然といえば当然か

神は言い過ぎだが面白かった
演出いいね

>>202
俺はかくれんぼしないだろうな、でもなぜ登場人物がかくれんぼしちゃいけないかが分からない。


>>203
＞感情移入させるのは制作の仕事
＞少なくとも｢出来なかった｣人を見る目がないと責める権利はない

二行目はある意味で正しい。ただし、それは作品に入り込む努力をした者に関してだ。
何も考えず、ボーッと観ていて、また、例えば批判しようと観ている視聴者に対して
感情移入をさせることは非常に難しい。それと、>>68を読んでくれ。


>>204
別に、女装は俺も笑ったよ。だけど、ゆきあつの気持ちが全く理解出来ないわけではないし、
作中では説明がある。

短時間で、登場人物の気持ちを無言語で説明できる効果だよ。

本当に努力しなきゃ感動出来ない様なアニメならその時点で糞アニメ決定だろ

>>210
ああ、言い方が悪かったね。申し訳ない。
＞作者はストーリーを見せる上で自分を匂わせてはいけないでしょ

あなたの言っているのは、作者の「自我」や性格ね。
俺は、作中に含まれたものを完全に消化する努力が必要だという意味で言ったんだ。
その上で、作者の意図がつかみにくいという反論が成り立つ。

俺も別に、微妙だったという感想については反論しないし、そりゃ感想だから。
でも他に作品に文句を言ってる人がいたから、そりゃぁ違うよと言ったんだ。

>>213
しないだろ？そこでシークレットベース流しだしたり結局はあざといんだよ。
んで>>でもなぜ登場人物がかくれんぼしちゃいけないかが分からない　ってマジか？
それまでのキャラ心情的にかくれんぼをするって選択肢は無いんだよ
最終回でいきなりガンダム出てきて乗るぐらい無い

>>214
本当に努力すれば良い物が得られるアニメなら名作じゃない？
それに、そんなに努力しないとちんぷんかんぷんだった？
たぶんそうじゃないと思うけど。

しかし信者とアンチがこれだけ張り付いてやっと200って本当に忘れられたか

>>214
努力もなにも売り上げ・視聴率・男女比・感想や評価からしても殆どの人間は大まかな流れを理解はしてる

あざといって泣かせにくるアニメなんだから当たり前じゃね？
そう割り切れない奴は日常シーンの朝飯食ってるところで泣くのか？

>>216
あざとい、という演出は名作でも駄作でも共通してみられるから
「ありふれている」という評価になるんだろ？
なら、その王道的な演出がなされている事自体が低評価につながるわけではないよね。
問題は、そこまでの過程。

ガンダムは全く流れに沿ってないけど、
かくれんぼはめんまが実際に見えない、隠れているということに引っ掛けた描写でしょ。
明確な差異がある。

手紙をめんまに書かせるためにじんたん一同が無理矢理小屋を飛び出したことについてはどう思う？

スレ読んでないけど
よくかくれんぼで遊んだとか、なんかそんな描写が少しほしかったと思った
そんくらい

俺が論点ずらしてるように見えるかもしれないけど、
やっぱり王道的な演出があるか否かじゃないと思うよ。

そこまでに感情移入できれば王道的な演出は非常に効く。
できなければ効かない。
だからそこまでの過程について論ずるべきじゃないのかな。

このスレを見て疑問が解けたり、描写に納得がいったとしてもそれはもう今の話な訳で
「納得できた！そう考えると凄い面白かったし、感動できる！」とはならないよな
リアルタイムで理解できたり納得できないとその時は面白くないし、感じ方が変わったとしても新鮮な気持ちでまた見る事もできない
作品の最高潮となるべき最終回という場面でそういう描写が有った事は致命的な欠点だと思う

