何故、ＪＲＰＧはここまで衰退したのか…？

本文
洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメや漫画も大好きっていう人いる？
自分の考えでは、洋ゲーRPGが好きな人ってアニメとか見ないタイプかと
思ってる。


ID:jmb7d2ct0

んなわけねーだろ

jpg

素で.jpegかと勘違いした

適当な事言うなハゲ

ＲＰＧ＝映像が良ければ売れるって間違った認識が制作側に広まったから

グラフィックが進化したのにターンが回ってくるまで棒立ちって

>>1
GKが集まってくるから立てるなよ

衰退してる？
衰退なんてしてないだろ

ポケモンは相変わらずＲＰＧ全世界売り上げＮＯ１だぞ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿.　　　　　
　　　　　　/|　|　　 |. |　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　r'"PS3命ヽ　　人_人_人_人_人_人人_人_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)　　)
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　　6 `r._.ｭ´ 9　＜　はい勝利確定　なんだよ市場から帰っ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　|∵) e (∵|　)　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 ＿｀-ﾆﾆ二‐'' ＿.⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>8
GKというより洋ゲー厨だろう

はいはい洋ゲー最高洋ゲー最高っとｗ

ターン性のは緊張感が足りない

RPGだけじゃなく、全てのジャンルがつまらなくなった気がするけど

2Dだろうと3Dだろうとグラフィックが稚拙な頃の方が案外内容のごまかしが効いた


今は絵師や声優に頼り切ったゲームばかりでそんなゲームが洋ゲーにゲーム性で勝てる訳が無い
勝てるのはポケモンとかFFとかネームバリューのある限られたゲームだけだ

任天堂工作員が火消しに必死になるから立てるなよ

作る側のやる気の無さだろ
手抜きゲーで一発当てよみたいな風潮

未だに世界で売れてるJRPGと言えばポケモンとFFぐらいだな
あとドラクエは9で初めて日本除いた世界で100万以上売れた

PNG＞＞＞＞＞JPEG＞＞＞＞ブンプ（笑）

グラフィックよくすりゃいいっていう風潮だろ。
映像良くて中身がないゲームばかり。

映像というか、キャラデザがアニメっぽくて人気声優が声あててれば売れる
「RPGの好きな場面」とかで挙がるのもアニメ的な傍観演出が多いし

お前らが年取っただけですね
老人は二度とVIPから出て行け

ＲＰＧに限らず洋ゲーも好きだけど国内のゲームもエロゲもだいすきです＾ｑ＾

てかそんなの珍しくもなんともねえだろ

ジャンプＲＰＧ?ルフィーとかNARUTOがコラボした夢のＲＰＧのことか

スレタイと本文が噛み合ってない

>>12
ターン制の
一手毎に行動を考えて入力し、細かく行動結果が出る面白さは捨て難い
TRPGの頃からの本来のRPGのゲーム性という気もするし

ただ>>7の言う通りグラフィックが進化してるんだから
見せ方を工夫すべきだと思う

>>14
洋ゲーには面白味は特に感じねえなぁ
最近のには特に

jpegに見えた

>>19
整形ばっかりするけどどんどん顔面崩壊してく女みたいだよな

代行してまで立てるスレじゃない

>>25
個人の好みがあるとは言え
日本で売りに出される洋ゲーは一応海外での実績のあるゲームだからな

FFが消えれば解決だろ

ゲームの性能が低い内は多少一本道的な方が冒険感があったから受けただけで
自由度を表現するのに十分な性能がある今ストーリーとかどうでもいい

せやろか

外人の方が日本人ぽい
ちゃんと相手の立場に立って考える意味でね
外人はちゃんとデモシーンの時間を短くしようと配慮してるし
チュートリアルとゲーム部分の親和性も意識してる
とにかくユーザー目線でストレスを意識し除外しようと努力している
日本はマスターベーションを正座して見ろといわんばかりの押し付け

>>31
この手のスレではよく言われることだが

自由度が高い＝面白い
俺もそう思ってた時期がありました

JRPGで魔王城、ダンジョン、ジャングル、町、村、孤島、地方都市、などなどをPS3のグラでやったらお金がかかりすぎる

だから、こじんまりしたRPGしか作れない。
仮にPS3での開発が飛躍的に手軽になったら、作りたいことを作りたいだけ作れるから夢のようなRPGが出来る
psでff7は作れたけどps3じゃ、リメイクするだけでも金かかりすぎるから無理なのもそれが原因

だからps4が製作者にどれだけ優しいかでJRPGの運命がまた変わってくる。

ゲハでやる？

製作の能力とハードのスペックだろうな、それと思い出補正
名作と呼ばれるゲームの多くはハードのスペックにしては、という意味もある。それと思い出補正
例えば箱やPS3でFF5と同じレベルの作品が出ても売れないしウケないだろう
期待してる基準が高くなって、製作はスペックの半分も使わない、もしくは映像だけに力入れてる
ゲームの内容、ストーリー、システム、そういうのがおろそかになったんじゃないかと思う。それと思い出補正

ターン制バトルはオワコン

ゼノブレイドやれよ

ネタ切れだろ、スーファミ後期からプレステ初期あたりまでで
もう考え得る物語は出尽くした

gif

何で衰退したって思ったんだろう

昔のＪＲＰＧが、世界に対してどう栄えてたの？

>>35
プログラマーの負担が減ったとしても結局必要なデータ量は増えるから無理だろ

>>29
しかし最近の洋ゲーって
とにかくシステム簡略化してやりやすくとか
なんだか淡白なほうに突っ走ってるような感じがあるんだよなぁ

ダンジョンマスターとかあの頃の洋ゲーのほうが夢があった

お金がかかるっていうけど
具体的にどこにかかるのか
ソフトウェアは無から有を生み出してるので資源的コストがない
唯一あるのは人にかける人件費だ
そう、日本人は無能になったから作業の効率が悪くなり
拘束時間が長くなることで人員とその給料だけが増え
開発費に跳ね返ってきてるのである

>>43
実際に製作が大変なのはグラフィック
それが非常に作りにくいから、時間がかかる。

>>44
システム簡略化したゲームって具体的にどれよ

グラ作るのに金と時間がかかりすぎるようになったのが原因
儲からないから作るところも減り、競争がなくなってマンネリ化が進んで終了

FF13は普通に遊べる良作だっつーの
ただし、ストーリーは意味不明ではないがつまらないというには確か

昔っからスク・エニ以外はそれらの劣化・模造品だったろ

洋ゲー大好き日本ゲーゴミとか
日本は腐ってる！海外を見習えとか声高に言ってる奴はどうして海外に移住しないのか？
自分の住んでる国を貶してまで海外称える程の愛と情熱があるならできるでしょ

冒険を楽しむゲームジャンルなのに、
シナリオをみっちり定義して、『冒険』を取り上げちゃったらそりゃつまんないよね。
それはそれで映画を観るような楽しみはあるかもしれないけど、RPGの楽しさではない。

グラフィッカー30人を月給40万で雇ったら一ヶ月で1200万
1年製作で1億2千万
ffなんて30人程度のグラフィッカーで作れるわけないから、もっともっとかかる

例えばグラフィックを落とせるだけ落としてものすごく自由度の高いRPG作ったら面白いんだろうか
シナリオが物凄く分岐する感じで

ムービー入れるのはいいんだけどどうせなら動きのある映像にしてほしい
ただキャラが棒立ちで会話するだけのシーンを何故ムービー化する

>>46
グラフィックに金がかかるのは分かるけど
それが作りにくいのか？
単に3Dモデル作るなら何で作ってもあまり変わらないんじゃないのか？

>>50
スクウェアとエニックスは良かったがスクエニはパクリ以下のゴミしか作ってない（断言）

最近fallout3やっててそれなりに面白いとは思うけど疲れる
fpsじゃなければ良かったかもしれない
リアルさなんていらないわ

>>50
逆だろ
スクエニがヘッドハンティングしまくって他社ゲーのクローン濫造してたのを
アホなユーザーがオリジナルと勘違いした

洋RPGやってると、そんなに戦闘っていらないんじゃないかって思うわ

冒険してる感が味わえればいい

洋ゲーはバグ取りもっと真剣にしろよ

洋ＲＰＧっていうとオブリぐらいしか思いつかんな

クソゲーの糞加減も洋ゲーには勝てないからなぁ
国産は良くも悪くも突き抜けてるのが少ない印象

ロールプレイが何たるかを忘れ、自己主張満載のオナニーゲーをＪＲＰＧと決めつけたから
メガテンとかペルソナドラクエは主人公にキャラが付き始めてるのが良くない
ＦＦは戦闘付き映画

>>47
友人の家でやったぐらいだからタイトルは覚えてない
主観視点だったように思う、銃器が出てくるのとか出てこないのとか

だけどJRPGに比べてずいぶん操作簡単だしステータス類もシンプルだし
やりやすいもんだよなぁと思った覚えがある
やりやすいんだけど、なんかこう、淡白なような

>>53
ﾜﾛﾀｧ！
何で10か月分の給料で一年間雇えるんだよ

>>57
MMORPGでもやってカチカチクリックしてろよ

JPEGに空目下

こういう話でさーRPGなんだからロールプレイに徹しろとか言う奴は何が言いたいの
もうビデオゲームにおけるRPGの定義なんて変わっちゃったようなもんじゃん

技術力はあるだろ
金がねぇんだよ、HDだと金がかかる、つまり時代が追いついていない
海外の奴らは技術力もあるしFPSは日本除いた世界中で何百万も売れるからな、金持ってる所多い
売れれば新作もいっぱい作れる、だから最近の海外勢はFPSばっか作ってるし、
新作作れば作るほど技術力も上がる

一方JRPGは日本でしかウケナイ
その日本でも10万売れればそこそことか、そりゃ衰退するわ
それに技術力もないからFF13とかスッカスカだろ、中身
ゼノブレイドはWiiで出したのはいい判断だな、SDだから開発費も安いし
故に中身もかなり詰まってる、まぁ販売が任天堂だから金はあるだろうけど

>>56
最後に製作者一覧が出てくるけど、分業体制でもものすごく人数かけて作ってるから
やっぱPS3はグラフィック作るの大変なんだと思うよ


ICOのメーカーは少人数体制だけど、1作品作るのに5年とかかけてるから。

>>64
何で「ユーザーインターフェイスが直感的に操作で着る優れたものである」ことが
「ゲームシステムが単純でつまらない」ことに結びつくのかさっぱり分からん
簡略化されているせいでつまらないというのはたとえばレースゲームなのにギアチェンジできないとかそういう「必要な要素をなくしてしまう」単純化に対してはいえることだが
ギアチェンジが直感的に行えるボタン割り当てはシンプルで分かりやすいというメリットだぞ

>>59
戦闘こそがコンピューターRPGの華だと思うんだけどなぁ

>>65
カリカリすんなよ
マウスカチカチは苦手です

ロールプレイ目的でRPGやるやつなんているんだな

北米市場において
オブリビオンはFF13より売れてない
これ最低限覚えておくように

ポケモン
ドラクエ
テイルズ

が頑張っててくれれば、とりあえずＪＲＰＧは平気
ＦＦはもうアクションにしろ

洋物キャラゲーのお粗末さは異常
日本もキャラゲーと言えば糞の代名詞だけど洋物は比べ物にならないレベル
バットマンとスパイダーマンが良作なくらいで他は産廃以下

今なお夢物語だがテッセレータやシェーダの最終形態は
グラフィックの自動生成であり
そのキーマンはやはりプログラマなのだ
日本はここも弱い
グラフィッカはこの世界がくるまでの代用であり
それでも時代に合わせて尊重するなら
別会社の分業で済む
スクエニはこれを見越して首を切り、その一時的な痛みが致命傷となって潰れそう
そりゃあそうだ
FF14でもっともひどいのはネットコードだから

日本は日本らしく女の子らだけのRPG出して欲しい
ドラクエっぽい単純なやつでいいから

>>67
そう、変わった
だからRPGではなくJRPGと呼ばれてる

メガテンペルソナドラクエは最初から主人公にキャラ付いてるよ
救世主とか勇者の血縁とか学生とか一般人とかね
自分でそういう職業決められるのってDQ�Vとデビルサマナーくらいでしょ

>>67
変わっちゃったのは主に日本での話で、だからJRPGは衰退したって話だろ?

リアルなオープンワールドでチャンバラしたいな
デモンズのチームで日本刀ものつくってくれ

CG作るのにモデリング、テクスチャ、リギング、アニメーション他にも色々分業化して人が居るからなぁ

>>67
変わった結果がFF13だとしたらそんな変化受け入れられない
D&Dの産みの親も「わけの分からないロールプレイなどする必要は無い、魔法使いがファイアボールを打ち込んだりローグが鍵を開けることこそがロールプレイだ」って言ってるし

>>69
いや、それは分かるんだけどそれPS3だけの問題なのか？と

もっこす

>>77
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ffとかテイルズとか他にもよくある、厨主人公とキラキラ女の子の物語は嫌いだわ

>>67
FFとか素直にADVって名乗れよ
いつまでも未練がましくRPGを冠するなと

>>83
うーんどうだろ。xboxとかは知らないからなんとも

>>70
俺もそこらへんはうまく説明できん、すまん

でもあまり単純すぎても、なんだか面白味に欠ける場合があるんだよな・・・
ちょっとばかしマニアックに凝ってたほうが、やってて楽しい部分もある
RPGに関してはそれが顕著だと思うんだよ

>>83
じゃあもうゲームからの卒業どきなんじゃないか？

>>72
ロールプレイを意識せずに実行するためのツールがTRPGやCRPGなんだよね、本来
FPSで見つからないようにどきどきしながら狙撃したり
FEARとかで恐怖に駆られて思わず撃ちまくったり
GTA系の箱庭ゲーで思わずストリップバーに入ってしまったり
するのがロールプレイだといえる

少なくともFFはオワコン

>>77
東鳩2のが出るじゃん

アメリカはストーリーなんかどうでもいいんだなって
サイレントヒル0、SM、HMやって思った
奴らのせいでサイレントヒルは完全にオワコン

dIablo2
Ultima Online

これを超えるＲＰＧが出ないことには、
JRPGどころか、ＲＰＧ業界の進展はないと思うよ

ゼノブレが出る前だったら>>1に概ね同意だったな
洋RPGは突き抜けた魅力もあるけどバランス悪かったりバグやフリーズみたいなゲーム以前の欠陥も抱えてたりするから何でもかんでも和RPGを卑下するもんでも無いと思う

FFはギリギリ�]まで

目的地まで移動して、ムービー見るだけのゲームとかほんとにつまらん
戦闘は移動に時間がかかるようにするためのトラップ的なもの
最初からムービーだけ見せてくれたらいいのに

>>87
キングスナイトとレーシングラグーンの旧スクウェアに対してそんな無茶な注文する方が間違ってる

>>91
箱庭ゲーといっても
結局やることは決まっちゃってるからね・・・
各行動について回るメリット・デメリットを考えると、結局は最適解の一本道になる

だったらその一本道を思いっきりデコレーションしたほうがいいよな、と最近思うようになった

>>88
どのみちきれいなグラフィック作るには金も時間もかかるのは確かだろうけどな
しかしゲームの単価は上げられない、上げたら誰も買わないから

>>90
JRPGからは確かに卒業してるなｗ

>>95
オンゲ限定かい
PSOは当時としては良い線行ってた

>>79
世界の中の1キャラとして存在する以上、立ち位置をしめす最低限の設定は必要だよ。
問題なのはそういった設定の問題よりも、キャラクターとしての人格の強さだと思う。
例えばドラクエやメガペルの主人公は自己を強く主張しないので
プレイヤーのアバターとして感情移入しやすいけど、4辺りからのFFの主人公とかは
完全に自己が確立していてプレイヤーの感情とは無関係にキャラクターの意志に基づいて振舞うから
プレイヤーが傍観者になってしまう。

>>100
それは自分が悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗ

つーかおまえら本文読んでやれよ
的外れだけど

>>96
そういや最近の国産RPGで丁寧な作りのやつある？
未だにHD機購入に踏み込めずにPS2の中古漁ってるわ

FPSってどれやっても同じなのになんであんなに種類あるん？

おつかいクエストでもちゃんと目的あってモチベーション維持できる世界観があるなら
剣ぶんぶん振り回してるだけで楽しいと思う

>>74
テイルズはないわ

>>100
それはゲームの問題じゃなくてお前の問題だろｗ
鉄道ゲーで列車なんて客車と貨物一種類ずつあればいいって主張してるようなものだと気づけよ

>>104
次世代機は洋ゲーばっかりやってるな
箱○だからってのもあるけど

いやー侍道4はなかなかストーリー良かったわー
元気は剣豪3のベクトルで硬派な剣術ゲー作ってほしいな！

>>34
ストーリーをなぞるだけのゲームなら漫画や小説読んだ方が早いが
逆にある程度目標ないと何やっても達成感ないから これ面白いのか？と首かしげてしまうんだよな
俺が求めてるのはメガテン程度のマルチエンディングだと気付いた

FF13好きだけどなぁストーリー以外
大抵攻略情報見るから一本道で構わないよ
厨二キャラが現実感無いストーリー展開するのを見ながらダラダラレベル上げてモンスター倒すだけでいいです
ストーリー薄い奴はどこ楽しんでいいのか分からない

テイルズはヴェスペリアかなり面白かったらしいけどこのスレ的にはどうなの？

>>101
MO,MMORPGはプレイキャラが正しくプレイヤーの分身という意味では
最も正しい形のRPGと言えるんじゃないかとは思う

もっとギャルゲ風味全開でたのむわ
中途半端なんだよ

>>103
何が「悪い」のかよくわからんのだが
いろいろ行動試してみても結局は行動って単一化されるよなって話だろ

制作費がかかるからターゲットとなる年齢層を絞れないのもいたい
大人も子供にも売れるようなゲームを作ると中途半端になってしまう。
マニアックなゲームは趣味がマニアックな人にとって最高だけど、市場が狭いと結局赤字になるから作れないし

