人の本質は善か悪か

これをある集団に話し合わせたいんだけどどんな方法があるか知恵をわけてください

お前は先生か

集団をあつめる
テーマを教える
話し合ってくださいの一言で開始

本質ってなんですか
善ってなんですか
悪ってなんですか
人ってなんですか

文系()

善とはなにか

マジレスすると>>4
定義せんことには始まらない。

人の本質は善か悪のどちらかである、という保証もなしに議論してもナンセンス

闘争本能だと思うよ

正義の反対は、また別の正義なんですって

先生じゃないよ

結論は出さなくていいからとにかくこの問題を考えてもらいたいんだ

ttp://rtysosow.blog90.fc2.com/

善悪の定義だけで本1冊できますけど

きのこ＝正義
たけのこ＝悪

大学で友達にそういう話題振られて
「あぁ〜性善説性悪説みたいな？」
って言ったら「何それ？」って言われたんだけど
あいつって何でいろんなものに興味示す割に全然知識が追いついてないんだろうか
特に性善説性悪説なんて知識とも呼べない程度の所謂一般常識だろ？

悪でしかないな、他人の不幸で今日も飯が旨いだろお前ら。

聞かれなきゃ答えないクソにはだれもなにも与えないだろ

愛の反対は憎しみじゃなくて無関心ね

まあ、少なくともねらーの本質は悪だよ

>>14
悪を見付けたよ・・・君さ

ある集団ってどうせvipなんだろ？他板にお前の席ねーもんな！！

>>15
おまえ頭悪そう

まぁ俺の本質は善だけどな

>>15
まさに、性善説性悪説を問いたいんです
問うた上で考えてもらいたいんだ


どうやるのがいいのかな？
例とかあると膨らませやすい？

>>15
ないわ
性善説性悪説についてどんだけ知ってんだよ
特に性善説は現在も含めていつの時代も誤解されてる
思想なめんな

デジャヴ
昨日みたぞこのスレ

善悪は人間が勝手に作り出したもの！
生物の本質は生か死のみ！

>>26
流行ってるのか身内なのか……

知恵を貸してくれ！
返せないけど！

人間さえ生まれてこなければ世界が善と悪に分かれることもそれに伴う争いも起きることはなかった

思想なめんなってすごい啖呵の切り方だな

善悪だとめんどくさいから人間は秩序を求めるかどうかって言い換えたほうがいいんじゃなかろうか

本質なんてそもそも後天的なもんだから　
天国に生まれ育てば天使になるし逆もまたしかりだ　

多いのが善少ないのが悪
善悪ってよりは多数主義みたいな

この時間なら大丈夫だと思ったけど…やっぱり哲学スレになってしまうのかｗｗｗｗ

何かいい方法ないかなー

でも、これだけ意見出るならシンプルに問えば議論になるかな？

性善説とか性悪説の勘違いとか情けは人の為ならずの勘違いとか字面だけ追うと仕方ないのかも知らんね

人間とは、ってとこから話しあわないといけないんじゃないか？

善悪なんて社会性から生まれる、特定集団の価値観だから
あんまり落としどころがうまく見つかる答えなんて出にくいぞ。

善悪というか、人間は害でしかないと思う

思想なめんな()
文系さんですか？＾＾

別に善とか悪なんて人の興味の根本的な所なんだから素人でも議論できるだろ
性善説性悪説という言葉の真の意味なんてそもそもなんの興味も無い
ただ、そういう話題を振る割に教科書に載ってるような言葉も聞いたこと無いみたいな状態が問題だっただけで(´＾ω＾`)

漠然と善悪じゃどうやったって抽象的にしかならんから
それを避けたいなら具体的な話にすればいいと思うよ
それこそトロッコ問題とか

>>31
性善説、性悪説を解説した上でやろうとしてるから善悪で分けた方が考えやすいかな？って思ったんだ

秩序かあ

とりあえず議論をやるなら最初に善派と悪派の２グループに分かれてもらったほうがいいよね
あとはテキトーに意見をまとめつつやればなるようになる

サンデル先生の本でも嫁

自分の思う方に別れされてディベートさせたら

>>38
真の意味になんの興味もない()
単語知ってるのに意味知らないでもいいとかとんだ文系脳ですね＾＾

>>39
無知ですいません。トロッコ問題って何ですか？


校則がある高校
校則が無い高校

自然に列ができる日本
それに驚く外国

とか、燃料になるかな？

いいとか悪いとかで判断しようとするからダメなんだろ。
人を大切に思う衝動はいいとか悪いとかじゃない。
人を戒める時の気持ちもいいとか悪いとかじゃない。
他人を鬱陶しいと思う気持ちや、性欲ですらもいいだの悪いだのじゃない。

