梅雨の日にラノベ含む読書の話とか
（ヽ´ω`）していきませんか？
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2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:46:33.36 ID:CLzy0sCq0
今週だっけ？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:46:57.14 ID:OByH6+170
今週だよ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:48:50.10 ID:V02dYKti0
図書館来週までずっと閉館しててﾜﾛﾀ
課題図書仮に行けない
課題図書仮に行けない
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:48:55.74 ID:A1OQP2gM0
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:51:32.82 ID:OByH6+170
買った本
『ミストボーン』①～③
『剣姫』
『異星人の郷』
『移行化石の発見』
『ミストボーン』①～③
『剣姫』
『異星人の郷』
『移行化石の発見』
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 19:54:40.92 ID:OByH6+170
読んだ本
『朝からキャビアを-科学者セントジョルジュの冒険』
『数えずの井戸』京極夏彦
（ヽ´ω`）２冊だけだと…
『朝からキャビアを-科学者セントジョルジュの冒険』
『数えずの井戸』京極夏彦
（ヽ´ω`）２冊だけだと…
8 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/11(土) 20:01:16.71 ID:vCKZ1wD/0
久しぶりに参加できるわー
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:01:26.02 ID:IjC6RjAj0
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:01:35.66 ID:OByH6+170
（ヽ´ω`）そして過疎…
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:05:57.42 ID:A1OQP2gM0
読んだ本
『猫の地球儀』 １～２
『二四〇九階の彼女』 １～２
『天剣王器 Dual Lord,Reversion』
『ラスト・ビジョン』
『ぼくは落ち着きがない』
ほとんどラノベ。海羽超史郎さんはシュタゲノベライズで復帰したし新作書いてくれないかな。
天剣王器はどうかと思ったが、ラスト・ビジョンは凄く面白かった。
そして反対に秋山さんのＥＧＦは刊行予定から10年か……
『猫の地球儀』 １～２
『二四〇九階の彼女』 １～２
『天剣王器 Dual Lord,Reversion』
『ラスト・ビジョン』
『ぼくは落ち着きがない』
ほとんどラノベ。海羽超史郎さんはシュタゲノベライズで復帰したし新作書いてくれないかな。
天剣王器はどうかと思ったが、ラスト・ビジョンは凄く面白かった。
そして反対に秋山さんのＥＧＦは刊行予定から10年か……
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:06:04.85 ID:CLzy0sCq0
>>6
ミストボーンのシリーズは毎回終わりになんだってーと楽しませてくれる良作だった。
成田良悟とかからくりサーカスのまとめみたいな。ああいうの好きなら最高の作品
あと、どことなく映画とか漫画、アニメっぽい雰囲気
ミストボーンのシリーズは毎回終わりになんだってーと楽しませてくれる良作だった。
成田良悟とかからくりサーカスのまとめみたいな。ああいうの好きなら最高の作品
あと、どことなく映画とか漫画、アニメっぽい雰囲気
13 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/11(土) 20:06:37.65 ID:vCKZ1wD/0
買った本
『シュレディンガーのチョコパフェ』
『星の舞台からみてる』
『ループ』
『コップクラフト』
『僕は友達が少ない』⑥
『シュレディンガーのチョコパフェ』
『星の舞台からみてる』
『ループ』
『コップクラフト』
『僕は友達が少ない』⑥
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:07:49.47 ID:iCa3UtYj0
明日の文学フリマ行く人いる？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:07:51.18 ID:7ak9bLsf0
『モーリー先生との火曜日』
読みたいけど、売ってない(´・ω・｀)
読みたいけど、売ってない(´・ω・｀)
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:08:11.19 ID:OByH6+170
まだ読んでないけど『剣姫』の設定が厨二入っててちょっと惹かれた
オッドアイの瞳を持ち賜物と呼ばれる超人的な才能に秀でた者が生まれる世界
中でも主人公のミッドランズのカーツァ姫は王の暗殺者として恐れられている。
オッドアイの瞳を持ち賜物と呼ばれる超人的な才能に秀でた者が生まれる世界
中でも主人公のミッドランズのカーツァ姫は王の暗殺者として恐れられている。
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:10:29.48 ID:CLzy0sCq0
読んだ本
「スプラッシュワン わたしのファルコン」
「ヨーロッパ史における戦争」
「罪火大戦ジャン・ゴーレ」
「中国分断／国連解体 民間軍事航空」
わたしのファルコンは続きが出てようござんした。面白かったし区切りはいいけどあんまり進んだ気がしない。
ヨーロッパ史における戦争は順序だてた構成ですんなり入ってきたけど、ところどころ世界史の知識ないからわからんとこあったな
ジャン・ゴーレはもはやなにがなんだかわからんひどい小説だったけど面白かったしすんなり読めた
中国分断は地震で忘れた人も多い尖閣ネタをつかった近未来の話。ここで終わったらただの導入だぞ。
「スプラッシュワン わたしのファルコン」
「ヨーロッパ史における戦争」
「罪火大戦ジャン・ゴーレ」
「中国分断／国連解体 民間軍事航空」
わたしのファルコンは続きが出てようござんした。面白かったし区切りはいいけどあんまり進んだ気がしない。
ヨーロッパ史における戦争は順序だてた構成ですんなり入ってきたけど、ところどころ世界史の知識ないからわからんとこあったな
ジャン・ゴーレはもはやなにがなんだかわからんひどい小説だったけど面白かったしすんなり読めた
中国分断は地震で忘れた人も多い尖閣ネタをつかった近未来の話。ここで終わったらただの導入だぞ。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:10:46.58 ID:OByH6+170
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:12:09.73 ID:8PWh1ekS0
読んだ本
「探究Ⅰ」柄谷行人
「アメリカの夜」阿部和重
「小説の自由」保坂和志
「ミメーシス上」アウエルバッハ
「天使」佐藤亜紀
俺のIMEが未だに佐藤亜紀を砂糖アキと変換してはばからない
「探究Ⅰ」柄谷行人
「アメリカの夜」阿部和重
「小説の自由」保坂和志
「ミメーシス上」アウエルバッハ
「天使」佐藤亜紀
俺のIMEが未だに佐藤亜紀を砂糖アキと変換してはばからない
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:13:18.21 ID:A1OQP2gM0
>>15
ネットおｋならアマゾンに在庫あったけど。
ネットおｋならアマゾンに在庫あったけど。
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:15:58.28 ID:CLzy0sCq0
TINTINの冒険旅行が今度CGアニメ映画になるらしい。すごいリアルだた。
タンタンの冒険旅行懐かしいな。こんにゃろうのバーロー岬。
となりのせきのますだくんとか続きでてないんだなあ。
タンタンの冒険旅行懐かしいな。こんにゃろうのバーロー岬。
となりのせきのますだくんとか続きでてないんだなあ。
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:16:21.97 ID:b6tDa3AkP
貴志祐介の新世界よりの文庫っていつの間に出てたんだよ！
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:16:24.31 ID:oPOXAVtr0
今週頭から1日1冊「彷徨える艦隊」が増えていっている。
壊滅した艦隊の殿に残った船の艦長が、脱出カプセルで冷凍睡眠に入って100年後に回収されたら伝説の英雄にされていた。って話だけど、一寸誤訳あるもののテンポ良く話が進んでいくからサクサク読める。
駆逐艦の航海長・砲術長を経験した作家によるSFってのがなんともいい。
壊滅した艦隊の殿に残った船の艦長が、脱出カプセルで冷凍睡眠に入って100年後に回収されたら伝説の英雄にされていた。って話だけど、一寸誤訳あるもののテンポ良く話が進んでいくからサクサク読める。
駆逐艦の航海長・砲術長を経験した作家によるSFってのがなんともいい。
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:18:08.52 ID:A1OQP2gM0
>>21
なつかしいなー タンタン。彼、本名はチンチンだったのか…… 結構ショックな事実だな
なつかしいなー タンタン。彼、本名はチンチンだったのか…… 結構ショックな事実だな
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:18:44.95 ID:CLzy0sCq0
彷徨える艦隊は評判いいんだよなあ。ミリタリーSFは買わないんだけど一回読んでみようかな。
なんか航海ものっぽい雰囲気とかが味なんだっけ
なんか航海ものっぽい雰囲気とかが味なんだっけ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:20:37.20 ID:On39NBP80
このところ長編を読む気力が無かったから星新一を読み返してた
27 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 20:25:52.32 ID:kET6NLXD0
tes
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:28:52.26 ID:oPOXAVtr0
>>25
航海モノというか、ひたすら敵地から帰還するために逃げ回っている。
浦島太郎状態の主人公の葛藤とかもあるし、結構いいところで区切りをつけて巻を終えるので、ツボにハマるとお預け食らった状態になる。
航海モノというか、ひたすら敵地から帰還するために逃げ回っている。
浦島太郎状態の主人公の葛藤とかもあるし、結構いいところで区切りをつけて巻を終えるので、ツボにハマるとお預け食らった状態になる。
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:39:28.87 ID:B9caM9A70
>>13
「星の舞台から見てる」もう読んだ？
俺も昔このスレでオススメされて読んだんだけど、専門用語多すぎなことと恋愛絡めたこと以外は面白かったな
ＩＴ系の知識が多少あったとはいえ、あの用語の量は流石に面喰ったわ
「星の舞台から見てる」もう読んだ？
俺も昔このスレでオススメされて読んだんだけど、専門用語多すぎなことと恋愛絡めたこと以外は面白かったな
ＩＴ系の知識が多少あったとはいえ、あの用語の量は流石に面喰ったわ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:43:10.59 ID:A1OQP2gM0
木本雅彦さんは先月のＳＦマガジンに短編を載せてたけど、本の形では新作出てないね
と思ったら、育児休暇を取ってるのだとか パパになったのか
と思ったら、育児休暇を取ってるのだとか パパになったのか
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:43:52.74 ID:A1OQP2gM0
あれ、今月号だったか。
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:46:19.11 ID:fMi8Tpho0
買った本
パンセ
現代思想のパフォーマンス
読みたい本
夜は短し歩けよ乙女
パンセ
現代思想のパフォーマンス
読みたい本
夜は短し歩けよ乙女
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:48:41.88 ID:wXv2CHag0
読んだ本
殺人鬼/横溝正史
４６番目の密室/有栖川有栖
ロシア紅茶の謎/有栖川有栖
レイクサイド・ストーリー/サラ・パレツキー
少女七竈と七人のかわいそうな大人/桜庭一樹
読んでいる本
七つの仮面/横溝正史
火村英夫に捧げる犯罪/有栖川有栖
有栖川は推理小説入門書って感じがする
殺人鬼/横溝正史
４６番目の密室/有栖川有栖
ロシア紅茶の謎/有栖川有栖
レイクサイド・ストーリー/サラ・パレツキー
少女七竈と七人のかわいそうな大人/桜庭一樹
読んでいる本
七つの仮面/横溝正史
火村英夫に捧げる犯罪/有栖川有栖
有栖川は推理小説入門書って感じがする
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:49:14.05 ID:B9caM9A70
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:51:25.77 ID:A1OQP2gM0
ラノベ畑から早川が引っ張ってきたうちの一人ってとこじゃないかな
木本さんにかかわらず、あのグループは新作あまり書いてないねえ 読みたい
木本さんにかかわらず、あのグループは新作あまり書いてないねえ 読みたい
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:51:32.57 ID:CLzy0sCq0
いや。新進気鋭って感じ。ものづくりSF的な作風。
声で魅せてよベイビーと星の舞台の主人公がまんま同じキャラ
もともとプログラムやらの技術者でちょくちょく書いてるタイプっぽいから筆の速さ的にどうなんだろう
声で魅せてよベイビーと星の舞台の主人公がまんま同じキャラ
もともとプログラムやらの技術者でちょくちょく書いてるタイプっぽいから筆の速さ的にどうなんだろう
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 20:53:27.71 ID:B9caM9A70
ハードＳＦよりか今はＳＦ的日常系を読んでみたいんだよなぁ
ＳＦで日常モノってなんかない？
ＳＦで日常モノってなんかない？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:02:36.09 ID:A1OQP2gM0
『ある日、爆弾が落ちてきて』とかかなあ。
あんまり思いつかないというか、自分が読んでないという方が正しいか
あんまり思いつかないというか、自分が読んでないという方が正しいか
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:04:32.33 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ. 試験までもう秒読みだというのに２ちゃんねる
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ１に読書、２に２ちゃんねる、３に試験勉強、４に研究。
i (|r|匸lf匸!i デカダン！
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>5
.c(,_ｕｕﾉ ４巻も？
>>7
特定した
>>21
コンコンチキのタイタニック号！
>>37
田中ロミオ『人類は衰退しました』 みたいなファンタジー色の強い物は？
〃. ヾ. 試験までもう秒読みだというのに２ちゃんねる
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ１に読書、２に２ちゃんねる、３に試験勉強、４に研究。
i (|r|匸lf匸!i デカダン！
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>5
.c(,_ｕｕﾉ ４巻も？
>>7
特定した
>>21
コンコンチキのタイタニック号！
>>37
田中ロミオ『人類は衰退しました』 みたいなファンタジー色の強い物は？
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:06:57.00 ID:A1OQP2gM0
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:07:58.26 ID:IjC6RjAj0
42 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:08:27.44 ID:vCKZ1wD/0
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:10:01.18 ID:iYZu+fR90
囮物語の表紙絵が可愛すぎて、生きるのが辛い
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:10:36.84 ID:Uc0Cx1DZQ
読書量、というか作品を読んだことのある作家がえらい少ないんだよなおれ
気に入った作家見つけるとその人間の作品ばかり読む傾向あるから、しかも時には同じ作品を数回
やっぱり、浅くでも良いからまんべんなく色んな作家の小説読んだ方がいいのかな？
気に入った作家見つけるとその人間の作品ばかり読む傾向あるから、しかも時には同じ作品を数回
やっぱり、浅くでも良いからまんべんなく色んな作家の小説読んだ方がいいのかな？
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:11:17.80 ID:l670hO7F0
偏ってるけど読んだもの
笙野頼子 9冊(だいにっほん三部作、金毘羅三部作、「論争」関係二冊、水晶内制度)
佐藤亜紀 3冊(ミノタウロス、天使、小説のステラテジー)
あと新刊で「"日常系アニメ"ヒットの法則」(キネマ旬報)
日常系アニメがなぜウケてるのかを知りたい人には、かなりオススメ
笙野頼子 9冊(だいにっほん三部作、金毘羅三部作、「論争」関係二冊、水晶内制度)
佐藤亜紀 3冊(ミノタウロス、天使、小説のステラテジー)
あと新刊で「"日常系アニメ"ヒットの法則」(キネマ旬報)
日常系アニメがなぜウケてるのかを知りたい人には、かなりオススメ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:14:10.57 ID:A1OQP2gM0
>>44
うーん、別にそれでもいいんじゃないかなあ
たとえば色んな作品を読んで吸収して、何か一本書きたい！てなら幅広く読むのがいいんだろうけれど
単純に楽しみたいなら自分の感受性を信じればいいと思うな
うーん、別にそれでもいいんじゃないかなあ
たとえば色んな作品を読んで吸収して、何か一本書きたい！てなら幅広く読むのがいいんだろうけれど
単純に楽しみたいなら自分の感受性を信じればいいと思うな
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:14:30.81 ID:CLzy0sCq0
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:14:48.65 ID:iYZu+fR90
東野圭吾「真夏の方程式」読了
おそらくは容疑者Ｘを相当意識した作風になってるんだが、
やっぱりこのシリーズは天才対決要素が無いと盛り上がらないんじゃないかなぁと思う
おそらくは容疑者Ｘを相当意識した作風になってるんだが、
やっぱりこのシリーズは天才対決要素が無いと盛り上がらないんじゃないかなぁと思う
49 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:16:50.90 ID:fNrBMy6T0 BE:997121063-2BP(791)
読んだ本。
「龍盤七朝 ＤＲＡＧＯＮＢＡＳＴＥＲ」（１巻だけ） 秋山瑞人
１３１位／２３８作品。日本語小説。
「龍盤七朝 ケルベロス」（１巻だけ） 古橋秀之
１２９位／２３９作品。日本語小説。
「本所深川ふしぎ草子」 宮部ゆみき
１７５位／２４０作品。日本語小説。
「天使」 佐藤亜紀
２２６位／２４１作品。日本語小説。
「今夜、すべてのバーで」 中島らも
９３位／２４２作品。日本語小説。
「空飛ぶ馬」 北村薫
２１５位／２４３作品、日本語小説。
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:17:43.36 ID:03e2QF6i0
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:17:54.29 ID:CLzy0sCq0
1巻だけもなにもつづｒｙ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:18:46.21 ID:X9MlUYbG0
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:22:44.54 ID:NPG6ved50
最近は金欠なのもあって古本屋の隅に置いてある100円の分厚い文学全集を買って
時間かけて読んでる
時間かけて読んでる
54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:23:17.65 ID:fNrBMy6T0 BE:553956252-2BP(791)
「ケルベロス」の敵が近寄っただけで死ぬというから、
どんなに強いのか期待してたけど、たいしたことなかったな。
まあ、面白かったけど、上手なだけの作品だね、今のところ。
「ドラゴンバスター」は読む価値ないかも。高順位だけど、低評価。
円紫ししょうと私シリーズの一巻を読んでんだけど、
アイデアがちゃんと毎回あるのは嬉しいんだけど、読んでてどれも面白くない。
五巻まで買っちゃったけど、たぶん、読まないな、こりゃ。
かなり期待はずれだったというか。
殺人のないミステリとして存在価値はあるだろうけど、ちょっといまいちかな。
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:23:44.77 ID:Uc0Cx1DZQ
>>46,47,50,52
レスｔｈｘ
まぁ自分が「これ良いな！」って思った作家だから無論楽しいんだけどね
しかし外国人作家ばかり気に入って読んで、三島由紀夫作品とか純然たる日本文学をろくに読んでないのは流石にまずいかな…と思ったんだ
あと小説以外となると、何から手を出していいか解らなくなっちまう…
レスｔｈｘ
まぁ自分が「これ良いな！」って思った作家だから無論楽しいんだけどね
しかし外国人作家ばかり気に入って読んで、三島由紀夫作品とか純然たる日本文学をろくに読んでないのは流石にまずいかな…と思ったんだ
あと小説以外となると、何から手を出していいか解らなくなっちまう…
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:24:11.28 ID:8PWh1ekS0
>>44
読書の範囲広げたいなら気に入った作家のエッセイなりを読んで、関連のある作家を読んでみるといいかもよ
そうすれば初めは自分の感性に合わせながら、それでも少しづつ色んな感受性を目覚めさせていくことができるからね
読書の範囲広げたいなら気に入った作家のエッセイなりを読んで、関連のある作家を読んでみるといいかもよ
そうすれば初めは自分の感性に合わせながら、それでも少しづつ色んな感受性を目覚めさせていくことができるからね
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:25:27.96 ID:iCa3UtYj0
自分にとって浅く広く読むというのは深く読むに足る作家を探す手段だから、
既にそういう作家をみつけている人は羨ましい。
既にそういう作家をみつけている人は羨ましい。
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:25:45.95 ID:vAQ4fDIZ0
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:25:57.35 ID:B9caM9A70
>>42
たまにギャグかと思うほどカタカナ言葉で埋め尽くされる文章があったり……実際笑ったんだが。
真面目なのか狙ってるのか計りかねる
だけど話としてすごく良く練られてる小説だと思うよ
伏線の回収とか感心したし、それなりに面白かった
たまにギャグかと思うほどカタカナ言葉で埋め尽くされる文章があったり……実際笑ったんだが。
真面目なのか狙ってるのか計りかねる
だけど話としてすごく良く練られてる小説だと思うよ
伏線の回収とか感心したし、それなりに面白かった
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:26:10.81 ID:mW+qnRiJ0
自分は名作と評判の小説ばかり読むから必然的に広く浅くなるな
だから好きな作家は？と聴かれると返答に困る
だから好きな作家は？と聴かれると返答に困る
61 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:26:31.04 ID:fNrBMy6T0 BE:4487044199-2BP(791)
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:30:06.27 ID:l670hO7F0
>>44
「自分で決めた作家を徹底的に読むことです、するとその作家が世界をどういうふうに捉えていたかがわかります」
というようなことをジョゼフ・キャンベルが言ってた
まあ、自然にいろいろな人の作品に目が行くをようになるまでは作家読みでいいと思うよ。
「自分で決めた作家を徹底的に読むことです、するとその作家が世界をどういうふうに捉えていたかがわかります」
というようなことをジョゼフ・キャンベルが言ってた
まあ、自然にいろいろな人の作品に目が行くをようになるまでは作家読みでいいと思うよ。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:31:07.18 ID:5KFVAbpa0
同じ作家ばかり読んでると飽きるので一人の作家に集中できるのは羨ましい
文学→ジャンル小説→ラノベ→文学のローテーションで読んでる
文学は発表順に読んでいくと個々の作品への理解が深まるとはよく聞く
文学→ジャンル小説→ラノベ→文学のローテーションで読んでる
文学は発表順に読んでいくと個々の作品への理解が深まるとはよく聞く
64 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:31:31.56 ID:vCKZ1wD/0
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:31:32.98 ID:3/Vr0bZW0
疲れたー
長谷部誠の「心を整える」とか長友の「日本男児」とか
スポーツ関係の売れ線を読んでる人はあまりいないか
長谷部誠の「心を整える」とか長友の「日本男児」とか
スポーツ関係の売れ線を読んでる人はあまりいないか
66 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:31:48.74 ID:fNrBMy6T0 BE:332374032-2BP(791)
「茨の城」サラ・ウォーターズ を読んでる途中なんだけど、
ちょっと、評価低いかなあと。
レズ小説というけど、ご令嬢と召使いが一緒にベッドで寝てるだけだし。
性行為なにもなしだから、エロ漫画とかで、おかしな妄想膨らましていたおれには、
たいへんに残念な作品であった。まだ、半分しか読んでないけど、
こっから、レズ描写が加速することもなさそうだし、
これも、セックスを語らない小説のひとつだね。
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:38:35.32 ID:03e2QF6i0
小説は調理済みの料理みたいなところがあって、受け取って楽しみ方も、コックさんの主張をあまり離れられない
調理前の素材を探すなら、小説以外の本。といってももちろん千差万別、ピンきり
調理前の素材を探すなら、小説以外の本。といってももちろん千差万別、ピンきり
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:39:13.61 ID:Uc0Cx1DZQ
>>56
エッセイ集みたいなものは読んだりしてる
それで、文面に登場した作家なり作品の引用なり参考にして、その作家・引用元の作品を読んでみたこともあるよ
こういう感じで広げていけばいいのかな？
>>61
やっぱりそうですかね…？
>>62
あ～、確かに同じ作家の小説やエッセイなんか読んでると、ぼんやりとだけど作家の世界を観る目とかが解ってくるような気がする
あくまでも、ぼんやりとだけど
重ねて、気のせいかもしれないけど
エッセイ集みたいなものは読んだりしてる
それで、文面に登場した作家なり作品の引用なり参考にして、その作家・引用元の作品を読んでみたこともあるよ
こういう感じで広げていけばいいのかな？
>>61
やっぱりそうですかね…？
>>62
あ～、確かに同じ作家の小説やエッセイなんか読んでると、ぼんやりとだけど作家の世界を観る目とかが解ってくるような気がする
あくまでも、ぼんやりとだけど
重ねて、気のせいかもしれないけど
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:41:15.82 ID:03e2QF6i0
初恋の人がそのまま運命の相手だったらいいけど・・・
浮気はたくさんしておくべき
浮気経験によって、本命の相手をより一層理解できるようにもなる
浮気はたくさんしておくべき
浮気経験によって、本命の相手をより一層理解できるようにもなる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:43:05.85 ID:mW+qnRiJ0
だが女を取っ換え引っ換えする主人公は好きになれない
ハーレムとかなおさら
ハーレムとかなおさら
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:45:03.54 ID:RyNmTd4O0
今一番熱いラノベってなに
というかラノベ自体そもそもまだ熱いの
というかラノベ自体そもそもまだ熱いの
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:45:16.17 ID:iYZu+fR90
つまり、本ばっか読んでないで世界ふしぎ発見でも見ようよ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:45:32.14 ID:CLzy0sCq0
俺は付き合う付き合うと言い続けた女たちを百冊ほど放り出したままだぜ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:47:40.53 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ わたしのキープは108人いる……！
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ.
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i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:48:20.56 ID:5KFVAbpa0
部屋に積まれてるのが本じゃなくておにゃのこなら
俺たち相当なジゴロだよな
俺たち相当なジゴロだよな
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:48:59.86 ID:vrjDJLL40
しかし記憶はセックス描写が好きだな
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:49:15.52 ID:A1OQP2gM0
本に性別を感じることってあるのだろうか。なんだかこの本は女の子っぽいとか
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:49:44.21 ID:03e2QF6i0
しかしやはり本妻はいたほうがいい。本妻がいたほうが、浮気が楽しい・・・！
>ドン・ファン（Don Juan）は、17世紀スペインの伝説上の放蕩児、ドン・フアン・テノーリオ（Don Juan Tenorio）のことで、
>プレイボーイの代名詞として使われる。フランス語ではドン・ジュアン、イタリア語ではドン・ジョヴァンニ
>ジャコモ・カサノヴァ（Giacomo Girolamo Casanova、1725年4月2日 - 1798年6月4日）は、
>ヴェネツィア出身の術策家(adventurer)であり作家。その女性遍歴によって広く知られている。
>彼の自伝『我が生涯の物語』Histoire de Ma Vie（邦題『カザノヴァ回想録』）によれば、彼は生涯に1,000人の女性とベッドを共にしたという。
>ドン・ファン（Don Juan）は、17世紀スペインの伝説上の放蕩児、ドン・フアン・テノーリオ（Don Juan Tenorio）のことで、
>プレイボーイの代名詞として使われる。フランス語ではドン・ジュアン、イタリア語ではドン・ジョヴァンニ
>ジャコモ・カサノヴァ（Giacomo Girolamo Casanova、1725年4月2日 - 1798年6月4日）は、
>ヴェネツィア出身の術策家(adventurer)であり作家。その女性遍歴によって広く知られている。
>彼の自伝『我が生涯の物語』Histoire de Ma Vie（邦題『カザノヴァ回想録』）によれば、彼は生涯に1,000人の女性とベッドを共にしたという。
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:50:46.13 ID:UinkyESh0
ダレン・シャンっつー人が書いたのが面白い
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:53:56.60 ID:iYZu+fR90
81 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 21:58:15.49 ID:fNrBMy6T0 BE:1994242649-2BP(791)
>>71 僕の妹がこんなにかわいいわけがない
じゃないかな。ハルヒよりアマゾンで売れてるし。
バカ売れだね。１巻で５０万部超えてるわけだから。
>>74 ながもんの奴隷からキープへ昇格するのが夢です。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 21:59:23.50 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ. >>80
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ その逆は金融道向きらしい
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ 薬指が人差し指よりも長い人は金融トレーダー向き、英大学研究
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2557669/3683776
〃. ヾ. >>80
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ その逆は金融道向きらしい
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ 薬指が人差し指よりも長い人は金融トレーダー向き、英大学研究
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2557669/3683776
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:00:15.65 ID:B9caM9A70
ダレンシャン懐かしいな
読んでた当時中学生、高校に入ってから最終巻を読み終えて、当時はエンディングに感心しっぱなしだったなぁ
まさか本当にヴァンパイアだったとは……ｗｗｗ
読んでた当時中学生、高校に入ってから最終巻を読み終えて、当時はエンディングに感心しっぱなしだったなぁ
まさか本当にヴァンパイアだったとは……ｗｗｗ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:01:28.67 ID:03e2QF6i0
「カサノヴァの手」でググったら、トップが
「家庭的なパブスナック カサノヴァ ママのお手伝(女の子)※週1日からOK!」の求人だった
モテ運というより、モテてから効力を発揮しそうな気がするよ、カサノヴァの手・・・
手がテーマの本はなかったかな・・・と考えて出てきたのはなぜかZOMBIE-LOANだった。あと焼きたてジャぱん
「家庭的なパブスナック カサノヴァ ママのお手伝(女の子)※週1日からOK!」の求人だった
モテ運というより、モテてから効力を発揮しそうな気がするよ、カサノヴァの手・・・
手がテーマの本はなかったかな・・・と考えて出てきたのはなぜかZOMBIE-LOANだった。あと焼きたてジャぱん
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:01:34.57 ID:qaMkzTPv0
ながもんもいい加減彼氏作りなさいよね
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:02:39.76 ID:vrjDJLL40
人差し指に比べて薬指が長い人はモテるとかなんとか
もはやここまでくると疑似科学ではないかと
もはやここまでくると疑似科学ではないかと
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:03:27.98 ID:7J+V8jkT0
>>86
確認してしまったよ・・
確認してしまったよ・・
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:03:58.78 ID:cAyLAfsU0
ながもんまでいなくなったイカ臭いAAだらけのスレなんて…
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:04:39.81 ID:khnxgyVN0
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:07:15.06 ID:03e2QF6i0
そういえば最近本の紙で指を切ることがなくなった
もしかして、本の紙って全体的に薄くフニャフニャになってきてる？
もしかして、本の紙って全体的に薄くフニャフニャになってきてる？
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:07:37.88 ID:3/Vr0bZW0
>>90
本屋でよく切るぜ…
本屋でよく切るぜ…
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:07:41.33 ID:ci+AwXrS0
>>71
ゼペットの娘たち
ゼペットの娘たち
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:08:06.04 ID:7J+V8jkT0
大学ノートでよく切ってたきがする
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:09:05.68 ID:5Ym3Na0S0
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:09:55.37 ID:03e2QF6i0
めくるときに手が滑って、中指の表側、爪と第一関節のあいだの柔らかい皮膚を、ツィーっと
あっ、空気が湿気てきたからか
あっ、空気が湿気てきたからか
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:11:07.03 ID:5KFVAbpa0
>>84
寄生獣とかぬーべーとか…違うか。でもなんか漫画ばっかり思い浮かぶな
寄生獣とかぬーべーとか…違うか。でもなんか漫画ばっかり思い浮かぶな
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:11:45.36 ID:mW+qnRiJ0
>>84
スタージョンの「ビアンカの手」とか
スタージョンの「ビアンカの手」とか
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:14:23.28 ID:03e2QF6i0
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:16:18.09 ID:vAQ4fDIZ0
乙一のGOTHかなんかに手マニアの話があったな。
まぁ吉良吉影のパロディだけど
まぁ吉良吉影のパロディだけど
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:17:28.68 ID:iYZu+fR90
指と結婚するやつか
海を失った男の表紙絵のアレがスティッチにみえて仕方ない
海を失った男の表紙絵のアレがスティッチにみえて仕方ない
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:22:41.66 ID:3/Vr0bZW0
親指タイタニック
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:26:23.76 ID:03e2QF6i0
「およそ職業と名のつくものがやり切れない。
親方、職工、百姓、穢らわしい。ペンを持つ手だって鋤取る手だって同じ事だ。
――なんと、手ばかり幅を利かせる世紀だろう。――こんな手などは誰にでもくれてやる。
と言って、奴隷の身分という奴も長持ちし過ぎる代物だ。物乞いの正直さを思えば、俺の心は痛むのだ。」（ランボー）
およそ職業と名のつくものがやり切れない・・・なんだ俺か
親方、職工、百姓、穢らわしい。ペンを持つ手だって鋤取る手だって同じ事だ。
――なんと、手ばかり幅を利かせる世紀だろう。――こんな手などは誰にでもくれてやる。
と言って、奴隷の身分という奴も長持ちし過ぎる代物だ。物乞いの正直さを思えば、俺の心は痛むのだ。」（ランボー）
およそ職業と名のつくものがやり切れない・・・なんだ俺か
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:30:14.80 ID:WdsM6Sm3P
吉良吉影はスタージョンのパロなのかどうか
104 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 22:31:53.21 ID:fNrBMy6T0 BE:1551077074-2BP(791)
>>89 ながもんは、おれの精神的ご主人さまなのですよ。
それを号して奴隷と呼ぶのです。ここに、ながもんの意思は介入しない単なる信者です。
しかし、キープとなると、ながもんのお眼鏡にかなっていることになる。
ながもん１０８人のキープの中に存在するながもん十二神将。
十二神将の中に存在する四天王。
しかしですね、四天王といっても、まだながもんの心を捕らえているわけではないのです。
いわば、天皇に見初められるだけで、陛下の地位を与えられる皇后のようなものです。
その地位をかすかに望む一賎民なのですよ、わたしは。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:33:31.16 ID:CLzy0sCq0
>>104
もはやなにがなんだかわからない
もはやなにがなんだかわからない
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:34:29.54 ID:W/rn/Nsk0
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:40:01.62 ID:qaMkzTPv0
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:40:13.17 ID:8PWh1ekS0
おまえら勘違いするなよ
手相とか占いの類は統計の結果であって、原因じゃないからな
結果を抽出してるだけ。つまりモニターの前で手を見つめて喜んでるからっていいことが起きるわけじゃないぞ
易だか八卦だったかも統計によって体系ができたんだっけ
手相とか占いの類は統計の結果であって、原因じゃないからな
結果を抽出してるだけ。つまりモニターの前で手を見つめて喜んでるからっていいことが起きるわけじゃないぞ
易だか八卦だったかも統計によって体系ができたんだっけ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:41:13.37 ID:oPOXAVtr0
人差し指・薬指のはギャラリーフェイクでもあったな。
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:42:07.63 ID:A1OQP2gM0
人差し指に比べて薬指が長い人は理系が多いというデータが得られるが、当然理系に男性は多い。
男性ホルモンの働きのせいで一指し指が女性に比べて割合短くなっちゃうだけなんだよという種明かし。
こんなのを池谷裕二の本で読んだな。あと天然パーマはＩＱが低いとかね
男性ホルモンの働きのせいで一指し指が女性に比べて割合短くなっちゃうだけなんだよという種明かし。
こんなのを池谷裕二の本で読んだな。あと天然パーマはＩＱが低いとかね
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:44:35.61 ID:vrjDJLL40
>>107
俺がモテてるとか笑わせんなよ
俺がモテてるとか笑わせんなよ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:45:04.69 ID:W/rn/Nsk0
>>107
俺は薬指のほうがなげえよｗｗ
俺は薬指のほうがなげえよｗｗ
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:50:09.48 ID:3/Vr0bZW0
細木和子だって統計って言ってるしな
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:52:54.49 ID:khnxgyVN0
読書スレの '´ //|､ヾ_
ヒエラルキー }ﾞK〈{ノ/ﾘ ﾘﾘ〉'{
くハ〉(!l.ﾟ ヮﾟﾉ!バ〉
|i!||'⊂)氷!つ!|
i' ﾘ く/_j〉 ﾘ'ｊ!