奇抜かもしれないけど、売れないかもしれないけど、チャレンジして、監督が作りたい作品なんて
制作費が膨大にかかるようになったら、作ろうとしてもなかなか作りづらい環境にある。失敗時のリスクが高い

>>102
個人的には傍観者になるならなるで、プレイヤーを引き込んでくれる様な出来のゲームならそれでいい

日本では幼女だしときゃ売れるみたいな感じあるよね

http://www.youtube.com/watch?v=PjqsYzBrP-M
こんなすごい面白そうなゲームでも売り上げではFFにかなわないのね

>>114
それを突き詰めた結果のFF11はソーセージ焚き火に突っ込んでリアル30分待つとかいう事になっちまったけどな

リアルと利便性の共存か……

●RPG
製作者「このゲームはこういう世界なんだ、だから俺がわざわざ説明書に書かなくたって、
　こういう行動をしたらNPCがこんな反応を返すのは当たり前だろう？」

●JRPG
製作者「このゲームはこういうシステムなんだ、だから俺がわざわざ説明書に書かなくたって、
　どの敵にどう攻撃したら効率的に倒せるか調べるのは当たり前だろう？」

●FF
製作者「このゲームはこういうストーリーなんだ、だから俺がわざわざ説明書に書かなくたって、
　どの仲間がイベントで強制離脱してLv上げの努力が泡となっても構わないだろう？」


そりゃどれが一番魅力的かは一目瞭然だわな

>>105
携帯機だと面白いの結構あるよ

個人的にはDSのすばらしきのこのせかいが出色の出来
他のRPGにはない強烈な個性もある

>>101
人同士の興亡や善悪がＲＰＧのテーマだとすれば、
究極のところ、実際の人間同士でしかそれを各々感じることが出来ない

つまるところ、リアルを求めれば、ストーリーを紡ぎ出すのは実際の人間同士でしかない
そういう意味でUltima Onlineを越える物はまだないと言った

>>105
ゼノブレイド

ロールプレイがしたきゃネトゲでやれよ
どんなキャラクターだって自由に演じれるぞ(´･ω･｀)

>>113
スキルを含めてシステムは丁寧に作ってあった
やり込み要素も多かった
戦闘は普通に面白かった
キャラは賛否両論
ストーリーはお察し
個人的感想だけどまあまあ良作じゃね？PS3しかやってないけど

自称洋ＲＰＧ好きってたいていオブリとＦＯ３しかやったことねーよな
マスエフェすらやったことないっていう
洋ＲＰＧが全部オブリみたいだと思ってるんかね

じゃあ>>104のリクエストに応えて本文について


最近俺は洋ゲーRPGが好きだが（・・・とはいっても数作だけど）、国内のアニメやゲームも好き
とは言っても、それなりに癖が強い作品じゃないとあまり好まないな
例えばアトラスやガストとかセガみたいなところかね
スクエニみたいのは王道だけどシステムも単純でもういいかーって気持ちになる
んでアニメについては、最近のアニメってアニメオリジナルってあんまりねーし、原作至上主義者の俺としてはクズでしかないから、アニメ見る前に原作やる
アニメオリジナルは興味湧いたら見る
日常系は見ない、時間もったいないせいぜいラジオ的につけといて聞くぐらい

>>118
それもはやミニゲームがついた映画かアニメだと思う
PSUのオフラインモードはステージごとにタイトルとキャプション、OPとEDがついてるというメタフィクションだったがｗ
俺、イーサンウェーバー！

>>125
何でネトゲはリネ2コピーから成長できないんだろうな

洋ゲーが優れているのは確かだがEDの淡白さが許せない
絶対にだ

TOPがクソなせい
てめえのことだよスクエニ

>>117
メインハードが定まればそういう尖った作品が滑り込む余裕も出来て来るんだろうけど…今はwiiとPS3と箱○で需要別に分散しちゃってるからなぁ

>>123
それ見る限り２番目が一番魅力的に思う

>>123
いや、どれも同じに見える

>>123
どれが魅力的なのか全然わかんないんだけど

具体的なゲーム名上げてよ

JRPG宣言(笑)みたいな恥ずかしいイベントやっちゃった
イメージエポック(苦笑)の最新作、最後の約束の物語(呆笑)は
結局キモヲタと腐女子に媚びた内容の上にゲームとしても糞だった
JRPG宣言って日本のRPGは糞ゲーばっかりですって主張したかったのかな？

例えば市販でもいくらでも3Dツールが溢れてて
個人レベルでものすごい高レベルの3D作品が生まれてる
苦労は伴っているので簡単な作業ではないけど
グラフィックは皆が思うような金をかける大層な存在ではない
発注し、出来上がってゲーム用に最適化要素が見つかり
試行錯誤を繰り返す過程に無駄が多いし
共用ツールも問題がある
日本の企業はここを共用ツールに頼ろうとすることで
数字に弱いグラフィッカーも同フレームワークに取り込もうとしたけど
これはそのエンジン開発会社に最適な人員の育成でしかないから自社で用意するしかなく
カプコンのみ客観的に成功してる

>>123
二番目と三番目のどこが悪いのか分からない

>>131
優れてもないと思う、RPGに関しては特に
EDだけじゃなく全体的に淡白だもん
洋ゲーファンには「それがいいんじゃないか」と言われるだろうけど

MO、MMOはアラドやメイプルみたいな半アクションゲーか
WoWのコピーが主流

>>129
「最近のアニメってアニメオリジナルってあんまりねーし」

今期オリジナル豊作じゃねーか、何言ってんだ？

>>123
こういう世界でこういう感じの派閥とかある
じゃああとは自由にやれ


が最強だろ


つまりTRPGが最強

>>138
うわきっめ
他を落とさないと主張できない屑は引っ込んでろよ

>>135-136
上と真ん中は個人の趣味だからどっちがいいかは俺は言わんが、
下だけはどう考えてもないだろ

単純に、ゲームとしてつまんねーからだよ

RPGのゲーム性なんてものは
粉スープに10倍のお湯を注いだようなもんだ

金はないけど時間だけは無駄にある世代が
暇つぶしとしてはまっただけで
その｢ゲーム性｣自体が優れているわけではない

青春をささげてしまったせいで錯覚しているやつが多いが
RPGは存在そのものがクソゲーだったんだ

日本のゲーム業界自体、ファミコン世代が中心で、新規顧客が薄い

ファミコン世代が、金はあるが時間がないようになれば
JRPGなんて廃れて当然

とりあえずストーリーなんとかしてくれ
話にのめり込めたら多少糞システム糞戦闘でもやっていける

>>121
ＦＦ11は悪の部分がてんでダメ
主人公が魅力的な人間なのに、敵がタダのモブなんだぜ？
かといって、ＲＰＧはＦＰＳのようにタダ戦えばいいものでもない

>>130
売れないと色んな人が入ってこないから、売ろうと考える
そもそもＭＭＯは商業ベースでは絶対に成り立たない種類のゲーム

最近のFFのストーリーがダメって奴はDSのクリスタルクロニクルやれよ
泣けるぞ

人生というRPG楽しんでますか？

>>139
きれいならそれで良い3Dアニメーションと
実際にプレイヤーの操作にリアクションせにゃならんゲームグラフィックスじゃぜんぜん違う、って理解でいいのか？

>>130
粗製乱造が罷り通っているのは搾取システムとして優秀だからだと思う
ソーシャルゲームが似たようなものばかりなのと同じ理由

>>146
なんで？
ストーリー上で死ぬのに後で使えたらおかしいだろ

ブレス3、幻想水滸伝2、マニクロはRPGで唯一面白いと思った

>>143
「何言ってんだ」って、アニメオリジナルとか何期ぶりだよｗｗｗｗｗｗとしか返せん



>>151
ミニゲームが面白いね

＞そもそもＭＭＯは商業ベースでは絶対に成り立たない種類のゲーム


米フォーブス誌、09年ネットゲーム売上高トップ10

1位 『ワールド・オブ・ウォークラフト』　10億ドル　　　　（米）ブリザード・エンターテインメント
2位 『夢幻西遊』　　　　　　　　　　　　　4億ドル　　　　 （中）網易
3位 『パーフェクト・ワールド』　　　　　　3億ドル　　　　 （中）完美時空
4位 『リネージュ』、『リネージュ2』　　　 2億7千万ドル　（韓）Ncsoft
5位 『天龍八部』　　　　　　　　　　　　　 2億5千万ドル　（中）捜狐　暢遊
6位 『タワー・オブ・アイオン』　　　　　　2億3千万ドル　（韓）Ncsoft
7位 『メイプルストーリー』　　　　　　　　2億ドル　　　　　（韓）NEXON
8位 『征途』　　　　　　　　　　　　　　　　1億9千万ドル　 （中）上海巨人網絡科学技術有限公司
9位 『伝奇』　　　　　　　　　　　　　　　　1億5千万ドル　 （中）上海盛大網絡発展有限公司　Actoz
10位『ファイナルファンタジー11』　　　 1億1700万ドル　（日）スクウェア・エニックス

>>124
DSか…携帯機は最近PSP買った位なんだよな
3DS出たし安くなるかな

>>130
別にそれはそれで一つのゲームとしていいと思うんだけどな
FFみたいなただ画が綺麗なだけなのは勘弁だけど

>>140
2番目は別に構わん

>>154
3番目は、最初から離脱が仄めかされてるならともかく、FFでは何の前触れもなく突然離脱させられる
リソース分配のための情報が存在しないという点で、
RPGとかどうとか以前に、まずゲームの要件を満たしていない
よって、FFはRPGではなくP

>>149
ネトゲ黎明期には（いや、今もあるんだろうけど）
独立サーバーを個人が所有して分散配置してるゲームとかあったよね、非営利の

チートし放題、サーバー管理人が中立性をかなぐり捨てるのは当たり前、と見事に糞ゲーになったけど
金もらってない人間に責任感求めるとか無理

>>151
キャラメイクやり直させて、後生だから

最近だと戦場のヴァルキュリア３がなかなかストーリー、というか設定が良かったな
ゲームショップでRPGの棚にあったからRPGなんだろ、多分

>>146
レベル上げの苦労が水の泡になるので個人的にも一番下はないけど、それはそれで楽しめる人はいそう
「どれが一番魅力的かは一目瞭然」といってるのに「個人の趣味」で完結してるあたり結局何がいいたかったの？
まぁ興味ないからレスしなくてもいいです。

>>150
ただの姉介護ゲーじゃないか

というか、
あのテキスト書いたやつはクビにしろよ
2ｃｈに毒されすぎだ

>>150
スクエニは一刻も早くFFCC世界観のオープンワールド系RPGを作るべき

>>157
中華系に知ってるのが一つも無い
中国国内での需要が殆どなのかな
あそこと韓国はゲームと言えばネトゲらしいし

俺様定義多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>150
あれはアクション周りも聖剣好きにはたまらん出来

サガフロ2とかプレイヤーは傍観者以外の何者でもないけど最高に面白いぜ

>>157
でもそれらは限りなくＭＯに近いＭＭＯ
ＷｏＷはプレイヤーに制限を課したからネガティブなことが出来なくなって売れた

ＭＭＯの本質とは明らかにベクトルがかけ離れている

>>159
＞何の前触れもなく突然離脱させられる
それを含めての「ゲーム性」というものだと思うけどなぁ・・・

DSの光の４戦士ではそこらへんがすごく色濃かった

スクエニになってから、ろくなの出てない気がする

>>158
よかねえだろ
ゲームである必要性がない

すべてのRPGを過去にする

>>161
SLGだよなあれｗｗ

>>171
よく考えるんだ

実はスクのころからロクなの出ていない

中身ってかシナリオがクソ

ここ数年のRPGやってて
システムとかBGMは満足だけど
肝心のお話が論外なゲームが多すぎる
設定の矛盾とか

プログラムだけは出来る奴が多くても
なんか本当に物語を書けるやつがいないんだなって感じるわ

>>138
もうせっかくだから「全てのRPGは道をあけろ！」位のビックマウス吹いてほしい

>>143
そういやいつの間にかアニメもとんと見なくなった

>>159
それを駄目だと思う人は確かにいるんだろうな
でもこの人死にますよって最初に言われるのも微妙だし俺はどっちでもいいや
また別のキャラのレベル上げすればいいだけだし

>>171
FF8の頃からスクエアは怪しかったからな
経営面で成り立たなくなったから合併したんじゃなかったっけ

>>144
全面的に同意。

RPGどうのと言うならTRPGも含むべき。

テレビ？いらんわ。

>>152
あくまで抽象的にいうなら
将来的にグラフィックは数字で全て作られるようになる
今はその最終系に向けて歩みを進めているので
グラフィック1つを作るのにデザイナとプログラマ両方のセンスが必要で
その調和がうまくいかない日本においては無駄が多くなってる
文系であるデザイナでも簡単にゲームエンジンの枠内で作業してもらえるツールもあって
それなら作業効率も飛躍的に上がるが
ほとんどが海外製で日本の会社がこれを主体にするのは母屋を乗っ取られることに等しい

ゲーム内のｷｬﾗｸﾀｰが恋愛しているところにヘドが出る
だから洋ｹﾞｰをやる、ただそれだけだな

>>168
サガフロ２とＦＦ８でスクエア嫌いになったわ

最近のRPGってこんなだもんな

http://totomono.jp/
http://totomono.jp/media/images/character/sub7.png
http://totomono.jp/media/images/character/sub13.png
http://totomono.jp/media/images/character/sub15.png

t

ハドソンが弱ったから

なんでシナリオはしょっぱいのが多いの？

>>157
本来のコンセプトにおけるMMORPGってことだろ
まぁWoWだけはそうかもしれんな

>>165
オフラインベースで動くゲームは海賊版多すぎて利益が出ないらしいので

>>180
紙とえんぴつと消しゴムとダイスで充分だよなｗ

ロールプレイするゲームがRPGと決めたら、例えばDMCでもダンテとなってアクションするわけだし、ぷよぷよでもアルルとなってパズルするわけだし
んじゃ全部RPGって言ったらわかり辛い訳で
今の区分で良いんじゃないかな、と思う

ＦＰＳみたいな。自分でキャラを操作して敵を倒すゲームが出てきたからだろうな。
デビルメイクライみたいゲームが流行ってるよな
たたかう　どうぐ　ひっさつ　みたいなのはもう流行らないだろうな

>>179
映画でコケたから

>>184
何これ若干気になる

>>165
中国韓国みたいにGDPそれなりだが著作権意識が糞な新興国はネトゲ以外商売になら無いから
ネトゲ市場がアホみたいにでかくなる
ネトゲの市場規模は1位中国、2位韓国、3位アメリカ
中国は自国産業保護が露骨だから中国メーカーが強い

>>176
そらそうよ、業界目指す人間の大半がアニメとゲームしか触れて来なかった連中だもの

>>175
そうなんだよね
FFの映画が全て悪いってよく言われるけど
ぶっちゃけアレがとどめだっただけで既にスクエアは駄作ばっかで瀕死だったんだよね

設定がぺらい、キャラクターが記号化している、謎解きがほとんどない
物語が薄い、RPGだからといって戦闘や物語のテンポを蔑ろにするな

個人的に衰退の原因はこれくらいかな
まあ某大手ゲーム会社発のゲームにいえることだがな
逆にペルソナの新作あたりはすごいがんばってると思うよ

>>182
洋ゲーの方が思いっきりキスシーン有ったりするけどな

>>170
ゲームってのは、存在する情報から手を選択できて、初めてゲームの要件を満たす
尤も、情報の一部が隠されていて、そこから手を考えなければいけない場合もあるが

せめて最初から「一部のキャラクターは途中で離脱します」とでも書かれてなければ、
情報自体が存在しないので「ゲーム」にはなりえない

>>190
メーカーが主張すればそれはＲＰＧだな
ＦＦ１３なんてゼルダより遥かにアクションだけしかゲーム要素がない

>>181
あー、昔寝てた講義中に聴いたことがあるような…
パラメーター設定で樹木を生成するエンジンとかそういう系か

>>189
ダイスの取り扱いに注意しないとチンチロリンと間違えられてめんどくさいから注意な

イメージエポックは大口叩く前に開発力を付けろと言いたい
お前んとこの作品例外なくバグまみれじゃねぇか

>>189
十分過ぎるｗｗｗｗｗ

それだけあれば五年以上遊べるわｗｗｗｗｗ

>>197
謎解きとゲームテンポは相反するから難しいんだよな

FF10の神殿の謎解きとか、個人的には幼心なりに楽しんでたが、面倒って思ってた人も少なくないだろ

ＲＰＧ普段やらないんだが、日本製のＲＰＧってドラクエとかＦＦをプレイしてるのを前提に作ってないか？
なんかお約束感が強すぎてついていけないんだよな・・・

>>145
大好きなキモヲタRPGを否定されて悔しかった？

MMOっていまでも中華BOT満載なの？
やらなくなったからわからん

>>176
ソレ、昔から論外だったんじゃないか？

>>180
ハズレ引いたときのダメージはＣＲＰＧの比じゃねえぞ

>>187
ＲＰＧが「小隊運営　戦闘繰り返し　コスト管理ゲーム」である以上、
問題と問題の解決方法をゲームシステム(戦闘)によって行わなければいけないという縛りが生まれ

結果、しょっぱくなる


ミニ四駆販促漫画が、
問題の解決を全部ミニ四駆勝負でやるのと同じ

>>207
MMORPGなんてクローズドβの一週間くらい限定で遊んだほうが楽しいものだぜ

>>199
そんなややこしく定義とかするようなもんでもないだろｗｗｗ

■2008年に米国市場で売れた家庭用ゲームのジャンル（内はコンピューターゲーム）
Action：20%（2.7%）
Family Entertainment：19.3%（17.1%）
Sport Games：15.3%（1.8%）
Shooter：10.9%（9.7%）
Racing：8.4%（1.4%）
Strategy：6.2%（34.6%）
Role-Playing：5.4%（19.6%）
Adventure：5.3%（6.8%）
Fighting：5.1%（<0.1%）
Other Games/Compilations：2.2%（1.4%）
Children's Entertainment：0.9%（2.5%）
Flight：0.5%（1.8%）
Arcade：0.5%（0.5%）

