EDつまり勃起不全のワナビスッドレ

おまえら若いのに立たないとか甘え

シュッシュしたい

その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

ちゅばちゅば

立つ瀬がありません

若いとか決めつけんなよ
おっさヴィッパーだっているんだぞ☆

おいらおっさんだもん！！

なんだなんだ？
おっさんだらけのワナビ大会（ポロリもあるでよ）か？

こんなおっさんだだれかの場所で死にたくないや

しかたないんだよ。もう。
こんなおっさんだらけの場所で
ふぁっくふぁっくいいながら汗水垂らして
文章を書いていく地獄におちたんだよ！
みんなでなかよくウォーモンガーになろうぜ。

うわああああああ死にたくないいいいいいい

おっさんに抱かれて死にたい

に見えた

ラノベ書きだけど、キャラクター作りで、何か特別なことしてる人、おしえてー。
ひぐらし、化物語、月姫――ここら信者が多い作り手の作品は、キャラが凄くて凄くて、少しでも近づきたいのです。

それ俺も聞きたいです　死にたくない

ここにプロが来てどうする
キャラのテンプレはぱにぽにでも読んでろ

>>13
キャラクター作りで特別なことつーと、ヒロインに感情移入するために
とりあえずヒロインが陵辱されまくって転落していく短編〜中篇エロ小説を書くとかか？

電車とかにのってるときなどに、自分の作品の登場人物だったら
「この風景をどう感じるだろうか？」とか、
「隣に座ってる人に対してどういう印象を持つだろうか？」とか、
考えてみることでキャラクターを掘り下げていく。

それがプラスになってるかどうかは知らないけれど。

漫画やアニメは『設定』には役立つけど、活字媒体でのキャラの『作り方』とはちと違うんだよなー。

ＭＦの審査委員コメ見てきたら思ったより新しいやつを求めているみたい
ちょっと自信が湧いたので自分が好きなジャンルで出してみる

>>18
んー
萌えラノベじゃないなら漫画とかは参考にならんかもね
萌えならテンプレの王道キャラでもいいと思うんだが
月姫好きならインタビュー・ウィズ・ヴァンパイアでも見てみれば？発想の元になるかも

>>20
＞インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア
俺がロリババアに目覚めた作品じゃないか

ちなみに、竜騎士・奈須きのこから盗めるモンとしては、『二面性』のビビットさがあると思うのですよー。
裏人格か、ってくらい、ネウロの犯人かよ、ってくらい、激しいもう一つの顔があるよね。
もちろんキャラ作りの常套手段ではある。――が、この二人ほどセンス良く、また濃く描写してるラノベ作家って稀有。

で、西尾維新は、逆に、二面性のなさ、だと思うの。『結局人は変わらない』ってところ。信条でもあるのかな？
もちろん作中で凶変したキャラたちは大勢いた（これは物語中、当然の結果なんだけど）。
でも西尾作品をよく読めば、その裏の顔が実は『本当の顔』であって、表の顔はただのフェイク。
ただのフェイクだから、表と裏のセットではなく、元々そーいう人だった。異常なまでに変わらない。

この二面性と、一極性。これ、キャラ作りの参考になりそうよね？

そういう話だったら手塚読め

俺は異常と正常の二面性を切り替えるのより
表の顔と芯がしっかりしているタイプのが好きだな

奈須たけのことか東尾維新とか言われないようにな

そこで俺はトリプルチェンジャーを使う

……だめだ、人物が軽くなる
いっそ極限まで軽い異常者にしてみるか…

>>23
手塚神のネオファウストが大好きだ。でも未完orz

>>25
たけのこ派がこんな所にも！

幽霊に萌えちゃうのって俺だけかな
一時間で殴り書いたものを晒す

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0660.txt

>>22
信条があるのかどうかは知らないけれど、戯言は「人は変わらない」ってのをテーマ？に書いたと最終巻のあとがきに書いてたね

あ、石炭ってなんだよ、木炭だよ
最初の一マス開け忘れているのは勘弁

>>29
ごめん、酒入ってるからものっそい酷い事言ってしまいそうなんで、
コメントはパスさせてもらう

一言だけ言わせてもらうと、「大上段に構え過ぎ」

>>29
俺、幽霊見えます――って設定紹介エピソードだけ晒されても……。
幽霊萌えはあるけれど、ゆーれいちゃんの描写なんもねーし。もっと萌えを、幽霊萌え成分をよこせー。

>>29
初期のブリーチ思い出した

>>33
何か変だと思ったら幽霊萌えがないんだな

>>32
大上段に構え過ぎって威圧的にいきすぎって意味だよな
すまん、俺の未熟な頭ではよくわからない

>>33
どうだよね、ごめんね
これから幽霊ちゃんの萌えイベント挿入しまくってくつもりだから

特別なことをやってるから特別なキャラが出来るんじゃなくて
戦略的な課題を高精度でやってるから気合いの入ったキャラが
出来るんじゃないかなぁ。

星新一のエヌ氏とかってキャラ立ってる？
あぁいう客観的な「形だけ」みたいなキャラも俺は作る才能が欲しい

>>36
＞２ 相手を威圧するような、いたけだかな態度をとること。また、物事の視点となるものを、高く掲げること。「法律を―に振りかざす」

具体的には最初の4行で強く問いかけ過ぎ。
5行目に繋ぐ意味で強調したいのは分かるけど、いささかくどい。
一般の人は霊の存在なんかわりとどうでもいいと思ってるところに
こんだけ熱く問われると「何言ってんだこいつ(AA略)」と思われかねない

>>39
そういう指摘すごく助かります
冒頭はインパクト重視にということで強く問いかけてみたけど
それが逆効果になってるみたいだな
修正する、ありがとう

エヌ氏つくるのに才能がいるか？
あれくらい粗いキャラクターとなると、ガジェットの域だと思うが

>>41
うまくやるとエヌ氏からキノに進化出来るような気がするんだ

>>41
ただ、なんとなーくあの粗さながら「身近にいそうだな」と感じられるのはやはり
キャラが立ってるんだと思うよ
ショートショートの広場っていう、一般人の応募から良作をまとめた作品集でも「エヌ氏」はよく見るけど
親近感感じるような書き方してる人には出会えん

任侠映画をせんべい齧りながら見ているゆーれい少女が、
「騒ぐ海鳴り　刀と刀！　夕陽に吠える唐獅子を無言で見せちゃうけんのお！」
と、げんき良く映画のキャッチコピーを叫んでいた。
生前14歳のガキんちょに悪影響なコワモテのにーちゃんらがドスを利かしてぼくを睨んでいる。ブラウン管から伝わる殺気。こわッ！
「たっだいまさん。補習授業でおくれましたよー」
「おっかえりなさーい。お勤めご苦労さまでーす」とユーレイ娘が振りかえる。
「その怖いお兄さんたちのビデオ消してくんない？」
「やー、ですよぉ」ぶーたれ頬ふくらますユーレイ娘。
「宗教映画なんてどうかな？　成仏できそうじゃん。ツタヤいってくるぞ？」
つかさっさとくたばれゴースト！
「知らぬ仏より、知ってる鬼がいいです。もち高倉拳さん！」

的な？　萌え？　よーわからん。キャラ作りの勉強中じゃけんのー。

小説一本書けそうな設定を十数ページに纏めて、消費し続ける才能が凄いと思う

酒を飲んで暴言吐いて翌日にげっそり後悔とか。ドッペルゲンガーが見えたら人は死んじゃうんだよ！

>>46
俺は翌日にはさっぱり忘れてるタイプだからなｗｗｗ
とってもお得ｗｗｗ

>>47
じゃあ僕は君のウイリアム・ウィルソンになって嫌がらせしてあげるよ！

>>44
あんた酒呑んだプロなのか

>>48
俺のドッペルゲンガーとか死にたくなるからやめとけｗｗｗ

>>50
それじゃシャム双生児みたいに背中同士を縫いつけようよ！
そしてふたりで悪霊島に引っ越して鵺の鳴き声を堪能しようじゃないか！

>>51
俺、先に酔っ払うから寝る時お前下なｗｗｗ
イビキもうるさいし、寝相も悪いぞｗｗｗ
あと、街中で酔っ払ってチンピラに喧嘩売っても背中見せて逃げるからサンドバッグ覚悟なｗｗｗ

ゲンガーとサンドが居ると聞いて

一回出すと復活するまで
すごく時間がかかる

ヤバい

絶倫みたいになりたいんだけど
少しでも

>>52
何を言うんだ！僕たちは常時全裸なんだぞ！チンピラどころかガンジーだって機関砲をブッぱなすさ！

いかんハイになって妄想が止まらないから水を飲んできた
それが俺にとっての「たったひとつの冴えたやりかた」さ！
これだよ！いつか使ってみたかったんだよ！

というか悪ノリしてすまん。↓スレ再開で

>>55
むしろ俺にとっての「鉄の夢」だねｗｗｗ
男だけの理想の社会を作って宇宙に飛び立つんだｗｗｗ

ドッペルゲンガーじゃないけど
似てるキャラ2つで1セットってたまにあるよね
月姫にも

>>57
俺の書いてる話でも、主人公の死んだ恋人とヒロインその1がワンセット
遠縁なんだけど容姿がそっくりって話で、
意味もなく惹かれてアタックしたりするけど、「心がこもってない」みたいに言われて
一度は振られるみたいな

うみねこにもいたなあ
交互にセリフが入る演出がステキだったけどあれはサウンドノベルのなせる技かなとも思う

落ちるぞ

よくわからない属性として双子萌えというのがあるが
片方が失われた双子というのはなんとなく萌えるな

双子ってクローンと理屈は一緒なんだぜ
産まれてから居る座標の違いなんかで性格が変わると

あるキャラが、そういう容姿である理由とか、
そう言う性格である理由とかが
物語の内部世界的な意味と作劇的な理由の両方を
ドラマを織りなす上で外的な切っ掛けと内的な切っ掛けの
両方を満たしていると、なんかこう、いごこちよいな。
過不足のない感覚。

>>43
それはキャラが立ってるというより、作品世界が立ってるんだと思う
SFだから展開は突飛なんだけど、ありえそうな世界――つまりリアリティのある世界――を星は描く
だからそこで展開されるキャラクターに親近感を持てるし、SF要素をどうなるのかな、とwktkしながら読み進めることができる

そして星はありえそうな世界を描くために、人物、展開、場面等々をとても「さりげなく」描いていると思う

>>63
難度高すぎてわからんずら
ベルセルクの主人公が思い浮かんだけどどうなんだろう

>>63
よくわからんけど
作中でキャラの性格にデウス・エクス・マキナさんが発揮されてればいいのか
よくわからん

他のキャラに置き換えることができないくらいに、
そのキャラと物語が密接に関係しあってたら、もう最高ーーーってことだろ。

大塚英志が言うところの、設定を設定として描くのではなく、設定をドラマとして描けって話に近いな

大塚英志って評論は良いけど小説は酷いもんだよなｗｗｗ

ドラマ中
ストーリーのイベントで上手くキャラの性格が収束すると最高に気持ちいい
ってことか

言いたいことは分かるが日本語でおｋ

頭がまわらない

寝るか

>>71
日本語ができないヤツでも賞取って売れるのがラノベらしいぞ

>>65
まずは、ヒロインを考えた場合。
ヒロインの内面には問題がある、たとえばトラウマでも良いし、
無力感とかでも良いし、寂しさとかでも良いし。
その「内面的に克服する課題」って云うのをドラマ化するとき
「内面を外在化」するじゃないですか。
つまり、内面の課題を、外側で起きる事件と連動させて
それを切っ掛けとするように、もしくは内包するように「解決」する。
このふたつが、きちんとリンクしてると、物語として気持ちよい。
また、物語の内側の理由（たとえば、故郷に帰るためor一人前の商人になるため）
と、物語を作劇する外側の理由（ボーイミーツガールを印象的に描くため）
のように、ふたつの次元がひとつの結果を指し示すと
リンクして快感があるなーとか
そんな風な話ですお。

>>74
前者も後者も言ってることはわかるが、後者については具体的にどんな感じなのかわからない(特にふたつの次元がひとつの結果云々の部分)
何か具体例をおしえてくれないか？

おい、おっさん！

物書きなら物書きらしく読者に伝わりやすいよう書きなはれ

要は、キャラのバックグラウンドがしっかりと細部まで作りこまれてて
それが作中にしっかりと反映されてるのがいいんだろ

>>76
はい

おっさんだらけで、もうどれがおっさんかわかんないよ！

エピローグって何ＤＰぐらいが適当？
２ＤＰはすくなすぎるかな？

書くべきことを書きゃいいだけだろ糞野郎

ヒロインの内面の問題：好きなのに自分の気持ちにすら素直になれない
克服する課題：もっと自分の気持ちに素直になる
内面の外在化：いつもツンツンしてる
外側で起きる事件：主人公に対して直球で迫るライバル女が現れる。
解決：主人公が告白されそうなのを見て、自分も主人公に告白する。スイーツｗｗ

ホロとロレンスの関係みたいなものか

物語の内側の理由：
ロレンスの一人前の商人になりたいという願望

物語の外側の理由：
ホロとロレンスの出会いに大きな意味を持たせたい


ロレンスはホロと出会うことで、一人前の商人になるための大きな一歩を踏み出すことになる。
そのためホロとロレンスの出会いは、物語の内側の願望と外側の願望を共に叶えるものである。
つまり、ふたつの次元がひとつの結果を示している、ってことか……

>>75
作中のある女の子が夜道をてくてく歩いているとします
それは、物語世界内部の理由としては
「その女の子が小腹が減ってコンビニにおでんを買いに行くため」だったりしますよね。
でも、作者側が作劇上そのシーンを必要とする理由は
「そこで異世界からやってきた主人公の少年と出会って
事件に巻き込まれるため」だったりするわけじゃないですか。
あるシーンやイベントが存在するのは、常にふたつの理由が欲しいな、と。

>>84
そんなもん、レイプされてグジョグジョにされて
知らない男の子供を堕胎するために決まってんだろ？
で、写真撮られてその後も性奴隷になればベスト

必ずしも二つの理由が存在するかは解らないが、それはとてつもなく普通のことではないか
そうしないとただのご都合主義になってしまう

>>84
それ、ふたつの理由が無い作品のパターンが存在しないだろ。
乱造ラブコメだって
女の子が主人公に積極的に絡む「主人公に惚れたから」
作者がそれを必要とする理由「主人公にハーレム作らせるため」

てか、書き込み可能文字数減って書きにくいな。

>>83
その関係で云うと、最初期は
ホロの側にもロレンスの側にも、「相手が相手である理由」は
物語内部に特にないわけですよね。偶然の出会いですから。
でも物語が佳境になるに従って「その相手でなければならなくなって行く」
必然度が上がってゆく（たとえば、ロレンスの旅の道づれは
ホロでなければ、ロレンスの今あるような「一人前」にはなれなかった、とか）。
作劇側でも、「そのふたりを描く理由（他のふたりではダメな理由）」が
どこかにあるわけです。

あー確かにそれを聞くと俺の今書いてる奴はご都合要素がデカいかなぁ

>>86,87
yes。当たり前で、基本的な事です。
上ではおおきくふたつの観点（物語内部の理由と、演出意図）と
分けましたが、どちらも複数化する可能性が高いです。
（例えばシーンにふたり出ればふたり分の理由が必要だし、
シーンの演出目的も複数存在するのは圧縮上必然なので）
また「あるシーンがそのようなシーンである理由」について
そのふたつが満たされているのはごく普通ですけれど、
ある段落が、ある文章が、ある文節が、ある単語が
そんなふうに、きちんとした設計に基づいて配置されているかというと
そのレベルで条件を満たすって言うのはなかなかに難しいです。

読後に「ああ、彼らの物語としてはこれ以外の結論はないよね！」
となるまでに無駄なく不足無く作るって、基本だけど難しいです。

各場面が作劇上の理由を満たしつつ、キャラクターが勝手に動いてくれれば天下無双

単に独り言を漏らしただけかいな

それは物語を書き始める前の作る段階のことだからなあ
プロットを頑張って作ってくださいとしか言えない

ただ、読後に彼らの結論はこれ以外ないというのは個人的に間違いだと思う
イフが考えられるからこそ、物語には厚みが出てくるのだから

何を今さらとしか言えんち

この人の書く作品は読んでるだけで疲れそう

ああ、いや、全体としては13に対する長いレスですよ。
キャラクターの設計には、そのキャラクターが
そのあと辿ることになる物語に必要な要素が最初から隠されてるべき、と。
あるテーマを持った物語があって、
あるキャラクターがその物語の主人公を務めるのなら
それに相応しい内面や動機や人間性が設計されて隠してあるべき。
それは当たり前のことだけど、そういう構築がきちんとなされた上で
「特別」と呼ばれるキャラになるかと思いますよ、と。

それは誰もが解りきっていることです、はい

むしろ全く考えてない作品のほうが少数派だろ
あからさまにわかりやすく書かれてるのが西尾みたいなキャラクター性ってわけだし
さすがに他所の作者を舐めすぎというか 自分以外の人間が馬鹿だとでも思ってんのかよと

全く考えてない作品は少数派だろうけど、緻密に造ってある作品も少数派な気がする
ただ、あまりに緻密に計算して書くと失われるものもあると思うので、そこら辺の兼ね合いは難しい

うーん、他人をバカだと思ってるわけではなく
ただたんに自分でやると難しいのです。
そんなへんなことはいってないとおもいますよ。
「何か特別なことはやってますか？」っていう質問に
これこれこういう普通のことやってます、という返答で。
もち、「判りきってるから俺には必要ない」ってひとにとって
余計なお世話なのはまったくその通りだと思います。

>>92
別にプロットの段階だけの話ではないと思うがな
細かな単語や台詞まで作劇上の意味を持たせようとすれば、
プロットだけでコントロールできる問題ではなくなる

そもそも論点が違う
>>13の言いたいことは、恐らくそういうキャラの背景とか物語に関係する内面的要因を押さえたうえで
どのようにキャラに魅力を持たせるかのはなし

それこそ、物語とは直結しないキャラの喋り方や仕草、趣味など多岐にわたる話し
物語としては無駄な部分をキャラが持つことによって、人間らしさ、臭さが現れるのだから

じゃあ、お前らの作品テーマ産業！！！

>>101
「だから」ふたつの次元の話をしたんです。
ストーリーと直結しない要素とはいえ、
演出に関係しない要素はないわけですから。

>>101
個人的に西尾はそういう無駄な部分を大切にするけど、
奈須の場合はキャラクターと作劇上の理由をかなり緻密に結びつけた設定、展開、台詞などを用いていると感じる。

竜騎士07もどちらかというと後者な感じ

>>102
妄想と
現実が
ごっちゃに

>>102
あ
い
まい

>>102
ぬ
る
ぽ

>>107
ガ
ッ

被災地から越してきたんだけど
講談社のってやっぱもう終わってるんだな
これから先一番近い賞ってMF文庫Jかな？

それにしてもいざという時のHDDの復旧とかも考えてないとダメだな
今回はたまたま運がよかったとはいえ…

にゃんかリアリティのあるテーマが思い浮かばんち
はあ

そうそううかばん

>>100
まあ、大雑把な言い方だと捉えてくだされ

>>104
そうかな
西尾は読んだことないが、奈須とか竜騎士もだいぶ遊びを入れてると思うが

結構、細部まで、それこそ無駄と言える遊びの部分までキャラ設定を作り込んでるから、ああいうキャラの魅力が引き立つんだと思う
展開や演出上関係ない部分もしっかりとみればあるから

そういう、キャラが作者の引いたレールの上を歩いていない、しっかりとキャラが立ち、思い思いに動いているように見えるから
物語にも、人間臭さや厚みがでるんだと感じる

>>109
講談社ラノベチャレンジカップというのがワナビスレでは熱いらしい
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/90008/01/application_for_lnove/apply_lnove.html

>>112
「人間臭さや厚みをだす」ってのを演出目的として
認めないのはなぜなんですか？
それを無駄だという意図は？

>>112
物語に直接関わらないと思える行為や設定によって思い思いに動いているように見えるなら、それは作劇上機能してるんじゃないだろうか。一件無駄に思えても
西尾の錆白兵のくだりみたいなのは、本当に作劇上機能しない無駄だと感じるけど。

>>113
ありがとう。
もう一作書き上げて小学館間に合わなかったらそちらに出してみようかな

>>114
こういう議論はあまり得意ではないので、上手く伝えられるか解らないが

先の結論はこれ以外に考えらないは違うという話しと似ている
結論はこれ以外考えられないって読者が思うのは、それこそ作者の引いたレール通りにキャラが動いたときだけなんだ
人間ってのは結局生きていく、物語が進む段階で右往左往して結果になんとか落ち着くので
その右往左往する段階で、幾つものイフや結末が考えられる

キャラの魅力ってのは、やっぱりそれぞれが作中思い思いに動き、物語を作っていくからこそにある
そうやって登場人物が物語を作っていく段階で作者が意図せずとも人間臭さや物語の厚みが生じるのだと、俺は考えている

>>115
論理的な話しじゃないから、コチラの意図をちゃんと伝えるのは難しいか
そういう設定は作劇上機能はしてるが、物語自体の展開や演出には全く関係してないわけで……
線引きの問題だと思ってくれ

ちょいとミス
作者の引いたレール通りにキャラが動いたではなく
作者の引いたレール通りにキャラが動いている様に見える時だな、うん

>>117
>>無駄と言える遊びの部分までキャラ設定を作り込んでるから、
>>ああいうキャラの魅力が引き立つんだと思う
作者は別に無駄で作ってるわけでも遊びで作ってるわけでもなく、
その方が魅力がでるとおもったから詳細な設定を作ったのでは？
それを「無駄と言える」と云ってしまうのは、ずいぶん作家をバカにした話かと。

>>キャラの魅力ってのは、やっぱりそれぞれが作中思い思いに動き、
>>物語を作っていくからこそにある
キャラが思い思いに動いている様に見えるように作者が書いてるだけでは？
作者が書いていないのに自動的に文字が浮かび上がり
結末に向かうオカルトは経験したことがないのです。

無駄な部分ってのは、物語とは直接関係してこない無駄な部分ってこと
言い方が悪かった

キャラが思い思いに動いている様に読者に見えるってのが、いい作品だと感じるんよ
プロットの段階では、結末は作ってはあるよ、それは
要はキャラがしっかりと立っているってことだな
文章書く上でも、キャラを立たせるってのは設定だけの話しじゃないと思う
細かく設定が作られてても、立っていないキャラってのはけっこういるから

まあ、コチラの意見を正しく伝えるのも難しいもんだ
あくまで一個人の意見として受け取ってくれ

各時代のテーマ性のある作品テーマ分析ｂｙ俺

70年代　個人と社会のコミットメント（冨野）
↓
80年代　高度構造へのシフト（攻殻）
↓
90年代　高度構造の拒否、自分→他人のコミットメント（エヴァ）
↓
00年代　物語の放棄、複雑多様な相がー構造がー（パヤオ）

ここまで来ると次は何を表現すべきなのかワカンネ('A`)
もう諦めて萌え燃えしてりゃいいのか・・・

物語の放棄ってパヤオのどの作品だ？
千尋あたりまでしか見てないけど、そういうテーマを感じだことはなかったが

>>122は忘れてくれ
頭が回ってなかった

ああ、そうか物語の作り方が違うのかね
俺の場合は、世界観→キャラ設定＋本筋と作っていくから
キャラ設定を作る段階に生まれた、好物だったり趣味だったり仕草なりを
本筋の無駄、遊びとして小ネタとしてとり入れいくからなあ
世界観を骨、本筋を肉、小ネタを脂肪と現せばよいのか

>>123
いや、テーマじゃねーわ。めんごめんご
特徴と言えばいいのか
千尋以降はテーマのためにストーリー作りを投げてるように思える

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿＿＿＿　 ＿＿
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　　　　　　　／ :＞─-─‐- ､｀＼　　｀＼
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/ 　 　 　 　 　 　 ／.x／／⌒　 ⌒＼ ＼　ヽ　　　＼
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　　　　　　　　／ (ｽ/ /　 //│ ﾘﾊ　ヽ　ﾏ)()、::.　　 ヽ
　　　[二二＿　　]　　　　/ 　 　 　 　 　 /　.::// /{{//{{{ﾉﾉ ﾉﾉﾘ　}}ﾊ　|　 ∨::　　　｀＼
　　　　　　　／ ／ 　 　 ｛ 　 　　　 　 ／　.::（ﾉ /c≡≡　　　≡≡っ　|ﾉ ﾘﾊ:::..　　　　 ）
　　　　　／　∠.＿___ 　　￣フ　　　 /.:::::::／ノﾘ /////　　　////厶匕イく入:::..　　　ﾉ
　　 　 ∠.＿＿＿　　/ 　 ／　 　　　7⌒（ （(r个ー─（￣￣￣￣￣》　　_厂>＼::::....,′
　　　　　＿　　 ／　/　　＼　 　 　 /　　 く⌒¨`ー‐一'´￣￣￣￣￣￣　／　　 ＼/
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／　　　　 ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 ノ
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

千尋が神様の世界に行って物語を取り戻す→逆に言うと、現代人は物語を放棄している
→つまり、物語を放棄した現代人が作品のテーマ

ってことかと思ったわ

>>121の
７，８，９０年代のテーマはどれもアプローチの仕方次第でいくらでも新しい切り口はあると思うけどな
個人と社会へのコミットメントのあり方は７０年代と０年代ではまったく異なるんだし
同じ理由からエヴァみたいな９０年代のオタク的ビルドゥングスロマンと今のそれのあり方も変わってくる
人間が存在している以上、テーマの存在もまた不滅でがす
かくいう俺も同じように新しいテーマが思いつかず途方に暮れる一人だけど

ほしゅひゅうま

新しいプロット思いついたけど
今から書き始めてどこに応募するかが問題だ

今おきた

安心のガガガ

ジャンプノベルだろｗｗ

一迅社がオススメ

自分が普段使ってる言葉で会話文書いたら、自然と方言使ってることがありそうで怖い。
自分だと分からないままってことがありそうだし。

前に婆ちゃんが「あいつは、『しゃが』ばっかりの『しゃがぎぃ』や」と言っているのを聞いて
なんの方言だろうと、近所のお年寄りに聞いて回ったけど誰も知らなかった。
最終的に婆ちゃん以外は使わないし知らない、そもそも存在しない言葉であると判明した。

やべえ・・・俺、名作書いてしまったかもしれん・・・
って思うときある？そういうのに限って人に見せると評価低いよね

>>130
今からファンタジアって間に合わないの？

>>136
少なくともここで見せたら評価を低くされるな
見せるならやっぱり小説を書いていないオタク友人とかだろ

ここに晒された設定は完成しない云々

>>135
むしろ方言全開のが面白そうだ

書こうとしているものが新しいか古いかを知る為に過去の作品を片っ端から全部読んでたらジジイになって死んじまうよ
まず書け
意図せずして被っちまったら『俺ってばプロと同じこと考えてたぜ。天才！』とでも思っとけ

>>135
舞台を地元にしたらいいじゃない

俺も暇あったら一人称の方言ネタにしてみようかな
まだ開拓されてない地方だと強いのか？

方言は浸透してなければ浸透していないほど解説が必要になる諸刃の剣
沖縄や津軽なんかは知ってても訳がいる

一人称を方言にするのはさすがにどうなんだろ
斬新だとは思うけど

普通はセリフじゃないか？

方言はなぁ〜。そういやうちの地元だとケイドロでもドロケイでもなくて
ドロケンだった。多分、官憲のケンか健太だろうと皆言ってた

ホロの吉原言葉みたいな特徴ある訛りだと結構面白いと思うんだが

……わっちは、ロレンスが大変いとおしいと思ったのじゃ。もっと言ってくりゃれ。

のような

>>136
そんなん思ったことないぞー

やっぱりお前らはどこかの賞に出して一次二次くらいは通過したの？
一度も贈ったことがないから自分の実力が全くわからない

晒してみればいいじゃない
このスレの連中が評価してくれるぞ

ちょくちょくお題を貰っては掌編を晒してはいるよ
昨日も晒したけど、自分でもつまらないものだったから
つまらないという評価は妥当だった

書いてる最中は名作を書いてるつもりなんだがな……
読み返してるうちにいつしか迷作になり駄作になりさよなら黒歴史となる

つまるつまらないのコツがしりたい

でもたまに昔書いたやつを読んでみると
色々価値観とかが変わっておもしろいと思うことがある

中学生の時、ゲーム誌のファミコン必勝本で募集してた小説賞で入賞したのが始めだったな
それを皮切りに、大賞30万ぐらいのショボい賞をいくつか受賞したけど、
ジャンプノベルの3回目あたりに審査員に酷評されてからは書かなくなった
高校卒業したってのもあるけど

エリートワナビ様じゃ！エリートワナビ様がおいでなすった！

天才だろ……
俺なんて読書感想文で地元の新聞紙から表彰されたことが過去最高だというのに……

前晒したの文章について何も言われなくて良かったわ
普通に読めるらしい

ファミコンってところが哀愁を

やっぱラノベの実力は賞送ってみないとわからんよな
エロゲのシナリオは書いて長いしある程度自分の実力はわかるけど、
ラノベになるとさぱりだ

登場人物で二つ名が「クックロビン」てキャラがいて、そいつがパタリロの「クックロビン音頭」
を口ずさむシーンを入れたいのだけど、実際歌詞を書くと例によってＪＡＳＲＡＣに金払わないといけないのか？

実際に受賞して商業作品として売りだされたら払うことになるんじゃね

>>160
> エロゲのシナリオなら長いこと書いてるから自分の実力わかるけど
> ラノベはそうでもないからわからない
> やっぱりラノベの実力は賞に送ってみないとわからないよね！

どうかと思う

>>143
サブヒロインを神戸弁にしたが、動詞の活用形がわからなくて苦労した。
あと、女らしく柔らかい印象にしようとして、結果、独特な口調になったと思う。
けど、
なにしてけつかる、いちびりおって、いわしたるで、とか、
ダボが、いんどけ、などと罵倒語はたくさん吐かせたが。
たぶん、女はめったにこんな言葉は使わないと思うけど。
それと、自分の訛りを使う場合は、
他の地域の影響を考慮しないと。
新潟生まれで仙台在住だが、おそらく仙台弁の訛りが移っていて、純粋な長岡弁がわからなくなっている。

伝奇小説書くの大変すぎてワロタ
歴史小説書くなら金と時間があるときにしろって若桜木のおっさん言ってたけどおっしゃるとおりだわ
山田風太郎や隆慶一郎の偉大さを改めて思い知ったわ

主人公が美少年好きって設定はやめたほうがいいだろうか。
もちろん作中には美少女が沢山でるけど。

>>166
ホモの主人公か……
まぁ、別にいんじゃね。
むしろ、違和感なくヒロインをやきもきさせるかもな

白装束着て滝に打たれてたら閃くかな

>>167
美少年好きだからホモとは限らないぜ。
実際はホモかバイかはあやふやにしようと思う。

ストレートかバイかの二択じゃないのかよ
さすがに無理がある

それならいっそラヴァーズ文庫狙ったほうがよくね

美しさは〜罪〜♪

やっぱり耽美系は少女小説の領域か。
そういや男の娘って作中で主人公や男キャラにそういう目では決して見られないんだよな。
どんなに見た目が美少女でも男女の性の区別はキッチリつけるのがラノベの不文律なのかもしれない。

ギャグじゃなくて耽美なのかよｗ

まあ耽美ギャグ。少女マンガによくあるアレ。

つまりはパタリロですね

>>172
いや、それはさすがにお前さんだって、リアルでどんだけ女の子にしか見えない子がいても、
ガチで男だって判ったらそういう意味では見ないじゃん？時折「ふう、今のはまずかったヤベーヤベー」になるくらい？

むしろ「エロイカより愛を込めて」

金髪巻き毛のイギリス人

>>167
さすがに肉体関係はＮＧだが鑑賞的な意味で傍においておきたい。
シュタゲのルカ子とか特にアニメ版は男の娘というより美少年の文脈で語りたい逸材。

まぁリアル男の娘なんていたら
とりあえず冗談めかして乳首いらって
その感触を夜の主菜にしますがね

>>169
恐ろしく古い漫画だけど、やじきた学園道中記のハーディを思い出した

よく考えたら、男の娘がメインヒロインの作品って悪くないかもな
たいていああいうヒロインと主人公の関係って、恋愛に至らずに物語が展開しちゃうから、むしろ潜在的需要を満たすためにはアリかもね

準にゃんは幼馴染みよりも馴れ馴れしい友達のような関係だっけ

要するに萩尾望都が至高

>>161
「クックロビン音頭」って元ネタが萩尾望都でさらに元ネタがマザーグースらしいから
いいんじゃないの？
よく知らんけども

さて、書き足すか

２４年組か

>>185
「音頭」となると、明らかにパタリロからの引用じゃね？

>>161
調べてみたけどよく分からんかった
直接問い合わせるのが一番確実だけれども、それはデビューが決まってからの話か

ttp://d.hatena.ne.jp/Hachi/20101104/p1

「だ〜れが殺したクックロビン〜」で寸止めするしかないな

>>182
もやしもんのことか

そして僧正殺人事件になる

>>188
その節回しが既にパタリロｗｗ

萩尾望都？知らんからぐぐった

腐女子くせぇ

少女漫画界の大御所に読んでもいないワナビが言って良い言葉じゃねえｗｗｗ

NTR属性のラノベ、アニメとかもう結構あるの？
俺得だからいつか書きたいんだけど

バイアグラ

>>194
ぱっと浮かんだのはゲームのライブアライブの中世編だった
NTRは需要が厳しいと思うけどな……

>>194
男が他の女に鞍替えするってのは知ってるが
主人子がNTRる作品は聞いたことがないな…

あとそれはおれも大好物なんでがんばってください！！

NTR萌えは、報われないシチュ萌えなのかな
こつこつと積み立てた努力が壊滅してしまう構図にカタルシスが発生するのか？

ヒロインが死んで主人公がヒロインのライバルと旅に出て終わりのライトノベルなら知ってるが

ライトノベルで主人公（男）が複数ヒロインに振り回されるコメディは多いけど
主人公（男）が複数ヒロインを振り回すコメディって少ない気がする。

女を振り回すって本当の意味のハーレムかよ

>>200
俗にいうプレイボーイってやつか
俺は好きだよそういうタイプ

やっぱNTR需要はまだまだぽいね
昨日、深夜のテレビでアニメの番宣かOVAの宣伝か知らんけど
「NTR」の文字をちらっと見た気がするけど、あれは夢だったんかいのぅ

いや恋愛的な意味じゃなくて純粋にドタバタコメディとしての振り回し。

ライトノベルで主人公（男）が複数ヒロインに振り回されるコメディが
多い気がするのは
作者が「ヒロイン達の○○属性」で作品の魅力を出そうとしてるからじゃないかなぁ
主人公(男)が話を引っ張ろうとしたら自然に変態キャラになる予感があるし

NTRって信じていたものが崩れるのが良いというより、
この子は信じられるという女が過程はどうあれ、
それが裏切りの姿にへと変わった瞬間――
――まさにその時の女の姿に、筆舌し難いエロスがあるのだとおれを思っている

俺はNTRというよりも秒速みたいな失恋モノが好き

表現がありきたりになるのを嫌って
へんに慣用句をいじくった結果
日本語が崩壊する

報われない恋ならほしのこえが(・∀・)ｲｲ!!
ウラシマ効果とかSF使って仕掛けも凝ってるし

>>206
よくわかった
だが、それは変態だ

>>206
よく分かっていらっしゃる！

>>207
失恋モノのあの情景というか景色って、すげえ感動的だよな
キャンパスに描いてある絵の上に更に白いペンキを塗る感じでさ
そこにエロスがあればもう素晴らしいよね！

ハチミツとクローバーはよかったな。
失恋はしたけど報われない恋じゃなかった、
的な部分がすごくでてて。

失恋を扱った作品ってどれも淡いんだよな
『僕たちは、本当の恋を、まだ、誰も知らない』
『初めての恋と二つ目の恋。 二つ目、三つ目がある。だから初恋なんだ。』
この二つは大好きなキャッチコピーだ

関係ないけど「愛も勇気も好きにすれば？」っていうコピーがあるらしい

なぜ関係ないのに書いてしまったんだ！

童貞だもの

こんな短い文で言葉が掛けてあって秀逸なコピーだと思ったんだよ！

この前やっと「ノルウェイの森」読んだけど、正直よくわからんかった。

ノルウェイは普通に恋愛小説として楽しめばいいと思うよ

個人的に村上春樹は「ダンス･ダンス･ダンス」が一番おもしろい

個人的には風の歌とピンボールあたりが好きだわ
独我的なナルシズムの匂いがプンプンして堪らん
人によってはその臭いが鼻につくんだろうが
ダンス・ダンス・ダンスは好きだけど「僕」の社会化が子供心に悲しかったわ

今頃執筆をしているのか人が少ないな
俺と来たらブログ記事用に作業をしていて
アイデアすら浮かばなかったぜHAHAHA

俺なんてひたすら他スレ見てただけで
自分が小説家になろうとしてたことすら忘れてたわ

ここに居るのは皆ワナビ？
趣味で書いてるだけなのはお呼びでない？

せっかく集中しかけていたのに
電話が鳴って途切れてしまった

なんかすぐに集中できる方法ってない？

まあ俺も書いてはいるが世に認められようとは思ってない

『ワナビと母親』

気まぐれな天の力の、偶発的な干渉によって、
＜ワナビ＞が、倦怠に満ちたこの世に現れたとき、
その母親は、おそれおののき、罵りを胸に湛えて、
拳をわなわなとふるわせる、運命のいたずらに向かって。

ーー「ああ！　なんで流産してしまわなかったの、
こんなおかしな笑い者を育てるほどなら！
お腹に、この呪われた子種を宿した、
あのはかない愛の一夜は、苦しみの始まりだった！

世界の母親の中で私だけがこんな目にあい、
姑から嫌悪の眼差しを向けられても、
この気持ち悪い生き物を、失恋した恋人の写真のように、
火で燃やすわけにもいかない。

なら、運命が私に押しつけた、この忌々しい贈り物に、
私をさいなませる理不尽への憎しみを償わせ、
なさけない樹木をねじ曲げるようにぞんざい扱って、
悪臭放つその新芽を、出せなくしてやる！」

こうして母親から見捨てられた＜子ども＞のうち、
天が後見についている者は、可能性の蕾を開花させ、
その虐待者は自ら墓穴を掘り、後世の人々に、
自らの愚かさを伝える準備をすることになる。

そうでない者は、枝が根本から腐り落ちるように、才能は朽ち果てる。

>>225
ワナビ本来の意味では、wanna be ... なりたいひとだけど
別に趣味でも小説書いてれば全然問題茄子
漫画書いてる人も読み専の人もどんどん来い

>>225
勿論どんどこ書き込んでＯＫっぽいけど「基本的にみんなプロ志望である」って前提の元に会話してるから、
迂闊な事言うと逆にバカにされる可能性もある（例：世に出てるプロの作品を安易にけなす）
注意だ！

>>225
俺も本気で作家になろうと思っているわけじゃないけどここにいる
副業として慣れたらいいな程度
書くこと自体が楽しいのよ

むしろプロになりたいと思っているワナビの方が少数派なのか……？
俺はなれるかどうかはともかく、プロになりたいけど……

>>228
才能が朽ち果てた者の一種は、ただの消費者となって、
世に出た全ての創造物を皮肉り始めるのだ。
それは余りに悲劇的な自虐の結末である。

みたいな感じか

>>232
プロになりたいと思うのはいいけど
ガチニートで新人賞受賞を人生の転機と考えているやつはいろいろと大変そうだな
自分の書きたいものではなくウケそうなものを書いちゃいそう
そうすると書くこと自体がつまらなくなるから注意な

>>233
うっ、そっちの方がセンスいいなｗｗｗ

批評家とは小説家になれなかった人間である、ってやつか……

ウケ狙うのも上等だよ
書くのが楽しくなくたって書きたい奴もいる

なんかプロットとかシノシプスの文章をぶっ壊れた文章で書くと凄いすいすい進むな
手を動かしてる間にイメージも広がっていくからやりやすいし
本文、書いて磨り減った神経が適度にほぐれる
最初からこうしてれば良かった。
どうせ最終的にはプロットは原型留めなくなるんだから自分だけが読む分には気合入れて
推敲する必要なかったな。俺はいったい何に駆り立てられていたのか

好きじゃなくてウケる小説書けるならそれも一種のセンス
分析力があるって事だし

>>64
確かに　Ｎ氏もひっくるめて　ＳＳ世界の一部なんよね

幼なじみって基本理不尽じゃね？保奈美以外

>>117
上のほうにたいして、>>119とかぶるけど

>>キャラの魅力ってのは、やっぱりそれぞれが作中思い思いに動き、物語を作っていくからこそにある
>>そうやって登場人物が物語を作っていく段階で作者が意図せずとも人間臭さや物語の厚みが生じ

それは、長年作家をやってきたプロが最終的に至る境地。
ワナビがそれをやらかしても、単に暴走するか、さもなきゃペーパーマンが出来上がるだけ

作者が意図せず暴走するのは、作者自身ずーっとキャラ作りを生業にしてきたから
無意識の内に適当なものが作れるようになっているだけでしょ

作中の一文、極端に言えば一語でさえも、作者の作為と意図からは逃れられないわけだけど、
それを読者に意識させず、あたかも「思い思いに動いて物語を作っていく」様に思わせるってのは
プロの技なんでしょうねー

何でラノベは何の努力もせずに女の子が主人公に寄ってくるん？
愛は努力して勝ち取る醸造過程があってのものだろ

なんか修行とか受験勉強みたいな執筆してる人多いなあ

キャラを手塚治虫みたいに
「ある性格が宿っている役者がキャラを演じてるだけ」
とかいう二次的なメタ風味の描き方だと
キャラが動いてるような感覚を持てるんだろうか？

>>243
そりゃ現実では女に相手にされない。けど努力しないでモテたいというAボーイたちの
抑圧された願望を物語の中で追体験させることにとって満たしてあげるためでしょ
まぁ俺は努力して愛を勝ち取る物語のほうが好きだけどな。モテない男全日本代表みたいな男だけど

>>243
気づいたときに恋に堕ちるもんなんだぜ（）
まあ、ありがちなところでは幼い時の約束とかか。
リアルには親子ほどの歳の差をはねのけて幼女との結婚の約束を果たすこともあるけどさ。

というかリアルだって別に努力して勝ち取るのが常なわけではないと思うけど
知らない内に好かれてていきなり告白されたみたいな人だって山ほどいるでしょ
あっごめんお前ら童貞だったか・・・

>>243
読者が癒しを求めてるからじゃない

今はストレス社会だし

>>243
恋愛の始まりってのは得てしてそういうものだからです＞＜

努力して届く話も好きだけど、選ぶ側からしたら、努力されても１ﾐﾘたりとも心が動かないなんてよくある話

>>248
きさま……大した奴だ……やはり天才か……

>>243
恋愛の描写があるだけましじゃね？
恋愛小説でもなければ最初から付き合ってるとか結婚してるのが普通だろ

>>248
シーザーを語るのにシーザーである必要は無い
また、恋愛を語るのに非童貞である必要は無い

まず子供の恋と大人の恋って違うんじゃないかな

じっくりした恋愛話って書くのも読むのも大嫌い

男の恋愛の理想形って基本的にハリウッドみたいな感じ

出会って恋に落ちてヤってバイバーイ

恋を語らせたら女の作家に勝てるわけねぇだろ
幼少の頃から恋のシミュレート具合が違う

私、童貞だけど子供の恋と大人の恋の違いから生じる摩擦こそが
歳の差カップル物を不滅たらしめてるものだと思うの

>>248
モテ要素が無い平凡野郎が不自然にモテるんだよ
モテモテは平凡とはいわない

>>252
ハーレムのことだよ

ラノベ畑だと有川浩の恋愛物は秀逸だよな
女の生々しさがリアリティある

丁寧に恋愛模様を書きあげられたら俺は講談社とか新潮とかそっちのほう送るわ

お前らの言う恋愛物って中学生レベルだろ
少しはNANAとかの大人がする恋愛を見習えよ
俺は御免だが

図書館戦争はアニメでしか見てないんだけど
良くも悪くも女性らしい展開の仕方だなぁと思った

>>245
それってスターシステムの説明かな？

それだと「入れ物（＝外見）ありき」で、漫画ならいいけど小説の考え方としてはどうなんだろう
「演じてる」という意識が描写の邪魔をしそうな気がしないでもない
うーん

>>262
釣られないぞ……

このスレから立派なプロになれた奴も一人はいるんだろ？

>>264
禁書目録みたいに口調とか
外見の描写が全く同じとかかな、あと挿し絵？

>>245
あれって結局テザインの手間を減らすためにやってんじゃねえの？
どんな皮被せるかって時にデザインだけ違えてるだけなんだから
演じてるとか気にしすぎると面倒なことになる希ガス

俺でもプロ市民にはなれる

>>266
スレの歴史知らないからわからんけど一人くらいいるんじゃね？
いても確認不可能だけど

俺もプロテスタントになれたよ

>>268
キャラの使い回ししてない冨樫もやってたと思う
たしか幽遊の同人誌で登場キャラは演じてた事にしてたらしい

>>262
馬鹿にすんな
こちとら大人の恋愛描写ならカレカノやハチミツとクローバーで学習済みなんだよ！

漫画と小説で、得た知恵さっ！

>>268
手塚は映画とかの影響を受けているからそういう考えになっていたはずだ

>>256
> 幼少の頃から恋のシミュレート具合が違う

とても納得した

>>268
それもあるだろうけど
ああいうストックキャラクターの本領はデザインだけでそのキャラクターの類型を読者に伝えることなんじゃねぇの
その上で手塚はランプ、ロック、猿田みたいなそれぞれの記号を積極的に解体、再構築することも技法として自覚的にやってたし
単純に作品を作る労を惜しむ作家では無いよ
そんな人間だったら出来上がった原稿をアシスタントの一言で一から書き直したりなんてしない

女子って現実に電車やバスの中で恋愛話してるからな
その輪の中に入れない孤独な美少女がいたらキュンキュンするけど現実にはいなかった
孤独なのはやはり腐っぽいブスばかりでした……

まぁ孤独な美少女なんてすぐイケメンリア充に食われちまいやがるからね
フィクションの世界と同じ視点で同じ光景を見ているだけの筈なのに
なぜ三次元のものはあんなにも心が痛むのだろうか

童貞じゃないけど、恋愛に対して負の感情しか持ち合わせていない俺が
恋愛寄りのストーリーを考えていくのはキツイ気がする

童貞だけど、恋愛に対して幻想的な感情しか持ち合わせてない俺は
恋愛寄りのストーリーを考えていくのが結構たのしい

お前らが現実に疲れてるのがよくわかった
俺も疲れ気味だ

やっぱり現実に嫌なことがあると執筆捗るんだよな

失って初めて気づいた、何気ない日常の儚さと尊さ。
およそ返ってくるはずもないのに、私はそれをひたと待つ。

無駄なのは、痛いほどよくわかっている。

しかし、そうするしかないこともまた、痛いほどよくわかっていた。

男は名前を付けて保存
女は上書き保存
これって真理よね

俺には保存するフォルダもデータも無いけどさ

>>284
データなんてジェネレーターで創り上げてしまおうぜ！

>>285
AI育成ゲームで「カノジョ」作成か
AC3SLとか

>>284
「初恋フォルダ」だけは別に保存されてるケースもあると思うんだ

>>286
エイダって名付けて大事に育てるわ

>>284
俺女だったのか

>>287
「キミといた夏」フォルダとかもありそ

小田和正フォルダならあるお。

よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」
だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。

ま、俺のHDDはほとんどが「エロ画像フォルダ（虹）」で埋まってるけどな

くそ
今日は晒せないか

>>292
Fだな

>>295
捏造らしいけどな
まぁどっちにせよ勇気付けられるからかまやしない
現実と虚構は等価だ

ザリガニみたいな作品も見たい

急に人減ったな

もう現実を描くのはやめた。
俺は夢と希望と妄想にあふれた空想科学小説を書くぞジョジョーッ！

今、もっとも波に乗ってる賞は講談ラノベ？
まあ、受賞作でないとわからないんだけど

そして空想科学読本の餌食になるのか

受賞後インタビューの脳内シミュレーションで忙しくて筆が進まない

>>301
柳田自身がほとんどトンデモだけどなあれ。山本弘にツッコまれてたよなｗ

>>303
アレはそれも笑うような本でもあるからなｗ

理科雄っつう名前がズルい

柳田は少年の心を持った愛すべきバカ
ドクター中野は最初は笑えたけどだんだん胡散臭さが露呈されてきたバカ

あれなんの話だったっけ。

でも空想の産物を現実に置き換えようとすることって
はっきり言って気持ち悪いよな
頭の中で生まれたものはどこまでリアルに突き詰めようとも
所詮バーチャルであってリアルじゃないしさ

小説書くときも極力リアリティのあるものは書こうと思うけど
これはあくまで小説であってリアルじゃないんだと認識するべきなんじゃないか

ドクターは全然違うけど訴訟されても困るしとりあえず金払っとくかって
IBMから金貰えたので調子乗っちゃった一般ピーポー

前にこのスレで、ラノベ界はファンタジーを求めてるとか言ってた奴がいたが本当なんだろうか

>>307
> 頭の中で生まれたものはどこまでリアルに突き詰めようとも
> 所詮バーチャルであってリアルじゃないしさ
人類の発明を全否定するなよｗ

>>307
釈迦に説法

釈迦の耳に念仏

釈迦の耳はロバの耳！！

釈迦ラビッツ

>>298
ワナビスレはスレタイに小説なりラノベなりの単語を入れるべきだと思うんだ
そっちで検索する人も居るだろうし
今も、他の似たようなスレが立ってて人が分かれてるみたい

20〜22時はいつもデッドポイントですよ

新人賞＠ラ板　550（ここわ)敗者の墓場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298570291/

なぁ、ラノベ板のスレなんだが新スレ立てる前に埋まっちゃって荒らしが昔立てたスレを使ってるみたいなんだ
こいつらかわいそうじゃね？
誰か立てられるやつがいたら新スレ立ててやってくれ
ちなみに本来立てるスレは568スレ目だった
スレタイ案置いとくから使ってくれ

新人賞＠ラ板　捨て568(頃や)、駄作の山

>>310
悪い、微妙に言葉を誤った
おれが言いたかったのは要するにリアルとフィクションには
決定的な線引きをするべきだということなんだ
空想科学とか言ってその線を踏み越えてくるのは御法度だと思うんだ

>>316
実際俺が小説やらラノベやらで検索かける人間だからな
けっこうそういう人も居るとは思う、いつもより勢いが無いみたいだし

ついでに、いくつかお題貰っていいですか？

てｓ

>>319
お題「儚きおっぱい、切なきおまんこ」

テスト

>>318
何キリスト教徒みたいな事言ってるんだか
ハッキリ言ってその考えは感性を殺してるとしか言いようが無い

>>318
それじゃ料理漫画で料理のレシピが出てきてもそれを現実で作るのもご法度だと？
フィクション世界の物事をリアルと照らし合わせるというのも楽しみ方の一つだと思うぞ
それにフィクションってのはリアルの人間が作っているんだから
それぞれが相互に影響を及ぼし、干渉することもあるだろうに

>>319
素粒子

>>321
もうちょっとまともなお題が欲しいｗｗｗ

>>318
線引きってのはわかるよ
要は、二次元と現実をごっちゃにしなさんなってことだろ
うん、まあ例え方が悪いみたいだが

>>318
何をいっとるんだきみは
とりあえず、その理論だと、ハヤカワSF文庫のほぼ全てとハリウッド映画も敵に回すことになってるけど分かるか？
スターウォーズ、ターミネーター、機動歩兵、コロニー　ありとあらゆるSFが敵だよ

ID:KUXuVpZb0が何を言ってるのか分からない

>>318
って、ちょっとまった、今もう一度読み返したけどそれって

ラノベやSFの設定を、「現実ならどうなるの？」　って考察するのがダメってこと？
それは作家やワナビじゃなくて、読者や考察サイトが心がける点じゃ……

柳田のことか

柳田のは考察と言うよりイチャモンだけどね

ふええ、ナギお嬢様の足の指おしゃぶりしたいよお＞＜

柳田的な意味での「フィクションを無理やりリアルに置き換える」は無粋だと>>307は言いたかったのだろう。
個人的には柳田のは子供の「ねーよｗ」をマジメにやってるって意味では大好きだけど。
むしろ（わかった上でやってるとはいえ）それにツッコミを入れた山本弘のほうがちょっと無粋とすら思うくらい。

フィクションを現実に置き換えてその非実現性に笑いを取ったり、それを機会に知識を増やすのは構わないと思うんだ。

問題はそれで知識を得たつもりになって「この作者こんな常識もわからないんだな」ってバカにすることと、
そう言われるのが怖くて面白さよりも現実味だけに目が言ってしまう製作者だと思う。