／'´ .し'ﾉ '＼ ←士
／￣￣￣ ﾉ.ヽ￣＼
／ !. ﾉﾉリ)) ） ＼ ←農
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／ ◆AOCHINC0AA ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ （●） （●） ＼ ←工
／ ＼＿＿_／ ＼
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＿＿＿＿ ＜夜食にアイス買ってきた
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115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:56:06.39 ID:iCa3UtYj0
その三角形自体がひとつのマシュマロマンに見えてくる不思議
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:56:53.97 ID:3/Vr0bZW0
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:57:59.46 ID:cAyLAfsU0
タイムマシンに乗って
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 22:59:23.70 ID:mW+qnRiJ0
筒井だっけ士農工商犬SFって
当時を知らないが今とは比べものにならない程SFの地位が低かったんだろうな
当時を知らないが今とは比べものにならない程SFの地位が低かったんだろうな
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:01:24.80 ID:CLzy0sCq0
今より低いとか想像もつかぬ
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:01:58.39 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ. >>85
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ作れないわけではない
i (|r|匸lf匸!i ただ理想を高くしすぎて降りられなくなっただけ
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>104
.c(,_ｕｕﾉ よくわからないが108の煩悩の中にそんな格式の高い仏神がいるとはお釈迦様でも……
〃. ヾ. >>85
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ作れないわけではない
i (|r|匸lf匸!i ただ理想を高くしすぎて降りられなくなっただけ
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>104
.c(,_ｕｕﾉ よくわからないが108の煩悩の中にそんな格式の高い仏神がいるとはお釈迦様でも……
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:05:23.11 ID:vrjDJLL40
>>119
ちょっと前のラノベみたいな扱い
ちょっと前のラノベみたいな扱い
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:06:14.41 ID:B9caM9A70
圧倒的な裏付けによって綿密に構成された小説か、割といい加減ながらも読みやすさ重視の小説か
ＳＦが受け入れられないのは読みづらさなんだろうか
ＳＦが受け入れられないのは読みづらさなんだろうか
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:06:21.62 ID:oPOXAVtr0
低俗の代名詞とか言われていたし、SMの一種とか思われていたしな。
小松御大はセックス＆ファックとかスモウ＆フンドシとかネタにしていたが。
直木賞なんかはSFは絶対に受賞させないし。
小松御大はセックス＆ファックとかスモウ＆フンドシとかネタにしていたが。
直木賞なんかはSFは絶対に受賞させないし。
124 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:07:54.56 ID:fNrBMy6T0 BE:886330728-2BP(791)
ＳＦは最も地位が低い文学ゆえに、最も貧困層の心を理解してとらえるのである。
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:08:22.24 ID:StOtwWz90
電波女やってるから入間人間の新刊読んでみたがなんかアレだな
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:10:00.91 ID:7J+V8jkT0
読みづらいというかSFだったら映画見たほうがいい気がするんじゃない？
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:10:37.66 ID:8PWh1ekS0
直木賞はSFに受賞させないんじゃなくて、SFが直木賞の枠に収まらないだけ
それだけでも十分な地位向上
それだけでも十分な地位向上
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:11:09.70 ID:W/rn/Nsk0
入間人間は電波とみーまーだけ読んだことあってみまーは嫌いじゃないけどいまいちな作家の印象
こいつの一番面白いのってなんだ？
こいつの一番面白いのってなんだ？
129 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:11:27.84 ID:fNrBMy6T0 BE:2658989568-2BP(791)
ＳＦは読みづらいだろうね。といっても、海外ＳＦの話だけど。
読むのが苦痛と思ったことは百回を超えるんじゃないだろうか。
それでも、ほんのわずかな刺激のために読みつづけたのだけどね。
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:12:02.75 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ. >>116
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 既存のAAに少し手を入れただけ。
i (|r|匸lf匸!i >>117
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘタイムマシンの曲はこっちのほうが好き
.c(,_ｕｕﾉ http://www.youtube.com/watch?v=o0g8oBx3aLI
〃. ヾ. >>116
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 既存のAAに少し手を入れただけ。
i (|r|匸lf匸!i >>117
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘタイムマシンの曲はこっちのほうが好き
.c(,_ｕｕﾉ http://www.youtube.com/watch?v=o0g8oBx3aLI
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:12:47.53 ID:CLzy0sCq0
SFはオタ自身が衰退する原因になったってよく聞くけどなにやらかしたの？
雲黒斎の野望でひろしがSF研究会入ってたんだぜって言ったのにみさえとしんのすけが引いてた意味が昔はわからなかったな
雲黒斎の野望でひろしがSF研究会入ってたんだぜって言ったのにみさえとしんのすけが引いてた意味が昔はわからなかったな
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:13:47.02 ID:u1DhI8Sz0
アニメ化と聞いてはがないを読んでみた
ホーンテッド！、ラノベ部は好きだけど、はがないはなにか物足りなかった
ホーンテッド！、ラノベ部は好きだけど、はがないはなにか物足りなかった
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:14:08.75 ID:kET6NLXD0
>>131
早い話「これはSFじゃない！」って内ゲバしてた
早い話「これはSFじゃない！」って内ゲバしてた
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:15:19.47 ID:3/Vr0bZW0
SADISTIC MICA BAND！
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:15:44.77 ID:oPOXAVtr0
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:16:02.51 ID:W/rn/Nsk0
はがないといえば昔島袋が描いた友達いないいない部を読んでみたい
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:16:22.54 ID:OByH6+170
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:17:02.92 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ. >>131
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 多分、
i (|r|匸lf匸!i SF研究会＝アニメ、ゲームマニア（エロ含む）の隠れ蓑
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ という認識では
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ. >>131
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 多分、
i (|r|匸lf匸!i SF研究会＝アニメ、ゲームマニア（エロ含む）の隠れ蓑
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ という認識では
.c(,_ｕｕﾉ
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:17:05.78 ID:7Gb87xWS0
お祝いの邪魔をして申し訳ないが、問題が起こった
140 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:18:19.04 ID:fNrBMy6T0 BE:886329582-2BP(791)
三ヵ月後ぐらいに読む予定の、おそらく宮部ゆみきの代表作「龍は眠る」は
ＳＦなのに、推理作家協会賞受賞しているからね。
ＳＦでもいいんじゃない？
カフカとかマジックレアリズムとかいってる文学連中を、
おれはあいつらはＳＦのすごさを知らないとバカにしているのだけれど。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:19:01.00 ID:5mK+6Gom0
>>131
「1000冊読んだ」って言うと「3000冊読め」って言われる
「3000冊読んだ」って言うと「じゃあ未邦訳のあれ読んだかこれ読んだか」って言われる
みたいなＳＦオタの話を「オタクはすでに死んでいる」で読んだような
「1000冊読んだ」って言うと「3000冊読め」って言われる
「3000冊読んだ」って言うと「じゃあ未邦訳のあれ読んだかこれ読んだか」って言われる
みたいなＳＦオタの話を「オタクはすでに死んでいる」で読んだような
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:19:37.89 ID:W/rn/Nsk0
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:20:51.27 ID:mW+qnRiJ0
pdfは絶滅すべき
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:21:10.31 ID:CLzy0sCq0
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:21:17.87 ID:8PWh1ekS0
まぁカフカとかマジックレアリズムの幻想は副次品みたいなもんだし
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:21:40.11 ID:3/Vr0bZW0
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:22:12.77 ID:CLzy0sCq0
>>143
印刷とか便利だけどね
印刷とか便利だけどね
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:22:52.21 ID:vrjDJLL40
「これがSFとか笑わせんなｗｗｗ」とか「この設定～のパクリにしか見えない」って感じだったからな
ミステリも似たような風潮だけど
ミステリも似たような風潮だけど
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:23:20.95 ID:mW+qnRiJ0
定義論争なんてどのジャンルにもあるがな
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:24:08.89 ID:QvqD/DN00
電撃ででたゲーム機戦争ってやつはどうなん？
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:24:15.75 ID:CLzy0sCq0
>>148
ファースト、Zをみて「これってseedのパクリ？」とか言い出すような人が現れたりな
ファースト、Zをみて「これってseedのパクリ？」とか言い出すような人が現れたりな
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:24:51.57 ID:khnxgyVN0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ これみたときはわりと引いた。
.c(,_ｕｕﾉ おたくのビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=p3HZLuB10Lc
http://www.youtube.com/watch?v=l2582xPxTBY
http://www.youtube.com/watch?v=jwWNEQgx_Es
http://www.youtube.com/watch?v=zrdJxrp5cx4
http://www.youtube.com/watch?v=7kfObQ1XsqI
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ これみたときはわりと引いた。
.c(,_ｕｕﾉ おたくのビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=p3HZLuB10Lc
http://www.youtube.com/watch?v=l2582xPxTBY
http://www.youtube.com/watch?v=jwWNEQgx_Es
http://www.youtube.com/watch?v=zrdJxrp5cx4
http://www.youtube.com/watch?v=7kfObQ1XsqI
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:25:35.58 ID:vrjDJLL40
>>149
問題は規模。みんな釣られちゃったんだな
問題は規模。みんな釣られちゃったんだな
154 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:26:24.21 ID:fNrBMy6T0 BE:4487044199-2BP(791)
これでも、読みやすいＳＦを普及するのに努力しているんだよ、おれは。
「茨の城」途中であきらめて、ヴォネガット読むか。
いや、今から快速モードで「茨の城」を読もう。
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:28:51.40 ID:u1DhI8Sz0
そう考えるとラノベって選民意識すくないな
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:35:17.72 ID:5KFVAbpa0
「乙一は？」「西尾維新は？」って言う奴は必ずいるけど基本的にラノベって出版レーベルが決まってるし
SFみたいにアニメや映画にまで論争が飛び火することはまずないし
ブギポ以前と以後でラノベ読者が世代的に分断されてるし（主観）
SFみたいにアニメや映画にまで論争が飛び火することはまずないし
ブギポ以前と以後でラノベ読者が世代的に分断されてるし（主観）
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:36:30.40 ID:jJvUsm6P0
何が言いたいのか
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:36:47.49 ID:3/Vr0bZW0
そういえば本屋で、男子小学生たちが
「これが山田悠介の顔かよおっさんｗｗｗ」とか言ってゲラゲラ笑ってたなｗ
「これが山田悠介の顔かよおっさんｗｗｗ」とか言ってゲラゲラ笑ってたなｗ
159 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:43:41.72 ID:fNrBMy6T0 BE:2991362696-2BP(791)
ブギポ以前以後はおれにもわかるな。
異世界ファンタジーから学園ファンタジーへ移行した。
ところで、小説家になろうを読んでる人いる？
あそこの需要は偏りまくってて、チートじゃないと人気でないんだ。
チートってのは、主人公が簡単に敵を倒す話ね。
主人公が、ＳＳＳ級モンスターとかを退治していく話が受けているんだけど。
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:45:41.72 ID:khnxgyVN0
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:46:04.74 ID:QuQpHnIW0
,○、
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
神にでもならなきゃワルプルギスの夜は倒せないらしい
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
神にでもならなきゃワルプルギスの夜は倒せないらしい
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:46:27.22 ID:W/rn/Nsk0
小学生からすりゃ高校生以上はおっさんおばさんだよ
覚えがあるだろ？
覚えがあるだろ？
163 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:46:48.08 ID:fNrBMy6T0 BE:553956825-2BP(791)
おれもホーガンの「創世記機械」とか読んで、これがＳＦとか笑わせんな、
と思ってるしな。
ＳＦは、本当に面白いＳＦを読んで価値観が変わるほどの衝撃を
受けた人でないと、入ってこれないだろうなあ。
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:47:18.24 ID:7J+V8jkT0
消防の頃は高校生全員不良に見えたな
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:47:28.00 ID:3/Vr0bZW0
かがみん規制かｗ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:50:36.94 ID:QuQpHnIW0
,○、
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
創世記機械がSFじゃないなんて・・・
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
創世記機械がSFじゃないなんて・・・
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:51:12.12 ID:OByH6+170
>>163
ホーガンがヴァリコフスキー理論を小説で使った時はだめだと思ったなー。
ホーガンがヴァリコフスキー理論を小説で使った時はだめだと思ったなー。
168 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 23:52:51.31 ID:fNrBMy6T0 BE:1107912454-2BP(791)
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:58:23.09 ID:QuQpHnIW0
,○、
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
量子力学というか量子物理学ってかっこいいだろ
お前は火星に人が住めるはずがないって火星年代記すら否定しそうだよな
>>167
あれはSF的に考えておもしろいだろう
星を継ぐ者だってトンデモ理論だし
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
量子力学というか量子物理学ってかっこいいだろ
お前は火星に人が住めるはずがないって火星年代記すら否定しそうだよな
>>167
あれはSF的に考えておもしろいだろう
星を継ぐ者だってトンデモ理論だし
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:59:41.32 ID:bAroshkQ0
最近買いたいラノベがない
賀東招二とかロミオ、平坂読あたりが好みなんだが、オススメ無いか？
賀東招二とかロミオ、平坂読あたりが好みなんだが、オススメ無いか？
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/11(土) 23:59:52.73 ID:fYnOphZc0
再来週は、みなさんの選ぶ上半期に読んだ本ベスト１０でも教えてください
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:03:38.45 ID:skdB18ou0
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:03:39.24 ID:Vmi3S1JP0
ksk
174 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:04:12.80 ID:ruLsnl7q0 BE:830934735-2BP(791)
>>169 逆だよ。「創世記機械」には現実的な話しか書いてない。
もっと荒唐無稽にぶっとんでほしいんだよ。
ハードＳＦを褒めるやつらを敵対視しているだ。
ハードＳＦを褒めるやつらは「創世記機械」みたいな話を至高のＳＦとかいってるんだ。
おまえら、ＳＦなめるなよと。現代科学から類推できる空想なんか、
全然面白いとは思ってないんだからさ。
おれの書くＳＦはもう、とっくに宇宙をいくつも創造する話にまで発展してるよ。
宇宙開発ＳＦとか、遺伝子がどうとかいってるＳＦを見てると、
なんて古いＳＦ観をしているんだろうと嘆くね。
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:05:04.25 ID:KKv7cMyx0
まあこういう感じで衰退していったわけだ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:05:13.47 ID:/fHAMZcn0
>>169
『星を継ぐもの』はわくわく感があったんだけどねー。あらかじめヴァリコフスキー理論を小説に取り込みました(ｷﾘｯ
って言われると。ものすごく萎えちゃう。創元のあらすじのせいかもしれないけど。でも内容もせいぜい中の下だと思うな
『星を継ぐもの』はわくわく感があったんだけどねー。あらかじめヴァリコフスキー理論を小説に取り込みました(ｷﾘｯ
って言われると。ものすごく萎えちゃう。創元のあらすじのせいかもしれないけど。でも内容もせいぜい中の下だと思うな
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:06:13.46 ID:zOzlfn+00
,○、
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
まどかさんとかおもしろいよな
i´.Yﾆm≡=-+ ………
ゞ-っ"
まどかさんとかおもしろいよな
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:06:59.99 ID:1qD8SDG90
近未来を舞台にして科学的考察があればＳＦと名乗っていいのかな
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:07:53.57 ID:l0I+TUF+0
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:08:20.61 ID:c6uB4SJW0
傷心に聴く小説教えてくれ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:09:25.22 ID:XdXcZNAZ0
ガンダムはSFじゃない
しかし、SFであるかないかと面白いか面白くないかは別問題
それでもやっぱりガンダムはSFじゃない
みたいなことを高千穂遙が言ってたな
しかし、SFであるかないかと面白いか面白くないかは別問題
それでもやっぱりガンダムはSFじゃない
みたいなことを高千穂遙が言ってたな
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:10:18.12 ID:/fHAMZcn0
ガンダムはＳＦじゃないけどマクロスはＳＦだなって思っちゃう
183 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:10:33.68 ID:ruLsnl7q0 BE:1994241694-2BP(791)
ＳＦ作家が空想を忘れてるから、つまらないんだ。
「星を継ぐもの」だって、現代科学では否定される内容なのに褒められてる。
いったい、いつまで、
ロボット、宇宙人、タイムマシーンのＳＦをつづけるつもりだ！
おれは新しいＳＦに挑戦しているのに、まったく無視されている。
あの、頭の固い、旧態以前の思想をした試行錯誤をしないＳＦ読者どもが。
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:11:20.79 ID:EIZKdYD/0
ひのもとに新しきことナシだよ
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:12:42.28 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. IPv6試験のためか読み込みが遅い。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ>>161
i (|r|匸lf匸!i ワルプルギスの夜のウィキペディア読んできたけれども、
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ れっきとした行事なのか。
.c(,_ｕｕﾉ メンデルスゾーンの最初のワルプルギスの夜という曲もあるらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xqw6WeIaNFg
>>165
避難所に告知されていたけど長戸って……
金ちゃん……
>>171
さすがに１０冊は多い。
今年はわりといいペースだけれどもこれというのが少ない。
〃. ヾ. IPv6試験のためか読み込みが遅い。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ>>161
i (|r|匸lf匸!i ワルプルギスの夜のウィキペディア読んできたけれども、
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ れっきとした行事なのか。
.c(,_ｕｕﾉ メンデルスゾーンの最初のワルプルギスの夜という曲もあるらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xqw6WeIaNFg
>>165
避難所に告知されていたけど長戸って……
金ちゃん……
>>171
さすがに１０冊は多い。
今年はわりといいペースだけれどもこれというのが少ない。
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:13:50.91 ID:XdXcZNAZ0
187 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:14:29.97 ID:ruLsnl7q0 BE:3489923579-2BP(791)
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:14:41.45 ID:k5Sq6oVl0
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:16:30.45 ID:XdXcZNAZ0
などという議論は80年代にやりつくされている訳だな
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:16:31.24 ID:mBIAFxRa0
謎解きはディナーの後で 読んでみようかな
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:18:10.86 ID:D2qqYds40
「ジャンル分けして小説が面白くなるのかよ！」って言うオタクは80年代にはいなかったのか
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:18:29.26 ID:q8NY0hJ+0
俺が最近読んでるのは『薔薇のマリア』。
もう10巻まで来てるけど、いまだに主人公の性別が不明w
でも、見た目と性格はツンデレ美少女そのものだから、もう性別なんてどうでもええわ！
もう10巻まで来てるけど、いまだに主人公の性別が不明w
でも、見た目と性格はツンデレ美少女そのものだから、もう性別なんてどうでもええわ！
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:18:41.41 ID:KKv7cMyx0
一般人からすると「いや、話が面白けりゃそれで良いじゃん」としか言えないからね
そんなものは認めない。その作品を認める奴も感性がおかしい、と言い始めるとおかしなことに
そんなものは認めない。その作品を認める奴も感性がおかしい、と言い始めるとおかしなことに
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:19:27.09 ID:mBIAFxRa0
面白けりゃそれで良いって奴は何も考えてないことを露呈させちゃってるよね
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:20:04.82 ID:icPw4d650
>>190
そんなのよりジェノサイドを読むんだ
そんなのよりジェノサイドを読むんだ
196 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:21:01.03 ID:ruLsnl7q0 BE:332374032-2BP(791)
>>189 おい、ことはそう簡単じゃないぞ。
その結果、ＳＦ作家は価値のある作品を書こうと、文学よりの作品を書くようになっていったんだ。
日本もそれを後追いしている。
ここ二十年のＳＦ大氷河期で、いちばんＳＦしていたのはハルヒだったというオチさ。
勝ったのはハルヒだよ。
中学生なんかは、ハルヒばっかり読んでるよ。
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:21:23.62 ID:XdXcZNAZ0
ここでスペオペ派とハードSF派とファンタジーSF派の血みどろの抗争が始まるのであった
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:22:35.99 ID:skdB18ou0
面白けりゃ何でもいいよじっさい
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:22:53.97 ID:mBIAFxRa0
谷川流の一問一答式インタビューがダヴィンチに載ってたな.読んでないが
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:25:05.24 ID:1qD8SDG90
自ら面白さを求めて行かないとね
受動的になっては自分のためにも、所謂業界のためにもならんのよ多分
というか俺はＳＦを読みたいのに積んでる小説が太宰に三島という状態
それから前回オススメしてもらった小説もまだ手を付けてないぜ……
姑獲鳥の夏この間から読み進めてるけど中々面白い
受動的になっては自分のためにも、所謂業界のためにもならんのよ多分
というか俺はＳＦを読みたいのに積んでる小説が太宰に三島という状態
それから前回オススメしてもらった小説もまだ手を付けてないぜ……
姑獲鳥の夏この間から読み進めてるけど中々面白い
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:25:48.84 ID:41vfTwbA0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>180
ケイト ディカミロ『愛をみつけたうさぎ―エドワード・テュレインの奇跡の旅』（ポプラ社）
はどうでしょう。
自分で身体を動かすことはないし、ことばをしゃべることもない。
最後になにか人間やうさぎといった動物に生まれ変わることもなく、
最初から最後まで人形のままの「心を持っているだけ」の人形のお話です。
裕福な家のなかで暮らすうさぎの陶器人形エドワード・デュレイン。家のむすめアビリーンに愛されている彼は、しかし少女を愛してはいなかった。
家族旅行の船上の途、人形を溺愛するアビリーンをからかういとこの少年たちによってエドワードは海に放り投げられてしまう。
着飾られた自分の姿を誇り、愛情なんかよりも、もっと丁重に、敬うように自分を扱えと思いながら人間を見つめる傲慢なエドワードの日々は一転し、
それからは、様々な人間の手を渡りゆく長い長い旅の日々。
旅のさなかで、小さく弱い、壊れやすい人形が覚えることはただひとつ。「人間の話に自分の心のすべてをかたむけて聞く」こと。
心を開くことを知り、愛することを知ったから、旅の中での別れはつらくなる。
やがて辿り着いた、とある人形師のお店。
今度はだれが自分を買ってくれるのだろうと人間と出会うことを楽しみにする人形たちがいるなかで、
エドワードは、だれかを愛するなどというまちがいを、二度とおかさないと心を閉ざす。
その心がまた開いていく過程と、旅の果てに家へ帰る道を見つけるうさぎのエピローグに
ただただ涙します。おすすめです。
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>180
ケイト ディカミロ『愛をみつけたうさぎ―エドワード・テュレインの奇跡の旅』（ポプラ社）
はどうでしょう。
自分で身体を動かすことはないし、ことばをしゃべることもない。
最後になにか人間やうさぎといった動物に生まれ変わることもなく、
最初から最後まで人形のままの「心を持っているだけ」の人形のお話です。
裕福な家のなかで暮らすうさぎの陶器人形エドワード・デュレイン。家のむすめアビリーンに愛されている彼は、しかし少女を愛してはいなかった。
家族旅行の船上の途、人形を溺愛するアビリーンをからかういとこの少年たちによってエドワードは海に放り投げられてしまう。
着飾られた自分の姿を誇り、愛情なんかよりも、もっと丁重に、敬うように自分を扱えと思いながら人間を見つめる傲慢なエドワードの日々は一転し、
それからは、様々な人間の手を渡りゆく長い長い旅の日々。
旅のさなかで、小さく弱い、壊れやすい人形が覚えることはただひとつ。「人間の話に自分の心のすべてをかたむけて聞く」こと。
心を開くことを知り、愛することを知ったから、旅の中での別れはつらくなる。
やがて辿り着いた、とある人形師のお店。
今度はだれが自分を買ってくれるのだろうと人間と出会うことを楽しみにする人形たちがいるなかで、
エドワードは、だれかを愛するなどというまちがいを、二度とおかさないと心を閉ざす。
その心がまた開いていく過程と、旅の果てに家へ帰る道を見つけるうさぎのエピローグに
ただただ涙します。おすすめです。
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:26:01.26 ID:skdB18ou0
ジェノサイド良かったから十三階段買ってみるか
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:27:23.10 ID:/fHAMZcn0
レアキャラと化してるみゆきさんじゃないですかこんばんは
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:27:25.62 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. マクロスはFしか見てない。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝマクロスプラスを勧められて借りてきて
i (|r|匸lf匸!i 再生ボタンを押したところまでは覚えている。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ２回挑戦したけれども３０分起きていられない。
.c(,_ｕｕﾉ ガンダムはUCがいいというので１話と２話だけ見た。
聞いたことがあるような台詞がいっぱい出てきたけれども……これ面白くなるの？
〃. ヾ. マクロスはFしか見てない。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝマクロスプラスを勧められて借りてきて
i (|r|匸lf匸!i 再生ボタンを押したところまでは覚えている。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ２回挑戦したけれども３０分起きていられない。
.c(,_ｕｕﾉ ガンダムはUCがいいというので１話と２話だけ見た。
聞いたことがあるような台詞がいっぱい出てきたけれども……これ面白くなるの？
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:27:50.64 ID:EIZKdYD/0
すんげー久しぶりに見た気がする
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:29:55.45 ID:zSYzs+tR0
>>204
煽り上手
煽り上手
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:30:02.94 ID:7yat5vApO
>>204
UCは先に1st～逆シャアを見てから見るものだから、UCから見るのは・・・
UCは先に1st～逆シャアを見てから見るものだから、UCから見るのは・・・
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:30:45.49 ID:mBIAFxRa0
>>201
なんと涙を誘う文章だ
なんと涙を誘う文章だ
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:30:56.96 ID:/fHAMZcn0
>>204
あれはほかの宇宙世紀作品を見てないと駄目だと思うんだ
あれはほかの宇宙世紀作品を見てないと駄目だと思うんだ
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:31:25.49 ID:XdXcZNAZ0
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:31:37.75 ID:skdB18ou0
みゆきさん久々に見た
相変わらず紹介がお上手で
相変わらず紹介がお上手で
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:32:09.57 ID:dBQ1w57T0
イーガンのディアスポラを読み終わった
これ凄いな、全然分からなかったけど
しかもオチまで分からん
何か疲れたよ……最近のラノベとかでお勧めとかある？
これ凄いな、全然分からなかったけど
しかもオチまで分からん
何か疲れたよ……最近のラノベとかでお勧めとかある？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:32:34.91 ID:KKv7cMyx0
>>194
分からんな。何を考えればお前が言う「考えていないこと」から脱却できるんだ
分からんな。何を考えればお前が言う「考えていないこと」から脱却できるんだ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:33:21.09 ID:XdXcZNAZ0
>>212
「深山さんちのベルスティン」
「深山さんちのベルスティン」
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:33:29.19 ID:skdB18ou0
>>212
パニッシュメント
パニッシュメント
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:33:35.74 ID:zCcQS2L90
みゆきさん久しぶりすぎて
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:33:58.71 ID:Y0pC/Q9i0
>>212
ハムレット・シンドローム
ハムレット・シンドローム
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:35:35.01 ID:D2qqYds40
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:38:19.16 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. >>201
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ本物や……。
i (|r|匸lf匸!i >>206
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 巷間では眠りの小五郎と呼ばれてゐる
.c(,_ｕｕﾉ >>207－210
やっぱりそういう楽しみ方をするものなの。
マクロスFが面白かったから、ガンダムも、
と考えたけど最近のものなら何がいいの？
〃. ヾ. >>201
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ本物や……。
i (|r|匸lf匸!i >>206
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 巷間では眠りの小五郎と呼ばれてゐる
.c(,_ｕｕﾉ >>207－210
やっぱりそういう楽しみ方をするものなの。
マクロスFが面白かったから、ガンダムも、
と考えたけど最近のものなら何がいいの？
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:39:01.59 ID:BgZ7yPm1O
>>194
しかしどうだろう、考えた末に面白ければいいという結論に至った。とも考えられるのではないだろうか
しかしどうだろう、考えた末に面白ければいいという結論に至った。とも考えられるのではないだろうか
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:39:02.45 ID:7yat5vApO
>>219
最近のガンダムなら00だな
最近のガンダムなら00だな
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:39:58.47 ID:zSYzs+tR0
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:40:19.67 ID:XdXcZNAZ0
224 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:41:28.57 ID:ruLsnl7q0 BE:443165524-2BP(791)
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:41:43.04 ID:6tGlC8TA0
みゆきさんのほどきちんとあらすじを書いて紹介する人はこのスレでも珍しいよなあ
>>194
むしろおもしろけりゃなんでも良い、ってとこから自分にとってはなにが面白いんだろうか、なぜ面白いんだろうかとか考えるための出発点になるんじゃないの
>>194
むしろおもしろけりゃなんでも良い、ってとこから自分にとってはなにが面白いんだろうか、なぜ面白いんだろうかとか考えるための出発点になるんじゃないの
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:42:08.66 ID:7yat5vApO
>>222
∀を最初に見るのはもったいないと思う
∀を最初に見るのはもったいないと思う
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:42:20.36 ID:EIZKdYD/0
おまいらガンダムほんとすきだよなｗ
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:46:01.87 ID:Y0pC/Q9i0
ガンダム主人公ならロランが一番好きです
229 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:47:18.41 ID:ruLsnl7q0 BE:1938846375-2BP(791)
おれはジオン軍が好きだけどな。
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:48:50.81 ID:XdXcZNAZ0
そいや、矢尾一樹が初回放映当時はこんなのガンダムじゃないとか散々言われてへこんだが
最近はガンダムはZZまでって言われて嬉しいって言ってたな
最近はガンダムはZZまでって言われて嬉しいって言ってたな
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:49:28.81 ID:6tGlC8TA0
劇場版ZのおかげでなかったことにされそうだけどZZが好きだ。
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:51:26.40 ID:41vfTwbA0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>203>>205>>216>>219
こんばんは。
今年は不調で本をまったく読めておらず
なかなか顔を出しづらい状況です……
6月になってもまだ10冊も読めていないですね……
>>208>>211
30行の制限があるのでこれでもかなり簡略に削っています
vixiにもっと詳しいレビューを書いていますのでよかったらそちらもどうぞ。
この本は本当に涙ぐんだ、おもいでぶかい一冊です。
>>218
さ、最終巻ですか！？ はじめて知りました。
続きが出るのは私も嬉しいですが、終わってしまうのですね……
この作者の文章は大好きなので、次回作も早く出て欲しいなと思います。
>>225
要は「私はこの本で泣いたから皆さんも読んでほしいです、おすすめです」
と言いたいだけだったりします。
それをどう伝えるか、に関してすごく悩むので
実は本を紹介するときはいつも疲れます……
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
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（, ( くU_ｌ〉)
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>>203>>205>>216>>219
こんばんは。
今年は不調で本をまったく読めておらず
なかなか顔を出しづらい状況です……
6月になってもまだ10冊も読めていないですね……
>>208>>211
30行の制限があるのでこれでもかなり簡略に削っています
vixiにもっと詳しいレビューを書いていますのでよかったらそちらもどうぞ。
この本は本当に涙ぐんだ、おもいでぶかい一冊です。
>>218
さ、最終巻ですか！？ はじめて知りました。
続きが出るのは私も嬉しいですが、終わってしまうのですね……
この作者の文章は大好きなので、次回作も早く出て欲しいなと思います。
>>225
要は「私はこの本で泣いたから皆さんも読んでほしいです、おすすめです」
と言いたいだけだったりします。
それをどう伝えるか、に関してすごく悩むので
実は本を紹介するときはいつも疲れます……
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:52:21.10 ID:Y0pC/Q9i0
結局ガンダムシリーズで最後まで見れたのは∀だけだった
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:52:49.48 ID:ro/ZMD+S0
図書館で、下巻から借りて読んだりしたことあったけど、それはそれでおもしろかったよ
こういう設定なのかな、と想像しつつ読んで、上巻を読んで答え合わせ、みたいな
>>226
だから、∀を先に観ても構わないんじゃないかな。レガシーガンダムを観てからあとでまた見なおせばいいんだし
こういう設定なのかな、と想像しつつ読んで、上巻を読んで答え合わせ、みたいな
>>226
だから、∀を先に観ても構わないんじゃないかな。レガシーガンダムを観てからあとでまた見なおせばいいんだし
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:53:07.75 ID:D2qqYds40
ガノタの友人に「ひとつだけ観るなら∀」と言われて観てみたがたいへん良かった
福井晴敏の小説版読んだ人いる？読んでみたいがあの長さは手を出し辛い
福井晴敏の小説版読んだ人いる？読んでみたいがあの長さは手を出し辛い
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:53:21.41 ID:XdXcZNAZ0
>>231
禿的にはなかったことになってそうだけど
福井的にはなくてはならない作品なのでUCがヒットすれば復権するだろう
ガンダムっぽいロボットが沢山出る作品としては種、種死が割りと好き
頭に残らないストーリーと毎回回想シーンで忘れた所を保管してくれるユーザー思いの演出
禿的にはなかったことになってそうだけど
福井的にはなくてはならない作品なのでUCがヒットすれば復権するだろう
ガンダムっぽいロボットが沢山出る作品としては種、種死が割りと好き
頭に残らないストーリーと毎回回想シーンで忘れた所を保管してくれるユーザー思いの演出
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:54:22.18 ID:zSYzs+tR0
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 00:55:36.16 ID:ro/ZMD+S0
禿の群像劇な描き方のルーツって何なんだろ
トルストイ？
トルストイ？
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:03:21.71 ID:/fHAMZcn0
>>235
あれはアニメとは別物だし、個人的に許せないから読まなくていいよ。ＵＣは好きだけどね
あれはアニメとは別物だし、個人的に許せないから読まなくていいよ。ＵＣは好きだけどね
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:04:56.62 ID:ro/ZMD+S0
禿のすごいところは、やはりあの尖った台詞
そして脇役のキャラの立ち方
ロランなんてかなり影の薄い主人公だった、けどけっして埋もれていない
一人一人が、単なる穴埋めじゃなくて、自分の考えで行動してる
そして脇役のキャラの立ち方
ロランなんてかなり影の薄い主人公だった、けどけっして埋もれていない
一人一人が、単なる穴埋めじゃなくて、自分の考えで行動してる
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:06:40.94 ID:/fHAMZcn0
最初に見たガンダムがよりによってＶだったからね･･･。シュラク隊がどんどん死亡フラグ立てていくのが悲しかった
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:07:03.01 ID:D2qqYds40
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:07:35.08 ID:j8LERZQU0
みゆきさんなら読んでなくてもどんどん顔出してくれて構わないのに
というかむしろ来て欲しい
というかむしろ来て欲しい
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:08:10.19 ID:7yat5vApO
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:08:40.53 ID:skdB18ou0
コミカライズはともかく
ノベライズでいいの読んだことないな
ノベライズでいいの読んだことないな
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:08:42.67 ID:XdXcZNAZ0
「無限のリヴァイアス」の駄目っぷりと比較すると確かにそうだな
キャラが描き分け出来てない上に声優も何役も兼ね役で声で区別出来ないからｇｄｇｄだった
誰が誰やらさっぱりだった
キャラが描き分け出来てない上に声優も何役も兼ね役で声で区別出来ないからｇｄｇｄだった
誰が誰やらさっぱりだった
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:10:15.57 ID:j8LERZQU0
ヨコハマ買い出し紀行のノベライズもイマイチだった
SF映画のシナリオとしては認めるけどヨコハマ買い出し紀行としてはちょっと……って感じ
SF映画のシナリオとしては認めるけどヨコハマ買い出し紀行としてはちょっと……って感じ
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:10:31.75 ID:XdXcZNAZ0
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:13:53.74 ID:ro/ZMD+S0
たとえ公式と銘打ってあろうと二次創作レベル、それがノベライズ
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:15:10.24 ID:41vfTwbA0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
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（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>243
ありがとうございます。
私も、いちいち引け目を感じていないで
もっと本の話をしに来れば良かったなあと感じます。
>>245>>249
私はドラゴンクエスト5とか
「魔法遣いに大切なこと」が大好きです。
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
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>>243
ありがとうございます。
私も、いちいち引け目を感じていないで
もっと本の話をしに来れば良かったなあと感じます。
>>245>>249
私はドラゴンクエスト5とか
「魔法遣いに大切なこと」が大好きです。
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:16:00.93 ID:XdXcZNAZ0
機動戦艦ナデシコもまあまあだったな
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:16:49.35 ID:/fHAMZcn0
マクロスＦのノベライズはなかなかいいね。作家がマクロス好きだってのが伝わってくる
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:16:57.21 ID:k5Sq6oVl0
おっといらんこ中隊の悪口はそこまでだ
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:17:47.06 ID:ro/ZMD+S0
メディアミックスとノベライズはまた違うんじゃ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:18:04.50 ID:D2qqYds40
アニメやゲームのノベライズを意外なビッグネームが担当してると、名前聞いた瞬間はwktkするんだけどね
宮部みゆきのICOとか神林のラーゼフォンとか
来月のハガレン映画の脚本が真保裕一らしいのでやはりwktkしている
宮部みゆきのICOとか神林のラーゼフォンとか
来月のハガレン映画の脚本が真保裕一らしいのでやはりwktkしている
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:18:43.26 ID:zSYzs+tR0
ノベライズの逆でジブリの海がきこえるの原作は面白い
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:18:46.00 ID:7yat5vApO
ノベライズは桜庭一樹の仮面ライダーくらいしか読んでないな
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:18:46.28 ID:XdXcZNAZ0
まあ、でも子供の頃に読んだ物は思い出補正が掛かってるからあんまり参考にならんな
最近は流石にそういうのは読まない
最近は流石にそういうのは読まない
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:20:40.17 ID:ro/ZMD+S0
そういえば『秒速』ノベライズだって？新海のとは別に。ややこしい
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:21:06.37 ID:icPw4d650
真保何やってんだよｗ
と思ったけど、元々アニメ畑志望のひとだったのか
知らなんだ
と思ったけど、元々アニメ畑志望のひとだったのか
知らなんだ
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:23:36.62 ID:7yat5vApO
小説家のアニメ脚本というと今度のNARUTOの映画が東山彰良らしいな
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:27:48.42 ID:XdXcZNAZ0
メディアミックスっていうとパトレイバー辺りが最初なんだっけ？
それより古いのはあるのかな？
それより古いのはあるのかな？
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:29:10.43 ID:47DOLngT0
シュタゲのノベライズは良かったよ
原作やってないけど
原作やってないけど
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:30:59.33 ID:41vfTwbA0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>254
そう言われると確かに
変な答えを返してしまったかもしれませんね。
申し訳ないです。
純粋にストーリーをなぞるノベライズというと
ほとんど読んだことがないかもしれません。
顔を出して早々ですが、
今日はここでいったん失礼します。
また今日明日に来れればと思います。
それでは皆様、おやすみなさい。
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
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（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>254
そう言われると確かに
変な答えを返してしまったかもしれませんね。
申し訳ないです。
純粋にストーリーをなぞるノベライズというと
ほとんど読んだことがないかもしれません。
顔を出して早々ですが、
今日はここでいったん失礼します。
また今日明日に来れればと思います。
それでは皆様、おやすみなさい。
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:32:32.32 ID:mBIAFxRa0
>>264
おやすみなさーい
おやすみなさーい
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:32:37.07 ID:XdXcZNAZ0
>>264
おやすみなさい
おやすみなさい
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:34:47.57 ID:ro/ZMD+S0
あ、べつに厳密さを求めてるわけじゃなくて、ストパンはどれが原作か決められないってことだったんだ
おやすみ
おやすみ
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:34:58.04 ID:47DOLngT0
ストパンのノベライズとミルキィホームズのノベライズはひどかったな
いらんこ中隊シリーズはおもしろいんだけどさぁ
いらんこ中隊シリーズはおもしろいんだけどさぁ
269 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 01:35:03.45 ID:Vve4Sm5/0
今週買った本
桜庭一樹『砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない』
村上龍『コインロッカーベイビーズ』
あと、ボードレールの本
桜庭の本はよかった
ラノベとは思えないほど雰囲気のいい小説だった
桜庭一樹『砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない』
村上龍『コインロッカーベイビーズ』
あと、ボードレールの本
桜庭の本はよかった
ラノベとは思えないほど雰囲気のいい小説だった
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:35:32.45 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ>>221>>222>>223
i (|r|匸lf匸!i 00と書いてダブルオーと読むの
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>262
.c(,_ｕｕﾉ ウィキペディアによると元祖的存在は「時をかける少女」らしい
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ>>221>>222>>223
i (|r|匸lf匸!i 00と書いてダブルオーと読むの
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>262
.c(,_ｕｕﾉ ウィキペディアによると元祖的存在は「時をかける少女」らしい
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:36:08.44 ID:mBIAFxRa0
>>268
ミルキィのノベライズとかどんなのか想像できんｗ
ミルキィのノベライズとかどんなのか想像できんｗ
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:36:43.41 ID:ro/ZMD+S0
そういえば角川って映画も作ってたっけ
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:38:40.48 ID:k5Sq6oVl0
いつだったかこち亀でメディアミックスの回があったな
最終的にセーラームーンみたいなのが自転車とお茶漬けで巨大怪獣と戦ってた
最終的にセーラームーンみたいなのが自転車とお茶漬けで巨大怪獣と戦ってた
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:39:35.40 ID:XdXcZNAZ0
>>270
何？あれって小説と映画同時だったのか
何？あれって小説と映画同時だったのか
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:41:43.58 ID:47DOLngT0
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:42:13.18 ID:ro/ZMD+S0
そういえば2001年も脚本→映画→小説という順だったっけ？
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:45:35.50 ID:/fHAMZcn0
２００１年は小説が先だよ
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:45:39.77 ID:mBIAFxRa0
>>275
あのぶっとんだ内容を文章だけで伝えるのは大変そうだなーｗ
あのぶっとんだ内容を文章だけで伝えるのは大変そうだなーｗ
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:47:24.10 ID:/fHAMZcn0
小説→脚本→映画だよね。
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:47:46.46 ID:ro/ZMD+S0
http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85#.E6.98.A0.E7.94.BB.E7.89.88.E3.81.A8.E5.B0.8F.E8.AA.AC.E7.89.88
>『失われた宇宙の旅2001』によると、キューブリックとクラークがアイデアを出し合い、まずはクラークが「小説」としてアイデアをまとめあげ、その後キューブリックが脚本を執筆している。
>小説版が原作として先に書かれたものであると勘違いされることが多いが、小説は映画の公開の後に発表されている上、その小説にはクラーク独自の解釈がかなり取り入れられていることからも、小説版と映画版は明確に区別する必要がある。
なんとも微妙な表現だ
>『失われた宇宙の旅2001』によると、キューブリックとクラークがアイデアを出し合い、まずはクラークが「小説」としてアイデアをまとめあげ、その後キューブリックが脚本を執筆している。
>小説版が原作として先に書かれたものであると勘違いされることが多いが、小説は映画の公開の後に発表されている上、その小説にはクラーク独自の解釈がかなり取り入れられていることからも、小説版と映画版は明確に区別する必要がある。
なんとも微妙な表現だ
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:49:38.57 ID:D2qqYds40
ニホンゴムツカシイネー
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:49:51.56 ID:/fHAMZcn0
微妙だな…でも時期的に映画の方が先なんやね
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:50:47.99 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. >>274
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ メディアミックス
i (|r|匸lf匸!i ：各種の媒体を用いてそれに合わせた最適な広告手段を計画すること。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 1983年 映画『時をかける少女』
.c(,_ｕｕﾉ 小説『シナリオ・時をかける少女』筒井による映画のパロディ短編小説。
1985年 テレビドラマ『時をかける少女』
1983年 楽曲 「時をかける少女」 原田知世 のものと 松任谷由実 のもの
もともとは
＞1965年、「中学三年コース」（学習研究社）の1965年11月号にて連載開始、「高一コース」（学習研究社）1966年5月号まで掲載。
＞（全7回）。当時の挿画（イラスト）は石井治による。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B0%91%E5%A5%B3
〃. ヾ. >>274
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i (|r|匸lf匸!i ：各種の媒体を用いてそれに合わせた最適な広告手段を計画すること。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 1983年 映画『時をかける少女』
.c(,_ｕｕﾉ 小説『シナリオ・時をかける少女』筒井による映画のパロディ短編小説。
1985年 テレビドラマ『時をかける少女』
1983年 楽曲 「時をかける少女」 原田知世 のものと 松任谷由実 のもの
もともとは
＞1965年、「中学三年コース」（学習研究社）の1965年11月号にて連載開始、「高一コース」（学習研究社）1966年5月号まで掲載。
＞（全7回）。当時の挿画（イラスト）は石井治による。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B0%91%E5%A5%B3
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:57:21.34 ID:7yat5vApO
主題歌も含めていいんだろうかｗ
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 01:58:55.81 ID:ro/ZMD+S0
だって、それをいったら『秒速』だって
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:00:32.09 ID:/fHAMZcn0
あれ壮大なＰＶだからな
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:05:21.50 ID:XdXcZNAZ0
>>283
ほう、にゃるほど
ほう、にゃるほど
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:07:07.12 ID:ro/ZMD+S0
メディアが、活字しかないような時代は、自分の生活とミックスさせて読んでたんだろうな
各種メディアが膨らむと、新しい楽しみが増えるけど、そういう手間がかからなくなる
各種メディアが膨らむと、新しい楽しみが増えるけど、そういう手間がかからなくなる
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:17:08.85 ID:k5Sq6oVl0
スレタイ梅雨の日にだけど俺とこ梅雨入りしてなくてたまらなく暑い
本読む気にも勉強する気にもならんし朝起きて最初にするのは下着替えることってどんだけｗｗｗｗ
梅雨のしっとり感が待ち遠しいわｗｗｗｗｗｗ
本読む気にも勉強する気にもならんし朝起きて最初にするのは下着替えることってどんだけｗｗｗｗ
梅雨のしっとり感が待ち遠しいわｗｗｗｗｗｗ
290 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/12(日) 02:18:59.06 ID:u68chwdn0
梅雨は髪の毛がなー
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:20:11.68 ID:k5Sq6oVl0
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:45:10.27 ID:rOvezHvz0
昔はサラサラストレートだったのに、今じゃ前髪が陰毛の如しだよ
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 02:47:52.89 ID:k5Sq6oVl0
oh...