>>201
＞チンチロリンと間違えられてめんどくさいから注意な

あるあるあるｗｗｗｗ
ダイスの管理が面倒で、筆箱や財布やらにいれっぱなしにしてたら、裏でギャンブラーなんじゃないかって思われてたｗｗｗｗｗ
ギャンブルはテキサスホールデムしか興味ねえｗ

>>189
最近は一番必要なTRPGする為の面子が…
厨房の頃は妖魔夜行やりまくってたな

>>189
ルールブックも必要

>>208
ミニ四駆のシステムで東京に軌道エレベーター建築したときはさすがに引いた

あれ、jpgじゃない・・・

ポイントが何ヵ所かあって好きな順番で攻略できますみたいな中途半端な自由度アピールやめろよ
知らずに高難易度のポイントからクリアしちゃったときとか後のポイントでレベル上がり過ぎてて萎えるんだよ

>>213
面子集め苦労するよな・・・オンセだと時間かかるし
ゲヘナやりてえー

TRPGをネット上でやるサポートソフトとかないのかなぁ

IRC…？

>>189
なんか似たようなゲームがあったような
アンサガだっけ？

>>212なんかお前痛い子だな

別にJRPGは衰退してないっしょ

>>213
こう言う人の為にもやはりTRPGは一度やってみても良いハズ。

まぁテレビにかじりついてる奴は面倒に感じるけどな。

>>210
ゲームでもないものを「これこそがゲームです、これこそがRPGです」って売ってる■が嫌いなだけなんだ、済まない
別のジャンルの名前を冠するなら文句は言わん

頭脳戦艦ガルがRPGってのを受け入れられるなら、FF13がRPGでもいいと思う

>>223
ＪＲＰＧというかスタンドアロンのコンシューマゲームがかなり大変

まぁ洋ゲーRPGなんてやったことないんですけんどね＾ｐ＾

>>217
俺はそういうの大好きだけどな
順番違えて苦戦した後に俺Ｔｕｅｅｅｅｅするのは意外に溜飲が下がる
成長を実感するのもＲＰＧの面白い要素の一つじゃないかと

>>219
IRCやICQでやってる奴らいるぞ
ネット上ならメンツ集まるんじゃね

>>219-220
俺も最近はもっぱらオンセだな

>>219
IRCとかダイスボットある

でも、オンセはGMが時間管理ガチガチにしないと、すんげー時間かかるからなぁ

ノムリッシュ

>>219
フリーで幾らでもあんぞ、捜しなさい。

スカイプやら何やら使えばセッションも余裕で進む。

>>218
大学入った辺りから、そういう層のコミュニティーのイタさに付き合いきれなくなって距離を置く様になったわ
地元のツレも疎遠になるか、俺と同じな理由で卒業した奴らばっかだし

>>219
っどどんとふ
っOD Tools

萌え豚向けアニメもJRPGもFPSも洋RPGも好きだぜ

ただし洋モノはMOD入れられるPC版に限る
MODのない洋ゲーなんてウンコ以下だろ

最近あんまりゲームやってないから分かんないけど純和風ゲーム少なすぎね？知ってるので大神とか戦神しか知らんわ

>>237
東京魔人學園とか好きだったな

>>141
そうなんだよな
洋ゲーって、何かやってても燃えない・・・
やっぱＪＲＰＧの方がいいわ
ムービーゲーは勘弁だけど

>>238
懐かし過ぎて吹いた。

>>234
そんなもんだろうねTRPGは未だ夢見てる人しかやんねーな
寂しいジャンルだろ

>>231
オンセ三倍の法則といってな
一時間で終わるシナリオなら三時間かかるという

>>239
全体的に、とかなんとなく、とかそういうのは甘え

JRPGも脚本を小説家とかのプロに依頼しないと売れない気がする

ストーリーは人好みがあるからここにいちゃもんつけるのはナンセンスだろ
衰退の原因は間違いなく操作性だって、ゲームに参加してる感が薄くなってることだ

>>237
桃太郎といえば今や電鉄だが
伝説の方ももうちっと出して欲しかったな

FCとSFCの奴は面白かった

>>241
その夢いつ捨てるつもり？

>>237
天外魔境とか

話がメインなのに話書くのがアマチュアだからなぁ
そりゃダメだろとは思うわ、確かに

ゲームに参加してる感って必要なの？
ゲームってモニターの向こうの絵をコントローラで動かす遊びでしょ

>>242
甘えであろうと
そう感じるんだからしょうがないんじゃないか。

>>245
最近知った話だが
電鉄のほうが企画としては先だったらしいな
伝説は後出しだとか

ゼノブレイドやれよ

>>240
今、東京鬼祓師やってるけど九龍にあったケレン味が薄すぎてモチベーション保てない

洋ゲーもアニメも好きだが豚アニメは苦手
そういった意味では最近のJRPGは苦手だな
購買層から外れた年齢だから楽しめないのは必然だがこれから国内のゲームはもっと酷くなるだろ
メインターゲットだったゆとりが製作サイドに回るとかどうしようもない

>>236

MODって何ですか？

>>242
やっぱそれぐらいになるよなぁ
仲間内で３時間のシナリオをやってみたら休憩挟んで９時間でワロタ・・・
なんだろうなあの謎の遅さは


>>246
死んだらじゃね？

>>249
そこが希薄してるのが問題なんじゃないの
所謂ムービーゲーってやつだな

>>255
タイプにかかる時間もさることながら
自宅という緊張感の無い環境の生ではなかろうか

>>237
すばらしきこのせかいは和風と言っていいんだろうか

>>249
お前の書き込みにレスが帰ってこなかったら嫌だろう？

>>254
モジュール

>>238
帝都はいつでるんだろうな

グラフィックに偏重してゲーム性をおざなりにしているのは本末転倒
ライティングや凹凸のために快適性が失われたら元も子もない
でもその技術群は将来ゲーム性にすら関わってくるので育てて損はない
この技術群の根幹は当然欧米を中心に作られている
アジア勢はそのおいしいとこ取りをして（パクって）発展した方がいいのだろう
最近の日本の低迷は主導権を奪われたくない経営陣によって右往左往しているのかもしれない
そうならばただひたすら失われた１０年を過ごすのみ
現に韓国の技術発展は目覚しい

>>249
同意
キャラに共感できるできないはあっても感情移入ってそんなにしない

>>243
ゲーム性が＋されてる以上小説家連れて来ても門外漢には違いないからなんとも…
演出面との兼ね合いをしっかり管理出来るプロデューサー次第だと思う

携帯ゲーム機も3D3Dするのやめてほしいよな
電話機のゲームのほうが楽になってくるｗｗｗ

和風RPGなら俺屍リファインには期待している

>>257
なるほどなぁ
上手いオンセGMは時間良い感じに区切ってるしある程度の締め付けはいるんだよな

映像のクオリティと起用した声優のレベルが障壁になってる
シナリオやシステムはゲームをはじめてみなきゃ伝わらない
売るために映像や声優に力をいれるのは当然
で中身がスカスカのゲームが出来上がる

映画や音楽みたいにインディーズができればいいのにな

>>243
脚本なんて購買意欲を煽る決め手にはならんでしょ

海外ゲームは確かにＲＰＧにしてもＦＰＳにしても、強大なラスボスとの最終決戦とかないよな。
なんか、雑魚敵が大量に出てきて、黒幕が壮大かつ抽象的な話をして終わりって感じが多い。

そういや天外魔境あったな、懐かしいわ

ゲームに参加してる感ならもうアクションに移ればいいんじゃね？デビルメイクライ風のACTRPG増えて欲しいわ

>>254
簡単にいえば改造ツール
ユーザーが作成したのもあれば公式のもある

個人的にはMODの文化ってあまり好きじゃない・・・

>>260
帝都は正式に開発中止になったんだ…

2005年位で停滞してる気がするんだよな
後退するよりはマシなんだけど

>>272
マジか…
あれだけが生きがいだったのに…
くそ楽しみにしてたのに…

真女神転生の続編まだかよ…

>>271
その言い方は適切じゃないな
要は拡張パックだな、ユーザーとかが作った

>>266
発言しない人のおいてかれ間はどのみちすごいけどな
やっぱり対面式よりテンポが悪いのは否めないな
こんどすかいぷセッションに挑戦してみるか…

>>275
DSで出たあれでは駄目ですか

なかなか硬派な出来だと思うんだが

>>273
未だにPS3や360を指して「次世代機」って呼ばれたりするしな

>>265
あれ兄弟でやったらさ、氏神交換できなくて泣いた

>>273
表現の規制締め付けでもっと後退しそうな悪寒

1本のシナリオを複数のライターが書いててるから全体として妙にチグハグニなのが多い。
調節しようとして尖ってる部分を削ぎ落とすと全部予定調和内で収まっちゃうみたいな。

>>268
購買意欲には繋がらないかもしれないが、
シナリオはJRPGをプレイして楽しいと思えるかどうかの重要な要素の一つだから
優秀な人が携わるべきだと思うよ

日本人はゲームでも2次元が得意だからさ。
3次元は欧米人の領域、俺達が踏み込むところじゃない。

jpegかと

>>274
「魔人學園 中止」でググると詳細分かるよ
今井は魔都紅色幽撃隊っての作り始めて随分経つけど、未だにどんなゲームかも見えて来てない

結局太閤が最高にRPGでFA?

>>283
フロムやアクワイアがいい感じに突っ込んでいってくれてる気がする
後者はまだ熟成が足りないと思うけど

>>278
DSのってサバイバーだっけ？少し見てくるわ

>>268
次を買うかどうかには影響するだろ
こういう考えをしなくなったからドラクエがセーブ数減らしたりする
シナリオも酷かった

ゲームの面白さを決める要素ってシナリオ、システム、ゲームバランス、テンポだと思うんだけどな
ムービーとかグラフィックは二の次

>>276
個人的な感覚では拡張というより改造というほうがなんかしっくりくるんだよなぁ・・・
正規の作品の枠から外れるように変えるという意味合いで

>>283
なるほど、日本人にドット絵好きな奴が多いわけだ
>>288
全部金子絵のSTRANGE JOURNEYもあるぞ

>>281
１人のライターに任せたりしたら一本出すのに何年かかると思ってんだ…
それを統括するのがプロデューサーの仕事だろうが

日本一もがんばってるよな２Ｄで。
無理に３Ｄださなくていいよまじで

>>285
詳細感謝
その魔都さんに期待するかぁ
魔人もなんかで完結してくれるといいんだがね

>>286
MMOが出たら多分現世に帰ってこれなくなると思う

一本道な名作なんて珍しくないし要するに面白けりゃいいだけだ

>>288
STRANGE JOURNEYじゃないかな。

まぁ、どっちもいいとは思うけど。

>>290
そうだねーあくまで上の部分ができてるかで基本の評価、その上で下の部分で加点評価って感じだね
やっぱ楽しいもん、スト2

>>294
日本一は2Dの最終砦

あそこの本分はSLGだけど

2Dも3Dも大して変わらない

俺もMODはあまり好きじゃないな
フリゲでやれって言いたくなる

そもそも不完全なもので金取って後は自分で拡張してねって何だよ
会社として二流以下だろ

ID:R9pDnrpT0 が気持ち悪すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつただのFFアンチだろｗｗｗｗｗｗｗ別にいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
誰がいなくなったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
その辺は人によるだろう
どの辺からが「改造」かってだけでも随分意見が別れる

つーかJRPGは殆どが一本道だろ
いきなり飛空挺には乗れない訳で

最近出たJRPGって何があるの？
できれば機種込みで教えて

最近RPG見てない気がするんで…

http://www.dragonquest.jp/25th/goods/03/

こんなことばっかりやってるから

>>288
すでに数人の方から書かれてるけどストレンジジャーニーのほうな。
ナンバリングはされてないけど正式なシリーズ作。

結構手応えあるぞ。ジャケ絵はアレだがｗ

ぶっちゃけJRPGやる層の多くはストーリーやシナリオの良し悪しなんてまともに判断してないだろ
シナリオが評価されてバカ売れしたJRPGなんて無いでしょ

でも、３Dのほうが
衣装きせかえとか、髪型チェンジとか
やりやすいだろうから種類多いというメリットが・・・

２Dは２Dでいいところもいっぱいあるけど

JRPGは好きだが、今年はTES�Xと心中する。
すまない、許して欲しい。

日本一が頑張ってるってなんの冗談だよ

>>308
サバイバーも悪くない
絵師については古くからのアトラスファンからはツッコミあるみたいだけどな

>>295
2ちゃんにもスレあるから行ってみるといいよ
魔人は権利関係ややこしくて今井がどんだけ頑張っても残念ながら…

ファミコン世代が大人になってもゲームをやっていて
その大人をターゲットにしているのに異常に硬いボスや数段階変化などといったニーズに合わないことを続けている
社会人はそこまでボス戦に時間かける余裕はないのに

パケ絵見てもどいつもこいつもお洒落絵・萌え絵・すぐ忘れるタイトル
選ぶ気になんないんだよな

３Dのほうが自分が好きなアングルで動かせるから好き
もし２Dでそんな事が出来たら感激死するかもしれない

>>309
そもそも評価される程のゲームがないじゃん

>>309
シナリオは「プレイしてよかった」って思える要素であって購入意欲をそそるもんじゃないしなぁ・・・
正直ネタバレとか色々あって購入前じゃそのあたり判断できんよね

>>293
その通りなんだけど、せめてそのルートはそいつに全部書かせろよ、みたいな。

Ｊとはなんなのか

>>315
そういう意味ではFF13はコンパクトに？というかスピーディに？というか、さっさと楽しめた
ある意味では成功かなーとは思う
戦術を変えればレベル上げせずにも勝てる戦闘バランスはよかったと思うし

ドラクエに声優付ければ万事解決

STRANGE JOURNEYの方かw
教えてくれた方thx

>>300
ヴァニラウェアのこと…時々でいいから思い出してあげてください…

JRPGはクソゲーをみて洋RPGはトップレベルだけをみるってどういうことなの

洋ゲーRPGもとりあえずオープンワールドにしてけって感じは拭えないよな

>>305
JRPGどころか洋RPGもぶっちゃけ突き詰めれば一本道なんだけど
それをそうと感じさせないというかお使い感が薄ければいい
FF13はビジュアル的にも一本道にしちゃったからやりすぎと言われるんであって

とりあえず、今年出る予定の面白そうなJRPGを教えてくれ。
ついでにリンクも貼ってくれると助かる。

>>320
書かせたところで変わらんと思うよ、そもそも世界観から何から決めるのなんて１ライターにこなせる仕事じゃないし

>>329
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/psp/gkh/
朧村正とかオーディンスフィアとか普段はアクション作ってるヴァニラウェアのRPG
２Dでキャラメイクできて雰囲気が若干ロマサガっぽい・・・気がする

映画は長くても3時間で終わる
RPGは今では30時間では終わらないものがほとんど

こんなに長い時間プレーしなきゃいけないのに、内容をほとんど伏せているのは、
商品表示法違反なんじゃないかと、最近思っている

>>330
その世界観を決めるのを統括する
シナリオにおける大黒柱的な人が一人いてほしいってことじゃないのかな
プロデューサーとかそういうんじゃなくて

今の所予約してるエルミナージュ3と碧の軌跡を見るからに使い古されたシステムやストーリーでも
それなりに満足してるんではないのかと思う様になってきた

>>332
そう言ってきてみたらいいんじゃないすかね

最近の中ではゼノブレイドが良かった

もう据え置き機で出しても駄目ですよね
携帯機か可能ならスマフォで大作出しちゃえばいいのよ

デモンズが面白すぎてダークソウルも楽しみで、でも洋ゲーはなんか好みじゃない
そもそも洋ゲーなんてhalloとfalloutしかやってないけど、何が違うんだろう
と言うかJRPG自体まともにやってなかった

>>332
今ライト層向けの時間短いのとか多くね？単純に中身ない奴もあるけど

>>333
シナリオ監修みたいな？

>>337
正直、携帯機でＰＳ3並みの画質でゲームができたら据え置きいらない

黒の剣みたいなJRPGをやりたい。

>>331
見てきた、面白そうだな。
しかしなんかキャラ見てたら、普通にアクションでやりたいと思ってしまったｗ

>>334
俺も何気に蒼の軌跡予約してるな
蒼の軌跡はもうちょいシステム面強化してほしいが



あとは来月にメルルで７月だったかにメガテンと・・・秋にダークソウルと、いつだったか忘れたがノーラと・・・それぐらいかな俺の期待してるのは

ぶっちゃけfalloutとかもお使いゲーだからな
大事なのは世界観だと思う
最近はPSpoとかFF13みたいな「建物とかに蛍光色のライン入れときゃSF」みたいなの多過ぎる

最近のはどこも萌絵っぽいのばっかりなんだよなあ…
そうしないと売れないからそうなっちゃうんだろうけど
アークライズ出たときはイメエポにも期待してたけどJRPG宣言（）とかやらかしてガッカリだ

>>340
監修よりももうちょっと仕事多いぐらいな感じ？
全部とはいわなくても大部分は自分で書いて
演出にも口出すみたいな

>>333
なんかインフィニットアンディスカバリーを思い出した
世界観はそこそこよかったのに、細かなシナリオが・・・

>>333
それはライターじゃなくて構成作家みたいな統括ディレクターの仕事
ゲームに限らず1プロジェクトとして作品作る時は必ずいるよ

FF12とか世界観はよかったけどシナリオがウンコだったゲームの典型的な例だな

OOシステムとかレベル上げがだるすぎんだよ
筋追うだけならADVでいい

ff12は街がゴチャゴチャしてて歩き回るのも億劫だった
シナリオもキャラも糞だし

>>349
FF12ってさ、歴史の道標みたいなやついたじゃん
ずっとあいつを倒して終わるんだと思ってたら…

>>350
いっそもうムービーだけｄ………

最後の約束の物語さんディスってんじゃねーよ

>>350
ムービーとグラフィックとかそのなんとかシステムを全面にださないと
売れないんじゃね？

グラフィック凄いゲーム沢山あって画像だけみてると
このフィールドを歩くだけでも面白そうと思うんだけど
実際やるとそうでもないんだよな・・・

RPGが衰退ってよりゲーム自体が斜陽な気がするけどRPG以外って好調な方なの

ツクールでいいよ

ＦＦ１３はシナリオもキャラもフィールドもオマケ要素もうんこだったな
良かったのはＢＧＭだけ

イメエポのゲームはあれだけ大口叩いてるくせに段々質が落ちてるから困る

>>355
っていうか最近ゲーム系雑誌とかで、やたらキャラとかムービースクショをプッシュしてくるゲームに警戒してる自分がいる

FF12が駄目なのはシナリオぐらいで他は完璧に近かった
インタ版は更に良いし、13もシステム部分は高く評価されてる事を考えれば
スクエニが駄目なのはムービーゲーだからとかじゃなくてシナリオが全てな気がしてならない

>>355
売れないっつーか、上層部に目の止まる企画を作らざる得ないから
適当に目新しいクソシステムを入れるんだろう。

FF12は11の劣化版にしか感じ無かったけどね
オフにしたらこんなんだろうな、みたいな

ムービーがいらんよな

foとかtesをお使いゲーとか言っちゃう人は楽しみかたわかってないだけだよ
もしくは楽しめないか。なら一本道ゲームやってればいいと思うよ
別にどっちが優れてるとかじゃなく好みだから

ファンタジーがいつまでたっても終わらねーからだろ

ゲームのグラフィックに必要なのって綺麗さよりセンスだと思うわ
あと演出な。いくらリアルに近づけても演出が追いついてなければ棒立ちのゴミになる

>>361
スクエニに期待する事自体が不毛
まあ獅子戦争も運命の輪も買っちゃったんだけど

オフゲーの自由度なんてテンプレの前には霞む

エルミナージュは期待してる
「あのアイテムが欲しいからこうする」とか「あの敵を倒したいから鍛える」みたいなRPGの楽しさの根本がしっかりしてるゲームが少なくなってきた
ヲタ向けのキャラや声優とかはアニメじゃないんだから勘弁してくれよ

だいたい野村が悪い

>>367
グラフィックがリアルすぎるとJRPGだとコスプレ大会みたいになるよなｗｗ

まぁアレだ。
初代グランディア最強ってことだ。

>>357
ゲーム機のツクールは全く自由度がない
プレーすれば分かる

>>370
あの系統のゲーム面白いけど説明書とデバッグしっかりしてくれほんと

妊娠がやたらゼノブレイド大絶賛したからやってみたけど
凡作だったわ。
投売りされてたラストストーリーの方がまだマシだった

>>370
でも小宮山さんが居なくなったから
またいつもの星魚に……

ドラ子可愛いけどさエルミナージュ

>>367
映画の様なゲームを目指す割には映画という物自体を上澄みしか見てない感は昔から感じる

>>370
エルミ3は完成前でプロデューサーが口出ししたら
首切られたっての聞いてちょっと不安だわ

>>371
野村が目立つけど一番ヤバいのは鳥山求められない

RPGなんてフロムと世界樹とエルミナージュが頑張れば十分

最強はRPGツクールだろー

>>367
わかる。
ＰＳ2のアヌビスがセンス良くてきれい

洋ゲーは確かに先進的で完成度も日本ゲームと比較するのも恥ずかしいくらい高いのはわかる
が、買うとき後一歩のところで尻込みしちゃうんだよなあ
何でだろう

作業ゲーやるなら、新作いらないもんな

http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html

なぜ日本のRPGは子供ばかり戦うの？

圧縮率高いし今でも現役だと思うけど

無意味に広くて、街の中で迷子になるのは勘弁して欲しいな。移動するのもだるいし

>>385
夢を求める象徴だから

そんなことも分からないの？

>>385
石頭の爺さん婆さんが戦っても世界には保守しかないからだろ

>>385
大人の男なんか見てもつまらない

子供が主役のほうが成長という点で描きやすいからじゃねーの？
プレイするのは子どもが多いだろうし
おっさんが主役のほうがいいって意見をたまに聞くけど
俺はやだなー

>>387
クーロンズゲートみたいな街で迷いたいなぁ。

でも洋RPGで昔のJRPGに勝てるものも特に無いよね

jpegかとおもた

自由に冒険できる層なんて、子供か定年退職して登山が趣味のジジババぐらいだろう。

洋ゲーもぶっちゃけ頭打ちな感じはするけどね
市場の大きさが桁違いだからJRPGが衰退しただの言われてるけど洋ゲーもここ最近全く進歩してない

んじゃ。少女が主役のRPG…はたくさんあるか
大人のおねえさんが主役のRPGだな

>>395
そりゃ現代の日本の話じゃねえかｗｗｗｗ

JRPG　で、面白かったって、ドラクエ３　５　くらいか

リアルにGKと妊娠と痴漢全員いるけど全員なんかどこか人間としておかしいわ

>>397
光速の異名を持つうんたらかんたら

>>397
女でも濃いのは勘弁

もうお前らも寒いファンタジーを楽しめる年じゃなくなったんだよ……

ソード・ワールドリメイクして作ってくれないかな。
２Dでも３Dでもいいから。

>>397
じゃあALSOK体操でおなじみ吉田沙保里兄貴が主役のRPGを
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20100816113657eaf.jpg

洋ＲＰＧは昔からリアルな世界を求めていた
対してＪＲＰＧはゲームとして都合の良い世界を求めていた

容量が少なく表現が限られるうちはＪＲＰＧの
省略のしかたがゲームの面白さに結びついていた

ゲーム機の能力が上がり、リアルさを表現できるようになると、
洋ＲＰＧの求める世界をそのまま表現できるようになった

一気に理想と現実とが結びつき、
化け物のようなオープンワールドなゲームが生まれた

洋ＲＰＧの台頭、これは必然、予測されていた未来

主人公が少年だとリアル少年な奴は感情移入できるしリアルおっさんも少年を経験済みだから感情移入できないわけでもない
しかし主人公をおっさんにしてしまうとリアル少年は全く感情移入できなくなる
まぁこれはストーリーが面白いこと前提だが

>>404
DSの産業廃棄物を君に与えよう

広義で言えば、モンハンだってRPGだよな。

>>408
そんなものは　な　か　っ　た　！

>>403
つーか、主人公に共感できない場面が結構あったりなぁ・・・

動きすぎなんだよなJRPGはさ

正義を押し付けられてるみたいな感じで

実際その場にいないし会話もしてないのに共感できる方が凄い

今更だけど、洋ＲＰＧってロールプレイングしきれてないよな
ただただ自分を出してるだけじゃん

アニメ顔や声優使いまくった少年少女の冒険に飽きた人が
洋ゲーやってるイメージ
ただネットだとおっさんの方が声が大きい気がする

主人公が兵士で、戦場行って、村が戦場になって
主人公「市民を巻き込んでるじゃないか・・・！」
って言いだして勝手に謀反初めて・・・

てのがJRPG

そのまま上の命令聞いて奮闘して、陣地戻って酒かっくらって、次の任務に頑張ってもいい・・・・そんなRPGがいいのに

戦闘システムやグラの殆どの型が市場に出回ってる
過去に販売された商品に重複しない様キャラで勝負するしかないし
続編出すならグラフィックの向上と前作と異なったものを捻出しないといけないからじゃね

ゲーム制作が年々ハードル上がっていくから失敗が怖いから名作のリメイクに頼るしかない

>>385
少年誌のバトル漫画が子供主人公な理由をわざわざ聞くか？

案外、TTRPGとかの方が面白いこともある

>>416
キャラなんかもっと酷いじゃないか
ツンデレだしときゃいいみたいな

>>406
バグまみれだけどな

普通に君は勇者です
世界は今、魔王によって支配されようとしています
君の手で世界を救え！
これがJRPG

>>415
最後の行みたいなのはいいね

>>414
まぁあれだ、
中学生ぐらいのやつが洋楽聞き始めるのと似たようなもんだｗ
もうちょっと成長すると和洋関係なくなる

http://dna.nazo.cc/up/img/nazo010.jpg
http://dna.nazo.cc/up/img/nazo009.jpg
http://dna.nazo.cc/up/img/nazo012.jpg

世界最強のゲームかつRPGなポケモンは勢いが衰える気配がないし
年齢をちょっと上げたら反発食らってるし主人公は少年な従来路線のままでいいってことだな

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110530_449335.html
ドラゴンズドグマ洋ゲ臭がすさまじいが面白そうだな

>>415
マーカスみたいな隊長が頭に浮かんだ。

アニメ面のキャラがきゃっきゃしてるゲームも大概だと思うがが服着たゴリラしかいないのはもっと嫌だ

洋ゲーってグラが致命的にキモい。売る気あるの？
もっと萌へ萌へな可愛い幼女を出すべき
そして俺は颯爽とネプ2とメルルを予約するのであった

なんやかんやで格ゲーとかfpsとか対戦するものに走ったわ俺

>>415
タクティクスオウガは良かったな
リメイクのＬルートへのテコ入れは納得がいかん

洋ゲは一般人や兵士が主人公でその場その場で戦ってる間にいつの間にか世界規模の問題に巻き込まれる
和ゲは最初から主人公が世界規模の問題の鍵を握っている
なんかこんな印象。

>>416
最近のは露骨に萌えキャラ出せば売れると思ってるんだよな
日本一ソフトなんかは効果音やMAP構成をコピペで作ってるかと思うくらい酷い

SFCの頃のほうがBGMやダンジョン、フィールドはよかったな
今はグラだけ上がって魅力を感じない
最近のゲームは未知のフィールドやダンジョンを探検するわくわく感がない
隠しダンジョンとか見つけたときはものすごくテンション上がってフロンティア魂というかその先の未知を
知りたいわくわくがあった

>>421
RPGの祖ともいえるウルティマもそんな感じだけどな

>>428
前に他所の板で話に挙がったけど

ハリウッド映画とかの俳優はあんなにカッコイイのに
なんで洋ゲーのキャラってもれなくバタ臭くてキモいんだろう、と

いろいろ議論した挙句、最終的に
「外人にはああいう風に見えている」という結論に達したｗ

>>432
それＦＦとＤＱにも言えるな
要するに、洋ゲーはＦＦ型なんだよな

>>434
それお前が歳食ったんじゃね？

>>433
>>419

んでストーリー最強のJRPGはどれなの？

衰退って…昔に比べたらマシになってるように見えるが・・・懐古してるだけだよ・・・

jpegかと思ったわ

安易に３Ｄ化したからじゃね
日本のアニメ絵でやるとどうしても不自然になるよ、特にDQ

>>440
DQ6,7
魔王が本気で世界を征服しにかかるのはこのくらい

日本市場がメインなRPGで洋ゲーを見習うのが賢明とは思えないよね
世界規模で人気な洋ゲーが日本での売り上げは壊滅的ってのは珍しくないどころか
売れてる洋ゲーを探す方が難しいくらいだし

ソードワールドリメイクするなら2.0ルールでリルドラケン欲しいな

>>440
ツクールが最強

てか、ストーリーなんて
人の好みもそれぞれだからなー
どれがっていうのはないんでない？

>>434
中世風の世界観は飽き飽きだよな

>>424
なにこれ

AC�Xはプレイヤーがロールプレイするという意味ではRPGになるんじゃないかなーと思ってる
まあ日本人ってそういうロールプレイとか嫌いそうだけどね

>>445
各国で自国産のゲームが売れるのは当たり前だと思うがなぁ

最近はSFばかりで中世風は減ってきてないか

声優使うのはいいけどテンポはよくしろ
最近のはダラダラ台詞ばっかり長くてもっと短く簡潔に出来るだろって思うよ
つまりスタフォアサルト作ったナムコてめーのことだよ

>>440
Ys I&IIだろ？

洋ゲも糞ゲ多いのにな
外人様マンセーか

２Dになれてた俺は３Dのマップになった瞬間まいごになりますた

中世風は構わないんだが、
いかにも的なファンタジーのテンプレ要素が多すぎる。

でもコンシューマのツクールは5は3DポリゴンがアレだしPS2無印も人外以外顔が濃いし設定出来る箇所少ないし
GBAはバグまみれだしDSは（笑）じゃないですかー

萌えって世界共通の感情じゃないの？
かわいいかわいい二次元の女の子は、外人から見てもかわいいんじゃないの？

俺は知ってるよ、素直にかわいいって認めるのが恥ずかしいんだね、いや、わかるよ、うん

ソードワールドリメイクするならリウイを完全になかったことにして
アトンやオランをもう少しまともにしてやってください
今の水野はもうダメだから他の人に譲らせてください

面白いストーリーやりたければ紙芝居でいいじゃん

だれか>>459に欧米版ときメモの画像貼ってあげて

全機種ネット標準装備のこのご時世に
一人用RPGシコシコやりたくねーよ
対戦、協力ゲーのが100倍楽しい

>>459
記号化され過ぎてて気持ち悪い
もっと富野がオマンコ舐めたくなる様なキャラじゃないと

>>455
日本に来てる洋ゲーは向こうで厳選されたものだから
必然的に日本での評価が高くなるのは仕方ない
当然向こうにもとんでもない超弩級糞ゲーは存在してる

つまりEoEは面白いのか？

>>461
ゲームっていうのは主人公を自分で動かせる
これが映画や小説には絶対にない強み

パラメタや装備が自由にいじれて自分がなりたいキャラを作れるのが洋ゲ
すでにキャラが出来上がっててその枠からはみ出すことが出来ないのが和ゲ

どんな奴でも英雄になれるストーリーなのが洋ゲ
固定キャラが英雄になるまでのストーリーをただなぞるのが和ゲ

もうTESみたいに各地域ごとに区切って、アレクラスト大陸を３D化してくれ。
無理なのは分かってる。

>>458
ぐぅの音もでないよ

萌え絵キャラが多いからじゃね

>>443
今はどうだか知らんが、かってのDQはダンジョンに潜ることのスリルが魅力のゲームだったんよ。
マップはなく、持てるアイテムの量は限られていて、自ずと持久戦の様相を呈してくる。
そういう意味では、ダンジョンの暗さや深さを表現しやすい3Dはあっていたはずなんだが、いやはや。

自分で主人公を動かせるけど
どう動いても結末が変わらんのよな

>>466
はい

各国から厳選されたゲームをランク付けした時
和ゲーがランク10位以内にも入らないからじゃないか

>>459
萌えヲタの俺が洋ゲー顔をバタ臭い、韓国ネトゲ顔を土人臭いと思ってるのと同じことを
外人もJMOEに感じてると思う

>>472
DQNがダンジョン潜りを売りにして大ヒットしたじゃない

【レス抽出】
対象スレ：何故、ＪＲＰＧはここまで衰退したのか…？
キーワード：グランディア
検索方法：マルチワード(OR)


抽出レス数：1

>>476
くーはかわいい

Portal２やってみろ、既に萌の領域でも向こうのほうがはるかに上回っている

タレットかわいいよな

>>478
3のOP動画は面白そうだよね
早く発売しないかなあ

>>467
ところが最近はそれもちょっと怪しい。
次に何をしていいかまようことがないゲームは、まず間違いなく自分で動かせているとは言えない。

>>473
自分が操作して見た結末とただスクリーンの前で座って見る結末は絶対に重みが違う

>>480
まじかよ買ってくる

向こうはとにかく、細い腕で大きい武器が持てるのがおかしい、とかそういうレベルで考えるからなぁ。

>>472
その楽しみはラノベストーリーとすごく相性悪い感じがするな

>>482
3は・・・3なんてなかったんや！

グランディア３の主人公は魅上照の声をやってる人だぜ

>>488
（笑）

萌えなんてものはセンスと一緒で最終的に個人がハマれるかでしかないよ、上も下もない

>>489
神ィ！！

和ゲーは昔から同じことしかやってないと言うけど洋ゲーも昔から同じことしかやってない

エロゲのRPGは面白い

ここ数年で日本のゲームは衰退したってよく言われるけど
サードが全く売れない任天堂機が主役に舞い戻ったせいじゃないかね
あそこは64以後サードは空気だから

じゃあ無印グランディアのスーは俺のおよめさんでいいな？

グランディア3はJRPGが衰退した分かりやすい例……なのか？

コンピューターRPGの元祖、ウルティマのあらすじ
元祖だからと言って舐めてると痛い目にあう

１　世界を閉じ込めて1000年過去から世界を支配した魔法使いを、宇宙船に乗って1000年の時を超えて倒す
２　過去に戻り主人公の誕生を阻止しようとする魔女を、同じく過去にさかのぼって倒す
３　巨悪の正体をコンピューターだと突き止め、4つのウィルスを以ってコンピューターに立ち向かう
４　悪を倒しても、次の悪が生まれないために、8つの徳で人の心を統治することに決めた
５　王が行方不明のうちに、王の友人が同じ言葉を使って真逆の恐怖政治を行う
６　人の未来を照らす聖典はガーゴイルも同じだった、聖典を奪われたガーゴイルは人に襲い掛かる
７　宗教団体が暗躍して世界負支配しようとたくらむ　
８　主人公が迷い込んだ世界から脱出するには、人々の生活を守っている巨人を倒すしかない
９　最強の敵ガーディアンは、主人公の背徳そのものが別世界で肥大化したものだった