それがどのような状況で、誰が判断したかで善悪なんざ玉虫色に変わるだろ
現実を見ろよニートども


『般若理趣教』より要約

自然に列を作ることができるやつらなんて都民くらいだよ
それも馴致させられた結果そうなってるだけで

>>44
普通に生きてて耳に入ってくるような単語の意味を逐一理解するのがあなたの中の理系なんですか(´＾ω＾`)
特にこういう哲学的思想的な言葉はよほど熱心に勉強しなければ知ってるというレベルの知識は得られない訳ですが(´＾ω＾`)

>>45
Wikipediaに項目あるで
まあこんなんやったって思い付きの披露し合いにしかならんだろうけど

>>47
矯正された善は性悪説だから列の例はダメか…

難しいなぁ

善・悪でディベートにしたら、「どっちも」とか「どっちでもない」とかの意見が出ないかなって思うんだけどどうかな？

立場や経験で考えは変わるし善か悪かって決めなくてもいいんだぜ？みたいなまとめにしたい

>>46
どっちかっていうとその意見はむしろニートっぽく見えるな

＞立場や経験で考えは変わるし善か悪かって決めなくてもいいんだぜ？みたいなまとめにしたい

みんなそう思ってる

これからの「正義」の話をしよう

俺が善でそれ以外が悪だ

いまのお題は「話し合わせ方」なのに関係ない議論をしてる人がいるでしょ？
どうしてテーマ通りの充実した議論にならずこうなったのかを考えれば答えは自ずと出てくる

本質とは？
善とは？
悪とは？
ってやってるとそれだけで時間かかりすぎるから

ある状況を想定して
この場合人はどういう行動をとるかってのを繰り返して帰納的に結論づける

それについてはマジでメンゴ(´＾ω＾`)

>>52
議論の中で角度を変えると意見が変わったりするのを体験させたいんだ

素敵な生臭いスレですね

>>58
体験させたいって発想がわからん

人を助ける人になることが大事。

中学の時に似たような感じのテーマでディベートがあったんだわ。
その時は悪が圧倒的だったな。社会の先生も苦笑いしかしてなかった覚えがある。

孟子って議論厨で理論家としちゃ未熟で
現代人から見たら荀子とは勝負にならないと思うけどな

状況を説明せよ

本とか読むようにしないといけないというのを理解させたい。

>>60
先生では無いけどそういう経験の無い人間を管轄する立場にあるんです

>>55
スレタイが魅力的すぎたのかな…
確かに人間を思い通りに動かすにはレールを完璧に敷かなきゃいけないですね

>>14
あなたは悪い人です。分かっていますね？

>>62
先生がどんな風に仕切ってたか是非とも聞かせてください！！

人として大事なのは善と悪のバランスだって誰かが言ってた気がする

>>66
だいたいでいいから、その集団の年齢や素行、興味を教えろください

集団のレベルによって適当なやり方って変わってくるよな
小学生の集団と東大生の集団で同じ方法が通用するかっていったらそんなことないだろうし

>>1がおれのレスをスルーしてたから、うざいだろうけどもう一回だけ言うぞ
今日本屋行ってサンデル先生の本を買って読め
十中八九お前がほしがってるディベートのお題になりそうな話が転がってるぞ

>>68
基本的なディベートのルールを説明して、来週のこの時間に行うから、用意して来なさい。で終わってた。
先生と残りの生徒は審査員プラス生徒は判定基準を紙に書いて提出だったかな。

>>70
十代の高校生？くらい
互いに面識は有

頭良いから色んな発問に対して真面目に考えてくれるが意見を自発的に発表はしてくれない

そんな感じ

迷惑な善意の例文考えれば良いんじゃね

>>72
スルーしてたわけじゃないですよ

もしもしなので拾えなかっただけです
参考にします

善とか悪とかがそもそも後付けなんだから本質にそんな要素が入る余地なんて無い

導入→皆さんはいい人悪い人をどのように区別しますか？もしくはそんな差別じみたこと絶対にしませんか？(´＾ω＾`)

序盤→我々は生まれてから今まで周りからあらゆる影響を受けて育ってきました。
その過程の中で我々の善悪観はどのように変わってきたのでしょうか？

中盤→それでは、生まれた瞬間は？
あなたの中では生まれたばかりの赤ん坊は善？悪？それとも零？(´＾ω＾`)