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:00:54.23 ID:/fHAMZcn0
もう髪の毛で湿度が分かるレベル
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:01:27.59 ID:mBIAFxRa0
ディック原作のアジャストメント見てきたよ
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:04:54.42 ID:Lm2NoUd+O
>>295 どうやった？スーパー８と127時間だっけと、スカイラインは観たいけど、それ興味なす
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:40:30.11 ID:mBIAFxRa0
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:49:30.43 ID:mBIAFxRa0
最近、映画関連の本をよく読むわ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:52:31.29 ID:Lm2NoUd+O
>>298 何かおすすめある？ゼロ年代＋の映画ってやつ面白そうだから買ってみたけど
全然読む気になれない
全然読む気になれない
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 03:57:30.04 ID:mBIAFxRa0
>>299
ゼロ年代プラスの映画は書店で面陳されてますよねー
あれはパラっと立ち読みしただけだからちゃんと読まないとなぁ
最近内田樹の「映画の構造分析」が文庫されたのでこれをオススメします。
映画について語っているのではなく、映画から現代思想の考えを説明
するという体を取っています。
映画そのものを評論しているものだったらやっぱり町山智浩がいいかなぁ
ゼロ年代プラスの映画は書店で面陳されてますよねー
あれはパラっと立ち読みしただけだからちゃんと読まないとなぁ
最近内田樹の「映画の構造分析」が文庫されたのでこれをオススメします。
映画について語っているのではなく、映画から現代思想の考えを説明
するという体を取っています。
映画そのものを評論しているものだったらやっぱり町山智浩がいいかなぁ
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 04:03:52.62 ID:Lm2NoUd+O
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 04:14:46.23 ID:mBIAFxRa0
>>301
映画評論本は読みたいけれど観てない映画の解説読んでもあまりピンとこないのがねｗ
でもそれが悔しくて名作を観るきっかけになるのも嬉しいところ。
映画秘宝くらいしかまともな映画雑誌は無いみたいなこと言われてますもんねぇｗ
私はライムスター宇多丸という人がラジオでやっている映画評論コーナー
「ザ・シネマハスラー」が大好きで、映画を観るようになりました
映画評論本は読みたいけれど観てない映画の解説読んでもあまりピンとこないのがねｗ
でもそれが悔しくて名作を観るきっかけになるのも嬉しいところ。
映画秘宝くらいしかまともな映画雑誌は無いみたいなこと言われてますもんねぇｗ
私はライムスター宇多丸という人がラジオでやっている映画評論コーナー
「ザ・シネマハスラー」が大好きで、映画を観るようになりました
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 05:11:06.36 ID:CaJ8tpL/0
ほす
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 05:18:42.54 ID:YrEuBiaV0
貴志祐介面白過ぎワロタwwwwwwwwww
だが悪の教典、テメーはダメだ
だが悪の教典、テメーはダメだ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 05:25:22.17 ID:OV4I7PoZO
烙印の紋章アニメ化されないかな
306 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 06:00:01.40 ID:ruLsnl7q0 BE:2215824858-2BP(791)
おはよう。目覚めが悪いんで二度寝する。おやすみ。
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 06:12:50.99 ID:CaJ8tpL/0
最近戦争に関する本とか読むんだけどなにかおすすめある？急降下爆撃とか再販しねーかな。
ちなみにヨーロッパ史における戦争と補給線、大空のサムライは読んだ。
ちょっとだけ読んだのは
完全版 図説・ドイツ装甲部隊全史、世界の戦闘機ガールズイラストレイテッド
ちなみにヨーロッパ史における戦争と補給線、大空のサムライは読んだ。
ちょっとだけ読んだのは
完全版 図説・ドイツ装甲部隊全史、世界の戦闘機ガールズイラストレイテッド
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 06:57:02.13 ID:EI4roDSM0
>>307
ティム・オブライエン著 本当の戦争の話をしよう
ティム・オブライエン著 本当の戦争の話をしよう
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 07:01:27.81 ID:CaJ8tpL/0
トンクス。購入予定リストに追加した。
310 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/12(日) 07:05:12.58 ID:aPI/vj7wO
>>305
俺も好きだけどアニメ化はしてほしくないなぁ
俺も好きだけどアニメ化はしてほしくないなぁ
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 07:59:11.22 ID:41vfTwbA0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
おはようございました。
>>307
ジョン・W・トリート『グラウンド・ゼロを書く 日本文学と原爆』（法政大学出版局）
はどうでしょう。
日本人ではなく、英語圏の人間が分析する「原爆文学」の本です。
空襲被災と原爆被災のちがいや、
「信じられない体験」を言葉にするにあたって、
ありのままの事実を表現したいという欲求と修辞的に表現したいという欲求の在り方。
日本の古典文学に天災や人災の記述がたくさんあるのに被爆作家の表現の参考にならないこと。
被爆二世という存在。
などなど、「原爆」というものの特異さを、様々な作家やその文体の特徴などに着目しながら論じています。
原民喜、太田洋子、大江健三郎、井伏鱒二、小田実などの日本人作家のみならず
外国で論じられた原爆文学や評論からの引用も多く、あまりの引用の数に
ちょっと知識不足を責められているような気ぶんにもなりますが、
直視しがたい、一種の触れてはいけないタブーでもあるような原爆というものに対して
逆に、原爆を題材にした作品がこんなにもあり、
原爆というものに対して、苦心して思いを綴ろうとしている人はこんなにも居たのだなと新しい認識を得られました。
技術革新は進んだ核の時代でありながら、戦争の体験者がいなくなりつつある現代において
一度は触れてみたほうがいい題材なのかなと思います。
'´ ﾉ.ヽ
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ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
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（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
おはようございました。
>>307
ジョン・W・トリート『グラウンド・ゼロを書く 日本文学と原爆』（法政大学出版局）
はどうでしょう。
日本人ではなく、英語圏の人間が分析する「原爆文学」の本です。
空襲被災と原爆被災のちがいや、
「信じられない体験」を言葉にするにあたって、
ありのままの事実を表現したいという欲求と修辞的に表現したいという欲求の在り方。
日本の古典文学に天災や人災の記述がたくさんあるのに被爆作家の表現の参考にならないこと。
被爆二世という存在。
などなど、「原爆」というものの特異さを、様々な作家やその文体の特徴などに着目しながら論じています。
原民喜、太田洋子、大江健三郎、井伏鱒二、小田実などの日本人作家のみならず
外国で論じられた原爆文学や評論からの引用も多く、あまりの引用の数に
ちょっと知識不足を責められているような気ぶんにもなりますが、
直視しがたい、一種の触れてはいけないタブーでもあるような原爆というものに対して
逆に、原爆を題材にした作品がこんなにもあり、
原爆というものに対して、苦心して思いを綴ろうとしている人はこんなにも居たのだなと新しい認識を得られました。
技術革新は進んだ核の時代でありながら、戦争の体験者がいなくなりつつある現代において
一度は触れてみたほうがいい題材なのかなと思います。
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 08:38:27.71 ID:1DG3uUC00
『あなたのための物語』を読んでたらこっちまでお腹痛くなってきた……
大テーマはもちろん「死」なんだけど、言語や言葉、物語についても語られてるんで
気に入る人結構いると思う。
大テーマはもちろん「死」なんだけど、言語や言葉、物語についても語られてるんで
気に入る人結構いると思う。
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 08:42:10.30 ID:pPf1xKwm0
フィクションや物語じゃなくて、ビジネス書や新書でおすすめある？
最近のだと、
・誰からも「気がきく」と言われる45の習慣
・わかりやすく＜伝える＞技術 池上彰
・プレゼンテーションzen
・絶対にブレない「軸」のつくり方
は読んだ。
最近のだと、
・誰からも「気がきく」と言われる45の習慣
・わかりやすく＜伝える＞技術 池上彰
・プレゼンテーションzen
・絶対にブレない「軸」のつくり方
は読んだ。
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:20:00.53 ID:1DG3uUC00
保守
新書は最近やたら原発関連のが出てる印象しかないや
新書は最近やたら原発関連のが出てる印象しかないや
315 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 09:25:40.39 ID:ruLsnl7q0 BE:1329495146-2BP(791)
まずまずの夢を見た。
入庫品をばらしてしまい、片付ける途中、現場に邪魔される夢だった。
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:40:18.07 ID:RDUl2C0k0
ラノベだとフルメタが一番面白かった
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:47:26.55 ID:pPf1xKwm0
>>316
あれがラノベの最高峰の一つであることは今更論じるまでもねーよ。
最近のラノベは萌え比重が多すぎる気がしてなー。
今まで萌えとそれ以外の要素を半々ぐらいで両立してた作家が、新シリーズで萌え比重を上げてたりすると悲しくなる。
オレも年取ったな。
あれがラノベの最高峰の一つであることは今更論じるまでもねーよ。
最近のラノベは萌え比重が多すぎる気がしてなー。
今まで萌えとそれ以外の要素を半々ぐらいで両立してた作家が、新シリーズで萌え比重を上げてたりすると悲しくなる。
オレも年取ったな。
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:49:40.10 ID:XdXcZNAZ0
コップクラフトのことかーーー！！
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:53:48.21 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. おはよう
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ >>313
i (|r|匸lf匸!i いくらか挙げてみる
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 山田真哉『さおだけ屋はなぜ潰れないのか?』
.c(,_ｕｕﾉ ビジネス関係で真っ先に思い浮かんだ。
わたしはいいなとは思ったけれども、後続の食い逃げされても～のほうが評判が高いみたい。
読売新聞（編）『現代科学のキーワード』
まだ通して読んでいないけれども、たまに気になる項目を読むとよく出来た本だと思う。
最近の「地震」だとか「原子力」についても過不足なくしかも図が豊富。
池内了『疑似科学入門』
疑似科学について網羅的に書いた新書はあまりなくて、とりあえずこれかなという感じ。
最近、少しだけ読み始めた、
竹内薫『99.9% は仮説』
は、その「正しく疑う心」についてよく書かれている。
前川健一『旅行記でめぐる世界』
わたしの趣味も入っているけれども再読に堪える好著。
日本から飛び出すのに昔はどれだけ苦労したか、どんな人が旅行したかが書いてある。
岡田斗司夫『 「世界征服」は可能か? 』
趣味が入っているというか趣味１００％で再読にも堪えないかもしれないけれども
マンガやアニメの「世界征服」を通して社会や経済を考えようというそういうものが好きな人なら。
岡本裕一朗『12歳からの現代思想』
現代思想についても話題になりやすいものに絞って根本的な原理が簡潔に書かれている。
ビジネスに関係しなくても関心は持っておきたい分野。
〃. ヾ. おはよう
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ >>313
i (|r|匸lf匸!i いくらか挙げてみる
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 山田真哉『さおだけ屋はなぜ潰れないのか?』
.c(,_ｕｕﾉ ビジネス関係で真っ先に思い浮かんだ。
わたしはいいなとは思ったけれども、後続の食い逃げされても～のほうが評判が高いみたい。
読売新聞（編）『現代科学のキーワード』
まだ通して読んでいないけれども、たまに気になる項目を読むとよく出来た本だと思う。
最近の「地震」だとか「原子力」についても過不足なくしかも図が豊富。
池内了『疑似科学入門』
疑似科学について網羅的に書いた新書はあまりなくて、とりあえずこれかなという感じ。
最近、少しだけ読み始めた、
竹内薫『99.9% は仮説』
は、その「正しく疑う心」についてよく書かれている。
前川健一『旅行記でめぐる世界』
わたしの趣味も入っているけれども再読に堪える好著。
日本から飛び出すのに昔はどれだけ苦労したか、どんな人が旅行したかが書いてある。
岡田斗司夫『 「世界征服」は可能か? 』
趣味が入っているというか趣味１００％で再読にも堪えないかもしれないけれども
マンガやアニメの「世界征服」を通して社会や経済を考えようというそういうものが好きな人なら。
岡本裕一朗『12歳からの現代思想』
現代思想についても話題になりやすいものに絞って根本的な原理が簡潔に書かれている。
ビジネスに関係しなくても関心は持っておきたい分野。
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:55:44.33 ID:Hfdnqgga0
サイバーパンク系の小説とかラノベでオヌヌメ教えろください！
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:56:35.09 ID:pPf1xKwm0
>>318
あれも出版社変えてちょっとずれたね。挿絵は好きだけど。
なんて言うか、オレがラノベに求めてたモノは硬派なSF世界とか、少年漫画的熱さとかで、萌えは添え物・複合要素なのね。
萌えが中心に来て他の要素がおざなりになってると、くどく感じてしまう。
まあオレの好みの問題で、嫌なら読まなきゃいいんだけど。
すまん。落ちるわ。
あれも出版社変えてちょっとずれたね。挿絵は好きだけど。
なんて言うか、オレがラノベに求めてたモノは硬派なSF世界とか、少年漫画的熱さとかで、萌えは添え物・複合要素なのね。
萌えが中心に来て他の要素がおざなりになってると、くどく感じてしまう。
まあオレの好みの問題で、嫌なら読まなきゃいいんだけど。
すまん。落ちるわ。
322 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2011/06/12(日) 09:56:52.73 ID:9GdbNBwq0
されど罪人は竜と踊るっての読んだけどすごい面白かった、昨今のラノベとは比べ物にならない
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:58:12.18 ID:pPf1xKwm0
>>319
サンクス。いくつか興味が湧いたので探してみる。
サンクス。いくつか興味が湧いたので探してみる。
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 09:58:33.96 ID:5UiZ8VGg0
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 10:32:04.33 ID:83YDS/Zq0
ほしゅ。
俺はむしろゴテゴテしたラノベとか好きじゃないなぁ
俺はむしろゴテゴテしたラノベとか好きじゃないなぁ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 10:35:54.29 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. >>307
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 水木しげる『総員玉砕せよ! 』
i (|r|匸lf匸!i 内容は『ボクの一生はゲゲゲの楽園だ』の3～5巻のほうがページ数だけ詳しい。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 会田雄次『アーロン収容所』
.c(,_ｕｕﾉ にも水木マンガのような悲哀と呑気さを感じる。
〃. ヾ. >>307
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 水木しげる『総員玉砕せよ! 』
i (|r|匸lf匸!i 内容は『ボクの一生はゲゲゲの楽園だ』の3～5巻のほうがページ数だけ詳しい。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 会田雄次『アーロン収容所』
.c(,_ｕｕﾉ にも水木マンガのような悲哀と呑気さを感じる。
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 10:39:18.22 ID:CaJ8tpL/0
>>320
ダイアモンドエイジ
ダイアモンドエイジ
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 10:42:35.34 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. 補足。『ボクの一生はゲゲゲの楽園だ』の3～5巻は
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ『完全版水木しげる伝（中）』に相当する模様。
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>322
.c(,_ｕｕﾉ 終わりのクロニクルと並んで分厚い＆しかも巻数多いで手が出しにくい。
それでも売れてるってことはやっぱり面白いのだろうけれども。
〃. ヾ. 補足。『ボクの一生はゲゲゲの楽園だ』の3～5巻は
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ『完全版水木しげる伝（中）』に相当する模様。
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>322
.c(,_ｕｕﾉ 終わりのクロニクルと並んで分厚い＆しかも巻数多いで手が出しにくい。
それでも売れてるってことはやっぱり面白いのだろうけれども。
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 10:44:39.76 ID:K+nkK6qb0
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 11:11:09.04 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. 前回から読んだ本をまだ書いてないので保守ついでに
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ川端裕人『バカ親、バカ教師にもほどがある』
i (|r|匸lf匸!i 岡本裕一朗『12歳からの現代思想』
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 呉智英『知の収穫』
.c(,_ｕｕﾉ と学会『トンデモ本の世界V』
アマルティア・セン『貧困の克服 ―アジア発展の鍵は何か』
感想は読書メーターに。
http://book.akahoshitakuya.com/u/86217
進研ゼミを溜めていたものぐさなわたしが読書メーターのおかげで
ここまで読んだ本に全部コメントをつけている……。
これはもはやマイブーム。
〃. ヾ. 前回から読んだ本をまだ書いてないので保守ついでに
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ川端裕人『バカ親、バカ教師にもほどがある』
i (|r|匸lf匸!i 岡本裕一朗『12歳からの現代思想』
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 呉智英『知の収穫』
.c(,_ｕｕﾉ と学会『トンデモ本の世界V』
アマルティア・セン『貧困の克服 ―アジア発展の鍵は何か』
感想は読書メーターに。
http://book.akahoshitakuya.com/u/86217
進研ゼミを溜めていたものぐさなわたしが読書メーターのおかげで
ここまで読んだ本に全部コメントをつけている……。
これはもはやマイブーム。
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 11:14:48.19 ID:83YDS/Zq0
あるある。俺もだよ。
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 11:38:24.61 ID:1DG3uUC00
進研ゼミの漫画の主人公たちは、ゼミによって成績その他もろもろが上向きになっていくが、
そもそもあれを真面目にやるだけの根気があれば、何の問題もないんじゃね？と思っていたな。
あの物語世界はなんていうか不気味だ。
そもそもあれを真面目にやるだけの根気があれば、何の問題もないんじゃね？と思っていたな。
あの物語世界はなんていうか不気味だ。
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 11:38:29.20 ID:aCSZ0aJb0
>>304
ダーク・ゾーン、テメェもダメだ
ダーク・ゾーン、テメェもダメだ
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 11:41:03.57 ID:jj3GGs3q0
そろそろスティーブン・キングのベスト1を決めるべきだと思うんだ
「デッド・ゾーン」で
「デッド・ゾーン」で
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:01:22.31 ID:aCSZ0aJb0
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:03:03.11 ID:1DG3uUC00
>>335
先日文庫になったよ。一つおせっかいを言っておくと、後書きも解説もないんで、後ろから見てみる人は注意したほうがいいかも。
先日文庫になったよ。一つおせっかいを言っておくと、後書きも解説もないんで、後ろから見てみる人は注意したほうがいいかも。
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:03:04.13 ID:CaJ8tpL/0
>>330
簡単にコメントつけられるし顧みられていいよね。
簡単にコメントつけられるし顧みられていいよね。
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:11:07.57 ID:skdB18ou0
>>336
解説よもうと後ろのページ開いたら強烈なネタバレ文が飛び込んできて読む気なくした自分が通りますよ
解説よもうと後ろのページ開いたら強烈なネタバレ文が飛び込んできて読む気なくした自分が通りますよ
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:14:56.08 ID:1DG3uUC00
内容としてはネタバレしてないんだけどね… 冒頭一文と同じことだし
読んだうえで最後の一文にたどりつくとまた違った衝撃があるんでぜひ読んでみてね
読んだうえで最後の一文にたどりつくとまた違った衝撃があるんでぜひ読んでみてね
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:29:28.22 ID:KKv7cMyx0
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:33:02.25 ID:CaJ8tpL/0
>>340
ひっでえストーリーだなｗｗｗ
ひっでえストーリーだなｗｗｗ
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:33:14.93 ID:sfS5v4XR0
サリンジャーが何度か示したような自我のイノセンス化とは逆に、
自我の絶えざる絶望的な闘争の必要を描いた、「ポスト・モダン文学期」の「短編小説家」はいない？
自我の絶えざる絶望的な闘争の必要を描いた、「ポスト・モダン文学期」の「短編小説家」はいない？
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:38:09.57 ID:tn6pHmgl0
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:39:35.59 ID:zfS0C4BUO
>>334
刑務所のリタヘイワース
刑務所のリタヘイワース
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:41:55.47 ID:tn6pHmgl0
>>341
でも最近じゃ絵のほうがひどくなってるらしい
ttp://hamusoku.com/archives/4969929.html
明確にバッドエンドを打ち出したのも
ttp://nekomeshi.com/archives/51076733.html
でも最近じゃ絵のほうがひどくなってるらしい
ttp://hamusoku.com/archives/4969929.html
明確にバッドエンドを打ち出したのも
ttp://nekomeshi.com/archives/51076733.html
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:44:40.88 ID:sfS5v4XR0
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:45:15.50 ID:IrpJ6rPs0
今週は、シャクンタラー（オマル＝ハイヤーム）タルチュフ（モリエール）の２つ読んだ
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:54:29.44 ID:sfS5v4XR0
オマルの『ルパイヤート』を小川訳の口語体調で読み直しているが、
非常に印象が変わったぜ、オマルと一緒に酒飲みにいきたい気分だよ
非常に印象が変わったぜ、オマルと一緒に酒飲みにいきたい気分だよ
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:54:37.54 ID:tn6pHmgl0
>>346
よくわからんけど、中上だったら『枯木灘』とかの長編の方が、そういう自我の頓挫具合はわかりやすいと思う
本人の関心ももっぱら長編だったし。短編は、どうだろうな。というか彼の短編はあまり読んだことがない
古井だったら『杳子』みたいな中編とか、『木犀の日』っていう自選短編集を読んでみるといいかもしれない
どっちかっていうと自我の危機のほうが近いかもしれん。自我の闘争だったら、
『槿』っていう長編が一番近い（ただ最早これまでくると自我の解体のレベルだと思うけど）
問題は二人とも文章が凝ってるし、流通もそこまではかばかしくないってところだな
よくわからんけど、中上だったら『枯木灘』とかの長編の方が、そういう自我の頓挫具合はわかりやすいと思う
本人の関心ももっぱら長編だったし。短編は、どうだろうな。というか彼の短編はあまり読んだことがない
古井だったら『杳子』みたいな中編とか、『木犀の日』っていう自選短編集を読んでみるといいかもしれない
どっちかっていうと自我の危機のほうが近いかもしれん。自我の闘争だったら、
『槿』っていう長編が一番近い（ただ最早これまでくると自我の解体のレベルだと思うけど）
問題は二人とも文章が凝ってるし、流通もそこまではかばかしくないってところだな
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:55:44.06 ID:IrpJ6rPs0
ああ、間違えたルバイヤートだ
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:06:34.42 ID:sfS5v4XR0
>>349
承知した、ありがとう、探してみる
さいきんニューエイジ・ステレオタイプ的な自我のとらえかたにちょっと辟易している（サリンジャーは必ずしもそうではないと思うが）、
ショーペンハウアー‐キュルケゴール‐ニーチェ的な近代実存主義を、現代的な文脈で捉えなおしたような小品が読みたいと思った
承知した、ありがとう、探してみる
さいきんニューエイジ・ステレオタイプ的な自我のとらえかたにちょっと辟易している（サリンジャーは必ずしもそうではないと思うが）、
ショーペンハウアー‐キュルケゴール‐ニーチェ的な近代実存主義を、現代的な文脈で捉えなおしたような小品が読みたいと思った
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:09:33.16 ID:CaJ8tpL/0
>>345
ワロタ
ワロタ
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:11:35.68 ID:sfS5v4XR0
ところでおっぱいを偏執的にひたすら描いた現代作家っていない？
本読みの知り合いがいなくて、なかなかちゃんとした紹介がもらえないのよ・・・
本読みの知り合いがいなくて、なかなかちゃんとした紹介がもらえないのよ・・・
354 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 13:17:12.01 ID:rPJsJLE/0
部屋でうんこしながら本読んでたら本にうんこがついちまった
BOOKOFFに売ってくるか・・・
BOOKOFFに売ってくるか・・・
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:18:55.51 ID:+Xb9JaV80
>>351
よく分かってるじゃないか
よく分かってるじゃないか
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:20:08.54 ID:Y0pC/Q9i0
やめろぉー
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:23:05.10 ID:IrpJ6rPs0
最近になって詩の良さに気づいたわ
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:24:44.08 ID:IrpJ6rPs0
へえ、フルメタとかいうのがラノベの最高峰なのか
偏見持たずに一度読んでみようかな
偏見持たずに一度読んでみようかな
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:27:51.92 ID:KKv7cMyx0
そして「ラノベなんてこんなもんか」と思うまでがデフォ
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:30:52.65 ID:KkCCjfJb0
>>351
最近の実存主義の作家というと中村文則が思いつくけど彼は別に「現代の文脈で捉え直し」てはいないからなぁ。
個人的には実存主義を日本的な文脈で捉えたのが自己啓発とかビジネス書の分野じゃないかと思ってるけど、
特になぜか日本で大人気のドラッカーとかはその色が強く、ドラッカーも若い頃キルケゴールを読み漁っていたそうだしあながち間違えではないのではと思う。
最近の実存主義の作家というと中村文則が思いつくけど彼は別に「現代の文脈で捉え直し」てはいないからなぁ。
個人的には実存主義を日本的な文脈で捉えたのが自己啓発とかビジネス書の分野じゃないかと思ってるけど、
特になぜか日本で大人気のドラッカーとかはその色が強く、ドラッカーも若い頃キルケゴールを読み漁っていたそうだしあながち間違えではないのではと思う。
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:32:08.22 ID:UPgKRWUJ0
フルメタは漫画を4巻くらいまで読んだけど
最高峰って思うほどのものではなかったかな
これならハルヒ1巻のほうがまだ面白いとおもう
最高峰って思うほどのものではなかったかな
これならハルヒ1巻のほうがまだ面白いとおもう
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:32:56.39 ID:D2qqYds40
>>336
一日早くそのレスをしてくれていたら
一日早くそのレスをしてくれていたら
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:33:15.74 ID:IrpJ6rPs0
筒井が小津風人情劇を書いたらどうなるんだろ
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:35:17.09 ID:tn6pHmgl0
あいにく日本じゃ実存主義はサルトルの文脈でしか読まれてないからな・・・
で、生まれてきたのが安部公房とか大江健三郎
キルケゴールやニーチェを実存主義の枠に入れちゃうのも、多分その文脈
実際は実存主義が彼らを無理矢理組み込んじゃった、って言う方が近いと思うんだけど・・・
あいにく実存主義も流行んなくなっちゃったしねえ
今は自我解体とか自我分裂のほうが流行ってる
で、生まれてきたのが安部公房とか大江健三郎
キルケゴールやニーチェを実存主義の枠に入れちゃうのも、多分その文脈
実際は実存主義が彼らを無理矢理組み込んじゃった、って言う方が近いと思うんだけど・・・
あいにく実存主義も流行んなくなっちゃったしねえ
今は自我解体とか自我分裂のほうが流行ってる
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:35:34.36 ID:IrpJ6rPs0
水木マンガの、脱力を基盤としたあの感情表現は妙技だよな
実際すげーと思うわあのバランスが
実際すげーと思うわあのバランスが
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:37:24.32 ID:KkCCjfJb0
>>353
古屋兎丸さんの漫画で「π」というものがあってだな…
古屋兎丸さんの漫画で「π」というものがあってだな…
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:37:57.93 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
誰にでも優しく～愛に生きる人～
>>358
そういえばフルメタ最終巻読んでないなぁ…
図書館に入ってるはずだからチェックしとこう
>>361
ロボットもののエンタメとしてはなかなか良いものだと思うよ
.〓〓
（ ・∀・）
誰にでも優しく～愛に生きる人～
>>358
そういえばフルメタ最終巻読んでないなぁ…
図書館に入ってるはずだからチェックしとこう
>>361
ロボットもののエンタメとしてはなかなか良いものだと思うよ
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:38:24.67 ID:IrpJ6rPs0
フルメタルジャケットなら見たんだけど
369 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/12(日) 13:39:01.57 ID:hVUOczFT0
フルメタはラノベらしいラノベって意味では、確かに代表格かも
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:41:41.38 ID:Xnzl+Yht0
今妖女サイベルの呼び声読んでるけど、たまにはFTも悪くないな
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:42:30.84 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
前回から読んだ本
-『麦撃機の飛ぶ空』（神林長平）
麦を武器に戦い続ける二つの村の戦争を描いた”麦撃”や、オーガズムを感じると脳が爆発する惑星の話”射性”など、13
のショートショートをまとめた短編集。
特に先ほど紹介した二つの短編とか、いったいどこからこういう発想が出てくるんだろう…
機械と人間、セクシャル、カニバリズム、滅亡と再生、多くのテーマが詰まった良作短編集でした。ただ、前半の短編は印
象が薄い感じ。
-『ソクラテスになった猫』（左近司祥子）
つまらない本というわけではないんだけど、イマイチな印象。猫を引き合いに哲学の解説してるかと思えば、単に自分の飼
っていた猫の思い出話だったりするし、あるいは急に哲学史の話になったりする。
猫が好きでなおかつ哲学大好きな人なら楽しめるんじゃないかな？僕は後者の条件を満たしていないんだけどね。
-『キャッチワールド』（クリス・ボイス）
異星体クリスタロイドへの報復作戦を実行する地球艦隊。大きな損害を出しつつも目標アルタイル星系へとたどりついた艦
≪憂国≫と生き残りのクルーは…。人の知性・精神について深く踏み込んだワイドスクリーン・バロックの名作だ。
昔読んであまりの意味不明さに圧倒されながらも面白くて一気読みした作品。今読んでも理解不能な点は多いけど、やはり
面白い。
SF的ガジェットはリアルかつとらえやすく扱われ、随所に日本文化の知識と理解があらわれている。ていうか武者とか好き
なんだねクリスさん。
.〓〓
（ ・∀・）
前回から読んだ本
-『麦撃機の飛ぶ空』（神林長平）
麦を武器に戦い続ける二つの村の戦争を描いた”麦撃”や、オーガズムを感じると脳が爆発する惑星の話”射性”など、13
のショートショートをまとめた短編集。
特に先ほど紹介した二つの短編とか、いったいどこからこういう発想が出てくるんだろう…
機械と人間、セクシャル、カニバリズム、滅亡と再生、多くのテーマが詰まった良作短編集でした。ただ、前半の短編は印
象が薄い感じ。
-『ソクラテスになった猫』（左近司祥子）
つまらない本というわけではないんだけど、イマイチな印象。猫を引き合いに哲学の解説してるかと思えば、単に自分の飼
っていた猫の思い出話だったりするし、あるいは急に哲学史の話になったりする。
猫が好きでなおかつ哲学大好きな人なら楽しめるんじゃないかな？僕は後者の条件を満たしていないんだけどね。
-『キャッチワールド』（クリス・ボイス）
異星体クリスタロイドへの報復作戦を実行する地球艦隊。大きな損害を出しつつも目標アルタイル星系へとたどりついた艦
≪憂国≫と生き残りのクルーは…。人の知性・精神について深く踏み込んだワイドスクリーン・バロックの名作だ。
昔読んであまりの意味不明さに圧倒されながらも面白くて一気読みした作品。今読んでも理解不能な点は多いけど、やはり
面白い。
SF的ガジェットはリアルかつとらえやすく扱われ、随所に日本文化の知識と理解があらわれている。ていうか武者とか好き
なんだねクリスさん。
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:43:25.50 ID:npLlrltH0
働 そ ／ ｀丶´￣￣ '' ‐- - - - ｧ
ろ ＼ヾ ／ ／ア| ,, -‐ '' /
け そ ／ >::/＼／ /' |∧ヾ ｀丶 /
ろ ＼/::＿/ ', ミ /
よ ┌ゝ / ＼ ／ i ::l /
./＼l/:: :::} f:（_)ヽ .r（_)､l :::l ',
／＼/ /| ..::ﾉ {O:c::j {::c::::}| :::| ヽ
/ | :/:::{ ｀ー´.._, ､__ ー ´| :::| ;;＼ゞ
{´ヽ､|/ﾚ小､. ｛ _ﾉ ノ :/|/ヾ､l
ゝ ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
／｀¨_｝ ｝ ∨ ＼|l / ,,／ヽ
｛ゝ､Y´__ノ--´/ ヾ／´ ＼
{ ○ |／ ヾ
. /｀7ー⌒ヾｰT ヾ ヽ ／}
└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
ヽ::::::', ヽ::::::',
ろ ＼ヾ ／ ／ア| ,, -‐ '' /
け そ ／ >::/＼／ /' |∧ヾ ｀丶 /
ろ ＼/::＿/ ', ミ /
よ ┌ゝ / ＼ ／ i ::l /
./＼l/:: :::} f:（_)ヽ .r（_)､l :::l ',
／＼/ /| ..::ﾉ {O:c::j {::c::::}| :::| ヽ
/ | :/:::{ ｀ー´.._, ､__ ー ´| :::| ;;＼ゞ
{´ヽ､|/ﾚ小､. ｛ _ﾉ ノ :/|/ヾ､l
ゝ ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
／｀¨_｝ ｝ ∨ ＼|l / ,,／ヽ
｛ゝ､Y´__ノ--´/ ヾ／´ ＼
{ ○ |／ ヾ
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└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
ヽ::::::', ヽ::::::',
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:44:08.04 ID:IrpJ6rPs0
SFがアシモフならラノベはなんだよ
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:49:43.40 ID:rOvezHvz0
>>371
麦撃は面白そうだな
麦撃は面白そうだな
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 13:55:46.56 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>368
太るやつは甘党だ！
太らないやつは良く運動された甘党だ！
ほんとおやつは地獄だぜﾌｩﾊﾊｰﾊｰ！
>>373
SFはサー・クラークを推します
ラノベは…だれだ？
.〓〓
（ ・∀・）
>>368
太るやつは甘党だ！
太らないやつは良く運動された甘党だ！
ほんとおやつは地獄だぜﾌｩﾊﾊｰﾊｰ！
>>373
SFはサー・クラークを推します
ラノベは…だれだ？
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:01:59.18 ID:YuzwOLFe0
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:03:33.43 ID:WvLYFl9U0
ちょっと尋ねたいんだけど
せっかく買った小説の文体が全く合わなかった時はどうしてる？
自分は一人称な小説がダメみたいだ。相手の格好の特徴をくどくど語るともう投げ出したくなる。
せっかく買った小説の文体が全く合わなかった時はどうしてる？
自分は一人称な小説がダメみたいだ。相手の格好の特徴をくどくど語るともう投げ出したくなる。
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:05:12.60 ID:IrpJ6rPs0
それほどでもないときはなんとか読む
どうしようもない駄作のときはガチでゴミ箱に投げ捨てる
どうしようもない駄作のときはガチでゴミ箱に投げ捨てる
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:05:55.11 ID:UPgKRWUJ0
改めて思うと嫌いな文体ってないなあ
少し読んで嫌だと思った文体でも読み進めているうちに嫌だったことを忘れてしまう
少し読んで嫌だと思った文体でも読み進めているうちに嫌だったことを忘れてしまう
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:10:50.02 ID:D2qqYds40
合わなかったらさっさと別の本を読む
終盤でそこまで読んできた苦しみが報われるような読書も多いけど、
我慢ばっかりしてると読書が楽しくなくなるかもよ
終盤でそこまで読んできた苦しみが報われるような読書も多いけど、
我慢ばっかりしてると読書が楽しくなくなるかもよ
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:14:45.61 ID:kLEmcGKt0
少し読みすすめれば慣れるから我慢して読む
もしくはその作家の違う作品を先に読んで慣れるとか
めんどくさかったら投げてしまってもいいと思う
もしくはその作家の違う作品を先に読んで慣れるとか
めんどくさかったら投げてしまってもいいと思う
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:15:45.74 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
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（ ・∀・）
僕も腹立たしいほど自分と合わないと思ったら壁に投げ…もとい読むのを諦めるなぁ
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（ ・∀・）
僕も腹立たしいほど自分と合わないと思ったら壁に投げ…もとい読むのを諦めるなぁ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:16:08.53 ID:83YDS/Zq0
読む速さなんかに違いがでるけど構わず読み進めるかな
下手すると内容が頭に入ってないこともあるけど
下手すると内容が頭に入ってないこともあるけど
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:32:44.14 ID:NqkTv+jI0
お勧めの全集教えてください
個人的には集英社世界の文学がナイスチョイス 思想系でもいいです
個人的には集英社世界の文学がナイスチョイス 思想系でもいいです
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:51:12.59 ID:rOvezHvz0
古川日出男は合わなかったな
話は面白かったんだけど
話は面白かったんだけど
386 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 14:59:01.25 ID:ruLsnl7q0 BE:1551077647-2BP(791)
また寝ていた。最近、昼寝がはかどりすぎて怖い。
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 14:59:55.08 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
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（ ・∀・）
>>383
飽きてくると斜め読みで済ませちゃうこともあるんだよね…
面白かったらそこからもう一度読み返すんだけど
>>384
早川SF全集で
あと、国産SFをまとめた「日本SF全集」がちょっと気になってる
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（ ・∀・）
>>383
飽きてくると斜め読みで済ませちゃうこともあるんだよね…
面白かったらそこからもう一度読み返すんだけど
>>384
早川SF全集で
あと、国産SFをまとめた「日本SF全集」がちょっと気になってる
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:06:58.39 ID:WvLYFl9U0
レスありがとう
やっぱり少し読んでみて慣れるか
どうしても合わなかったら読むの止めるんだね
こういうのは漫画でいう絵柄みたいなもんで
内容は面白そうなのに文体が合わないとなると本当に残念だわ
やっぱり少し読んでみて慣れるか
どうしても合わなかったら読むの止めるんだね
こういうのは漫画でいう絵柄みたいなもんで
内容は面白そうなのに文体が合わないとなると本当に残念だわ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:11:44.35 ID:NqkTv+jI0
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:24:00.11 ID:dfaRJKlv0
. -‐-
〃. ヾ. >>384
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ飾るならファインマン物理学とアインシュタイン選集。
i (|r|匸lf匸!i 年一回ぐらいは読んで一生かけて読むのも。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 読破目的なら手塚治虫漫画全集。
.c(,_ｕｕﾉ マンガ全集ってほかに藤子・F・不二雄とちばてつや、長谷川町子ぐらい。
〃. ヾ. >>384
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ飾るならファインマン物理学とアインシュタイン選集。
i (|r|匸lf匸!i 年一回ぐらいは読んで一生かけて読むのも。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 読破目的なら手塚治虫漫画全集。
.c(,_ｕｕﾉ マンガ全集ってほかに藤子・F・不二雄とちばてつや、長谷川町子ぐらい。
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:31:05.36 ID:CaJ8tpL/0
藤子f全集は現在も毎月届いてるけどとんでもない量になってる
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:32:18.75 ID:kTNjfR8z0
「もしドラ」今から読む
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:38:56.37 ID:kLEmcGKt0
久夫十蘭前首相とか
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:38:57.85 ID:WvLYFl9U0
全集は書斎を見栄え良くする為のアイテムとして買うのが良い
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:44:19.90 ID:NqkTv+jI0
コスパ的に実用にも充分耐えると思う
文庫で逐一揃えてく必要がなくなるからお得、部屋が図書館みたいになるけど
文庫で逐一揃えてく必要がなくなるからお得、部屋が図書館みたいになるけど
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:55:29.81 ID:hGotmgp80
天使どくりょー
予想はしてたけど解説(豊崎由美)はひどいなｗ
予想はしてたけど解説(豊崎由美)はひどいなｗ
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 15:56:21.89 ID:EI4roDSM0
>>384
今年でる火の鳥オリジナル版だろ
今年でる火の鳥オリジナル版だろ
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:11:11.06 ID:mBIAFxRa0
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:21:39.46 ID:kLEmcGKt0
>>393
前首相じゃなくて全集だった訂正
前首相じゃなくて全集だった訂正
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:23:02.94 ID:D2qqYds40
トヨザキ社長に限らず本の雑誌関係の書評家は大抵読むに耐えない
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:24:25.95 ID:mBIAFxRa0
それでもニッポンの書評とか
出しちゃってるトヨザキ社長
出しちゃってるトヨザキ社長
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:32:31.37 ID:tn6pHmgl0
トヨザキさんはそろそろ書評断られてもいいレベル
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:39:26.36 ID:WvLYFl9U0
トヨザキさんの書評って物凄く主観入ってるような…
いや、良し悪しを区別する目はあるんだろうけど
とてもツボな作品を無条件で褒め称えちゃうよね
いや、良し悪しを区別する目はあるんだろうけど
とてもツボな作品を無条件で褒め称えちゃうよね
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:39:48.48 ID:6tGlC8TA0
解説ひどいと思ったけど解説ひどいので有名な人だったのか
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:42:09.81 ID:hGotmgp80
・「小説の一愛好家」の立場から作者のデビューに「反応の鈍かった」「日本の批評家たちの不遜と無知を憂う」
・美男美女の織り成す交歓とアバンチュールに「欲情」「萌えっ」
・「文学理論とやらから外れた作品を腐したり」せずに「佐藤亜紀という大きな器に己の小さな言い分を譲ってしかるべき」
主観入ってても構わないんだけど、貴重な解説でコンプレックスを撒き散らすのは勘弁して欲しい・・・。
・美男美女の織り成す交歓とアバンチュールに「欲情」「萌えっ」
・「文学理論とやらから外れた作品を腐したり」せずに「佐藤亜紀という大きな器に己の小さな言い分を譲ってしかるべき」
主観入ってても構わないんだけど、貴重な解説でコンプレックスを撒き散らすのは勘弁して欲しい・・・。
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:45:52.36 ID:tn6pHmgl0
島田雅彦の『君が壊れてしまう前に』の解説で「流行のブログを先取りした日記体小説」とか書いちゃう人なんで・・・
スノビズム気取ってるんだろうけど、それがアイロニーにならず見事にスノッブにしかならない人
本当に競馬の予想屋出身って感じ
スノビズム気取ってるんだろうけど、それがアイロニーにならず見事にスノッブにしかならない人
本当に競馬の予想屋出身って感じ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:47:35.01 ID:mBIAFxRa0
ただ多読してるから他の作品と比較して書けているってレベルなだけで、
トヨザキの意見というものが全然見られない気がする…
文才がない
トヨザキの意見というものが全然見られない気がする…
文才がない
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:49:49.55 ID:skdB18ou0
図書館にハードカバーしかなかったからしかたなくそっち読んで
解説読みたいと思ったけどこっちにして正解だったか
解説読みたいと思ったけどこっちにして正解だったか
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:50:00.32 ID:KKv7cMyx0
結論：書評って難しいよね！
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 16:54:16.28 ID:tn6pHmgl0
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:00:27.49 ID:OCEnWyrg0
豊崎は完全に自意識だけで書評書いてるからなぁ大森は若干マシ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:05:59.59 ID:k5Sq6oVl0
書評読んで微妙だと思ってもホントに微妙だかどうだか自信がもてねえｗｗｗｗｗ
助けてママンｗｗｗｗｗｗｗｗ
助けてママンｗｗｗｗｗｗｗｗ
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:24:21.36 ID:IrpJ6rPs0
主観だけで書いてる奴ってよく生き残っていけるな
コネとか根回しがすごいのかな
コネとか根回しがすごいのかな
414 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 17:27:25.67 ID:ruLsnl7q0 BE:1495682339-2BP(791)
主観以外になんで書くの？
コネとか根回しとか怖い。
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:27:40.31 ID:CaJ8tpL/0
読んでもいない俺が主観のすさまじいアクの強さが逆に根強い人気を・・・・・・とか言ってみる
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:36:27.50 ID:KKv7cMyx0
こればっかりは記憶に同意。主観で書けないのなら、それこそコネと根回しが酷いんじゃないかと
ただ、「俺はこう思う」ってのをほんの少し漂わせる程度の書評が巧いんだろうとは思う
我を全面に出すと反発を生みやすいからな
ただ、「俺はこう思う」ってのをほんの少し漂わせる程度の書評が巧いんだろうとは思う
我を全面に出すと反発を生みやすいからな
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:36:54.50 ID:mBIAFxRa0
評論家が客観性を欠いたら意味がない
主観はもちろんあってもいいけど
主観はもちろんあってもいいけど
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 17:55:44.30 ID:bKFe0x3uP
河合隼雄の書評は気持ち悪いくらい客観的に見えた
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:04:44.80 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>389
学校の図書館では26巻までだったけど、あの後追加されてたのかな？
>>412
マ（シュマロ）マンが助けに来たよ！
…と思ったけど、書評について詳しくないのでどんなアドバイスをしていいかわからない…
.〓〓
（ ・∀・）
>>389
学校の図書館では26巻までだったけど、あの後追加されてたのかな？
>>412
マ（シュマロ）マンが助けに来たよ！
…と思ったけど、書評について詳しくないのでどんなアドバイスをしていいかわからない…
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:10:16.57 ID:zy07yUBc0
感想は主観的でいい
批評は客観的じゃないといかん
書評は感想よりのとか批評よりのとか色々あるだろうから別に何でもいいんじゃね
批評は客観的じゃないといかん
書評は感想よりのとか批評よりのとか色々あるだろうから別に何でもいいんじゃね
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:12:50.00 ID:EI4roDSM0
>>420
それは知った上で話してるのだろう
それは知った上で話してるのだろう
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:16:35.79 ID:WvLYFl9U0
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:17:28.50 ID:k5Sq6oVl0
>>419
なんつーか、本読んでて思うこと全部に自信がねーんだけどｗｗｗｗｗｗ
コテとかみんなどうやって良し悪し判断支店の？ 好き嫌いじゃなくて