>>483
自由にさせる事と不親切の違いとは何かって議題が浮かびそうな意見だな

とにかく……日本では子供が主役なんだよ
アニメにしても漫画にしてもゲームだって
みんな子供が主役なんだ
大人は子供たちが活躍できる場所をつくってやるのが仕事なんだよ

>>494
エウシュリーか、あれは良いものだ

>>466
個人的には有り

>>493
和ゲーをずっとやってきて洋ゲーをやれば新鮮に感じる
逆もそう

>>498
FF1のシナリオってまんまウルティマよな

>>496
ガンツが決闘を申し込むようです

>>483
次になにをしていいか迷うなんて謎解きでもない限り凄いストレスだろ

>>483
FFXIIIかがうんぬん

グランディアとゼノギアスはくそげ

>>486
そう考えると意外と外人は不自由なのかもしれんね
自由に行動できるが、その選択は自分の思考の範囲内に限定される

>>491
すとーりー、おんがく、きゃらでざなんかも比較できるようなもんじゃないと思ってる
力が入っているなというのは量とか設定の細かさでわかるが＝良いと感じるわけじゃなし

>>505
あんなんなべのふたでボコボコにしてやんよ

メインストーリーにおいて
〜してもいい
〜することもできる


これがJRPGに欠けた部分な気がする

大体、
低レベルの弱者が戦闘繰り返してレベルアップして成長する
というRPGのシステムの根っこ考えたら

少年を主人公に据えたほうがしっくり来るだろ

一人前の技能を持った人間が急速にレベルアップしてインフレするほうが不自然だし

>>478
初代みたいに冒険がテーマのRPGはもう出ないのかねぇ

>>513
オッサンなのにレベル低いのは悲しいもんがあるしな

>>513
＞一人前の技能を持った人間が急速にレベルアップしてインフレするほうが不自然だし

これを考えると、アルファシステム・・・っていうか芝村は上手くやった気がする
設定の大半が電波だけど、プレイヤーが介入してるから超人なんだーみたいな

>>478
グランディアは面白かったな
何故デジタルミュージアムもPSに移植しなかったし

>>514
今までで一番「冒険した」感じがあったゲームは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305176198/

初代グランディアの数が半端ない

　　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 ／　　 　 　＼
　.　 ／　 _ノ 　 ヽ_　 ＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　>>515 おっさんなのに伸び代があるんだぜ　
　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　 それって夢がないか？
　 ／　　　　　ー‐　　　　＼

>>515
トルネコか・・・

グランディア、ゼノギアス、ＤＱ７は
あのぐるぐる視点移動のせいで３０％は損してる

海外でゼノブレイドが発売するらしいが、あれが受け入れられなかったら終わりだ
あと頼むからアイテムソート機能を追加して発売してやれ

そもそもJRPGだの何だの言って分けてるのが間違い

>>515
日本一には、魔王なのにレベル１からやり直したのがいるからそれよりは悲しくない


>>520
そういえばトルネコ３でポポロ文字読めなかったな・・・
ポポロって商人の息子なのに１３歳で文字読めないってやばくね？

>>515
購入層に人生のlvが低いおっさんがゴロゴロいるじゃないか

　　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 ／　　 　 　＼
　.　 ／　 _ノ 　 ヽ_　 ＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　ドラクエ８・・・　３Ｄ酔いしたせいで　途中で冒険が終わってしまった
　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　具体的にはネズミのところ
　 ／　　　　　ー‐　　　　＼

>>514
3だって大冒険活劇を謳ってるんです

高橋秀信さえいなければ・・・はせべたかひろがいても耐えきれんとは・・・

>>525
しかし現実を見たがらないので

>>522
同じ会社の同じスタッフが作ったとしても
ソート機能あったりなかったりするのはどうにかしてほしいわ

JRPGで一番わけわからないのは主人公が敵になるって展開
普通主人公視点で展開されていくはずなのになんで主人公操作できないんだよクソが

グラフィックばっかに目がいってるから

>>524
ポポロはなぁ、誕生日の日に事故に遭ったんだよ…
呪われちまったんだよ

【キーワード抽出】
対象スレ： 何故、ＪＲＰＧはここまで衰退したのか…？
キーワード： JPEG

抽出レス数：7

主人公が結構腕のある傭兵とかで
凄い強い設定があるのに
雑魚に苦戦するのがJRPG

雑魚に負けるのがおかしいからゲームオーバーになるんだと
納得させてるけど

>>526
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／

　　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 ／　　 　 　＼
　.　 ／　 _ノ 　 ヽ_　 ＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　ＲＰＧなんて海外じゃウケないって。
　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　ウケる可能性があるとしたら、アクションゲームだけ
　 ／　　　　　ー‐　　　　＼

俺はJRPGには萌え萌え女の子を求めてるから今のままで問題ないわ

もう男キャラいらん
トトリみたいに百合百合したRPGだせや
で、ネプって百合的にどうなんだよ？

ＪＲＰＧは詰め込みすぎ

一つでも主張できるテーマがあればそれはゲームとして成立する
あれこれ詰め込みすぎて、なんか良く分からないうちに終わってる

PSPで出来るRPGを教えて下さい

unko

>>521
7はシナリオが嫌だった
高校生以上なら不条理とかどうしょうもない結末に納得するんだろうけど小6にはキツかったｗｗ

日本はアニメとゲームが密接に関係している
しかし今子どものアニメ離れ、というかアニメ業界がBD,DVDで採算を取るようになり子ども離れを促進させている
アニメ業界にとっては苦肉の策かもしれないがゲーム業界にとってもマイナスでしかない
もはやゲーム業界だけの問題じゃないよ

>>539
P3P

>>525
レベルは一年に１上がるじゃん
んで成長限界（寿命）がくるわけ

たださ、能力値が伸びないだけで


>>528
現実って、コンディション整えて金稼いで情報集めて新しい二次元に出発する波止場でしょおじさん！！ぼくしってるよ！！

>>537
その萌え萌え女の子の煽りを喰らってホモだらけになってるジャンル（ゲームのジャンルではなく）を忘れないでくれよ……

まぁオッサンばっかりも嫌なんだけどさぁJPRGは主人公の年齢が低すぎる

>>537
百合厨きもいですしんでください

>>530
そんな設定は稀だと思うんだけど
みたことないけど例えば何があるんだ？

Amazonみたら日本のRPGがほぼ独占状態だったです。
ダークソウルが1位でした

jpegが衰退したのかとおもった

>>543
またライン引きが微妙なところを

>>549
未発売ランキングと初週売上ほどアテにならないソースはない

あえていうならそれは「宣伝の上手さ」と「ネームバリューの凄さ」だろ

>>548
全然わかんねえ
バテンカイトスとオルステッドー！しか思い浮かばんそもそもシナリオだし
>>551
どう考えてもＲＰＧじゃね

>>527
3はアロンソさんに会うまでは冒険活劇を匂わせていてワクワクしたな

乱発や完全版商法ばっかやってるからユーザーが離れていく

>>552
宣伝しなきゃ売れないでしょう

jpeg2000とは何だったのか

>>548
ゲームじゃないけど種運命とか……？

>>536
フォールアウトとかあるからRPGは海外では死んでないっしょ

アークザラッド2
幻想水滸伝2
ワイルドアームズ2

この辺りは個人的殿堂入り

>>553
RPGだろ
ギャルゲギャルゲ言ってるヤツは学生時代ろくにゲフンゲフン

>>556
売れれば勝ちとか思ってるからスクエニは腐って落ちた実になったんだよ

商品の内容を知らせないなんて詐欺もいいとこ

そりゃ客もはなれていくわ

>>554
エクストリームでもキャラや世界観もところどころいいところはあるんだよなあ
クァン・リーやらがしょぼ過ぎるってレベルじゃないとかそびえ立つ糞さが邪魔してるけど

>>555
そもそもゲームなんて普通大人になれば卒業してくもんだし、目の肥えた顧客ほど金渋るからどんどん客層入れ替えて新規開拓優先しないと売り上げ上がらないんだ

>>552
アメリカのAmazonでした。一位がダークソウル、二位がFF、アトラス、セガ

エンダーズスクロールなんかが一位だとおもったけど

>>562
そこをイラストと声優の力で釣りまくったシャイニングハーツと言うクソゲーがあってだな

洋ゲーって区分あるけど海外のゲームって国による違いとかないのか？

>>562
売れなきゃ作れなくなる

慈善事業でゲーム作ってるわけじゃあねえんだぞ

>>567
子供が殺せなかったり、グロ規制があったり

ドラッケンとダンジョンマスターの違いかな

日本人が面白いって思うゲーム作ってくれればなんでもいいんだけど
最近それすらな、萌え絵でもオッサンでもなんでもいいんだが

RPGって元々万人受けするジャンルのゲームじゃないから今の衰退した状態が自然
ドラクエは漫画オタクに媚びて成功した
その後のRPGもオタクブームに便乗して成功したけどブームが終わると共に衰退した
それだけの話

アニメがパチンコになって続編が作られるように、パチンコに課税して、アニメ、ゲームに還元しろよ

ジジババから金吸出して社会に還元しろ

>>561
FFと付けば売れるよ！あいつら絶対買う、ゆっくり直そうぜｗｗみたいな感じでFF14は発売されたんだろうなぁ
誰か止めろよ！海外のガッカリゲーオブザイヤー大賞に輝いたちゃったじゃないか・・・・

フリーシナリオを取り入れてサブクエストにもうちょっと人間性と物語持たせろ

>>570
どっちも洋ゲーですよそれ


ドラッケン（フランス産）とスーパードラッケン（国産）の違いの方が分かりやすい

>>567
ゴールドの入手手段が、道歩いてるパンピーぶっ殺して金を奪うことなのに

日本語版でパンピーから金奪う要素カットされて、
ゲームの難易度が跳ね上がったゲームがあってだな……

>>573
政治動かしてるのが脳幹腐ったジジババだから無理

>>568
目先の利益だけ考えて無責任なことやってると信用を失うだろ

>>561
まああんだけ会社大きくなったら維持してく為にそれだけの売上が必要になってくる
でもスクエニみたいなブランド力だけの売上至上主義な大手自体は業界の拡大の為には必要だよ
まあFF14は散々でその役目も果たせなくなったみたいだけど

>>577
GTASA？

洋ゲーの箱庭RPGにガンパレの人間関係システム入れれば最強だと信じてる

ドラクエは村人の会話が好きだなー
NPCに話しかけて楽しいと思えるのは結構貴重な気がする

>>562
ＰＶはプレイシーンが少なくてムービーばっかりだもんな
ｒｐｇに限らんが
地雷踏みたくないから控えることがよくある

>>572
「漫画オタク」じゃない
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5689.png
「馬鹿」にこびたんだ

>>556
だからどうしたんだよ

あ
今更安価ミスに気付いた

パチンコに勝つためにも既存のゲームにギャンブル要素つけて売り出そうぜ

>>564
新規顧客になるであろう子どもにゲーム自体を知らせる手が減っているのも問題
収縮したテレビ業界や雑誌業界で宣伝するにはポケモンやレベルファイブのイナズマイレブンくらいやらないと目を引けない

レベルファイブがアニメを3ヶ月半放送後発売するダンボール戦機がどれだけ売れるかが国内市場の一つの指標になると思う

メーカーの売り逃げ感が出てると本当に腹立つな、
フルプライス払った購入者舐めすぎ、イメージエポックお前だよ
JRPG宣言とか誰か潰してくれよ

>>547
俺は百合厨じゃねーよ
男×女の組み合わせが嫌いなだけだ
男×男、女×女、触手×男とかだったら何でもいける

今更気づいたが、ID:RGvJ6P1j0 のIDを並べ替えるとJRPG……

>>585
でもできることやたら増やしたリンダキューブとか今でも一定のウケがあるよな・・・遊び心あってさ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 ／　　 　 　＼
　.　 ／　 _ノ 　 ヽ_　 ＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　近所のゲオだと　フォールアウト３は　何故か　ガンシューティングの棚に入ってたぞ
　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　ＲＰＧじゃねぇってのが　店側の見解なんだろ
　 ／　　　　　ー‐　　　　＼

>>591
そこは人外×人外に走ろうず

>>581
ゴッドファーザーならともかくSAなら難易度自体はそんなに…
金も市民殺して巻き上げるのも非効率だし

>>591
＞もう男キャラいらん
＞トトリみたいに百合百合したRPGだせや
＞で、ネプって百合的にどうなんだよ？




百合厨キモいです、死んで下さい

日本人がプレイする海外ゲームなんて、高評価を受けた上でローカライズしても売れると判断されたものばっかじゃん
クソから名作まで幅広いJRPGと名作ばかりローカライズされた海外ゲームを比べたら、スレタイみたいな感想もつ奴が居るのもしょうがない

資本主義に取り込まれた時点からコンテンツの終わりははじまってるんだよ
どんなコンテンツも黎明期が一番おもしろい
開発者が少数で戦えるコンパクトな形態が出来上がればいいんだろうな
売れるゲームを作るのには金がかかりすぎる

>>594
おれもＲＰＧよりＦＰＳって言う認識だわ

>>598
アーミーオブツーとかサイレントヒルの海外制作のは微妙だったな

スクエニがローカライズして発売した結果一般人が殺せなくなって
自由度や世界観は損なわれたが快適さは上がり評価が分かれるものと思われたが
技術力の低さからかグラにバグが出てトロフィー実績解除に必要なパッチが日本語版じゃ出なかったゲームもありましてね

>>602
ローカライズ元は訴えてもいいレベルですね

今ではスクエニ　LV5　AAA　このあたりの文字をゲーム情報で見ると警戒する

>>594
頭脳戦艦ガルはSTG/RPGどっちの棚に置くんですか？と聞いてみたい

トライエースとかもう過去のメーカーだよな

>>594
ＦＦ１３はやっぱりＲＰＧに置くんだろうか
俺はどう考えてもアクションにしか見えないんだが

>>607
ADVだろ

>>605
置かれない

>>608
行動を選択できないからアドベンチャーですらないと思うよ

>>610
じゃあムービーですな

あれ？

新しいものが何か判らなくなっているからな
古いものの焼き直し

100年プリントが色あせたので1000年プリントで現像しましたって
言われても、「綺麗になったね。で？」としかいいようがない。

>>608
ワゴンに決まってんだろ

ギャルゲーか

>>613
本数多すぎるから大半は倉庫な

>>594
つい最近まで俺もFPSだと思ってた
てかフォールアウト3ってどうなの？面白い？

FF13はホープがライトニングになつく姿を見てキュンキュンするゲームだろ？

けんとたてをもってひっさつわざをくりだすよ！
わるいやつをやっつけるぞ！

飽きない方がおかしい

>>607
やってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれでアクションになるならほとんどアクションだｗｗｗｗｗ

>>618
そりゃジャンル問わないよ

じゅうをもって　せんじょうはしりまわって　てきをうちころすぞ！
ジャンプして　しょうがいぶつよけて　ゴールめざすぞ！
いろんなぼうえいきちたてて　みちにそってやってくるてきを　みなごろしにするぞ！

>>619
いや、アクションしかゲームとするべきカテゴリーが見当たらない
でなければサウンドノベル

>>618
え？

ジャップって奥手なくせにエンタメはなんで性欲丸出しなの？？

会話シーンでキャラデザ強調し過ぎ

>>621
この世には選択肢すら無いアドベンチャーなんてあるんだぞ
だからありゃADVで十分

>>623
カルチャーではなくサブカルチャーだから

衰退してもいい、間違っててもいい　反省するな、JRPGを捨てるな
洋ゲーの真似して勝てるわけないんだから、育てたこの技術を無駄にするな
がっ…ダメっ…！

RPGで販売してるんだからFF13もRPGでしょ

高校生活を送りながら爆弾を処理するゲーム

物は言いよう

>>621
そう思うなら（ｒｙ
ＡＤＶかアクションの棚に置いてる店があったら教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
たしかに
たしかにADVやアクションゲームの棚に置いてある店は少ないっつーか多分無い


だが、今は「本質を捉えた上で置くべき場所」の話をしているのだから、店のどこに置かれているかの事実は無関係

>>630
ゼルダはアドベンチャーなんだが

アクション扱いで棚においてる店もあるな

あれなのか？
時間と金と人員をかけられれば面白い物が作れるって事なのか？

>>626
もう最近売上至上主義でサブカルチャーですらないのが…

でも洋ゲーも同じだけどね
自由度ありすぎてもしんどいわ

>>633
スクエニがそれやって無理だったじゃん？

>>633
センスがないとどうにも

ゲーム業界側が一方的に面白いって発信したら面白い物になるんだよ

こだわりって大事だなと勇なまとかフロム見ておもいました

>>633
つGT5

>>635
キャラクリしてフィールドを自由に歩きまわってしばらくクエストしたらもういいとなる

>>635
洋ゲーの場合は和ゲーのように「本筋を辿っていく」のではなく
「点々と存在するサブイベントを探してこなしていく」タイプの方が多い

不朽の金字塔イース

ここまで全員JPEGと読んでスレ開いたやつ

>>638
絵と声にミニゲームつけて売ってるんじゃねーよボケと言いたいわ

洋ゲー厨が自由度自由度言ってると笑えるわ
ただストーリーがなくて大量にお使いがあるだけなのに

>>631
だからお前の中では（ｒｙ
本質とか語り出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
FF13のどこがRPGだった？

ライトニングという役割をロールするしか道はないんだからRPGじゃね？

アーマードコアこそ至高であり至宝

シミュレーションゲームは安くつくれる
スティングや日本一ソフトウェアみたいな弱小メーカーがゲームを出せているのが その証拠

>>616
難しい

>>650
ＲＰＧつってんだろ

>>649
ロールしなくてもとりあえず戦ってムービー見てれば十分じゃね？

ある目的の為に仲間連れて冒険してるんだから、RPGってジャンルで売られてる物と変わらないじゃない
ロールプレイって考えると殆どのRPG全滅だけど

>>653
しかし、RPGの定義としては演じているかどうかであるのだから、あれも一種のRPGかもしれない

やっぱ、金と人がいてもだめなのか
最近のは全然やってないけど３Ｄグラフィックが凄いっていうイメージしかない
おれはドット絵が好きだったのになぁ

>>643
あと最低5回はリメイクするだろうな

洋ゲー大好きだけどガンダムと攻殻機動隊大好きです

>>654
シナリオから逸脱する行動を認めないGMいるだろ？
それと同じさ

>>649
選択肢もあって主人公をロールする頭脳戦艦ガルはシューティングだけど？

>>655
仲間連れないドラクエはRPGじゃないの？
逆に言えば、仲間連れて戦えばＲＰＧになんの？

もうちょっと真面目にバグ取りをやって、ペルソナ３ぐらいのグラで、戦闘中ムービーをガチで作ったガンパレがやりたい。
そんなのがもし出たら超幸せ。
青白緑？知らんなぁ

>>660
そのケースでは、GMがRPGというものを理解しているかどうか疑問が生じる

良し悪しと関係なくとにかく新しいシステムを入れるのも止めたほうがいい。

結局ドラクエに落ち着くじゃないか
あんなにどの世代も楽しめるのは他にない

>>648
13以前のFFとあんま変わらんかったから
ムービー多めなのはわかるが

>>662
芝村に何を期待しているんだ

>>661
つまり様式によって決定することになるな
じゃあTVゲームにおける典型的なRPGだろ

年なんだろうけどゲームが続かん。大抵数時間で投げるわ。
でも、FFやドラクエとかがアニメ化すればちゃんと見れると思う
アニメは見るんだよね。ゲームが全然続かないだけで
両者の決定的な違いってなんだろう

ルナティックドーンは当時ハマったなぁ・・・・
自由度は無かったけどザナドゥやソーサリアンもハマったよ

衰退したＪＲＰＧの一例としてＦＦ１４を上げるけど
これははどちらかといえば当時で言うエメラルドドラゴンに近いかもしれない。
当時は容量の関係で、ＭＡＰの広さやグラの多さで勝負してたゲームが多かったけど
今は、それが当たり前だし、それ以外の何かがないと客がつかないんじゃねーかな

どっかジャンクメタル拾って再開してくれよ
もしくはバトルテックＲＰＧ-Ｏｎｌｉｎｅ作ってくれ

>>620
ロールできるジャンルが片手で数えるぐらいしかないってこと

ロマサガ3のリメイクでもロマサガ4でもいいから出ないかなぁ。
PS3とかだと碌なことにならないから、PSP辺りで。

>>661
ドラクエって仲間連れてなかったっけ？
俺は他のRPGも似たような物だからFF13も同じでしょって言ってるだけだよ

>>669
自分で動かすか動かさないとか？

コーエーのジルオールとかゼルドナーシルトとか好きだったけど
続編は出とらんのか

ロールっていうとＵＯは楽しかった、ウルティマはやったことないけど
ここの洋ゲー好きはやったことあんのかえ？

どうでもいいけどＪＰＥＧってテキストに変換できるんだな…

聖剣伝説ってなんでリメイクされないんだろうか

>>678
何回もされてると思う

>>669
秩序がないからじゃないの？

アニメだったら一話ごとに必ず何らかの見せ場があるじゃん
でもゲームはそんなこと分からない、無責任だから

ゼノブレはどうなん？

>>669
同じ展開が続くかどうか
Lv上げとか、キャラがある程度強くなって、使える能力が全部出た頃からつまらなくなるだろ？

>>678
色付いてたぞｗｗｗｗｗ

>>673
聖剣伝説の話はやめてあげれ

>>678
リメイクより4を早く出せよ

>>682
そこから本番じゃないか、と僕は思います

>>673
ローラ姫以外に誰が居たっけ

何がＲＰＧで何がＲＰＧでないとか販売元の言い分が全てと思うんだけど何でお前らそこに執着してんの
おまえらの考えるＲＰＧとかどうでもいいんだが

米ＲＰＧとか英ＲＰＧとかいわれても
何があるかすらわからない程度だから
ＲＰＧ自体もうオワコンなんだろうなぁ

>>676
TRPGのルルブ扱ってる店でチケット買ってモデムで遊んでたぜ
Vendorbuy　ゲームの中で最初に覚えた言葉だった

オフゲは羊使いで楽しめたな

難しいことはよく分からないけど
PSセガサターン大戦がPS2によって決着を迎えた頃におじさんが言ってた通りの未来になったよ？

>>686
そこから先は単なる作業だろ
本番を作業にするから、ストーリーが佳境に入った辺りで飽きる

店によってはモンハンがRPG

>>688
販売元が初動売り上げを増やそうとして、
中身を知らせもせず騙し続けるからそっぽ向かれるんだって話

>>690
厨扱いされるんだが
初期のＵOでMMOは完成してたわ
ウルティマもやってみたいけど今でも輸入ゲー専門店とかで売ってんのかな

>>691
サターンが勝てばゲームがゲームとして楽しめる未来が待っていたのだよ

>>694
あー、キャサリン思い出した

>>689
ゲームの中入れるようになるまではずっとこんな感じじゃね

そもそもレベル上げるから作業になるんだよ
雑魚敵から出来るだけ逃げてってやってると作業にならない

>>692
強い技覚えて敵を簡単に倒せる様になるから面白いです

なんつーかここの意見見ると最大の原因は「子供用」に作ってないのが原因って思う
結局子供の時にRPG好きになれなけりゃ大人になっても好きにならない（買おうとしない）

>>697
あれは体験版とかあったろ？

寧ろゲームはそれなりに続くがアニメは全然続かん

勝手なイメージだけど、
ＪＲＰＧとかドラクエみたいにコマンド選ぶだけで昔から進歩なくてなにそれ？っていう奴って
なんかやたらと昔ながらのウィザードリィマンセーして
別のシステムちょっととりいれたウィザードリーは貶して硬派ぶる、
ダブルスタンダードなイメージ

>>701
逆だろ
「ゲーム」は子供（非おっさん）がやるものって先入観が邪魔してる
海外じゃおっさんもゲームやりまくってるのに

ここのお兄ちゃんたちは、なんでゲームのお話してるのに、みんな怖い顔してるの？

>>675
汁オールはPS3で新作出たけど
ひたすら同じダンジョンに潜るって糞な部分だけ受け継いで
MGS的な中途半端なARPGになったよ

はっきり言って糞ゲーだからオススメしない

>>696
仮にあの時サターンが勝ってたとしてもどこかで盛大にコケるのが俺達のセガだろ

>>706
おとなっていうのはね
けんかするのがたのしいんだよ

なんだJPEGじゃないのか

>>695
http://www.4gamer.net/games/002/G000259/20051226151606/
こんな記事見つけた

これ以外は無さそう・・・

スクエア、ブラステキーをリメイクしないかな
エニクスのジーザスとかRPGならライーザと一緒に

>>704
そんな麻疹みたいな時期はとっくに過ぎて

RPG自体見切って
短時間で楽しめるアクションとかミニゲームとかやってるよ

まぁＲＰＧなんて、
名前のごとくゴッコ遊びなんだから、
主人公になったつもりでごっこ遊びできんと楽しめんのよ

もうなんか変に設定とかこったせいで、
そういうなりきりのごっこ遊びの精神ができんのよ

>>708
むしろ絶対コケる　けれどそれは笑いに溢れているんだぜ

>>700
でも、どうせすぐにもっと強い敵がでてくるわけじゃん
その点はそれまでと全く同じなのに、Lvが上がっても早く倒せるようになるだけ
早く倒せるようになって、なおかつできる事自体も増えた頃と比べたら劣化しただけにしか見えないが

>>704
確かにそれは勝手なイメージだな

お前らさ、はじめてRPGやったのいくつだよ。んで何やった？そこに答えがあるし、多分もう俺たちには気づけないよ。

>>699
ボスが倒せなくて結局レベル上げになる
強制戦闘だけこなしていれば良い具合の難易度になるようにしてほしいなあ
雑魚とのエンカウントが面倒くさく感じるようになった
でもそうしたらRPGじゃない云々いわれるかな

>>705
それは海外とのヒーロー像が違うから
邪魔しているのは事実だか、
日本のヒーロー像は少年漫画の主人公なんだからもっと根本的なところから変えていかなきゃならないぞ

>>705
向こうのいい歳こいてゲームやってるおっさんもこっちと同じで世間的にはアレな層だぞ

>>711
開発に5年以上って・・・
ＭＯＤってレベルじゃねーぞ

>>713
そりゃ最近のRPGがゴテゴテしだしたからでなく
純粋にお前の年齢が上がって、RPGのメインターゲット層から外れただけなんじゃないか？

>>694
ドラクエの惨状を見る限りその程度のことが理由とはとても思えないが
あれ新システムはは前宣伝で売り出してるじゃん

ドラクエはメインターゲットの小中学生からは絶大な支持を受けたままですけどね

>>718
ほとんどのゲームは雑魚戦ぶっちしても戦法考えれば勝てる難易度になってる
勝てないって思考放棄してレベル上げたらそりゃ作業だわな

流石にFF13をアクションとか言い出す奴は信用出来ない
ADVとか言ってる奴らもな

もうさ、RPGを全部アクションに変えて終わりで良いだろ

>>718
強制戦闘だけこなしていてよい具合になるように調整すると
あっという間にヌルゲーになる


ソレを起こさないように
ユーザが自分の意思で過度のキャラ強化ができないようにすると

ソレもう別ジャンルのほうがスマートだよね

>>705
海外でゲームやってるおじさんもいるけど
暇な時にＥＡとかそこら辺のスポーツゲームやってるおっさん達以外の
ＦＰＳどっぷりおっさん達とかは日本で言うオタクよりも侮蔑される人種に分類されてるよ

ドラクエは守りに入り
ＦＦは勘違いしてムービーに力入れて子供がついていけなくなって
スクウェアが古参解雇して糞ゲー量産しまくったせい

>>715
そもそも出来る事なんてどこの時点でも変わらないと思うけど
現時点のキャラが覚えてる技なり魔法使いなりで最も効果のあるものを使うだけでしょ？
それ以外なんて効果低かったら滅多に使わないし

>>717
○○ごっこって考えると、
やっぱゲームの中入る必要がある

>>723
オプティマやロールのこと？
ただの命令や習性のことじゃん

何がシステムだよ、名前付けりゃシステムになんの？

>>726
でもあれまったくRPGって感じがしなかった
新ジャンルだろ

今の人にはバランス感覚が足りてない

今RPGはフリゲのelonaしかやってないな

>>717
初めて遊んだRPGはD&Dだった・・・ああ、確かにDQはTRPGやった後で遊んだら自由度が無さ杉だ

というか強さ変わらないのに金が多くて経験少ないって変じゃね？って子供心にオモタ
ゴールドゴーレム。貴方がDQ辞める存在になってくれた

RPGは自分の意思でいくらでも追加戦闘ができ、
いくらでもキャラが強くできてしまう

コレを平たく言えば、
「いくらでも難易度を下げてしまえる」んだな


生まれたときから、
システムの中に、「クソゲーになる因子」がぶち込まれてるんだ

そりゃ、遊ぶやつが遊べば、100%クソゲーになる

バランスは自分で作るものになってるな
馬鹿にもクリアさせないといけないし
そうしないと3日で修正パッチ出さないといけない

パンドラの塔をつくるのに４年以上も時間かけてんだから もうRPGなんて やっていけんだろ

主人公＝自分としてプレイしようにも

その主人公がプレイヤーに対してすら、
自分の考えを明かさず、秘密を隠し持ってて、それを打ち明けてくれないで、
さらに勝手にこそこそしていたりされると、
もうロールプレイの気がしない

>>733
違うよ毎回どうしてるかだよ
ＤＱに関しては中身知らないなんてこと無いだろ
シナリオネタバレしろなんて馬鹿なこと言ってるんじゃなけりゃ中身教えないのが原因とはいえないはず

>>737
いやそれがＲＰＧの醍醐味だろ何言ってんだ
逆にいくらでも縛りプレイが可能だし
アクションやシュミレーションみたいにガチガチじゃないから冒険してる感じが出るんだろ
まあ最近のＲＰＧは自由度が足りないとは思うけど

レベル上げるとヌルくなるなら敵のレベルも比例して上げる様にすればいいじゃない
でもわざとレベル低くする奴いるからある程度は敵の最低レベルを決めておこう

とか常々妄想してるけど、やっぱりダメなのかしら

>>725
ごもっともだが上手いやつとか一周くらいしてないとキツイ
どこに一般人のゲームの技量があるかわからんが雑魚とそこそこ戦ってること前提でボスって作られてね

主人公に変な過去つけすぎたんだ
悲しい生い立ちとか変なものが後になって出てくるから
主人公が一人で納得してるのにプレイヤーがついていけない

>>742
まあ、醍醐味でもあるよ
誰でもクリアできるってのも利点だ

でも、プレイヤーが自主的に「そうしよう」と思わない限り
常にヌルゲーになってしまうんだ

レベルあげは修行のロールプレイだろ？
修行を積んで強くなってどんな敵にも楽勝の俺つえーしたり
修行が嫌だーって逃げ回って、強い敵にフルボッコされて全滅したり、
そのレベルあげでつよくなる自体もロールプレイの醍醐味だろ

経験値にレベル補正かかるゲーム多いけどね。
頑張って雑魚戦繰り返してもちょっと楽になるだけみたいな。

>>743
FF8売れたけど評判ははいまいち
俺は好きだけどね

>>731
低レベル帯だと
「どれを使っても有効でない」から「あるレベルになったら、新たに覚えた魔法を使えば簡単に倒せるようになった」
ってことがあるだろ？
高レベル帯だと、どれを使っても有効でない敵は、Lvを大幅に上げてごり押しするしかないじゃん
全然違う

>>742
そうだな
難易度調整なんて目盛り動かすだけだもんな、味気ない

だがＲＰＧは回りくどく世界に居ながら難易度を下げられる
結果、難易度を下げたという劣等感ないまま敵に勝つことが出来る

ぬるま湯に居ながら優越感に浸れる
なんたる都合の良いジャンル！

>>749
FF8ってこっちのレベル1だったら敵も1とかじゃなかったっけ？

ゲームが難しい＝存在として高位だと思ってるアホがいるな

>>743
ソレ、レベルというシステム(概念)をなくしたほうがスマートじゃね？

>>746
バランス調整したらならないよ
敵倒す為に過酷なレベル上げ延々しないといけないならその時点でヌルゲーじゃないし

FF12インタマジ楽しい

日本人は限られた条件の中で工夫してアイデアを出すのは得意だけど
容量無限で自由に作っていいと言われるとろくなものが作れなくなる

>>752
なんでレベル上げると敵も強くなるんだよと
他のFFナンバリング信者に叩かれまくりんぐ

>>702
いやーあれは酷いよ、ホントｗｗ

>>743
タクティクスオウガのリメイクを思い出した

>>743
saga系がそんな感じだったと思うがお前が知らないってことは成功しなかったってことだな

レベル上げって、ダンジョンの雑魚敵をストレス無く掃除したいために
やるんじゃないの
だからレベル上がった分だけ雑魚敵を強くしたんじゃ全然意味がないと思うよ
ボスにレベル補正つけるのはいいと思うけど

>>750
レベル上げてキャラが強くなるって事自体は変わらなくない？
でも、どれも有効じゃない敵ってのがイマイチ想像つかないな
ある事はあるんだろうけど

ＦＦの駄目なとこは「自由度なんていらねーし！」って開き直ってるとこ
別にストーリー重視でもキャラ重視でもいいから自由度はある程度入れとけと
最低限ＦＦ６ぐらいは遊びの要素が欲しい

10年前の製作者は10年後に同じ世代をターゲットにゲーム作るなんて思ってなかっただろうな

ＳＡＧＡ系は売れたんだけど難しすぎて中古屋に溢れたんだよなぁ……

>>764
実際いらん

ゲームシステム単品が、
「触れているだけで面白いシロモノ」なら
自由度なんかいらん

FFの問題点は、ゲームがつまらないことだなｗｗｗ

DSサガってどっちも面白いのにあんまり売れなかったよな

敵のレベルとかよりもなによりも、
王国最強の戦士がレベル1だったり
王につかえる魔導師が最弱レベルの魔法しか覚えてなかったりとか、
そこら辺のレベル設定どうにかしろよ

ブレス5とドラクエ6はもっと評価されるべきゲーム

キャラ全員が同じ特技覚えますゲーとかキャラの個性ガン無視すぎだろ

>>768
2リメイクはよく分からんけど
3リメイクに関しては食わず嫌いの懐古厨が散々騒いだから

ペルソナ4みたいなただ長いだけのダンジョンはやめてほしい

>>769
だからJRPGの大半は孤独なティーンエイジャーが旅立つんだろ

>>767
でも１３のつまらない原因ってだいたいそこだろ
７は似たようなもんなのに叩かれてないし

jpeg

>>771
んな事言ったらドラクエ3のがヒドいだろ
皆同じ顔になるし

6は装備品が変わる訳じゃない
全キャラ同じになるというのはおかしいし、そもそも全キャラ同じになるくらいまで
やり込んでおいて文句言うなと

>>767
プレイヤーと主人公が同じ方向向いてれば、自由度なんて必要ないんだよな

主人公が方向見失ってるから、プレイヤーだってプレーする意味を見失う

魔王速攻で倒して自分が魔王になってそこから国を侵略するゲームとかあるのかな
俺が考え付くんだからあるんだろうけど
自由度ってそう言う事でだよね

世界の危機が迫ってるから旅立った主人公達のゲームで
自由度が満載だーとかいって寄り道とかどうでもいいクエとかやり放題とかやられると
本当に危機迫って鬼気迫るような切羽詰った感じがまったくしなくてだめだよな？

