北方領土問題は解決できるのか議論しようぜ

ロシアは確か色丹・歯舞諸島の2島返還を望んでいるんだよな？

Wikipediaを見る限り日本には4島返還論とか3島返還論とか
共同統治論とか面積2等分論とかがあるのだが
そこら辺をハッキリさせないと駄目なんじゃないか？

ID:85sWKll70

無理

無理

無理

２島先行返還じゃだめだったのかな

てす

無理

円環の理

>>1
代行サンクス

>>5
ロシア側は確か2島返還なはず
日本は4島返還とかだが

日本が完全に折れる以外は無理

油断してるとロシアから北海道
韓国から沖縄、九州を取られると思う

不可能

よろしいならば戦争だ

２島返還でそこに放射能汚染された物質おいとけばＧＯＯＤ

不可能っていう意見が意外と多い事に驚いた

4島返還はやっぱり無理か？

樺太も日本領土

はい

戦争する覚悟がなければ領土なんか護れない

戦争で負けたんだから諦めるよりしょうがないんじゃない？

ロシアあんだけ広いのにあんな小さい島欲しがるとか欲張りすぎだろ

武力で奪還
解決策はこれ一択

>>13
お前がいなけりゃ忘れてた言葉no，1

ロシアが４島返還する理由って何??

北海道の賢い大学生にまかせよう

北方塞がりってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
島があれば海域がついてくるからな。
大体どこも小さい島で揉めてるのはそういう理由

戦争は止めとけ、消されるぞ・・・

樺太とか千島は吉田茂が放棄しちゃったからな・・・

>>11
ロシアが北海道
中国が沖縄
韓国が九州を取りにきてアメリカにボコされて本州がアメリカに

ロシアが手放して得になることがないから無理

無理。

色丹・歯舞群島2島返還か4島返還と同時に千島においてロシアに香港の様に長期間の租借を認めるってとこが現実的かと

もう面倒くさいから本州以外は周りの国にあげちゃえよ

ロシアさん仲良くしましょうぞ

ソ連崩壊したときにどさくさに紛れて占領しちまえばよかったんだよ

>>26
というより太平洋への出口が欲しいの。

>>28
四国大勝利だなｗ

放射能まみれだから返してくれるって言ってなかった？

オホーツク海のどこかに埋め立て地作って島として提供したらどうだ

ひとまず所属の問題は棚上げして日本も北方領土の開発に参画したほうが建設的

モンゴル人が騎馬軍団を率いてロシア侵攻
↓
ロシア人将軍「今の時代、騎馬軍団で何が出来るｗｗお前ら！ウォッカ呑むぞー！！」
↓
密かにモンゴルと密約を結んだアメリカ軍のステルス戦闘機がモンゴル騎馬軍団の目指す敵陣地を空爆
↓
ロシア人は大混乱
↓
アメリカ軍と旧ソ連やロシア国内の１３の共和国が共同で、新旧の機動力を生かし、モンゴル騎馬軍団がロシア併合