隠喩とか見つけたと思ってもほんとにそういう意味であってんのかわからんし
理系だから周りにそういう話できる人皆無だし
なんつーか、本読んでて思うこと全部に自信がねーんだけどｗｗｗｗｗｗ
コテとかみんなどうやって良し悪し判断支店の？ 好き嫌いじゃなくて
隠喩とか見つけたと思ってもほんとにそういう意味であってんのかわからんし
理系だから周りにそういう話できる人皆無だし
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:20:15.30 ID:WvLYFl9U0
>>423
考えるんじゃない、ここで（胸に手を当てて）感じるのさ？（どやっ
考えるんじゃない、ここで（胸に手を当てて）感じるのさ？（どやっ
425 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/12(日) 18:30:51.16 ID:/loa71Dc0
カラマーゾフの兄弟が高く評価されている理由を教えてほしい
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:30:51.79 ID:zy07yUBc0
実際のところ出発点はフィーリングだと思う
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:32:16.96 ID:TbLfYXTDO
まわりの目を見ての主観もあるし、客観であると思う、判断するのは自分だし、ようわからん
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:33:14.91 ID:YuzwOLFe0
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>>422
ベタなところで『蒼海ガールズ』
あと「男の娘で勇者の息子」というキャッチフレーズで気になってるので『まなかみ!』って言う作品があるね
これはラノベじゃないけど、純粋に少年が可愛い…というか愛されてる（性的な意味でなく）作品で『殺人者の涙』も面白かった
>>423
読んでいて楽しさとかワンダーとかロマンがあるかどうかかな
文章そのものの良し悪しよりも、作者が表現したいものは何かを感じられるかどうかを重視してる…つもり
隠喩とかは自分の感じたものが正しいかどうかは深く考えないなぁ…
そもそも、読書感想に正しいor間違ってるって概念はないんじゃない？
どちらかといえば、読者が感じたことこそ正解で、それが作者の狙い通りでないとすれば、作者の方が間違っているとさえ思う
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>>422
ベタなところで『蒼海ガールズ』
あと「男の娘で勇者の息子」というキャッチフレーズで気になってるので『まなかみ!』って言う作品があるね
これはラノベじゃないけど、純粋に少年が可愛い…というか愛されてる（性的な意味でなく）作品で『殺人者の涙』も面白かった
>>423
読んでいて楽しさとかワンダーとかロマンがあるかどうかかな
文章そのものの良し悪しよりも、作者が表現したいものは何かを感じられるかどうかを重視してる…つもり
隠喩とかは自分の感じたものが正しいかどうかは深く考えないなぁ…
そもそも、読書感想に正しいor間違ってるって概念はないんじゃない？
どちらかといえば、読者が感じたことこそ正解で、それが作者の狙い通りでないとすれば、作者の方が間違っているとさえ思う
429 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 18:33:48.06 ID:ruLsnl7q0 BE:1994242649-2BP(791)
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:36:01.17 ID:q8NY0hJ+0
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:40:59.71 ID:k5Sq6oVl0
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:44:46.79 ID:EI4roDSM0
>>425
読んだのか読んでないかわからんと言いようがない
読んだのか読んでないかわからんと言いようがない
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:49:12.14 ID:3STe+eEQ0
書評にしろ感想にしろ別に主観でいいと思うけど
誰が何言おうが面白いものは面白いしつまらないものはつまらないだろう
誰が何言おうが面白いものは面白いしつまらないものはつまらないだろう
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:52:43.84 ID:zy07yUBc0
逆に考えろ
世評なんてのは一瞬で変わりうるもんだ
気付けばメルヴィルは世界的な文豪になっていたし石坂洋次郎は忘れられつつあるし
それに比べて、自分がこの本で感動した、っていうのは明確じゃないか
「この本で感動したなんて馬鹿じゃねえの？」とは言われるかもしれんが
「お前は実はこの本で感動なんてしてない」とは言われないだろ
世評なんてのは一瞬で変わりうるもんだ
気付けばメルヴィルは世界的な文豪になっていたし石坂洋次郎は忘れられつつあるし
それに比べて、自分がこの本で感動した、っていうのは明確じゃないか
「この本で感動したなんて馬鹿じゃねえの？」とは言われるかもしれんが
「お前は実はこの本で感動なんてしてない」とは言われないだろ
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:53:26.16 ID:tn6pHmgl0
>>425
普通の小説なら人物には「キャラクター」ってものがあって、それはたいてい作者が作り上げるものなんだけど、
ドストエフスキーはたいていキャラクターを勝手にしゃべらせる。一見物語に関係なさそうな人物もしゃべりまくるし、
カラマーゾフ兄弟でさえも物語に関係ないことをしゃべりまくる
それが実に現実をとらえている。それは人物のみならず物語中の出来事にもいえる
カラマーゾフの兄弟は新潮文庫版の中巻だと少ししか時間がたっていないはずなんだけど、
倍以上の時間が経っているようにも感じられる。それだけ物語が錯綜としてる
それが現実というもの
普通の小説なら人物には「キャラクター」ってものがあって、それはたいてい作者が作り上げるものなんだけど、
ドストエフスキーはたいていキャラクターを勝手にしゃべらせる。一見物語に関係なさそうな人物もしゃべりまくるし、
カラマーゾフ兄弟でさえも物語に関係ないことをしゃべりまくる
それが実に現実をとらえている。それは人物のみならず物語中の出来事にもいえる
カラマーゾフの兄弟は新潮文庫版の中巻だと少ししか時間がたっていないはずなんだけど、
倍以上の時間が経っているようにも感じられる。それだけ物語が錯綜としてる
それが現実というもの
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:56:06.19 ID:WvLYFl9U0
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:56:14.73 ID:CaJ8tpL/0
なんページもしゃべり続けるもんな・・・・・・
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 18:56:22.97 ID:3STe+eEQ0
作家の評価は世間のも学問のも偶然や時代の風潮に影響されやすいからな
いちいちまともに付き合う気がしない
よっぽど信頼できる評論家なりいるなら別だけど
いちいちまともに付き合う気がしない
よっぽど信頼できる評論家なりいるなら別だけど
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:01:59.50 ID:tn6pHmgl0
彼は僕なんかははるかに及ばないくらいの読書家だったが、死後三十年を経ていない
作家の本は原則として手にとろうとはしなかった。そういう本しか俺は信用しない、と
彼は言った。
「現代文学を信用しないというわけじゃないよ。ただ俺は時の洗礼を受けてないものを
読んで貴重な時間を無駄に費やしたくないんだ。人生は短い」
（『ノルウェイの森』村上春樹）
ここにある現在という評価が定まらない状況で、必死に自ら価値を定めていく作業も面白いとは思うけどね
作家の本は原則として手にとろうとはしなかった。そういう本しか俺は信用しない、と
彼は言った。
「現代文学を信用しないというわけじゃないよ。ただ俺は時の洗礼を受けてないものを
読んで貴重な時間を無駄に費やしたくないんだ。人生は短い」
（『ノルウェイの森』村上春樹）
ここにある現在という評価が定まらない状況で、必死に自ら価値を定めていく作業も面白いとは思うけどね
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:02:42.23 ID:WvLYFl9U0
ミステリー小説が「人間が書けていない」とよく指摘されるのは
そういう無駄な会話が少ないから人物造形が薄くなってしまうというのが原因だよね
でも、ミステリーなのに無駄な会話なんてしたら「いいからとっとと真相追えよ！」と言いたくなるのも事実だしな
そういう無駄な会話が少ないから人物造形が薄くなってしまうというのが原因だよね
でも、ミステリーなのに無駄な会話なんてしたら「いいからとっとと真相追えよ！」と言いたくなるのも事実だしな
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:03:28.46 ID:moTmdp/q0
P・オースターがマイブーム
特に「ムーン･パレス」が面白い
特に「ムーン･パレス」が面白い
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:05:20.27 ID:CaJ8tpL/0
>>440
SFもそんな漢字
SFもそんな漢字
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:05:45.17 ID:T81RN064O
>>422
深山さんちのベルティン
深山さんちのベルティン
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:06:35.97 ID:moTmdp/q0
>>440
二階堂センセをdisっていんのかと
二階堂センセをdisっていんのかと
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:07:17.97 ID:tn6pHmgl0
>>440
無駄な会話こそ小説の醍醐味だと思うんだけどね
『カラマーゾフの兄弟』を「大審問官」のところしか読まない・語らない、
あるいは『罪と罰』をラスコーリニコフの英雄思想の頓挫としてしか読まない・語らない、
っていうのは、ちょっともったいないと思う
カフカとかドストエフスキーはそういう意味で小説の方向を根本から変えてくれた人なわけです
無駄な会話こそ小説の醍醐味だと思うんだけどね
『カラマーゾフの兄弟』を「大審問官」のところしか読まない・語らない、
あるいは『罪と罰』をラスコーリニコフの英雄思想の頓挫としてしか読まない・語らない、
っていうのは、ちょっともったいないと思う
カフカとかドストエフスキーはそういう意味で小説の方向を根本から変えてくれた人なわけです
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:07:29.32 ID:WvLYFl9U0
>>439
今の小説の30年後には果たして生き残っているのだろうか…
今の小説の30年後には果たして生き残っているのだろうか…
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:09:42.63 ID:4zFz5HMu0
ブックオフ「大丈夫だ、屍は拾ってやる」
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:10:04.28 ID:3STe+eEQ0
>>440
ミステリで人物描きすぎるとなんか冗長になっていくからな
松本清張はそれ避けるために新聞記事みたいなさらっとした文章にしてるとなんかで書いてた
個人的には別に人間なんか書かんでも面白いならいいじゃんと思うけどね
ミステリで人物描きすぎるとなんか冗長になっていくからな
松本清張はそれ避けるために新聞記事みたいなさらっとした文章にしてるとなんかで書いてた
個人的には別に人間なんか書かんでも面白いならいいじゃんと思うけどね
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:10:08.37 ID:tn6pHmgl0
>>446
残るか残らないかなんてのは未来に任せとけばいい
大事なのは今ひたすらに小説を書くことですよ、偉い人には（ｒｙ
漱石なんかは時代をそのままに書いても未だに読まれるし、
フォークナーなんかも土俗的な世界を書き続けても世界中で読まれてるしね
残るか残らないかなんてのは未来に任せとけばいい
大事なのは今ひたすらに小説を書くことですよ、偉い人には（ｒｙ
漱石なんかは時代をそのままに書いても未だに読まれるし、
フォークナーなんかも土俗的な世界を書き続けても世界中で読まれてるしね
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:10:58.57 ID:WvLYFl9U0
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:11:08.20 ID:k5Sq6oVl0
>>433
それはある
でも自分が何かに気付いてないせいでつまらなくなってんじゃないかと思うと気が気でならないんだようｗｗｗｗ
>>434
その言葉ずしんときたぜｗｗｗｗｗｗ
ありがとう！
>>441
ポール・オースターいい
ニューヨーク三部作とかムーンパレスもいいけど自分は最後の物たちの国でが一番好き
それはある
でも自分が何かに気付いてないせいでつまらなくなってんじゃないかと思うと気が気でならないんだようｗｗｗｗ
>>434
その言葉ずしんときたぜｗｗｗｗｗｗ
ありがとう！
>>441
ポール・オースターいい
ニューヨーク三部作とかムーンパレスもいいけど自分は最後の物たちの国でが一番好き
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:14:47.32 ID:2Z9mizel0
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:16:47.62 ID:3STe+eEQ0
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:18:02.37 ID:WvLYFl9U0
>>445
俺もそういう無駄な会話が好きなんだよね
本筋が見事に停滞しまくるけれど
その人物への思い入れが強くなって行って
物語のクライマックスを迎えた時のカタルシスが凄まじくなるんだよな
ドストエフスキーが評価されているのはこのおかげだと思う
俺もそういう無駄な会話が好きなんだよね
本筋が見事に停滞しまくるけれど
その人物への思い入れが強くなって行って
物語のクライマックスを迎えた時のカタルシスが凄まじくなるんだよな
ドストエフスキーが評価されているのはこのおかげだと思う
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:18:49.77 ID:kwdkNYAZ0
こういうスレ見ると紹介されてる本を読みたくなるけど
なかなか読むまでにはいかないんだよな
なかなか読むまでにはいかないんだよな
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:19:10.03 ID:j8LERZQU0
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:20:31.85 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ無駄な会話どころか
i (|r|匸lf匸!i 主人公の京極堂が物語に登場するまで優に４００ペエジを超える
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ あと矢吹駆もとうでもいいようなことばかり延々喋っている
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ無駄な会話どころか
i (|r|匸lf匸!i 主人公の京極堂が物語に登場するまで優に４００ペエジを超える
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ あと矢吹駆もとうでもいいようなことばかり延々喋っている
.c(,_ｕｕﾉ
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:22:08.90 ID:j8LERZQU0
京極の会話は真相を理解するために必要なことだからなぁ
矢吹駆は高校生時代は何を言ってるのかワケワカメだった
矢吹駆は高校生時代は何を言ってるのかワケワカメだった
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:24:04.69 ID:3STe+eEQ0
会話じゃないけどフリッツ・ライバー『ビッグタイム』はどうでもいいようなことや駄洒落やら地の文に仕込んでて楽しい
今度出るサミュエル・R・ディレイニー『ダールグレン』もそんな感じらしいので楽しみ
今度出るサミュエル・R・ディレイニー『ダールグレン』もそんな感じらしいので楽しみ
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:24:25.82 ID:ro/ZMD+S0
どんなに読んでも“読み残し”は必ず残る
いまの自分にはこれが精一杯、と思って読書をすればいいんじゃね
まずは、書き込みすることをおすすめ
“わかった“部分も大事だし、わからなかったところも大事。疑問こそ書き留めておく価値がある
いまの自分にはこれが精一杯、と思って読書をすればいいんじゃね
まずは、書き込みすることをおすすめ
“わかった“部分も大事だし、わからなかったところも大事。疑問こそ書き留めておく価値がある
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:25:20.17 ID:tn6pHmgl0
>>454
そればっかりではないと思うけど、やっぱりドストエフスキーは人間大好きなんだ、ってよくわかるよね
好ましい人間であろうと嫌な人間であろうと、ちゃんと受け入れてあげる
そうして作品のみならずドストエフスキーがそれまで出会ってきた人間なんかも透けて見えたりするし、
背景にあるキリスト教に対する帰依も活きてくる
きっとドストエフスキーは小説書くことでキリスト教とはこうあるべきなんだ、ってのを示したかったんだと思うし、
人間や小説のあり方なんかもよく考えてたと思う。だからこそ読まれてるし、受け入れられる
そればっかりではないと思うけど、やっぱりドストエフスキーは人間大好きなんだ、ってよくわかるよね
好ましい人間であろうと嫌な人間であろうと、ちゃんと受け入れてあげる
そうして作品のみならずドストエフスキーがそれまで出会ってきた人間なんかも透けて見えたりするし、
背景にあるキリスト教に対する帰依も活きてくる
きっとドストエフスキーは小説書くことでキリスト教とはこうあるべきなんだ、ってのを示したかったんだと思うし、
人間や小説のあり方なんかもよく考えてたと思う。だからこそ読まれてるし、受け入れられる
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:25:20.78 ID:k5Sq6oVl0
463 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 19:25:23.60 ID:u68chwdn0
最近の小説は糞高いな
一冊700円の試算で行ったら、文庫本のくせに800～1000円もしたぞ
一冊700円の試算で行ったら、文庫本のくせに800～1000円もしたぞ
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:26:46.05 ID:zy07yUBc0
講談社文芸文庫、ちくま学芸文庫あたりは1500円前後が当然とでも言わんばかり
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:27:05.37 ID:KKv7cMyx0
小説はそんなに高くないと思うが。翻訳ものとか学術系の高さは異常
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:27:08.65 ID:3STe+eEQ0
文庫で１０００円オーバーは辛いな
希少税だと思って諦めてるが
希少税だと思って諦めてるが
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:27:51.49 ID:CaJ8tpL/0
>>463
翻訳本かなにか？最近は翻訳権とかも高くなってるんだよね。
というか本そのものが高くなってるからもうね。昔の本とかの値段見るとすげーよ。
ハードカバーでも1000円いかどころか500円前後とかあるしな。３０～４０年くらい前の古い本だけど
翻訳本かなにか？最近は翻訳権とかも高くなってるんだよね。
というか本そのものが高くなってるからもうね。昔の本とかの値段見るとすげーよ。
ハードカバーでも1000円いかどころか500円前後とかあるしな。３０～４０年くらい前の古い本だけど
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:29:54.38 ID:skdB18ou0
ハヤカワは翻訳以外でも高いから困る
300ページちょっとの国産小説が800円overとか勘弁
300ページちょっとの国産小説が800円overとか勘弁
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:30:09.50 ID:3STe+eEQ0
好きなんであんまり悪く書きたくないが東京創元社の文庫は高い
まあよそじゃ文庫にならないようなのを足出るの覚悟で文庫にしてくれるので助かるから文句は言えんが
まあよそじゃ文庫にならないようなのを足出るの覚悟で文庫にしてくれるので助かるから文句は言えんが
470 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 19:31:30.24 ID:u68chwdn0
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:32:06.54 ID:ro/ZMD+S0
>>462
やっぱり、図書館の本は、他人の彼女みたいなものっすよ
本を買って、書き込みをして、自分色に染めてあげて
印象に残った台詞とか、重要そうなところに、傍線を引くあたりからはじまって
文中でのクロスチェック（このaという人物は、何ページで初登場している、とか）
あとWhy?を少しでも感じたらメモしておく
自分はこんな感じだ
やっぱり、図書館の本は、他人の彼女みたいなものっすよ
本を買って、書き込みをして、自分色に染めてあげて
印象に残った台詞とか、重要そうなところに、傍線を引くあたりからはじまって
文中でのクロスチェック（このaという人物は、何ページで初登場している、とか）
あとWhy?を少しでも感じたらメモしておく
自分はこんな感じだ
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:32:11.71 ID:EIZKdYD/0
俺、1000円以上する小説買ったことないわ。全部中古
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:32:32.22 ID:3STe+eEQ0
>>464
ともにその価格でも赤らしいので許してやれ
ともにその価格でも赤らしいので許してやれ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:36:15.69 ID:4zFz5HMu0
部屋にある1967年版の「千夜一夜物語」(単行本)はキャンペーン特価で一冊280円となってる
どんな時代だよ
どんな時代だよ
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:37:22.92 ID:WvLYFl9U0
>>461
おお、詳しい解説ありがとう
自分の読みがまだまだ浅くて邁進せねばw
どんな人間でもとにかく受け入れるってスタンスは好きだなー
まずドストエフスキーがとんでもない人物だったらしいが…
そういう意味で他にも巧みな書き手はいるのかな？
おお、詳しい解説ありがとう
自分の読みがまだまだ浅くて邁進せねばw
どんな人間でもとにかく受け入れるってスタンスは好きだなー
まずドストエフスキーがとんでもない人物だったらしいが…
そういう意味で他にも巧みな書き手はいるのかな？
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:37:32.11 ID:3STe+eEQ0
昔は早川や創元でも400円～500円の時代がありました・・・
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:37:35.19 ID:tn6pHmgl0
>>471
自分の女は買わなきゃならんのに、よその女はタダで借りられるとはこれいかに……
自分の女は買わなきゃならんのに、よその女はタダで借りられるとはこれいかに……
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:39:09.81 ID:CaJ8tpL/0
>>474
バートン版のえろい表紙のやつ？ でっかいのと、ちょっと大きいのと、文庫があるんだよな。
バートン版のえろい表紙のやつ？ でっかいのと、ちょっと大きいのと、文庫があるんだよな。
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:39:24.94 ID:WvLYFl9U0
ハヤカワはノンフィクション分野の文庫はわりと良心的な値段だと思う
あの神話の力が千円で買えるのは凄いと思う
あの神話の力が千円で買えるのは凄いと思う
480 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 19:39:26.24 ID:0Majo8x+0
>>471
他人の女を借りるとつい数年くらい手元に置いてしまう
誰のものであれ女は手元に置きたくなる性格なのがよく分かってるので、なるべく借りないようにしてるが
客と主の話
結局、現生人類とかがみん等旧支配者、どちらが主なのだろう
他人の女を借りるとつい数年くらい手元に置いてしまう
誰のものであれ女は手元に置きたくなる性格なのがよく分かってるので、なるべく借りないようにしてるが
客と主の話
結局、現生人類とかがみん等旧支配者、どちらが主なのだろう
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:40:16.67 ID:zy07yUBc0
俺は本に直接の書き込みはしないなあ
再読するときとか、どうしても目に入って前の読みに囚われてしまう感じがする
だからポストイット貼ってなんとかしようとしたけど
本棚に並べたとき景観が悪すぎてこれもやめた
メモ帳にとろうとしたときもあったけど、一々メモ帳出すのが面倒くさすぎてやめた
結局何もできん、読む用と保存用に二冊買う人の気持ちが最近分かってきた
再読するときとか、どうしても目に入って前の読みに囚われてしまう感じがする
だからポストイット貼ってなんとかしようとしたけど
本棚に並べたとき景観が悪すぎてこれもやめた
メモ帳にとろうとしたときもあったけど、一々メモ帳出すのが面倒くさすぎてやめた
結局何もできん、読む用と保存用に二冊買う人の気持ちが最近分かってきた
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:41:06.01 ID:ro/ZMD+S0
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:42:08.72 ID:Klu+FtmxO
なんだかんだいって俺の評価が一番正しいと思う。
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:42:17.91 ID:WvLYFl9U0
ブックオフとかで丹念に書き込まれた本を発掘した事があるが
そこまで思い入れもある本を何故手放したという疑問が気になって仕方なかった
そこまで思い入れもある本を何故手放したという疑問が気になって仕方なかった
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:42:29.18 ID:3STe+eEQ0
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:42:52.56 ID:j8LERZQU0
ハヤカワ高いよ……
トールサイズになって値段変わったのかしら。
誰か知ってる？
トールサイズになって値段変わったのかしら。
誰か知ってる？
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:45:27.52 ID:YuzwOLFe0
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:46:03.07 ID:3STe+eEQ0
>>486
トールサイズっつーより活字組みが変わってページ数増えたのと物価の問題じゃね
早川じゃないが集英社の広瀬正の諸作品が重版扱いで内容変わってないのに活字組の変更で
ページ数が増えて厚くなって値段も上がってた
トールサイズっつーより活字組みが変わってページ数増えたのと物価の問題じゃね
早川じゃないが集英社の広瀬正の諸作品が重版扱いで内容変わってないのに活字組の変更で
ページ数が増えて厚くなって値段も上がってた
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:46:17.22 ID:KKv7cMyx0
買ったは良いがそれ以来相手にしていない女が反乱を起こさないか心配です
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:46:26.39 ID:ro/ZMD+S0
>>480
カサノヴァさんや
>>481
鉛筆、シャーペンで書けば。消せるボールペンでもいいけど
俺の場合、何を感じたか、たいてい忘れてるから、自分の書き込み見て驚くことも
ひどい読み違いしてて驚くことも
7割ぐらい、書かなかったら忘れてる。だからやっぱり書き込むのおすすめ
>>484
書き込むスペースがなくなったから、次に突入、とか・・・
俺の『論考』はまさにそんな感じ
カサノヴァさんや
>>481
鉛筆、シャーペンで書けば。消せるボールペンでもいいけど
俺の場合、何を感じたか、たいてい忘れてるから、自分の書き込み見て驚くことも
ひどい読み違いしてて驚くことも
7割ぐらい、書かなかったら忘れてる。だからやっぱり書き込むのおすすめ
>>484
書き込むスペースがなくなったから、次に突入、とか・・・
俺の『論考』はまさにそんな感じ
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:47:56.57 ID:zy07yUBc0
>>490
うむ、試しに一年ぐらい書き込みながら読んでみる
うむ、試しに一年ぐらい書き込みながら読んでみる
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:47:58.03 ID:zCcQS2L90
本を女に例える話、気持ち悪いからやめてください
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:48:19.78 ID:1DG3uUC00
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:50:06.73 ID:CaJ8tpL/0
ハヤカワが高いのは多分、採算の問題だとおもう
作家、作品によって値段買えるのはどこでもやってる
作家、作品によって値段買えるのはどこでもやってる
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:50:13.45 ID:3STe+eEQ0
>>489
ジョン・スラデックに『教科書用書籍の渡りに関する報告書』って本が何の意味もなく羽ばたき出して空のかなたに飛んでくって話があるが
読んで置くスペース無いからダンボールにしまってある本がそんな事態になったら笑えん
ジョン・スラデックに『教科書用書籍の渡りに関する報告書』って本が何の意味もなく羽ばたき出して空のかなたに飛んでくって話があるが
読んで置くスペース無いからダンボールにしまってある本がそんな事態になったら笑えん
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:50:52.68 ID:YuzwOLFe0
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:51:39.91 ID:KKv7cMyx0
売れる作品を安くして、売れない作品はちょっと高くするのは割と普通だしねえ
本なんて基本的には売れない時代だから仕方ない
本なんて基本的には売れない時代だから仕方ない
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:52:59.85 ID:WvLYFl9U0
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:54:01.48 ID:3STe+eEQ0
翻訳小説は一部のヒット商品のぞいて国産もの以上に売れないからな
ほとんど採算ぎりぎりのタイトロープじゃないかと思う
そんな状況で翻訳ものを主に出すところはよく出版してくれてると思う
ほとんど採算ぎりぎりのタイトロープじゃないかと思う
そんな状況で翻訳ものを主に出すところはよく出版してくれてると思う
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:54:17.23 ID:4s1IuaSFO
辛酸なめ子のアイドルエッセイが面白い
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:55:18.57 ID:OYbP+ycF0
親子で主人公張ってる小説あるかね
親父と息子ならなおよし
親父と息子ならなおよし
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:55:47.35 ID:KKv7cMyx0
503 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 19:56:01.08 ID:u68chwdn0
1冊1000円が当たり前の世界になるのかね？
504 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 19:56:14.86 ID:0Majo8x+0
スマホ等で本をもっと手軽に読めるようになれば、
売れない本もより手軽に入手できるようになるかも？
部数が少ないことで印刷コストが嵩んでいる本に限った話だが
印刷より手間と時間がかかる辞書みたいのはどうしようもないだろうけど
売れない本もより手軽に入手できるようになるかも？
部数が少ないことで印刷コストが嵩んでいる本に限った話だが
印刷より手間と時間がかかる辞書みたいのはどうしようもないだろうけど
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:56:28.73 ID:sfS5v4XR0
シモーヌ・ヴェイユの『重力と恩寵』の文庫本をもう三回も無くしてるんだけど、
これも「重力」ってヤツなの？ またAmazonで注文するからいいんだけどさ。
これも「重力」ってヤツなの？ またAmazonで注文するからいいんだけどさ。
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:56:54.74 ID:3STe+eEQ0
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 19:56:56.92 ID:k5Sq6oVl0
本を女に例えるのは彼女いない童貞暦＝年齢の俺には実感わかんぜｗｗｗｗｗｗ
いま周りにあるので一番高いのはラブレイス,ドラゴンは踊れない,みすず書房が\3400だ
ボリューム同じくらいなのにバラード,千年紀の民,東京創元社は\2200、
バラードのほうが絶対に人気あるだろｗｗｗｗなんで安いｗｗｗｗｗ
いま周りにあるので一番高いのはラブレイス,ドラゴンは踊れない,みすず書房が\3400だ
ボリューム同じくらいなのにバラード,千年紀の民,東京創元社は\2200、
バラードのほうが絶対に人気あるだろｗｗｗｗなんで安いｗｗｗｗｗ
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:00:51.58 ID:sfS5v4XR0
文字通りの専門書や、研究所がプロジェクトごとに出してる報告書を買うと、
一冊あたり5000円を超えるなんてザラにあるぜ
一冊あたり5000円を超えるなんてザラにあるぜ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:01:23.37 ID:3STe+eEQ0
>>501
スティーヴン・キング『シャイニング』が浮かんだ
スティーヴン・キング『シャイニング』が浮かんだ
510 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:01:51.16 ID:0Majo8x+0
本を女に、で思い出したけどスパイ映画なんかにある
分厚い本を開いたら中がくりぬいてあって、大事なものの隠し場所が！ ってベタな設定の本
小さい頃作ってみたくてたまらなかった（隠すものが無いという重大な欠陥があるのだが）
これ課題にも出てきてたな
分厚い本を開いたら中がくりぬいてあって、大事なものの隠し場所が！ ってベタな設定の本
小さい頃作ってみたくてたまらなかった（隠すものが無いという重大な欠陥があるのだが）
これ課題にも出てきてたな
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:01:51.44 ID:tn6pHmgl0
>>475
日本人だったら小島信夫。読んでみないことにはわからんと思うけど、
評論にしても小説にしても話が脱線する脱線する。おまけにドストエフスキーにはたいてい主題と思しき物が合ったけど、
小島にいたっては主題すら明確にしないで勝手にストーリーが進んでいく
おまけにカフカの不条理性とかゴーゴリ的なメタ視線まで設定してくるから、いつ読んでも面白い作家です
日本人だったら小島信夫。読んでみないことにはわからんと思うけど、
評論にしても小説にしても話が脱線する脱線する。おまけにドストエフスキーにはたいてい主題と思しき物が合ったけど、
小島にいたっては主題すら明確にしないで勝手にストーリーが進んでいく
おまけにカフカの不条理性とかゴーゴリ的なメタ視線まで設定してくるから、いつ読んでも面白い作家です
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:02:26.44 ID:ro/ZMD+S0
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:02:46.46 ID:OYbP+ycF0
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:03:00.87 ID:skdB18ou0
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:04:29.52 ID:3STe+eEQ0
>>507
出版社の規模の問題じゃないかと
どうしても経営規模小さい出版社のほうが価格が高くなる傾向がある
バラードは文庫もハードカバーも基本赤字だと増田まもるが言ってたので
あんまり人気はないと思う
ディックは割りと売れるらしいのに・・・
出版社の規模の問題じゃないかと
どうしても経営規模小さい出版社のほうが価格が高くなる傾向がある
バラードは文庫もハードカバーも基本赤字だと増田まもるが言ってたので
あんまり人気はないと思う
ディックは割りと売れるらしいのに・・・
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:05:10.34 ID:ro/ZMD+S0
「救いはこの中に」
獄中でカッターなんてないだろうし、あれ、1ページずつ、ロックハンマーの形に破いていったんだろうか・・・
獄中でカッターなんてないだろうし、あれ、1ページずつ、ロックハンマーの形に破いていったんだろうか・・・
517 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:05:38.98 ID:0Majo8x+0
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:06:00.81 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>501
JoJo三部とかサガフロ2とか小説以外が先に思い浮かんだ
アレステア・レナルスの『啓示空間』なんてどう？
主人公がはるか昔の異星種族の滅亡について追いかけて…って話
>>504
授業で「絶版書籍を優先的に電子化して復刊の目安にすべき」といった内容の小論文仕上げたのを思い出した
実際ニーズの少ない書籍はどんどん電子化しちゃえばいいのに…SFとか最優先で
.〓〓
（ ・∀・）
>>501
JoJo三部とかサガフロ2とか小説以外が先に思い浮かんだ
アレステア・レナルスの『啓示空間』なんてどう？
主人公がはるか昔の異星種族の滅亡について追いかけて…って話
>>504
授業で「絶版書籍を優先的に電子化して復刊の目安にすべき」といった内容の小論文仕上げたのを思い出した
実際ニーズの少ない書籍はどんどん電子化しちゃえばいいのに…SFとか最優先で
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:06:23.53 ID:ro/ZMD+S0
小さい出版社だと、コミックで稼いで文芸書で蒸発、という伝統技が使えない
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:07:11.22 ID:3STe+eEQ0
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:08:20.16 ID:ro/ZMD+S0
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:08:26.23 ID:skdB18ou0
SFの名を冠すると売れないがSFは売れるよ
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:10:34.47 ID:WvLYFl9U0
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:11:37.62 ID:aTvyV/zu0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>371
ソクラテスになった猫、合わなかったようですが
読んでいただけてうれしいです。
哲学か猫、主題がはっきりしていたほうが良かったということでしょうか。
著者の想い出を形作るものが
猫であったり哲学を勉強したことだったり家族のことだったり、というだけのことで
そういうふうに育ってきたことで生まれたエッセイなんだな、と私は思いました。
＞割り振られた役割をしなやかに果たしきろうと毛繕いをする猫の智慧を愛でていたいだけ
猫や哲学が好きだからこの本を面白いと思うのではなく
猫や哲学に限らない「何かに強く影響されて考える」ことに出会えた生き方がいいなあと感じます。
それはたとえば、SFや飛行機に出会ってそれを好いたからこそ自然と深い造詣を得た人に対してすごいと思うことと同じで。
>>423
＞隠喩から感じるもの
わかります。
詩歌を読んでみるときがとくにそうなのですが、
なんとなくなにかの雰囲気を感じ取るまではできるのですけれど、
その真意まで届いた気もちにはどうしてもならないんですよね。
でも、その「なんとなく感じ取るなにかの雰囲気」に浸れたら
それはもう（自分にとっては）その本との良い出逢いであることは間違いないと思います。
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
ﾘ(.（ﾟ0．ﾟ0
. /ﾉ 〈=i∩ﾘ
（, ( くU_ｌ〉)
)ヽし'ﾉ
>>371
ソクラテスになった猫、合わなかったようですが
読んでいただけてうれしいです。
哲学か猫、主題がはっきりしていたほうが良かったということでしょうか。
著者の想い出を形作るものが
猫であったり哲学を勉強したことだったり家族のことだったり、というだけのことで
そういうふうに育ってきたことで生まれたエッセイなんだな、と私は思いました。
＞割り振られた役割をしなやかに果たしきろうと毛繕いをする猫の智慧を愛でていたいだけ
猫や哲学が好きだからこの本を面白いと思うのではなく
猫や哲学に限らない「何かに強く影響されて考える」ことに出会えた生き方がいいなあと感じます。
それはたとえば、SFや飛行機に出会ってそれを好いたからこそ自然と深い造詣を得た人に対してすごいと思うことと同じで。
>>423
＞隠喩から感じるもの
わかります。
詩歌を読んでみるときがとくにそうなのですが、
なんとなくなにかの雰囲気を感じ取るまではできるのですけれど、
その真意まで届いた気もちにはどうしてもならないんですよね。
でも、その「なんとなく感じ取るなにかの雰囲気」に浸れたら
それはもう（自分にとっては）その本との良い出逢いであることは間違いないと思います。
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:12:05.48 ID:4zFz5HMu0
>>512
むしろ「ヒットの傾向が読めない時代なので乱発してベストセラーを狙ってる」というのが実情らしい
昔、初めて4000円ぐらいする『ソドムの百二十日』の完訳を買ったときは手が震えたけど
今では上下各4500円する『逆光』を買っておいて平気で積むように
慣れって怖い
むしろ「ヒットの傾向が読めない時代なので乱発してベストセラーを狙ってる」というのが実情らしい
昔、初めて4000円ぐらいする『ソドムの百二十日』の完訳を買ったときは手が震えたけど
今では上下各4500円する『逆光』を買っておいて平気で積むように
慣れって怖い
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:13:49.24 ID:3STe+eEQ0
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:13:53.78 ID:tn6pHmgl0
>>517
『美濃』なんかでは「語る」こと自体否定しちゃったもんな、あの人
多分小島は登場人物に「語らせる」ところがあると思うんだけど、それでもちゃんとみんな小島に興味を持ってくれる人だったりする
その点がドストエフスキーと違って、しっちゃかめっちゃかにはなりきれていない。でも語る内容はしっちゃかめっちゃかだったりする
『美濃』なんかでは「語る」こと自体否定しちゃったもんな、あの人
多分小島は登場人物に「語らせる」ところがあると思うんだけど、それでもちゃんとみんな小島に興味を持ってくれる人だったりする
その点がドストエフスキーと違って、しっちゃかめっちゃかにはなりきれていない。でも語る内容はしっちゃかめっちゃかだったりする
528 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:16:46.05 ID:0Majo8x+0
>>519
ほんとに弱小なら無理だけれど、
小～中規模程度の出版社だとエロで稼いで文芸（他専門書）へってのは結構ある気がする
たいていエロとは表面的な社名を分けるので一見分かりにくいけれど
こういう社名を隠すのの有名例では、角川にとっての富士見書房がある
富士見は既に企業内企業的な独立採算になっているしエロからは手を引いているけれど、
本来、角川の名前を出したくないエロ本出すために使った名前
角川書房富士見出版局、が社内での正式な名称だったかと
>>527
感覚的な話になるけれど、小島には目の前の文章を自分が語っているという意識がないんじゃないだろうか
ほんとに弱小なら無理だけれど、
小～中規模程度の出版社だとエロで稼いで文芸（他専門書）へってのは結構ある気がする
たいていエロとは表面的な社名を分けるので一見分かりにくいけれど
こういう社名を隠すのの有名例では、角川にとっての富士見書房がある
富士見は既に企業内企業的な独立採算になっているしエロからは手を引いているけれど、
本来、角川の名前を出したくないエロ本出すために使った名前
角川書房富士見出版局、が社内での正式な名称だったかと
>>527
感覚的な話になるけれど、小島には目の前の文章を自分が語っているという意識がないんじゃないだろうか
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:17:17.84 ID:sfS5v4XR0
作品中で、現実的なイメジを解体していって、幻想的なイメジのレベルに定位し、
その幻想性を損なわないようにしつつも、「近代期のような」「構成的で明証的」な記述をやるという、この対立を発展的に乗り越えた、
「ポストモダン期」の「短編作家」っていない？
ここまで好みを限定するとね、Google先生に聞いても答えてくれないのよ・・・うふふ、ダメなひと。
その幻想性を損なわないようにしつつも、「近代期のような」「構成的で明証的」な記述をやるという、この対立を発展的に乗り越えた、
「ポストモダン期」の「短編作家」っていない？
ここまで好みを限定するとね、Google先生に聞いても答えてくれないのよ・・・うふふ、ダメなひと。
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:18:03.15 ID:3STe+eEQ0
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:22:07.56 ID:moTmdp/q0
>>450
「本格推理小説を書くなら人間の描写なんて無駄無駄ァ」みたいな事言っていたのを覚えてる
その割にはハズレ多いけど
とりあえず水野サトルシリーズ、渋柿シリーズオススメ
久々に国内外問わず文学然とした文学を読んでみたいんだがオススメはある？
名文が多くて、「神曲」ほど読むが苦痛じゃないような、できるなら面白いヤツ
「本格推理小説を書くなら人間の描写なんて無駄無駄ァ」みたいな事言っていたのを覚えてる
その割にはハズレ多いけど
とりあえず水野サトルシリーズ、渋柿シリーズオススメ
久々に国内外問わず文学然とした文学を読んでみたいんだがオススメはある？
名文が多くて、「神曲」ほど読むが苦痛じゃないような、できるなら面白いヤツ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:22:16.99 ID:tn6pHmgl0
>>528
それは小島が自分の言葉とは他人の言葉だと自覚してる、ってこと？
それならよくわかる
ただ小島の場合メタフィクション的な過去著作の読み直しでも、簡単に他人の作品みたいに扱ってみせるけど
>>529
またお前か
昼にも挙げたけどそれもまた古井由吉くらいしか思い浮かばん
それは小島が自分の言葉とは他人の言葉だと自覚してる、ってこと？
それならよくわかる
ただ小島の場合メタフィクション的な過去著作の読み直しでも、簡単に他人の作品みたいに扱ってみせるけど
>>529
またお前か
昼にも挙げたけどそれもまた古井由吉くらいしか思い浮かばん
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:22:22.84 ID:Klu+FtmxO
出発点数が増えてるのは単純に出発業界全体が自転車操業的経営になっているからじゃね
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:23:36.47 ID:sfS5v4XR0
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:23:48.24 ID:skdB18ou0
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:23:58.95 ID:3STe+eEQ0
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:25:23.23 ID:WvLYFl9U0
超訳ニーチェがヒットするとか本当に何が流行るかわからなくなってきた世の中だよね
あれって1800円ぐらいするんじゃなかったけか。その割に中身が薄すぎるような。
あれって1800円ぐらいするんじゃなかったけか。その割に中身が薄すぎるような。
538 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:26:12.17 ID:0Majo8x+0
>>532
そうそう
小島の背後に膨大な数の亡霊がいて、それが小島の口（筆）を借りて語っている
これはマンキンみたいな能動的に小島が霊を憑依させて、ってのじゃなく
小島自身の行為としては極めて自然に、それが当たり前のことのように、
何も意識することも無く他人が自分の口で語っている
小島にとって彼の口や筆は他人のものというか、
もはや小島には小島自身が入れ替わり立ち代り現れる膨大な亡霊を背負った他人というのか
そういう感覚の人だと思っている
この感覚は俺個人として、非常によく分かる
そうそう
小島の背後に膨大な数の亡霊がいて、それが小島の口（筆）を借りて語っている
これはマンキンみたいな能動的に小島が霊を憑依させて、ってのじゃなく
小島自身の行為としては極めて自然に、それが当たり前のことのように、
何も意識することも無く他人が自分の口で語っている
小島にとって彼の口や筆は他人のものというか、
もはや小島には小島自身が入れ替わり立ち代り現れる膨大な亡霊を背負った他人というのか
そういう感覚の人だと思っている
この感覚は俺個人として、非常によく分かる
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:26:53.06 ID:tn6pHmgl0
>>534
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:33:14.93 ID:sfS5v4XR0
サリンジャーが何度か示したような自我のイノセンス化とは逆に、
自我の絶えざる絶望的な闘争の必要を描いた、「ポスト・モダン文学期」の「短編小説家」はいない？
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:44:40.88 ID:sfS5v4XR0
>>343
ありがとう
おれはちょっと器質的な問題があって、小説は短篇しか読むことができないから、
そいつが短篇を書いているようなら読んでみる
もしかしてこのときに書いた器質的な問題って、記憶障害みたいなもんか？
『博士の愛した数式』みたいな
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:33:14.93 ID:sfS5v4XR0
サリンジャーが何度か示したような自我のイノセンス化とは逆に、
自我の絶えざる絶望的な闘争の必要を描いた、「ポスト・モダン文学期」の「短編小説家」はいない？
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 12:44:40.88 ID:sfS5v4XR0
>>343
ありがとう
おれはちょっと器質的な問題があって、小説は短篇しか読むことができないから、
そいつが短篇を書いているようなら読んでみる
もしかしてこのときに書いた器質的な問題って、記憶障害みたいなもんか？
『博士の愛した数式』みたいな
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:26:54.60 ID:83YDS/Zq0
>>531
文学然とした、というのが適切かどうかよくわからんのだけど『ドン・キホーテ』をオススメする
文学然とした、というのが適切かどうかよくわからんのだけど『ドン・キホーテ』をオススメする
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:28:04.59 ID:3STe+eEQ0
>>529
短編ばっか書いてるわけでもないがドナルド・バーセルミやアンジェラ・カーターなんてどーか
前者だとパロディっぽい作品多めの『帰れ、カリガリ博士』、後者だと童話モチーフの『血染めの部屋』あたり
短編ばっか書いてるわけでもないがドナルド・バーセルミやアンジェラ・カーターなんてどーか
前者だとパロディっぽい作品多めの『帰れ、カリガリ博士』、後者だと童話モチーフの『血染めの部屋』あたり
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:28:11.86 ID:EI4roDSM0
青チン表現うまくなったなぁ
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:29:11.49 ID:Klu+FtmxO
そうかな。俺はここ数年の流行をみてると、「分かりやすい」ってのが一つのキーになってる気がする。
漫画でよむ名作シリーズとか、超訳だって。
感動！とかもさ。
漫画でよむ名作シリーズとか、超訳だって。
感動！とかもさ。
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:29:46.54 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>522
SF的成分は他のジャンルでかなり生き残ってるんだけどね…
そもそもSFという定義がラノベ以上に曖昧になってしまっているような気がする
>>524
＞哲学か猫、主題がはっきりしていたほうが良かったということでしょうか。
どちらかというとそんな感じかな
あまり合わなかったけど、まるっきり楽しめなかったわけでもなくて…
一気に読んだら、どうにも内容がちぐはぐな感じがしてしまったんだ
…実は哲学史的な話はかなりはしょって読んでたせいもあるんだろうけど
（興味がなかったので）
>>526
エンタメにSF的なガジェットを全く出さないことの方が少ないぐらいな気がする
ガジェットではないSFそのものがなんなのかは僕には説明できないけど
.〓〓
（ ・∀・）
>>522
SF的成分は他のジャンルでかなり生き残ってるんだけどね…
そもそもSFという定義がラノベ以上に曖昧になってしまっているような気がする
>>524
＞哲学か猫、主題がはっきりしていたほうが良かったということでしょうか。
どちらかというとそんな感じかな
あまり合わなかったけど、まるっきり楽しめなかったわけでもなくて…
一気に読んだら、どうにも内容がちぐはぐな感じがしてしまったんだ
…実は哲学史的な話はかなりはしょって読んでたせいもあるんだろうけど
（興味がなかったので）
>>526
エンタメにSF的なガジェットを全く出さないことの方が少ないぐらいな気がする
ガジェットではないSFそのものがなんなのかは僕には説明できないけど
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:30:32.95 ID:CaJ8tpL/0
>>544
ハヤカワちゃんは売りたい本はNVレーベルで出すって誰かが言ってた
ハヤカワちゃんは売りたい本はNVレーベルで出すって誰かが言ってた
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:30:47.12 ID:KKv7cMyx0
情報ソースではなく、その情報を噛み砕いて紹介するほうが売れる時代だとかなんとか
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:30:58.97 ID:EI4roDSM0
最近の小説か、、ドラえもん鉄人兵団と
ハルヒしか読んでねーや
ハルヒしか読んでねーや
548 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:31:06.64 ID:u68chwdn0
>>543
池上彰なんかも「わかりやすい」で人気になったよね
池上彰なんかも「わかりやすい」で人気になったよね
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:32:55.47 ID:sfS5v4XR0
>>539
Oh...ありがとう
そんなんじゃないのよ、単なる一種の発達障害で、活字を目で追うのが苦手なだけなのよ・・・
ロゴスティックな文章なら、次に来る文章を、文脈からおのずと「予期」することで、ハイデッガーやラカンのような難解なテクストでもどうにかなるんだけど、
小説の場合はそれができないことが多くてね・・・根をつめても、せいぜい短編ぐらいで力尽きちゃうのよ・・・
記憶がトリップしたのは、たぶん今までずっと寝てたからよ！！！
>>541
ありがとう、「読むべきリスト」が増えたわ
Oh...ありがとう
そんなんじゃないのよ、単なる一種の発達障害で、活字を目で追うのが苦手なだけなのよ・・・
ロゴスティックな文章なら、次に来る文章を、文脈からおのずと「予期」することで、ハイデッガーやラカンのような難解なテクストでもどうにかなるんだけど、
小説の場合はそれができないことが多くてね・・・根をつめても、せいぜい短編ぐらいで力尽きちゃうのよ・・・
記憶がトリップしたのは、たぶん今までずっと寝てたからよ！！！
>>541
ありがとう、「読むべきリスト」が増えたわ
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:32:56.89 ID:CaJ8tpL/0
わかりやすいってのは本当は難しいことなんだけどね。本当にわかってなきゃ噛み砕けないし。
超訳、てめーはだめだ
超訳、てめーはだめだ
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:33:44.03 ID:x//WgvoT0