>>76
ちなみにこれが一番有名なやつな
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4152091312/ref=redir_mdp_mobile/376-5210054-0420104

トロッコ問題
線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。
このままでは前方で作業中の5人が猛スピードのトロッコに轢き殺されてしまう。
あなたは分岐器の側にいる。
あなたがトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かるが、
その切り替えた先の路線でも1人が作業しており、5人の代わりに1人が轢き殺される。
道徳的に正しい選択は？

>>73
時間は一時間
半分が性善性悪説の解説
もう半分で議論ってやりたいんだけど大丈夫かな？

審査員的なポジションは無しでやりたい


やはり全員に思考を強要するためには感想書かせるのが必要かな？

善と悪の定義
定義から歴史と照らし合わせる

善と悪がまじりあってるのが普通

>>80
警報機を鳴らす

おまえらを上手く操れないのに実際の集団を上手く操れるわけない気がしてきた……

>>80
軌道を変えつつ1人が轢き殺されたところで線路上に石を置き
5人が居る場所にトロッコを飛ばして1+5人のダブルスチールを狙う

操ろうと思って操るのは余程のセンスがない限り無理じゃ無いだろうか(´＾ω＾`)

>>1
あんまりアクチュアルな話題じゃないし面白くないよそれ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　　　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼ 　　　　　　
　 　　　　　　　／　　　　　　 ...::::::＼　::::::::::　／::::::..　　　　　　 ＼
　 　　　　　 ／ 　　　　　 ＿　.::::::::::::＼:::::::／:::::::::::.. ＿　　　　 　 ＼
　 　　　　／ 　 　　 ／,..::::::::::.ヽ＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／,..::::::::::.ヽ＼　　 　 ＼
　　　　／ 　　　　 <　 {:::::::::::::::::}　 >::::;;;;;;;;;;;;;::<　 {:::::::::::::::::}　 >　 　 　 ＼
　　 ／　　　　　　　＼ ヽ;;;;;;;;;／／::::::::::::::::::::::::＼ ヽ;;;;;;;;;／／　　　　　　 ＼
　 / 　 　 　 　　　　　　　　　／　　　　　i　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 | 　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　 |
　 | 　　　　　　　　　　　　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　VIPPERで
　 | 　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 |
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　 　　　　　　　 　 |　　　　　　　まちを
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　つくる

※『VIP列島』はググって遊んでね！
　操作方法等の説明はインしてから画面下にある ■列島Ｗｉｋｉ ■をクリック！！！

>>84,86
これは現実の一部を切り取って、しかし現実の複雑な諸要素を捨象して問題を単純化し、
考えていくものだから、その手の選択肢は無しだ

>>87
センスが無いから入念に準備をしていこうと思って議論大好きな人がいそうな時間に聞いてみた

人間の本質は悪である
ネットを見るがいい
時を経てテクノロジーにより旬子の正しさが証明されたのだ

By 俺

>>85
お前も集団も初めてなんだし徐々に上手くなれよ

>>90
冗談だよ

俺ならより親しい方を助ける

悪だろ

>>80
暴走したトロッコに気づかなかったことにして何もしない

>>88
倫理っぽい人きた

面白くなくてもやらなきゃいけないんだよ……

性善説、性悪説のみが前提だとしたらどうやれば形になると思う？

>>80
何もしないか、作業してる人に逃げるように伝えてから切り替え。

トロッコ問題について考えたら
ぜひ>>1の相談にも答えてね！

トロッコ問題は悪意の塊

グランドマジレスすると

直前にどんな解説をするかで変わる

とっかかりとして、良いと思う行為と悪いと思う行為を挙げていってもらってそれらを掘り下げていくっていうのは？
「じゃあこれを０歳がやったら？」「３０歳がやったら？」っていうのは性善説性悪説に繋がると思う
34歳の男が公園で全裸になって「裸になって何が悪い！」とか叫んでたら逮捕だけど、3歳児が同じことをやってもお咎めなし
まったく酷い世の中だよな

でも結局トロッコと自分ともう一人の位置関係とかもうちょい詳細がわからないと、正直なんとも言えないっていうのはある

>>92
だが学問を学ぶ事によって人は聖人君子とは行かないまでも、まともな人間になり自立した生活を送る事ができる
そして筋の通った行いをし、社会の発展に参加する事ができる
よっぽど性根のねじ曲がった人間で無い限り、道理を知れば他人を謗ったり犯罪を犯す事はないのである

議論ふっかけるとめんどくさい人っているじゃん。
あれなんなんだろうね。しかしまぁ、そういう人とはあんまり真面目に話しないほうがいいよ。

たとえば僕たちは、善悪の問題を「人間はどっちか」とかいってクソ真面目に語るんじゃなくて、
「ある歴史的前提のもとでたまたまそういう二元論が生じたのであって、いまは違う」みたいな論調もできるじゃん。

だいたいめんどくさい人と語るときはあんまり真っ向勝負しないで「ななめ」からいくんだよ。
からむとめんどいからな。経験上。

本質っていうのが何かだな。
余裕があるときは善ですよ。でも切羽詰った時は大体利己的な判断をしちゃいますよ。

>>1
正義の反対はまた別の正義とかいう「立場から見た違い」の話じゃなく人の本質が「善」か「悪」を議論できるネタが欲しいってことだよな？

>>104
学ぶのは学問じゃなく、倫理だと思うけどな

愛は一歩間違えると憎悪になる

>>107
カルネアデスの板は認められていいと思う

頭悪い俺が思うに 無 とか ゼロ だと思う。

安価ミスった
>>110は>>106宛

>>101
性善説、性悪説について教科書に乗っているレベルの解説

・人間はみんな善の端を持っている
・人間は欲望や争いに走るから矯正が必要

トロッコ問題とかそんな難しい話じゃなく悪に決まってるだろ……
本能の赴くまま生きる事が許されないんだから

もうお前ら宗教にハマれよ面倒くさい

アクチュアルじゃない「本質論」みたいな話する人ってなにが面白いのかよくわからない。

>>115
宗教は悪だろ
特に政治にからむとろくなもんじゃない

ねこがビンタされてる映像みたらやめてっ！ってなるじゃん

>>108
だが飯を食うには実学が必要なのだ

>>116
善悪なんて人それぞれって言える余裕があるなら面白さも人それぞれで流しとけよｗ

>>107
そう！

結論としては正義的な話になっても構わないとは思ってる

とにかく、、
切り口は「善か悪か」で色んな意見が出る議論をしたい

>>121
「正義とは○○である」って過去の意見を幾つか紹介してそれに反論させてみるとか？

論理的に正しい問いと、どうやっても解釈問題にしかならない問いってあるじゃん。
形式的にいって。解釈問題はめんどくさいので、まともにやらんほうがいいわけじゃん。

>>123
面倒でもやらなきゃいけないことってあるじゃん？

このスレはアクチュアルじゃないね

>>121
奇病が発生し、一日に少なくとも１０００人の感染者が増える
・治療方法は無し
・一週間きっかり１００％死ぬ、例外は無い
・原因は不明
・感染経路も不明

ここで感染者を「処分」することは善か悪か

>>122
それってやっぱり正義論にならないかな？
先に「善悪の境界」ってテーマに持っていくんじゃなくて、あくまで議論の中でそうなってもらいたい

もちろん、善か悪かって所で終わっても構わない

赤ん坊の行動を見る限り悪だと思うけど…

そもそも二元論がミスリードの罠

なんですかねこの議論誘導的なスレッドは

人の本質は「動」の一言に尽きるだろう
悪も善も無い
観測者によってそれは変わるのだから
しかし動は変わらない、誰が見ても「動」なのだから

>>126
すごく興味深いけど性善説性悪説を問う議題というより「善悪の境界」になっている気がするんだけどどう？

俺がバカなのかな…

>>130
にゃはははは
巻き込まれてしまえ

アリとかでも生きてるわけじゃん。
でもたまーになんとなく踏んでみたくなったりするわけよ、未だに。しないけどね。

>>132
たしかに

>>129
二元化させずに人間は生まれながらにして善なのか悪なのかについて問うならどうやってタクトを振る？

否定も欲しいけど
どうやって議論を作るかって意見が欲しいかな

カルネアデスの板について話せばいいんじゃないのっていう

みんなが高校生なら
校則のある高校と校則の無い高校で一元化するならどっちがいいと思う？

狼かなんかに育てられた子供の話あるじゃん
あの子は人間だけど狼の社会のルールで育ってきたから、それなりの年齢ではあったものの、同年齢の人間とは全く異なった別の人間とも言えるよね
生まれた段階では善も悪もなくフラットな状態だけど、同じ人間のカラダと脳みそであっても、育った社会によって如何様にも変わりうるっていう