もちろん、>>222のように「かくれんぼの描写があったらもっと良かった」というのは
建設的批評であり、俺も賛成だ。

ただし、その描写がなかったからといって物語が破滅的かと言えばそうではないと思う。

>>223
そこに至るまでの過程に納得できない上に王道的演出だからこそむしろ浮いてみえるって感じ

>>224
ただ、その致命的な欠点が作品に依存するか、視聴者に依存しているか、
なかなか上手く説明してくれる人がいないのが現状ではある。

まず全体の流れ自体は王道ではなく奇をてらった癖に、最後収集が付かなくて王道で無理矢理まとめた辺りに失望してる人多い気がするんだけど

>>226
それは正当な批判だと思う。
ただし、そこに到るまでの過程が正しいかどうかについては、
俺の考えは先にあなたと話した通りだ。

>>228
王道か、あれ？
むしろあんなぐだぐだしないで王道に綺麗に終わらせて欲しかった

>>227
お前飯屋でまずい料理出てきたら美味しいと感じられない自分が悪いとか思うの？

じんたん引きこもりのゲーヲタじゃん。というか例えで出したんだけど

>>225
最終回批判してる奴らの大半はその考えだぞ
でも結局その描写がなく唐突だったから凡作〜良作じゃねーのって話じゃね

>>231
それはなかなか良い例だと思う。

飯と違って（こんなことを言うと料理人に怒られそうだがｗｗ）
物語はその味を一発で理解することができない。
だから、まずいかどうかをもっと確かめなきゃいけない。

それに、コーヒーが美味いかどうかは子供には分からない。
ある程度、自分を疑うことも必要だと思う。

つまんなかった訳でもないけど
ベタな話がだめ、いいというわけでもなくて
演出や音楽の使い方なんかでいくらでもやりようがあって
これは正直安っぽかったと思う

>>231
それは製作の人達やファンに対して失礼じゃない？
これが美味しいと思う人達もたくさんいるんだから
主観を押し付けるのは良くないよ

めんまのメンヘラばばあはなんで心変わりしたの？

>>232
それは理解できる。俺もあったらもっとスムーズだと思うけど、
その必然性はないって話。

「なければ凡作〜良作」というのはその必然性がある、という前提での意見。

もしこの必然性を説明できる人がいて、なおかつそう感じる人が多数であれば
減点は免れることができない。

>>236
相手してなかっためんまの弟に嫌味言われたから

>>238
それだけ？

理解することが出来ないのは、ある程度本人に原因もあるだろうが、理解してもらえるようにする努力の怠慢の方が理由として大きい

>>239
あとパパが一人で抱え込まないで一緒に悲しもうとかなんとか言ってた

必然性が無いと考える自分が異端だと気がつかないの？
とりやえずこことか
ttp://www.accessup.org/janime/7_Ano_20hi_20mita_20hana_20no_20na_20wo_20bokutachi_20wa_20mada_20shiranai_2E/
大手評価サイトいけ。いい評価してる人も大半は最終回にいまいちな評価つけてる
ちなみに最高だって評価してる人は全体の29.2%

>>237
必要性はあっただろ
最終回のあの部分に疑問を抱く人は少なくないんだから

どれだけ理解してもらおうとする努力があったとしても、
理解する努力がなければ伝わらないわけです。
まず、理解しようとする努力が先。

で、それでも気に入らないなら、何が気に入らないのか掘り下げて考えてみる。
こういうプロセスが必要だと思う。

>>233>>235
あくまで主観の話をしてるんだよ
美味しいと感じる人とマズイと感じる人の間に優劣とかないだろ

この味は自分には合わないから二度と来ないって事はあっても
美味しいと感じられない自分が悪いから舌肥やしてからまた来るとか普通ありえない

>>68で感動は理屈じゃないみたいな事書いときながら、つらつらと○○だら感動しない方がおかしいとか並べ立ててる事がおかしい

>>243
そういう人が多いかどうかは別として、いるのは分かった。
ただ、それは客観的な理由ではないよね。
物語の流れという点で、それが絶対に必要なものか、ということを教えてほしい。