>>26
確かに尖閣諸島と言い、竹島と言い、結構揉めてるよな

>>30
そうか・・・
2島返還しか道は無いかもしれないな・・・

どうせ政治家も北方領土なんてめんどくさいからロシアにあげちゃおうぜ
って思ってるだろ

世論的に後に引けなくなったから主張してるだけ
尖閣竹島もしかり

>>31
おまいホリエモンか？

北方4島周辺の海域は資源があると言われてるからね

おまけにロシアにとってみれば不凍港だから海産物とかも

橋本龍太郎はエリツィンから４島返還の確約を得ることに成功してる

日本の借金額ぐらいの金くれるなら北方領土手放すべき？

択捉はもうロシアが経済的援助をしてて住民は日本に入ることを反対するだろうってニュースが

結局領土問題ってのは実効支配するかどうかが大事なんだよ
相手の国に認めさせるとかどうでもいい話

よって竹島北方領土は向こうのもんなんだよ

どうしても欲しければ腐れ憲法改正して戦争しろ

>>45
金なんか貰えるはずがない

返還してもロシアに何の得もない間は無理だろうな。

大体、漁船で領海に入って、警告無しでマシンガンぶっ放してくるような状態で
返還される気がしない。

根室に福島型原発作れば、少なくとも2島は返還してくれるんじゃね？

ムネオがいたから何とかなってた
悪事も働いてたが、北方領土にかけては本物

漁業権とか利権だけ貰って領土はやればどうだろう？

領土をロシアに渡すっていう意味がわからない

朝鮮半島をロシアにあげる
尖閣諸島を中国にあげる
そのかわり北方領土と竹島を日本がもらう

三者ハッピーで解決

９条さえ改正すれば

ほっぽうりょうど←何故か返還できない

ぶっちゃけロシアは領土よりも経済水域･領海が欲しいだけ

島はあくまでおまけ
無いと水域が手に入らないから島も渡さない

「北海道」の主権を奪うのはポツダム宣言に違反する、というのはソ連も認めてるし、
日ソ共同宣言で歯舞・色丹は平和条約締結後に返還されることになっている

また、日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄してる
問題は国後・択捉が放棄した千島列島に含まれるか

ってことだよな。しかし国後・択捉は千島列島に含まれないという主張には無理があるよなあ

どっかのブログで「択捉島と国後島は千島列島の一部」と書いてたな

そもそも何故吉田茂は南樺太と千島列島を放棄してしまったのだろうか

国際社会における妥協はすなわち非を認めたと認識されかねない。
つまり、とりあえずで二島返還を認めると、残り二島の権利を放棄したと喧伝されかねない。

北方四島ら辺りで操業して捕まった人も居たよね

つーか、射殺された人もいるけど。

今どんぱちしたらどっちがかつと思う？

欧米諸国、日本、アメリカ、韓国VSロシア、中国、北朝鮮

そもそもソ連はサンフランシスコ平和条約に署名しとらん


外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html
（Q2）
北方四島が我が国の「固有の領土」であることの根拠は何ですか？

（A2）
北方四島はいまだかつて一度も外国の領土となったことがない我が国の領土です。
日露両国は、今から150年前の1855年2月7日に調印した日魯通好条約により、
両国の国境を択捉島とウルップ島との間に定めました。

その後1875年の樺太千島交換条約において、
我が国は千島列島（シュムシュ島からウルップ島までの18島。）をロシアから譲り受けるかわりに、
ロシアに対して樺太全島に対する権原、権利を譲り渡しています。

ソ連は、第二次世界大戦末期の1945年8月9日、当時有効であった日ソ中立条約を無視して、
我が国に対し宣戦布告し、我が国のポツダム宣言受諾後の8月18日には千島列島に侵攻し、
その後29日から9月5日までの間に北方四島のすべてを占領し、一方的に自国に編入しました。

なお、1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、
そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。

北方領土が欲しい理由を薄学の俺に教えてくれ
ただ単に漁業権だけ？
仮に返還されたとして四島に永住する人がいるの？

とりあえず固定資産税を徴収しないと

>>65
金属資源、天然ガスの宝庫

そんなことよりチリ東西分裂問題について議論しようぜ

>>65
両方意地張ってるだけじゃね？

ここは間をとって韓国に譲ったらどうだろうか？

北方領土が千島列島に含まれないってのには流石に無理があるし、日ソ共同宣言だってあくまで宣言だしなあ……
条約じゃないし、それを継承するソビエト政府は今は無い。

国後島は日本の領土と言われて何となくそんな気がするけど
択捉島が日本の領土って正直無理ありそう

ロシアがゆすりたかりしてるだけなんだからべつにいらないって言い続けるのがベストだろ

>>65
領海や排他的経済水域が増えて
漁業の範囲が増えてさらに地下資源も取れる。因みに日本は領土だけなら世界60位だけど海入れたら6位

>>70
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>>64
なんだかんだ言っても、北方領土の占領は
ヤルタ会談で約束された予定調和じゃないか。

>>68
チリだけに散り散りになるってかｗｗｗｗｗ

まず領土問題になってないしなあ…
何十年も前に既成事実になってしまった。
竹島も同じくね。。。

>>68
はいはいほっせーほっせー

多分返してもらえないから共同統治の形をとる

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　　＊　　　　　＋　　むりです
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>>70
日本語うまいなどこで習った？

ところで領土問題が話し合いや交渉で解決したことって世界であるの？

〜現在のロシア連邦内の共和国〜

【カスピ海〜東ヨーロッパ間】
◎カムルイキア共和国（少数派宗教のトルコ民族：北海道ほどの面積）
◎ダケスタン共和国（ロシア生教のトルコ系民族：九州ほどの面積）
◎チェチェン周辺（トルコ系とカサフス族など）