みーまー、電波女の作者ってこの二年で人生変わったんだろうな
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:34:16.09 ID:skdB18ou0
文学は難解でわかりにくいのが高尚みたいな風潮が長く続きすぎた
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:34:18.96 ID:EI4roDSM0
わかったつもりってのが一番残酷だze
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:34:38.78 ID:tn6pHmgl0
>>538
俺も言葉だけならそういう感覚はわかるつもりなんだけど、
実感としてはいまだにわからないんだよな
小島の小説の大抵が主人公が受動的で、しかも主人公の関せぬところで物語が始まって行っちゃう、
ってとこまではわかるんだけど。実際小島は私小説気味の作品であろうと統御しない時だってあるしね
『私の作家遍歴』なんかは完全にインスピレーションで語ってて、あの辺りにそういう
亡者が語る、って感覚があるのかな、ってのはわかるんだけど……
俺も言葉だけならそういう感覚はわかるつもりなんだけど、
実感としてはいまだにわからないんだよな
小島の小説の大抵が主人公が受動的で、しかも主人公の関せぬところで物語が始まって行っちゃう、
ってとこまではわかるんだけど。実際小島は私小説気味の作品であろうと統御しない時だってあるしね
『私の作家遍歴』なんかは完全にインスピレーションで語ってて、あの辺りにそういう
亡者が語る、って感覚があるのかな、ってのはわかるんだけど……
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:35:12.63 ID:WvLYFl9U0
わかりやすいか、言われてみれば確かに。
カラマーゾフの新訳がベストセラーになった頃からかな
果たして最終巻まで完走した人はどれほどいるか気になるものだけど…
カラマーゾフの新訳がベストセラーになった頃からかな
果たして最終巻まで完走した人はどれほどいるか気になるものだけど…
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:35:20.18 ID:3STe+eEQ0
557 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:36:31.49 ID:0Majo8x+0
>>524
どのような詩歌を読まれるのか気になります。よかったら教えてください
>>542
「うまく」なってはいけない、気がする
>>549
ログ見てて一つだけ疑問なんだけど、「ポストモダン」である必要があるの？
その欲求でポストモダンの必要性をあまり感じないなあ
どのような詩歌を読まれるのか気になります。よかったら教えてください
>>542
「うまく」なってはいけない、気がする
>>549
ログ見てて一つだけ疑問なんだけど、「ポストモダン」である必要があるの？
その欲求でポストモダンの必要性をあまり感じないなあ
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:37:46.42 ID:mBIAFxRa0
昨日、内田樹の講演会行ってきたわ
白川静のことを中心に話していたが、
全共闘時代の学生は白川静先生に対してだけは畏怖を感じていたとか
色々と面白かった。
白川静のことを中心に話していたが、
全共闘時代の学生は白川静先生に対してだけは畏怖を感じていたとか
色々と面白かった。
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:38:08.94 ID:EIZKdYD/0
＞ニーチェ
2chとかが、せかせかして、無知に対して不寛容だから、
その煽りでそういう思想やらを楽に吸収できそうなものに飛びついてるように俺には見えるな。
現実と戦う処方箋を探してるんだ。評論家とかに対する評価とかにも同じようなものを見て取れる気がする。
自分の人生を変えてくれるような、そういう存在を探してるんだろう
2chとかが、せかせかして、無知に対して不寛容だから、
その煽りでそういう思想やらを楽に吸収できそうなものに飛びついてるように俺には見えるな。
現実と戦う処方箋を探してるんだ。評論家とかに対する評価とかにも同じようなものを見て取れる気がする。
自分の人生を変えてくれるような、そういう存在を探してるんだろう
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:38:42.29 ID:sfS5v4XR0
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:39:46.74 ID:skdB18ou0
動物たちが主人公のSF小説ってないな
面白そうなのに
面白そうなのに
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:39:48.61 ID:3STe+eEQ0
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:40:44.74 ID:KKv7cMyx0
しかしなんでニーチェだったんだろう。ドラッカーとかはまだ理解できるんだけど
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:41:26.03 ID:tn6pHmgl0
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:41:26.44 ID:4J3oRCe00
「わかりやすい」よりむしろ「原典を読まなくてもわかる」ことが重要になってる気もする
漫画名作シリーズしかり、ドラッカーしかりで
読書に時間のかけられない、でも教養は付けておきたい社会人らしい発想というか
漫画名作シリーズしかり、ドラッカーしかりで
読書に時間のかけられない、でも教養は付けておきたい社会人らしい発想というか
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:41:39.68 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>543
もしドラに対抗して「女子図書委員がフォン・ブラウンの『宇宙へ挑む』を読んだら」とか、「組長の一人娘がクラウゼヴィッツの『戦争論』を読んだら」とか、
そういう本が出ないかな？
>>545
初耳
早川の販売戦略ってよくわからないところがある
>>556
ガジェットが本質だとは思いたくないなぁ…
パヤオや冨野監督だって、『絵として面白いorカッコいい』というのから出発して科学的肉付けを行って、『風の谷のナウシカ』や『機動戦士ガンダム』を作り上げたのに…
.〓〓
（ ・∀・）
>>543
もしドラに対抗して「女子図書委員がフォン・ブラウンの『宇宙へ挑む』を読んだら」とか、「組長の一人娘がクラウゼヴィッツの『戦争論』を読んだら」とか、
そういう本が出ないかな？
>>545
初耳
早川の販売戦略ってよくわからないところがある
>>556
ガジェットが本質だとは思いたくないなぁ…
パヤオや冨野監督だって、『絵として面白いorカッコいい』というのから出発して科学的肉付けを行って、『風の谷のナウシカ』や『機動戦士ガンダム』を作り上げたのに…
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:42:12.35 ID:skdB18ou0
ニーチェって誰しも一度は読もうとする時期があるじゃない
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:42:56.29 ID:3STe+eEQ0
>>561
SFか微妙なところだがウィリアム・コッツウィンクル『ドクター・ラット』は動物実験で気の違ったねずみが主人公
あとは猫のガミッチが主人公のフリッツ・ライバー「跳躍者の時空」とか犬型の宇宙人が主人公のクリフォード・D・シマック『都市』とか
SFか微妙なところだがウィリアム・コッツウィンクル『ドクター・ラット』は動物実験で気の違ったねずみが主人公
あとは猫のガミッチが主人公のフリッツ・ライバー「跳躍者の時空」とか犬型の宇宙人が主人公のクリフォード・D・シマック『都市』とか
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:44:04.31 ID:ro/ZMD+S0
>>538
「純粋な作品においては詩人は語るものとしての姿を消してしまう。彼は言葉にその主導権をゆずりわたすのだ」
(マラルメ、『詩の危機』)
「ぼくはいまや非人称的存在になっていると君に知らせているのです。
ぼくはもはや君の知っていたステファヌではありません」（書簡）
こんな感じか
「純粋な作品においては詩人は語るものとしての姿を消してしまう。彼は言葉にその主導権をゆずりわたすのだ」
(マラルメ、『詩の危機』)
「ぼくはいまや非人称的存在になっていると君に知らせているのです。
ぼくはもはや君の知っていたステファヌではありません」（書簡）
こんな感じか
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:44:23.66 ID:WvLYFl9U0
確実としたものが見えなくなってきた世の中で
頼れるのは己のみ、そこで自己の再構築としてニーチェが選ばれたんじゃないかな？
一周して実存主義ブームが来てるのかな？
なんか上の方にある自己分裂とかも気になるけど
頼れるのは己のみ、そこで自己の再構築としてニーチェが選ばれたんじゃないかな？
一周して実存主義ブームが来てるのかな？
なんか上の方にある自己分裂とかも気になるけど
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:44:43.20 ID:0Majo8x+0
>>559
マルクス（だっけ？）の言葉を借りるなら、アヘンが必要なんでしょうね。貧乏人にも
>>560
なるほど・・・そういう外的要因があるなら仕方ないのかな
そのポストモダン研究会はどのような方面を読まれてるのです？
目的がそれなら、会の傾向の方を調べた方が早いかも
会がどうあれ、>>560さんが自分がおもろいと思ったものをその会に持ち込むというのなら、
短編でそういう傾向の欲求なら、ポストモダン期から外れますがビアス読まれるといいかもしれません
次いで、ポオのしょうもないの（アモンティリャアドとか不条理の天使とか）
マルクス（だっけ？）の言葉を借りるなら、アヘンが必要なんでしょうね。貧乏人にも
>>560
なるほど・・・そういう外的要因があるなら仕方ないのかな
そのポストモダン研究会はどのような方面を読まれてるのです？
目的がそれなら、会の傾向の方を調べた方が早いかも
会がどうあれ、>>560さんが自分がおもろいと思ったものをその会に持ち込むというのなら、
短編でそういう傾向の欲求なら、ポストモダン期から外れますがビアス読まれるといいかもしれません
次いで、ポオのしょうもないの（アモンティリャアドとか不条理の天使とか）
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:45:59.35 ID:tn6pHmgl0
ニーチェは「理解」を否定した典型的な哲学者なんだけどな……
哲学者でも小説家でも誰でもいいから、『もしニーチェが「超訳ニーチェの言葉」を読んだら』って書いてみて欲しい
永井均とか中島義道なら遣ってくれると思うんだが
哲学者でも小説家でも誰でもいいから、『もしニーチェが「超訳ニーチェの言葉」を読んだら』って書いてみて欲しい
永井均とか中島義道なら遣ってくれると思うんだが
573 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 20:46:05.72 ID:0Majo8x+0
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:46:14.76 ID:3STe+eEQ0
>>557
そもそも「ポストモダン文学」と呼ばれるものの大半が別にポストモダンである必要ないからな
現代文学でなんかわけわからんことやってる連中=ポストモダンみたいなもんだし
分類不能なもんを区分けするごみ箱のような扱いだから困る
そもそも「ポストモダン文学」と呼ばれるものの大半が別にポストモダンである必要ないからな
現代文学でなんかわけわからんことやってる連中=ポストモダンみたいなもんだし
分類不能なもんを区分けするごみ箱のような扱いだから困る
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:47:13.76 ID:WvLYFl9U0
ポストモダンは実は何もないと聞いて何だか府に落ちた気がする
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:47:54.84 ID:mBIAFxRa0
でもはっきりいってドラッカーとか大人になってから学ぼうと思う？
学生のうちは色々なものを吸収して友人たちとそれについて話したり
したいとは思うけれど、社会人になってから触れたとしてもどうにもならんと
思うのだけれど
学生のうちは色々なものを吸収して友人たちとそれについて話したり
したいとは思うけれど、社会人になってから触れたとしてもどうにもならんと
思うのだけれど
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:47:56.53 ID:ro/ZMD+S0
ニーチェは毒が強すぎて、逆に毒にも薬にもならなくなってるような
日常生活に活かす、ということが想像できにくい。遠くにあるヒーロー像とかトリックスターみたいな扱いなんじゃ
日常生活に活かす、ということが想像できにくい。遠くにあるヒーロー像とかトリックスターみたいな扱いなんじゃ
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:48:45.87 ID:sfS5v4XR0
大衆って、あれよあれよと言うまに、貴族的な快楽だったものを取り返してきたけど、
いくらかまえから、その反逆は、知的コンテンツのレベルに定位するようになってきてるのね
「○○が××を読んだら」……どうして、原語のテクストとは言わないまでも、原典を読もうとしないの？
せめて、由緒正しい概説書や研究書を読むとかね……答えは簡単、大衆には「読めない」からよ
でも、大衆は知的所有欲を満たしたいのね、それは貴族的なものによって今まで奪い去られてきたものだから
そのゆがみがドラッカーのヒットとして現れてきたんじゃないのかしら
いくらかまえから、その反逆は、知的コンテンツのレベルに定位するようになってきてるのね
「○○が××を読んだら」……どうして、原語のテクストとは言わないまでも、原典を読もうとしないの？
せめて、由緒正しい概説書や研究書を読むとかね……答えは簡単、大衆には「読めない」からよ
でも、大衆は知的所有欲を満たしたいのね、それは貴族的なものによって今まで奪い去られてきたものだから
そのゆがみがドラッカーのヒットとして現れてきたんじゃないのかしら
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:49:31.94 ID:tn6pHmgl0
ニーチェさんは実利や功利や合理を否定した哲学者だったので……
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:49:45.67 ID:BjVyXJol0
本の内容の話ほどつまらない話はないよね
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:49:56.38 ID:3STe+eEQ0
>>575
建築用語としてのポストモダンにはそれなりに実もあるんだろうけど文学になってくるとちょっと怪しい
建築用語としてのポストモダンにはそれなりに実もあるんだろうけど文学になってくるとちょっと怪しい
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:50:24.70 ID:Klu+FtmxO
文化の庶民化が進んでるんじゃね
文化って触れる手が多ければ多いほど陳腐化していくじゃん
それが良いことなのか悪いことなのかは別問題だけど、どっちにしろインディアンは土地を追われるんだよ
文化って触れる手が多ければ多いほど陳腐化していくじゃん
それが良いことなのか悪いことなのかは別問題だけど、どっちにしろインディアンは土地を追われるんだよ
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:50:27.39 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>565
原典読んだ方が良いような気が…
『よい子の君主論』と『君主論』を並行して読んだときに感じたんだけど、あくまで解説本は解説でしかなく、原典に比べれば得られる情報量は格段に少なくて簡素なものにしかならないと思う
＞ニーチェ
なんかへんたいさんが持ってる銃に見えてきた
,○、
i´.Yﾆmﾆｰﾁｪ+ ………
ゞ-っ"
.〓〓
（ ・∀・）
>>565
原典読んだ方が良いような気が…
『よい子の君主論』と『君主論』を並行して読んだときに感じたんだけど、あくまで解説本は解説でしかなく、原典に比べれば得られる情報量は格段に少なくて簡素なものにしかならないと思う
＞ニーチェ
なんかへんたいさんが持ってる銃に見えてきた
,○、
i´.Yﾆmﾆｰﾁｪ+ ………
ゞ-っ"
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:51:41.77 ID:sfS5v4XR0
>>571
まあ、基本的になんでもありよ、たぶん、テクストの「傾向」を定めること、
このことそのものがモダン的なのよ、彼らにとっては
ポストモダン文学は、「排除の原理」によって規定されてるから
ビアスもポオも父親の本棚にあるから読んでみるわね、ありがとう
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:51:51.60 ID:mBIAFxRa0
原著はもとより新書が読まれなくなっちゃってるからなー
新書は糞だって言う人が多いのがなんとも…
新書は糞だって言う人が多いのがなんとも…
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:53:09.44 ID:tn6pHmgl0
ところで課題の話はいつするんですかね
風呂入ってきたいのでなるたけなら9時半とか10時あたりにはじめていただけるとありがたいんですが
風呂入ってきたいのでなるたけなら9時半とか10時あたりにはじめていただけるとありがたいんですが
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:53:16.26 ID:3STe+eEQ0
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:53:23.10 ID:skdB18ou0
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:53:27.87 ID:zCcQS2L90
新書は糞が多いよ！
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:54:10.67 ID:WvLYFl9U0
恐らく一度は読まないといけないと分かっているのに
なかなか踏ん切りがつかないという意味で一番なのは聖書だと思う
なかなか踏ん切りがつかないという意味で一番なのは聖書だと思う
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:54:31.14 ID:IrpJ6rPs0
揚げ足とりはやめぃ
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:55:21.68 ID:ro/ZMD+S0
>>578
カセットのように、好みや流行に応じて入れ替えられる知識が欲しいので
深いところまで降りていって本と向き合い自分を発見する経験を多くの人は求めていないのでしょう
問題意識のないまま、結局、“話題”として消費される
カセットのように、好みや流行に応じて入れ替えられる知識が欲しいので
深いところまで降りていって本と向き合い自分を発見する経験を多くの人は求めていないのでしょう
問題意識のないまま、結局、“話題”として消費される
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:55:31.07 ID:skdB18ou0
594 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:55:52.88 ID:ruLsnl7q0 BE:3489923197-2BP(791)
595 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:56:01.53 ID:u68chwdn0
>>590
キリスト教学校だから聖書は読んだな
キリスト教学校だから聖書は読んだな
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:56:10.40 ID:EI4roDSM0
かがみんは俺の隣りで寝てるので
マシマロくんに一任しよう
ってか俺は読んでないけどせっかく読んだのに
開始が遅くてすぐ次回の安価になるのはむごい
マシマロくんに一任しよう
ってか俺は読んでないけどせっかく読んだのに
開始が遅くてすぐ次回の安価になるのはむごい
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:56:53.65 ID:83YDS/Zq0
要点をまとめた本と、理解が困難な原典(必ずしもそうでない場合とあると思うけど)とどちらを読むべきか
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:57:36.50 ID:mBIAFxRa0
>>587
たしかに何読めばいいか分からないってのがね…
だからAmazonのレビューとかに頼ってしまうことが多いのだけれど、
最近は小説でも評判見てから買うの決めるっていう完全に他力任せの自分に
なっている自分に辟易する…
たしかに何読めばいいか分からないってのがね…
だからAmazonのレビューとかに頼ってしまうことが多いのだけれど、
最近は小説でも評判見てから買うの決めるっていう完全に他力任せの自分に
なっている自分に辟易する…
599 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:58:14.51 ID:ruLsnl7q0 BE:1329494764-2BP(791)
そろそろ課題の時間かあ
「天使」読んだぞお。悪いが酷評だあ。
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:58:15.13 ID:3STe+eEQ0
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:59:04.69 ID:j8LERZQU0
>>361
児童文学には多いぞ。
リチャード・アダムス『ウォーターシップダウンのうさぎたち』
ビアトリクス・ポター『ピーターラビットのおはなし』
斎藤惇夫『グリックの冒険』『冒険者たち ガンバと十五匹の仲間』『ガンバとカワウソの冒険』
斎藤洋『ルドルフとイッパイアッテナ』
どれも名作ぞろい。
あとジョージ・オーウェル『動物農場』なんてのもある。
児童文学には多いぞ。
リチャード・アダムス『ウォーターシップダウンのうさぎたち』
ビアトリクス・ポター『ピーターラビットのおはなし』
斎藤惇夫『グリックの冒険』『冒険者たち ガンバと十五匹の仲間』『ガンバとカワウソの冒険』
斎藤洋『ルドルフとイッパイアッテナ』
どれも名作ぞろい。
あとジョージ・オーウェル『動物農場』なんてのもある。
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:59:20.81 ID:ro/ZMD+S0
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:59:26.70 ID:WvLYFl9U0
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 20:59:47.92 ID:mBIAFxRa0
佐藤優の新書の新約聖書もまだパラーっとしか読んでないな…
神学を一度くらい学んでみたいものだ
神学を一度くらい学んでみたいものだ
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:00:11.76 ID:EI4roDSM0
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:00:57.61 ID:sfS5v4XR0
ニイチェ（キアケゴーも）は、すっかり商品化されてしまっているわよね・・・
彼らの哲学は、徹底的な絶望なしにして成り立たないのに・・・売れ筋のヒロイックな部分だけが注目されているのね
>>592
いまや、いっさいが娯楽的・・・床屋トーク的だものね
彼らの哲学は、徹底的な絶望なしにして成り立たないのに・・・売れ筋のヒロイックな部分だけが注目されているのね
>>592
いまや、いっさいが娯楽的・・・床屋トーク的だものね
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:01:03.67 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ；・∀・）
>>561
魚を主人公にしたSF短編があった記憶があるんだけど…
ごめん！タイトルと作者が思い出せない
>>586
そういえばかがみんも今回は規制だったっけ
避難所にでも書きこんでくれれば…
って>>596
そこかわってくださいおねが（ｒｙ
異存がなければ9：30頃から始めようと思うけどいいかな？
…僕は課題図書読めてないんだけどね！
聞いた感じすごく面白そうな作品なのに…！
.〓〓
（ ；・∀・）
>>561
魚を主人公にしたSF短編があった記憶があるんだけど…
ごめん！タイトルと作者が思い出せない
>>586
そういえばかがみんも今回は規制だったっけ
避難所にでも書きこんでくれれば…
って>>596
そこかわってくださいおねが（ｒｙ
異存がなければ9：30頃から始めようと思うけどいいかな？
…僕は課題図書読めてないんだけどね！
聞いた感じすごく面白そうな作品なのに…！
608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:01:09.25 ID:Vmi3S1JP0
ksk
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:01:09.33 ID:j8LERZQU0
あ、SFだったか
見逃してた恥ずかしい
見逃してた恥ずかしい
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:01:19.71 ID:3STe+eEQ0
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:02:07.59 ID:skdB18ou0
612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:02:46.81 ID:+Xb9JaV80
ここにいる人達で思想系読んでおる方はおりませぬか
最近柄谷行人や浅田あきら、東浩紀などのメジャーどころを
読んでるんですが、誰か面白い人がいれば御教授ねがいたい
最近柄谷行人や浅田あきら、東浩紀などのメジャーどころを
読んでるんですが、誰か面白い人がいれば御教授ねがいたい
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:02:48.82 ID:tn6pHmgl0
9：30ですね、わかりました
間に合うように風呂入ってきます
間に合うように風呂入ってきます
614 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 21:02:55.92 ID:0Majo8x+0
615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:03:43.28 ID:WvLYFl9U0
616 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 21:04:35.53 ID:ruLsnl7q0 BE:830934735-2BP(791)
617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:05:03.19 ID:skdB18ou0
つかウォーターシップダウンは世界で何千万部も売れてる割に日本ではマイナーだな
エロゲで知った自分が言うのもなんだけどさ
エロゲで知った自分が言うのもなんだけどさ
618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:05:54.58 ID:3STe+eEQ0
>>606
売れ筋だけしか省みられないのは資本主義と民主主義が主流である以上どうしようもないな
かつては一部でしか消費されなかったもんが大衆化して売り上げと言う計量をかけられるとそうなるという
だから娯楽としての教養で十分だと思う
売れ筋だけしか省みられないのは資本主義と民主主義が主流である以上どうしようもないな
かつては一部でしか消費されなかったもんが大衆化して売り上げと言う計量をかけられるとそうなるという
だから娯楽としての教養で十分だと思う
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:06:31.99 ID:/dXBCMlR0
名前しか知らなかったウッドハウスがここのとこ続いて文庫になってるから買ってみたんだけど、実際面白い？
ユーモア小説ってけっこうスベってそうな印象がある
ユーモア小説ってけっこうスベってそうな印象がある
620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:07:07.40 ID:ro/ZMD+S0
>>606
そのようにも読める、消費できる、というのは、本として流通したことの宿命、物としての本の宿命だから
ニーチェやキルケゴールには冥界で臍を噛んでいてもらうしかない
しかしそのように食べ散らかして、通りすぎてしまうのは、上等の料理に蜂蜜をぶちまけるがごとき思想ッ！
そのようにも読める、消費できる、というのは、本として流通したことの宿命、物としての本の宿命だから
ニーチェやキルケゴールには冥界で臍を噛んでいてもらうしかない
しかしそのように食べ散らかして、通りすぎてしまうのは、上等の料理に蜂蜜をぶちまけるがごとき思想ッ！
621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:08:28.88 ID:ro/ZMD+S0
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:08:32.21 ID:+Xb9JaV80
623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:08:34.05 ID:BmWvPCtH0
624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:10:02.13 ID:3STe+eEQ0
625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:12:44.48 ID:WvLYFl9U0
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:13:45.77 ID:+Xb9JaV80
>>623
福嶋良太は確か思想地図に寄稿されていた方でしたね
サブカル批評は結構興味があるので書店で注文しようと思います
>>624
蓮見重彦は「闘争のエチカ」読んで、何を言っているのか良く分かりませんでした
確か朦朧文っていうのを書く方でしたね、映画批評もしてたような…
読まず嫌いは悪いと思うので、読んでみようと思います
福嶋良太は確か思想地図に寄稿されていた方でしたね
サブカル批評は結構興味があるので書店で注文しようと思います
>>624
蓮見重彦は「闘争のエチカ」読んで、何を言っているのか良く分かりませんでした
確か朦朧文っていうのを書く方でしたね、映画批評もしてたような…
読まず嫌いは悪いと思うので、読んでみようと思います
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:13:51.38 ID:ro/ZMD+S0
>柄谷行人や浅田あきら、東浩紀など
元気がいい、ジャーナリスティックに行動する思想家のは、話し半分に聞いておかないと・・・という気にさせられる
文壇に場を占めるための論争とか、自己喧伝とか、本人にとっては意味があるんだろうけれど。
枯れてる、良心的な人のがいいと思うんだけど、いま例が思いつかない
元気がいい、ジャーナリスティックに行動する思想家のは、話し半分に聞いておかないと・・・という気にさせられる
文壇に場を占めるための論争とか、自己喧伝とか、本人にとっては意味があるんだろうけれど。
枯れてる、良心的な人のがいいと思うんだけど、いま例が思いつかない
628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:14:00.62 ID:PGkligHc0
>>623
佐藤亜紀とブロガーに糞味噌に言われてたな
佐藤亜紀とブロガーに糞味噌に言われてたな
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:15:16.89 ID:YuzwOLFe0
630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:16:01.48 ID:sfS5v4XR0
>>612
いまの哲学的アクチュアリティの代表格のひとつは、心の哲学だから、
古典期‐現代期心理学、精神分析、認知科学、認識論、この諸分野を勉強しつつ、
ジョン・サールとか、ネッド・ブロックとかの本を読んでみたらどう？
いまの哲学的アクチュアリティの代表格のひとつは、心の哲学だから、
古典期‐現代期心理学、精神分析、認知科学、認識論、この諸分野を勉強しつつ、
ジョン・サールとか、ネッド・ブロックとかの本を読んでみたらどう？
631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:16:29.66 ID:IrpJ6rPs0
今頃になって詩を読んでこなかったことを猛烈に後悔したわい
632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:16:44.98 ID:wpMiMVVO0
633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:17:09.67 ID:3STe+eEQ0
634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:17:38.65 ID:BmWvPCtH0
635 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 21:18:00.39 ID:ruLsnl7q0 BE:1495681193-2BP(791)
正直、哲学の本を読むなら、
おれの２ちゃん語録を読んだ方が哲学的だと思ってたりする。
誰ぞ、おれより哲学的な現代人がいるのけ？
636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:19:45.82 ID:+Xb9JaV80
>>625
ながもん氏の感想を拝読してきました
現代思想の入門書は少し読んだことがある程度で
ちゃんと理解しているとは思えないので、理解の補強として
読んでみようと思います
>>627
それはよく言われますね。でも「枯れてる、良心的な人」が
私が初心者ゆえに良く見当たらないのです。
ながもん氏の感想を拝読してきました
現代思想の入門書は少し読んだことがある程度で
ちゃんと理解しているとは思えないので、理解の補強として
読んでみようと思います
>>627
それはよく言われますね。でも「枯れてる、良心的な人」が
私が初心者ゆえに良く見当たらないのです。
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:20:19.10 ID:3STe+eEQ0
638 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 21:20:33.03 ID:0Majo8x+0
自分は柄谷が一番好きなのだけれども、
柄谷の頃に思想を思想として語れる状況は終わったのだと認識している
とっくに終わっていたのかもしれない（あるいは初めからそんな状況なかったのかもしれない）
とりあえず思想かどうかは抜きにして、バルトは好きです
他フーコーやクリスティヴァ、スピヴァック、デリダなどが面白かった
読めたっていう自信はいつも持てないけれど
柄谷の頃に思想を思想として語れる状況は終わったのだと認識している
とっくに終わっていたのかもしれない（あるいは初めからそんな状況なかったのかもしれない）
とりあえず思想かどうかは抜きにして、バルトは好きです
他フーコーやクリスティヴァ、スピヴァック、デリダなどが面白かった
読めたっていう自信はいつも持てないけれど
639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:20:51.53 ID:/dXBCMlR0
哲学思想系で、特に最近のものは誰を読めばいいのか全然わからん
プロアマ問わずお祭り騒ぎに加わりたがってるようで胡散臭く感じるし
そういうのを羨ましく思うときもあるけど
プロアマ問わずお祭り騒ぎに加わりたがってるようで胡散臭く感じるし
そういうのを羨ましく思うときもあるけど
640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:22:22.09 ID:ro/ZMD+S0
641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:22:26.82 ID:wpMiMVVO0
佐高信がブックレビューで柄谷行人を酷評して場が凍り付いた動画みた人いる？
「もうこの人の本は読まないでしょう」みたいなこと言ってるやつ。あれ糞ワロタ
「もうこの人の本は読まないでしょう」みたいなこと言ってるやつ。あれ糞ワロタ
642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:22:56.08 ID:DZ5TTMKE0
漫画家さんやら大沢在昌のサイン会に行ってきた。疲れた('Ａ`)
643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:23:27.37 ID:3STe+eEQ0
バルトは『表徴の帝国』が好きだ
例のあれで評判落としたがボードリヤールも結構好き
例のあれで評判落としたがボードリヤールも結構好き
644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:24:23.07 ID:skdB18ou0
辻村深月って何から読めばいい？
645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:25:04.24 ID:IrpJ6rPs0
>>641
ニコニコある？
ニコニコある？
646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:25:22.35 ID:sfS5v4XR0
いまの哲学は、自然科学や社会科学の方向へすりよるか、文学と結びつくか、
評論家の思想的道具に堕すか、いずれにせよ、すっかり空中分解していて、純粋な哲学が消失している
評論家の思想的道具に堕すか、いずれにせよ、すっかり空中分解していて、純粋な哲学が消失している
647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:25:48.12 ID:+Xb9JaV80
>>630
精神分析の方はラカンを読めば良いでしょうか
幸い「文脈病」と「羅漢の精神分析」が手元にあるので読みなおそうと思います
ジョンポールサルトルではなくジョン・サ―ルですか…
調べてみます
>>632
西部まいは「知識人の裏切り」の著者の一人ではなかったでしょうか
確か政治論壇に関係が深かったような…だけど評価は安定してそうですね
読んでみます
>>633
ありがとうございます！ ぜひ読んでみようと思います
精神分析の方はラカンを読めば良いでしょうか
幸い「文脈病」と「羅漢の精神分析」が手元にあるので読みなおそうと思います
ジョンポールサルトルではなくジョン・サ―ルですか…
調べてみます
>>632
西部まいは「知識人の裏切り」の著者の一人ではなかったでしょうか
確か政治論壇に関係が深かったような…だけど評価は安定してそうですね
読んでみます
>>633
ありがとうございます！ ぜひ読んでみようと思います
648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:25:59.30 ID:Z7tun9Rl0
649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:26:21.20 ID:WvLYFl9U0
もしかすると哲学はもう死んでる状態？
650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:26:37.21 ID:mBIAFxRa0
そういえば文学フリマ…
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:26:47.38 ID:Qph83HdjO
>>644
まんがかされた冷たい…からでいんじゃね
まんがかされた冷たい…からでいんじゃね
652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:27:08.85 ID:wnfrGDSj0
|┃三.:.:.:.:.:.::.:: : : : : : :: : ::
|┃:.:.:.:/:.::./.:.:./:.:.:.:.:.:.::.:. ;: ::ヽ
|┃::: ::|.:.:.:i|:.:./ |:.:li､:.:.∧:.:.:.::ヽ.
|┃: :: !.:.:. ||/_ _l/ |ﾉ_ヽｌ:.: .:.lヾ､ 21時半前なので、そろそろ課題図書の話。
ｶﾞﾗｯ.|┃: ::(|:.:.:.:| { }={ Y::.:/
|┃三ﾍ.:.:.:l ｰ‐ '_ ` ~/.:.ﾉ ※ここから、佐藤亜紀『天使』の話題が多くなる可能性が高い。
|┃ ＼ヽ､ ＿ , イ!::/ 未読の人はネタバレされる覚悟を決める。
|┃ ／ ヽ{ ﾄ､ヽ l: l:′
|┃ ∧＼ ﾏ三ｿ| .＼ ネタバレの危険性があるレスをする場合には、名前欄と本文一行目に
|┃./: : ＼＼ ヾ-〃 ..∧ 「ネタバレ含む」と記入して警告すること。
|┃三:: : : ＼＼.り／: : :i
|┃三:: :: : : : :|<Ｖ>| : : : ! （いってやった……マシュマロより先にいってやった……）
|┃:.:.:.:/:.::./.:.:./:.:.:.:.:.:.::.:. ;: ::ヽ
|┃::: ::|.:.:.:i|:.:./ |:.:li､:.:.∧:.:.:.::ヽ.
|┃: :: !.:.:. ||/_ _l/ |ﾉ_ヽｌ:.: .:.lヾ､ 21時半前なので、そろそろ課題図書の話。
ｶﾞﾗｯ.|┃: ::(|:.:.:.:| { }={ Y::.:/
|┃三ﾍ.:.:.:l ｰ‐ '_ ` ~/.:.ﾉ ※ここから、佐藤亜紀『天使』の話題が多くなる可能性が高い。
|┃ ＼ヽ､ ＿ , イ!::/ 未読の人はネタバレされる覚悟を決める。
|┃ ／ ヽ{ ﾄ､ヽ l: l:′
|┃ ∧＼ ﾏ三ｿ| .＼ ネタバレの危険性があるレスをする場合には、名前欄と本文一行目に
|┃./: : ＼＼ ヾ-〃 ..∧ 「ネタバレ含む」と記入して警告すること。
|┃三:: : : ＼＼.り／: : :i
|┃三:: :: : : : :|<Ｖ>| : : : ! （いってやった……マシュマロより先にいってやった……）
653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:27:25.66 ID:tn6pHmgl0
哲学自体19世紀後半に死滅してる
現代思想は、そろそろじゃないのかな
現代思想は、そろそろじゃないのかな
654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:27:29.19 ID:ro/ZMD+S0
>>649
死んでるんじゃない、壁際族なだけだ
死んでるんじゃない、壁際族なだけだ
655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:28:42.73 ID:IrpJ6rPs0
課題図書っていつ決めてんの？
656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:28:44.83 ID:YuzwOLFe0
657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:29:34.68 ID:wpMiMVVO0
>>645
ようつべにあったw
http://www.youtube.com/watch?v=lpOxE9AtHHk
佐高いつも喧嘩売りすぎwww
前は塩野七生のローマ人の物語は読む気もしないとか言ってたしww
ようつべにあったw
http://www.youtube.com/watch?v=lpOxE9AtHHk
佐高いつも喧嘩売りすぎwww
前は塩野七生のローマ人の物語は読む気もしないとか言ってたしww
658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:30:16.62 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ. ちなみにわたしは課題を読んでいない。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i >>649
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ サンデルの政治哲学空前のブームだと思う。
.c(,_ｕｕﾉ >>655
最近はは22時過ぎぐらいに安価で。
〃. ヾ. ちなみにわたしは課題を読んでいない。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i >>649
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ サンデルの政治哲学空前のブームだと思う。
.c(,_ｕｕﾉ >>655
最近はは22時過ぎぐらいに安価で。
659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:30:45.30 ID:IrpJ6rPs0
>>657
サンクスｗ
サンクスｗ
660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:30:53.07 ID:skdB18ou0
661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:31:00.35 ID:sfS5v4XR0
>>647
おれがいま大学の一年で、まさしく心の哲学をやろうとしているのだが、
・フロイト、ユング、ラカンの代表作は原書でそろえた
・認知科学や心理学の概説書の購入を計画中
・認識論は哲学史レベルでおｋ
・ジョン・サールは邦訳がたくさん出ているのでいくつか購入、『MIND』などが入門者向けでわかりやすい
これで準備万端なはずだ、といってもおれはまいにち遊び暮らしているがな、がはははは
おれがいま大学の一年で、まさしく心の哲学をやろうとしているのだが、
・フロイト、ユング、ラカンの代表作は原書でそろえた
・認知科学や心理学の概説書の購入を計画中
・認識論は哲学史レベルでおｋ
・ジョン・サールは邦訳がたくさん出ているのでいくつか購入、『MIND』などが入門者向けでわかりやすい
これで準備万端なはずだ、といってもおれはまいにち遊び暮らしているがな、がはははは
662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:34:00.75 ID:Y0pC/Q9i0
安価合戦始まったら呼んでくれ
それまで電脳コイルみてる
それまで電脳コイルみてる
663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:34:04.30 ID:KKv7cMyx0
>>661
おお……見事に挫折しそうだ……
おお……見事に挫折しそうだ……
664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:34:13.85 ID:+Xb9JaV80
>>661
おおっ、当方は高校学徒なので大学、うらやましいです
ぐぐってみたら「心の哲学」は現代哲学の１ジャンルだと
知って驚きました。こういうのは実存主義ぐらいかと思っていたので
ここまですれば準備万端なのですね、原書の方はともかくとして
頑張って集めたいと思います
おおっ、当方は高校学徒なので大学、うらやましいです
ぐぐってみたら「心の哲学」は現代哲学の１ジャンルだと
知って驚きました。こういうのは実存主義ぐらいかと思っていたので
ここまですれば準備万端なのですね、原書の方はともかくとして
頑張って集めたいと思います
665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:36:46.73 ID:zkOWVX7y0
筒井の「旅のラゴス」を読み終わったんだが、
他に似たような雰囲気の旅ものってあるか？
ファンタジー旅って絶対数が少ないよな
他に似たような雰囲気の旅ものってあるか？
ファンタジー旅って絶対数が少ないよな
666 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:37:06.14 ID:ruLsnl7q0 BE:1329495146-2BP(791)
「天使」佐藤亜紀
正直、どこが見せ場なのかわからない。超能力も第一次大戦も、
その魅力を引き出せているようにはまったく思えない。
物語の初めの辺りに、心を読める超能力があるかのような描写があるが、
それが具体的なオチには結びついていないし、
終盤の特殊任務でも、超能力が具体的なオチに結びついてはいない。
いってみれば、この小説はオチなし小説である。
第一次大戦のドイツやオーストリアを舞台にしているが、
歴史小説として楽しむのも不可能であろう。
こんな小説を読んで時間を無駄にしたと思っており、
佐藤亜紀の代表作「ミノタウロス」はもう少しマシなのかどうか、
読んだ人の感想が聞きたいが、
この天使とはちがう深みをもっていてほしいものだが、たぶん、読まない。
667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:38:06.57 ID:WvLYFl9U0
正直若い内に思想は手を出さない方がいい気が…いや、麻疹と思えば良いか
668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:39:08.14 ID:sfS5v4XR0
>>664
すばらしい！！！！高校でそれほどまでの興味関心！！！すばらしい！！！！
>>646で言ったように、現代の哲学概念は空中分解していて、
自然科学・社会科学、文学、評論の方面へそれぞれ擦り寄って、「純粋な」哲学は消滅している
皮肉なことに、もともと学際的なものとして生まれた哲学が、中世近世の純化を経て、
現代に至って再び学際的なものとなったわけだ・・・ギリシア期とちがって女王的でなく奴隷的だが・・・
だから、こうやって周辺領域のひろい学習が大切になるわけだ、哲学者とは万学者である、がんばれ
ところできみもしかしてＪＫ？ かわいいね＾＾
すばらしい！！！！高校でそれほどまでの興味関心！！！すばらしい！！！！
>>646で言ったように、現代の哲学概念は空中分解していて、
自然科学・社会科学、文学、評論の方面へそれぞれ擦り寄って、「純粋な」哲学は消滅している
皮肉なことに、もともと学際的なものとして生まれた哲学が、中世近世の純化を経て、
現代に至って再び学際的なものとなったわけだ・・・ギリシア期とちがって女王的でなく奴隷的だが・・・
だから、こうやって周辺領域のひろい学習が大切になるわけだ、哲学者とは万学者である、がんばれ
ところできみもしかしてＪＫ？ かわいいね＾＾
669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:39:11.36 ID:Y0pC/Q9i0
670 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:39:25.76 ID:ruLsnl7q0 BE:2326615676-2BP(791)
あれ、おれしかいない……
671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:39:43.79 ID:IrpJ6rPs0
>>667
道を踏み外す可能性があるから？
道を踏み外す可能性があるから？
672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:40:09.19 ID:/dXBCMlR0
本を読んでも貶すことができなくて困る
読書経験が全然足りないから何を読んでもどこかしら面白いと思ってしまう
読書経験が全然足りないから何を読んでもどこかしら面白いと思ってしまう
673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:40:12.56 ID:KKv7cMyx0
今回ニャル子が居ないっぽいのは痛い
674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:40:31.01 ID:WvLYFl9U0
課題図書は読んで来てないけど
佐藤亜紀はとにかくなんでああまで喧嘩腰で毒舌なのだろうか
作家に人間性を求めてないけど、あれは少しおかしい
佐藤亜紀はとにかくなんでああまで喧嘩腰で毒舌なのだろうか
作家に人間性を求めてないけど、あれは少しおかしい
675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:40:47.39 ID:1DG3uUC00
ニャル子さんはせっかく安価取ったのに規制で、しかも代行はしない派みたいだ
676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:41:40.14 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ. >>664
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 高校生なら『倫理』を勉強するのは？
i (|r|匸lf匸!i 大学生になってから高校倫理の教科書を読んだけれども
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ かなり網羅的にまとめられている。
.c(,_ｕｕﾉ >>665 スウィフト『ガリヴァー旅行記』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000912/card4673.html
〃. ヾ. >>664
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 高校生なら『倫理』を勉強するのは？
i (|r|匸lf匸!i 大学生になってから高校倫理の教科書を読んだけれども
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ かなり網羅的にまとめられている。
.c(,_ｕｕﾉ >>665 スウィフト『ガリヴァー旅行記』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000912/card4673.html
677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:42:52.92 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
＊課題を読んでいない人向けのWW1小噺＊
・始まった当初は「全戦争を終結させる戦争」（War to end wars）と呼ばれていた。
（その終結条約がWW2の原因になったが）
あとは…当時の飛行機はレンガで爆撃してたとかそのくらい？
.〓〓
（ ・∀・）
＊課題を読んでいない人向けのWW1小噺＊
・始まった当初は「全戦争を終結させる戦争」（War to end wars）と呼ばれていた。
（その終結条約がWW2の原因になったが）
あとは…当時の飛行機はレンガで爆撃してたとかそのくらい？
678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:42:53.91 ID:+Xb9JaV80
679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:43:54.23 ID:DZ5TTMKE0
>>648
俺は多分そのネタバレを２年くらい前に大沢在昌本人から喰らってるｗｗｗｗ
今野敏とのトークショウで
「今度書く新宿鮫の続編ではＭ井さんが大変なことになります。
俺ってよく大事な人殺しちゃうんだよね～…って言っちゃったよ！」
って感じでｗｗｗｗ
俺は多分そのネタバレを２年くらい前に大沢在昌本人から喰らってるｗｗｗｗ
今野敏とのトークショウで
「今度書く新宿鮫の続編ではＭ井さんが大変なことになります。
俺ってよく大事な人殺しちゃうんだよね～…って言っちゃったよ！」
って感じでｗｗｗｗ
680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:44:46.13 ID:BmWvPCtH0
>>674
俺もそう思ってたけど、実作に反映しない姿勢だけは好感もてるな
俺もそう思ってたけど、実作に反映しない姿勢だけは好感もてるな
681 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:45:11.89 ID:tn6pHmgl0
『天使』
色々な材料を用意しておきながら、それを活かせないまま終わった、という印象です
「感覚」というのは恐らく超能力の枠の中に入れていいと思うんだけど、ただそれがひたすら「超能力」の次元にとどまっていて、
結局こちらに訴えかけてこない、あるいは「平凡な」人間を覆してくるところがない、といったところで
第一次大戦を背景にするならそういうのが尚のこと出てきてもいいはずなのに、「感覚」を持った人間と持たない人間は
いつまで経っても区別されたまま、というのが不満でした
それから登場人物がいつまで経っても「キャラ」を演じたままでいるのもどうかと
たとえば「顧問官」だと、彼はいつも冷酷なキャラを演じ続けて、部下が死んでも上司と難しい立場に置かれても、
帝国が危機に瀕しても、いつまでたっても冷酷なキャラのまま。
物語自体主人公・ジェルジュのビルドゥングスロマンな側面があると思うんですけど、
彼はある時期を境に徹底的なニヒリズムという殻のなかに閉じこもったままで、
それが混乱の中にあって生き抜く態度なのかなぁ、とは思いつつも、やっぱり感情移入はできかねる
彼がある時期まで殺すことを嫌がったり、人に従うことを理不尽だと思ったりするのも、
後々のニヒリズムのせいで申し訳のものだったんじゃないか、という感じもする
あと登場人物が軒並みのっぺらとしているように感じられました
たまに出てくるプロレタリアートの人間とか、農民のおかみさんだとか、そこら辺をもう少し穿って書けば厚みが出たんじゃないかと思うし、
第一次大戦期の雰囲気も伝えられたんじゃないかと
結論から言えば、超能力も第一次大戦もスパイも、なんでこの設定の必要があったのか、という作品でした
色々な材料を用意しておきながら、それを活かせないまま終わった、という印象です
「感覚」というのは恐らく超能力の枠の中に入れていいと思うんだけど、ただそれがひたすら「超能力」の次元にとどまっていて、
結局こちらに訴えかけてこない、あるいは「平凡な」人間を覆してくるところがない、といったところで
第一次大戦を背景にするならそういうのが尚のこと出てきてもいいはずなのに、「感覚」を持った人間と持たない人間は
いつまで経っても区別されたまま、というのが不満でした
それから登場人物がいつまで経っても「キャラ」を演じたままでいるのもどうかと
たとえば「顧問官」だと、彼はいつも冷酷なキャラを演じ続けて、部下が死んでも上司と難しい立場に置かれても、
帝国が危機に瀕しても、いつまでたっても冷酷なキャラのまま。
物語自体主人公・ジェルジュのビルドゥングスロマンな側面があると思うんですけど、
彼はある時期を境に徹底的なニヒリズムという殻のなかに閉じこもったままで、
それが混乱の中にあって生き抜く態度なのかなぁ、とは思いつつも、やっぱり感情移入はできかねる
彼がある時期まで殺すことを嫌がったり、人に従うことを理不尽だと思ったりするのも、
後々のニヒリズムのせいで申し訳のものだったんじゃないか、という感じもする
あと登場人物が軒並みのっぺらとしているように感じられました
たまに出てくるプロレタリアートの人間とか、農民のおかみさんだとか、そこら辺をもう少し穿って書けば厚みが出たんじゃないかと思うし、
第一次大戦期の雰囲気も伝えられたんじゃないかと
結論から言えば、超能力も第一次大戦もスパイも、なんでこの設定の必要があったのか、という作品でした
682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:45:17.97 ID:CaJ8tpL/0
683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:45:45.66 ID:D2qqYds40
ネタバレ含む?