>>233
お前は絶対的な点数とか、客観的な評価が存在していると思ってるの？
神アニメと感じるのも駄作と感じるのも全部個人の好き嫌いだろ
たとえどんな良いコーヒーだろうと子供は好きじゃないし、大人にだって好きじゃない人は居るだろう

自分を疑うのはいいけど、周りが良いと言ってるからこれは良い物に違いないってのは逆に作品を見てない気がするぜ

まずいならまずいでいいんじゃないの
美味しい店を賛美するならともかく最低にまずいって訳じゃない店をネチネチとまずいまずい言うのはちょっとおかしくない？

>>248
ここVIPだぜ？

>>245
ちょっと待ってくれ、主観なのか？
主観ならば、作品が悪いということにはならないよね？あくまで来た人の舌の問題。

感動は理屈じゃないとは書いていないよ？
むしろ俺はどのように感動→感情移入させるかの要素について思うところを連連書いてるけど。

>>247
＞お前は絶対的な点数とか、客観的な評価が存在していると思ってるの？
＞神アニメと感じるのも駄作と感じるのも全部個人の好き嫌いだろ
＞たとえどんな良いコーヒーだろうと子供は好きじゃないし、大人にだって好きじゃない人は居るだろう

これについては、全く正しい。
ただし、物語の評価を論ずるなら、できるだけ客観的な表現をするように努力しないといけないんじゃないか？
そうじゃなければ、「お前は好き、俺は嫌い」で全てが終わるｗｗ
あなたは作品に自分の考えを押し付けていないようだから、これはこれで筋が通っている。

>>250
お前、自分の意見が客観的だとでも思ってんの？

> その答えは｢それは感動したから｣に他ならない
どこに理屈があるって？

>>246
完成度を上げるには必要だろ
じゃなきゃ最終回で、もぉーいいかぁーいと必死に叫び出したりせぇーの！で打ち合わせなくめんまみいつけたぁーとか言えるのに違和感を覚えてて感情移入できない人続出
客観的な理由って言うけど俺が言葉にした時点で客観的じゃないよ

簡単にここまでまとめると
あの花は神作品。最終回賛否あるけど神作品。
描写足りないけど別に描写する必要は無いし減点対象にもならない。
感動や感情移入できないのは努力の問題。

ひでぇ。
というかランキング見てきたらあの花357位だったわ
どっちがずれてるのか落ち着いて考えろ

銀髪ロング白ワンピのロリ花澤香菜
正直めんまがこうだったからもっただけのアニメ
もうみたミルキィホームズの再放送の方が大事だったわ

>>252
確かに、完璧な客観というのは無理だね。
ただ、少なくとも、脚本における事実を挙げてはいる。

> その答えは｢それは感動したから｣に他ならない　とは書いてないよ。
もう一回読んで、論理の流れを掴んで欲しい。
感動するのは、感情移入するからで、
感情移入させる要素はこうだよ、ってことを上で書いたんだ。

>>254
お前の感想って他人の評価ありきなんだな

やっばあの花信者はシュタゲ信者よりキモかったな
今まで今期アニメで1番キモい信者は逆だと思ってた

ずっと疑問だったんだけど、
めんまとじんたん母ってどっちが先に亡くなったの？

なんかこいつは話しても無駄臭いな
そもそも神アニメとか言っちゃってる時点であれか……

>>259
謎

>>260
それを書くとすぐに逃げたとかくるんじゃない

>>253
もう一回言うけど、他の人の動向はいいから、
なぜ必然性があるのか言ってくれ。

だから自論ゴリ押しじゃなくて客観的()ていうならこれ見て来いって
投票型の評価サイト
ttp://www.accessup.org/janime/7_Ano_20hi_20mita_20hana_20no_20na_20wo_20bokutachi_20wa_20mada_20shiranai_2E/

大正野球娘356位 あの花357位 かんなぎ358位
これで神あにめｗｗｗｗｗ

よく読んでほしいけど、別に俺は論破したとか逃げたとか
そんなことは言わないし、言いたくもない。

>>256
脚本の狙いとかなんでお前に分かるの？本人降臨なの？

感情移入させようとしてない脚本とか存在しないだろ、それが見てる方に伝わるかは別問題
感情移入する要素があるから感情移入して感動するっておかしくね？

>>261
どっちが先かってのは割と重要なことだと思ってたのに
結局明らかにされなかった

ひとつ言っておくと、「信者」という批判は的外れで、
信者だろうがアンチだろうが中身について話しているならば
正当な意見として受け入れるべきだと思うよ。

意見に対して「信者」というレッテルを貼る方がよほど的外れである。

>>263
見るのが人だからだよ
人に関わらないところに必然性とやらが在るのか

神アニメ（笑）の定義言えるなら言えよ
ストーリー、作画、演出がパーフェクトの作品が神アニメ（笑）ならあの花は神アニメ（笑）じゃないと何度言ったら…
そもそもそこまで固執して見る必要あるの？
嫌なら見るなよ
理解しようとして理解出来ないならそれでいいじゃん
本編に描かれてない情報は所詮見た人が考えるしか無い訳なんだし
答えのない問題にいつまでもぐちぐち言いなさんな

>>267
伏線っぽいもん結構あったけと思うんだけど全部投げたからな

>>266
脚本の狙いに関しては主観的な部分を免れないが、
脚本が生み出しているものについては、分析するだけだから誰でもできるでしょ？

＞感情移入させようとしてない脚本とか存在しないだろ、それが見てる方に伝わるかは別問題
全くその通り。
＞感情移入する要素があるから感情移入して感動するっておかしくね？
おかしくないよ。そういうテクニックがあるからこそ、
感情移入できるものとできないものがあると思うよ。

>>268
んで
ttp://www.accessup.org/janime/7_Ano_20hi_20mita_20hana_20no_20na_20wo_20bokutachi_20wa_20mada_20shiranai_2E/
見てどうなの？
明らかに手放しで神作品なんて評価してる人は少数派なんだけど
「客観的」にというならこの事実を認めるべきだよね

ちびぽっぽは助かるかもしれない時点のめんまを見て黙ってたの？
それとも完全に死んで流れてるめんまだったの？

俺はさっきから上げてくれてるサイト見てないけど、
なんで、多数の意見が客観的なのかな。

それは一つ一つの意見が客観的であるという前提のもと成り立つわけだよね？

>>273
お前って自分の意見持ってなさそうだな
そんなに自分の意見を信用できないの？それとも批判も感想も誰かの受け売り？

>>272
で、その分析が客観的に正しいって根拠は何？

>>274
謎

全ての意見が客観的内容を示していると証明するのは無理だ。
なら、自分の言葉で語ってほしいな。

>>109
めんまの姿が完全に見えてない回があってもよかったよな
じんたん目線ばっかだから普通にめんまがいる感じだったし

いやいくら自分の意見述べても
あの花は神作品。最終回賛否あるけど神作品。
描写足りないけど別に描写する必要は無いし減点対象にもならない。
感動や感情移入できないのは努力の問題。
と思考停止してるから現実見せようかと

>>278
まじかよ・・・

多数の意見が客観的なのかな(笑)
客観は主観の集合から導き出される多数派意見だろうに、何言ってんだこいつ

>>279
おいおい客観的って意味分かってるのか？
不特定多数による統計以上に客観的な物ってなんだよ

アニメ関係のスレはやっぱ末期信者が立てるもんじゃねえな
おちおちここがこうだとかこのシーンがなんだとか言えたもんじゃない

いやあれは駄目だろ

>>277
俺からは出せないので、各各の論点について
逆に間違っているという根拠を教えてほしい。

優れた演出してたことは事実だしだからこそ最終話が悔やまれる人が多いんだと思うんだけどな
簡単に感想を書くと途中まで凄く人間臭く緻密に人間関係を作ってるのに最終話ではいきなりみんな大好きみんないい奴みたいな展開
これはおれがひねくれてるだけかもしれないし素直にみれれば感動できたと思うんだけど
他の作品出すのはご法度かもしれないがN・H・Kにようこそみたいな人間臭さを残した終わり方にして欲しかった