善であり悪ともいえる
だから社会ルールを作るには悪が発生する可能性を考えた上でルールを作るべきだと思う

>>139
性白論ってやつかな

善悪は時代や場所でものさしが変わるから定義が曖昧でどちらが正しいって言えないんだよな

↑
この極論が出るのを遅れさせたいと願っている

>>140
俺はこの意見だから議論終わった後でドヤ顔でこれを言いたいと思ってる

俺の基軸は性悪説だけどね
自分もそうだけどやってることと心の内で考えてること違うし
他人が善だけで動いてるなんて到底思えない
利益があるから動くし、利益が無ければ上手いこと立ち回って回避する

ksk

孟子と韓非子読んでからスレ立てるべきだった

>>145
概要だけ理解した上で
孟子と荀子をバトルさせたいんだけどどうしたらいいかな？って主旨のスレを立てたらこうなった

>>140
その「悪」っていうのは生まれたばかりの赤ん坊にも認識できるものなのか？
俗に言う「社会のルールからはずれた悪」ってのはあくまで人間が何千年っていう営みの中で築き上げてきた価値観であって、動物として生まれながらにして持ち合わせているものではないと思われ

>>147
たしかにそうだな
では、善悪とは、人の本質ではなく、社会の中に潜むものってことか

俺さ赤ちゃんの頃の記憶があるんだけど、どう考えても悪だと思うんだよね

でもさ皆忘れてるってことはなんかしら事情があるんだろうな

性善説も性悪説も結論は努力して人間性磨けってことだけどな
概念的な善悪を語ってるわけじゃない

>>149
「悪になった」んじゃなくて、赤ちゃんのころから悪だったのか・・・

>>148
余裕があれば私の「どうやったら…って」議題も考えて欲しいです

善悪の定義以前にさ、
ある行為の善悪は結果に対して評価されるのか、意志に対して評価されるのか。
司法はどっち付かずだけど

>>150
そう！！
これをゴールにしたい！！！

だから
どうやったらいいか考えてください！！

悪って何？
自分が生きるために周りを犠牲にすることだとしたら、野生動物は全て悪だよな

>>155
同種もフルボッコにして殺してたら悪だな

赤子だって泣き喚く
泣き喚くのは自分の存在を認識して欲しいから
泣き喚いたら煩いのを本能的に知っている
つか、生まれた瞬間泣き喚く
それを続ける訳だ、生きるために
そこに他人がどうこうなんか関係ない
自分が生きるために他人が煩かろうがおかまいなく喚く
悪じゃね?

＞どうやったらいいか考えてください！！

ワロタ
自分の頭はちょっとは使ったのか？

>>154
なんとなくお前のやりたいことが見えてきたんだけどさ、「人間性磨け」っていう言葉にどういうイメージを持ったわけ？

>>1が自分がどういう話をすれば、どういう行動をとれば、気持ち悪がられずに
出来るだけ多くの人に、性善説性悪説を考えてもらえるのか
ってことだろ？
俺も最近ものすごくその方法を知りたいわ
俺が考えてもらいたいことは性善説性悪説じゃなくて、モラルや皆が幸せになる方法だけどな

悪意が強いやつが生き残るだから性悪

>>158
結構レスしてる中で色々言ってきたつもりだけど
これだけ盛り上がるならそのままスレタイ通りでもいいかなと思えてきた

先に挙げた校則の例なんてどう？

善悪の定義だって人間様によるものじゃねーか

成熟した人間の本質が善か悪かは個別に異なると思うよ
性質が善でも招く結果が悪となる場合もあるしね。そのいい例が性善主義者だね
彼らが性善説を信じていることを信じるとしての話だけど

まぁ、あたかも存在自体が悪みたいな人間はいるかもしれないけどね


チラッ

>>159
善悪って時代や社会だったり、人間それぞれの考えごとに変わるものだから
儒教的な考えだけど、まずは「今」幸福になるってことを考えて
自分が「今」いる社会が性善説、性悪説その考えどちらがあてはまっていても
それに合わせて善くなっていかなければならない

それが人間性を磨くってことかな

ちんこもたってるけどどういうことなの

性善説、性悪説の善悪の概念は今の時代の絶対善、絶対悪とは違う意味だからな
今の時代の人間はこの辺を混同してて、性悪説を都合よく持ち出してくるヤツが多い

性善説･･･人間は元々道徳的な性質を備えている
性悪説･･･人間は元々欲望的な性質にとらわれやすい

性善説は、人間は努力することによって道徳的な性質をさらに昇華させる
性悪説は、欲望的、怠惰な行いを努力によって戒め、道徳性を身につける

結論は努力して聖人君子になれってこと

善いことをした結果、ある人には被害与えてたりするだろ

>>162
>>130の皮肉がわからんのか
その校則の例が相応しいかどうかは>>1しかわからんのだよ
「高校生の集団なら、それで良いんじゃない？」としか言いようがない