>>324
ありがと

>>331
Aチャンネルかと思ったけど、ハヤテっぽいな……

面白くするために多少の現実離れした事が起こるのは仕方ないと思う
最近はネタがなくなってきたせいかどうでもいい細かいことまでケチつけてるみたいで嫌だな

『○年経っても小説が書けない……』

いったい何度、精神を病んだ者のように、奇矯なうわ言を呟かなければいけないのか、
そしてお前の垂らす糸を手繰らねばならないんだ、意地の悪い＜閃き（エウレカ）＞よ？
神秘的な本質・元型の標的を正しく撃ち抜くまでに、
構えた銃は、何発の弾を消費するのだろう？

私たちは、取り憑いた偏執に精気を吸われながら、
いくつも重い骨組を作ってはこわすだろう、
この世を地獄にする絶望に嗚咽しつつ私たちの追い求める
偉大な＜創造物＞をついに目の前に眺めるまで！

なかには、いつまでも自らの＜境地＞に到達できない者がいて、
これら解脱できない芸術家たちは、恥辱の烙印を捺され、
自分の胸を、額をかきむしりながら道を行くしかない。

彼らに残された希望はただ一つ、天の憐れみによる解放と＜栄光の凱旋＞！
それは躁鬱のように、絶望が反転し、新しい太陽のように中天に懸かって、
彼らの頭脳の花々を咲き出させるだろうという希望！

かっこいいけどラノベ向きじゃない　と思う

>>335
ハヤテだお
なんだよ、かんなぎの他にもナギいるのかややこしい
僕は三千院ナギちゃん以外認めないよ

は？
ナギ＝スプリングフィールド様にきまってんだろ

いや、Ｈ２のセカンドだろ

ミスフルのマネージャーもナギだったか

「ナギ」で画像検索してみろや
三千院ナギちゃん大勝利

お前らなんでこういうことではスレを加速させるんだよ

ハツカネズミの時間

ナギっつったらナギスケだろ。

ラノベ的な意味で、炎の魔女は？

20分で500行ったら16♀がおっぱいうｐするわ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1307108468/

ブギーポップか

天上天下か

>>337
昔読んだボードレールの詩がそんな文体だった。

ボードレールか安藤元雄かは知らんが悪の華はカッコいいな

>>338
ハイファンタジーが書きたいので、文体特訓中ナリ

>>351
アチャー(ノ∀｀)　元ネタばれたかｗ

>>352
詩集読んでると、自分の語彙の貧弱さが思い知らされるぜ。。。

今書いてるやつのキャラクターが気にいらん
たぶん前作のキャラクターたちに愛を込めすぎたせい

じゃあその子引き取ってあげるから格安で譲ってください

詩の日本語訳、特にランボーとかボードレールみたいなデカダン系って独特の調子があって
カッコいいし面白いとは思うけど詩的にはどうなんだろうな
詩想は読み取れるけど
シェイクスピアの戯曲みたいに原文の韻律とかの完全再現は出来ないだろうし
フラ語も英語もまともに読めないからよう分からんが

amazonでままれの本買ってみた
俺もいつかああなりたいな

てｓ

どす

今日の一曲
http://www.youtube.com/watch?v=oRiZUJ5evZ8


短編をそこそこ力入れて書きたかったら
適当に一曲聞いて、それをテーマにする話を考えるといいよ

うぉ、また懐かしい曲を

うちの子(主人公)は翼どころか心が折れてる

俺なんて腰が折れるんだぜ？

「返事が返る」っておかしいかな？
なんか上手い言い回しない？

>>364
どう使うのさ？

うちの子には骨が折れたり手が焼けたり

>>364
返事が帰ってきたみたいな感じだろ

ゆとりって怖い・・・

>>367
だからその前後がなけりゃ言い回しもくそもなく返事の活用しかいえないんじゃね？
あと返事の類語

悪い俺がどうかしてたわ

「返事が来る」で良いじゃん

俺もｵﾓﾀ

わりとマジで言うなら
返事がある
返事をする
返事を出す

返事でもさすものが違うだろうし、「返事が返る」は重複だし
どういうケースで何にさしているのか声の返事なのか手紙の返事なのかって違うだろう・・・

>>364
私のもとを旅立った彼が、蒸気も炊かず帆もあげずに
海原のように遼遠な他我の海を超え、脳のなかで吼えたける小人との出会いに至った
そして、いま彼は一枚の羊皮紙を携え帰路に着く。驢馬のように弱弱しかったその体躯は、今や軍馬のごとく雄雄しく気高い
さぁ君よ、言ってくれ、なにをみてきた？
とか

タラララタラッターラッタッタッタラッラーラ♪

返事をくずして、
声が返ってくる
言葉が返ってくる
答え返ってくる
みたいにするのもありだな

結局言い回しじゃなくて類語や用法でいいのか

わかっちゃいるんだけど
よく「違和感を感じる」って書きそうになる

日差しが差し込むとかな

重複表現など恐れなければどうということはない

ｔｓ

まあ１〜２箇所なら気付かないか編集が直してくれるだろ

あまりにも低レベル

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/04(土) 00:17:48.26 ID:OyczVMa40
おい、ここのスレがずっと気になってたんだが、短編をpdf形式でアップロードすると批評してもらえるのか
このまえ、バルザック・システムを利用して、一日で書き上げたしろものなんだがな

.txtが良い

違和感、とでもいうものを感じる
はどう？これもアウト？

>>386
そもそも違和感を感じるはアウトじゃないよ

違和感を覚えるでいいだろ
ていうか感じなければいいじゃん違和感

自分はpdfの方が読みやすいけど、.txtの方が多くの人に読んでもらえると思う

あ

オーケー
ちなみに、おれはフランツ・カフカやアンナ・カヴァンに影響を受けた人間だ
http://ux.getuploader.com/hapikomu/download/80/20110522.txt

改行しろ

改行しろカス

誰が読むんだ

改行なんて美しくないだろ、
強要はせんから、詠みたいやつだけ読んでくれ

バルザック・システムってなんなん

なぜ改行しない

改行も「間」が生まれていいもんだと思いますよ

じゃあ、よまない

前回晒した+αの晒そうと思ったがまだ止めとこう

「改行なんて美しくない」
オナニーなら1人でやってろよ……

>>396
コーヒー飲みまくって、夜から深夜にかけて短期決戦を挑むのさ

>>397
改行の利点も了解してるが、おれの美意識に反するのだ（読みづらくて申し訳ない）

パスがわからねぇ

普通にＶＩＰ

読みにくいとかそういう問題じゃなくて、読めねえ

ホームラン級のバカだな

改行が美しくないって、どういう感性を持ったらそう思えるんだｗｗｗ

あたまがおかしい

読んでくれたやつに感謝する
もしよければ、なんでもいいから印象を言ってくれ

おれはこの短編に満足しないでいる
とはいえ、前にいちどvipで公開した短編よりも、数段ほど洗練されているとは思うが

>>403
基本ね　　忘れてた

で、みてみたけど、読み手を置き去りにした、悪文の最高の例だな

読もうとしたけど数行で挫折した
恐らく文章自体は嫌いじゃない
でも無理だった
すまない

読んでるけど時間がかかるんだ
格ゲーやったあとで充血してるからなおさらだ
いてて

その影響を受けた人物がどれだけ偉大なのかも知らないけど、
とりあえず何が起こってるのか、何を言ってるのか全然わからなかった

>>408
>>409でも書いたけどさ、　手元にある創作のガイドブックでも開いてみろ
まず「読み手のことを無視した文章」は、厳しく戒められてるよ

お前は、「読んでくれる人だけ読めばいい」なんて調子でどこ吹く風だが
ハッキリいって、そういってる時点で、評価になんて値しない

いや俺も改行は美しくないと思ってる、>>391はスルーしたけど
本より巻物の方が読み物としては完成されてるとも思ってるし

読んだけど、何を書きたかったの
純文学したいなら人に感想求めずに完結しろよ

芸術小説、観念小説を読んだことがあるやつ、ないしは、
そうしたジャンルに関心があるやつはいるかい？

もしそうでないなら、いたずらに苦痛を与えるだけになりかねんが・・・

試しに改行してやってるけで、思った以上に長くてワロタ
観てもらうんだから、そこは自分の誇りを折ってでも改行しようか

激しく読むのがだるい

>>416
カフカにしろ、芸術観念小説は、市販においては本って形で、
最低限「わざわざ文を追うのに苦痛を感じさせない」ようにしてるよ

お前はいま、ジャンル以前の段階で叩かれてるんだよ

>>413
読んでくれてありがとう

ところで、おれは大衆小説を書こうと思っているんじゃない
（したがって、大衆小説的方法論は通用しない）
言うなれば、およそ近代文学が取りこぼしてきた、カフカ的なものの、
カフカ的でない徹底的な語り（近代文学のような明証性を持つ語り）、
この矛盾したことを試みようとしている、
もっとも、さしあたり、この文章は幻想的な現実をパラノイア的に伝えるのみになっている・・・
指摘してくれた点と異なるレベルで、表現を改革する必要はおれも感じているよ

改行は美しくないか
そういう感覚は無かったなぁ
横長の紙に縦書きで書かれた日本語の巻物なら、美しくかつ見やすいだろうとは思う

>>420
感謝と、長文を賜ってくれたところありがたいが、俺は読んでないよ

大衆小説方法論だのを抜かす以前の、なんらかの言語を用いて文章を書く上での
最低限度の常識の問題だ、お前に言ったのは

>>391
さすがにとりとめが無さ過ぎるな。
ことばの羅列から何かを表そうとする創意が伝わってこない。
思いつきのままに「思いつけること」を書いているように見えてしまうのが致命的。
意表を突かれるものが提示されることがない。
矛盾してるように聞こえるかもしれないが、想定はしていなくとも想定の範囲内なんだ。

>>420
ここはワナビスレだ
純文やりたいなら消えろ、ぶっとばされんうちにな

時間をかけた冗談だな

ちょっと読んだがしょぼいな

ミスター書生の崇高な試みはこのスレのような下賎なものどもにはとうてい理解できないものだったようですのでさっそくお引取りを

頑張って読んでみた
俺が馬鹿なのか文章から何も伝わってこない
この文章で何を表現したかったかぜひとも聞きたい

>>420
お前さん、ワナビとは言わないんじゃないか？
むしろ自費出版や一見したところウケの悪そうなものを果敢に売り出す電子書籍の魁として頑張っていただきたい

>>424
純文だっていいじゃない
ワナビはラノベ書きに限った話じゃないでしょ

改行するしないはどうでもいいわ
少なくても改行しなかったら読んでくれる人が減るだけ

>>391
十分過ぎる描写＋3
逆にそれがテンポを悪くしている−1
所々日本語としておかしい−1
改行がない−5
抽象的過ぎるストーリー−3

現在の評価ポイント−10

>>430
ワナビ≠純文　これは絶対だと思うの
他人の評価を求めたり、賞欲しがったり、作家になりたいだのやり始めたらそれは芸術ではなくなる

>>424
ここはいわゆるライトノベルを主題にする場所だったのか？
そりゃ申し訳なかった、まともに読んでもらえないわけだ

>>433
ワナビとかどうでもいいけど、
他人の評価を求め始めたら、純文学は純文学じゃないと思う
芸術と名乗るなら、自分で切磋琢磨しろと

なんでお前ら真面目に突っ込んでるの？
普通にメモ帳に書いて保存したら、書式がなくなっちゃって改行消えただけだろ。
俺も同じ経験あるし。

ワナビだからって純文学否定はどうだろうか
ワナビは、小説家やラノベ作家志望なので、べつに物書きなら何でもありだろ

純文学にしろなんにしろ、それぞれ作者の込めた意図や思い、テーマってのもある
読む側は、そういうのを理解していかなきゃならんだろ
純文学も、そういうのを読み取っていくシロモノなんだから

最近は、ただ簡単な物語ばかりを好む層が多いのはたしかだが

>>434
貴様のいう大衆小説も含まれますよ

相手をいかそうとするとダメです

ラノベで改行無しと言えば
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust1/pdf/nishio.pdf
括弧は改行されてるけどね

>>434
それ以前の問題だけどな

>>436
当人が「改行は美学に反する(ｷﾘｯ」なんて言ってるじゃないか

あれとまったくおなじものを、俺がラノベでやっても当然ボコボコに叩かれてるだろうよ

ありゃりゃ、不快な思いをさせちまったみたいで申しわけなかった
正直に告白すると、じつはおれ、おれの親父が中堅純文学作家と知り合いなんだが、
これを電子メールで送ったら絶賛されたんだよ、もうすこし長いのを書ければ十分だってね、
それでちょっといい気になって、ほかの人たちにも読んでもらおうとしたわけだ、
だがこの現状のとおり、もうすこし考え直してみる時間を持つべきようだな

純文ラノベ関係ナシに、単なる態度の問題だと思うけど

>>433
純文＝芸術性に重きをおくもので、俗世的なものを求めちゃダメって事かな
純文っても色々だし、そんな大層なものかねぇ

と思ったり

>>443
あの〜、全員が口をそろえて「内容以前の段階だ」って言ってることにはいつ気がつくの？

>>436
まあ、そういう経験はあるかもしれんが
晒す、読んでもらいたいのならそうなった時点で改行しろって話

だが、おれがひとつ言うことができるのは、
たぶんおれのうちにある問題点は、幻想的な現実の「記述」にあるのではなくて、
その幻想的な現実を、ピンチョンやアンナ・カヴァンのように、文学的に高めきっていないところにある可能性が高いということだな
（幻想的な現実をパラノイア的に記述していることはしている）
しかし、笑わないで聞いてくれよ、おれの個人的に見るところ、『アサイラム・ピース』みたいな、カヴァンの短編よりはよいと思ったんだが・・・

>>391
俺はなかなか良いと思ったよ
情景描写も分かりやすくて、頭にぱっと浮かんだ
言葉選びのセンスがあるのかな

でも、あれだよね、俺は語彙が貧困だから説明しづらいんだけど
場面1の時点で場面5で起こることは想像つかないんだけど、場面2で起こることは何となく分かっちゃうみたいな
それに、ここまで十分なくらいに描写をするなら、意外性のあるものを1つや2つ味付け程度に添えてほしいというか

あと、改行はより多くの人に批評してもらえるために必要な作業だと思うから、そこは強情に拒否するんじゃなくて受け入れてほしいな
本当に勿体無いから

素晴らしい酷評だ

なんか頭悪そうだなｗ

俺も周りが見えなくなるぐらいまで自己陶酔してみたいよ

改行嫌いってのは世に存在する改行を憎んでるんじゃなくて
自分の文体に改行がフィットしないって意味だろう
実際改行を入れるべきってポイントは少ないよ
繋げて繋げていきたい人なんだろう

>>449
>場面1の時点で場面5で起こることは想像つかないんだけど、場面2で起こることは何となく分かっちゃうみたいな

なるほどね、プロットとして面白みに欠けている部分があるのかな
この短編の場合、おれは啓示的に現れた幻想的な現実を、そのつどパラノイア的に描写しただけだった、
その自動筆記的な愚直さを廃して、すこし自分で手を加えてみてもいいかもしれないね

>そこは強情に拒否するんじゃなくて受け入れてほしいな

これだけ批判されたんだ、さすがに改行することにするさ

商業＝他人の読みたいものを書くこと＝ワナビ
純文＝自分の読みたいものを書くこと≠ワナビ

これが絶対の掟（ルール）
守れない奴には俺のちんぽこをしゃぶるご褒美を与える

レストランに入ってオススメを注文したら
メープルシロップに浸されたステーキが出てきたので
シロップは抜いてもらうよう言っても
シェフが「メープルシロップはこだわっているから」と譲らない
仕方ないので食ってみたら、案の定そのシロップが味を壊している
いや、そもそも味がしない
焼き加減や食感はまともだが、ステーキを食っている感じはしない
どういうことかシェフに尋ねるが
シェフは「これは食通の○○に絶賛された」だの「私の腕は三つ星ホテルにも劣らないだろう」だの
こちらの話を聞いてくれる様子もない
結局シロップ漬けの分厚い焼き肉を口に入れるしかない

今そんな気分だ

自力で改行して読んでやったぞ感謝しろ

>それをうまいこと言いつくしてやろうと思うと、その試みはぼくの語彙をた
>ちどころに役立たずにしてしまうのだが、というのもそれはそのつど絵画
>的であり音楽的であり美食的であるからだ。
ラブクラフトかっつーの！

>大粒のくるみのような黒い瞳や、
胡桃は黒いのか？意味はわかるけどなんだかな
>触るととけてしまいそうなほのじろい肌の印象は
雪を使えよデコスケ野郎！

>>ダダ
駄々でいいだろ。ダダイズムかと思ったじゃねーか

少女が捜し求めている本当の桜は見えない筈だから
主人公は螺旋回廊を登るべきなんじゃね。それともそういう愚かさを皮肉るのが主題か？

最近、夜になるとスレの雰囲気とげとげしいな

>>453
紙媒体や青空文庫のようなスタイルなら、それでも悪くはなかったろうが
問題は、それをやったら、ごらんの有様になるtxtでやったことだよ

文体以前に、媒体と読み手の苦労を考えないのは
ワナビ・作家以前に文章書く上で最低の行為
学生レポートでもボコボコに怒られるレベルのお話

>>455
自分の読みたいものを書くのもワナビだろ
なにがおかしいというのだ

>>455
「純文は筆者が書きたいことを書いてるから読者の俺には面白くないんだ！きっとそうだ！」
っていう人にしか見えないんだが、いいのかこれで

うほー！

>>460
自分＞読者　なら今すぐワナビやめて純文池

>>461
いや俺は純文大好き人間だよ
だから他人の評価を求めるような似非純文気取りの糞野郎は許せないんだよ

>>457
ダダってのはダダイズムって解釈で正解だぜ

桜の解釈について、テクストとしてのおれと、ここにいるおれは別物なので、
おれの企図したところをあまり教えたくはないのだが・・・

はしょって言うと、「桜」は近代以降のデカルト的実体概念の表象なんだ、男はそれを追って、実体概念の行き詰まりと運命をともにしたのさ
もちろん、この小品からそうした事情を読み取ってもらおうなどとは考えてないぜ
おれが企図したのは、そのパラダイムシフトの「奥深いところにある感覚」を、
それはそれで明晰に語りだすことさ