読んでみてたいへん面白かったけれど、文章しか印象に残ってないな
触れることも見ることもできない「感覚」を文章だけでここまで達者に描写できるんだね！みたいな
主人公の成長譚とかロマンスとか割とどうでもいい。たぶん作者もそうだろうけど
読んでみてたいへん面白かったけれど、文章しか印象に残ってないな
触れることも見ることもできない「感覚」を文章だけでここまで達者に描写できるんだね！みたいな
主人公の成長譚とかロマンスとか割とどうでもいい。たぶん作者もそうだろうけど
684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:45:57.06 ID:sfS5v4XR0
685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:46:13.52 ID:WvLYFl9U0
686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:46:31.70 ID:j8LERZQU0
哲学といやぁ『ツチヤ教授の哲学講義』が大変面白かった。
687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:47:17.82 ID:WvLYFl9U0
なるほど。枯れてて良心的の方が良いってのはこのスレを見てよく分かった。
688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:47:51.85 ID:+Xb9JaV80
689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:48:31.42 ID:wnfrGDSj0
690 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:50:27.56 ID:ruLsnl7q0 BE:443165142-2BP(791)
ニャル子と対決しようとしたけど、
なんか、突撃した銃をかわされ、真っ暗闇に置かれた気分。
怖い。
691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:51:09.28 ID:Y0pC/Q9i0
図書館は先週からしまってるし本屋には置いてないしで完全に未読
692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:52:49.87 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>682
＞勝ったからっていじめちゃいけない
WW2後ではいじめるどころか実効支配されちゃう東西ドイツ…
今回は規制が多いせいか盛り上がらないね…
かがみんも来ないし…
.〓〓
（ ・∀・）
>>682
＞勝ったからっていじめちゃいけない
WW2後ではいじめるどころか実効支配されちゃう東西ドイツ…
今回は規制が多いせいか盛り上がらないね…
かがみんも来ないし…
ネタバレ含む
文章はうまいんだけど淡々と進むし話に意外性がない
超能力者がスパイになるというあらすじ以上のものがない
いっそ超能力をラノベばりに派手にして展開したほうがもうちょい面白かったんじゃないかと
文章はうまいんだけど淡々と進むし話に意外性がない
超能力者がスパイになるというあらすじ以上のものがない
いっそ超能力をラノベばりに派手にして展開したほうがもうちょい面白かったんじゃないかと
694 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 21:54:18.05 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
佐藤亜紀はどうせ面白いのは面白いと分かっているのでそれ以外のことを
「感覚」という現実には存在しないものを何とか読者の中に刷り込もうと努力した文章が散見する
この筆致が実に興味深かった
この「感覚」というものがこの小説の大きなキーであり、小説的な仕掛けともなっている
三人称でジェルジュに強く焦点化した語り手だが、そのジェルジュが他の人物の心象をのぞく「感覚」の持ち主
そのまま書けばいわゆる全知めいた語りにもなりかねないことだが、それを極めて自覚的に抑制している
むしろジェルジュの意志のまま、読む/読まない、覗くにしてもどこまで、何を覗くかを厳密にコントロールしている
これは、全知、あるいは三人称に限らず上手い小説の書き手が何よりも気を遣うこと。
この語りの操作を、「感覚」という小説的な仕掛けによって浮き上がらせた小説だと言える
佐藤亜紀はどうせ面白いのは面白いと分かっているのでそれ以外のことを
「感覚」という現実には存在しないものを何とか読者の中に刷り込もうと努力した文章が散見する
この筆致が実に興味深かった
この「感覚」というものがこの小説の大きなキーであり、小説的な仕掛けともなっている
三人称でジェルジュに強く焦点化した語り手だが、そのジェルジュが他の人物の心象をのぞく「感覚」の持ち主
そのまま書けばいわゆる全知めいた語りにもなりかねないことだが、それを極めて自覚的に抑制している
むしろジェルジュの意志のまま、読む/読まない、覗くにしてもどこまで、何を覗くかを厳密にコントロールしている
これは、全知、あるいは三人称に限らず上手い小説の書き手が何よりも気を遣うこと。
この語りの操作を、「感覚」という小説的な仕掛けによって浮き上がらせた小説だと言える
695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:54:42.11 ID:IrpJ6rPs0
なんか君達のレスを読んでると読書欲が久々に少し沸いてきたよ
696 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:54:45.90 ID:ruLsnl7q0 BE:3102154087-2BP(791)
誰か、「ミノタウロス」の感想を頼む。
正直、「天使」は、佐藤亜紀の失敗作というか習作の部類に入ると思う。
この本を読んで、アマゾンで天才といってた人がいたけど、
何をもって天才と評したのか、激しく疑問。
いちばんの驚きは、「天使」という題の本は、この小説一冊しかなかったということだ。
もっとうじゃうじゃあるかと思ってた。
697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:55:21.63 ID:sfS5v4XR0
なんだなんだ、課題ってのは、このスレはネットサークルみたいなものだったのか
698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:55:30.21 ID:BmWvPCtH0
読んだけどなんかいま極端に眠くていけない
このままではニャル子がいじけてしまう・・・
このままではニャル子がいじけてしまう・・・
699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 21:56:29.21 ID:CaJ8tpL/0
>>697
定期スレ。毎回次のスレまでに課題図書がでる。読まないなら読まないで別に構わない。俺も読んでない。
定期スレ。毎回次のスレまでに課題図書がでる。読まないなら読まないで別に構わない。俺も読んでない。
700 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 21:57:06.62 ID:tn6pHmgl0
結局悪かった点ばかりしか書かなかったので、良かった点を一応書いておくと、
極めて潔癖な文章で好感が持てました。「感覚」を持った者同士の戦闘などは普通なら贅言を尽くして書いてしまうところなのでしょうけど、
非常にスパっと書いて見せてリズムを出せている。「感覚」の手に取るようにわかる描写も上手い
ただ、「感覚」が人知を超えたものとして描かれる以上は、これだけ手にとるように書くのはどうかな、と思いました
多分作者はこの作品で何かを揺るがそうとは思っておらず、明快に書こうとしていたんだと思う。
けれど、人知を超えた何かを書きたい、人知を超えたところに行きたい、という際に作者もまた挑戦的になって限界まで行こう、
とするほうが好ましく思える人間としては、やや保守的に思える。
小説に即して言えば、ジェルジュが自殺に失敗して「向こう側」に行くことを断念した時に、
作者もまた「向こう側」に行くことを諦めたんじゃないか、と
あとp190にこういう文章があるんだけど、
「ダーフィットはいつも同じ席に腰を下ろし、濃いコーヒーにたっぷりと砂糖を入れて飲んだ。
クリームも牛乳も、久しくあったためしはかったが、ダーフィットには無用だった。それでも、
糖蜜のように甘ったるいコーヒーはいまや奇跡だ――人間の必死の努力によって齎される奇跡
であることはダーフィットも十分以上に承知していたが、無用の賞賛でその努力を汚すような
ことはしなかった。鷹揚に、当然のように、ダーフィットは受け入れた。その態度は貴族的で
さえあった」
文章力で持ってるような小説にこういう文章かかれると読むの辞めたくなりますね。
極めて潔癖な文章で好感が持てました。「感覚」を持った者同士の戦闘などは普通なら贅言を尽くして書いてしまうところなのでしょうけど、
非常にスパっと書いて見せてリズムを出せている。「感覚」の手に取るようにわかる描写も上手い
ただ、「感覚」が人知を超えたものとして描かれる以上は、これだけ手にとるように書くのはどうかな、と思いました
多分作者はこの作品で何かを揺るがそうとは思っておらず、明快に書こうとしていたんだと思う。
けれど、人知を超えた何かを書きたい、人知を超えたところに行きたい、という際に作者もまた挑戦的になって限界まで行こう、
とするほうが好ましく思える人間としては、やや保守的に思える。
小説に即して言えば、ジェルジュが自殺に失敗して「向こう側」に行くことを断念した時に、
作者もまた「向こう側」に行くことを諦めたんじゃないか、と
あとp190にこういう文章があるんだけど、
「ダーフィットはいつも同じ席に腰を下ろし、濃いコーヒーにたっぷりと砂糖を入れて飲んだ。
クリームも牛乳も、久しくあったためしはかったが、ダーフィットには無用だった。それでも、
糖蜜のように甘ったるいコーヒーはいまや奇跡だ――人間の必死の努力によって齎される奇跡
であることはダーフィットも十分以上に承知していたが、無用の賞賛でその努力を汚すような
ことはしなかった。鷹揚に、当然のように、ダーフィットは受け入れた。その態度は貴族的で
さえあった」
文章力で持ってるような小説にこういう文章かかれると読むの辞めたくなりますね。
701 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:00:58.25 ID:ruLsnl7q0 BE:1329494764-2BP(791)
なんか、途中で子供生まれてるけど、
この主人公の男は子供に無頓着だね。
子供について配慮した描写がいっさいなかった。
佐藤亜紀は、子供をつくることを肯定はしても、かわいがることを肯定していないのでは
ないかと邪推したりした。
702 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:04:14.65 ID:D2qqYds40
【ネタバレ含む】
語ってるの俺含め3人か…きつっ…
で、俺は超能力の描写が上手いなーと思ったわけだけど、こういう「感覚」って小説よりマンガで描かれる方が圧倒的に多いよね
しかも小説にしろマンガにしろ、スタンドや念能力みたいに可視化されたものが多い
そういう意味で大友克洋が描く超能力と比較して語れんじゃないかなーと思う。俺頭悪いからやんないけど
超能力で壁や地面がメコッってへこむの、最初にやったの大友だよね?
ただ『天使』で描かれた「感覚」は完全には不可視という感じがしなくて、
なぜかというと「手」とか「指」が感覚を使用するときに比喩として多用されてるからなのね
「彼はその暖かい塊を手の中に包み込むように感覚で包んだ」とか
それだけに感覚による攻撃の描写がいっそう肉体的に生々しい痛みを想像させるんだけど
あんまり感覚の描写を肉体で比喩してほしくはなかったかな。この小説好きだけどな
語ってるの俺含め3人か…きつっ…
で、俺は超能力の描写が上手いなーと思ったわけだけど、こういう「感覚」って小説よりマンガで描かれる方が圧倒的に多いよね
しかも小説にしろマンガにしろ、スタンドや念能力みたいに可視化されたものが多い
そういう意味で大友克洋が描く超能力と比較して語れんじゃないかなーと思う。俺頭悪いからやんないけど
超能力で壁や地面がメコッってへこむの、最初にやったの大友だよね?
ただ『天使』で描かれた「感覚」は完全には不可視という感じがしなくて、
なぜかというと「手」とか「指」が感覚を使用するときに比喩として多用されてるからなのね
「彼はその暖かい塊を手の中に包み込むように感覚で包んだ」とか
それだけに感覚による攻撃の描写がいっそう肉体的に生々しい痛みを想像させるんだけど
あんまり感覚の描写を肉体で比喩してほしくはなかったかな。この小説好きだけどな
703 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:04:24.78 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
いろんな意味で漫画的。
少年漫画的、もっとはっきりいえば、ジョジョのパクリまたはオマージュ
全体が有機的に絡まず、エピソード一つ一つが数珠つなぎになっていく
そのエピソードが陳腐
台詞が陳腐
いろんな意味で漫画的。
少年漫画的、もっとはっきりいえば、ジョジョのパクリまたはオマージュ
全体が有機的に絡まず、エピソード一つ一つが数珠つなぎになっていく
そのエピソードが陳腐
台詞が陳腐
704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:06:31.41 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ >>696
.c(,_ｕｕﾉ ミノタウロスが課題だったときのログ
http://kossie.net/test/read.cgi/kagamilog/1278082892/
レス番649から959まで
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
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レス番649から959まで
705 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:07:06.27 ID:ruLsnl7q0 BE:1329495146-2BP(791)
青チンコは、課題を毎回読んでいて偉いね。
おれはくじけそうだよ。
課題は、蒼空時雨が酷評された時点で、おれの感覚はおかしいのだろうかと
思い始めたけど、しかし、天使も人気ねえなあ。
おれには不思議なのは、この難解な描写をする佐藤亜紀のどこが文章が上手なのか
疑問なこと。
706 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:07:56.60 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
肉体的動作とのアナロジーで「感覚」を描こうとしてるけれど、
文体のレベルまで及ばない仕掛けであれば「感覚」を導入する理由が弱くなる
ようするに主人公SUGEEEのための道具ではないのかと
暴力表現を一生懸命書いているのが微笑ましい。セックスの感覚的描写も
「ソープに行け、小僧」のオッサンや菊地秀行に負けてると思います
肉体的動作とのアナロジーで「感覚」を描こうとしてるけれど、
文体のレベルまで及ばない仕掛けであれば「感覚」を導入する理由が弱くなる
ようするに主人公SUGEEEのための道具ではないのかと
暴力表現を一生懸命書いているのが微笑ましい。セックスの感覚的描写も
「ソープに行け、小僧」のオッサンや菊地秀行に負けてると思います
707 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:08:21.55 ID:tn6pHmgl0
あとは個人的な感想なんだけど、島田雅彦を思い出しました。
もちろん文章や人物が、とかじゃなくて、執筆にあたっての態度
上手い文章や上手い設定を思い浮かべるのは得意なんだけど、それを書いたら満足しちゃって
継続的に穿つことができない。
>>694
言われてみて納得
けれどそれ以上は穿ってなくて、え、だから？ というところはあると思います
あとp161にこういう文章があって
「その後語を、ジェルジュは蝋管に残された短い録音を聞いて過ごした。ブタペストの部屋で
録音された演奏だった。（中略）その向こうにあったものが姿を現すのを、ジェルジュは感嘆
とともに眺めた。音楽は弾き手よりもはるかに強い。だがこの弾き手は、荒れ狂う音の流れの
上で軽々と均衡を酉、両手の間で意のままに操っていた」
こういう言い方はキザになるんですが、この小説をよく象徴してるなあ、と。登場人物は
南極に合っても自分の「キャラ」を崩さないし、作者もまた自分のスタイルを崩さない
そういうのってどうなのかな、と
もちろん文章や人物が、とかじゃなくて、執筆にあたっての態度
上手い文章や上手い設定を思い浮かべるのは得意なんだけど、それを書いたら満足しちゃって
継続的に穿つことができない。
>>694
言われてみて納得
けれどそれ以上は穿ってなくて、え、だから？ というところはあると思います
あとp161にこういう文章があって
「その後語を、ジェルジュは蝋管に残された短い録音を聞いて過ごした。ブタペストの部屋で
録音された演奏だった。（中略）その向こうにあったものが姿を現すのを、ジェルジュは感嘆
とともに眺めた。音楽は弾き手よりもはるかに強い。だがこの弾き手は、荒れ狂う音の流れの
上で軽々と均衡を酉、両手の間で意のままに操っていた」
こういう言い方はキザになるんですが、この小説をよく象徴してるなあ、と。登場人物は
南極に合っても自分の「キャラ」を崩さないし、作者もまた自分のスタイルを崩さない
そういうのってどうなのかな、と
708 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:09:49.03 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
佐藤亜紀の美点は、ネガティブなものだと思う。凸凹がない、欠点が少ない、突出がない
文体にしろ、筋立てにしろ、構成にしろ。
セミナーで習ったかのような、上品さ、お行儀の良さ
佐藤亜紀の美点は、ネガティブなものだと思う。凸凹がない、欠点が少ない、突出がない
文体にしろ、筋立てにしろ、構成にしろ。
セミナーで習ったかのような、上品さ、お行儀の良さ
709 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 22:11:30.12 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
超能力という言葉でイメージするものとは違うな
身体感覚の延長として描かれていると思う。だから「感覚」と名づけたのだろう
手足を目でみなくても自由に意識でき、操作できるように
あるいは「見よう」としなくても見えるように、
超越的なものではなくて、身体の延長として描こうとしたのではないか
文章の問題点はだいぶひっかかる
短文を連ねた簡潔（場所によっては簡潔すぎる、素人臭い）文章と
食べ物など形容を重ねた文章の、ひらきに大きな断絶を感じる。ありていに言えばちぐはぐ
だけれども、これは「感覚」の世界と普通の世界を描き分けようとした、のかもしれない
作中の私生児は自分が親にやられたことを、本人が繰り返すというのを描いてみせただけ
ありきたりの小説手法
超能力という言葉でイメージするものとは違うな
身体感覚の延長として描かれていると思う。だから「感覚」と名づけたのだろう
手足を目でみなくても自由に意識でき、操作できるように
あるいは「見よう」としなくても見えるように、
超越的なものではなくて、身体の延長として描こうとしたのではないか
文章の問題点はだいぶひっかかる
短文を連ねた簡潔（場所によっては簡潔すぎる、素人臭い）文章と
食べ物など形容を重ねた文章の、ひらきに大きな断絶を感じる。ありていに言えばちぐはぐ
だけれども、これは「感覚」の世界と普通の世界を描き分けようとした、のかもしれない
作中の私生児は自分が親にやられたことを、本人が繰り返すというのを描いてみせただけ
ありきたりの小説手法
710 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:11:53.53 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・） 【ネタバレ含む】
>>696
…あ、ネタバレ含ませちゃダメか
『ミノタウロス』も第一次世界大戦を舞台背景にしてるけど、疾走感と暴力が心地よい作品だったよ
文章的なことに関しては素人だから上手く説明はできないけど、結構面白かったと思う
.〓〓
（ ・∀・） 【ネタバレ含む】
>>696
…あ、ネタバレ含ませちゃダメか
『ミノタウロス』も第一次世界大戦を舞台背景にしてるけど、疾走感と暴力が心地よい作品だったよ
文章的なことに関しては素人だから上手く説明はできないけど、結構面白かったと思う
711 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:13:01.31 ID:ruLsnl7q0 BE:3988483698-2BP(791)
>>704 ありがと。これがニャル子のミノタウロス評かあ。
718 ：ネタバレ含む：2010/07/04(日) 23:43:38.12 ID:J3XJI91XP
ネタバレ含む
,.-- ､
-ｨ i
/ ヽ. i
│ii八 从 ) '
{|| |ﾟ -ﾟﾉ||
ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓
（ U､/_li〉
し'ﾉ
薬物に頼って復活したﾆｬﾙ子です、こんばんは
某所でお馴染みの方々はご存知のとーり、わたしは亜紀閣下の下僕ですので一切公平な視点で見ておりませんww
ぼそぼそと語らせていただこーかと
ミノタウロスでまずわたしがすきなトコは「主人公にぜんぜん魅力が無い」のになお読ませるというとこ
同じ作者の中では戦争の法がもっとも印象が近いのですが、こっちはまだ主人公に魅力がある
ミノタウロスの主人公は本当にクズに他ならず、敵役のグラバクのほうがまだ魅力があるという
で、この心底クズの主人公が（それこそこれは昨今のラノベに共通する特徴だったりするのですが）
痴呆のように内心を垂れ流すのですよ、全く共感できねーような理屈で
712 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 22:13:04.10 ID:YTgzL8mq0
雨の日はVIP晴れの日もVIP
713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:14:27.41 ID:N0KnreHS0
なんか恩田陸でオススメある？
小枝子とピクニックとネバーランドとユージニアは読んだ
小枝子とピクニックとネバーランドとユージニアは読んだ
714 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:14:30.44 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
>むしろジェルジュの意志のまま、読む/読まない、覗くにしてもどこまで、何を覗くかを厳密にコントロールしている
これがこの物語をいちばんつまらなくしてる躓きの石。
ただの便利機能になってしまってる
「感覚」がどんな能力として顕現しているか、その種類を数えてみた・・・あまりにも多岐に渡って、要するに
なんでもあり状態になってる
そんな便利なだけの能力がありますか、と
あれほど血縁・ルーツにこだわる主人公が、母親を前にして、何も見ないことができるような自制心
そういう鉄面皮をもったダーク・ヒーローとして描けば、それはそれでおもしろかっただろうけれど、
中途半端に少年漫画の主人公的な、読者への好感アピールも感じられたりして
>むしろジェルジュの意志のまま、読む/読まない、覗くにしてもどこまで、何を覗くかを厳密にコントロールしている
これがこの物語をいちばんつまらなくしてる躓きの石。
ただの便利機能になってしまってる
「感覚」がどんな能力として顕現しているか、その種類を数えてみた・・・あまりにも多岐に渡って、要するに
なんでもあり状態になってる
そんな便利なだけの能力がありますか、と
あれほど血縁・ルーツにこだわる主人公が、母親を前にして、何も見ないことができるような自制心
そういう鉄面皮をもったダーク・ヒーローとして描けば、それはそれでおもしろかっただろうけれど、
中途半端に少年漫画の主人公的な、読者への好感アピールも感じられたりして
715 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:14:40.13 ID:tn6pHmgl0
>>732
＞ただ『天使』で描かれた「感覚」は完全には不可視という感じがしなくて、
＞なぜかというと「手」とか「指」が感覚を使用するときに比喩として多用されてるからなのね
徹底して可視化されるように努力してますよね。ただこのままだと小説としての面白さ、
文章でしか表現できない面白さは、成就してないんじゃないかと思います
多分アニメとかでも置き換えられる
ザヴァチルとの戦闘のシーンで、追い詰められたジェルジュの「感覚」が暴発して、
叙述もまた混乱したものになっていく、あたりは非常に興味深かったですけれど
あれが終始続いていたら、まぁ難読にはなるんでしょうけど、挑戦してる、という感じは持てる
＞ただ『天使』で描かれた「感覚」は完全には不可視という感じがしなくて、
＞なぜかというと「手」とか「指」が感覚を使用するときに比喩として多用されてるからなのね
徹底して可視化されるように努力してますよね。ただこのままだと小説としての面白さ、
文章でしか表現できない面白さは、成就してないんじゃないかと思います
多分アニメとかでも置き換えられる
ザヴァチルとの戦闘のシーンで、追い詰められたジェルジュの「感覚」が暴発して、
叙述もまた混乱したものになっていく、あたりは非常に興味深かったですけれど
あれが終始続いていたら、まぁ難読にはなるんでしょうけど、挑戦してる、という感じは持てる
ネタバレ含む
みんな長文感想すごいな もう語ることないぞ俺
主人公の成長譚としてもいまひとつかなあ
優秀すぎるせいかハードルをあっさり飛び越えちゃって成長した感じがしない
次にせまる壁も「ああ、なんとかなるんだろうな」と思ってしまい続きが気にならない
みんな長文感想すごいな もう語ることないぞ俺
主人公の成長譚としてもいまひとつかなあ
優秀すぎるせいかハードルをあっさり飛び越えちゃって成長した感じがしない
次にせまる壁も「ああ、なんとかなるんだろうな」と思ってしまい続きが気にならない
717 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:14:48.65 ID:BmWvPCtH0
ネタバレ含む
まあ、とにかく展開が早い早い。
人物の心情とか、物語の背景とか、あらゆる「説明」を削りまくって展開していくうえに
配役は絵に描いたような美男美女揃いと来ているので、こちらとしてはまるで映画を観ているかのよう。
それが「空気のなかで何かが膨れ上がり、止まった」(P292)以下の文章で初めてリズムを変える(たぶん)ので
ここで「おっ」と思った人も多いんじゃないだろうか。
気になったのは史実を参照していながら「年号」をいっさい明記していなかったことかな。
たぶんだけど、作者によって意識的に排除されてる。
これは読者も気づかぬうちにジェルジュ視点で「大戦」に巻き込まれていくことを狙ったものなのかどうか・・・。
物語論的に言えば貴種流離譚とか、そういうものに該当するのだろうか。
とはいえプロットだけでそれをストレートに提示されても今さら楽しめるわけはなく、
描写をただ削ったところで古川日出男のようなドライヴ感が生まれているわけでもなく・・・
つまらなくはないんだけど、何を楽しめばいいのかよくわからない、といった感じだったかも。
まあ、とにかく展開が早い早い。
人物の心情とか、物語の背景とか、あらゆる「説明」を削りまくって展開していくうえに
配役は絵に描いたような美男美女揃いと来ているので、こちらとしてはまるで映画を観ているかのよう。
それが「空気のなかで何かが膨れ上がり、止まった」(P292)以下の文章で初めてリズムを変える(たぶん)ので
ここで「おっ」と思った人も多いんじゃないだろうか。
気になったのは史実を参照していながら「年号」をいっさい明記していなかったことかな。
たぶんだけど、作者によって意識的に排除されてる。
これは読者も気づかぬうちにジェルジュ視点で「大戦」に巻き込まれていくことを狙ったものなのかどうか・・・。
物語論的に言えば貴種流離譚とか、そういうものに該当するのだろうか。
とはいえプロットだけでそれをストレートに提示されても今さら楽しめるわけはなく、
描写をただ削ったところで古川日出男のようなドライヴ感が生まれているわけでもなく・・・
つまらなくはないんだけど、何を楽しめばいいのかよくわからない、といった感じだったかも。
718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:14:56.27 ID:/dXBCMlR0
最近のラノベの主人公ってそんなにクズなのか
719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:14:59.87 ID:7I1DnWLU0
絶望が書かれている小説で何かｵｽｽﾒないですか？
720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:15:45.57 ID:DZ5TTMKE0
>>713
マイナーどころで『木曜組曲』とか
マイナーどころで『木曜組曲』とか
721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:16:56.77 ID:DZ5TTMKE0
722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:17:18.36 ID:N0KnreHS0
>>719
ベタに人間失格とか
ベタに人間失格とか
723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:17:21.78 ID:mBIAFxRa0
食べ物の雑学がつくような小説ない？
724 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:17:44.76 ID:ruLsnl7q0 BE:1772660148-2BP(791)
725 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:17:51.25 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
>>717
>映画を観ているかのよう
この人は、たぶん、心の中ですごく鮮明なビジュアルが描けてるんじゃないか、
それを見てきたように書いてるんじゃないか、とは俺も思った
簡潔にもかかわらず、シーンの連続性は、ちゃんと糸がつながってる。そのへんの取捨選択は綺麗
>>717
>映画を観ているかのよう
この人は、たぶん、心の中ですごく鮮明なビジュアルが描けてるんじゃないか、
それを見てきたように書いてるんじゃないか、とは俺も思った
簡潔にもかかわらず、シーンの連続性は、ちゃんと糸がつながってる。そのへんの取捨選択は綺麗
726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:18:14.45 ID:j8LERZQU0
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:18:27.39 ID:mBIAFxRa0
728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:18:37.28 ID:CKeQhVAb0
ミノタウロスはつまんねーなーと言いながらも
最後まで読んだし不快に思ったり（思わされた）したのはやっぱそれなりの迫力があったからかな
本当につまらなかったらしらけるしそれを読み続けるのは苦痛以外のなにもんでもない
しかしいまだに凄さがわからんので
三年くらいしたら読み返してみるか
最後まで読んだし不快に思ったり（思わされた）したのはやっぱそれなりの迫力があったからかな
本当につまらなかったらしらけるしそれを読み続けるのは苦痛以外のなにもんでもない
しかしいまだに凄さがわからんので
三年くらいしたら読み返してみるか
729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:19:17.78 ID:mBIAFxRa0
>>724
NHKにようこそは絶望とはまた違うような…ｗ
NHKにようこそは絶望とはまた違うような…ｗ
730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:19:48.96 ID:N0KnreHS0
731 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:20:07.62 ID:ruLsnl7q0 BE:1329494483-2BP(791)
わからん。小説を書いてるおれからすると、
読者に伝わるように書くのは非常に難しく、佐藤亜紀はそれができていない作家なのだが。
なぜ、この人の文章力が褒められるのだろう。
732 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:20:48.12 ID:D2qqYds40
>>719
『悪童日記』『二人の証拠』『第三の嘘』の3部作どうぞ
『悪童日記』『二人の証拠』『第三の嘘』の3部作どうぞ
733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:21:33.64 ID:wnfrGDSj0
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＞┴ ,ィ´ ⌒ ⌒ ｀ゞ､┴＜ そろそろ課題安価もいってしまっていいかな？
／:::ｨｰ｛｝ Y￣ }={'￣ } ｛｝ヘ::::＼
／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼
/:::::::/ | |r┬-| | ∨::∧ モチのロンわたしも全力でいかせてもらう
|::::::::|. ＼ `ー'´ ／ヽ.._|::::::::|
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{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉､ｨゝ|
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{ ヒﾄ-､|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
. `/.:.:.:.:.:.:￣￣￣`'ｰ-―ﾍ'''" i.:ﾉ
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ﾉ ￣/￣￣.!￣ ヽ
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734 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:21:34.84 ID:tn6pHmgl0
>>709
＞超能力という言葉でイメージするものとは違うな
＞身体感覚の延長として描かれていると思う。だから「感覚」と名づけたのだろう
あぁ、なるほど。でもそうした場合なおのこと「超能力」といった感じが抜けないんですよね
だって通常の人間の感覚を狂わせたり、超越しかやってくれないから
「平凡な」人間と交わってくれないせいで、「感覚」の相対化も為しえないし、比較すらできていない
一番「平凡な」人間に「感覚」が近づいたのはヨヴァンとの交流、共闘、それから別れだったと思うんだけど、
でも結局他の人間と同じであっさりと別れちゃうしな、最早擁護のしようもないですね
＞超能力という言葉でイメージするものとは違うな
＞身体感覚の延長として描かれていると思う。だから「感覚」と名づけたのだろう
あぁ、なるほど。でもそうした場合なおのこと「超能力」といった感じが抜けないんですよね
だって通常の人間の感覚を狂わせたり、超越しかやってくれないから
「平凡な」人間と交わってくれないせいで、「感覚」の相対化も為しえないし、比較すらできていない
一番「平凡な」人間に「感覚」が近づいたのはヨヴァンとの交流、共闘、それから別れだったと思うんだけど、
でも結局他の人間と同じであっさりと別れちゃうしな、最早擁護のしようもないですね
良くも悪くもこの解説は的を得てるんじゃね
砂糖秋褒め称えてる文とノイズばっかりで結局のところこの本はどこがいいんだって？
好きなのはわかるけどそこから先を全然言わないのはなんでなんだぜ？
洗練されたラノベを読んでるような感覚
砂糖秋褒め称えてる文とノイズばっかりで結局のところこの本はどこがいいんだって？
好きなのはわかるけどそこから先を全然言わないのはなんでなんだぜ？
洗練されたラノベを読んでるような感覚
736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:21:52.72 ID:Soma02gX0
ティム・オブライエンって日本ではどれくらい知られてんのかな
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:22:08.15 ID:sfS5v4XR0
いやあああああああんんんん 英語のレポートやだよううううううううう
気分転換に、さくっと読めて少女趣味満載の短篇はありませんこと？
アンナ・カヴァンの『氷』みたいな、神秘的な少女が出てくるのが読みたいな・・・聞いてばかりでごめんなさいね
気分転換に、さくっと読めて少女趣味満載の短篇はありませんこと？
アンナ・カヴァンの『氷』みたいな、神秘的な少女が出てくるのが読みたいな・・・聞いてばかりでごめんなさいね
738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:22:10.17 ID:skdB18ou0
>>733
はい
はい
739 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:22:13.97 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
あと、平行して作品世界を補間する短篇集があるそうだけど、だからって、意図不明で
効果的とは思えないギャップがいきなり出てくるのは勘弁
本人としては簡潔さを好んだのかもしれないが、そのへんの取捨選択が、自分の好みで、
好きなところ、書きやすいところだけを選んでるような気がしてしまう
禿やドストエフスキーのような力技がない
ドストエフスキーといえば、ペトラシェフスキー会のエピソードにはニヤリとさせられた
ドストエフスキーは銃殺刑の判決を一時受けたことがある
死刑執行の直前に恩赦でシベリア送りに減刑された（もっともこれは最初からその予定で、死刑はお芝居だった）
だから、もうちょっと早くジェルジュがP市に着いていれば、ドストエフスキー本人に会えたはず
あと、平行して作品世界を補間する短篇集があるそうだけど、だからって、意図不明で
効果的とは思えないギャップがいきなり出てくるのは勘弁
本人としては簡潔さを好んだのかもしれないが、そのへんの取捨選択が、自分の好みで、
好きなところ、書きやすいところだけを選んでるような気がしてしまう
禿やドストエフスキーのような力技がない
ドストエフスキーといえば、ペトラシェフスキー会のエピソードにはニヤリとさせられた
ドストエフスキーは銃殺刑の判決を一時受けたことがある
死刑執行の直前に恩赦でシベリア送りに減刑された（もっともこれは最初からその予定で、死刑はお芝居だった）
だから、もうちょっと早くジェルジュがP市に着いていれば、ドストエフスキー本人に会えたはず
740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:22:26.90 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
>>719
『地球最後の男』なんてどう？
>>723
う～ん…
お酒ならブルーバックスの『ウィスキーの科学』や『ワインの科学』がわかりやすかったけど、食べ物は何かあったかな？
.〓〓
（ ・∀・）
>>719
『地球最後の男』なんてどう？
>>723
う～ん…
お酒ならブルーバックスの『ウィスキーの科学』や『ワインの科学』がわかりやすかったけど、食べ物は何かあったかな？
741 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 22:22:28.66 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
>>705
文章が上手というよりは、文章の使い方をよく知っている作家
なんだかんだ言って、どんなつまらない本でもどこかしら楽しめるとこはあるし、
つまらないならつまらないなりに、つまらないことが面白いってこともあります
>>707
さっき挙げた料理なども同じだけれど、そういうキザったらしい描写は鼻につくね
これも違う意味で実に素人臭い描写
>>708
俺の感覚とは逆だなあ
確かに本一冊としてできあがったものは、いつも良以上をつけられるハズレの無い作家なのだけれど
個々の要素はそれぞれ極めてピーキーで問題のある作家
誰も言ってないけれど、佐藤亜紀の大きな魅力であり、また最大の欠点は人物造形（男性ね）にある
非常に面白い、魅力的な男性を描いてみせる。見せ方も上手い
が、彼女の書く男性は、佐藤亜紀という「女」の幻想の中にしかいない、
現実には存在しない、魅力的だけれども上っ面だけの男性にいつも終始する
この点、塩野七生とも共通することだけれど、さすがに年の功、あっちのが欠点隠すのが巧いつまらないならつまらないことも時には面白いからね
>>705
文章が上手というよりは、文章の使い方をよく知っている作家
なんだかんだ言って、どんなつまらない本でもどこかしら楽しめるとこはあるし、
つまらないならつまらないなりに、つまらないことが面白いってこともあります
>>707
さっき挙げた料理なども同じだけれど、そういうキザったらしい描写は鼻につくね
これも違う意味で実に素人臭い描写
>>708
俺の感覚とは逆だなあ
確かに本一冊としてできあがったものは、いつも良以上をつけられるハズレの無い作家なのだけれど
個々の要素はそれぞれ極めてピーキーで問題のある作家
誰も言ってないけれど、佐藤亜紀の大きな魅力であり、また最大の欠点は人物造形（男性ね）にある
非常に面白い、魅力的な男性を描いてみせる。見せ方も上手い
が、彼女の書く男性は、佐藤亜紀という「女」の幻想の中にしかいない、
現実には存在しない、魅力的だけれども上っ面だけの男性にいつも終始する
この点、塩野七生とも共通することだけれど、さすがに年の功、あっちのが欠点隠すのが巧いつまらないならつまらないことも時には面白いからね
742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:23:55.95 ID:rw+tx+SM0
743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:23:58.73 ID:DZ5TTMKE0
>>719
ネヴィル・シュートの『渚にて』も絶望感があるかな
ネヴィル・シュートの『渚にて』も絶望感があるかな
744 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:24:12.51 ID:ruLsnl7q0 BE:1661868465-2BP(791)
例えば、「分解された男」と比べると、「天使」の
超能力の描写の少なさ、わかりにくさは歴然であり、
物語への生かしている点もまるで少ないのだが。
おれは誰かに、この小説は超能力者の話だよ、という説明を受けていなければ、
おそらく、幻想的な描写をする一般人の小説として読んだはずなのだ。
ひょっとしたら、作者の狙いはそっちだったのかと思うと、可哀相な扱われ方をしている
小説だと思う。
745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:24:33.56 ID:YuzwOLFe0
746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:24:54.20 ID:skdB18ou0
747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:25:54.17 ID:JfL1MxcF0
748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:26:08.62 ID:sfS5v4XR0
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:26:10.42 ID:wnfrGDSj0
＿_ ∧ ,,__,,_,,_,,__,,_ ∧. ＿
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＞┴ ,ィ´ ⌒ ⌒ ｀ゞ､┴＜ 課題安価は>>777。
／:::ｨｰ｛｝ Y￣ }={'￣ } ｛｝ヘ::::＼
／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼ ・二週間で読み切れるもの
/:::::::/ | |r┬-| | ∨::∧・なるべく一巻完結(か続き物ならそれの始めの巻？)
|::::::::|. ＼ `ー'´ ／ヽ.._|::::::::|・絶版、希少本ではないもの
. ＼__|. ／/｀ﾝ=- ＿_ -= -‐ ´＼(:.:.:.|__／・価格はできるだけ1500円以内
{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉､ｨゝ|
| | l |::| .| / ,' 3 `ヽｰっﾁ.}
{ ヒﾄ-､|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
. `/.:.:.:.:.:.:￣￣￣`'ｰ-―ﾍ'''" i.:ﾉ
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ﾉ ￣/￣￣.!￣ ヽ
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＞┴ ,ィ´ ⌒ ⌒ ｀ゞ､┴＜ 課題安価は>>777。
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／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼ ・二週間で読み切れるもの
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| | l |::| .| / ,' 3 `ヽｰっﾁ.}
{ ヒﾄ-､|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
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ﾉ ￣/￣￣.!￣ ヽ
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750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:26:20.08 ID:mBIAFxRa0
>>745
了解
了解
751 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:26:46.23 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
人物造形も、やっぱり、俺は納得いかない
なんか衝動のようなものを奥深くもっている、とか、少年らしい功名心だとか、なんか安っぽく見えてしまう
作家本人がそういうものを自覚してるでもなく、幻想の男として、そういうものをもってるんでしょ？もっていてもらいたい、みたいな
セックス描写の借り物感にそれがいちばん強く表れる、ように感じる
人物造形も、やっぱり、俺は納得いかない
なんか衝動のようなものを奥深くもっている、とか、少年らしい功名心だとか、なんか安っぽく見えてしまう
作家本人がそういうものを自覚してるでもなく、幻想の男として、そういうものをもってるんでしょ？もっていてもらいたい、みたいな
セックス描写の借り物感にそれがいちばん強く表れる、ように感じる
752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:26:57.18 ID:k5Sq6oVl0
753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:28:47.37 ID:YuzwOLFe0
754 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:28:50.24 ID:ruLsnl7q0 BE:886330728-2BP(791)
弾幕。怪人二十面相
755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:28:56.66 ID:JfL1MxcF0
ｋｓｋじゃ
756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:29:00.40 ID:skdB18ou0
いちばん意見を聞きたいニャル子がいないとかないわー
規制されてるようだが代行してもらえばいいのに
規制されてるようだが代行してもらえばいいのに
757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:29:04.41 ID:mBIAFxRa0
ねじまき少女でも読んでみるか
758 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:29:12.69 ID:BmWvPCtH0
>>725
「映画的」とか「音楽的」とか小説に対して安易に使ってはいけないと思ってるんだけど
この人の作品に関してはどうしても使いたくなるんだよなー
(「ミノタウロス」も「『ソナチネ』みたい」と思ったし)
台詞がいかにも字幕的だったり、描写する人物動作が脚本的だったりするからなのだろうか
ちょっとまだわからない
ただ青チンも>>709で「私生児～」云々についても書いてくれてるけど
やっぱりプロットとしては平凡なもので、作者なりの＋αが〈感覚〉だけというのはちと痛い
「映画的」とか「音楽的」とか小説に対して安易に使ってはいけないと思ってるんだけど
この人の作品に関してはどうしても使いたくなるんだよなー
(「ミノタウロス」も「『ソナチネ』みたい」と思ったし)
台詞がいかにも字幕的だったり、描写する人物動作が脚本的だったりするからなのだろうか
ちょっとまだわからない
ただ青チンも>>709で「私生児～」云々についても書いてくれてるけど
やっぱりプロットとしては平凡なもので、作者なりの＋αが〈感覚〉だけというのはちと痛い
759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:30:30.85 ID:JfL1MxcF0
ニャル子＜課題買えませんでした
760 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:30:37.95 ID:ruLsnl7q0 BE:443165524-2BP(791)
弾幕。風の歌を聴け
761 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 22:30:51.04 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
>>714
読み方の差に還元されてしまう問題かもしれないけれど
「感覚」を便利な道具（外的な）とするか、
生まれつき備わった自身の身体として見るかだと思う
便利機能という印象はないなあ
不便・便利ではなくて自分の足はこういうふうについてるからこう使う、
という描かれ方をされていると俺は読んでいます
>>718 >>725
映画的（映像・動画的）なイメージの極めて強い作家ですね
映像イメージのある作家はいくらでもいるけれど、
「動く」映像をイメージさせる作家は希少ではないかと思う
>>741
なんか末尾にノイズが
まあ読みとれなくはなってないでしょう
>>714
読み方の差に還元されてしまう問題かもしれないけれど
「感覚」を便利な道具（外的な）とするか、
生まれつき備わった自身の身体として見るかだと思う
便利機能という印象はないなあ
不便・便利ではなくて自分の足はこういうふうについてるからこう使う、
という描かれ方をされていると俺は読んでいます
>>718 >>725
映画的（映像・動画的）なイメージの極めて強い作家ですね
映像イメージのある作家はいくらでもいるけれど、
「動く」映像をイメージさせる作家は希少ではないかと思う
>>741
なんか末尾にノイズが
まあ読みとれなくはなってないでしょう
762 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:30:55.25 ID:tn6pHmgl0
>>739
そうそう、トヨザキ社長が解説で「多声的（ポリフォニック）」って言葉を使ってたんだけど、
これ全然ポリフォニックになれてませんよね。台詞回しが致命的に下手
地の文では説明を避けてるのに、台詞になると補足的に説明してしまう。
スレの前のほうでいえば、「無駄な会話」が一つもない
さっきも書いたけれどプロレタリアートとの会話や、落ち延びた農家での会話なんかを詳しく書けば
（というかドストフスキーなら絶対に詳しく書く）
歴史物としてはある程度成功したと思うのに、あっさりと拒否してしまった
多分、この作者人間のことに興味が無いんだと思います
>>741
それは気になりました。ジェルジュ君は行く先々で女性にモテるけれど、これ本当にモテる男か？と
ニヒリスティックでそれでいて甘えん坊という、典型的な男なんですけど、
これって光源氏以来の定型パターンですよね
そうそう、トヨザキ社長が解説で「多声的（ポリフォニック）」って言葉を使ってたんだけど、
これ全然ポリフォニックになれてませんよね。台詞回しが致命的に下手
地の文では説明を避けてるのに、台詞になると補足的に説明してしまう。
スレの前のほうでいえば、「無駄な会話」が一つもない
さっきも書いたけれどプロレタリアートとの会話や、落ち延びた農家での会話なんかを詳しく書けば
（というかドストフスキーなら絶対に詳しく書く）
歴史物としてはある程度成功したと思うのに、あっさりと拒否してしまった
多分、この作者人間のことに興味が無いんだと思います
>>741
それは気になりました。ジェルジュ君は行く先々で女性にモテるけれど、これ本当にモテる男か？と
ニヒリスティックでそれでいて甘えん坊という、典型的な男なんですけど、
これって光源氏以来の定型パターンですよね
763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:31:01.82 ID:sfS5v4XR0
トマス・ピンチョンの『スローラーナー』とか、過去に課題であったのかしら？
764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:31:14.17 ID:JfL1MxcF0
加速
765 ：記憶喪失した男【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:31:28.99 ID:ruLsnl7q0 BE:1384890555-2BP(791)
世界は密室でできている。
766 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:31:37.21 ID:D2qqYds40
767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:31:52.00 ID:CKeQhVAb0
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:31:54.75 ID:JfL1MxcF0
加速
769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:31:56.46 ID:skdB18ou0
初めての人もいるようなので課題図書てんぷら
・二週間で読み切れるもの
・なるべく一巻完結(か続き物ならそれの始めの巻)
・絶版、希少本ではないもの
・価格はできるだけ1500円以内
・語るのは日曜の夜にかがみんが中心になって話すことが多いですが、かがみんがいない時に課題図書を語る流れに成ることもあります
・その際には名前欄と本文一行目に「ネタバレ含む」の表記をお願いします
・二週間で読み切れるもの
・なるべく一巻完結(か続き物ならそれの始めの巻)
・絶版、希少本ではないもの
・価格はできるだけ1500円以内
・語るのは日曜の夜にかがみんが中心になって話すことが多いですが、かがみんがいない時に課題図書を語る流れに成ることもあります
・その際には名前欄と本文一行目に「ネタバレ含む」の表記をお願いします
770 ：719：2011/06/12(日) 22:32:09.66 ID:7I1DnWLU0
ケッチャムは大好物です
人間失格、NHKは既読ですね
他のは知らないのでチェックしてみます、ありがとうございました
人間失格、NHKは既読ですね
他のは知らないのでチェックしてみます、ありがとうございました
771 ：記憶喪失した男【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:32:20.81 ID:ruLsnl7q0 BE:1772659384-2BP(791)
世界は密室でできている。
772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:22.00 ID:CaJ8tpL/0
不動カリンは一切動ぜず
773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:24.60 ID:7h9IrVxZP
ビブリア古書堂の事件手帖
774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:26.11 ID:mBIAFxRa0
白川静「孔子伝」
775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:26.01 ID:1DG3uUC00
『あなたのための物語』
776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:26.89 ID:D2qqYds40
笙野頼子『金比羅』
777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:27.32 ID:YuzwOLFe0
＿＿＿＿
～（ ）
■■■■
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | 『戦士の肖像』！
〆| ト| （●） （●） | （神立 尚紀）
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
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／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | 『戦士の肖像』！
〆| ト| （●） （●） | （神立 尚紀）
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:28.57 ID:skdB18ou0
パニッシュメント
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:28.65 ID:BmWvPCtH0
前田司郎「グレート生活アドベンチャー」
780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:29.60 ID:DZ5TTMKE0
ルナ・ゲートの彼方
781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:31.13 ID:sfS5v4XR0
トマス・ピンチョン『スローラーナー』
過去にあったのならフロイト『モーセと一神教』
それもだめなら安価下
過去にあったのならフロイト『モーセと一神教』
それもだめなら安価下
782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:32.22 ID:BXrBaks80
私は魔境に生きた
783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:38.90 ID:CKeQhVAb0
クンデラ 存在の耐えられない軽さ
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:54.89 ID:j8LERZQU0
おおマシュオメ
785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:32:56.78 ID:JfL1MxcF0
なにこのマッチポンプ
786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:09.74 ID:mBIAFxRa0
>>777
マシュマロンおめ
マシュマロンおめ
787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:25.48 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ アラン『幸福論』
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ アラン『幸福論』
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'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
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788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:30.39 ID:Y0pC/Q9i0
オオオオオオオオオマイガァァァァァ！！！！！！！！
789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:34.03 ID:BXrBaks80
>>777
作者の名前見たことあると思ったら、2年前に読んでた
作者の名前見たことあると思ったら、2年前に読んでた
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:36.38 ID:k5Sq6oVl0
小川一睡 青い星まで飛んでいけ
791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:43.78 ID:CaJ8tpL/0
792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:33:46.59 ID:rw+tx+SM0
課題なら「ジーキル博士とハイド氏」
793 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:33:48.53 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
「感覚」が徹底して血縁的なものだというのも、モヤモヤが残る
作者が書きたいこと、書こうとしたことにはその設定が便利だったんだろうけれど
そんな家系がなんで羊のような普通人と暮らしていて、世間の片隅で不遇を託っているのか？
あと、官僚組織とかの盲目的なパワーを描こうとしてるけれど、いつもそれに失敗している印象
（といってもこれと『ミノタウロス』しか読んでない）
組織の不気味さ、自動性というより、結局、右翼の大物、みたいな強大なパワーをもった特定の個人に集約されちゃう
人を動かす裏の力、みたいなものに狙いをつけているような気はするんだけど
でもこれは、書かれてないこと、陰画として書かれたことを、俺がうまく読み取れていないのかもしれない
「感覚」が徹底して血縁的なものだというのも、モヤモヤが残る
作者が書きたいこと、書こうとしたことにはその設定が便利だったんだろうけれど
そんな家系がなんで羊のような普通人と暮らしていて、世間の片隅で不遇を託っているのか？
あと、官僚組織とかの盲目的なパワーを描こうとしてるけれど、いつもそれに失敗している印象
（といってもこれと『ミノタウロス』しか読んでない）
組織の不気味さ、自動性というより、結局、右翼の大物、みたいな強大なパワーをもった特定の個人に集約されちゃう
人を動かす裏の力、みたいなものに狙いをつけているような気はするんだけど
でもこれは、書かれてないこと、陰画として書かれたことを、俺がうまく読み取れていないのかもしれない
794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:34:28.83 ID:skdB18ou0
1レス差でのがすの何回目だろう
>>777
おめ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4167717549
マシュマロがとったノンフィクションは大空のサムライがすごく面白かったので今回も期待
>>777
おめ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4167717549
マシュマロがとったノンフィクションは大空のサムライがすごく面白かったので今回も期待
795 ：【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:34:42.84 ID:tn6pHmgl0
課題語ってる間に安価終わってるとかひどいよ、こんなのってないよ・・・
796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:35:07.79 ID:CKeQhVAb0
>>787
とる気ねーだろwww
とる気ねーだろwww
797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:35:12.72 ID:OCEnWyrg0
ｋワークスさんみたいな文体の奴いて笑える
798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:35:27.45 ID:mBIAFxRa0
戦争とか歴史を全然知らないからなぁ
でもこれを機に読んでみようかな
じいちゃんも隼乗ってたみたいだし
でもこれを機に読んでみようかな
じいちゃんも隼乗ってたみたいだし
799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:35:44.53 ID:ro/ZMD+S0
800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:35:54.14 ID:BmWvPCtH0
コテが本気すぎて生きるのが辛い
でもおめでとうましまろ
でもおめでとうましまろ
801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:36:58.98 ID:YuzwOLFe0
＿＿＿＿
～（ ）
■■■■
／￣￣￣￣￣￣＼ なんか胸がドキドキしてる
／ ＼ やった！
/ ヽ
l:::::::::. | ttp://www.amazon.co.jp/dp/4890362061
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::: ＊＼＿＿_／＊ | >>794
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 大空のサムライほどメジャーな作品じゃないけど、この本も気になってたんだ
というわけで僕もまだ未読だけど、内容には期待してる
～（ ）
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／￣￣￣￣￣￣＼ なんか胸がドキドキしてる
／ ＼ やった！
/ ヽ
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 大空のサムライほどメジャーな作品じゃないけど、この本も気になってたんだ
というわけで僕もまだ未読だけど、内容には期待してる
802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:37:15.17 ID:BXrBaks80
>>787
アランの幸福論は読んでいると「ねーよｗｗｗｗｗｗｗ」ってなるところがところどころあるよな
アランの幸福論は読んでいると「ねーよｗｗｗｗｗｗｗ」ってなるところがところどころあるよな
803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:37:16.92 ID:47DOLngT0
課題おもしろそう
最近永遠の0読んで太平洋戦争関連の本読みたいと思ってたんだよね
最近永遠の0読んで太平洋戦争関連の本読みたいと思ってたんだよね
804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:38:23.07 ID:JfL1MxcF0
>>801
この本で安価取った理由、見どころ、坂井氏と対比などあれば一言お願いします
この本で安価取った理由、見どころ、坂井氏と対比などあれば一言お願いします
805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:38:48.26 ID:CKeQhVAb0
マジでここ観てなかったら読むことなかろうな
っとことで次回は参加しよ
っとことで次回は参加しよ
806 ：記憶喪失した男【ネタバレ含む】：2011/06/12(日) 22:40:12.23 ID:ruLsnl7q0 BE:1938846375-2BP(791)
すまん、マシュマロ。
実は今月の予算、後、２０００円しかないんだ。
コンビニで立ち読みした時についでに買うカライーカを買わないといけないんで、
今回はパス。
遠くから眺めているよ。
807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:40:24.60 ID:DZ5TTMKE0
テストで忙しいだろうけど本屋に会ったら買って読むよ
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:42:18.16 ID:IrpJ6rPs0
よし、じゃあ俺も読んで感想書こう
809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:42:40.64 ID:KKv7cMyx0
あれ、文庫版もあるのか
810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:43:23.24 ID:BXrBaks80
811 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 22:45:50.01 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
>>762
解説がどうこうではなくて、「ポリフォニック」という概念自体に俺は違和感あるなあ
あれはドストエフスキーならドストエフスキーの小説という、読む対象の側にある性質ではなくて、
読み手の側にある性質を指す言葉なのではないかと思っている
>>777
おめでとう。齧るか
>>793
血縁は、おそらく異物（人間ではなくなってしまったもの）を書こうとした必要からだと思う
人間と交配できるけれども、人間とは異質の存在になってしまったもの、アウトサイダー
この「感覚」という語を選んだ点で俺は佐藤亜紀はやはり只者ではないと思ったけれど
幻想的な小説世界ではなくて、日常のわれわれでも、ある時ふと他人とはちがうことに気がついてしまう
当たり前のことだけれど、当たり前に異物なわけで
もしこの本にテーマがあるとすればこれではないかな？ （ただし、はっきり言って詰め込みすぎです）
だからこそ、ジェルジュは「感覚」のある血族の中でもとりわけ異質な存在、強力なものとして描かれているし
他の感覚持ちとも、その感覚の強度の差で相容れることはない
感覚持ちの中に、自分と同じような「感覚」を持つ相手を、だからこそ執拗に求めるのが描かれている
これが表題『天使』にも恐らくつながっていくのだろう
>>762
解説がどうこうではなくて、「ポリフォニック」という概念自体に俺は違和感あるなあ
あれはドストエフスキーならドストエフスキーの小説という、読む対象の側にある性質ではなくて、
読み手の側にある性質を指す言葉なのではないかと思っている
>>777
おめでとう。齧るか
>>793
血縁は、おそらく異物（人間ではなくなってしまったもの）を書こうとした必要からだと思う
人間と交配できるけれども、人間とは異質の存在になってしまったもの、アウトサイダー
この「感覚」という語を選んだ点で俺は佐藤亜紀はやはり只者ではないと思ったけれど
幻想的な小説世界ではなくて、日常のわれわれでも、ある時ふと他人とはちがうことに気がついてしまう
当たり前のことだけれど、当たり前に異物なわけで
もしこの本にテーマがあるとすればこれではないかな？ （ただし、はっきり言って詰め込みすぎです）
だからこそ、ジェルジュは「感覚」のある血族の中でもとりわけ異質な存在、強力なものとして描かれているし
他の感覚持ちとも、その感覚の強度の差で相容れることはない
感覚持ちの中に、自分と同じような「感覚」を持つ相手を、だからこそ執拗に求めるのが描かれている
これが表題『天使』にも恐らくつながっていくのだろう
812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:45:57.10 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ. >>777
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ ……。
i (|r|匸lf匸!i >>795
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ すまない。大衆には生活がある。
.c(,_ｕｕﾉ >>796
失礼な。こう見えても反射神経には全く自信がない。
>>802
面白そうだと思って買ってきたばかり。
>>806
アマゾンのマケプレ中古で397円（送料込み）
〃. ヾ. >>777
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ ……。
i (|r|匸lf匸!i >>795
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ すまない。大衆には生活がある。
.c(,_ｕｕﾉ >>796
失礼な。こう見えても反射神経には全く自信がない。
>>802
面白そうだと思って買ってきたばかり。
>>806
アマゾンのマケプレ中古で397円（送料込み）
813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:46:21.71 ID:rw+tx+SM0
「大空のサムライ」まだ積んだままなのを思い出した
「戦艦大和いまだ沈まず―艦橋見張員の見た世紀の海戦」っていうのはなかなか良かった
「戦艦大和いまだ沈まず―艦橋見張員の見た世紀の海戦」っていうのはなかなか良かった
814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:48:00.88 ID:47DOLngT0
815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:48:48.33 ID:YuzwOLFe0
～(￣ "）
.〓〓
（ ・∀・）
注文してきた！
>>804
坂井三郎氏についてよく書かれていることなんだけど、坂井氏が負傷して後方に下がるまで日本軍は比較的優勢であり、
本格的に劣勢な状況になった戦争後半の体験が少ないってことなんだ
（逆に水木しげるさんは劣勢な戦争終盤の状況しか知らないらしい）
だから、より多くの人にインタビューを行い、戦争についての記録を残そうとしたこの本がすごく気になってたんだ
>>806
今月って…まだあと半分以上残ってるじゃないか
>>809
あるよ～
.〓〓
（ ・∀・）
注文してきた！
>>804
坂井三郎氏についてよく書かれていることなんだけど、坂井氏が負傷して後方に下がるまで日本軍は比較的優勢であり、
本格的に劣勢な状況になった戦争後半の体験が少ないってことなんだ
（逆に水木しげるさんは劣勢な戦争終盤の状況しか知らないらしい）
だから、より多くの人にインタビューを行い、戦争についての記録を残そうとしたこの本がすごく気になってたんだ
>>806
今月って…まだあと半分以上残ってるじゃないか
>>809
あるよ～
816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:49:21.99 ID:k5Sq6oVl0
>>810
タンク・バトル読んで欧州大戦と陸戦のほうにも目を向けてくさいね＾ｑ＾
タンク・バトル読んで欧州大戦と陸戦のほうにも目を向けてくさいね＾ｑ＾
817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:49:51.47 ID:BmWvPCtH0
ああ次回は「上半期ベスト10」だな
818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:50:56.17 ID:Y0pC/Q9i0
○○ベスト10とかどんどん間隔狭まってるんだけど
819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:51:06.27 ID:IrpJ6rPs0
中島みゆきの歌詞いいなー
820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:51:47.94 ID:YuzwOLFe0
＿＿＿＿
～（ ）
■■■■ >>811
／￣￣￣￣￣￣＼ ｱｯｰ!
＼ ＼
Σ ヽ
,,＿,,,,／ | ちょっと用事があって明日早いので、そろそろお休み～
|:::::::::: （○） （○） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
～（ ）
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／￣￣￣￣￣￣＼ ｱｯｰ!
＼ ＼
Σ ヽ
,,＿,,,,／ | ちょっと用事があって明日早いので、そろそろお休み～
|:::::::::: （○） （○） |
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
821 ：ネタバレ含む：2011/06/12(日) 22:51:52.19 ID:ro/ZMD+S0
ネタバレ含む
「自分は人と違う」そんなことをいまさら主題化されてもねえ・・・
みんな同じこと思ってるでしょ、「俺は人とちがう」
違和感を形象化したかった、というなら、それはそれでいいけど、それが魅力的に描けてますか？と
青チンコは、自分とちょうど響き合うものを、この作品に見つけだしたようだけど
俺にとっては、それは単なる出発点じゃないかと思います
「自分は人と違う」そんなことをいまさら主題化されてもねえ・・・
みんな同じこと思ってるでしょ、「俺は人とちがう」
違和感を形象化したかった、というなら、それはそれでいいけど、それが魅力的に描けてますか？と
青チンコは、自分とちょうど響き合うものを、この作品に見つけだしたようだけど
俺にとっては、それは単なる出発点じゃないかと思います
822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:51:55.38 ID:BXrBaks80
823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:52:08.17 ID:JfL1MxcF0
じゃ上半期ベスト５で
824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:52:51.18 ID:DZ5TTMKE0
>>820
マシュマロ仕切りお疲れだ。おやすみ
マシュマロ仕切りお疲れだ。おやすみ
825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:54:44.46 ID:BXrBaks80
826 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 22:55:15.67 ID:ruLsnl7q0 BE:3489923197-2BP(791)
おつ。ではでは。
次回までに、豊饒の海を読み終えてるといいなあ。
827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:55:40.99 ID:zy07yUBc0
上半期積読ベスト5だ
828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:55:51.15 ID:IrpJ6rPs0
来週は戦士の肖像でいいんだよね？
829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:56:09.43 ID:TbLfYXTDO
>>819
空と君とのあいだ が自分のなかで再ブーム
空と君とのあいだ が自分のなかで再ブーム
830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:56:36.40 ID:AI60ihWX0
さてこっからが一番好き
831 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 22:57:17.11 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
>>821
その違和感を身体感覚と繋げたのはなかなか無いのでは？
ただテーマ自体に重点が置かれている小説ではないと思うよ
この小説の狙い、あるいは力点は、
視点操作（それも視覚以上の「感覚」まで備えた）された中での疾走感だと思う
だからこそ映画的というのはよく分かるし、一方でそうした映画の欠点も引き受けている
>>821
その違和感を身体感覚と繋げたのはなかなか無いのでは？
ただテーマ自体に重点が置かれている小説ではないと思うよ
この小説の狙い、あるいは力点は、
視点操作（それも視覚以上の「感覚」まで備えた）された中での疾走感だと思う
だからこそ映画的というのはよく分かるし、一方でそうした映画の欠点も引き受けている
832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:57:28.06 ID:zCcQS2L90
かがみんは今日はパコみんかー
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 22:57:33.93 ID:skdB18ou0
834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:01:36.13 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 397円ではなくて297円だった。
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ あと、この中に一人、マケプレ47円で買ったひとがいる。
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ 397円ではなくて297円だった。
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ あと、この中に一人、マケプレ47円で買ったひとがいる。
.c(,_ｕｕﾉ
835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:04:34.41 ID:BmWvPCtH0
今回は「毒を食らわば皿まで」のつもりで佐藤亜紀と笙野頼子を読みまくろうと思ったけど、
結局佐藤亜紀まで手が回らなくて残念
ゼロ年代のサブカル批評で面白いもの何かある？
未だに東で始まり東で終わる、みたいな見取り図しか描けていなくてちょっと心細い
結局佐藤亜紀まで手が回らなくて残念
ゼロ年代のサブカル批評で面白いもの何かある？
未だに東で始まり東で終わる、みたいな見取り図しか描けていなくてちょっと心細い
836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:04:48.79 ID:k5Sq6oVl0
>>834
ったく誰だよしけた金使い方しやがったやつだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ったく誰だよしけた金使い方しやがったやつだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:08:31.74 ID:skdB18ou0
佐藤亜紀も笙野頼子も作者本人は知らぬが仏な作家だな
838 ：ネタバレ含む青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/12(日) 23:08:36.28 ID:0Majo8x+0
ネタバレ含む
三人称の語り手だから当たり前なのだけど、
この語りはジェルジュの背後に語り手がいるのをどうしても想像させるね。
ジェルジュよりさらに、はるかに強力な「感覚」のある語り手が彼の背後にいて
ジェルジュ自身には全く気づかれないほど完璧に気配を消しながら、
彼の行動や意識を攫っている。
時にはジェルジュの意識から離れ、時には彼の意識に入り込み、その感覚を借りて、と。
理論的なことを言えば、焦点化の度合いを近づけたり離したりしているのだけれど、
これが小説内の「感覚」とパラレルにできている。
まさに「感覚」のある語り手というイメージがつきまとう。
三人称の語り手だから当たり前なのだけど、
この語りはジェルジュの背後に語り手がいるのをどうしても想像させるね。
ジェルジュよりさらに、はるかに強力な「感覚」のある語り手が彼の背後にいて
ジェルジュ自身には全く気づかれないほど完璧に気配を消しながら、
彼の行動や意識を攫っている。
時にはジェルジュの意識から離れ、時には彼の意識に入り込み、その感覚を借りて、と。
理論的なことを言えば、焦点化の度合いを近づけたり離したりしているのだけれど、
これが小説内の「感覚」とパラレルにできている。
まさに「感覚」のある語り手というイメージがつきまとう。
839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:09:22.51 ID:wnfrGDSj0
. -‐- >>836
〃. ヾ. 単行本だと一円からある……。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ ――いや、あった。
i (|r|匸lf匸!i わたしがたった今注文確定した。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ. 単行本だと一円からある……。
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ ――いや、あった。
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'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ
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840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:09:27.51 ID:k5Sq6oVl0
俺だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えよｗｗｗｗ全財産５００円玉１個になったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:11:11.56 ID:BXrBaks80
何だこの貧乏スレ
842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:11:41.90 ID:skdB18ou0
仏ってなんだよ花だ
843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:11:45.16 ID:k5Sq6oVl0
リロ…………リロ………
844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:12:19.57 ID:DZ5TTMKE0
ながもんがフリーダム過ぎて惚れる
845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:12:59.99 ID:zCcQS2L90
>>839
1000円上げるからおじさんといいことしよう
1000円上げるからおじさんといいことしよう
846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:13:05.33 ID:D2qqYds40
飯抜いて本を買うなんて誰もが通る道
俺も昨日ブックオフのセールで散財してご飯のランクが下がったぜフハハ
俺も昨日ブックオフのセールで散財してご飯のランクが下がったぜフハハ
847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:14:03.24 ID:AI60ihWX0
ぼくは椅子のある本屋さんにいきます
848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:15:26.98 ID:mBIAFxRa0
本屋の試読スペースでコンビニのチキンくっちゃくっちゃ
しながら宿題やろうとしてる中学生に腹立ったからつい注意したわ
しながら宿題やろうとしてる中学生に腹立ったからつい注意したわ
849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:15:51.14 ID:skdB18ou0
ブコフはよく叩かれるけど近所のじいさんが個人でやってる古本屋よりはよっぽどいい
そこは補完状態悪いし品揃え悪いしなにより本に鉛筆で値段を直書きしやがる
そこは補完状態悪いし品揃え悪いしなにより本に鉛筆で値段を直書きしやがる
850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:16:52.83 ID:zy07yUBc0
>>849
値段直書きはよくあるだろ、ムカつくけど
値段直書きはよくあるだろ、ムカつくけど
851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:17:06.32 ID:BmWvPCtH0
17日発売のjojo荒木のホラー映画論が気になるな
852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:18:17.97 ID:IrpJ6rPs0
個人の古本屋は愛想悪いの多いからねーｗ
853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:24:44.25 ID:wnfrGDSj0
. -‐-
〃. ヾ. >>840
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ貧乏をしても心迄貧しくしてはいけない。
i (|r|匸lf匸!i >>842
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 仏でもいいのでは
.c(,_ｕｕﾉ >>844
これが洗脳社会。
>>845
1000円ぽっちでどんな善行を積もうというのか。
〃. ヾ. >>840
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ貧乏をしても心迄貧しくしてはいけない。
i (|r|匸lf匸!i >>842
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 仏でもいいのでは
.c(,_ｕｕﾉ >>844
これが洗脳社会。
>>845
1000円ぽっちでどんな善行を積もうというのか。
854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:39:08.28 ID:rw+tx+SM0
時に長門は教育実習は終わったのかね？
855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:51:01.92 ID:wnfrGDSj0
. -‐- >>854 恙無く終わった
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ『戦時公債者名簿』 縦4.5m × 横2.5m × 厚さ1m が
i (|r|匸lf匸!i 一番大きいと日本語ウィキペディアにはあるけれども
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 画像や英語の記載が見つからない。
.c(,_ｕｕﾉ
悪魔のバイブル。縦92ｃｍ、幅51ｃｍで重さ75ｋｇ。
ttp://10e.org/samcimg3/dablova_bible2.jpg
http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/devils-bible-returns-home-but-only-for-few-months
世界最大の本、ギネス登録＝ハンガリー。346ページ。縦4．18メートル、横3．77メートル、重さ1420キロ。
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01683/worlds-biggest-boo_1683545i.jpg
http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20100723101534-9654186
Amazon.comで販売している最も大きい本 見開きサイズ5×7フィート(約150×210cm)、重量約130ポンド(約59kg) 15000ドル(約177万円)
ttp://gigazine.jp/img/2006/12/18/largestbook/13G.jpg
http://gigazine.net/news/20061218_largestbook/
本の厚さの世界記録 「The Collection, Obama and Pluralism」 5472 ページ 厚さが 34 センチ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201011/11/26/a0054926_23385750.jpg
http://gadogado.exblog.jp/11554293/
世界最大の本 Kuthodaw 塔 小さい仏塔に石板の経典が無数 1460ページ、厚さインチ5、3.5×5フィート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/25/Kyauksa.JPG/450px-Kyauksa.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_largest_book
世界記録更新へ Dunstableの中学校 10×12フィート 1000ページ
http://www.boston.com/partners/greader/ipad/images/29wegroton_photo1__688x806.jpg
http://articles.boston.com/2011-05-29/ae/29601745_1_book-project-war-and-peace-big-book
〃. ヾ.
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ『戦時公債者名簿』 縦4.5m × 横2.5m × 厚さ1m が
i (|r|匸lf匸!i 一番大きいと日本語ウィキペディアにはあるけれども
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 画像や英語の記載が見つからない。
.c(,_ｕｕﾉ
悪魔のバイブル。縦92ｃｍ、幅51ｃｍで重さ75ｋｇ。
ttp://10e.org/samcimg3/dablova_bible2.jpg
http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/devils-bible-returns-home-but-only-for-few-months
世界最大の本、ギネス登録＝ハンガリー。346ページ。縦4．18メートル、横3．77メートル、重さ1420キロ。
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01683/worlds-biggest-boo_1683545i.jpg
http://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20100723101534-9654186
Amazon.comで販売している最も大きい本 見開きサイズ5×7フィート(約150×210cm)、重量約130ポンド(約59kg) 15000ドル(約177万円)
ttp://gigazine.jp/img/2006/12/18/largestbook/13G.jpg
http://gigazine.net/news/20061218_largestbook/
本の厚さの世界記録 「The Collection, Obama and Pluralism」 5472 ページ 厚さが 34 センチ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201011/11/26/a0054926_23385750.jpg
http://gadogado.exblog.jp/11554293/
世界最大の本 Kuthodaw 塔 小さい仏塔に石板の経典が無数 1460ページ、厚さインチ5、3.5×5フィート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/25/Kyauksa.JPG/450px-Kyauksa.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_largest_book
世界記録更新へ Dunstableの中学校 10×12フィート 1000ページ
http://www.boston.com/partners/greader/ipad/images/29wegroton_photo1__688x806.jpg
http://articles.boston.com/2011-05-29/ae/29601745_1_book-project-war-and-peace-big-book
856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:51:45.19 ID:AAP3+v6l0
857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:52:05.08 ID:4s1IuaSFO
858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/12(日) 23:54:14.58 ID:IrpJ6rPs0
俺って学び方が雪だるま式というより、広域の積雪式だから
多くの芸術文化を受容する態度はできてるしそれなりの理解はあるんだけど
これを語らせたら負けねえってのがないんだよな
多くの芸術文化を受容する態度はできてるしそれなりの理解はあるんだけど
これを語らせたら負けねえってのがないんだよな
859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:08:05.29 ID:4zsIGfZM0
. -‐-
〃. ヾ. >>835
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝじゃあ「トンデモ本の世界」シリーズ
i (|r|匸lf匸!i ゼロ年代はR、S、T、U、V、Wの計6冊。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 「例会本」シリーズは読み物としてあまりよくない。
.c(,_ｕｕﾉ あとは本田透とか。
>>858
わたしも自分でそう思う。
オタクといえるほどのオタク的教養もないし、
研究者としてやっていけるほど専門性もない。
〃. ヾ. >>835
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝじゃあ「トンデモ本の世界」シリーズ
i (|r|匸lf匸!i ゼロ年代はR、S、T、U、V、Wの計6冊。
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 「例会本」シリーズは読み物としてあまりよくない。
.c(,_ｕｕﾉ あとは本田透とか。
>>858
わたしも自分でそう思う。
オタクといえるほどのオタク的教養もないし、
研究者としてやっていけるほど専門性もない。
860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:25:24.75 ID:4zsIGfZM0
. -‐-
〃. ヾ. 「涼宮ハルヒ」にアジアが行列 出版各社が攻勢 ：日本経済新聞
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i ＞作者の谷川流氏から角川に、新作が完成したという連絡が入った
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ＞のは昨秋。国内だけならすぐにでも発売できたが――
.c(,_ｕｕﾉ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2EAE2E0908DE2EAE2E4E0E2E3E38AE1E6E2E2E2
〃. ヾ. 「涼宮ハルヒ」にアジアが行列 出版各社が攻勢 ：日本経済新聞
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i ＞作者の谷川流氏から角川に、新作が完成したという連絡が入った
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ＞のは昨秋。国内だけならすぐにでも発売できたが――
.c(,_ｕｕﾉ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2EAE2E0908DE2EAE2E4E0E2E3E38AE1E6E2E2E2
861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:31:45.55 ID:2/SybvE30
862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:43:15.28 ID:zSTHoORo0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / 明日は月曜日
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:46:57.00 ID:PQwqnKzH0
もう月曜は来たものかと思ってたが、なら安心だな
864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:53:23.67 ID:9nTPdYR80
よし、そろそろだれもいなくなったか・・・
あのね、わたしね、ちょっとさいきん自分で短篇を書いてるんだけどね、
うんとね、ほとんどはじめて書き上げた作品をね、これから画像化してアップロードするからね、
英語のレポートをやっている間に読んで、そして酷評してほしいな・・・////
画像化する途中で気が変わらなければね
あのね、わたしね、ちょっとさいきん自分で短篇を書いてるんだけどね、
うんとね、ほとんどはじめて書き上げた作品をね、これから画像化してアップロードするからね、
英語のレポートをやっている間に読んで、そして酷評してほしいな・・・////
画像化する途中で気が変わらなければね
865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 00:55:34.76 ID:zSTHoORo0
>>864
勇気あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗROMってるのがどれだけいるかわからんのにｗｗｗｗｗｗ
勇気あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗROMってるのがどれだけいるかわからんのにｗｗｗｗｗｗ
866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:04:43.82 ID:9nTPdYR80
マジで・・・これだけ良い読み手が集まる場所はそうそうないと思ったから、
チャンスだと思ったんだけどなあ・・・怖くなってきたしやめよかな
チャンスだと思ったんだけどなあ・・・怖くなってきたしやめよかな
867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:04:58.24 ID:tP6/28aT0
黙読に飽きたから音読してみようかな
868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:08:15.09 ID:lS3kM0ml0
まあ安価戦争が終わってこの時間だとあとは落ちるだけだしいいんじゃないでしょうか
このスレって読書系の板でたまーに話題になるらしいし、俺らが思う以上にROM多そうだけど
>>866
弱気になるなよベイビー
このスレって読書系の板でたまーに話題になるらしいし、俺らが思う以上にROM多そうだけど
>>866
弱気になるなよベイビー
869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:08:35.26 ID:o4dMVDKG0
うわめんどくせーやつ
870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:08:43.86 ID:zSTHoORo0
試しにzipでどこかにアップしてみろｗｗｗｗｗそれでどんだけ人いるかわかるｗｗｗ
871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:12:06.70 ID:9nTPdYR80
ちらっちらっしてるとアップしやすい心境になったわね
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine86652.zip.html
passはomanpoね・・・わたしのこれからのために思ったことをぜんぶ言ってちょうだい
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine86652.zip.html
passはomanpoね・・・わたしのこれからのために思ったことをぜんぶ言ってちょうだい
872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:13:26.64 ID:AX71WSIA0
重いがな
873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:24:21.50 ID:tP6/28aT0
詩への理解・考え方によって文章に対する意識が変わる気がする
874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:28:02.80 ID:9nTPdYR80
あまりに重いのなら、ドットうｐろだで再うｐしたほうがいいかしら？
875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:29:00.79 ID:lS3kM0ml0
面白かった
時間が時間だしパスがパスなものだから、扉=おまんこ 部屋=子宮 ぼく=精子 少女=卵子と読んでた
それだと花びらをどう説明したものか悩んじゃうんだけどな！
時間が時間だしパスがパスなものだから、扉=おまんこ 部屋=子宮 ぼく=精子 少女=卵子と読んでた
それだと花びらをどう説明したものか悩んじゃうんだけどな！
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:31:22.31 ID:9nTPdYR80
ありがと
それってすごく斬新な解釈ね！！！
そうしてみると、花びらは生命そのものになるかしら・・・あるいは、生命の可能性ってところかしらね
もっと感じたことがあったら、どんな些細なことでもいいので聞かせてほしいわ
いまのところ趣味以上のものにするつもりはないけれど、もっと良いものをつくりたいの
それってすごく斬新な解釈ね！！！
そうしてみると、花びらは生命そのものになるかしら・・・あるいは、生命の可能性ってところかしらね
もっと感じたことがあったら、どんな些細なことでもいいので聞かせてほしいわ
いまのところ趣味以上のものにするつもりはないけれど、もっと良いものをつくりたいの
877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:31:59.43 ID:zSTHoORo0
関係ないだろうけど最後の部分はディッシュの短編思い出すわ
ウチとこの学校で毎年、現視研が出してる冊子とか学生作文よりは明らかに洗練されてるけど…
ウチとこの学校で毎年、現視研が出してる冊子とか学生作文よりは明らかに洗練されてるけど…
878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:32:20.36 ID:VrAvlPuK0
何で画像なんだよｗｗtextでやれよ
879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:36:28.64 ID:9nTPdYR80
>>877
そんなものなのかしら？
ところで、どのような点が、わたしの作品を学生作文より洗練させていて、
文学作品より洗練させていないのかしら？ 教えてくれるとうれしいわ
>>878
textでアップロードしたら、変なふうになっちゃったのよ・・・
そんなものなのかしら？
ところで、どのような点が、わたしの作品を学生作文より洗練させていて、
文学作品より洗練させていないのかしら？ 教えてくれるとうれしいわ
>>878
textでアップロードしたら、変なふうになっちゃったのよ・・・
880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:37:56.83 ID:5Zv2YIYv0
>>879
賞に出して選評でも貰えばいいんじゃね
賞に出して選評でも貰えばいいんじゃね
881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:38:12.48 ID:1qGSjlkh0
眠いので最初のほうしか見てないが一行目は大事な所だからもう少し練ったほうがいいような気がする
リズミカルにするのがいいのか雰囲気を出すのがいいのか解らないけど
なんとなく歯切れが悪くて掴みが足りない感じ
中身を読めば印象変わるかも知れんが
リズミカルにするのがいいのか雰囲気を出すのがいいのか解らないけど
なんとなく歯切れが悪くて掴みが足りない感じ
中身を読めば印象変わるかも知れんが
882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:39:42.38 ID:9nTPdYR80
883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:44:31.18 ID:ofNiZxeG0
もうすぐ寝るので単なる語句だけ、「致し方ないので」「ややもすれば」が気になった
書き方で言えば接続詞を使いすぎてる。歯切れが悪いって言うのは多分このあたり
書き方で言えば接続詞を使いすぎてる。歯切れが悪いって言うのは多分このあたり
884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:45:41.14 ID:zSTHoORo0
まず導入が雑じゃね？
そんでもって、俺にはなんで主人公が自分で扉をあけようとしないのかわからん
それと別に、主人公は扉をめちゃめちゃ見つけたいと思ってたし夢中になってそこに入りたいと思ってたはずなのに
扉の変化とか、扉の中についての感想はほとんどなくて、いきなり少女に焦点が移ってる。
やっぱり最初の文だからかすっごい違和感ある
そんでもって、俺にはなんで主人公が自分で扉をあけようとしないのかわからん
それと別に、主人公は扉をめちゃめちゃ見つけたいと思ってたし夢中になってそこに入りたいと思ってたはずなのに
扉の変化とか、扉の中についての感想はほとんどなくて、いきなり少女に焦点が移ってる。
やっぱり最初の文だからかすっごい違和感ある
885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:49:21.65 ID:K988OqAk0
よく読んでないが改段してなくない？
全体で一つの思想単位ということで改段しないのならそれでもいいけど
全体で一つの思想単位ということで改段しないのならそれでもいいけど
886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:51:39.96 ID:9nTPdYR80
>>883
>書き方で言えば接続詞を使いすぎてる。
それは気づかなかったわ！！ ありがとう
>>884
前の人もいっていたとおり、導入をもっと美しくするべきなのね、ありがとう
あくまでも「つもり」なんだけど、この作品世界では、一貫して主人公の側からのはたらきかけがなしえないようになっているのよ・・・
自我の側からの働きかけが意味を持つ「因果応報」的世界じゃなくて、主人公が世界のうちに引きずり込まれ所有されているところ、
存在論的なレベルでの切り口で書きたかったの・・・それがうまくいっていないから、そういう疑問がでてきたと思うけど
その部分もあいまいになっているわね
わたしとしては、扉の中に入ること、扉の中にあるものが重要だと思っていたんだけど・・・
>>885
かいだんしたほうが見やすいかしら？
>書き方で言えば接続詞を使いすぎてる。
それは気づかなかったわ！！ ありがとう
>>884
前の人もいっていたとおり、導入をもっと美しくするべきなのね、ありがとう
あくまでも「つもり」なんだけど、この作品世界では、一貫して主人公の側からのはたらきかけがなしえないようになっているのよ・・・
自我の側からの働きかけが意味を持つ「因果応報」的世界じゃなくて、主人公が世界のうちに引きずり込まれ所有されているところ、
存在論的なレベルでの切り口で書きたかったの・・・それがうまくいっていないから、そういう疑問がでてきたと思うけど
その部分もあいまいになっているわね
わたしとしては、扉の中に入ること、扉の中にあるものが重要だと思っていたんだけど・・・
>>885
かいだんしたほうが見やすいかしら？
887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 01:54:19.90 ID:zSTHoORo0
理系な俺にもわかるようにいってくりゃれ OTZ
主人公はロボットみたいなもんなの？
主人公はロボットみたいなもんなの？
888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:01:04.04 ID:9nTPdYR80
>>887
説明べたでごめんなさいね・・・カフカの掟の門って短篇は知ってる？
ようはああいうニュアンスなのよ、
門を探し求めてやってきた男、門の中に入れてくれてくれようとしない門番、
男は自分から門に入ろうとせず、門番に幾度も入れてくれるよう頼むだけ・・・男は最終的に老衰死するの
わたしは、ものの正しさの大部分は、昨今の相対主義者たちが言うように、
わたしたちによって「人それぞれに」決定されるのではなくて、
むしろ、そこにあるいろんな状況、展開、そうしたものによって関数的に決められると思っているわ
男が扉を開いて真理を求めるのではなくて、扉のほうから真理に向けて開かれねばならないのよ
主人公はふつうに男に設定したつもりよ・・・でも、これだけ疑問が浮かんでくるってことは、それだけ改善の余地が大きいということなのね、やりがいがあるわ
説明べたでごめんなさいね・・・カフカの掟の門って短篇は知ってる？
ようはああいうニュアンスなのよ、
門を探し求めてやってきた男、門の中に入れてくれてくれようとしない門番、
男は自分から門に入ろうとせず、門番に幾度も入れてくれるよう頼むだけ・・・男は最終的に老衰死するの
わたしは、ものの正しさの大部分は、昨今の相対主義者たちが言うように、
わたしたちによって「人それぞれに」決定されるのではなくて、
むしろ、そこにあるいろんな状況、展開、そうしたものによって関数的に決められると思っているわ
男が扉を開いて真理を求めるのではなくて、扉のほうから真理に向けて開かれねばならないのよ
主人公はふつうに男に設定したつもりよ・・・でも、これだけ疑問が浮かんでくるってことは、それだけ改善の余地が大きいということなのね、やりがいがあるわ
889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:07:30.23 ID:fzvUPCMD0
非常に抽象的だと思った。どんな作品世界を書きたかったのか886でレスしてくれて
やっとどんな世界を表現したかったのかわかった。
やっとどんな世界を表現したかったのかわかった。
890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:09:26.31 ID:9nTPdYR80
>>889
>非常に抽象的だと思った。
一読して、理性的なレベルでなくとも、印象のレベルでなにか感じるものが鳴ければ、
だめだわよね・・・ちなみに、>>886は作品の基礎的な視座を表現しただけで、
扉、少女、桜の木、桜、無限階段、これらの道具立てはいちおうの思想的意味を持ってるわよ
>非常に抽象的だと思った。
一読して、理性的なレベルでなくとも、印象のレベルでなにか感じるものが鳴ければ、
だめだわよね・・・ちなみに、>>886は作品の基礎的な視座を表現しただけで、
扉、少女、桜の木、桜、無限階段、これらの道具立てはいちおうの思想的意味を持ってるわよ
891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:11:49.90 ID:hTK1X8eIO
俺もワナビなんだけど、色々なジャンルに首つっこんではいるが博覧強記なタイプじゃないから読書量コンプレックスなのと、洗練された文体で書けないコンプレックスなのと、読んでて自作に役立つかどうか考えてしまうコンプレックスなのだが
どうしたもんかね
どうしたもんかね