そもそも議論させる意図は何だ？
善と悪というテーマは、誰がどんな目的で決めたんだ？
ディベートの基本を教えたいの？
そういう諸々の主軸となる部分を全て１が握ってては具体的なアドバイスは生まれない

おっさんになるにつれて世間からの風当たり強くなる

街を歩いていて幼女をみるだけで、ロリコン扱い方され、女子校生からは避けられる
店にはいれば万引き犯を警戒される
そういう態度のなかで、人は腐って行く

本質は「欲」じゃね
善か悪かなんて対象の人間に都合がいいか悪いかだろ

>>166
ほとんど答え出てるじゃん
ただ、「自分が今いる社会」っていうのが、世界や日本全体規模なのか、あるいはお前とお前が話をしようとしている相手がいる「社会」での話なのかでニュアンスが変わってくるよな
「よくなっていかなければならない」って誘導するにしても、どういう社会での「よい」という価値観についてかがわからない限り具体的には誰も的確なものは出せないだろ

詳細をここで話したくないんなら、あとは自分で考えればいいと思うの

ないです
産まれた瞬間はただの器、空箱ですよ
善の定義とか悪の定義とかもうそんなの以前に何でもないただのイキモノ

それを
人間が育てるから人間になるんですわ
神様が育てたら天使になるんですわ
狼が育てたら狼になったでしょ？

>>170
ずっと付き合ってくれててありがとう


機会があってある学生集団に性善説性悪説について説くことになった
両方を理解させる上で議論をさせれば自分の考えを持って話を聞いてくれるだろうと思った


どうやったらうまく議論させられるかしら？


>>1の段階でこう書けばよかったよなゴメン
見ての通りの頭なので現場で舵取りがうまくできないだろうと思いスレを立てた

>>174
俺も最初は誤解したんだけど、善か悪かを10代後半の集団に議論させる方法を聞きたいそうだ

最近哲学が流行ってるの？
こういうスレ見てると、おまえらの似非哲学が笑えるんふぁ

>>173
今いる社会ってのは「世界全体」であり「日本全体」であり「自分の交友関係」であり「自分の家庭」だと思ってる
それぞれで善くなるために不断に修養していくことが
性善説性悪説だと思ってる

>>176
おーなるほど
こりゃ失敬
νにいたらスレタイに反応するようになってしまったわ

>>175
まずは性善説と性悪説の善と悪の定義をきちんと知るべきだな

性善説はとりあえず由としよう
性悪説は「人間は悪い行いをするもの、だから悪いことをするのは仕方ない」と勘違いしてる人間が多い
これをまずは修正してあげないといけない

>>180
性善説性悪説あなたはどっち？
↓
それぞれ意見をいくつか出す
↓
そもそも善と悪って何？
↓
善悪って社会で変わるものじゃね？決められなくね？
↓
ここで介入して解説とまとめ


これが俺のシナリオなんだけど、この通りにはならないだろうと思ってる
議論なんて生き物だから

なんかワロタ

読んできた
やはり各々挙手で意見出させたら、環境次第って方に転んでいくんだろうから
うまく方向だけ誘導すればいいんじゃない？
善も悪も角度や立場変えてみたら簡単にひっくり返るもんなんだから決められないもんなんだもの
結論は出ない前提だよね？

>>182
俺も笑えてきたｗｗｗｗ

どうしたらいいかな？
まずは性善説性悪説で意見を出させる方法
次に善悪を考える方法


最低二つのムチがあれば操れそうな気がする

誰の立場からみても100%善って例えば何がある？

>>181

そもそも性善説と性悪説の善悪は二元論の善悪とは違うものだぞ
学生のレベルにもよるが、宗教的、二元論的な善悪しか出てこないんじゃないか？

性善説、性悪説は善と悪という言葉を使っているけど
中身は「仁義礼智信」みたいな、心の有り様を人間の性質として説いたものだ

>>183
・環境次第ってギャンブル性が怖い
・立てたスレすら操れないこの手綱さばき

これがネックなんだよな

性善説性悪説どちらが…の問いには結論は出さない
議論のまとめとして長文で書きまくった内容を伝える
それが性善説性悪説を考えるってテーマに帰着すると思ってる

最後に条件として、基本的なモラルやルールを遵守する必要は説いた方がいいね
最近の流れで、君が代日の丸問題みたいなんが学校に居座ってるようじゃベクトルがひん曲がるでしょ
人間性てものがあっての善悪だよね
と、思うんだが
集団なら協調しないと和が発生しない
善悪も、他があって共に生きて成長していく上で発生するものだから
そのへんに望ましい人間の本質とやらがあるような気がするから