【ロシア北西部のフィンランド付近】
◎カトリア共和国（フィン・ウゴル族：日本の２倍程の面積）

【モスクワ近郊】
◎モルドバ共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから３００ｋｍ東南東で、九州ほどの面積）
◎チュバシ共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから５００ｋｍ東南東の九州ほどの面積）
◎タタールスタン共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから７００ｋｍ東の北海道ほどの面積）
◎ウドムルト共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから１０００ｋｍ東の北海道ほどの面積）
◎バシコルトスタン共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから１２００ｋｍ南西の日本より広い面積）
◎マリ・エル共和国（イスラム教その他トルコ系民族：モスクワから５００ｋｍ東の九州ほどの面積）
◎コミ共和国（少数派宗教のフィン・ウゴル族：モスクワから１０００ｋｍ北東の日本の５〜６倍の面積）

ごめん、気が折れたけど共和国が沢山あるから、独立運動を支援するのがロシア倒すのに一番手っ取り早

>>68
あんな狭い領土で分けるつもりかよｗｗｗｗ

果たして北方領土問題は俺が生きている間に解決するのだろうか・・・

金美齢が言ってたけど、戦争でもしなきゃ無理な段階に来てるってさ

というか日本とロシアの外交力の差から言って、
日本はポーズとして「言うだけ」になっているようにしか見えないのですがどうでしょうか。

アジア外交を見ている限り、こんな弱腰では永遠に帰ってこないと思うのですが。

>>87
九州と島根もウリ達の領土ニダ<丶｀∀´>

マジレスの嵐やな

ロシア広いから少しくれてもいいじゃん。

>>87
ロシアさんに面と向かってもの言うだけでも大したもんっすよ

明らかに不法占拠の竹島すら全く解決しないのに…

無理やり作られた韓国の石碑ぶっ壊しにいかんと。

>>93
いっそハープーンで破壊してやれ

>>93
竹島に石碑置いた瞬間の画像あったな

>>94
戦争になったら日本がわるいって言われるだろうwww

ちょっと話ズレるけどさ、今回の震災で被災した人に対して、ロシアはシベリアに移住を推奨したらしけど、よく言えたもんだよなｗｗｗｗｗ

WAiRなんてどうでしょう＞竹島奪還

>>92-96
いっその事竹島なんて沈めちゃえば良いんじゃね？(by パクチョンヒ)

ロシアってなんであんなに土地ほったらかしにしてんの？土地もったいないじゃん、原発事故のせい？

代わりに竹島をあげればいんじゃね
後はロシアさんと話してねって。

>>101
意外と有りかも。竹島と周辺海域の漁業権と交換……多分拒否されるとは思うが。

もっと主張すればいいのにな、竹島は俺たちのだから手を出すなキムチ！って、







ヾ(╬｀Д´ )ﾉ ｻｯｻﾄｶｴｽﾆﾀﾞ!!

>>103
認めちゃったじゃん。韓国領って。
もう二度ともどってこないね。

樺太千島全部日本領だ

北方領土はさすがに日本の方が言いがかり
同じ日本人としてちと恥ずかしい

終戦後にロシアが攻めてきたんじゃないの？それで守備隊が頑張ったらしいけど

もう返さなくて良いから100兆円よこせよｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
言いがかりかなぁ？
そう思う理由を詳しく聞きたい
教えて

>>107
ヤルタ会談で密約として打ち合わせ済みなので問題にならんかった

本当は戦後処理の一環で領土の確定して
北方領土はどうなるのか決めるべきだったがうやむやになってるからな。

既に支配が確立してる現状で、ロシアが返還に応じる理由なんか何もない。
今後ロシアが非常に困窮したら、「ご機嫌取り」の材料にする可能性もあるが…
まあソ連崩壊の時が最後のチャンスだっただろうな。

>>111
うやむやにしたのはアメリカがわざとそうしたってどっかで読んだ気がする・・・

>>109
シンプルに戦争に負けたから取られたってのがわかりやすい
いろいろ理屈並べてる時点で日本の言い分は内容以前に苦しい

>>111
ソ連崩壊時でも、実際に統治できる実力部隊が無いから
現実的には不可能だったろうな。

戦争は勝てば良いのだが負けてしまえばどうしようも無いしな・・・
ただ勝った者に従うしかない

領土問題は解決させないと駄目だ

日本人てこういうのでデモをするイメージがあんまないんだけど

てす