>>777
６の問題は違う職なのに役割が大量にかぶっちゃうとこだろ
普通にプレイしてても終盤で上級職になる頃にはかなりかぶるぞ

３のまたレベル１からっていうありえないやりこみと一緒にすんな

>>777
どんな道に進むか自分で判断してるわけだしな、
一部が才能主義から努力主義のシステムになっただけ

>>771
RPGじゃないけど無双6が武器の切り替え可能にしたせいで個性皆無にしてたな
サガシリーズにも言えるか

>>763
Lv上げ自体はそりゃあ変わらんな

DQ1のおおさそりとか、今まで殴ってたのがギラ使うだけで即死させられるようになる
戦闘ではないが、移動系呪文とかアイテムの類があると、大幅に行動範囲が変わるってのも低レベル時の特権か
高レベルになっても、そういう工夫が全くないとは言わんが、どうしても最適解を探すだけのものになってしまう

>>781
んな事言ったら人数が膨張した４以降全部そうじゃねえか
5の勇者や娘、嫁にそこまで存在価値があったか？
全部モンスターで事足りるポジションだろ

4のブライトルネコミネアライアン、ここら辺を本当に存在価値のある
ポジションだといえるのか？

>>780
全く本筋関係ないおまけ感を全面に押し出してまくってるからじゃね？
ＦＦ６みたいに伏線回収したり仲間イベントとかでやればいいじゃん

ドラクエ1だったら竜王の城が見えて、ああ、あれを倒そうって誰もが思うじゃん
だから一本道でもいい、プレイヤーがそこに行くことしか思いつかないんだから

ＦＦ１３は、許せねぇファルシぶん殴ってやる→呪われました絶望だぁぁぁー
これじゃあ自分が選んだ道を進ませてくれってなるのは当たり前

鬱さとエロさと不気味さがたりない
初代ポケモンには全てがあった
初代ドラクエの最初の城が鬱だし、５なんかその極み
FFなんて次々仲間が死ぬ

そんなのが最近ないのが原因じょのいこ？

>>331
豚アニメに出てる声優使ってる時点で・・・
こういうの外人にやらせろよ、雰囲気でねえ

戦闘がつまんない

自由度なんてゲームが面白かったら気にならない
ラストストーリーみたいに、アクションゲームでも無いのに街が広くてもなあ

>>758
え？逆だろ？
ジャンクションのせいで敵が弱すぎるとかで叩かれてるのは見たことあるが

外国の箱庭ゲーに完敗

>>788
ニーアとか

おもしろければおもしろいほど、
話の本筋が気になって横道に入るクエだなんだの自由度だのいくらあろうが
一本道をわき目も振らずにプレイヤーは突っ走ってくよな？

私は私の意思で進む！

ってプレイヤーの意思は無視かよｗｗ

>>792
最近のFFスレだとそういう意見もあった

システム理解出来ない人からすればドローめんどくさいしレベル上げると敵が強くなるクソゲー
システム理解した人からすれば強魔法精製してジャンクションして楽勝なヌルゲー

になるんだろうな

昔どこかの海外ゲームファンサイト（確かフランス？）で見かけた主張だけど
突き詰めるとアメリカゲーは現実、ジャパンゲーは夢（妄想って訳した方が正しいかも？）を求めてるから一生相容れないだろうとかどうとか

>>794
ニーアはアクションRPGだろ

>>785
そこらへんは控えとしても必要だし
かぶってるって言っても１人ぐらいだから入れ替えりゃすむ話

それに５とかは自分で選択できるじゃん
６は重要キャラを育てるとすぐ無制限に同じ特技覚えちゃうじゃん
やってみりゃ解るけど戦闘が全然違うじゃん

>>796
そのあたり、洋ゲーの圧勝だよな
世界に入り込める感じがハンパない
日本のゲームはガキのお遊戯を見ているみたいだ
そのくせキャラはポルノみたいに低俗だしな

>>784
おーなんか覚えたースゲーつえーってのが成長を実感する瞬間だろ

スクエニからまた一人スタッフが減った、グリーに行くらしい
土田氏
メサイヤ時代
重装機兵ヴァルケン：プロデューサー
超兄貴：プロデューサー
ジークラフト時代
フロントミッション：プロデューサー
アークザラッド：プロデューサー
アークザラッド2：プロデューサー
フロントミッションセカンド：ディレクター

スクウェア時代
フロントミッションサード：ディレクター
ファイナルファンタジーX：バトルディレクター
ファイナルファンタジーXI：ボスモンスターAI

スクウェアエニックス時代
フロントミッションザ・ファースト：プロデューサー&USN編シナリオ
フロントミッションフォース：プロデューサー&ディレクター
フロントミッションオンライン：総指揮
フロントミッションフィフス：プロデューサー
聖剣伝説4：プランニングアドバイザー
小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル：プロデューサー
ファイナルファンタジーXIII：バトルディレクター

>>796
あるあるｗｗｗ

ほかには
「ここにはないも無いようだ」とか
「この先には用事はないな」とか
何でお前が決めるんだよってことあるな

>>796
主人公とプレイヤーの考えがずれるとか、
誰のロールプレイすりゃいいんだよって感じだよな・・・

主人公は無個性なくらい、
誰でも思うような事を思って、
誰でもやろうとする事をやってくれればいいんだよ
個性的なのは主人公を取り巻く仲間たちで十分。

>>793
トロピコが好きだ

>>803
FF13で唯一評価されることがあるバトル部分を作った人が抜けると考えると…

>>795
でもカジノ系があったらはまっちゃうんだろ

レベルって元々敵との絶対的な強さの差を表す尺度だけど
もはやレベルから敵の強さは類推できないな
同レベルであれば基本的に主人公側の方が強いし、ボスは能力値が桁違いに高い

>>804
もうこのカギは必要ないようだ

捨てますか？

初めて入った館で、他の奴がかぎかけるかもしれないのに
なに言ってんだよってゲームもあるな

自由の代名詞として扱われることの多いfallout3でも
メインクエじゃ最後にちょっと選択選んで潰れる相手が増えるくらいで
主人公の自由意志でシナリオが変わるってことはほとんどないけどね

ロールプレイングゲームって呼称が合ってないんだと思うぞ
ドット絵時代はそれでもよかったけど

>>810
アイテム欄が足りねーんだよ

>>796
>>801
>>804
>>805
JRPGというジャンルの本質がそこなんだから仕方ないだろう、気に食わないなら洋ゲーやってなさい

ああ

>>802
その瞬間が、後半になるほどなくなっていくじゃん
全部覚えてしまったらもうそれ以上はありえないし

>>810
クリスだとアイテム欄が深刻

>>807
え？あのシステム評価されてるの？

>>818
■eが新発明した、今までになかった新ジャンルだと思えば決して悪い物じゃないと思うよ
余計なムービーが邪魔なだけで

もっと萌え、エロ増やせよ
そしたら買うからさ。物足ねーんだよ

>>814
そこで仕方ないで思考停止してるから豚にしか
支持されないクソゲーだらけなんだろうな

>>816
全部覚えんのがだめとかじゃあどうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

あれだよ魔王もレベル１から始まってだんだん成長していきゃいいんだよ
そしたら戦争してる感じも出るしマンネリじゃないし自由度も上がる

>>819
12の時も思ったがあんまり増えてほしくないジャンルだな

>>822
それなりの速度でLvが上がって、上がりきった辺りでラスボスと戦えればおｋ

TRPGを参考にして作ればいいのにね

>>818
辛口な海外のゲームサイトですらバトルだけは誉めてた
他は酷評されてたけど

>>822
いっそ全部覚えた後は、
自分のオリジナル設定魔法どんどん追加できるようになるとかはどうだろうか？

そうすれば数年後も、
当時の俺が考えた厨二病まるだし黒歴史魔法って、
ネタにできるし

使わない鍵なんか持ってたってしょうがないじゃん

レベルが上がりきったとかわからないシステムがいいよなぁ
ファジーパラメーターシステムとか
パクリでいいからどっか組み込め

>>821
洋ゲーはすばらしい、ＪＲＰＧはとにかく糞ってスレでもないだろう
国内でＪＲＰＧが流行った過程があるんだからＪＲＰＧ全体の根幹部分にケチをつけるのは筋違いだよ
それは改善思考じゃない

>>814
この手のゲームは、主人公とプレイヤーの目的意識に差が出たらアウトなんだと思うよ

プレイヤーの気持ちを開発者が分かってないと不信感に繋がる

ってか西洋ファンタジー風の世界にそのゲーム独自の要素をちょっと足しただけの世界観には飽きたわ

成長しきったら強くなったと思える瞬間がなくなる
この点に関してロマサガの閃きはすげえ画期的だったと思うわ

敵に魅力はなかったし味方も唐突に感情の爆発があったりだけど
ストーリーに関してはFFはだいたいあんなもんだと思うよ

この鍵はどんな事に使われるんだろう？それとも使われないのかな？
っていうワクワク感を投げ捨ててるんだよな

リアルじゃなくてもいいけどゲームの世界観の中でのリアリティは欲しい

武器のデザイン一つとってもどういう文化があったらそれが出来るの？
って感じ

>>833
メガテンやればいいじゃん

>>829
なんで初見の建物でそのタイミングが分かるんだろうって話

JRPGは結局キャラクターとストーリーを見せるのが全てなんだから
凝ったシステムどころか毎回システムを変える必要すらないよ。

>>825
お前レベリング始めるとやりすぎるタイプだろｗｗｗ

>>837
一回や二回斬られた位で死なないせかいで、リアリティは余り意味ないだろ
体の構造が違うんだから

じゃあ重要アイテムでも捨てれるようにしようぜ
もちろん詰まらないようゴミ箱辺りから再度拾いなおせるようにはしてな

JRPGらしいJRPGをやりたい時もあるけど、
それって俺の中ではドラクエ３あたりを指してるのかもしれない
チマチマレベル上げてお金稼いで、
ちょっと遠くまで冒険して、ボコられながらも知らない町に着いて
売られてる武器の強さにワクワクして、でも高くて買えなくて

なんか今のJRPGってさ
「ここは通行証がないと通れません」
「橋が壊れてて向こうには行けないんだ」
ほんとこればっかり、プレーヤーが枠からはみ出るのがそんなに嫌かよ
以前のRPGでも制限はあったけど、もうちょっと自由度あっただろ
ドラクエ３なら大陸に出た後アッサラーム(だったかな？)まで徒歩で行けたと思う

そして、こぞって自由度をウリにしてるゲームは「楽しくない自由」なんだよ
フォールアウトとかボーダーランズとか見習えよ

>>831
だからその根底がいまや時代遅れなんだよ
洋画の大作見たあと邦画でジャニーズがやってるなんちゃってアクション(笑)みるか？
もう萌えとかアニメ風とかは絶対に広くは流行らない
洋ゲーをみならってここから脱却しないと日本のRPGに未来はない

>>839
別にそういうことに拘るのお前だけだろ
じゃあまた使うかもしれないって持ってて結局使わない方がいいの？

>>843
アイテムボックスでええやん

>>845
スレタイが読めるようになってから出直そうね

鍵を捨てますかにリアリティがないってのは
マリオがキノコ食ったらデカくなるのはなんで？って言ってるのと同じくらい夢がなくてつまらない話
そういう事言うやつはゲームやるの向いてない
ゲームのシステムと現実の常識は噛み合ってなくていいんだよ。ゲーム内のシナリオは矛盾しちゃダメだけど

>>4
俺もだ

>>844
わかるわそれ
制限のせいで親切だけど、閉じ込められた感が半端ないんだよな
制限を設けないせいで、どこ行けば分からなくなって
投げちゃうのもでてくるから、制限をつけるにもそこはセンスだろうなー

ドラクエ１を作ったときのエピソードの漫画あったけど
アレ読むとすげーと思ったもんだ

自由度高い＝お使いの繰り返すゲームが多いから
自由度を上げろとは思わんけど、なにかしらほしいな
うまく説明できないけど

>>849
ロボットはリアルじゃないとか言っちゃう人なんだろたぶん

>>846
つかう場面が出てくるかもしれない、
新しいカギを手に入れて、もうこのカギを使わないだろうと思ってしまいこんでいたら
そのカギじゃ開かない扉に出会った、
あれ？スイッチ何処だ？新しいカギどこかにあるのか？
さんざん悩んだ末に古いカギを思い出して、それ持ってきて開ける。
そういう可能性をそれが出てきた時点でもう一切今後はありませんよって
宣言するようなものだからなぁ

もうこれは絶対つかいません、とか、
主人公＝プレイヤー目線でない、神目線での宣言はいらん

>>842
>>837が言ってるのは現実のルールに則してってことではなく
ゲーム内での説得力とか必然性みたいなことだと思うよ

>>849
なんとでもなっちゃいそうなのにそう表記しちゃうから問題なんだろうな
アイテム枠から消すだけ毛手鍵束に加えたとでもしておけばいいものを

所持重量でなく所持個数となっているのにツッコミ入れるのと同じ
本気で気にするのはちょっと・・・

昔のRPGは今やっても面白い物が多いけど
PS3なんかで出てる新作RPGはことごとく糞だな

>>853
同じカギを使いまわせたらカギの意味ないだろｗｗｗ

>>848
洋ゲーみたいな生の感覚と世界の広がりを描けずに
幼稚な萌えや閉じた箱庭に逃げたからだろ
ロリコンポルノみたいなキャラが武器持って戦う世界とかおぞましいだけ

ATBとかもういらん

>>853
そういうゲームじゃないしアイテム欄足りないし

やったら面白いものもあるのかもしれんけどそもそもやる気になれないのが問題なんだな
グラフィックは進化し、ボイスも出るようになった今よっぽどストーリーが面白いっつーか惹かれるもんじゃないと
CMとか見ると大体厨二くさいから敬遠してしまう

>>851
敵のＬＶが違いすぎて結局いけない現実
個人的には橋が壊れているみたいにゲーム内での理由が示されてるほうがありがたいな
敵が強くてそっちに進めない状況の方が製作者に歩かされてる感じがする

>>849
全部一緒くたにしちゃ駄目だろ

ジャンルによって表現が変わるのは当たり前
ギャグ漫画で殴ったら世界一周してもいいけど
シリアスなボクシング漫画じゃそんなのありえない

JRPGというか日本のゲームはある程度現実的に
見せてるにも関わらず表現がなんかゲームゲームしすぎてる

>>844
>「ここは通行証がないと通れません」
>「橋が壊れてて向こうには行けないんだ」
進んだ先にこれが出てきて、ここからもっと先に進むためにはどうするんだろ？
ってなるのが、昔の一本道ＲＰＧ

目的地に向かう途中あちこちにこれがあって、
別のところにいっているうちは壊れたままで、
主人公がいく必要性が出てきたとたんに橋がなおって進めるようになってるのが今の一本道ＰＲＧ
そんなイメージ

ドアノブ撃ち抜くって発想には至らないわけね

重要なアイテムは捨てられないか、捨てても元あった場所になぜかまたある。
ユーザーフレンドリー、つまり「世界」がプレイヤーの味方。
これを不自然だというのはまあそうなんだが、
こういうところを”ちゃんとした”ゲームだって大昔はいっぱいあったよ。
ゲームオーバーになるならまだ親切でなんのヒントも無く進行できなくなるようなのとか。
で、それがどう評価されたのかというと、書く必要もないわな。

>>851
兵士「この洞窟は危険だから入ることは禁止だ」
(入れるわけないじゃん、まだこの洞窟に入る理由ないだろ？
ストーリー進めてからまた来てね)

↑こんな調子なんだよね
いやいや俺は、ただ洞窟があるから探検したいだけなの


兵士「この洞窟は危険だから入るなよ」
(入れるけど自己責任だよ、死んでもしらないよ？)

↑理想はこうあってほしい、こうじゃないとワクワクしない

バランスとか取らなくていいから
レベル10でレベル35とかの敵に絡まれて逃げながら宝箱回収したいの俺は

太陽のしっぽってPSであったじゃん？
あれってRPGとは言わないかもしれないけど、冒険してる感がすごかったな
思いで補修かもしれんが、あーいうワクワクするゲーム作りたいな

>>858
感性乏しすぎワロタ


はい論破

>>863
ゲームのシステム＝ジャンルな

洋RPGの自由度って街中でも武器振り回せたり魔法ぶっぱできて
ガードマンにぼこられる（自己責任）っていう感じだな
生きてる箱庭世界が広がってる、みたいな
ＪＲＰＧは基本自キャラの移動だけで
世界が何個も繋がってる感じ
ジャンル全然違うな
なんかシナリオRPGとかそういう呼び方なかったっけ？

>>871
紙芝居RPG？

世界の自由度たかくて仲間にできる女の子10人位出てきて、その中から2人くらいパーティに入れられてそれぞれのキャラごとにシナリオあってエロ要素も多いRPG作れよ

>>862
>>867
価値観の違いなのかな〜
俺は>>867に賛成なんだけどな

あ、敵がtueeeeee
ここはまだ来るべき場所ではないのか
よし、レベルを上げてまた来ようのほうがレベル上げる意味があるし
俺は好きなんだけどな。

危険をおかして、宝箱とったり
勝てそうにない雑魚敵を無理やり倒したりさ

一本道が嫌なやつはテイルズやれよ
テイルズはテイルズで厨ニ臭いから嫌うんだろどうせ

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ

まぁでもここまで現実でいろいろおもしろくなって
あっちこっち好きなように出かけていろいろできるようになってくると
洋ゲー和ゲーとわず、箱庭ゲーでポチポチボタン押して部屋閉じこもってるなんて
もったいなくってできなくなってくるよな

そういうこともあるんじゃね？ＲＰＧがつまらないって感じてくるようになったのは

>>872
それか？なんかちげーだろｗｗｗ紙芝居はあちこちで聞いたけど

システムをリアルにし過ぎると、不親切なゲームって言われるようになるんだよ
アンサガの宝箱開けとかが分かりやすい例。宝箱開けるまでに、技術が伴ってないと5分かかったりする
アンサガ好きだけどな

はいはいすべてテイルズのせいだからｗｗｗ

>>867
そういうのではメタルマックスはうまいな
敵が強い地方行くのに戦車強くするためには金が要るし
でも金を手に入れるにはその近辺の賞金首やっつけなくちゃいけない
でも行こうと思えばどこでも行ける

>>867
いざそうなると強防具が最初から手に入ってぬるぬるになる糞ゲーっていわれるの間違いなし、もしくはＬＶ差のせいで逃げきれない

というかＤＱ６でムドー倒した後そんな感じじゃん、攻略本読んでたら１本道だが読まなきゃいくらでもそういうのがあるぞ

正直ロマサガを取っ付きやすくするだけでいい気がするけどな

>>868
！！！
わかるわそれ、っていうか太陽のしっぽ超好きだった
「このまま北に向かって走り続けたらどこに着くんだろう」
「うわっ海だ、俺のジャンプ力で渡り切れんのかな？」
「あ、雨ふってきた、もうすぐ夜になるなぁ」
とにかく冒険してる感が凄かった

友達にも勧めまくったけど、皆さん糞ゲー判定でした
まあ、キャラが寝てる時間長かったり糞ゲーの要素は十分あったかな

>>871
それここ数年洋ゲーで流行ってる箱庭ゲーなだけじゃん

>>871
ＦＦはかなりそれ
一見行けそうなのに通れないとことかイラッてする
ＲＰＧだからってハリボテで街作っていいわけじゃねーんだよ
ゼルダとかみたいに見えるとこは全部行けるようにしろやハゲ
ジャンプとかで屋根とか段差とか登れるようにしろ
バトル以外でも操作性考えろよ見た目だけ立体で動きは平面とかクソ過ぎるだろ
昔よりいろいろできるようになったんだからムービーよりそこに力入れろよ

単に最近のプレイヤーはもう詰まったらwiki見て攻略するしな
詰まったところを自力で進むのがJRPGの醍醐味

>>885
俺洋ゲー詳しくないから教えてくれ
ウィザードリィとかそんなもんと最近のしか知らん

>>859
そもそもATBって、導入するメリットなかったよな

ところでつまらないってわかってるならやらなきゃいいじゃん
ってのは選択に入らないの？
洋ゲーが面白いならそっちだけやってりゃいいんだし

洋ゲーは「これは良ゲーだ」という方向で注目を浴びる一方で、
和ゲーは「これは糞ゲーだ」という方向で注目を浴びることが多いような気がする
なんかもう和ゲーを称賛するだけでセンスを疑われかねないという風潮がネットにはある感じ

テイルズとかやったことねぇなぁ

可愛さや萌え要素も良いが何かの真似みたいな
嘘っぱちの量産的な熱意のない可愛さはいらない

>>889
アレはアレでいいと思うけどな
素早さが先手か後手だけじゃなくなったという点ではいいと思うが

>>890
昔はよかったのにどうしてこうなったんだってことじゃね？
日本のＲＰＧが衰退していくのを見るのもそれはそれで悲しい

ATBはタイミング合わせたりとかで仲間と共闘してる感は出てたよ

>>886
まあ世界観を楽しんでね、ってことなんだろう＞ハリボテ
そもそも俺には豪華な外見の中身まで作れるような技術力とかがあるかすら知らないがｗｗｗｗ
だからキングスフィールドとかは人気出たのかな
進化系？のデモンズソウルはやったことないけど

>>887
昔はＲＰＧっていったら友達との情報交換とかで、
みんなでワイワイいって教えあったりとかやってたけど、

今じゃ一番、一人でプレイして一人で判らないところ調べる、
他人と関わらないゲーになっちゃったしな
別にシューティングやアクションと違ってクリアしたんだぜーとか
そういう自慢もできもしない。

そりゃ他ゲーで友達と盛り上がれるんなら、
他ゲーのほうがずっと楽しく感じるよ

パーティ６〜８人から３〜４人選らんで戦うよりラストストーリーみたいに集団でボコるほうがリアル

RPGじゃないけどぷよぷよのキャラは
独特のかわいさと世界観があった
あれくらいの個性のあるものを作るべき

自由度は別に高くなくてもいい
誰でもそうするしかないだろうと思うシナリオを書いて、
主人公の個性はなるべく消して、
なるべく主人公を立てるヒロインを配置すればいい
そしてその世界に自信を持って作ればいい

そうすれば自分が意思に反して動こうなんて思わん
開発は、子供が触ることを考えて、教育的な側面をもっと考えてほしいわ

STALKERって言うゲームは面白かったな
FPSだけど重量制限があってどのアイテムを持っていこうとか試行錯誤するのが楽しかった
洋ゲーやるならPC、それも北米じゃなくて東欧中欧北欧の渋いゲーム、もしくはインディーゲーが良いわ

>>888
http://doope.jp/2010/0514580.html
こういうの見てそれぞれのタイトルググってみてくれ
グラセフ以降流行ったジャンルで向こうの人は見えない壁とかが嫌いでできるだけ自由に歩き回りたいとか
どれくらい広く作りこまれてるかにこだわる人とかが多いらしくたびたび要望出されてる
まあ日本でもポケモン流行ったとたん対戦型育成ゲーム流行ったりとかあったがそれと似たようなもんだろう

衰退はともかくJRPGは洋RPGにないよさがあるから
真似とか必要ないとおもう

衰退したっていうけど、実際にはシナリオ以外の部分は別に弱くなってないよね

まぁそれが一番重要な部分なんだけども

>>898　　　購入タイミングそろったらスピード勝負みたいな感覚はあると思う
俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　あ　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　れ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　ま　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　だ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　や　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　っ　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -て-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 る　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　奴　￣｀　ヽ、
わ　　　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y い　　　　 　}
｜　　　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　　 　 /　る　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　.　,　　の────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　,　　？
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　　＼　 　ヽ: ／ 　 　|: : : : : : : : |
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>>890
洋ゲーはインターフェースを中心に合わない
メニューの操作性、キャラの見た目、技とか魔法の名前
中身は良くてもなんか肌に合わなくて夢中になれないんだよ
ハマったのもあるけどね、それに日本人だし日本製に期待したいじゃん

JRPGは、というよりJRPG製作者からは
「想定外の遊びは絶対にさせない」という嫌な意気込みが伝わってくる
別にいいじゃん序盤で強い武器取ろうと思って頑張ってもさぁ…

>>900
つられくまー

JRPGが衰退っていうか、家庭用ゲームが死にそうじゃん
儲からないから衰退するんだよ
そんな状況の中で少しでも利益を上げようとある者は腐女子に媚びてある者は過去ゲーを踏襲しまくってつまらなくなっていく
大体、開発費もかかりすぎ
美麗ＣＧで広大な空間を自由に冒険させろ！、、、ってお前無茶言い過ぎ
家庭用なんて利益率的に作ってくれるだけありがたいのに、その上そんな苦行みたいなこと

>>900
魔導物語ェ……

>>909
任天堂見習えや
少なくともスクエニだけはどうがんばっても擁護できない

行ける場所に制限がなく、シームレス
戦闘が洋ゲー風のぬるぬる動く地味なアクションでバランスも良好
シナリオはあってないようなもん
主人公は喋らない

こんな感じなら良いんですかね＞＜

>>911
任天堂のとりあえずマリオつければ売れるんでしょ？
商法は見習うべきだよな！

衰退っていうか今売れてるゲームなんてあるの？

>>912
それただのネトゲじゃね？

>>913
実際スクエニもそれやって爆死したじゃん
あとマリオサンシャインとか売れてないけど

>>914
モンハン、マリオ、ポケモン

長文多すぎてわろたでぇ・・・・

少なくともDQよりはelonaのプレイ時間の方が長い。遥かに長い
FFは１０−２で辞めたけど、GPMの方が長く遊んでる

ネトゲならFF14や幼女ゲーは一瞬良いと思ったけど、Moeずっと遊んでる

グラも大事だけど、それだけでは客はこないわな

>>914
サッカーゲームとか

なんでもFFつければ売れる商法

敵を倒すのに理由付けができてないRPGが嫌
肉親を殺されたとか、村燃やされたとか、恋人さらわれたとか、なんかないと

村外れまで弁当を届けてくれとか言われて、道中で犬殺しまくるとかマジキチ

そういえばドラゴンズドグマは期待できそうなんじゃないか

>>913
実際それはあるかもしれん
任天堂に限らずシリーズが長続きするゲームはキャラ推しされてる

>>922
野犬に襲われたら普通追い払うだろ

というかシリーズものにはだいたい看板キャラがいて
シリーズもの以外が売れにくい

スクエニはナンバリングを使って内容を大胆に変えすぎ
だからそっぽ向かれる

>>915
ネトゲ風のゲームやってろって事だよ

>>912
FF12が割と当てはまってる気がした

なんというかJRPGは変なとこでマジメに作りすぎなように感じる
個人のツクールＲＰＧの方が、適度に隙があって個人的には面白いんだよな
理不尽に難しすぎても、プレーヤーは試行錯誤して頑張ったりするもんなんだよな

その隙を突いたり、ちょっと突っ走って想定外の行動するからこそ
脳汁が出る冒険になるんじゃないかなと思うんだよね
今のJRPGはプレイしてても、
はい順番に敵が強くなっていくから大丈夫だからね
はいここセーブポイント、ボスだからね「準備はいい？→まだ/ＯＫ！」
丁寧なのはわかるけど、最初から最後まで予定調和でワクワクしねーよ…

>>922
それはこっちの世界で言う”犬”ではなく、
人を襲う魔物が闊歩するというゲーム世界の魔物としての”犬”だからな

犬は犬でしょ？魔物じゃねーし、犬殺すなんてマジキチ（ロールプレイできない人）
犬だぁ！犬が現れたぞ！魔物じゃああ！！！（ロールプレイできる人）

後者のごっこ遊びできないと無理だわな

>>925
じゃあ子供にいかせんなって思うんだが、そもそもそこにずっと住んでたんならレベル1はおかしいだろと

こんなことばかり気にかかる

確かに初めてネトゲやったときなんかはレベル無視してスニーキングミッションしたりするな

世界樹の迷宮シリーズがここ最近で一番の出来

P3は結局主人公どうなったんだ

星になった

>>932
逆に考えるんだ
ずっとそこに住んでいたからLv1もあるんだ、と

スクエニはキャラが変わった時点で別作品として出して欲しい
それか外伝とかつけるとかとか

>>932
レベル５ならいいのか？
プレイヤー視点の始まりだから１でもよくね
１でボコられてたら駄目だろうけど

>>932
勝手に村に攻め入ったら魔王様に叱られます＞＜

じゃあお前らどんなＲＰＧなら納得いくんだよ、三行で

シリーズ物なんて歪んだ収集癖のあるやつくらいしか買わないし
全部持ってる俺すげえだろ？（ﾄﾞﾔｯってやりたいだけのグッズ扱い

なあ箱○中古で10000円とか見かけるから買おうか迷ってるんだが、部屋のテレビアナログしかないけど繋がるかな？
VGA端子で繋げられるなら使ってないPCモニタはあるんだが
デッドレッドとGTAがしたい、後デッドライジングも

>>912
俺はむしろ逆だと思うな

ただし主人公は自分の考えを口に出すな
これが最低条件

で、このスレの結論としては

日本製RPGはテンプレ通りの萌えキャラと、日本人にしか受けない同人レベルのラノベ的ストーリーのせいで

オワコン。

今時JRPGが至高！なんて奴居ないだろ
日本が世界に誇れる技術なんてもう無いんだから変なプライドを捨ててガンガン合併するべき
頼むから虫の息の会社を見殺しにしないでくれ

クズエニの話ばっか

>>945
あと洋ゲー最高

>>922
創造力ないな
自分で物語作るのがRPGだ

超リアルな箱庭ゲー思いついた！
自由度めちゃめちゃ高いけれども、
人殴ると、ゲームプレイ時間が３年くらい経過しないと牢屋から出られないの
それで殺されたりすると、もう二度とゲーム起動できなくなるの
ゲームにリアルが必要ならこれくらいは必要だよな

>>931
感情移入させる仕掛けの問題だと思う
ファンタジーならD&Dとか指輪物語が基礎知識になって脳内補完もできるけどね

>>945
てめーの意見を勝手に総意にすんじゃねーよハゲ

>>946
中小の合併はヤバい、死亡フラグや

>>941
剣と
魔法で
ファンタジー

最近のゲームがつまらないように感じるのは、
すぐ2chなり攻略サイトなりに情報とか進め方の定石みたいなものが出てきちゃうからだと思うんだ
試行錯誤すべき部分をすっ飛ばしちゃってるせいでボリュームが少なく感じるような

だからといって、日本人にとっての情報量が少なくなる洋ゲーが評価される、ってなるとこれは暴論だが

>>941
ロマン
シング
サガ４

>>941
厨二病
幻想世界
可愛いヒロイン

>>955
海外のwiki見ちゃえばいいじゃん(´・ω・｀)

>>941
世界樹

>>941
ロールで
プレイな
ゲーム

>>949
女神転生とかfalloutとか独自の世界観持ってるやつは好きなんだけどな
ジジイに弁当届けるために死ぬ思いってwパネェwってもうそこで入っていけない

>>941
ド
ッ
ト

>>941
ロールプレイ
させて
下さい

>>941
その時に置かれた状況で最善の策を主人公が取ろうとする
一貫したテーマを感じるシナリオ
適度な萌えや適度な色っぽさのキャラがいるとやっぱり嬉しい

お前ら
TRPG
やれ

>>945
まさにその通りだな
なんでもリアルにしろとは言わないがリアリティくらいはどうにかしろと
細腕のガキや乳臭いメスガキに救われる世界なんてワクワクしない

>>941
適正難易度
すばらしいストーリー
むやみに３Ｄにしない

確かにメガテンの世界観作りはいつもすばらしい

>>956
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/1c/kurukurusouce/folder/1089255/img

あーあとダンジョンＲＰＧはストーリーとかむしろどうでもいいけどすばらしいと思うですぅ

>>922
理由のないゲームの方が少なくないか？
やったことないぞ
ちなみにどのゲームだよ

>>955
和ゲーの対照としていわれるような洋ＦＰＳですら、
もうやる以上はＷＩＫＩに目を通してお決まりの定石どおりの最適化しきった行動とらないと
味方から糞みたいに罵声浴びせられるこんな世の中じゃ
試行錯誤とか夢のまた夢

俺は世界を無理に広げるよりも、閉じた世界の中でモブキャラ一人一人にまで個性があるような作品が好きだ
それは小説や映画では不可能で、ゲームにしかできない事だと思う
ムジュラの仮面は今でも一番好きなゲーム

>>941
萌えやアニメ的表現の排除
殺伐とした世界観
否勧善懲悪

>>941
それぞれの
思惑がある
仲間たち

>>930
あーすげーわかる
やっててもあんま不安ないんだよな
だからその分期待もできない

ペルソナの媚びっぷりを見てるとメガテンが心配になる

ネットやら何やらを使って多人数で遊ぶ面白いゲームが増えたから
攻略サイトを眺めつつ一人でプレイするシコシコゲーをつまらなく感じるようになっただけなんじゃね

>>974
日本は変態国家だからそんなこといわれても
そんなに嫌なら洋ゲーすりゃあいい

>>977
そんなあなたにSTRANGE JOURNEY

>>971
洋ゲーとか自由度とかいう言葉を盾に
理由もなく町人狩りとか主人公がやってる

>>977
メガテンはペルソナで致命傷喰らってデビルサバイバーで完璧に死んだ
なんだあの軟弱なキャラは
あんなのに運命左右される世界って…

ID:361cIFmsO

アイタタタ

読んでないけどどうせ俺の感性が一番凄いスレだろ

最近はシステムを完全に理解するのがクリア後ってこてが多く
これを使いながら遊んでいたらもっと楽しかっただろうなと後悔してばかり

>>974
アニメとか嫌いで
殺伐したのとかが好きで
正しいものが勝つと限らないとかがすきだったら

現実世界ってのをマジオススメする

>>981
その理由をロールプレイングするんだ
刺激的だぞ

>>979
最近はそうしてる
日本の気色悪いキャピキャピ声のアニメ声優がついた時点でやる気出ないわ

>>981
それやってるのは主人公じゃなくてプレイヤーなんじゃ

>>982
萌え豚と腐女子御用達のペルソナとメガテンを同じ扱いされてもなあ

>>981
それはプレイヤーの意思でやってるだけだよな
殺さなくていいなら殺さない行動もできるんだろ？

商品として完成してない物を萌えとか設定で補完してるゲームはクソだけど
ちゃんと出来てる物のガワを設定とか萌えで覆うのは一応許せる
最近はそうでもしないと売れないからな…

fallout3みたいに何してもいいよって言われると
特に理由もなく住民射殺してみたり死体を引きずって焚き火に放り投げたりして
飽きたらセーブせずにリセットするだけで特にロールプレイはしないよね
レイダーやエンクレイブ相手に「ヒャッハー死肉の塊どもめー！」みたいなノリで殺害するときはあるけど

１０００ならONI続編決定

こいつら見てるとガノタを思い出すな

ＤＱ３とか４なんてすごいよな
ゲームあんなに硬派なのに、女性キャラめちゃくちゃエロい

てか明るい鳥山さんがスケベなだけかｗ

ペルソナやサバイバーを軟弱呼ばわりはいいが
新規受け入れる為の作品無いのは駄目だろ

お前らきめえええ死ね

>>977
でもペルソナって海外人気もあるんだよな、確か
向こうも硬派ばかりが求められる訳ではないのかねえ

なんども言うけど衰退はしてないよ
ただ、ゲームが高すぎてそっちにお金を使う人が減っただけだと思う

1000ならJRPGが世界石棺

デビサバが軟弱ならメガテンｉｆなんかも軟弱だよな

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
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ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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