>>284
それは不特定多数ではないでしょ？自分で投票しにくるんだから。
しかも不特定多数として、それは好みの客観的意見で、
作品の価値に対する客観的評価ではないよね？

>>288
それでいいんじゃないか そんな感じで
アンチがアンチだから信者も対抗する
最早このスレあの花関係ない

>>287
俺エスパーじゃないから脚本やら演出の意図は知らないけど
それが成功してるかどうかはランキングが示してるんじゃね

よく、かくれんぼについて凄い深読みするやついるけど、あれって仁丹に見えなくなったけど、心配させないように咄嗟に出た一言だろ

>>291
さっきも言ったが、成功するかどうかは受け手の努力にもよるので
ランキングは当てにならない。

あなたの考えで、できるだけ客観的指摘をくれればいいんだ。

>>275
じゃあお前の言う客観的って何よ
第三者の意見とか絶対的な指針とかは存在しない訳で
主観的な評価の集まり≒世間的な評価≒客観的な評価だと俺は考えてるけど

そういう点で、演出とか展開に疑問を持った人が少なからず居るのだから
神アニメが「他の追随を許さない程良い出来の作品」を意味するなら、あの花はそれには及ばないと思う
俺は好きだけどね

>>288
ほぼ全面的に同意

>>293
＞さっきも言ったが、成功するかどうかは受け手の努力にもよるので
＞ランキングは当てにならない。

これじゃただの自己中だろｗ

あの花見たことない
産業で言うと？

>>293
もはや言ってること滅茶苦茶だぞ
寝た方がいい

良かったし楽しめた
俺は感動できたし多くの人がそう思ったから売れたしいい数字も取れた

これに限る

>>297
金融街で
買い戻せ
未来を

>>293
俺の考えは書いただろ
あの花自体は割と好きだけど
書い手市場で買う方が努力してまで感動するっておかしい

>>294
＞第三者の意見とか絶対的な指針とかは存在しない訳で
＞主観的な評価の集まり≒世間的な評価≒客観的な評価だと俺は考えてるけど

それもまた客観的な評価ではある。
ただし、作品の質、という意味での客観的評価とはまた別だ。
俺の言う客観的とは、できるだけ作品の要素に関して、
「こうだからこう感じた」と伝わりやすく努力をすることだ。

このスレの3分の1がID:M21ieOqz0のレスってすげえな

>>297
戸松の
あなる
ぺろぺろ

>>297
花
澤
無双

>>305
花澤でてねぇよ

>>302
それ単にわかりやすく摘出した主観じゃん

ちょっとまてこれは新手のアンチじゃないのか？
いろいろヒドすぎんだろ
こんなに思考停止って言葉がぴったりの奴始めて見た

>>301
あの花に限らず、物語を見る方は全て努力を必要とするってことを上に書いたはず。
だから、努力してまで感動するのはなんらおかしいことではない。

>>43
まじで？

低レベルな奴はこのアニメで泣いて感動してればいいです^^；

>>1は論点ずれていってない
本来主張しようとしてた事思い出せ

>>309
それは客観的か？
お前の私見だろ？
少なくとも市場原理ってそういう物じゃないから

>>305
キャスト見てないの？

主観と客観についてレスが多いが、
とりあえず他人の言葉ではなく、自分の言葉で、
できるだけ客観に近くなるような話をして頂きたい。

わざわざ他から持ってきた意見と話をしてもおもしろくないし、
「俺の意見だって主観だろｗｗ」と言っている暇があれば、
内容についての話をしてもらえるとありがたい。

93レスとか怖い

>>300
それはCだｗｗｗ

うん、思考止まってるわこいつ
じゃあの、糞して寝る

思考止まってるというのは、主張が一貫しているということでもある。
おやすみ、もうちょっと内容について話せると楽しかった。

>>315
先に他人の意見を客観的じゃないとか言って退けといてそれかよ

逃亡したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めんまって花澤じゃないのかよｗ

>>300
>>304
>>305

戸松の金融街で
あなる取り戻せ
未来をぺろぺろ

花澤はいないみたいだからこうなるのか
レス見てずっと考えてたけど分からない
俺はどうやらここまでのようだ

おやすみは>>318に向けてね。まだ話せる人がいると嬉しいんだけど。

>>320
そう言われて、内容からどんどん離れていったのは残念だったね。
そこで、内容についてもっと詳しく話してくれればよかった。

あなるってビッチぶってもちゃんと昔のゲームとか漫画取っといてる
のがかわいらしい。

逆にお前が神アニメだとおもう点を具体的に述べてくれ
あと
・10点満点で点数
・他に神アニメだと思うもの。
・一般的には高評価だけど自分は嫌いなアニメ
これも一緒に頼む

あなるはビッチぶっても几帳面とか萌ポイント押さえてるよねぇ

>>322
むしろアレをたつきだと思った理由が知りたいわ

>>327
俺と好意的に話をしようというなら分かるけど、
批判前提の相手に自分の好みを話す奴がどこにいる？

別に批判しようという気は全く無いので、
あの花が嫌いな人達はどんなアニメが好きなんだ？
興味を惹かれるものであれば見てみようと思うんだが。

クラナド

クラナド、ヒトデの子のところまでしか見てないんだけどそっから面白くなる？

クラナドもあの花もギアスも咲も薄桜鬼もワンピも好きだぜ

>>330
いや逆じゃね？
大半の奴があの花よかったけど最終回はちょっとなって話してんのに
一人それはおかしい最高だろ神アニメだろってずっと言い続けてるのお前じゃん

>>331
そのテのやつなら実写で面白いのがたくさんあるよ

>>333
まぁ、泣けるかどうか微妙なちょいと良い話がいくつか続く
二期後半の破壊力は凄かった

>>308
でもアニヲタって見てると大概こいつみたいな感じじゃない？
思考停止がデフォというか、アニメ、少なくとも自分が好きなアニメは絶対の存在であり一切の否定意見は認めないみたいな