892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:12:48.31 ID:fzvUPCMD0
888まだ眠らないでくれよ。言いたいことが残っているのでｗ
俺も大きなことは言えないし、偉そうに聞こえるかもしれないがそれはすまんｗ
男が扉を開いて真理を求めるのではなくて、扉のほうから真理に向けて開かれねばならないのよ
ここに矛盾を感じる。人それぞれに決定されるべき世界を目指して、それを皮肉的に語りたいのならば
男が扉を開いて真理を求めることが正解だと思うのだが
俺も大きなことは言えないし、偉そうに聞こえるかもしれないがそれはすまんｗ
男が扉を開いて真理を求めるのではなくて、扉のほうから真理に向けて開かれねばならないのよ
ここに矛盾を感じる。人それぞれに決定されるべき世界を目指して、それを皮肉的に語りたいのならば
男が扉を開いて真理を求めることが正解だと思うのだが
893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:14:40.60 ID:4dwBD8LW0
ラノベ含むってなー
894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:14:49.74 ID:QZOz8hVf0
重いから読んでないけど、思想的な小説を書く理由は何？
もう寝るから三行以内で答えてプリーズ
もう寝るから三行以内で答えてプリーズ
895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:15:12.71 ID:Jkkd/iMN0
良作って駄作を知っているからこその物だよなあ
つまらない作品読んだからといってそれが時間の無駄って事は無いはずですよね？
つまらない作品読んだからといってそれが時間の無駄って事は無いはずですよね？
896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:15:30.30 ID:fzvUPCMD0
少女が現われてから終わりまでの展開は引きこまれた（俺が男で少女キターｗと思っただけかもしれないが）
話は少し変わるが、よく言えば文章レベル高い。羨ましいくらいだ正直ｗ。
でも悪く言えば文学的で模倣的な気がした
話は少し変わるが、よく言えば文章レベル高い。羨ましいくらいだ正直ｗ。
でも悪く言えば文学的で模倣的な気がした
897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:17:04.62 ID:5Zv2YIYv0
898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:17:37.61 ID:fzvUPCMD0
891
読んでて自作に役立つかどうか考えてしまうのはワナビとはいっても創るものとして
仕方のないことだと思う
読んでて自作に役立つかどうか考えてしまうのはワナビとはいっても創るものとして
仕方のないことだと思う
899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:20:07.58 ID:9nTPdYR80
>>892
レポートが残ってるので眠りたくても眠れないのよ！！！！！！！！
突っ込んだ議論をありがとう、とてもためになるわ
わたしは、人それぞれによっておのずと決定される世界・・・まさに現代的な思想世界は、ちょっと病的なところがあると思っているわ
わたしは古臭いハイデガーリアンなのよ・・・いかなる思想も、真理も、わたしたちの一人称的なレベルでない、存在論的レベルで「根を持つ」のよ
だから、その点を真っ正直に指示するなら、真理へいたる扉は「男によって」あけられてはならない、
男は扉のところにたどりつき、その前に立つだけ・・・そして、すべての準備が整ったとき、扉のほうから開かれるの
>>894
私がたんに
思想的な人間なだけ
おちんちん
>>896
ありがとう、うれしいわ
>悪く言えば文学的で模倣的な気がした
これはまさしくそのとおりだわ・・・カフカ、アンナ・カヴァン、わたしが印象深く感じた作家が、十分に消化されずに残っているのよ
それはとても大きな課題ね・・・
レポートが残ってるので眠りたくても眠れないのよ！！！！！！！！
突っ込んだ議論をありがとう、とてもためになるわ
わたしは、人それぞれによっておのずと決定される世界・・・まさに現代的な思想世界は、ちょっと病的なところがあると思っているわ
わたしは古臭いハイデガーリアンなのよ・・・いかなる思想も、真理も、わたしたちの一人称的なレベルでない、存在論的レベルで「根を持つ」のよ
だから、その点を真っ正直に指示するなら、真理へいたる扉は「男によって」あけられてはならない、
男は扉のところにたどりつき、その前に立つだけ・・・そして、すべての準備が整ったとき、扉のほうから開かれるの
>>894
私がたんに
思想的な人間なだけ
おちんちん
>>896
ありがとう、うれしいわ
>悪く言えば文学的で模倣的な気がした
これはまさしくそのとおりだわ・・・カフカ、アンナ・カヴァン、わたしが印象深く感じた作家が、十分に消化されずに残っているのよ
それはとても大きな課題ね・・・
900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:21:34.89 ID:zSTHoORo0
>>890
どういう意味あんの？どこ由来？
どういう意味あんの？どこ由来？
901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:21:57.21 ID:fzvUPCMD0
日本文学の枠の中ならこの短篇は歓迎されると思う
エンタメの枠では歓迎されるのかはわからない。ただ一定のレベルがあるし、読み物としていいと思う
でも、作者の意図、思想が伝わりにくい。伝わらない。俺だけかもしれないが、「え、男どうなっちまうんだよ」って思ったわｗｗ
なんだろうな、これは俺が思想的なものじゃなくて物語的なものを求めているだけかもしれないな
エンタメの枠では歓迎されるのかはわからない。ただ一定のレベルがあるし、読み物としていいと思う
でも、作者の意図、思想が伝わりにくい。伝わらない。俺だけかもしれないが、「え、男どうなっちまうんだよ」って思ったわｗｗ
なんだろうな、これは俺が思想的なものじゃなくて物語的なものを求めているだけかもしれないな
902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:23:28.82 ID:CsssjUSo0
このキモイ設定厨はさっさと消えてほしい
903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:26:26.59 ID:9nTPdYR80
>>900
ちょっと語ると長くなるわね・・・でも、深い意味はこめられてないわよ
わたしにそんな技量はまだないからね
>>901
>でも、作者の意図、思想が伝わりにくい。伝わらない。
この点がこの作品の致命的な問題だとみたわ、わたしのほかのテーマは、
明晰であろうとすることが取りこぼすものを、しかし明晰に語ること・・・つまり、思想として整形されているものを、ばらばらのイメージ、印象に分解しておいて、そうでありながら印象の全体が思想としての意味合いをたもっていること、これを可能にすることなんだけど、
それだとこのテーマはとうてい達成されたとはいえないわね・・・いえ、でも得がたい経験になったわ
ちょっと語ると長くなるわね・・・でも、深い意味はこめられてないわよ
わたしにそんな技量はまだないからね
>>901
>でも、作者の意図、思想が伝わりにくい。伝わらない。
この点がこの作品の致命的な問題だとみたわ、わたしのほかのテーマは、
明晰であろうとすることが取りこぼすものを、しかし明晰に語ること・・・つまり、思想として整形されているものを、ばらばらのイメージ、印象に分解しておいて、そうでありながら印象の全体が思想としての意味合いをたもっていること、これを可能にすることなんだけど、
それだとこのテーマはとうてい達成されたとはいえないわね・・・いえ、でも得がたい経験になったわ
904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:26:35.15 ID:lS3kM0ml0
開かれるべき状況・場・時間エトセトラであれば、
扉の前に立つ人が望む望まざるに関わらず扉は開く（=開いてしまう）
しかしそこには立つ人と彼の意思だけが介在しない、という世界つーかシステム
扉にとって立つ人が能動的であるか受動的であるかは関係ない
はハイデガー読んでないけどということでよろしいか
扉の前に立つ人が望む望まざるに関わらず扉は開く（=開いてしまう）
しかしそこには立つ人と彼の意思だけが介在しない、という世界つーかシステム
扉にとって立つ人が能動的であるか受動的であるかは関係ない
はハイデガー読んでないけどということでよろしいか
905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:28:42.55 ID:TYZDimDRO
この前このスレで紹介された殺人者の涙面白かったよ
サンクス
サンクス
906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:28:50.33 ID:Jkkd/iMN0
907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:32:12.27 ID:g4EDbunY0
だーって一気に書いて後ろを振り返らなかった印象
文章、物語以前に人に（俺様に）読ませるなら少しは読む方に配慮してくれ
元々の字が小さく拡大しても文字がつぶれてるので字をもっと大きくして
そうしなくちゃいけない必要がないなら改段はしてくれ頼む！読みにくい！
読ませてもらったお礼にマジレスする
あなたと同じように書いてて読んでほしい人の作品を読む事
みつけにくいならてっとりばやく文学フリマとか、この作品の場合はそれがよい鏡になると思う。
>>906
女じゃなくて お ね え
文章、物語以前に人に（俺様に）読ませるなら少しは読む方に配慮してくれ
元々の字が小さく拡大しても文字がつぶれてるので字をもっと大きくして
そうしなくちゃいけない必要がないなら改段はしてくれ頼む！読みにくい！
読ませてもらったお礼にマジレスする
あなたと同じように書いてて読んでほしい人の作品を読む事
みつけにくいならてっとりばやく文学フリマとか、この作品の場合はそれがよい鏡になると思う。
>>906
女じゃなくて お ね え
908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:34:32.00 ID:fzvUPCMD0
>わたしは、人それぞれによっておのずと決定される世界・・・まさに現代的な思想世界
多分ここに俺とyouとの間に乖離があると思う。俺はこの現代的な思想というか、現実は
「人それぞれによっておのずと決定される世界」ではないと思っているんす。出生から、
養育環境、そういった生まれながらにして避けられない状況が絶対的に存在している。
だからそんな世界というか現実が「人それぞれによっておのずと決定される世界」とは思えないんす
多分ここに俺とyouとの間に乖離があると思う。俺はこの現代的な思想というか、現実は
「人それぞれによっておのずと決定される世界」ではないと思っているんす。出生から、
養育環境、そういった生まれながらにして避けられない状況が絶対的に存在している。
だからそんな世界というか現実が「人それぞれによっておのずと決定される世界」とは思えないんす
909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:34:39.08 ID:5Zv2YIYv0
つまり不条理性を出してるってことなんだよ！
910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:36:04.48 ID:9nTPdYR80
>扉の前に立つ人が望む望まざるに関わらず扉は開く
ハイデッガーは、「問いを発見し確かなものにすること」もとても重視しているわ、
つまり、扉そのものは、ちゃんと発見されることがなければ、開くことも決してないのよ
しかし、だからといって、扉を好き勝手に開くことができるわけではない、扉が開かれるということは、扉の中にあるものが現れ出てくるということ、
男は扉を見出すことはできても、それを好き勝手に開くことはできないの・・・男は正しいものに到達する問いを発見できても、正しいものそのものは存在論的なものに根を持っているんだから
>>906
不自然だからやめたほうがいいのかな・・・
すごく自分勝手な理由で申し訳ないけど、女の言葉や女のふるまいってすごく好きなもので
>>907
>読みにくい！
わかったわ！！！
>だーって一気に書いて後ろを振り返らなかった印象
確かに一晩で書いたものね・・・これ・・・
ほかの人のパトスに触れてみるということかしら？
ハイデッガーは、「問いを発見し確かなものにすること」もとても重視しているわ、
つまり、扉そのものは、ちゃんと発見されることがなければ、開くことも決してないのよ
しかし、だからといって、扉を好き勝手に開くことができるわけではない、扉が開かれるということは、扉の中にあるものが現れ出てくるということ、
男は扉を見出すことはできても、それを好き勝手に開くことはできないの・・・男は正しいものに到達する問いを発見できても、正しいものそのものは存在論的なものに根を持っているんだから
>>906
不自然だからやめたほうがいいのかな・・・
すごく自分勝手な理由で申し訳ないけど、女の言葉や女のふるまいってすごく好きなもので
>>907
>読みにくい！
わかったわ！！！
>だーって一気に書いて後ろを振り返らなかった印象
確かに一晩で書いたものね・・・これ・・・
ほかの人のパトスに触れてみるということかしら？
911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:36:54.44 ID:zSTHoORo0
>>908
まさしくそういうこと言ってんじゃね？？
まさしくそういうこと言ってんじゃね？？
912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:37:12.67 ID:9nTPdYR80
>>908
>俺はこの現代的な思想というか、現実は
>「人それぞれによっておのずと決定される世界」ではないと思っているんす。
あら、わたしもまさしｋそう思っているわよ！！！
「そういった生まれながらにして避けられない状況が絶対的に存在している」のよ、もっと根源的なレベルで！！！
>俺はこの現代的な思想というか、現実は
>「人それぞれによっておのずと決定される世界」ではないと思っているんす。
あら、わたしもまさしｋそう思っているわよ！！！
「そういった生まれながらにして避けられない状況が絶対的に存在している」のよ、もっと根源的なレベルで！！！
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:41:22.22 ID:fzvUPCMD0
>>903
そういった達成したいテーマがあるのは純粋にいいと思う。
資本主義の中で「物語は消費物でとにかく売れればいい。思想などいらん。わかりやすい物語を書け」
ってことを強要されている気がするんす。で、その中でそういったテーマをもった書き手はそうはいないと
思う。だからこそ貴重な存在だし、一時的な消費だけじゃなくて、数年後、数十年後の消費にも耐えうる作品を
生み出せるテーマの持主だし、生み出してほしい
そういった達成したいテーマがあるのは純粋にいいと思う。
資本主義の中で「物語は消費物でとにかく売れればいい。思想などいらん。わかりやすい物語を書け」
ってことを強要されている気がするんす。で、その中でそういったテーマをもった書き手はそうはいないと
思う。だからこそ貴重な存在だし、一時的な消費だけじゃなくて、数年後、数十年後の消費にも耐えうる作品を
生み出せるテーマの持主だし、生み出してほしい
914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:44:35.35 ID:9nTPdYR80
もうなんだか自分の言ってることがよくわからなくなってきたわね・・・だめね
>>913
>「物語は消費物でとにかく売れればいい。思想などいらん。わかりやすい物語を書け」
ってことを強要されている気がするんす
まさにそう思うわ！！
ありがとう、今のところこれを趣味以上のものにするつもりはないけれど、
折を見て研鑽を積んでいくとするわ・・・いつか作家をやりたいと思うようになるかもしれないし
>>913
>「物語は消費物でとにかく売れればいい。思想などいらん。わかりやすい物語を書け」
ってことを強要されている気がするんす
まさにそう思うわ！！
ありがとう、今のところこれを趣味以上のものにするつもりはないけれど、
折を見て研鑽を積んでいくとするわ・・・いつか作家をやりたいと思うようになるかもしれないし
915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:46:09.33 ID:5Zv2YIYv0
916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:46:30.26 ID:fzvUPCMD0
911 912
正直すまんかった
議論に興奮してよく理解してなかった
正直すまんかった
議論に興奮してよく理解してなかった
917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:48:03.48 ID:UexsgnRcO
とりあえず俺も謝っとく。
918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:49:51.78 ID:9nTPdYR80
いや、こちらの書き方がわかりにくかったのが悪い、いま読み直してもひどい説明ばかりだ
いまパートナーと連絡をとりながらペアワークをやってたんだが、そのメドがもうすぐつきそうなので、
そろそろお暇しようとおもう（長居しすぎたかもしれない）・・・非常に良い意見をもらった、どうもありがとう
いまパートナーと連絡をとりながらペアワークをやってたんだが、そのメドがもうすぐつきそうなので、
そろそろお暇しようとおもう（長居しすぎたかもしれない）・・・非常に良い意見をもらった、どうもありがとう
919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:51:54.37 ID:QZOz8hVf0
そのオネエ言葉は照れ隠しなわけかい。
とりあえず本読みとして、何かを書こうとしてる人は応援するよ。頑張れ。
ということで寝る
とりあえず本読みとして、何かを書こうとしてる人は応援するよ。頑張れ。
ということで寝る
920 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/13(月) 02:54:06.99 ID:J6UjslBvi
ハイペリオン読んでるけどモチベーション上がらなくて全然進まない…
後半からが面白いって言うけど後半までが長いよ…
後半からが面白いって言うけど後半までが長いよ…
921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:54:31.97 ID:fzvUPCMD0
>>917なんか可愛いからレスしといてやるよ
>>918
思想に対する意見が同じだったことはよかった。現実世界で誰にも言ってないんだが
俺も創作（といってもまねごとにすぎない）ことをやってるんだ。活字媒体で表現できることって
すごく限られているけど、活字だからこそできることもあると思う。
んで、まあ深夜のテンションでよくわからなくなったが、なにが言いたいかっていうと女言葉やめないでくれってことだ
なかなかよかったぞｗｗ
>>918
思想に対する意見が同じだったことはよかった。現実世界で誰にも言ってないんだが
俺も創作（といってもまねごとにすぎない）ことをやってるんだ。活字媒体で表現できることって
すごく限られているけど、活字だからこそできることもあると思う。
んで、まあ深夜のテンションでよくわからなくなったが、なにが言いたいかっていうと女言葉やめないでくれってことだ
なかなかよかったぞｗｗ
922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:55:36.59 ID:Jkkd/iMN0
ここで女言葉使う事に関しては気持ち悪いとしか言いようが無い
なぜならそれを使わないと書き込めない、自分の言いたい事が言えないととれるから
匿名掲示板なのにさ
なぜならそれを使わないと書き込めない、自分の言いたい事が言えないととれるから
匿名掲示板なのにさ
923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:58:16.55 ID:zSTHoORo0
別にいいじゃん言葉づかいくらい
自由度の低い匿名掲示板だなおいｗｗｗｗｗｗ
自由度の低い匿名掲示板だなおいｗｗｗｗｗｗ
924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 02:59:47.74 ID:tP6/28aT0
9nTPdYR80の書いたものに小説であるべき必然性はあったのだろうか？
925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:00:01.19 ID:Jkkd/iMN0
あえて女言葉を使う事の意味を考えると
いやらしくて気持ち悪さしかないな
いやらしくて気持ち悪さしかないな
926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:05:40.01 ID:fzvUPCMD0
>>924
「読者に想像してもらう」点では思想的なテーマは小説で有効だと俺は思う
漫画的だと、想像の余地をなくしがちだと思う
ただ、9nが活字媒体を能動的に選んだのか、それとも絵が苦手で、でも思想を書きたいということで
小説という手段を選んだのかはわからない
「読者に想像してもらう」点では思想的なテーマは小説で有効だと俺は思う
漫画的だと、想像の余地をなくしがちだと思う
ただ、9nが活字媒体を能動的に選んだのか、それとも絵が苦手で、でも思想を書きたいということで
小説という手段を選んだのかはわからない
927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:10:20.65 ID:fzvUPCMD0
深夜のグチっぽくなるけど、活字って読むのにちょっとした決心が必要な気がするんす
ここの9nの短編でさえ最初少し躊躇ったくらい（読んでよかったと今は思っているが）
で、マンガとかアニメや映画だとそういった決心がいらないんだよ、俺は
じゃあ漫画で創作活動しなよ、ってそりゃ確かにそうさ。でも絵を描く努力が俺にとっては苦痛なんす
それに対してキーボードを打って物語を考えるのは苦痛じゃない
「そうよかったね」って感想しか生まないレスですまん
ここの9nの短編でさえ最初少し躊躇ったくらい（読んでよかったと今は思っているが）
で、マンガとかアニメや映画だとそういった決心がいらないんだよ、俺は
じゃあ漫画で創作活動しなよ、ってそりゃ確かにそうさ。でも絵を描く努力が俺にとっては苦痛なんす
それに対してキーボードを打って物語を考えるのは苦痛じゃない
「そうよかったね」って感想しか生まないレスですまん
928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:11:57.90 ID:g4EDbunY0
だからおねえだっつのに、どこにそんな言葉使う女がいるんだよ
クレしんとかののおかまボイスで再生しろよ
>>907
パトスうんぬんよりもっとシンプルな問題でね、これは口でいうより読んだらわかる
同じような抽象的なテーマを選んでみるといい
クレしんとかののおかまボイスで再生しろよ
>>907
パトスうんぬんよりもっとシンプルな問題でね、これは口でいうより読んだらわかる
同じような抽象的なテーマを選んでみるといい
929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:13:25.85 ID:tP6/28aT0
「自身の伝えたいテーマ」に意識が傾きすぎて、小説という媒体を活かすことのできていない印象を受けた
単なるテーマだけなら論文でもいいんじゃないか？ドラマが追従する形となって「文学」的ではあっても「小説」的ではないように思えた
単なるテーマだけなら論文でもいいんじゃないか？ドラマが追従する形となって「文学」的ではあっても「小説」的ではないように思えた
930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:13:44.49 ID:Jkkd/iMN0
喋り方加工しないと物も言えない人ですかｗ
931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:14:53.67 ID:g4EDbunY0
すまんテーマじゃねえし同じようなのってのは失礼だな
抽象的な話を書いてる作品 ね。
違うのでも全然問題ないと思うけど
抽象的な話を書いてる作品 ね。
違うのでも全然問題ないと思うけど
932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:15:01.80 ID:tP6/28aT0
まあ、俺のスタンスからの意見
小説的でないゆえに「悪い」ってわけじゃない
小説的でないゆえに「悪い」ってわけじゃない
933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:21:15.08 ID:Jkkd/iMN0
こういった匿名掲示板でキャラ付けする人の心理やバックグラウンドって
どうなってるんだろうねｗ少し興味あるなあｗｗｗｗ
どうなってるんだろうねｗ少し興味あるなあｗｗｗｗ
934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:22:34.37 ID:zSTHoORo0
むしろそれを糾弾しようとするお前らに興味あるよ＾＾
935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:25:00.28 ID:Qu0QuUD/O
主人公がめちゃくちゃ強くて旅をしてて俺ツエエ感が味わえる小説ない？
スレイヤーズ、ラグナロク、オーフェン、ブギーポップは読んだ
スレイヤーズ、ラグナロク、オーフェン、ブギーポップは読んだ
936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:36:44.50 ID:fzvUPCMD0
>>935
レス内容と異なる返レスだけど、気が向いたら答えてくれ
主観的なんだけど現在のライベの主流が陳腐だけど萌え系だと思うんだよ
それが主流ならそれ以外の少数のテーマ（スレイヤーズとかラグナロク）を好む読者も存在してくれているのは
よくわかる。で、そういった主人公つえぇ作品が好きな935にとって昨今の萌え主流のラノベってどういう存在っていうか
どんな印象や意見をもってる？よかったら聞かせてくれ
レス内容と異なる返レスだけど、気が向いたら答えてくれ
主観的なんだけど現在のライベの主流が陳腐だけど萌え系だと思うんだよ
それが主流ならそれ以外の少数のテーマ（スレイヤーズとかラグナロク）を好む読者も存在してくれているのは
よくわかる。で、そういった主人公つえぇ作品が好きな935にとって昨今の萌え主流のラノベってどういう存在っていうか
どんな印象や意見をもってる？よかったら聞かせてくれ
937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:50:34.46 ID:tP6/28aT0
俺って編集者または批評家・評論家辺りの才能ある気がする
気がするだけだけど
気がするだけだけど
938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 03:58:45.92 ID:Qu0QuUD/O
>>936
萌えの良さがさっぱり分からないから1冊も読んでないから分からない
萌えの良さがさっぱり分からないから1冊も読んでないから分からない
939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:03:50.27 ID:YelJS9Iu0
>>938
なにげにIDがすごいな
なにげにIDがすごいな
940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:05:43.04 ID:fzvUPCMD0
941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:07:53.42 ID:YelJS9Iu0
まずはトヨザキ社長にモノ申してからだな
942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:09:09.89 ID:tP6/28aT0
俺も萌え系は駄目だな、客に媚びてるの丸出しなところが嫌い
943 ： ◆EozpWJ4jR2 ：2011/06/13(月) 04:10:56.03 ID:eH0ciGjh0
＿＿＿_
／ ＼
. ／ _ノ ヽ_ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | かがみおっさん、自分がおっさんだってバレてかなり落ち込んでるみたいだな
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
／ ＼
. ／ _ノ ヽ_ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | かがみおっさん、自分がおっさんだってバレてかなり落ち込んでるみたいだな
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:11:43.26 ID:Qu0QuUD/O
>>940
全く見ない
全く見ない
945 ： ◆EozpWJ4jR2 ：2011/06/13(月) 04:12:10.56 ID:eH0ciGjh0
＿＿＿_
／ ＼
. ／ _ノ ヽ_ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | かがみがおっさんで あんなＡＡ使って 女言葉使ってる キモいやつでも
＼ ｀⌒´ ,／ 結構、頑張ってたんだし・・・じゃけんにする事はないぞ
／ ー‐ ＼
／ ＼
. ／ _ノ ヽ_ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | かがみがおっさんで あんなＡＡ使って 女言葉使ってる キモいやつでも
＼ ｀⌒´ ,／ 結構、頑張ってたんだし・・・じゃけんにする事はないぞ
／ ー‐ ＼
946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:13:31.76 ID:g4EDbunY0
課題終わってからのグランドカオスっぷりが半端ない
947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:15:51.54 ID:tP6/28aT0
ピカソのような歴史的天才でも世界一多作な画家で
ビートルズも売れるまでに１２００回もライブしたんだよな
天才でもこれだけやらねーと成果はでないってことだ
ビートルズも売れるまでに１２００回もライブしたんだよな
天才でもこれだけやらねーと成果はでないってことだ
948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:16:53.66 ID:Jkkd/iMN0
馴れ合いは成長を妨げる、マイナスでしかない
949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:17:52.94 ID:fzvUPCMD0
>>944
そうか
参考になった。質問ばかりで申し訳ないがどういう物語を好む？（主人公つええ作品以外に）
あと、どんな物語なら読みたい？好きな文体とか主人公の視点（一人称が好きor三人称がいいとか）
あとなにかあったら付け加えてくれ
よかったらでいいので答えてくれるとありがたい
そうか
参考になった。質問ばかりで申し訳ないがどういう物語を好む？（主人公つええ作品以外に）
あと、どんな物語なら読みたい？好きな文体とか主人公の視点（一人称が好きor三人称がいいとか）
あとなにかあったら付け加えてくれ
よかったらでいいので答えてくれるとありがたい
950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:21:07.17 ID:fzvUPCMD0
>>948
悪いと思ってる、今だけだすまん
悪いと思ってる、今だけだすまん
951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:25:34.30 ID:cgY88Gb80
>>871
せっかく読んだのでコメント
まず設定とかは作品から読み取れない時点で関係ない。よって全体的に意味不明。
でも雰囲気は出てるし、そういうものとすれば一概にマイナスではないかと。
気になった点は肉包丁とピストル。
明らかに雰囲気にそぐわない。大体あんな現実離れした世界で自殺に意味があるの？
それと個人的な感想だと、最後の文の時制を工夫したらもっといいと思う。
あの文脈だと、このままずっと下り続ける、的な未来型にして永続的な必然性を強調する。
もしくはそれまでの文を過去形にして、ラストで現在に辿り着いて、今も下り続けているとか。
せっかく読んだのでコメント
まず設定とかは作品から読み取れない時点で関係ない。よって全体的に意味不明。
でも雰囲気は出てるし、そういうものとすれば一概にマイナスではないかと。
気になった点は肉包丁とピストル。
明らかに雰囲気にそぐわない。大体あんな現実離れした世界で自殺に意味があるの？
それと個人的な感想だと、最後の文の時制を工夫したらもっといいと思う。
あの文脈だと、このままずっと下り続ける、的な未来型にして永続的な必然性を強調する。
もしくはそれまでの文を過去形にして、ラストで現在に辿り着いて、今も下り続けているとか。
952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:26:56.46 ID:qwz8BwC30
このスレに一番要求したいのはまともに本を勧める態度
数こなして知識蓄えるのも結構だけど、批判ばっかじゃなくって好きになったのをきちんとプレゼンしてほしい
みゆきさん？はそういう態度がとても好き
数こなして知識蓄えるのも結構だけど、批判ばっかじゃなくって好きになったのをきちんとプレゼンしてほしい
みゆきさん？はそういう態度がとても好き
953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:29:23.83 ID:tP6/28aT0
意見のぶつけ合いかな俺が求めるのは
954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 04:32:08.56 ID:YelJS9Iu0
喧嘩にならないほどのこだわりのぶつかり合いが理想
955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:00:34.08 ID:Ahd+sC2O0
「ラノベ含む読書」の名の元に集いし者たち
右手に（各々がこれだと思う）聖書を
左手に（言葉の）剣を持ち
力の限りを尽くしてぶつかり合う…
女神かがみんが混沌の世界に安価を示すとき、
彼らが視るのは創造か、破壊か？
右手に（各々がこれだと思う）聖書を
左手に（言葉の）剣を持ち
力の限りを尽くしてぶつかり合う…
女神かがみんが混沌の世界に安価を示すとき、
彼らが視るのは創造か、破壊か？
956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:01:23.43 ID:tP6/28aT0
何の導入だよｗ
957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:08:35.24 ID:fzvUPCMD0
tP6/28aT0
あなたいつまで起きてんすかｗｗｗ
あなたいつまで起きてんすかｗｗｗ
958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:15:30.88 ID:g4EDbunY0
埋めるまで寝かせないze
959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:18:46.30 ID:YelJS9Iu0
Ｆ１やってるし寝れんがな
960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:25:06.49 ID:Koxfhyg/0
ラノベなんてそもそも客に媚びてなんぼの世界じゃん
俺も昔のことはようしらんけど
ビキニアーマーにあかほりさとる、でスレイヤーズの裏には天地無用みたいな世界だったんでしょ
スレイヤーズだって、付加価値というかプラスアルファとしてはそういう要素兼ね備えてたわけで
あらいずみるいとかことぶきつかさとかみたいな絵柄だし、おんなじような作風の話が電撃時代まで量産されてたらしいし
いまあるような萌え要素オンリー、みたいな頭空っぽな立ち位置に居たようなのが名前残ってないだけかもしれなくね
俺も昔のことはようしらんけど
ビキニアーマーにあかほりさとる、でスレイヤーズの裏には天地無用みたいな世界だったんでしょ
スレイヤーズだって、付加価値というかプラスアルファとしてはそういう要素兼ね備えてたわけで
あらいずみるいとかことぶきつかさとかみたいな絵柄だし、おんなじような作風の話が電撃時代まで量産されてたらしいし
いまあるような萌え要素オンリー、みたいな頭空っぽな立ち位置に居たようなのが名前残ってないだけかもしれなくね
961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:39:25.32 ID:dYDGd89g0
ラノベほど中身がスカスカなのは遠慮したいし
かといって純文学とかのカチカチなのも読めないから
間を取って大衆文学で僕は満足する事にした。
かといって純文学とかのカチカチなのも読めないから
間を取って大衆文学で僕は満足する事にした。
962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:42:25.45 ID:g4EDbunY0
このご時世カチカチの純文なんてねーでござるよ
963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:44:55.60 ID:tP6/28aT0
ごく大衆的な人間の考えの中でも科学万能幻想は払拭された気がするな
時代は変わるねえ
時代は変わるねえ
964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 05:45:57.37 ID:aKr7ZWac0
＿
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
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おはようございました。
>>557
あたらしく詩歌の本を手に取るということはなく
すでに持ってる作品を気分によって繰り返して読んでいるだけで詩歌に関してはまったく範囲は狭いです。
ですので過去にこのスレで語ったことの繰り返しになってしまいますが
自由詩はワーズワース、ハイネ。定型詩は塚本邦夫と寺山修司が好きです。
ワーズワースは自然風景を畏れる表現がただただ強烈で印象に残ります。
塚本邦夫と寺山修司はこのスレで薦められたことがきっかけで読みました。
・ゆでたまご売りの老婆が公園へ走る 安息日に栄光（はえ）あらむ
・すでに亡き父への葉書一枚もち冬田を越えて来し郵便夫
・剥製の鷹抱きこもる沈黙は飛ばざるものの羽音きくため
・出奔後もまわれ吃りの蓄音機誰か故郷を想わ想わ想わ
詩歌を読むときというのは、掲載されているなかにはもちろん、特に意味が感じられない、自分の趣味に合わないものもありますけれど、
逆に自分の感性に引っかかる歌にも何度もぶつかることにもなって。
そこから読み取れる情景から、人物の心や風景の移ろいなど、頭のなかでいろいろ連想することをページを繰る都度に繰り返すものなのですが、
そんなふうに「頭のなかをふわふわさせるちから」がすごいなと思います。
文章で世界を作ることは小説も同じだけれど、語彙の選びかたや使いかたはぜんぜん別物で。
定型詩ならではの、形が定められている文章だからこその強い暗示の力が好きですね。
また、そんな詩歌への影響から、中勘助やリャマサーレスなど、とある小説家が「詩歌畑出身」と聞くと
ちょっとときめくものがあったりしますね。
'´ ﾉ.ヽ
!. ﾉﾉリ)) ）
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おはようございました。
>>557
あたらしく詩歌の本を手に取るということはなく
すでに持ってる作品を気分によって繰り返して読んでいるだけで詩歌に関してはまったく範囲は狭いです。
ですので過去にこのスレで語ったことの繰り返しになってしまいますが
自由詩はワーズワース、ハイネ。定型詩は塚本邦夫と寺山修司が好きです。
ワーズワースは自然風景を畏れる表現がただただ強烈で印象に残ります。
塚本邦夫と寺山修司はこのスレで薦められたことがきっかけで読みました。
・ゆでたまご売りの老婆が公園へ走る 安息日に栄光（はえ）あらむ
・すでに亡き父への葉書一枚もち冬田を越えて来し郵便夫
・剥製の鷹抱きこもる沈黙は飛ばざるものの羽音きくため
・出奔後もまわれ吃りの蓄音機誰か故郷を想わ想わ想わ
詩歌を読むときというのは、掲載されているなかにはもちろん、特に意味が感じられない、自分の趣味に合わないものもありますけれど、
逆に自分の感性に引っかかる歌にも何度もぶつかることにもなって。
そこから読み取れる情景から、人物の心や風景の移ろいなど、頭のなかでいろいろ連想することをページを繰る都度に繰り返すものなのですが、
そんなふうに「頭のなかをふわふわさせるちから」がすごいなと思います。
文章で世界を作ることは小説も同じだけれど、語彙の選びかたや使いかたはぜんぜん別物で。
定型詩ならではの、形が定められている文章だからこその強い暗示の力が好きですね。
また、そんな詩歌への影響から、中勘助やリャマサーレスなど、とある小説家が「詩歌畑出身」と聞くと
ちょっとときめくものがあったりしますね。
965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 06:04:09.79 ID:aKr7ZWac0
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>>952>>953
本を読了したとき、
本の内容について議論したい気もちと、
ただただ「こんな本を読んだよ」ということを聞いてほしくなる気もちとの
二つの感覚が湧いてくるものだと思います。
どちらの気持ちが大きいかはそのときによって様々ですけれど。
本の議論も本の紹介も、
本って面白いですよね、というスレッドの流れに共感して楽しむという点では
同じことで、どちらもあって良いものだと思います。
どちらにもこだわりすぎないように、
こんな価値観のひともいるんだなと柔らかく受け止める程度でいいのではないでしょうか。
'´ ﾉ.ヽ
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>>952>>953
本を読了したとき、
本の内容について議論したい気もちと、
ただただ「こんな本を読んだよ」ということを聞いてほしくなる気もちとの
二つの感覚が湧いてくるものだと思います。
どちらの気持ちが大きいかはそのときによって様々ですけれど。
本の議論も本の紹介も、
本って面白いですよね、というスレッドの流れに共感して楽しむという点では
同じことで、どちらもあって良いものだと思います。
どちらにもこだわりすぎないように、
こんな価値観のひともいるんだなと柔らかく受け止める程度でいいのではないでしょうか。
966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 06:17:00.54 ID:Qu0QuUD/O
>>949
フォーチュンクエストみたいにパーティの一員になって苦難を乗り越える感が味わえるもの
クリスクロスみたいに圧倒された後にポカーンとした後味のあるもの
一人称のほうがライトで読みやすいけどそれぞれにあった書き方がいい
フォーチュンクエストみたいにパーティの一員になって苦難を乗り越える感が味わえるもの
クリスクロスみたいに圧倒された後にポカーンとした後味のあるもの
一人称のほうがライトで読みやすいけどそれぞれにあった書き方がいい
967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 06:19:01.33 ID:fzvUPCMD0
>>966
サンクス
サンクス
968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 06:21:52.82 ID:Qu0QuUD/O
あともう一つ大事なのが臨場感
ロードスみたいに伝説を読んでる感じのだと
読む側の立ち位置が遠すぎて嫌だ
歴史の教科書読んでるみたいで退屈に感じる
現在進行形で自分がその場にいる気分になれるようなのがいい
ロードスみたいに伝説を読んでる感じのだと
読む側の立ち位置が遠すぎて嫌だ
歴史の教科書読んでるみたいで退屈に感じる
現在進行形で自分がその場にいる気分になれるようなのがいい
969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 06:25:40.34 ID:fzvUPCMD0
臨場感、把握。感謝
970 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2011/06/13(月) 07:20:20.88 ID:M9J2U9wI0
>>964
おはようございます。
ありがとうございます。名前を挙げた方々を自分はあまり読んだことがなかったですね
一つ目の「ゆでたまご～」が印象深く、ネットで塚本邦夫を探していくつか読んでみました
見つけた中では俺にはこれがいいですね
・煮られゐる鶏の心臓いきいきとむらさきに無名詩人の忌日
＞ 「頭のなかをふわふわさせるちから」
詩文を考えた時に、いつも分からなくなるのがこの「ちから」の源、
詩に特有の文の、なにか、があると思うのですが、
それが感性的・感覚的なものなのか、逆に論理的で精密機械を組み立てるようなものなのか
自分の感覚では日本の詩は前者の傾向が強く、欧米のものは後者の傾向が強い気がします。
この、説明しようとすると真逆にも感じられる文章の傾向が、
けれども根は同じものだろうという感覚があるのですが、その当たりがきちんと自分の中で統合できてないですね。
「定型詩」に言及されているのを見、この二極に意識的に読まれているようお見受けしました。
おはようございます。
ありがとうございます。名前を挙げた方々を自分はあまり読んだことがなかったですね
一つ目の「ゆでたまご～」が印象深く、ネットで塚本邦夫を探していくつか読んでみました
見つけた中では俺にはこれがいいですね
・煮られゐる鶏の心臓いきいきとむらさきに無名詩人の忌日
＞ 「頭のなかをふわふわさせるちから」
詩文を考えた時に、いつも分からなくなるのがこの「ちから」の源、
詩に特有の文の、なにか、があると思うのですが、
それが感性的・感覚的なものなのか、逆に論理的で精密機械を組み立てるようなものなのか
自分の感覚では日本の詩は前者の傾向が強く、欧米のものは後者の傾向が強い気がします。
この、説明しようとすると真逆にも感じられる文章の傾向が、
けれども根は同じものだろうという感覚があるのですが、その当たりがきちんと自分の中で統合できてないですね。
「定型詩」に言及されているのを見、この二極に意識的に読まれているようお見受けしました。
971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 08:44:32.87 ID:aKr7ZWac0
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>>970
http://www.kokubunsha.co.jp/series/kajin.html
国文社の「現代歌人文庫」として、戦後以降の歌人が推されているので
書店なり図書館なりでみかけたら、よかったら手に取ってみてください。
現代短歌の入り口としてこのスレでお勧めされたのがここの1～3巻として出ている塚本邦雄、岡井隆、寺山修司でした。
塚本邦夫は特に、戦中、戦後の暮らしについての知識がないとなかなか理解できないなと思いました。
（旧字体仮名を使っている印象もあるのでしょうが）
経済的な貧困であったり飢餓であったり、あるいは物売りに出かける人の生活ぶりとその思いであったり、
ほんとうに「なんとなく」の想像でしか楽しめない自分の教養の貧困を感じさせられます。
ゆでたまご売り～ で私が想像した単語・情景は
白い日射し、ひとごみの遊歩道、埃が混じる公園のなか。
並ぶ列、真昼の月、皺だらけの顔と細い腕。安息の日にものを売りに出かけるひと。
と、こんな感じのサンデーバザールのことでした。（安息日は別に日曜のことでもないのですが……）
＞感性か論理か
どんな文章もそうですが、思いつくのは感性で、それを推敲するのは論理というのは変わらないと思います。
ただ、出発点である感性の持ちようが、時代によってまったく違うのではないかなと感じます。
日本と欧米の傾向と言うよりは、時代によっての傾向ではないでしょうか。
欧米の詩でも、格調高さや思索を重視された伝統的な古典と、現代で特に楽しまれている通俗的なものが混在しているという点では
日本の純文学／大衆文学の在り方と同じですしね。
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>>970
http://www.kokubunsha.co.jp/series/kajin.html
国文社の「現代歌人文庫」として、戦後以降の歌人が推されているので
書店なり図書館なりでみかけたら、よかったら手に取ってみてください。
現代短歌の入り口としてこのスレでお勧めされたのがここの1～3巻として出ている塚本邦雄、岡井隆、寺山修司でした。
塚本邦夫は特に、戦中、戦後の暮らしについての知識がないとなかなか理解できないなと思いました。
（旧字体仮名を使っている印象もあるのでしょうが）
経済的な貧困であったり飢餓であったり、あるいは物売りに出かける人の生活ぶりとその思いであったり、
ほんとうに「なんとなく」の想像でしか楽しめない自分の教養の貧困を感じさせられます。
ゆでたまご売り～ で私が想像した単語・情景は
白い日射し、ひとごみの遊歩道、埃が混じる公園のなか。
並ぶ列、真昼の月、皺だらけの顔と細い腕。安息の日にものを売りに出かけるひと。
と、こんな感じのサンデーバザールのことでした。（安息日は別に日曜のことでもないのですが……）
＞感性か論理か
どんな文章もそうですが、思いつくのは感性で、それを推敲するのは論理というのは変わらないと思います。
ただ、出発点である感性の持ちようが、時代によってまったく違うのではないかなと感じます。
日本と欧米の傾向と言うよりは、時代によっての傾向ではないでしょうか。
欧米の詩でも、格調高さや思索を重視された伝統的な古典と、現代で特に楽しまれている通俗的なものが混在しているという点では
日本の純文学／大衆文学の在り方と同じですしね。
972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 09:00:56.32 ID:aKr7ZWac0
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それと、
なぜ定型詩に「ちから」があると感じるのかは
私も上手く説明ないです。
これも「なんとなく」の意見になってしまうのですが
小説と違って詩は「詩う／歌う」と表現されることがありますよね。
詩歌にしろ歌詞にしろ。小説より遙かに短い文字数の中で、
韻の踏み方、単語の並べ方などを「計算していく楽しみ」というのがあって
それは「論理を考える感性」といえばいいのか、感覚と論理の相乗が生まれやすいところだと思います。
感性的なのか論理的なのか、と分けるのではなく、混ざるからこそ、のちからなのではないかなと感じます。
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それと、
なぜ定型詩に「ちから」があると感じるのかは
私も上手く説明ないです。
これも「なんとなく」の意見になってしまうのですが
小説と違って詩は「詩う／歌う」と表現されることがありますよね。
詩歌にしろ歌詞にしろ。小説より遙かに短い文字数の中で、
韻の踏み方、単語の並べ方などを「計算していく楽しみ」というのがあって
それは「論理を考える感性」といえばいいのか、感覚と論理の相乗が生まれやすいところだと思います。
感性的なのか論理的なのか、と分けるのではなく、混ざるからこそ、のちからなのではないかなと感じます。
973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 09:40:28.98 ID:9nTPdYR80
>詩に特有の文の、なにか、があると思うのですが、
ハイデガーリアンからすると、詩が持っているように思える「ちから（芸術性）」を考察する方法論としては、
まずもって、「感性的あるいは理性的なもの」という、認識論的なアスペクトから切り込んでいくのではなくて、
「もの的なもの」いわば「記号」としての詩、すなわち、存在論的な下部構造（規定性）に定位しておいて、
そこから、いかに詩がもの性を超越していくのか、これを論及していくほうが周到のように思われるなあ。
参考文献：ハイデッガー『芸術作品の根源』（読んでないけどね！）
ハイデガーリアンからすると、詩が持っているように思える「ちから（芸術性）」を考察する方法論としては、
まずもって、「感性的あるいは理性的なもの」という、認識論的なアスペクトから切り込んでいくのではなくて、
「もの的なもの」いわば「記号」としての詩、すなわち、存在論的な下部構造（規定性）に定位しておいて、
そこから、いかに詩がもの性を超越していくのか、これを論及していくほうが周到のように思われるなあ。
参考文献：ハイデッガー『芸術作品の根源』（読んでないけどね！）
974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 09:52:29.27 ID:v1wXTvcz0
深夜の伸び方を見ると、このスレも幼稚化したもんだなあと感じたわ
10代～20代前半って、やたらと哲学、思想、文学の言葉を浪費して満足したがるもんだが、
ネットだと恥のかき捨ての分だけこの傾向が強まるからタチが悪いな。
まあ、リアルでそっちの欲求が満たされてたらわざわざネットでの自分語りに執着しないしさ、
深夜に2ちゃんに長文連投してるって、それだけリアルが貧しい証拠でもあるから、
ここでの自己満にケチつけるのも可哀想だけど、それにしてもレス内容が幼稚でうんざりするんだよな
10代～20代前半って、やたらと哲学、思想、文学の言葉を浪費して満足したがるもんだが、
ネットだと恥のかき捨ての分だけこの傾向が強まるからタチが悪いな。
まあ、リアルでそっちの欲求が満たされてたらわざわざネットでの自分語りに執着しないしさ、
深夜に2ちゃんに長文連投してるって、それだけリアルが貧しい証拠でもあるから、
ここでの自己満にケチつけるのも可哀想だけど、それにしてもレス内容が幼稚でうんざりするんだよな
975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 09:59:24.86 ID:NpHH9rjh0
そうですか
976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 10:17:25.62 ID:wH+eGLBc0
どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
(⌒⌒⌒)
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| |ι |つ
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￣ ￣
もうおこったぞう
977 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 10:51:08.54 ID:WRXKTvO70
まだあったのか
978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 11:33:08.00 ID:HcmegA2w0
. -‐-
〃. ヾ. 誰も>>855を拾ってくれなかった
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ悔し（ｒｙ
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 『戦時公債者名簿』の詳細知ってる人はいない？
.c(,_ｕｕﾉ
〃. ヾ. 誰も>>855を拾ってくれなかった
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ悔し（ｒｙ
i (|r|匸lf匸!i
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ 『戦時公債者名簿』の詳細知ってる人はいない？
.c(,_ｕｕﾉ
979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 12:09:21.61 ID:tP6/28aT0
980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 12:10:31.73 ID:IaxLmNs00
せやせや
981 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 12:22:31.81 ID:4I02a+3e0
>>978
ヴィヴィアンウエストウッドの本もデカかった
ヴィヴィアンウエストウッドの本もデカかった
982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 12:25:41.05 ID:tP6/28aT0
>>667
道を踏み外す可能性があるから？
道を踏み外す可能性があるから？
983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 12:59:43.07 ID:HcmegA2w0
. -‐-
〃. ヾ. >>981
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ「THE VIVIENNE WESTWOOD OPUS」 高さ90cm×幅64cm 25kg \367,500
i (|r|匸lf匸!i ttp://allabout.co.jp/gm/gc/190322/
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/190322/06.jpg
.c(,_ｕｕﾉ >>671>>982
流行ってるの？ 元ネタがあるのかよくわからなかった。
〃. ヾ. >>981
! |ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ「THE VIVIENNE WESTWOOD OPUS」 高さ90cm×幅64cm 25kg \367,500
i (|r|匸lf匸!i ttp://allabout.co.jp/gm/gc/190322/
'ﾊﾘ､'' ''ノﾘ ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/190322/06.jpg
.c(,_ｕｕﾉ >>671>>982
流行ってるの？ 元ネタがあるのかよくわからなかった。
984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/13(月) 13:12:07.14 ID:w6vHtuTD0
何でこんなでかくするんだ…
985 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：