何故この>>1にこの依頼が来たのかという素朴な疑問

>>186
考えながら、議論しながらそこにたどり着いてもらいたい、それで自分たちで議題修正して意義を理解してもらいたい

理想はそれ


俺が長文でドヤ顔してた解釈は間違ってない？
そこが違うならただしてくれないと大変なことになる

>>189
不思議なコネクション

>>185
……なにげに難しいかもしれない

全員の所にシェンロンが来るとかは？

これなー
未熟な集団に議論させるには難儀だから不向きなお題だよねー
ぜったい腑に落ちない気持ちのままの子が残るよねきっと

人間が善か悪って議論するなら
文化的な道徳観を持ち合わせていない動物を例に考えてみるか
動物は理性ではなく本能で生きているがその行動には善悪という概念はない
ここでいう本能は生きていくためのものなので欲望…長くなりそうなので飽きた

本質的に良い奴と悪い奴には分けられるよ

>>193
こういう哲学的なお題って単純に答えは無いから
例え府に落ちなくても、そこで抱いてる思想がその人の哲学になるから
そういう体験をたくさんして色んなことを考えられるようになって欲しい、哲学に興味を持って欲しいってのが願い

で、どうなのよ
一日一善とかひとにやさしくみたいな陳腐な方向に行かないように持ってける自信あるの？

>>194
あきらめないで！

少なくとも善じゃないと考えているんだけど
じゃあ時々いる善人は何？って思ってしまうわ

>>197
持論と教えたい儒学思想が一致してるからゴールはしっかり設定できるはず

あとはコートを作る作業だと思う

みんなと話さなかったら変な終わり方させて台無しにしてたかもしれない

>>199の思う悪ってのが「善じゃないこと」って定義なんじゃないのかな？

最終的に明確な答えが出ないものについて考えていく人になってもらうのはいいとして
じゃあどう考えていくか、の方向付けまではするの？
188でも言ったけど、最低限必要な根っこは教育としては示唆しといた方がいいように思うんだけど

>>168
そりゃ孟子も韓非子もどちらも儒教だから
「教育と本人の意思で君子になる」って結論になるのは当たり前じゃん
法家も性悪説だけど「だからこそ法と刑罰で縛らねばならない」って結論になるよね

高校か専門かの哲学倫理学の教師頼まれたとかか

>>201
分からない
本当にどうでも良い事で自分勝手に人を傷つけるような奴もいれば
何故そんなにまでって不思議に思う位見返り求めずに優しくしてくれる人もいるし

>>203
その違いも儒教の「今、幸福を求める」って前提は同じで、じゃあどうするのかって解釈の違いだと思ってる

元が同じなら
解釈はそれぞれでもいいんじゃない？

>>175
つまり、議論させることは目的じゃなくて、話を聞いてもらうためにまず興味を引くことが目的なんだね？
そのための手段が「議論」ってことか
>>74で意見を自発的に発表しない子供と言ってるから、興味を引くための手段として議論はオススメしないな

・性善説性悪説についてスピーチを作る
・そのスピーチには性善説性悪説を理解する上で大切なポイントを含むようにしておく
・そのスピーチを聞いていれば回答できるクイズを作成し、プリントにして配る
・生徒は１の話を聞きながら、クイズに回答していく（終わってから回答させたければ、それでもいい）
・最後に答え合わせ
・おわり

議論させたほうが講義が上手く行くと考えるならこの方法は無しね

結局、善を定義するのは難しいのよ
内容が時代地域によって異なるんだからね

おおむねその集団の秩序の維持に寄与するものではあるけど
前の時代にあった善の概念をを引き継ぎつつ変化する形で形成されるものだから
必ずしもその時代のその集団を維持するのに最適なものがその時代の善とはいえないわけで