あの花は確かに良かったけど、ジャイアントロボ 地球が静止する日 には及ばないな

>>335
俺は好意的な人にもそうでない人にも、なるほどというところには賛成してるよ

>>336
実写教えてくれ、それからこうそれっぽい小説とかもあったら嬉しい。

secret baseでも今日の5の2の方が

アニメで一番好きなのは∀だけどそこは別に同意はいらない

神アニメって言っちゃう奴はふざけてるか精神的におこちゃま。
または信者装ったアンチだって学ぼうな

>>340
湊かなえの贖罪とか、似てるかも

一話がピークっていうけど、結構全体的に楽しめたが、最終回はいただけない

ノケモンとか花火とかこの辺がいらない

>>337
あれ、2クール×2期もあんのかｗｗ暇なときに見てみる！

>>341
今日の５の２かぁ、ちょっとロリコン入ったやつだっけ？

>>343
題名がちょっとアレだし、告白も暗かったけどおもしろかったから読んでみる。

>>340
ドラマだったら未成年とか
愛という名の下にも同じような話だったな
ぽっぽはそれに出てくるやつが元ネタだろ

あと日記で皆が信じるとこだめだね

劣勢すぎて方向転換してきたわろすｗｗｗｗｗ

>>331
上にも上げたけど心情描写物なら「NHKにようこそ」
家族愛ならアクション物だけど「SoltyRei」かな

あの花みたいなこう集まってみんな更生するって話とか
案外小説にないんだよなぁ…。

まぁ20世紀少年＋ITみたいな感じ。

>>1がいきなり日和ってつまらなくなったな

もっと論争を続けて欲しかったんだが…………

最近のアニメは量産型の粗悪品ばかり
時代かね

NHKなら原作を薦めてみる
主人公が更に良い具合でクズになってる

>>354
漫画もそうとうクズだったけど
原作はもっとなのか？

>>352
俺も続けたいところではあるが、もはや感想や批評とは
別のところに話が行っていたので俺の力じゃなんともならなかった。

>>350
両方見ておらん。後者調べてくる。
NHKはよく聞くけど、ちょっとで挫折したからもうちょっと見ればよかった。

一話だけ見たけど面白かったよ
これからもっと面白くなる？

一緒に借りてきたアリアだかなんだかはクソつまんなかった
でも跳び箱で笑った

>>355
逆に漫画を知らないけど、アニメよりはクズ
ミサキもクズ

NHKはヲタネタが濃い過ぎて無理だった
掴みは良さｹﾞだったんだがなー

SoltyRei調べてきたけどなかなかハードそうなアニメだった
これは体力のあるときしか見れないなｗｗ

そろそろ寝ます、反対者も含めて付き合ってくれてありがとう。
反対者もムチャクチャな人ばかりではないことが分かりました。

動画サイトのちいせぇ画面では観るなよ

ソルティは良いゴンゾだったなぁ
ああいうのが今少ないよなぁ

>>1にはついでにパンプキンシザーズも薦めてみるよ

最後のゆきあつの「もちろん俺も大好きだ」で盛大に吹いた

NHKもソルティーもクラナドも見ずにあの花神アニメって断言できるのすげーよな
完全なにわか以外の何者でもない

カレイドARIAプラネテス。これさえも見てなさそう

最後にそろって改心と言えばリヴァイアスだよな
途中とんでもない泥沼になるだけにあれは染みたわ

最近の面白い面白い言ってる奴なんかほぼ最近自分が見始めたから面白いだけだろ

今期のアニメは銀魂しか見てない

全員過去に知り合いでかつ全員未練タラタラみたいな作品はアニメだと少なくないか
唐突に人に出会うものばかり

>>368
君のぞがお望みか

>>364
ABを神、神いってる奴にクラナドのDVD貸したら今度はクラナドが神になった
今ではけいおんが神になってる

まあ日本には昔から八百万の神がいるって言うからな

>>369
エロゲ原作は原作＞アニメになりやすくないか？
特にストーリー物はプレイ時間とカタルシスというか物語の見せ場で興奮する度合いが桁違いというか
それでもオススメ？

銀魂よりアザゼルさんの方が面白い
銀魂は腐要素とギャグのノリとシリアス編が嫌い

それでも君望は必須。
というか原作とアニメ両方やるもの
ちなみに冬のソナタのパクリ元

プレイ時間と比例してカタルシスというか物語の見せ場で興奮する度合いが桁違い、だった

>>374
そうか
個人的に興味引かれるのはﾏﾌﾞﾗｳﾞ＞君のぞなんだが君のぞ見てみる

マブラヴも必須だｗｗｗアニメ化されてないけど原作やるべきだな
というかアニメ化予定されてるからそれまでにやっとけ

マブラヴアニメないだろ
あったら狂喜乱舞してるわ
個人的にはマブラヴの方が好きだが、全部やると長さがハンパないしロポ好き補正が掛かってるのは否定できない

>>377
マジ全力でソース

ニコ生で一ヶ月ぐらい前になんか発表あったみたい
TEアニメ化匂わせた発表だったみたい詳しくはぐぐれ

ググって来たらトータルイクリプスか
これを機に色々映像化したら嬉しい気もするけど
なんか肩透かし気分

なんか10話、11話と明らかに尺が足りなくて詰め込んだ感があったから入り込めなかった。

俺は２話が一番好きなんだがあれぐらいゆるやかに進んでいってほしかった

目立った欠点はないけどここが面白いって言えるものもない
ありきたりの設定で終わり方も予想通り
キャラデザや曲が良くなければ駄作扱いされた可能性もある

アナルという登場人物がいるから、エロアニメかと思って結局観なかった

2話当たりは確かに日常を上手く描いてたよな
なんか１話、２話が一番リアリティ感じる

そういやホワルバも似た感じかも