>>463
ああ、そういう事かｗ
なんか違和感があると思ったら似非野郎だったんだなｗｗｗ

ヴィクトリカちゃんのおまんこペロペロしたいよぉー！＼(^O^)／

おいおい、おれは確かに
>それでちょっといい気になって、ほかの人たちにも読んでもらおうとしたわけだ
というふうに書いたが、それはつまり、おれが他人の名声を求めたっていうことじゃないぜ
そりゃ他人に公開する以上、それはゼロとはいいきれんが、
おれは他人からポジティヴな改善点の指摘がたくさんもらえると思ったんだ、すなわち、おれはおおむね自分のために作品を公開したんだ

>>466
失礼、発作が禁止

失礼、発作が

>>466
麗しき唇はわたくしがいただきますわね

ううむ、しかし、読んでもらっておいてこういうことを言うのはどうかと思うが、ここまで強力な批判精神を持っているんなら、
さぞかし優れた作品を生み出せそうなものだ、ところで、きみらに某作家をうならせるような作品が書けるのかい？

芸術やりたいなら、チラシの裏かコメント機能OFFにしたブログに淡々と書いてろ
人の評価を求めるな
書かなければ死ぬ、情動を言葉にせずにはいられない
そうして書かれたものが、結果として評価される
それが純文

>>463
奈良原一鉄「――愛とかエロとか萌えだとか、そういった難しいことはよくわからないんですが。
とにかくエロゲで剣劇やってみたいんです。ガチンコの。」

とりようによっちゃ、　自分＞＞読者（プレイヤー）発言だけど、これはどーなるの？

彼は翻訳小説から出てきたキャラクターなのかも知れない

殺伐とした流れの中で
相変わらずの発作っぷりを見つけて和んだのは内緒だ

>>471
俺なんかの書いた文章でも誰かしらはうなってくれるかもしれない
いっぱいいるからな

>>471
>>459に何か反論あるかい？

大雑把に言えば、批判反論以前の問題だって言ってるんだけどさ

>>391
まだ流し読みでしか読んでないが、前半部と後半部で書き方を変えた？

前半部は好みの問題だけれども、自分はこういう書き方は苦手なんだ
情景描写が多いからかもしれないが、直喩にしろ暗喩にしろほんと比喩が多い
あとは丁寧すぎるというべきか
とにかく、リズムが崩れるからあまり自分はこの書き方は嫌いなんだ、好みの問題で申し訳ないが

逆に、後半部は読みやすかった
心情描写が多いから、逆にすんなりとした書き方になっていって
変に読むときのリズムが崩れない

>>464
お前さんのそのキャラは、俺決して嫌いじゃないよ。いや悪い意味は全く無しに
商業的な意味での成功は正直難しいと思うが、良い文章が書けるよう、お前さんのこれからは応援したいな

>>466
それ、多分久城君以外の誰がやっても役者不足だよ・・・

>>459
言っていることはわかるし、そりゃごもっともなことだよ
そして、流れにもまれて言いそびれたが、今後はいっそう、「読まれるものとしての体裁」に留意することも約束しよう

翻訳小説みたいな語り口で書こうと、先ほどから頑張ってはいるんだけど
ぼくときたら、まったくうまくいかないんだぜ、ちぇっ

ブラウザで読む改行なしの横書きテキストがどれだけ読みにくいか……
縦書きで紙に印刷されたものならまた別だろうけどさ

てなわけで、そもそも読まずに批評してるヤツがほとんど
内容が叩かれたわけじゃない
むしろプロに褒められたなら、今更ワナビの批評を求める必要は無いんでない？

ID:OyczVMa40は芸術と称しながら、他人の評価を求める
似非芸術の糞野郎
こういう奴が芸術を貶めるんだよ消えろゴミカス今すぐ死んじまえ

>>478
前半部というのは、たぶん、あの扉についての、くどくどとした観念的な描写のことかな？
確かに、おのれでないものになりかわるだの、蛇が握り玉に巻きつくだの、本当にパラノイア的な文章だよなあ

前半部と後半部で書き方が変わっているのは、おれがそう努めたというよりも、
ごく些細なきっかけ、途中で風呂に入って作業を中断したからかもしれない・・・
後半部の書き方によいものが含まれているというのなら、それを分析してみることにするよ

人のオナニーに付き合うと大変だとよく分かった

EDで人生ED

気の済むまで自分の言いたいことを書き殴るこの状況、上司の説教を思い出したわ
ワナビスレってそういうところをすっきり割り切って、二言目には作品の評論に入るようなVIPにしては珍しいスレだった気がするんだけど、俺の記憶違いだったかな

>>483
芸術家を雲の上の天才と思い込んでる人に芸術が理解できるものかねぇ
ほんとうに芸術大好きなのかなぁ
疑わしいなぁ〜

>>482
おれは以前に一度だけ作品をアップしたが、そのとき１人のvipperにきわめて的確な批評をもらったんだよ
そのときの経験はとても貴重なものだった、ここにはいろんなやつがいるから、
おれは一人の作家にお伺いを立てるよりも、正直に言って、よりよい効果が得られるものと信じている

>>483
おれはきみほど純文学に詳しくないだろうが、
きみはすこし純文学を悲愴なものとして考えすぎているような気がする
他人に読んでもらって、思わぬ改善点が見つかれば、そりゃもうけもんだ、自分の芸術性が高まるというものだぜ
合理的になったらだめか？

>>471
お前の小説を読むくらいなら「檸檬」を百回読むわい！
てめえなんざ、ころがるドーナツとおまんこしてろい！
飛び上がって、空のおっ月さんとおまんこしてろい！

ミヒャエル・エンデ「鏡のなかの鏡」 オススメ

>>488
雲の上の天才とか何言ってんの？

>>491
芸術やる人は仙人か聖人が修行僧みたいなのしかいないんだろ？ちがうの？

俺の作品は最高なんだ！
批判する奴は何もわかってないバカばっかだ！
そんな奴に俺の崇高な作品が判るわけがない！黙ってろ！

こういうことか

俺の知ってるワナビスレはこんなんじゃないな
いろんな意味で

でも一番燃え上がって勢いが出るのはこういうときなんだ

おいおい、おれがここで言っていることに、なにかわかりにくい部分があるのか？
おれは自分の作品を独善的に信じているわけではないぜ、むしろ、今まさに解体しようとしているところなのだ

もう寝なさい

>>463
なんでてめーで決めた定義を人に押し付けるんですか
僕には理解できません

>>484
いや、これは読み手の好みとかリズムの取り方の問題
個人的な意見だと思って捉えてくれ

おそらく、前半（少女との会話が始まる以前）は力が入り過ぎなんではないかと
出だしだから筆が乗ってなかったてのもあるだろうし
遠まわしに、丁寧に描写しすぎている気がする

それから筆が乗ってきたのか、勢いがでてきたのか
変に力がはいらず、素直な、率直な書き方になっていて
個人的には、前半部をいやいや読んでたのに対し、後半部はすんなりと読めて頭に入ってきた

純文学とはそも何ぞやって話はさておき

>>489
以前に上げた作品てどんなの？

そうか・・・正直なところ、この状況はちょっと残念だったが・・・
もういちど自分の作品へ分析をかけてみよう・・・コメントをくれて感謝する

>>492
しらねーよ

>>434の時点でどういうスタンスで晒したのか、透けて見えてしまったからな
もっと隠してからきたほうがいい

ワナビとスノビズム
完璧な組み合わせだと思うな
今いるみんなが輝いてるよ
まるで塩焼きにされる鮎のよう！
燃えろや燃えろー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1679688.txt
ぎたぎたにしてください

>>501
マジメすぎんだろjk
ミヒャエル・エンデ「鏡のなかの鏡」 まじオススメ

今北ら391消えてた

>>499
>おそらく、前半（少女との会話が始まる以前）は力が入り過ぎなんではないかと
>後半部はすんなりと読めて頭に入ってきた

だから、おれは後半部の文体を研究して、いい点を引き出せるようなら、引き出してみようと思う（もちろん、おれの判断で）
まあ、分析とか研究とか言ってるが・・・おれはそんなこと今までにしたことがないし、
言葉通りのご大層なものにはならないと思うがな・・・

>>500
以前に上げたのは、これよりもリアリスティックで、そのぶん幻想性と思想性に乏しい短編だった
たぶん、前の作品のほうがまだマシな評価を受けるだろう、おれのイデーとは程遠いのだが・・・

おやまた文才からお客が

>>506
普段のおれはアッパラパーだが、文学をやるときは、すくなくともまじめなんだよ
ミヒャエル・エンデの作品か、読んでみよう

あー！　今朝のパンツ覗き魔！！

純文学も面白くなくてはならないという意味ではラノベやエンタメと同じだが、
読みにくい文章であっても許容される風土があるからなぁ
もちろん読み易くちゃいけないというわけでもないけど

このスレはラノベ書きがほとんどだから、まともに批評してくれる人はいない気がする
vipで評価してもらいたいなら、この板の読書スレにでも晒したほうがいいと思う

すげー気分悪くなった
死にたい死にたい何こいつマジむかつく
ワナビってwanna beだぜ
賞欲しい作家になりたい印税欲しいって人が集まるスレだぜ
なんなのゲージュツのために書いてるなら、こんなスレに来るのはおかしいだろ
マジきもい
俺はそっとスレを閉じる

そういえば、読書スレなんてのもあったな・・・
一年後ぐらいにまた書こう、しばらく小説はやらん・・・まあ、本職は学問研究だからな

てか俺も読みたいけど、リンクが切れてる
芸術志向でも他人に見てもらうこと自体は必要だと思うよ。頑張って！

>>513
純文大好きなんだねぇ

wanna　beなのに自分の書きたいこと書いてる奴がワナビじゃないって
勝手に定義して押しつける奴がよくあーだこーだ言えるな
まあもういないはずだから言っても無駄か

なんかスレ閉じたみたいだから好き勝手言わせてもらうとID:zq6+ajCE0からいつもの人臭を感じた

「ここは俺の土俵じゃない」
ですね

末尾0はスルー

>>518
いつもの人はID:OyczVMa40と足して3で割った感じ

>>512
恐らくあなたが考えた「読みにくさ」とはまた別次元の「読みにくさ」かと思われ

ID:OyczVMa40は作品紹介しにきたとしか思えないな

真面目に批評をもらいに来たんだとは思う
ただ、読んでもらえるようお膳立てを整えるより、自分の美学を優先させたのが致命的なミスだったかと

っていうか、どうして誰も
改行しないことに対する意図について聞かなかったんだ？

>>525
自分で言ってるじゃん
「美学」って


内心ワナビを見下しているんだろうな

>>522
でも、ベケットとか糞読みにくいけど評価されてるぜ？　今の俺には面白さがわからないけど

>>525
聞けば喜んでよくわからない言葉を駆使して説明してくれるからな



>>505読んでるけどこの流れのこと考えてしまって頭に入ってこねえ

>>526
いや、その上でさ
美学なら、どう「美」なのかとか、明確な解釈や意図があってもいいじゃん
そこをはっきりと説明できなかったなら、本人が理解できてない、無根拠ですねってことで
プギャーして終わりじゃん
と、思ったのさ

>>527
そういう読みにくさじゃなくて必死に書き殴った怪文書みたいな読み辛さ

ずいぶんと痛い人だが、それはそれでキャラが立ってて面白い。メモっておこう。

ワナビスレも変わったなと思ったけど、よくよく考えれば金曜の夜だったか
普段早寝する学生が深夜の勢いに任せて荒ぶってる微笑ましい光景だな

てかID:OyczVMa40は中堅作家とやらに絶賛されたからって
自身ありすぎじゃね
そりゃ品川やら矢口みたいなただ乗っかるだけのｶｽに絶賛されるよりはよっぽどマシだが
それでもただの中堅作家一人だろ？
大勢の人たちが認めたとか文学賞受賞した誰々がってわけでもない
なぜそこまで自信を持たせるのか

次から次ぎへと新しい奴が
すでに語り尽くされた話題を蒸し返すから
いつも似たような話をタイムリープモノみたいに繰り返してるよなお前ら


知識体系を創る事の重要性が解るわ

スレそのものが消滅しちゃうのも悲しいし、別に話題題材ループしててもいいかなと思うよ、うん

「美学だから」じゃなくて「その方が美しいから」って言ってたよ
彼または彼女にとっては改行なしの方がふさわしいと思えたんだろう
確かにそういう作品はあるけど、それに該当するかどうかは読んでみないと分からん

>>534
それじゃお前もこのスレで発作を起こすなよｗ

>>530
まさにそれってベケット的な読みにくさじゃね？
うpされたのがどんなのか知らないから、断言はできないが。

又北よー＼(^o^)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもの人って誰？俺なのかな？

ID:OyczVMa40がまだいるのか分からないけど、来るスレの方向性が真逆だろって
ここは作家になりたい＝賞とりたいスレなんだから、
そのための画一的な基準に基づくアドバイスしかできないに決まってるじゃん
逆にゲージュツ性が損なわれるとは思わないのか
ゲージュツですと断りをいれたところで、はいはいスレチってだけだし
とにかくワナビ≠純文　これは絶対
双方にとって悪影響しかない

ううむ、寝れん、ちくしょうおれに不眠をくれやがったな
第二ラウンドだ、まだ読んでいない人は、どうぞ自由に印象を述べてほしい
http://ux.getuploader.com/hapikomu/download/81/20110522.txt

そろそろみんなで>>505を読んでギタギタにする作業に入ろうぜ

>>538
むしろ富田の股割れに近い

ああ……またこれで100レスくらい消費するのか

例え中堅でも、プロの作家に絶賛されたなら調子に乗る自信はある
そんで友達とかに見せて批評をお願いしちゃったりする

>>533
それに加えて、前の小品よりも、自分のイデーにいっそう近づけたような気がしたのさ
いずれにせよ、確かにそこには誇大妄想的なところがあった・・・その指摘は確かなものだな

>>532
長老、早くワナビ卒業してください

>>546
長老を嘲弄するんじゃない！

自信があるのとないのとだったら、ある方がいいよな

>>539
趣味で書いてるだけの人も来ていいって昨日誰かが

自分でいちどダウンロードしてみたが、なんで一行のテキストになって表示されているんだ・・・
できれば、テキストデータをコピーして、エディタかなにかで見てほしい・・・

>>533
中堅だけど自分が大好きな作家に誉められて超うれしい、ならわかるけど
どうも違うみたいだな。これが疾風怒濤というやつか

>>534
円運動を繰り返しながら少しづつ上昇してゆくのれす(ｷﾘｯ
象牙の塔から抜け出して猥雑を飲み干すのれす

>>550
( ﾟдﾟ)

>>549
それってワナビじゃなくね
what does he wanna be?

おいおい美学じゃなかったのかよ
どう表示されるのかの確認くらいはしようぜ……

まあまあもう少し寛大になってやろうや

おいおい、そいつはいったいどういうクソ美学なんだよ、
おれの美学というのは、Vertical Editor上に、20字×20時の縦組みで、
「整然と」改行なしに出力されることだぜ

なんだ、ネタ提供かと思ったらマジミスでしたか。このドジっ娘め

>>550
もしかして奇才・・・かもしんない・・・
ちなみに最初エディタで読んだら文章が欠けたんだが・・・

まさかのドジっこ属性とは…
キャラが立ちすぎだぞ

http://ux.getuploader.com/hapikomu/download/82/20110522.odt
odtファイルだから、たぶんWord上でも開けるだろう・・・

もう何を言っているのかさっぱりわけがわからぬ

貼り付けたけど別に普通にメモ帳で折り返すのと大して変わらんね。
>>556の言うとおりだとしても意味がない
だって改行しなければ一行の文字数なんて関係なく文字がズラーッと並ぶことになるんだから
ま、句読点や禁則が綺麗に揃ってるよ！　ってことが言いたいのかな？

普通にミスかよワロタ
「改行なんて美しくないだろ」なんて言うからこんがらがるんだよｗｗｗ

いまこそ決断のとき、でなんか笑っちゃって以降まともに読めない。
なんだろ。深夜なのがいけないのか。

>>540
縦書きで読んでみた。一気に読める程度には面白かった
だが、この手の文章を評価する言葉を俺は持ち合わせていない

もちろん、どこを改善すべきかなんてさっぱりわからんｗ
あえて言うならラスト1300文字あたりから失速した感を覚えたかな……

>>558
そんなに意外なミスだったのか・・・？
申しわけない、今度から自分でダウンロードして確認することにする・・・

>>562
テクストが連綿と続いていくというのが、なんとも心地よい感じがするとおれは思っていた・・・
だが、次の作品は、ちゃんと改行をして読みやすくするよ

ところで話変わるけど
お前らおっぱいをどう表現してる？
書いててなんかいまいちピンと来ないんだよな

少なくとも俺は晒す時には、うｐしたファイルを一度ブラウザで開いてからスレに貼るぞ
最低限の配慮だろｊｋ

おいVertical Editorフォーマットがワナビ標準規格だぞ
WordやWriterは重くて立ち上げる気にもならん

iTextEvpress使いの俺に隙はなかった

>>565
読んでくれてありがとう
ラスト1300文字か・・・ちょうどカフェインが切れてきたころかな
単なる印象のレベルでもよいから、感じたことを教えてくれると、たいへんためになる