>>205
他人を傷つけるヤツにもいい所はあるかもしれない

スーパーイイ奴は家が厳しくて、そうしつけられたのかもしれない


どう？

>>209
つまり一概に誰が善だの悪だのという事は決められないと言う事ね
結局は他人の善悪の判断は自分の主観になる訳だけどそれが絶対に正しい訳でもない

宗教、法律ってのがある時点で人の本質は悪だろう

人が自ら枷をつけてるんだぜ

>>207
そうそう、でもスピーチを１から考えて校正する時間も頭も無いから
指針と対策があれば議論ならなんとかなるかしらなんて思ってる


スピーチかぁ…
話は良く聞いてくれるからスゴくいい案かもしれない
しかし
考えつかない

間違うと二元論的善悪の議論に終始しそうだな
前段階で性善説、性悪説をしっかり教えるべきだろうな
社会の共同体で年長者に教えられる道徳、慣習、善悪（ルール）が性善説、性悪説の理念だからな
今はその共同体が崩壊してるから、これらを教えてくれる人が少なすぎる

そもそも性善説、性悪説前提の議論なら、別に善と悪の定義付けなんかいらないんだよ
共同体や社会生活のルールとか年長者を敬うってのが儒教の基本理念だからな

ちなみにいつなのよ？明日とか？

>>213
そうそう
そういう意味では私の言いたかったことと同じだ

眠い

善悪以前にヒトはケモノで生き物だよ
ただあるがままでしかいられない
生きるためには何だってする存在だ、それがいきものの本質
大体善悪だってヒトが作り出したものだ、それでヒトを判断するなんて……
まぁ、お前ららしいと言えばそうなんだけどね……

韓国人・支那人は、悪
それ以外は、善

阪神ヲタは、珍

>>214
まずは明日

好評ならまたやるかもしれない


好評つまり、評価がなされるから俺は必死なわけです

ギリギリなのに準備できてなさすぎワロタ

まあ、いろいろ事情はあるんだろうと察するが

>>213
じゃあどうすればいいだろうか？
具体的なアドバイスをくれるとありがたい

世界の本質は悪だろう人間からみたらな
それでも善であろうとがんばる人間の姿は美しい

>>1
マジレスすると
結論は性善説も性悪説もどちらも正しい
むしろ両者の融合であればより正しい
いずれにせよ人は自分と言う船を悪い船にしたい人はいなく、より良い船にしたい
性善説と性悪説というのを字面でとるととんでもない間違いを起こすので、あなたがその説の内容をしっかり調べそして伝えてやれば、後はどういう方法で分けても構わない

難しく説明するのはめんどいので簡単に考えてみると人間は悪だな
どういった文化圏であろうと善悪の基準を持ち出している時点で区別をしていることになる
明らかな基準で区別することで社会的弱者を作り出していることになり
そしてこの社会的弱者を攻撃するための大義名分が善である
この善は悪である社会的弱者を裁くための正当性を生み出しているのである
このような区別を行うことから人間とは善性からは剥離したものであり
属性的には悪に区分されるべきものである

簡単にとか言ってる割にクドイ文章だな〜ｗ

どっちでもない

なぜなら、宇宙ヤバいから！！！！

>>220
最近の事例だと大震災とかのネタがいいじゃないか？
ちょっと不謹慎かもしれないが

性善説ならお互い助け合ってたとか、略奪も起きずに落ち着いて行動できたとかが善
性悪説なら利己的に買い占めに走ったヤツが悪
二つの説の説の善悪なんてこの程度の事柄でしかないんだよ
皆が思ってるような善悪とは違うということを教えないとな

利己的にならずにお互い助け合うってのが道筋になると思うんだが
偽善者ウザっていわれるのがオチちだな･･･

聖書視点での意見はないのかね？

人は社会的動物だから結果的に善
>>223のいう善悪の区別は功利的に必要

スレタイのままと同じテーマなら思春期は飛びつくだろう
が、ここで言われてる性善・性悪説がテーマなら興味なくすだろう

聖書視点だとの悪は全否定だから議論にもならない

性欲説がもっとも有力

ユダヤ教だったか忘れたが、
快楽を伴わないセックスは悪ってのもあるからな

オマエら改宗するなよ

性善説性悪説と単純に言っても人は生まれたときは皆等しく赤ん坊だからな…
悪人になるか善人になるかはやっぱりその後の教育次第としか言い様が無い気もする

なぜ哲学板を使わないのか

生命をたかが人間の考えた概念に当てはめることがそもそも小さい

>>233
急ぎだったから

善とか悪ってはるか古代の概念だよな
何で今もそんなのにとらわれてんの？

善であり悪である 解散ッ！