169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:00:14.53 ID:U1GB874i0
ドラえもん
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:00:44.48 ID:5ztLbDYr0
>>168 というかそれを題材とした後世の映画で損している。
突撃→無駄死にを繰り返すだけの無能と見なされることもしばしば。
でも人格的にはものすごいいい人だったらしいね。
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:04:07.42 ID:y9yaat3j0
>>170 映画と言うよりはっきり言って司馬遼太郎のせい
乃木さんの用いたのは当時の最新鋭の戦法だし、
そもそも三回の総攻撃で三度とも戦法を変えると言う柔軟さも見せてる
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:05:51.98 ID:4KM7j5lp0
>>170 日露戦争中→軍神
日露戦争後→模範的人物
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:07:23.42 ID:5ztLbDYr0
確かに軍人として模範的人物ではあるだろうけど、
その後の日本が能力のない人にまで気合と根性を強制するのが当たり前になったのはよくないな
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:13:38.41 ID:P+ZIgP820
>>3 無難にだったら秀吉じゃね?
大敗したことないし、負けっぽいときも結果的に引き分けにもちこんだりするのもうまいし
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:22:44.38 ID:coO7Uett0
司馬史観で印象変わるのって
坂本龍馬が一番かな?
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:24:33.33 ID:CQ4z4o2/0
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\ 丶 i. | / ./ /
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__ わ た し で す --
二 / ̄\ = 二
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/ / / | i, 丶 \
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:31:57.77 ID:LphXO3mc0
>>164 でも、英雄?
軍部の暴走を止められなかったのに?
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:34:46.12 ID:84Ghon0v0
立花宗茂 日本戦国史でも屈指のチートキャラ
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:35:02.35 ID:9d8ZCuNc0
>>177 お前は天皇を独裁者か何かと勘違いしている
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:36:00.73 ID:coO7Uett0
君臨すれども統治せず
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:36:24.65 ID:n791EfrnO
聖徳太子とか昭和天皇が凄いのはわかるけど、
英雄というより偉人ってイメージになるな。
武力だけが英雄じゃないのはわかるけど、
どうしても信長とか東郷が英雄としてはしっくりくる。
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:36:58.38 ID:US4p7BMUO
一局面の戦闘で頑張った程度じゃ英雄にはならんだろう
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:37:00.41 ID:efCEayhV0
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:37:55.20 ID:NJz4LoTK0
英雄っていうと庶民目線つうか下から目線つうか
そんな人物だよねイメージとして
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:38:55.39 ID:2zSKgBNI0
頼朝だろう
なんも無い状態から5年くらいで日本ほぼ統一ってすげえ
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:39:56.66 ID:9d8ZCuNc0
>>177 大体軍部の暴走というが
それが100%間違いだったと言えるか?
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:40:49.20 ID:coO7Uett0
安倍晴明とか小角、空海、坂田金時も別ジャンル?