>>568
正直すまんかった

>>569
吉里吉里とかで配布するのはどうなのかね？

>>566
いや、いいんじゃないかな
単純にスタイルの問題でしょ？
それよりも気にするべきなのは、その美学が「どの程度」貫くべきものなのかという、その辺の覚悟つーか
自分自身での理解じゃないかな
こういう場で叩かれることは目に見えてるわけだし、
本人にとって重要なら、ちょっと数十人に言われたくらいで折れるべきじゃないんじゃないかな
まあそこも本人の自由だけどさ

あれだな、お金持ちのプライドが高いお嬢様が実はどじっ娘というギャップ萌えの典型だな

>>567
場合による
乳房とか
ストレートにオッパイにする場合も

>>574
うんにゃ
そういうことではなくて
貧乳なら「凹凸のない二つの絶壁」みたいな
感じのやつ

とりあえず>>505には流れが穏やかなときに
めげずにもう一度晒してほしい思いでいっぱいです

>>572
正直に言うと、おれはtextファイルがeditor仕様のまま配布されると思っていて、
そのレベルで見れば、改行の有無は読みにくさにそれほど関与しないだろうと思っていた
美学を貫くに問題ない状況が想定されていたわけだ

でも、今のところの配布形態だと、改行をしなければあんなことになるわけだ
テクストは本来的に単一の世界であって、そこには分裂なんてチャチなものは存在しない・・・とおれは感じていた
しかしながら、テクストが読まれなければ、そこには世界もカボチャもない・・・少なくともこの配布形態をとる限り、
優先すべきは読みやすさだ・・・

>>576
お前さんが感想書いてやってもいいんだぜ？

>>567
「おっぱいってマシュマロみたいだぜ？」
「ならマシュマロ揉んだらもっとマシュマロみたいじゃね？」

>>505
読みやすい文章＋2
情景を浮かべやすい描写＋2
冒頭はインパクトに欠けるが妥協範囲−1
戦車乗りが手紙を残す理由がちと弱い。少女が成長するまで残っているのはまぁおk−1
落ちは弱いが爽やかで俺は好き＋1

現在の評価ポイント＋3

いやまあ、単一かどうかというよりは本当、
ソフトの仕様の問題というか……

今度UTF-8で保存して晒してみよう

エロゲーばっかりやってる奴でもプロになれるんだな……
とNHK観てて思った

読んだ、ついでに勝手に改行もした。６ｐ−９、５５２６文字になった。
感想は純文学を読んだことない俺にはよう分からんけど、嫌いじゃないかな。

>>579
うーん
それじゃ柔らかさしか伝わって来ないんだよな

>>575
貧乳→貧相な乳房、成長が全く期待できない胸、恐らくはコンプレックであろう胸


無理ワカンネｗｗｗｗｗ

この痛さを許容できない
スレ閉じないとヤバイな

>>505
誰も感想を書かないから俺が書く。他の奴も書いてやれよ……。


語尾や単語の言葉選びが丁寧で、穏やかなリズムを感じられる文体が好印象。
最初の五行はちょっとくどいかな……と感じたけど、それ以降は俺好みの文章だった。

ストーリーは……なんというがロマンチストすぎてついていけないかも。
まず、戦車の搭乗者に足元の花が見えるのか疑問に思った。(地雷対策も必要だし、普通に見えるんだろうか？)
そして、戦車のパイロットが気障すぎてとまどった。

>>575
まな板の上に干しぶどうが二つ

>>577
ようやく分かってもらえたようでとても嬉しい

俺はさ、「おっぱい」っていうのは「おっぱい」で既に完成してると思うんだよ。
見る者の性的興奮も、「おっぱい」自体のやわらかさも、優しさも夢も希望も全てを表現しているのが「おっぱい」だと思う。
胸を「おっぱい」と名付けた人はすごい。
おっぱいおっぱい！！

おまんこ

テメーら、お下品ですわよ

>>590
同じこと考えていたｗｗｗ
先人にリスペクトを覚えるｗｗｗｗ

貧乳⇒まな板、ぺったんこ、火サス、無い胸、平原など表現なんて様々だろう。
彼女は胸を叩いて自信満々に言う。まな板を叩くようないい音が聞こえたのは触れないでおこう。

木製か、プラスチック製か、それが問題だ

とらドラみたいに、家庭問題系のヒロインが出てくるラノベって他にない？

>>575
それは、貧乳と表現することすら躊躇ってしまいそうな程だった。
彼女の胸はどこまで行っても平面だけが続いていた。
そう。敢えて名付けるならばそれは虚無なる乳。虚乳であった。

>>505

感想苦手だけど書くよ

情景の綺麗さはよく伝わってくるかな
戦争という理不尽な怒りや憎しみの流れとか、
でも実は関係なしに美しいものがあったり、そういうことを知らなかったり
目をつむってしまうものなんですよっていうテーマ性なようなものも理解できた

火サス？

おっぱいが夢や希望を表してるってな男性にとっての話で
作中の女の子にそういう視点を持たせるのは何か違うよねーと思う

火曜サスペンスしか思い浮かばない…

が、そのテーマを行うために、状況の作り方がやや強引になってしまっている感がある
例えば兵士さんが手紙で花を踏み潰してしまったことを悔やんでいたりとか
（なぜ女の子が花を大事にしていることが分かったのか？　というか、そんなことを気にしていられる状況だったのか？　等）
あとは言外の言葉で少女の心情を描写するところとかは個人的にプラスなんだけど、
状況説明や描写にもそういった部分があるので、そこは直接的にしないと分かりづらいかもしれんね

以上

>>505
拙速を感じる。最後の場面に至るまでの仕掛けが足りない気がした
どうして赤い花なのか(もちろん色の事ね)から考え直してみるのもアリかなと
赤でなければいけない理由があるならそれを説明してよん

みなさまありがとうございます
オナニーして待っててよかったです　

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

>>596
バッカーノ一貫はヒロイン格の父親(というか製造者)がラスボスだが、これはちと違うかな
ゼロ魔サブヒロインのタバサとか、化物語の羽川さんも家庭に問題を抱えてるな

>>505
に対して感想書いたのはいいが、
細かい表現とか指摘していったら長くなりすぎて書き込めなくなった　忍法帳氏ね

>>605
むう・・・家庭に問題抱えたヒロインを描きたいんだけど、どうしてもとらドラを意識してしまう
既存の作品に似そうな時、似せないための努力って何かしてる？

>>607
別の系統の作品を見まくって
影響を受けて自分の作品に活かせるか試行錯誤

兵は拙速を聞くも未だ巧久をみざるなり

戦争には、多少拙い点があっても迅速に切り上げるという事例はあっても、
完璧を期したので長引いてしまったという事例は存在しない。

そもそも戦争が長期化して国家の利益になったなどということは、
未だかつてあったためしはない。

従って、軍の運用に伴う損害を徹底的に知り尽くしていない者には、
軍の運用がもたらす利益を完全に知り尽くすこともできないのである。

もうだめだ
全然書けん
死にたい

>>610
イ�`

>>607
自分の経験から想像を膨らませていけばあまり他作品と似ないし、仮に被っても仕方ないか……という気持ちになれる。
幸運なことに経験が乏しいなら、実話録などを探してみるものありだと思う。
抵抗がないならドラマや映画からパクるのも有効かと。

火曜サスペンス⇒絶壁
今度から素直に絶壁って表現することにする。
>>610
遺書書け。

家庭に問題抱えた少女なんて幾らでも考えつきそうなもんだが

もういい、テキストで上げる
>>505
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1679709.txt

>>609
一応つっこむが、それはボケなんだよな？

>>607
知恵袋とかで相談してるからそういう所からネタを探すのもアリだぞ。相談者には悪いがな。

これがワナビスレ初のテキストであげられたコメントである
この行いが後にワナビスレにおいて重要な意味を持つと、一般ワナビたちはまだ気づいていなかった……


>>610
なんで書けないのか自己分析して、書けない理由を潰していくんだ

>>614
人の想像力ってのは、その人の経験に左右されるものだからな
ある人にとって容易に想像できることが、他のある人にとっては机に頭をぶつけても思いつかないほど困難、なんてことは珍しくない

ちゅんちゅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

溜まったテキストの整理してたら処女作のデータ出てきたけどupしてもおk？
短編連作だから最初の章だけ上げようと思うけど
つっても15DPある上に推敲もしっかりしてないし内容も誰得厨二殺人鬼物だし文章も拙いけどさ

黙ってうｐればいいものを

昔書いた作品を上げられても困る。
なぜなら今は文章力も構成力も成長してるはずなわけで、
どういうコメントをすれば現在の書き手に対して有効かどうか判断できないから……

といいたいところだけど、ポイントちゃんの文章なら読みたいです＞＜

>>618
いやいや、そんな大層なことにはならんよ、てかさせない
忍法帳がまた初期化されたせいか、長文を書けないのはこういう時ほんと不便だ

言葉は不要か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1679731.txt.html

結局誰得だと思って書き上げたはいいが投稿しなかった物だ
存分にこき下ろしてくれ

あの冒頭の作品か。とりあえず読んでみる。

これはいろんな意味でいい処女作ｗｗｗｗ
誰しもこういう作品を書く時期ってのもあるもんだな、書き始めの頃を思い出したわ

>>618
だから人生経験も想像力も足りてないんじゃね？とゆー皮肉ですよ

ネタを拾うなら、２ちゃんの家庭板や小町あたりがいいかも

忍法帳うぜええええええええええ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1679759.txt

>>627
人生経験が足りてないって言葉で一括りにされるのはおもしろくないな。
人それぞれ違った人生を歩んでいるわけだから、想像力を発揮できる分野も人それぞれ異なるわけで。

香ばしい展開もう終わったのね

あと腹減って頭回らんというのもあるか

>>624
いい厨二病。たぶん選考は通らないけど、厨二的素質がばっちりあることは分かる
得難い素質を持ってるんだから超頑張れ。皮肉じゃないよ。

細かいことを言うなら、
前に晒された改行なしの冒頭には＋6ポイントあげられたけど、この冒頭だと＋2くらいしかあげられない。
ジャックが最後に自分の過去を語るのは萎える。必要な要素だろうけど、他の見せ方をして欲しかった。

やっとMF用のやつ書き始めれたから張ってみるです
http://olive-uzura.net/oliveup/mositero.txt

>>629
なんでもかんでもその一言で片付けるわけじゃないよ

「家庭に問題を抱えた少女」を想像する際に、一アニメしか参考にするものが無いってさ
自分なら「人生経験が足りないんじゃね？」と思うよ、という話

あなたにとっては面白くないかもしらんが

>>628
丁寧過ぎる描写。ただし最初からこれだと途中でだれそう、だが情景は簡単に浮かぶ＋2
フローリングの床＝室内なのに健康サンダル？と個人的にだが疑問に思った−1
ストーリー的には特に何も言えない段階±0

現在の評価ポイント＋1

>>632
自分でもジャックが過去を話すのは冗長だしいらないかなと思ったがキャラ付けに入れてみた。
評価ありがとう

健康サンダルって室内で履くものでは

>>628
本人もとうに分かってる事とは思うけど、最初から完璧な描写を求めない方がいい
読み手としてのレベル＞＞＞＞書き手としてのレベル、なら尚更
書きながら読み手として評価してくと中々合格点をつけられず、筆が止まってしまう
とりあえず読み手としての意識は脇に置いといて、書きながらレベル上げに励もうぜ

頑張れ

まとめて言うけどリフレインはやめとけよ。ダサイ

>>616
不可不察也。

健康だろーがサンダルは屋外で履くものだろ
スリッパと勘違いしとりゃあせんか

語弊があった、すまん
室内用の健康サンダルってのがあるんよ
うちの親がよく履いてた

健康スリッパじゃね。

ググったら

サンダル・・・足全体を包まず、紐やバンドなどで足に止める履物
スリッパ・・・足先のみを覆う履物

だな
形状による分類であって、用途は自由だな
めんごめんご

今更だけど

>>505
情景描写はきれいだと思った
ただ、後半の手紙のあたりの心理描写は稚拙に感じられる
説明的すぎたり、自問を繰り返したり
一番の見せ場で失速してしまったのが惜しい

ググってみたら、スリッパ、サンダルどっちでもいいみたい
てか、海外じゃ室内は基本靴を履くんだし
そちらの文化圏から流れて来たものだから、言い方はどちらでもいいきがする

>>639
・・・寝て起きてから熟読してみるわ

>>633
冒頭から回想は躍動感溢れる作品的には合わないかも。RPGからスタートした方が良さげ？−1
文章は所々句読点が邪魔をしていてリズムが悪く感じられる−1
糾弾のアリアと被ってそうな内容−2
使い古された出会い−1
情景描写は問題ない＋1

現在の評価ポイント−4

ありがとう
とりあえず今日はこの調子だから駄目だ
ドツボだし。まぁ明日になれば気分も変わっていてまた書けるだろう
明日書けなきゃ明後日がある。明後日がダメならしあさってが。ちまちま書いてきゃいい

>>146
うちの回りは「どろじゅん」だったわ。

なんかアイディアきたきたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ドンドンガバチョ
ドンガバチョ

>>633
ん？と思う表現が無くは無いけれど、普通に読めた（褒めてます）
ただ、書き始めということで、まだ筆がﾉってないのかなという気はする

上で書いてる人が居たけれど、冒頭が地味かも
単なる転校生の挨拶と見せかけていきなりＲＰＧ！の方が物語に引き込まれるかな？
もっとも、それはまたこの先を書いていってから振り替えればいい話、かもしれない

アドバイスを受けてすこし修正しつつ筆進めてるです

>>633
鬨や狙撃銃よりフックは強いと感じた。
ポイントさん達が言ってるように、構成は改善の余地あり。

これもポイントさんが言ってるけど、「使い古されたボーイミーツガール感」は相当強い。
ただここから彼女の特異性が発揮されるなら、ありきたりなボーミーガーを使ったことが、その特異性を引き立てるために役立つかも。

富野由悠季の作品に出てくる女キャラのような性格のヒロインを書きたい

デレなしでひたすらキチな女か
おまんこを舐めたくなるな

>>655
・主人公を戦いの連鎖の中に引きずり込んどいて自分は途中で死ぬ。
・セクロスどころかキスもなし。
・死んだあとも主人公の中での存在のウェイトが大きいままで、精神や行動の芯にそいつの影が見え隠れする。
・というか主人公の中で神格化されるって感じ。
・主人公はヒロインが死んだあと、サブヒロインに眼を向けることすら無くなる。
・サブヒロインの夢にまで出てきて、サブヒロインに「いい加減あの人を解放してあげて」とか言われて断る。
こんな感じ。

>>656
アムロとシャアにとってのララア
カミーユにとってのフォウ
ハサウェイにとってのクェス　みたいだな

いいよいいよ、そういうの嫌いじゃない
やっぱ多少の毒を含んだ作品でないと面白くないもんな

>>657
あぁ、毒があるから薬が効果的になるんだ

自分の発想力を呪いたい
何にも浮かばん

せやな

せやろ

せやろか

発葬力と書けば神とだって戦えるかもしれない不思議

まずはジャンルからだ
俺はいつもミステリー書きたいので
どんな個性を持った探偵にするかから考え始めたり
どんな舞台で殺人事件が起こるかから考え始めるぞ

>>656
>>657
イノセンスにおけるバトーと少佐みたいなもんだな

>>663
お前すげえな
ちょうど神様と戦う話にしようと思ったところだよ

>>666
今こそドラゴンボールを読み返すとその発想力が凄いですね
田舎の少年が女の子と出会って宝探し始めるってところから軍隊や魔人と闘い
おまけでつけたような尻尾から宇宙人出てきて戦ったり、
未来人が出てきて過去に戦った軍の生き残りが人造人間作ってたり
これを先考えずに行き当たりばったりで作ってるって鳥山先生天才過ぎです

でも、正直サイヤ人編で終わるのが一番物語としては締まったよな

ピッコロ大魔王だろ

>>624
ピカレスク？

エロゲの文章みたい
戦ってる時なんてどっちがどうか判らなくなるし

ルーチンを強調したかったのか知らんが
毎日繰り返しの描写はウザい

プログラムで生成した文章みたい
無味乾燥

落ちちゃうよ

クリトリスみたいな女の子が出てくる小説を読みたい

全身性感帯娘
これは流行るかもしれんな

ペニスが生えているようなお姉さんととクリトリスみたいな少年の逃避行がいいです
寝たふりしているお姉さんの胸に触ろうとして額にスタームルガー・ブラックホークを突きつけられる少年とかいいです

生理の時やたらとキレやすくなる娘
これは

クリリンのことかああああああああああああああああ

全身性感帯娘ってｗｗｗ
エロ本で出し尽くされたねただろ

しかし、ラノベでは出ていない
これがどういう意味かわかるな？

全身性感帯とか服着たり風が吹いただけでアウトだろｗｗ

ドクロちゃんでびんかんサラリーマンというネタがあってだな

そういえば三次の女ってオナホの擬人化なのかな
ってふと思ったがあわわ・・・これはかなり病気じみた発想でござった死ぬ

超感覚アナルマンとかいう漫画があったな

４時から頑張って3MFPを修正しつつ、１章結びまで書ききって１２MFPまで書いたでゲソ
http://olive-uzura.net/oliveup/mositero.txt

あ、さっき開いた人はブラウザ開いてから更新幼いと反映されないか

どうなんだろうか、そういうエロに関して直球なラノベはどうなんだろうか
パンチラ的なチラ見感覚のエロのほうがラノベには性に合ってる気もする

あ、講談社に出したやつに重大な誤用を発見した
使いやすい言葉だったから多用しちゃってるよ、あーあ

貧乳の話題に乗り遅れたか。
英語のスラングでモスキート・バイトと表現されるそうだ。
蚊に刺された痕だけがある。けっこうひどい表現だと思うんだ。
でまあ、自分が使った表現となると、
アーチ式ダム、貧相な上体、痩せた胸、 とかだな。
もっと語彙を増やさないと。

>>683
ベタな展開をアレンジして敢えて使ったのは評価出来る……なのかな？
初対面は大切だ。　←なにか変だと思った
初顔合わせは慎重にしなければ。　みたいにすればいいんじゃないかな

貧乳でも巨乳でもいいからぺろぺろしたい^^
とりあえず、2chの貧乳好きはにわかが多くて困る

>>683
講談社に３作応募した人だっけか、乙かれさんｗ

ミリネタは珍しい
個人的に冒頭は、「やっべぇ道が分からない……。初日から（ｒｙ」から始まったほうがよかったかな…

>僕は彼女の不器用な優しさを感じだ。
この一文に萌えた、癒される　(*´Д`*)

>>683
ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002042502.html
こういう事か。にしても口の中て

擬音使ってるからワナビーポイント　-10000ぐらい入れられるな

>>683
少しだけニヤっとした
こういうのはその手の人しか書けないと思うしいいと思うよ
ミリタリ興味ない俺から見ても十分楽しい

>>683
・ツンデレ
・転校初日登校中衝突出会い
・ピンチ豹変覚醒
・爆発

な、なんというありがちな……
さすがに一章途中で閉じてしまった
独自性ってなんだろうと思った

>>694
難しいよな、そういうの
でも気にしすぎるとまったくラノベなんて書けなくなると思うんだ
もうほとんどのことはやりつくされてるんじゃないか？

>>694
多分、被弾のアリアスレと間違ってるな

キャラ立てにツンデレみたいな性格を扱ってるとかそういうのがテンプレ的って話じゃないの
MF系はギャルゲー小説だし別に独自性なんて糞食らえってレベルだけど

「定番」と「様式美」と「量産型」の違いについて

「俺」と「僕」の人格の違いってなんだろう
「俺」は嫌いだけど「僕」に惚れてしまうようなヒロインなのかい

俺の主人公は普段「俺」だけど、地が出ると「私」になる
別にあっち方面の人ではない

俺は「私」と「あたし」の人格の違いのが気になる
あたしは女だけかと思えば上方の人があたしゃ……とか使ってるし

>>695
部分的な要素がテンプレなのは別に良いんだけど、要素の組み合わせ方までがテンプレな気がした

ミリタリー＋学園ラブコメ
って、ただ単にそれだけ

『これならフルメタ買うわー』って意見をぶち破るプラスアルファの何かが欲しいなと感じただけ

僕、ぼく、ボク
俺、おれ、オレ
私、わたし、わたくし、ワタシ、ワタクシ
あたし、アタシ
こういう、漢字、ひらがな、カタカナでも一人称の使い分けは俺はするなあ
感覚的なもんだと思っている

晒してばらしてうんぬんしてやんよ

>>683
よければ粗筋を書いてみて。そうすれば印象も変わるかもしれないし

第2のおかゆまさきはまだか？

>>704
よくわかるよ
俺は学園生はだいたい『わたし』だな

「ボク」と「オレ」はよく使うが、「ワタシ」とか「アタシ」はまったく使ってないなという事に気がついた

「わたし」と「あたし」はよく使うが、「ぼく」とか「おれ」はまったく使ってないなという事に気がついた

>>683
誤脱や表現のおかしいところについては他の人に譲るとして・・・

強化ガラス(防弾ガラス？)に穴をあけたなら榴弾タイプじゃなく通常の成形炸薬弾じゃないかとか
そもそも強化ガラスって割れるときには全体が丸っこく粒状に割れるから衝撃で穴をあけるのは難しいんじゃないかとか
閃光手榴弾とはいえ、人体の重要な血管や神経の直近である口の中で炸裂したらさすがに死ぬか瀕死の重傷じゃないかとか

うるさくてスマンｗ

>>710
被弾のアリアと同じ編集部通るからその辺は大丈夫だよ

>>683
冒頭は前よりテンポが良くなった＋2
直接的な擬音の採用は出来るだけ避けたい−3
従来のコテコテ初遭遇を逆手に取ったイベント＋1
人格変わったのはともかく、いきなりキスは無い−1
閃光手榴弾でも口の中は無い。普通に危険−1
アサルトポジションなど専門用語には軽くでも解説が欲しい−1
糾弾のアリアまんまな設定。プロに喧嘩を売って勝てるなら良いが普通は負けるので設定変えるべき−5

現在の評価ポイント−7

>>670
二行段落を空けた所は視点変更がされていて、乙一的なが叙述トリックを狙ったんだけど、
やっぱり分かりにくかったね。視点変更するならするで感覚を空けるなり工夫した方が良かった

>>710
最初からリアリティなんて求めずに
モノの名前だけ借りて雰囲気だけ出ればいいやって割り切ってるならいいんじゃないか？
説得力もギャグだとすればそんなに必要ないし

舞台は軍人養成学校だけど、なんとなく「軍人」にしたというなら「悪魔祓師」にすり替えてもいいわけだよな

プロっていうけどアリアの人プロってほどうまくもねえだろ

軍人でギャグならパッパラ隊みたいな感じか

パッパラ隊とか懐かしいな。

「桜花」っていう字面はかわいい

何故か嫉妬マスクに憧れてたわ
そのおかげで今も一人です

パッパラ隊はしっと団の功績が大きいな

アクの強いキャラのオンパレードだったよな、あの作品。
まあ、そのせいでキャラが飽和状態になってたけど

軍人ギャグってフルメタとかじゃないのか…？

これが深夜なら陸軍中野予備校も出てくるんだろうな

>>724
ロボット三等兵とかなｗｗｗ

古すぎるｗｗｗ

のらくろ忘れちゃダメだろ。

>>698
良い視点だ
だれか議論してくれ

様式美にのっとっても面白く書けなければ定番に包含される量産型の烙印を捺される

議論もなにも
様式美≧定番＞量産型 くらいのポジティブなニュアンスが入ってるだけだろ？

エロゲによくある量産型ツンデレ幼なじみちゃん
まさに定番ツンデレ幼なじみちゃん
これぞエロゲの様式美ツンデレ幼なじみちゃん

どれも迷い猫オーバーランの名前思い出せない奴だよ

定番
店主オススメのラーメン
様式美
大豚麺やらかくピリカラ野菜マシマシトガもニンニクも目一杯
量産型
店主オススメのラーメンを元にしたインスタントラーメン

定番：小豚ニンニク野菜多め
様式美：大豚ダブルニンニク野菜マシマシ脂多め
量産型：体型が統一された常連客ども

なんで二朗スレに……

これがワナビスレの限界

というか「野良犬のクロ」略して「のらくろ」って
よくある平仮名○○○○の走りじゃないか！
知らんかった

なめねこなんてのもあったな

>>734
まさに様式美か

４時間だけ寝たよ！

ちょっと言い訳っぽい釈明をするとね
適当な部分は今まで７冊分書いてきた末に見出したさじ加減。
一応手榴弾１発で死ぬ設定だけど、フラッシュバン口のなかで爆発させても気絶するだけだったり
屋上から落ちても生きていたり、ひん死程度に殴られても直後にケロっとしたり、軽さをとってその辺は適当にしている。

あとアリアっぽいと言われるのはしょうがないと思ってる。けど
バレスレで「キンジの能力は遺伝」って言われてすごい安心した。という具合に１章まるまる使った伏線があるし結末につながる。
どっちかっていうとCoD BOに近い。

MFに送るつもりで今までで一番軽く、そしてエロにも挑戦し、かつ深くなる事を目標にしたんで
ちょくちょくうｐるけど見てやってください。

>>738
おはよー

『トラックに轢かれても死なない』漫画的ギャグっぽさを目指してるならまだまだカタい、真面目すぎると思う

手榴弾爆発から逃げられずに黒焦げアフロとか肉片になって次シーンで何事も無かったように復活してるくらいじゃないと

そういうのって絵があるから面白いって気がするけどな

>>739
わるい、手りゅう弾から逃れられるのも一つの伏線なんだ

>>683
アリアだな
アレっと思う日本語がたまにある

７５KPまで書いて、作品完成させるの諦めてしばらくこのスレきてなかったが
講談社ってまた新しいのやるんだ
新作書いて送ってみようかな

圧倒的な力を持つ相手を知略で倒すっていうのは王道だし燃える展開だけど、
知略を巡らす相手を圧倒的な力で倒すっていうのはもっと燃えるとジャンプマンガから教わった。

最近時間だとか時空だとか小難しい設定ばかり考えてるが先駆者が偉大すぎて自分の作った話が物足りなく感じる。
評価シート見てもオリジナリティや話の起伏は求められる物だしネタが作れねえ……

自分の作った話に満足できる人のほうが少ないと思う

>>744
俺はアーカードの旦那から叩き込まれた。

ISとか弓弦とかイズルとかな

Cカップに向けて書いてるけど、原稿が真っ黒すぎてワロタ。

日日日でもよもうか

日日日さんみたいな新人賞キラーになりたい

>>744
両方揃えるのがモアベター

SBR最終刊読んだらなんかしんみりしてしまった。
長期連載が終わるとなんだかんだで寂しいよな。

あれもこれもその要素も欲しい！と考えた結果どっちつかずのどうでもいいものになる

わたしです

ナレーション的な三人称ってお前ら的にどうよ？
「それは幾千もの昔、はるか銀河系の彼方にかつて存在した惑星の話である」
とか
「さあ行け○○！　飛べ○○！　悪漢をなぎ倒すのだ」
とかいうの。

>>756
個人的には好きではないなぁ
なんだか読んでて疲れそう

さて書くか

>>756
話の進め方によると思う
プロローグとか幕間に使うのならいいと思うけど、
全編それだとさすがに辛い

>>757
>>759
わかった。最高に盛り上がったくらいで使ってみる。

>>760
話の途中からいきなり登場させる気かｗｗ

三人称をある程度一人称っぽく書いていればいけるんじゃね？
司馬遼太郎先生みたいな。

レントンみたいな自分を鼓舞する一人称ならアツい
いきなり地の文が自我を持ち始めたらサムい

地の文は字面羊の夢を見るか？

自我っつーのか、意思がある三人称ってそんな珍しいのか。
バルザックの「人間喜劇」はどの話も大体「透明人間の語り手」が好き勝手描写してるって感じだった気がする。

展開とかのネタ被りって本当に気にしなくてもいいっぽいな
GAの優秀賞読んでたらまんま月姫だった

今思ったんだけど自分の好きな、でも恐らくラノベ読む層は知らんような
映画のストーリーをそのままラノベに写せば入賞ぐらいは出来るんじゃね？
「シェーン」とか。

西部劇自体少ない予感

ストーリーの一致は発覚次第作家生命終わりますけど

文章の一致じゃなくて？　CoDのも確か名前そのまま使ったもんでアウトなんだっけか。

>>766
大迫が死んだ辺りからGA文庫はMFと同じくらいダメになったな
白薔薇スクシードはフェイトみたいだったしなー

>>765
俺が講談社にだしたのは、
一人称が主人公による現象と心境の実況レポートという感じにしたが。
三人称は一本だったスタンスをとくに決めてなかったな。
基本、淡々と進行していることを伝えている感じ。ただ、情景は抽象的に語っている感じか。
あと、ノーストリリアの冒頭の文章が好きだな。あれほど軽妙な雰囲気はだせないな。

（´・ω・｀）血を吐き続けるマラソンしようぜ

世のやらかした人々の中には「文章丸パクリじゃなければ法的にセーフだろ」と思い込んで
パクパクしちゃった人もいるのかもしれないな

そんなこと言ってたら
fateも龍騎みたいって言われてるし

つってもどうやってもストーリー考えると「あ、これはこのマンガ、小説、映画にあったな」ってならね？

fateも甲賀忍法帖の亜種だし

能力モノで山田風太郎先生の発想から逃れることはまず不可能だし

能力物のルーツは忍法になっちゃう

（´・ω・｀）ふっ、俺には最高のプロット「猫鍋さん黙示録」がある

（´・ω・｀）大賞間違い無しだはっはっ

スタンド喋れるようにした、
女神転生っぽいオカルト版ジョジョって印象だった＞fate

そりゃ後手に回るっきゃないわな

スタンドも元は背後霊だけどね

龍騎ってバトロワのさきがけ？
まどまぎとかfateって龍騎が無ければありえなかったよね

>>784
普通に小説のバトルロワイヤルじゃないの？

>>784
バトロワ系なら、Ｇガンダムとかハイランダーの方が古い

>>785
そういやそうですた

おちてまうまう

外を歩けば女の子が降ってくる程度の主人公体質な友人から
どうにかひとりくらい女の子を奪おうと努力する男の話を思いついた

無意識に物をテレポートさせてしまう主人公が今日隣町から引っ越してくるヒロインと
曲がり角で衝突！
主人公は誰かとぶつかった気がしたが目の前に人はいない
そのまま学校へＧＯ
ヒロインはというと隣町までテレポートされてたというそうな

ぼくのかんがえたせっていは絶対に作品にならない

>>790
それ面白そうだな

主人公をゴキブリの遺伝子を受け継いだ最強の生命力を持った男ってベタすぎるかな。

黒光りしてそうやな

脂性でいつもヌルヌルしてるのか

足音がテクテクとかコツコツじゃなくてカサカサ

その内羽生えたりしそう

本気出したら、文字通り飛びかかってくるのか

あれ？でも普段引きこもって出てこなくね？

>>793
コックローチマン　島本和彦
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAL92382/

なんだ俺達か

>>800
「それはそれ！！」
「これはこれ！！」

物質転送装置の実験をしていたら内部に一匹のゴキブリが紛れ込んで(ry
フライ2は安っぽいけど好きだったな。異形ヒーローいいね。ラノベじゃ無理だろうけど

今日、思い切ってバイトやめちまった＼(＾o＾)／
さて、これからどうやって食っていこう…

物質転送装置の実験をしていたら内部に一匹の美女が紛れ込んで……

俺がお前でお前が俺で！

とんだドジっ子だなｗｗ

物質転送装置の実験をしていたらふと我に返って…

>>803
その昔ミュートスノート戦記ってラノべがあってだな

>>809
面白そうじゃん。思い出したけどキマイラ・吼もそうだな

晒したのの続き書いてたけどもうちゅかれた

お前らって受賞するか、夢を諦めるまで、どうやって食い繋ぐつもりなの？(´・ω・｀)

　　♪　∧__,∧.∩　　　
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _　イキノコリタイ♪　
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪　
　　　　　　 ｀ー　　　　　　
　♪　　∩ ∧__,∧　　　　
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　イキノコリタイ♪
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　　　　　　　　　　　
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　
　　　　　　　｀) ）　♪

働きながらできるだろ
楽しい趣味なんだから

むしろ執筆中が一番癒されるわ

>>813
マルチはよろしくないな
そんなに気になるならラノベなんてやめなさいってお母さんいつも言ってるでしょ！

人生、顔で決まる。ならば顔で決めてみせろ！
勉強もダメ、運動もダメ、人付き合いもダメ。そんな彼の取り柄は、ただひとつイケメンというだけだった。
ふりかかる様々な困難を、イケメンだけを武器に乗り越えられるのか……。


というのをパッと思いついたからあと考えてくれ

物質転送装置の実験をしていたら物質転送装置が転送されて・・・

草神、最近来なくなったな

夢というより病気みたいなモンだからなあ

この人も病気だろjk
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~n_circus/hybrid/hi0001.html

>>819
（´・ω・｀）どういうことだよ、まぁこの数日来れなかったが

>>820
特撮板で以前に話題になってた二次創作か

>>819
そういえば最近まったく見なくなったな。
まあ、いてもガン無視されてるだけだし、そろそろ飽きたんじゃね。

クサガミもワナビスレ卒業か・・・
堅実に生きる道もいいんじゃないかなｗ

>>823
（´・ω・｀）どういうことだよ、まぁこの数日来れなかったが

>>824
（´・ω・｀）どういうことだよ、まぁこの数日来れなかったが

>>820
これ書籍化されてねえの

>>820
すごすぎワロタｗｗｗｗｗ

ラインバレルの人ほんとすきだよなｗ

ナデガタサーカスと、仮面ライダーヴァルゴは、
ライダーファンならガチで感動できる二次創作

おちるよー

ここにいる人の文章力ってどんなもん？
小説書いてるって事は文章にはどこかしら自信があるんだよな？

小説よりラノベ書いてる人のほうが多いんじゃねーの
日本語でおｋなレベルの奴も多い
それで十分だからな

ラノベも小説なわけだが

ググったら辞書では小説ジャンルのひとつだったｗｗｗｗｗｗ
ラノベは小説に含まないものだと思ってたｗｗｗｗｗｗ

ラノベが「小説とは違うんです」で世（一部の界隈だが）に認知されてるのっておかしいよな…
文章依存の物語なんだから小説なのは確かなのに

表紙絵のせいじゃないの

ラノベ作家の文章力なんてそこらの大卒に毛が生えた程度だよ

はがないの人とかは論外だけど

ラノベ書いてる奴らのなかでも、必死に小説としての体裁を整えようとする者と、
積極的に普通の小説ではやらないことをやって、ラノベを小説から離そうとしてる者がいるよな

文章媒体だからとか物語だからって、小説ということにはならないでしょ
だったら韻文もケータイ小説も小説になっちゃう
小説と呼べるのは、こうこうこういう形式ってのはあるんじゃないの

ガンダムＵＣ
ドラクエ４ノベライズ
され竜

ＶＳ

恋空
インストール
リアル鬼ごっこ

さあ、ラノベの定義をもう一度見直してみるがいい。

夢枕獏だって京極夏彦だってライトノベルに分類される事だってあるんだから
最近の中高生向けの挿絵多めという、いわゆるラノベはあくまで商業的分類でしかない

とりあえず俺は日本語ておkな程度だけどね

創作文芸板で晒された作品
後にトップクラス認定される

主人公は、漁師のむすこ。。。
彼はいつものとおり、海で釣りをしていると、大物がかかった。
それが魚姫である。魚姫とは？
魚姫は広大な海で迷子になったらしく、主人公は魚姫と一緒に、海に潜る。
あら不思議。息ができるではないか。主人公は、海の中を冒険し、結果、竜宮の城にたどり着く。
姫を送り届けた主人公は、姫と別れをしなくてはなくなる。
地上に帰った主人公は、姫と再び会いたいと願うと、奇跡が起こる。姫が海から上がってきたのだ。まさか……。
二巻につづく

小説とラノベの明確な境界は筆者自身の自称でしかないと思う

折角なんだし、文章でしか出来ないことをやろう
そう思って書いてたらメタネタだらけになったでござる

ケータイ小説は小説じゃないって言う人が沢山いるけど、
普通の小説家がケータイで読むように小説を書いても、小説じゃないんだろうか……

普通の小説家が詩を書いてもそれを小説というようなものだぞ

ここちよいトリップ体験。
それができる文章力は身につけたいな。

ラノベと小説の境界線は出版社がきめる

>>846
先駆者が山ほどいるからね
実験的なことしようと思うなら
二十世紀の文学の挑戦ぷり、そして敗北っぷりに
目を通しておいた方がいいよ
あなたがやろうとしてることはたいていさらに高度なレベルですでにやられている

この流れは不毛だ、俺はもうずっと見てきたから知ってるんだ
ループものが流行ってるからといってこんなのを永遠と繰り返すことはないぞ
ちなみに今回は観測開始から2855回目だ

そうだな
総員ただちに雑談に戻れ

どうせだから永遠とっていうのもやめよう

観測工程を第2856次へ移行
新たな観測を開始します

文章でしかできないことと実験的なものは全然違うがな

文章力に自信があるかどうかと訊かれれば別にないな

>>851
実験とかじゃないよ。
アニメの脚本じゃないんだし、文章でしかできないことってあるやん。

小説の利点はなんと言ってもその生産力にあると思う。
物語作りにのみ特化した人にとってはまさにうってつけの土壌。

二十世紀の文学で行われた全ての挑戦に目を通せってどうなんよ
神か紙にでもならない限り不可能でしょう

>>859
だとすると、寡作な文学者は
小説の利点をまるで生かせてない無能者になっちゃうよ。

>>860
なんで、そう上手いこと考えたつもりになっちゃったの？
書きこむ前に一度見なおそうよ、ねえ。

うわーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
それは個人の問題だろ。

いや電子書籍になればいいよ

>>862
思いついたときには上手いと思ったんだもん(´・ω・`)

俺は嫌いじゃない

上条さんになればいいんだろ

そげぶっ！
ってタイトルのラノベ作れば良くね
毎回殴って解決
あれ？本元と変わらない…

挑戦ってたとえばどういうの？
改行無しでびっしり埋まった見開き2ページが立体視になってて図柄が浮き上がってくるとか？

禁書目録って殴って解決すること少なくね
ていうかあるっけ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく揚げ足を取って悦に浸ったり何かを悟ったふうな事を言うバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」事とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　それは「思いついたはいいけど表現できる技量が無かった」んだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　何が面白くて何が面白くないか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

それ文学ちゃう。絵画の世界でだまし絵としてやられていた系統の挑戦や。

意味の通る文章で2頁使って巨大アスキーアート書けば話題になるだろうな

文章力とは、読者に脳内の物事を的確に伝える能力である
――って定義してみると、「読者と視点が近い」ってのは
文章力を支える一要素になり得るよ。
ある読者にとって判りにくくても、
別の（そして対象とする）読者に的確に伝われば
それは「良い文章」なわけだし。

多くのラノベは、
「ラノベという枠において良い文章」であると思う。

（´・ω・｀）挿絵をAAにすれば……？

文章の合間合間にミニキャラ挟んでるラノベは正直どうかと思った
あと意味の通る文章のAAは本職のAA作家じゃないと無理じゃね

>>877
どうしたお前、いきなりＡＡの話なんてしだして。
誰と喋ってるんだ？

小説なら純粋に内容でwktkさせてくれっていう人は多いと思う

恥かしいけど文章力を判定してくれないか？
正直、自分ではわからんのだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1681156.txt
オチはその、知恵熱だしながら書いたのでよくわからなくなった

>>878
お前最新のレスしか読めないんだな
もっと2chの使い方覚えた方がいいぞ、じゃなきゃ書き込まないって楽しみ方もある
まあこのレスも読んでもらえないんだろうけど

知恵熱ってお前赤ちゃんかよ

>>881
おい・・・釣りだよな

>>880
なぜかはさっぱりわからないが目がすべる

>>874
夢枕獏もタイポグラフィックでデビューだしな

>>880
ワナビスレにおける文章偏差値43くらい

>>880
ワナビが知恵熱を誤用するなんて

誤用あってこそのワナビだろ

>>884
実は同じ事を言われたんだよね
次に書いてみたのがコレなんだけどこっちは完全スルーだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1681198.txt

>>886
43か。全然ダメだな

>>880
全体として悪くないと思う。
読みやすいかと言われれば、読みやすい。
想定読者層は限られそうだけど。
ただ、言い回しとか情景描写とか引っかかるところが多かった

＞私が無言で名刺を挿しいれると含み笑いとともに扉が開いた

＞女性のほうは快活と明朗を上品に身に纏っていた。

＞名探偵さんは竹を割るのがお好きですのね

とりあえずこの辺に違和感が

あと、蛇足だけど「台詞」前のスペースはいらん。

>>890
んー。よくわからん・・・やっぱアカンのかな・・・

>>880
巨きな毒蜘蛛や蟠って〜は普通に書いた方が良い−1
文章力については問題ない＋2
案内された室内が明るい光で満たされているが、太陽光か室内灯かイメージし辛い。
後で描写されているが先に書くべき−1
ストーリーは好き。だけどラノベ向きじゃない＋2
最後の少女は人によって意味不明に取られかねない−1
描写自体は特に悪くないのだが、何故か所々引っかかる−1

現在の評価ポイント±0

>>891
１文に情報を詰め込みすぎているんじゃ？

>>880
うまい評論は出来ないけど俺はこういう空気感好きだな
もう少しストレートな描写を増やしてくれるといいかも

うーん・・・実のところ短い習作を三つしか書いていないからこのスレに混じる資格なんてないのだ
プロットとか少しづつ書いているけど、それも良くわからない。もっと書かなきゃな・・・

とても勉強になりました。ありがとーん

一作も書いてない俺ガイル

いきなり長編書いてる

ワナビになるのに資格なんていらないんだぜ
むしろならない方が良いんだが

>>891
うーん、俺の読解力不足なだけかもしれんけど
含み笑いと共に老女登場ってのが、ドア|ｶﾞﾁｬ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊハハハハ/ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
って気がして混乱する。含み笑いの意味は分かってるつもりだけど
女性のほうは快活と明朗を上品に身に纏っていたってのも、明らかに相反する単語を意図的につないでるのは分かるんだけど、なんかあれーっ？？
てなってフランス人形みたいな洋館（？）の主人の人物像がぼやけるんだよなー
あと、竹を割るのがすきってのが純粋に意味分からん

巧く批評できなくてすまん・・・

>>880
視覚や状況をどうすれば正確に文字にできるのだろう、と考えているようだ。
それでは必ずしも上手に読者に伝わるものにはならない。
もう少し心に余裕を持って、ときにテキストから距離をとるのだ。

俺も「竹を割る」をどういう意味合いで使ったのかわからない

竹を割った性格って言うし暗にそう言いたいんだろ

名探偵＝竹細工師

>>880
〜ば、って使い方が気持ち悪い 書き方が情景の説明にはそぐわない
というか形の良い立ち姿とか色々 あんまり書き慣れてないのに変わった表現使いたいって印象
自分読み直して違和感ないなら普段なに読んでるか聞きたい

竹を割ったような性格
から連想して
物事に対してスパーンと直裁に切り込む行為として書いたんだけど伝わらなきゃアカンわな・・・

>>901
竹を割った性格は使うけど、「竹を割るのがすき」はないからなー
読み手としては「サッパリした性格ね探偵さん」と言いたいのかなと考えつつ、もしかして竹の話が前出だっけと一度前に戻って読み返してしまったりと
引っかかるということの原因はこの辺なのかなーと分析

まあ、文章は悪くないし嫌いなふいんきじゃないし、自信もって書いていけばいいんじゃないかなと思う

>>903
金が無かったので古本屋で昔の文庫ばかり買ってたんだよ
青空文庫とかは普通に読める

>>901
直前のやりとりから探偵がさっぱりしている様子が感じられない
むしろねちっこく感じるくらいだ

（´・ω・｀）ターミネーちゃんカット多すぎるよ！

くそっ映画忘れてた！

竹を割ったような性格という言葉に、明朗快活で爽やかな性格というイメージがあったので、無遠慮な探偵の言動とそぐわないな……と少し感じた。
何が言いたいのかはわかったけど。

地デジテレビ買ったのにアニメしか見てねーや(´・ω・`)

>>907
なんかそう思った

自分が書くとしたら
「貴方はいちいち封筒のなかを覗き込まないと気がすまないのかしら」
ぐらいにするかも
話に封筒が出てこないと意味はないけど

やっぱり、長編一本に登場人物15人て多いよね？

>>913
バッカーノみたいな作品もあるし、一概には言えない。

ピコーんとたった今アイディアが浮かんだ！
でもMF用じゃねぇっぽい！

バッカーノみたいに陣営ごとにジャンル分けされてたら１５人でも覚えやすいね

A陣営（5人）：引きこもり。基本的に単独行動というか引きこもってる。
B陣営（5人）：リア充。皆一緒に行動
C陣営（5人）：メンヘラ。全員キュンキュンキュンキュン言ってる。

禁書の１５巻は登場人物のページと見比べながら読み薦めてたな
大丈夫ではあるが、適正人数であるに越したことはないんじゃないか。

一陣営だけ次の展開に残しとく

15人って多いかなあ・・・
俺の今書いてるのをざっと洗い出すと、

主人公：もちろん主人公
ヒロイン1：転校してくる。強い
ヒロイン2：転校してくる。弱い
ヒロイン3：幼馴染。ウザい
元ヒロイン：もう死んでる
主人公の父親：もう死んでる
主人公の理解者：危ない人
ヒロイン1の保護者：組織の人間
ヒロイン2の父：恐い
ヒロイン3の兄：半ヒキニート
女教師：エロい
組織の幹部：イケメン
謎の女：なぞ
教祖：悪そうな自己啓発セミナー主宰者
主人公の友人：ウザい
いじめられっ子：靴を隠される

15人くらいは余裕でいるぞ

どんでん返しのどんでん返し
だがちゃんと表にならず裏向きなままみたいな！

>>920
モブキャラまで登場人物扱いか

>>920
15人って物語を進める上で必須な主要人物のことを言ってるんじゃないの

>>922
一応メインだｗ
モブ入れたら50やそこらは出てくるだろｊｋ

>>924
喪服を着てきたら良かったな
死臭が酷い

ご・・・ごじゅう・・・

さすがに50はねーよw
謎のザコ敵軍団みたいなのを一人一人数えるなら別だがw

俺はヒロインと主人公以外はひたすら空気

登場人物が多くて困るのはあらすじ書くとき
省略できるようなやつはモブキャラ扱いでいいだろうけど

話変わるけど一人称って難しいな
例えば曲がり角で美少女とぶつかる。みたいなときの表現にすら悩む

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　i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .: .: .: .-'': . /: .,,,,,_:::_,ヽ､ 　　　　　　　　　　／　　　　　　＿,..-'"　　　　
　i;i/⌒ヽ: .:::::::.: .J: .: .: .: . ヽ::｀“::Ｔ“'::.:ｉ　　　　　　　　　／　　　　　　／　 　　
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一人称って一番簡単じゃね……

俺の一人称は三人称みたいな状況説明の後におまけに心情を付け足す

俺が喪服を着るってことは>>925の葬式か・・・
遺影(いえーい☆)

（´・ω・｀）……？

そういえば草神見なくなったな

24KPまで書いたったぞ。
なんか、ここに晒してしまいたい気分だ。

7 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/02(日) 21:45:46.50 ID:/mO2uGW+0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　一人称は簡単だと思いがちだが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　実際には三人称の方が簡単だぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>935
（´・ω・｀）どういうことだよ、まぁこの数日来れなかったが

（´・ω・｀）水豚されとる……

一人称は遊びじゃないんだよ

今日のテーマ曲
http://www.youtube.com/watch?v=U4YUluTzY4Q

どっちが簡単とかはないよ。
ある物書きが、どちらが得意かというのはあるけれど。

一般よりラノベの方が一人称が多いイメージがあるな

>>941
なつかしwwww

>>924
お前戦国ものでも書いてんのかよ。さすがに５０はないわ。

よかったー喪服着てきて
自称”メインキャラ”がお亡くなりになってるじゃない

>>946
やめっちゃん！

ハルヒ「野球場に行ったら人多すぎ死にたい・・・」

ハがない

総入れ歯なの？

そう言えば野球場って一度も行ったことないや
東京ドーム何杯分って言うのやめてほしい

今悪童日記読んでるんだけど、この小説一人称なのに二人居るんだよなー
こういうシステムの根本に割り込む発想っていいよね
面白い気持ち悪さだ

レモン1000個分のカルシウム

一人称のほうが心理描写が豊かな気がするけどどうなの？

>>951
霞が関ビル何個分とかもよく分からない単位だよなｗｗｗ
せめてイワシ何匹分とかそういう単位にして欲しい

>>952
悪童日記は糸井重里も褒めてたな
記号だけは萌えキャラなのにうさぎっ子が悲しすぎる
(´・ω・`)←おそらくこんな顔でみつくちだからな……

俺はアニメ化を想定して心理描写とか内面のぼやきを極力少なくしてるょ

>>952
それってどういうこと？一人称の語り手が場面によって交代するってこと？
それだけなら、やや珍しいもののときどき見かけるけど…

むしろ心理描写が小説の醍醐味だと思うんだが

アニメとかマンガは心理描写まで喋ってたりするからな

>>958
俺はタバコを取り出した。僕はマッチに火をつけた。
みたいなのじゃね？

別に一人称って一人の視点しか描写できないもんじゃなくね？
例は出せないけどそれが革新的な物だったり目新しいとは思えないが

>>959
おまえは今ハードボイルド小説を全否定した

少なくとも今はハードボイルドに需要がある時期じゃないと思うの

別にハードボイルドに心理描写がないわけじゃあるまいし
何が全否定だよ

一部のハードボイルド小説を全否定したに訂正します。ごめんなさい。

原�ｫの新作出ないかなあ・・・

今ハードボイルドなラノベとか出してもシリアスなギャグ扱いになってしまう
あの用語、何年も生き残るかなーアニメ次第か

せっかく考えていた設定を忘れてしまった
メモしとけばよかったな

>>956
その発想は無かったわ
初登場の描写が兎唇、藪睨み、鼻水、目やにだからそんなこと考えもしなかったぜ
あと俺もMOTHER3の双子の元ネタって聞いてて、
前ブックオフで見かけたから買ったんだけど、こんなに面白いとは思わなかった
>>958
精神的に一心同体になってる双子が主人公なんだよ
地の文の一人称が常に「ぼくら」って具合
台詞もどちらが言ってるのか分からないが、問題ないんだよな

なんか、ネット普及してからは皆が冷めたものの見方をするようになってきた

ハードボイルドって具体的にどんなのよ

国民総斜化

本当に熱い作品を読めば燃えるぜ
>>820とか原作をよく知らない俺でもやばかった

無気力無関心中立主義の一般人ポジションの人を用意し、上手に心理誘導しながら書きたいストーリーを執筆する時代

熱さの文章表現は厨二を避けては通れないからなあ
他人にそういう評価を受けていれば冷めてしまう

大災害で滅んだ街が舞台の話とかやっぱ今はやめた方がいいのかね

>>977
ガンダムUCの福井晴敏がズバリ今度「震災後」っていう小説書いてるらしい

むしろ産業で投げられる作品よりは目に留まるかもな

大災害とか大地震なら微妙だけど放射能を扱ったら弾かれるのはなんとなくわかる

新ジョジョも被災地として仙台舞台にしてるし

世が世ならいちごう炉たんとかにごう炉たんとか擬人化されてWEB漫画にでもなっていたろうな
怒りっぽい子や内気ですぐ真っ赤になってぷしゅ〜ってなっちゃう子とか色々いるけど
みんなすぐ漏らすところはおんなじ
まったくひねる必要がない

なんのかんの言って新人賞にはやめたほうがいいと思います
空気ってものはあるしね

賞とった作品でそのまま大流行！みたいのって
ハルヒくらいしかないしな　賞狙いなら優等生的なのを送ったがいい

今からだと、どこの新人賞がオススメ？

>>985
ＭＦか富士見

みんなそんなこと言いつつ、今も一本くらいは大災害もの書いてるんでしょう
俺にはわかってる

（´・ω・｀）講談社チャレンジカップなんてどうでせう

講談社は去年の秋から進捗状況とかがさっぱりわからんから地雷の可能性もなくはない

大災害にあった大都市で何人も女の子を助けていき、妹の様に慕われていくって設定はどうだ
タイトルは妹都市〜マイシティ〜で

桐乃おつ

主人公が女の子なのにお兄ちゃんと呼ばれるとか

あと全く関係ない話なんだがスレ立てられる奴いるかな？俺はさっきリセット食らったんだが

>>990
兄貴のパンツでも嗅いでろ

大災害の後の大都市でいい男を助けて兄弟(諸説あり)のように慕われる
兄貴都市〜マイスター〜なんてどうだ？

大災害でどうこうよりも、就職のアテがなくて無職のまま漠然と生きてる主人公の話の方が読んでて辛いと思うの

くさがみが他人のネタフリに珍しく乗ってる……

>>986>>988
ありがとう、助かったぜ

（´・ω・｀）マジ何故このタイミングで水遁だし

>>1000なら書き上げる

999ならデビュー

おめでとう！

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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