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:41:23.06 ID:P+ZIgP820
負けたから軍部の暴走なだけで
勝ってたら英断ってなってただろうな
>>183 教科書乗るようなドカンとでかい戦果はないけどあらゆる戦いで並以上の結果を残してる
東は本多忠勝、西は立花宗茂とか50万石出しても家康が欲しがったとか
爺ちゃんになっても戦場の指南役として呼ばれたとか 改易されて唯一大名に返り咲いたとか
当時の実力者たちの評価も軒並み高い
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:42:38.34 ID:9d8ZCuNc0
>>188 そう。
結局軍部のせいにしとけば
それを支持した国民は責められなくてすむからなwww
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:42:56.98 ID:3Ed3E8XYO
家康、秀吉は地理、時勢が良かっただけ。
真の英雄は信長の
天照大神
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:44:20.90 ID:NJz4LoTK0
ちなみに中国人に同様の質問をすると圧倒的多数が「岳飛」と答える
これ豆な
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:45:17.29 ID:D/g5BnBhO
俺の中の英雄はカズ、三浦カズ
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:47:30.14 ID:RXcohlARP
一部の歴史好きしか知らないレベルの知名度の人物の時点で日本史上最強ではないと思う
晩年さえなければダントツで秀吉
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:49:56.02 ID:coO7Uett0
>>193 岳飛なんてそれこそ暴走した日本軍みたいなもんじゃないか
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:51:41.78 ID:efCEayhV0
>>189 そりゃ、島原の乱当時は戦国時代の生き残りが少なかったわけだし
あの時は水野勝成もいる
並以上っていっても、関ヶ原では京極に手間取って本戦に間に合ってないし
その後は関ヶ原で秀吉への恩は返したと家康に接近
戦国いい話・悪い話スレでやたらと持ち上げられてる過大評価武将だと思うね
ともかく、英雄というほどの人物ではない
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:57:20.87 ID:S2g/ia7i0
まず七英雄に絞り込むのはいかがかな
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 22:58:54.19 ID:5ztLbDYr0
源九郎義経は絶対入る
>>198 お前が宗茂好きじゃないのはよくわかったわ
英雄っていうと実際の功績とかよりイメージが優先される感はあるな
源義経
楠公
信長
秀吉
家康
竜馬
とか
楠正成は戦前まで限定、竜馬は戦後限定かな
203 :
サキオタ ◆SAKIxpI.9k :2011/05/26(木) 23:03:21.33 ID:4n8lD9BBP
聖徳太子、天智天皇、天武天皇あたり?(´・ω・`)
204 :
サキオタ ◆SAKIxpI.9k :2011/05/26(木) 23:04:07.67 ID:4n8lD9BBP
「東の天皇が敬いて西の皇帝に白す」で、冊封体制から抜け出した聖徳太子は、英雄ではないだろうか(´・ω・`)
(ただ諸説あり。実在かどうかも怪しい。)
205 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:05:59.09 ID:efCEayhV0
>>201 いい話・悪い話スレは腐女子臭がする
武将に鮭様やら天庵様やらキャラづけして気持ち悪いわ
そこで持ち上げられる武将は嫌いです
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:13:30.18 ID:coO7Uett0
207 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:16:07.33 ID:5ztLbDYr0
すぐ実在するのか、本当の出来事なのかを議論するのは学者肌のよくないクセだと思う。
物語を真実として捉えるのが真の英雄たんの楽しみ方ではないだろうか
>>206 清盛は悪役イメージが強すぎない?
信長も悪役っちゃ悪役っぽいけど人気あるから
それとも俺が知らんだけで昔は清盛も人気あったのかな
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:17:43.25 ID:2zSKgBNI0
なんで信長って悪役なんだろな。
謙信の方がよっぽど基地外
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:21:10.87 ID:H+9cekRi0
明治天皇は?
ラストサムライの明治天皇めちゃくちゃ好きなんだが
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:23:46.48 ID:5ztLbDYr0
213 :
!:2011/05/26(木) 23:24:32.96 ID:XqsR+J0Q0
∧∧∧∧∧/| / , ι , ヽ、ヽ
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>>213 や || / u //¨`ヽ、 | l| /
っ め | 〔 /l| 0 >ゝ| /
ち ろ |ヾミ、_ ` ,,ノ | /
ゃ |. |lヽヾ彡,, u l/
ん | / l / /
!!! l/ι u u/ /ヽ
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`丶/ , へ /, '||,' .|
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∨ヽ ',l|___ノ ι
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lヽ、 _
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:26:41.22 ID:efCEayhV0
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:27:16.14 ID:xMaVuyli0
ディープインパクト
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/26(木) 23:33:57.55 ID:coO7Uett0
>>208 悪なくのイメージでダメなら、曹操とかもだめかな、今はそんなに悪役のイメージないけど
アメリカだと、原爆落としたりしても英雄だしな
ヒトラーは途中までアメリカでも英雄だし
領土を拡張した偉人は侵略者だ
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: