暇なやつ討論するぞ

・名前欄に賛成、反対のいずれかを明記すること
・討論中不利だと感じたら何度でも寝返ってよい
・勝敗は最終的に寝返った人の数の多さで判定する

議題 >>5
終了 >>100

日本で死刑は廃止すべきか

谷亮子は可愛いか否か

自衛隊と憲法9条改正について

ヒトラーはなぜ失敗したか

幽霊はいるかどうか

>>5
おい

やっぱ字画が悪かったよね

>>5
何に賛成とか反対すればいいんだよ

>>5
賛成も反対もねーだろカス

すまん、討論だから賛成反対という立場が取れる議題で頼む
というわけで
議題　>>15

安価下でいいんじゃね

ユッケ社長は悪いかどうか

ホロコーストの是非

原発存続させるか否か

原発は必要なのか？

危ないから

電力たりなくなるわ

現状、原発は必要

原発存続させるか否かという議題には俺は反対だ

安価は絶対
これ大事

必要
飛行機と同じ危険と分かってても使うだろ？

原発スレでやれ

よく知らんが電力の大半が原発なんだろ？

>>20
>>5に賛成か反対か書いてから言え

必要は発明の母ってなわけで
原発ない方がよりよい未来が開けると信じてる

危ないから

けどさ、こういう意見もあるんだよね
｢今現在までで日本で原発の関係での死者は２名しかいない
それに比べ自動車の関係での死者は40万人
原発なんかより自動車のほうがよっぽど危険じゃないか？
自動車に比べたら原発は安全じゃないか？｣

みたいな
これに上手く答えられない

>>25
じゃあ、自動車に乗っているあなたは原発に行くことをいとわないわけですね？
でおｋ

危ないけど俺らは原発なしでは生きていけない体になってしまったから

>>25が詭弁だというのは分かるけど反論する文章力がない

当然福島原発は危険だから廃止としても、他の原発は稼動しないとやっていけない。
他の発電手段も現時点では見込みがない。

賛成
色々見直さなければいけない部分もあるけど
結局は必要になると思う

今のところは賛成
やっぱり電気が大量に作れるしな
>>25
事故は一瞬で終わるけど原発は放射能が漏れたら長期間続くとかどうだろう

手に負えねーならしちゃいかん

やっていけないとかいうけど、結局順応できるからやっていける
今の贅沢なくらしができなくなるというだけで、生きる分には問題ない

>>32
贅沢な暮らしができなくなることに文句を言うやつが出てくるから困るんだよな・・・

原発をなくすと関連会社が回らなくなって日本の経済がどんどん悪化していく。

今までの研究コスト回収も無理になる。

宇宙太陽光エネルギーとか新環境エネルギーの開発に力を入れながら、じわじわと原子力発電のシェアを減らしていって、最終的には原子力発電をなくす

というのが理想

>>33
困るのはお上
彼らは困ってもらわないと困る

原発がないと十分な電力の供給は見込めない
加えて代替としている火力発電の二酸化炭素排出も懸念される
原発を反対するより原発施設への停電防止策に配慮すべき

>>18
どうかな
というのも、代替エネルギーがある
原発の開発・維持・処理のコストを考えれば代替エネルギーに変えたほうがいいっていう意見もある

ちなみに日本は世界の代替エネルギーの特許の55％(断トツで世界一)を保持してるんだぜ

新エネルギー技術も利点だけが先回りされていて、リスクが無視されているように思う。
日本で現時点で出来る発電方法は火力と原子力くらい。

>>38
具体的にリスクとは？

代替エネルギーが確保されるまではしょうがないだろうなぁ。

３９度の夏日にエアコンなしで過ごせる気がしない

>>25
自動車は運転してる人が沢山いるけど
原子力発電は運転してる人が少ないから比べられない

原発作ってもいいけどおいらの近所はやめてね（´・ω・｀）

>>25
要するに物は使いようだよ。包丁だって危ないもんだろ？
後その考え方はあってるようで実はちとおかしいね、まず数が圧倒的に違う
検証できるデータ量に大幅な違いがあるんだからそもそも比べようが無い
つまり車の数と原子力発電所の数が違いすぎて、どう比べりゃいいの状態

スマートグリッド、自然エネルギー、節電などなど
原発の代わりになるものはたくさんある
すぐは無理だろうけど、そう言ったものに順次移行していけばいい

反対だけど

・原発から一般家庭への電力供給(20〜25％)
・原発から企業への電力供給(約75％)

と、一般家庭はまだしも、企業のほとんどが原発から電力貰ってるから、代わりにできる物がないと無理だろう。

火力、水力、地熱、潮力、これらは全て、有害＆有限。

代わりにできるとするなら風力だけだが、無理だろうな。

原発によって得られてきたメリットと
今回の騒動で向こう十年に渡る損失と

日本は地震が多すぎる。

東京や大阪に立てるってんなら賛成する。

調べてみたけど日本が原子力やめた場合発電量は20％offになるんだな
結構あるわ

電力の安定供給という面で、十分な供給力を準備しておく　という以外に
原発には電力の周波数の安定という側面がある
なんらかの原因で一時的に周波数が高まってしまったときに、現状では
原発の出力を下げる→その他の発電の出力を下げる→原発の出力を戻す　という作業が不可能になってしまい
同じ周波数帯の全ての家電が一斉に壊れる可能性を否定できない

>>45
水力と潮力って有害＆有限か？

>>39

>>34が言っていた宇宙太陽光発電を例にとってみる
太陽光発電はご存知のとおり、太陽光を利用して発電する技術のことだ。
しかし、太陽光発電のリスクは日が照ってるときしか発電できないことにある。
しかも発電量はそれほど多くはない。

宇宙太陽光発電はその名のとおり宇宙で太陽光発電を行う。
衛星を飛ばして、衛星に太陽光パネルを取り付ければ地上よりもはるかに太陽光を直に受けることが出来るため、莫大な発電量を誇る。

しかし、衛星の太陽光パネルに太陽光のエネルギーを蓄えて、どうやって地上に送るか、というと波として送るのだ。
そこに問題がある。太陽の莫大なエネルギーを波として地上に送る行為は地上に衛星からレーザー光を発射しているようなものである。
基地局に送る計画を立てたとして、果たして十分な精度で送れるのか？　一般人に当たったりなどはしないのか？

現状その技術は確立されていない。

>>49
家電が一斉に壊れる可能性と
メルトダウンで人が一斉に壊れる可能性

どちらを危惧すべきかは明白だな

現時点では他に選択の余地はない

>>45
地熱ってどう有害なの？

損失がでかすぎる

>>50
供給が安定しないだろ、確かに言葉に違いはあるがもうこの時点で論外になるな
風力も同じ。日々の暮らしが風や水の気分に左右されるとかどこの海賊だよと

経済的には賛成だがな

衛生の太陽光発電が実現すればなんとかなるんでない？

賛成だったんだけど多分この機会に無くさないと次は当分先になる。なので鞍替えした。
原発にかわるクリーンで新たなエネルギーを推進させるのは今が踏ん張りどころだと思う

余談だけどパチンコ廃止も同じ理由で今しかない、機運が高いうちにやらないともうダメ

>>51
宇宙太陽光は時間がかかりそうだな

知識合戦は面白くないから、
予め代替エネルギーの話がまとまってる感じっぽいのをうｐ
http://alternwcs.org/viewtopic.php?f=3&t=118

ちなみに俺はこの人じゃないから

正直、今回の被害は仕方ないの範囲
今回の地震のようなイレギュラーな事がない限り原発は安全
地震では多くの被害があり地震による事故って原発だけじゃない
火事だってそうだし

潮力は止まることないだろ、月がなくなりでもしない限り

討論できる脳みそはないので以下はROMってるが、

今回の事故において真に問うは人間のほうだと思ってる。
定期検査しないとか、スペシャリストの養成しないとか、周囲からの意見を無視したりとか
そういう『悪い努力』が今回の事故へとつながったんじゃないかな
銃だって危険だけど、使う人が銃を殺すっていうし、
腐った上層部を根こそぎ殺すでもなんでもして
原発廃止ではなく、それに携わる人間やシステムを変えていくほうがよいと思う

>>59
GJ

なんじゃ

>>48
その発電量は一般家庭に限定した話で、原発止めると企業は約75％OFFになる。
2005年の時点で73％だからな。
企業が潰れるのが問題じゃなく、雇用が無くなる部分で一般人にもダメージが大きい。

>>50
学生時代ずっと原発に関する勉強してたんだけど、今は水力も潮力も、規模が小さいんだ。
原発の穴埋めが出来るくらいに拡大すると、天然の魚が絶滅するらしい。

あと十年すれば太陽光発電が安定するってNewtonに書いてあったからそれまで我慢

>>60
"常に"安全に動いてくれないと困る

今回の事故は、冷却水のくみ上げポンプを、当初の予定より低いところに設置したことに原因がある
つまり人災
原発自体がどうこうという話じゃない

>>43
う〜ん、まだ腑に落ちないな…

>>62
確かに人間が悪いが人力ではまだ自然の脅威にまだ勝てない
自然を味方につけた対策が必要となるのは必然だ

>>62
所謂人災だね、ハナからそうだべ
それを無視してあぶねえあぶねえつってる。いや確かに危ないけど、危ないだけなら車も危ないだろと
結局使いように左右される。馬鹿とハサミは使いようって言葉があるだろ？　俺は馬鹿のほうだけど

>>53
地熱は有害より、有限なのが問題かな。
大規模には発電できないから。
大規模に発電できるのは火力だけど、恐らく数十年もしたらやってけなくなるだろう。

>>68
というと？
因みに俺はこれ関連の知識は皆無なので念のため

>>68
一回の事故での危険度が遥かに違うのだよ
車の事故はどう頑張っても一回で30人に満たないだろう

安全でコストがかからないなら賛成

危険でコストがほかよりかかるなら反対

どっちなの

>>74
安全でコストがかかる
危険でコストがかからない


この２つも考慮してあげて下さい

東電はまだ原発発電量そのものがそこまで多くないけど、関電がやばい。

関西圏の原発発電量は東日本の２倍以上だし
特に福井の敦賀発電所の管理のずさんさが酷い。

>>73
確かにチェルノブイリ型の黒鉛炉は、高濃度放射性物質を広範囲にまき散らしたが、
福島の場合、本当に危険な範囲は今のところ原発建屋内に留まっている。
作業する人たちは危険だが、現時点で本当の危険は広範囲に及んではいない

反対だけど今まで原発に注ぎ込んできた金を
代替エネルギーの研究開発に注ぎ込んで実用化できるまでは
原発を建てるしかない
老朽化してる現在の原発は必要最低限の数を確保する形で建て直し
建て直す場所は東京湾
安全であるのならどこに建ててもいいはずで東京湾がダメというならどこもダメ
という建前で強引に東京湾に作らせればあとは大丈夫
結局は既存の原発の管理が杜撰すぎたせいなので東京原発が杜撰な管理をされるわけがないので超安全なはずである

じゃあ
安全なら賛成
危険なら反対でいいや

どうせ危険だったらリスク管理のための経費がめっちゃかかるだろうから
ほかの発電よりコストかかるだろうし

現段階では原発がないと電力を賄えない。
今は原発に頼りながら新エネルギー技術の発展だったり、エネルギーの効率化をはかっていくしかないと思う。

>>77
及んでからでは遅いってやつだね
今回その及ぶ可能性が見えてしまったわけで

>>72
そのままの意味
すんなり｢なるほどｗｗｗ｣ってなれる根拠じゃないというか

>>73
でも死者は２人VS40万人だよ
それだけの根拠だとまだしっくりこなくない？

研究を進める必要がないならもんじゅは即刻なんか落下したのを引っこ抜いて停止廃炉へ
明らかに金が浮く

危険が反対、ほう・・・・
なら包丁とか車とか汚染の酷い火力発電とか俺とか2ｃｈとかも駄目になるんだな？
うんまあ、どうでもいいか

>>82
やー、どこが納得いかないのかなーと。ここが納得いかないおかしいとか言ってくれないと判らんぜ？
なんとなーくってんなら、答えようが無いが。だって人間だものみつを

>>82
よくは分からないけど本気出したら半径３００ｋｍ圏内に被害が及ぶとか聞いた
半径３００ｋｍ、４０万とは比較にならない被害が出るのは分かるだろう

代替エネルギーを模索すべき。

>>25は比較になっていない。
自動車不要論と原発不要論を比べるのはおかしい。

比べるとすれば自動車不要論と電気不要論。
しかしながら、電気不要なんて誰も言っていない。
電気は必要だが代わりの手段を使えと言っているのだ。

「自動車だって代わりはあるぞ電車とか飛行機とかうんぬん」
と言うやつがいるかも知れないが、
それらは単なる移動手段の違いではなく、目的も性質も全く異なる。

火力水力風力太陽光原子力は発電方法の相違にすぎない。

原発は、やめましょう。

今回問題とするべきことは、リスク管理について。
施設面でも人材やマニュアルなどのソフト面でも管理が甘いというか野放しだ。今後は原発をいかにリスクゼロに近づけるかだよ。
また、原発施設の数を減らし、自然エネルギーとの共存を進めるべき。原発とその他のバランスが大切だと思う。

火力と比べて危険かどうかってことが一番重要だな

コストは大して変わらないしどちらかというと火力のほうが安全だろう

車は代替できるものがない
自転車じゃあ長距離移動はきびしいからな

>>51
技術は確立してるけど、実現が無理の間違え。

あと、送る電波が人に与える影響は携帯電話以下。

>>81
放射線防護学が専門の札幌医大の高田教授の計測によれば、
今回の事故による周囲の放射線量は、まったく問題ないレベル

>>86
俺が本気出したら誰でも殺せる、日本は変わる。って言ってるのと殆ど同じだぜそれ
良く判らないのに判るだろうとか言われても、お兄ちゃんお爺ちゃんはちょっとこまっちゃうぜ？
車だって本気だしたら200ｋｍとか平気でだせるべ、絶対事故る

>>88
いくらリスクを減らそうが０にはならない
リスク自体の大きさが問題なのではないだろうか

>>89
原油自体が減ってるから、火力を恃みにしたら、安全はともかく先が無いよ。

エコを謳う日本が率先してCO2を撒き散らすことになる。

CO2問題は無視するとして

火力と原子力ってどっちが危険なの？

安全だから

>>95
事故起きたときの被害の範囲としては当然原子力だろ

>>93
>>今後は原発をいかにリスクゼロに近づけるかだよ。
って言ってるから零にしろとは言って無いぞ
リスクが無い事象なんて存在しない、ある程度の大小は考えないとどんな内容であれ話が進まない
ウィンナーやｐｃ買うのに高い安いだけじゃ判断つけれないだろ？

>>85
不十分というかなんというか

>>86
それは分かるんだけど、なんていうか
根拠として十分じゃなくない？

>>95
危険なのは余裕で原子力。
というか、実は今の時点でも原発より火発の方が多いんだ。
既に火発＞原発

ただ、火力は有限だからなぁ。

はい>>100
話題に乗り遅れた

>>93
そのとうり
いかにゼロに近づけるかだよ。

管理体制ひとつとっても、リスク回避はおざなりだ

寝返りの数わかるのか

>>91
いやいや、実際そうだったのはありがたい話だけど
あわやチェルノブイリの再来か！？となったことが重要

>>92
全然話が違うだろう
誰も犯罪の話をしていない
お前が原発を爆破すればより多くの被害をもたらせるだろう
その手段となりうるのが問題
火力が違うんだよ

>>100来たが皆なかなかぶれないなｗｗｗ
途中で立場変えた奴いないよね？
いないなら延長か引き分けか今から10レス多数決

>>99
1.思慮が足りない
2.考える気が無い
3.相手がおかしい
4.俺がおかしい
5.世界がおかしい
好きなの選んでくれ

で、100到達した訳だが

>>93
火力水力は、環境への負荷という、言わば慢性的なリスク
原子力は、事故が起こって収束に失敗した場合のみの急性のしかし巨大なリスク
どっちをとる？

>>90
>>51は誇張しすぎたけど、
実際に送る電波密度は生物に問題ない量にしますってうたってても、まだ太陽光を送る際に生体に与える影響が十分にわかってはいない。
確実に安全かと言い切れるレベルまで研究が進んでいない。

でも個人的に期待のエネルギーではある。


安価なら下

>>105
一人いなかった？

>>98
いや、俺も０にしろとは言ってない
だってできないから
それなら、そもそもリスク自体が起きる可能性があるわけで
そのリスク自体の大きさが問題だろうと
リスクの可能性の大きさでなくて、及ぼす被害の問題

引き分けでいいんじゃね？

>>104
例え話何だから話が違うのは当然だろ
んで俺は本気云々にレスしたつもりであって、君の言う火力つまり殺傷能力になるのかな？
それについて言及したつもりはあんまり無い。100こえたからここまでね

しかしあついなあ

まあ日本もCO2は
京都議定書で6%削減、鳩山発言で25%削減宣言してるしな

原子力は減らしたいが現状維持ってとこが関の山かな

ちなみにCO2は別に地球温暖化とは関係ないから環境への負荷って対してないと思う
化石燃料が有限なだけで

>>110
あれ、その文章と俺といってることと何か相違ある？
と思ったけど俺も同じような事になってるな、なんかすまｎ

勝敗はもういいんじゃねぇの？
有益な議論になったと思うよ

>>113
エコ、特にエコマークは天下りの受け皿になって、大臣がガッポリ儲けてるから
CO2撒き散らしたらその大臣のポストが無くなって丁度いいな。

次いこーぜ

>>109
>>57のことかな？
そう書いてはいるが実際は単発レスだからなぁ
まぁ引き分けにしようって方向が多いので引き分けで

次　議題 >>120
　　 終了 >>220

政権与党にはどこがふさわしいか

>>6

「お前が言うな」「お前に人のことは言えない」という主張の是非

>>110
一応相違は
そっちはリスクを０に近づけるべきという主張
俺はリスクは０にならないから、リスクで起きうる問題の大きさが重要であり原発は強すぎるという主張

分かりにくくてすまそ

本当に非実在少年云々は必要だったのか

終了

非科学的である

いるかもしれないけど、存在が証明できないから

神様と似たようなものだろ

賛成のやつなんかいるのかよ

魂の重さが２１ｇとか良く言うが
たったその量で一定の形を保ちつつその場に残り続ける物質が存在するならあるいは

まああり得ないがね

でも正直いたら面白いよな

とは言ったものの実際幽霊は怖いｗｗｗ
いるはずないんだけどね

これは伸びないな。

どう存在を証明しろと
いては欲しいけどな

そもそも存在の証明が出来ない時点でどうしようもないよな。議題も何もあったもんじゃない
因みに霊の存在を否定する会が実在するけど、昨今はあんまり機能はしてなさげ
ｈｐもちょっと胡散臭いしな

ここまで全員反対派

いる
つか議論するなら幽霊限定じゃなくて霊魂があるかどうかだろ

賛成がいないから議論にならないｗ

だっていないもんなｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺いる派で

人間は死ぬ前と死んだあとで70gほど体重が減るらしい

魂が抜けてそれが幽霊になるんじゃないか

宇宙人にしたほうがよかったかな
圧倒的すぎる

賛成or反対が〇〇レス以上あれば、その時点で終了にするとかは？

もし居るなら是非ともお会いしたいものだ

>>106
その中で選ぶとしたら1だろうな

というか
・被害の起きる確率
・被害の種類や程度
・(想定の？)総合的被害度？
・(実際の？)総合的被害度？
とか色んな必要な要素を十分押さえた根拠じゃないと微妙というか

>>130
うん
いないだろうなとは思うけど完全否定はしたくないな

霊魂が存在する以上、幽霊もいる道理
幽霊自体は見た事はないが、憑依霊がしゃべるのは見た事ある

みたことないもの

いるなら見てみたくない

>>130
俺はいてほしくない
自分が幽霊になったら最悪だ
死んでも死ねないってことだろ？
最悪だ

>>139
体重が減った原因は、単に体内の水分が蒸発したとかも考えられないか？

>>139
肺にある空気が抜けるから
とかそんな気がする

>>149
そやね

>>145
いや、霊魂存在しないから

いないな
意思を持って移動するとか無理
相当なエネルギー消費だけどどこから供給されるのか？
まして首を絞めてくるやらそんなの質量がないとできるわけない

>>148
未練があるから残るんじゃね？
そうじゃなかったら勝手に成仏してるんじゃないのか？

いる、いないの定義によるが、いないことを否定できないのでいる派

もしいるとしたらもうぎゅうぎゅうだよね、死者は増えるだけで減ることはないんだから

いないとは思うが

いないならこれほどまでに
幽霊、ゴーストという考え、概念は
なぜ、考えられてきたかが気になるな

これは宗教にも全く同じ事が言えると思ってる
要するに信じるか信じないかで世界観が変わるってこと
いると信じたほうが精神的に都合がいい場合が多いと思う

>>139
つまり霊には質量が存在し、質量が存在する以上触れる事が出来る事になる
それはつまり物理的な存在であり、不可視がデフォな霊としては対象外ではないだろうか？
あれ、議論っぽいぞ

>>143
だーら細かい話はしらねーっつったべーｗ
その辺りはお互い様だろ
というか>>知識合戦は面白くないからっていっといてそりゃないだろお嬢さん
流石にもういいよな？　終わった話題だし

>>154
それは、あんまり言いたくないがマンガや映画に影響を受けすぎだろ
俺は無になるとしか思っていない、成仏すら信じてない

みたことねぇ

>>148
所謂幽霊ってのは不成仏霊のことで、
死んだら普通はあの世へ行くよ

>>152
そう思ってる人が死んだらどうなるか
霊としての意識が目覚めたまま、肉体から抜け出せなくて、
言わば生きたまま火葬されるらしい

反対が圧倒的多数かｗｗｗｗｗまぁ当然か
賛成派頑張れ、一人でも引き込めば恐らく賛成の勝ちだ

悪魔の証明だね

漫画みたいに死んだら幽霊になってって考えると楽しいけどｗｗｗ

幽霊の存在を認識する人がいる以上、幽霊は存在する。

これに対して、
「そんなもん、ただの幻だ」
という反論がありうる。

しかしながら、自分の身近にいる人間だって、友達だって、親だって、
自分の脳が作り出したイメージにすぎない。

お前が見ているこのスクリーンだって、
お前の脳が作り出しているイメージにすぎない。

よって、幽霊は存在する。と言ってみる。

>>157
神の奇跡と同じだろうな
その時の文明科学で説明のつかないものに無理やり説明をつけたのが奇跡であり幽霊

>>155
いない事を否定できないのは同意だけど
賛成派になったら、存在を証明する責任が生じてしまうので
俺は反対派のままでいる

>>157
かなしばりとかじゃね？
俺も金縛りあった事あるし、その時幽霊っぽいのは見える
まぁ頭ボケてるだけなんですけど

俺30億くらい持ってるけど何か聞きたいことある？

まあ今の科学が絶対で例外が一切存在しないのならいないということになる
別の法則が存在しないとも限らんがな

霊魂の存在が焦点やねえ

>>157
諸宗教の世界観と同じで、説明のつかないものごとに
一定の説明（物語）を与えて、一応の納得をするためじゃないか？

>>160
まあどうなるかなんて死んでから考えればいいや
今気にしても仕方ない

>>162
ほう、なんだかお詳しいようで
では、霊魂とはどこに宿るの？

本当に存在しないものにはそれを示す単語がない

人が精神を介して物事を見ているという前提だが「幽霊」という言葉が世界中に存在している以上、幽霊は存在することになる

まあ詭弁なんだけどね

神や幽霊はもともと人間が理解できなかった自然現象や
災害などの理由としてこじつけられたものだろう

あと、人間が暗闇を恐れるのは暗闇で周りが見えない場合の
安全確認の防衛本能として五感が研ぎ澄まされるからだと思う

心霊スポットは地理的に電磁場異常が多い地域に当てはまることもあり
それが脳に異常をきたしているという説もある

悪魔の証明になりやすい
お題だよなこれ

俺は俺のマグナムの触れるものしか信じねぇ

基本、幽霊は普通の人には見えないもので、
確かに大半は気の迷いだ

>>174
その辺俺もよくわからんけど、違う次元にいるらしい

>>175
言葉遊びなら、存在しないものにもきちんと存在しないものって名前がつけられてるっていうね

>>165
俺もそうだけど、反対派の多くが「いるとは思う」って感じじゃないかな。

科学的に証明云々が無いから「いない」としてる気がする。

>>175
その理論だと文字通りマンティコアが存在するからねぇ

>>179
別次元なら自分と関係ないんじゃない？

http://live.nicovideo.jp/watch/co636237?ref=rec

ここおもしれーぞｗｗ

>>165
たとえ幻だったとしても、自身の感覚は確かにそれを認識したと言う点では
「存在した」と考えるのもありかもしれないね。

ここでの議論でいう「存在の有無」とはちょっと毛色が違う考え方だけど
そういう独我論的な考え方、嫌いじゃない。

>>181
マジで？
俺ガチでいないと思うわ

>>181
勝手にきめんなwww
そんな消極的じゃなくて論理的にいないと思ってるよ

>>183
魂の緒というものでつながってる

っ英国スピリチュアリスト協会

大半がトリックって話だけどな

>>181
いや、少なくとも俺は感覚的にも「いない」と思ってる。

ちょっとずつ話題がずれているが再確認
存在の定義ってどうなん？認識？物理的な存在？その他？

京極夏彦の小説であった
そこに存在するのに知覚できなかったら本人にとって存在しなかった事になるのと同じか

いると思えばいるし
いないと思えばいない

って、子供のころに親に言われたなｗ

つまり俺は昔のクラスでは存在しなかったことになってるわけだな

議論スレって大体お題が微妙になるんだよな
見たことがあるという人が多数いるので幽霊と言われている何かは存在する
実際にいるかはともかく多数の人が存在を認めているものはいると言わざるを得ない

各人で幽霊と聞いて指すものが違ってる感じ

>>191
そこの定義があいまいになるから議論がまとまらないんだよな

>>188
いや、繋がってないよ
俺魂とかねーもん、ただ脳が動いてるだけだし

>>191

それこそ、個々の判断の違いじゃないかな
幽霊と聞いて、いろんなものを想像するから
定義が曖昧なんだよな

>>191
唯心論か唯物論かってことになるんだろうが
唯心論的に存在してる、ってのを存在の定義にしてたら
そもそも議論がなりたたんよね
なんでもありになる

存在は物理的な存在だろう

「幽霊」という言葉が多くの人に認識されている以上
「幽霊」を見たことがあるという人が居る以上

幽霊は存在するのですよ

多数は死んだら死ぬじゃないか
時代によって違うだろうが現代日本においてはそうだろう
イスラム・キリスト教圏はわからんが

この時点で
霊魂はガチで存在するよ　派
我幽霊を思う故に幽霊あり　派
いねえよ　派

くらいに分別出来るよね
２１ｇ-水蒸気の重さで存在出来るものがあるなら逆に知りたい

>>191
存在そのものについてじゃないの？

だって、認識のレベルで議論したら
人それぞれって話になっちゃうじゃん

>>175
じゃあ創作物の中に存在するものは現実にも存在しているってことかな

生き物が死んだらタンパク質の塊になるだけ

そろそろ終盤になってきたな

>>191
物理的と言っても、現代物理の範囲外だと証明は難しいね

>>202
しかし多くはトリックだったりパチだったり精神病だったり気のせいだったりする

なんだかんだで続いてるなｗ

正直興味ない。>>1の朝食がパンか白米か、くらい興味ない
科学的には居ないと断言できるし、個々人の認知によって>>165に則って居るとも言える
どちらかに断言することに興味はない

>>202
カメハメ波は多くの人に認識されている
出したことがあるというマジキチも存在する

俺はカメハメ波は漫画における空想の産物であり現実にその存在はないものと思う

幽霊もしかり

>>202
見たことある人がいるから居るって言っても
見た証拠がないよね

本当にいるならなんか出るだろう

>>210
その中で一例でも本物があれば、いることになる

まあ結論が出ないからこそ議論して暇つぶしするというか何というか

でもいるかいないかで白黒つけるのは野暮だと思う

やっぱり反対派が多いな

オカルト板行けば賛成派もかなり多いんだろうが

>>216
たしかに
しかもムキになっちゃったりすると、もう目もあてられない

ようつべで宇宙の動画とか観てると、
宇宙人も妖怪も幽霊も神様も
存在してて全然おかしくないと思ってしまう

現代物理で証明できていないものはすなわち事実ではない、というのは間違っているよね
天動説がまかり通っていた頃は地動説唱えても事実ではないと言われてた
けど後に証明されて地動説に移行した
証明されれば事実として多くの人に認知されるけど、
証明されなければ少数の人がそれを信じている段階のまま

終

了

終了

意見の変更がいなかった気がするな

はい次いこー！

あれ、また引き分けか？
もっと皆がブレまくるような議論されつくされてないようなお題頼む

議題 >>230
終了 >>330

変更する暇がない

>>214
それが実はトリックで、そのトリックが単純に暴けないだけかもしれない
暴けない以上霊と仮称するのはいいが、それで信じていい物かどうかは不明なところ

さて次の議題にいこうぜ

正直>>220が一番好きかも

オナフォは必要か

最小不幸社会は実現するか

巨乳は好きか？

都条例は必要だったか

酢豚にパイナップルは必要か？

個人的に>>121に興味ある

最小で不幸な社会は今現在実現中

>>230
良く判らないので説明宜しく
要するにラブアンドピースってこと？

>>230
まずは定義をお願いします

最少不幸社会って一番初めに言い出したやつ誰さ

最小不幸社会というのがよく分かんない

不幸の定義は？

主観で判断できるものなのか？

いるのかいないのか証明されていないものを議論しても
そんなの思い込みのぶつけあいでしかないから
毎回多数派の方が正しいのかな、というような多数決
でこういう議論は終わってしまう
だけどそれが事実であるという確証はない

>>230
最小不幸社会という概念そのものへの賛否？
それとも実現可能性の可否？

あり得ません

幸福、不幸なんて相対評価だからどんな社会でも不幸な人はいると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　　　　　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ∞
　　　　　　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ∞　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 /
　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 /　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　/　　　　∩|＼　　￣二´　/ __/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩|＼　　￣二´　/ _/　　　　　＼＼　 　 ....,,,.／／/　＜　　最小不幸〜〜〜！
　かいわれ〜〜〜！ ＞､ ＼　　 ....,,,.／／/ 　　　　　 ｜　　　　　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　　　　　　　 〈　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　／￣￣￣￣＼_」　　　　　 /　 ／￣￣￣ ＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 　　　　　　　　　　 / ／

あ、もう議題変わったのか

菅総理がいってたやつだよね
ベンサムの量的功利主義的な思想なのかね？

これぐぐったらカン総理の言ったことか
要するに福祉国家宣言だよな
おしすすめると社会主義みたいな

定義くれないことには始まらない

政治家が最大幸福社会とか言っちゃうほうがよっぽど胡散臭い。
幸せの形は俺たち自身で考えるから、
政治家はそれを邪魔しない国を作れ。

>>238
菅直人
そういえば、菅が言ったのは「最小」であって、菅の中では不幸は多さじゃなくて大きさなんだな。

ある時点で「最小」かどうかを
どう判断するのか分からないし、
幸福の基準自体も主観的で曖昧すぎて
どう議論したらいいのか分からない。

ただ、まあ堅い事言わずに何となく考えたら
反対ってことで

ある人が思う不幸がまたある人の思う幸福ってのは
極端な例だと武器商人みたいな人の存在から考え付く

よって政府やらなんやらで介入しての最小不幸社会は成り立ちえない
かな？

言葉が足りなかったなすまん

発展をある程度犠牲にしてでも貧困や病気などで死ぬ人を国や社会が可能な限り少なくしようという社会は大多数の人々に幸福をもたらすことができるかって言おうとした

暇してるなお前ら

造語なのか
どうせ誰かの受け売りだと思ってた

>>250
政治家「じゃあ僕達の幸せ（金）はどうなるの？＞＜

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110124/plc11012414260107-n1.htm
弱者に金を与えるのはどぶに捨てるのと同じ

>>248
逆

>>254
国とはそんな単純なもんじゃない

最小不幸社会は言葉通りの意味だと社会主義的な思想になりそうだな

最大幸福社会とはちょっと違うのか

思想の違いで
無理になってしまうのではないだろうか？

発展をある程度犠牲にすることこそが不幸につながらないだろうか？

発展を犠牲にしちゃいかんでしょ
みんなが不幸になる

社会主義って事だわな
手を差し伸べるだけの社会だと人間の原動力の競争を奪うから完全な最小は人を不幸にする
よって反対

とか言ってみるけど俺馬鹿だから良くわからんなこの議題は

>>254
その理論だけで言えば「可能」になるな。但し、問題はその到達点にある
つまりこれだけじゃ議論のしようがない
カンチョクト（）はそんな事言ってたんだな、くだらねえ奴ばっかり表に出たがるな

>>259
最大多数の最大幸福なら「逆」ってのはわかるが
これはカン総理の言葉だぞ？

>>254
福祉国家ｖｓ夜警国家って事か

じゃあ賛成で。

例えば国民の暮らしをよくしようとして、国防を疎かにしたつけが回ってきてるのが今の日本
幸福にしようとして不幸になる典型が俺達

>>262
同意
グローバル社会になっちゃってるから、発展止めると
低い水準の国家にひっぱられてジリ貧にしかならないと思う

とりあえず今は産業を活性化しないとジリ貧だろ
就職難まず何とかしろよ

>>254の話なら賛成、できる派だな
世の人は現状以下になることが問題なのであって、発展が遅れるということはあまり認知できないことだと思う
発展したとしても、それを享受するためにはお金が必要なケースが多いわけで
結局貧困層は相対的により不幸な気分を味わうこととなる
そして、日本で貧困層と富裕層ではどちらが多いかというともちろん貧困層
よって、福祉という形で支えられる人が増える分、>>254の方が幸福度は上がると思われる

そもそも発展と福祉を対立概念で捉えるのがおかしい

しかし、それだと夢も糞もないよな・・・

「ある程度」にもよるがな
>>268
日本の立場ならそう考えるかもしれんが北朝鮮の立場だったら同じことは言えないぜ

>>254
発展を犠牲にして、病気や貧困を救うって極端に言えばその場しのぎみたいな感じがする
先行投資(発展)とのバランスも重要だけど、発展を犠牲にしてまですることではないと思う

調べてみたらこんなのでてきた
>>最低賃金を平均1,000円にまで引き上げる
>>これまで年金を積み立てる余裕のなかった人たちにも、月額7万円の年金を保障するというもの

無理無理無理無理無理無理無理無理ｗ

スウェーデンみたいになるのも困りものだから反対

日本は貿易で生きてる国だから企業トップみたいな裕福層が
外貨を獲得してきてくれないと暮らせそうにないんだよなあ

>>276

まず財源がないよな

>>274
北朝鮮みたいに国民の幸福を一切考えない国は例外中の例外だろ

最底辺に援助して底上げしたところで
増えたその上のランクが相対的に最底辺扱いされるわけだよな
あれ、不幸者増えてね？

最小不幸社会は社会主義とは違うでしょう。
むしろ谷垣の言った最大幸福社会のほうが社会主義的ではないか。

いや、そもそも最小不幸社会の定義が漠然不明確であることは確かか。
最小不幸社会とは何か、誰も認知していない。

このことから、菅には発信力が無いことがよくわかるな。

よって「菅には無理」という意味で反対に寝返ろう。

>>279
北朝鮮の人が不幸かどうかはぶっちゃけわからないけどな

>>276
それだとさらに国債が増えていくじゃん
日本が迷走してるから売りにしてるはずの技術も停滞している気がする

>>281
チーズ蒸しパンを当たり前に食える事のデカさを説いてくれるなら

>>281

まあ管が言ったのは社会主義の言葉を変えただけだろうな

社会主義が成功するかは議論され尽くされたことでもあるが

ただこのまま資本主義マンセーでいくと封建時代に逆戻りするとしか思えない

>>282
えーそれを言っちゃあ「要は気の持ちようだ」ってことになるじゃん・・・

世界中がいがみ合っている世の中
無理に近いと思うかな

>>278
どっからか集めればこれくらいは可能かも知れんが、如何せん負担がきつすぎて話にならねえｗ
どうやったらこんな発想になるんだ・・・・高校無料とかそんなちゃちぃもんじゃねえｒｙ

>>280
一方の見方だな、結局人によって幸福不幸の意識概念が変わるから、何とも言えんね
ただバブル時代を思い出してみて欲しい・・・・どうだ、ジュリアナ東京が懐かしいだろう？
俺その時代生まれじゃないけどね

>>285
そもそも日本って唯一成功した社会主義の国って評価じゃなかったっけ？

>>286
いや、気というよりは価値観
でも俺が言いたいのはそこではなく、ぶっちゃけ北朝鮮のことよく知らないよなってこと

>>285
それはある
俺も社会主義共産主義はありえないと思いつつ
格差とか資本主義とか嫌いだからな
もうわけがわからない

なんで賛成か反対かなんだよ・・・つまんえ

ただでさえ国民年金破綻してるのにさらに老人や障害者などの保護拡充したら
若者や労働者層のにしわ寄せが来る。
負担が半端なくなって生活できんくなりそう

正直難しすぎて分からない

>>230みたいに発展を妨げると日本企業の仕事の分野の幅広さが減るんじゃね？
そこから先はよく分からんけど
ものがあって豊かな事を幸せと呼ぶなら不幸な人は増えるんじゃないか？

議論とは関係ないかもしれないけど
国の一般会計規模が80兆に対して、特別会計規模が180兆
加えて、国はまともな外部監査を受けた財務諸表を作ってないから
ってか、未だに単式簿記とかやってるから
実際の財政状態ってよく分からないような気もしてる

まあ800兆の負債に対して、資産は1000兆あるから
B/S的にはまだ大丈夫とかいう話もあったけど・・・

今は豊かになったから、人々の価値観が｢生きられれば幸せ｣→｢いかに生きるか｣にシフトしてきてると思う
先日の震災でも、コンビニ破壊とかをしたのはジイサンバアサンばっかだったらしいし、
これからの人々は自分のことだけじゃなくて、
共存の価値観？が大きくなっていくと思う
そういった意味からは賛成

けど一方でやっぱり甘えてる人も少なくない
だからやっぱり反対

かと思ったけど、今はインターネットがある
言い換えると、学習の機会が手軽にある
これをどこまで学習の機会として生かせるのかまだ予測付かない
という訳で白黒付けられず

福祉を充実させようと思えば財源が必要
そのためには税収を増やすのが王道
つまり経済発展なくして高福祉の実現はあり得ないと思うんだけどね

病人なくしたり、社会保障の方法として、税を増やすor国債発行→税の負担で貧民増えたり、国の経営が厳しくなる

とか、だいたいの事である程度の人が不幸になる。
ある程度の人が一番少なくする方法はあるとおもうが、思いつかない

>>279
日本で話題に上るのが北朝鮮が多いだけで
実は途上国の上層部が援助金抱え込むのはよくある話、まぁ議題とは関係ないが

そもそも日本は恵まれて身近に死なんてないから発展を犠牲にするのは良くないと思うかもしれんが
途上国では急速な発展よりまずその場しのぎで命をつなぐ方が幸せに感じるだろうよ
＞貧困や病気などで死ぬ人を国や社会が可能な限り少なくしようという社会は大多数の人々に幸福をもたらすことができるか
この分に則るならできるになる

分からなかったから直感で反対してしまったけど、正直よくわかってないから結論のつけようがない

ただこのスレの意見を聞いてる限りでは反対

福祉っていうか医療なんだけど、発展しすぎたよね
死ぬべき時に死ねなくて、金ばっかりかかる病人は幸福感じてるのか？

戦争で、相手を殺すより、あるていど傷つけて生かす方が相手のダメージでかい
ってのを思い出す。

おっぱいがいっぱいなら賛成

>>300
それそれ
賛成か反対かを議論するのか、できるかどうかの話なのか、その辺が曖昧なんだよな

名前欄に中立って明記しとけば適当に意見述べて途中からはっきり立場決めてくれてもいいよ
中立の立場変更は0.5でカウントするから
とりあえず現状は賛成優勢かな

>>302
医療を発展させるんじゃなくて
医療費負担の話なんじゃないの？
病院行くかどうかは本人しだいってことでさ

>>302
そういえば地雷ってわざと死なない程度の威力に抑えてるんだっけ

>>306
そこがね
できる処置なのに、「いや、死ぬからいいです」とは言えない状況あるだろ
非人間的だと思われるという無言の圧力。
「胃ろう」問題とかね

>>308
そこまで行くとまた違う問題だろ

>>298
技術を退化させることにより、人の手を重視するようにすればそうとも限らない
例えば今ある機械産業などを捨てれば人に頼らざるを得なくなる。結果、雇用が増える
雇用が増えれば金を持つ人間が増えてくる、となると物も売れる訳だ
そうなればしめたもの、企業も収入が増えて更に雇用を増やせる

ってのが昔ならではの産業のあり方だった
それで成功していた昔は、つまり技術レベルと人々の幸福は直結しないという実証でもある
但しこれには人々の意識的な問題でもあるので間接的な関係がある
今は機械化が進んでいるので人の手がいらなくなってきてる
なので雇用が振るわず失業者が増える、当然人々に金は入らない。ので物も売れない
なんて悪循環なんだろうね？　そりゃニートも増える訳だよね

>>307
そうそう
一人殺してオシマイ、よりも介抱役を必要にさせてさらに戦力ダウン
みたいな

もし、「社会主義は成功するか？」って議題だったら大多数が反対に回るだろうな

管は社会主義を進めるためにこんなこといったんだろ

新造語で印象を良くしようとするのはマスメディアの得意分野だからな

最小不幸社会なんて実現するわけないのに

>>308
死ぬからいいですを言えない状況ってのは同意しかねるが
死ぬからいいですって言われた医者の方が困るっていうのは分かる
でも鼻から病院行かなきゃいいだけの話で、医療費安くなったら喜ぶ人が多いだろうよ
事故とかの話言ってるなら、確かに自分じゃ選べないかもしれないが

病気で不幸だと思ってても安楽死とかないんだよね
医者が延命装置止めたら殺人になったりするとか

まあ宗教上の理由とか倫理的な理由で無理なんだろうけど

>>310
オイオイそりゃいつの時代の産業観だよ
機械化したらしたで別の技術者が必要になるんだよ

おまえら本当に暇なんだな

>>316
愚問

そもそもVIPにいるやつは全員火魔人

コンマスレよりは有益であると信じてる

>>315
技術者はそうだろうが、機械に任せられる仕事ってのは多数の人員を使用する場合が結構多い
技術者を育てるのは難しいが、大した技術もいらない単純作業をやらせるのは簡単だろ？
技術というのは知識が必要だけど、その技術を扱える人間がそもそも少ないし増やすのも難しいなら、
割合的に雇用が減るのは至極当然じゃね？

>>313
老人福祉とかの話で言うと、大体家族が決めることになるからなあ
連れていかないと、刑法的にも世間的にも問題あるんじゃないか？
とにかくこういう状況では、高福祉社会はありえないと思う
思想が変わるしかない。安楽死推奨の新宗教とかが爆発的に流行るとか

福祉か夜警ってことじゃなくて
>>230は「実現するか」が議題だったんだよな
じゃあやっぱり否だな

>>313
老人と家族が一緒に暮らしている
世間との繋がりがある

そういう人はそもそも自ら病院行く気がする
生きる意味があるもの

やっと追いついたお

>>323は>>321宛

>>320
単純作業従事者の割合はそれほど減ってないよ

>>326
なに、それは本当かね？！　ｶﾞﾀｯ
い、いやそれでも別のところでやはり雇用が減少していくはずだ。はずだ！

結局技術者は育てないと駄目だしなあ。肉体労働ならそもそも体力ある奴がやるもんだから殆ど関係ないけど
高度な知識を要求する以上、落ち零れの仕入先（？）が無くなっていくしな
ほら、シムシティだってハイテクばっかりじゃ失業者マークでるじゃん？

そもそも金があるやつが幸福で金がないやつが不幸って
決め付けるのも微妙なところなんだよな
専門技術者が幸せで単純労働者が不幸とも限らない

まあかねないと結婚したり子供作ったりできないのは紛れもない事実なんだろうし
所得の再分配を意識しての最小不幸って発言なんだろうけど

そもそもお前ら幸福なの？
不幸なの？

どうでもいいけどそのコテはなんなの

>>328
いや、わかるよ。うんうん！
とっても素晴らしいね君の意見は！
ふむ、ふむ、それで！？それで！？
うん、あー、そうゆうことね！？
ふーん、君はそうゆう考えなんだー！
ほう、ほう、それで！？あー、わかったぞ！
わー！すごいなきみー！思わずちんちんおっき！

幸福って人によって違うからむずい

みんな金持ちになって、みんな不自由なく生活できるようになったとしても
それを幸福と言えるのか

>>332
いや、わかるよ。うんうん！
とっても素晴らしいね君の意見は！
ふむ、ふむ、それで！？それで！？
うん、あー、そうゆうことね！？
ふーん、君はそうゆう考えなんだー！
ほう、ほう、それで！？あー、わかったぞ！
わー！すごいなきみー！思わずちんちんおっき！

糸冬

>>328
日本人は物を買えることに幸福を覚えるんだと
一概には言えないのは認めるが、金があるほうが幸福

わあ
すげえのが来たwww
これ終了っすか？

やっと終わった・・・長かったな
で、また引き分けか、俺にはいまいちチーズ蒸しパンの重要さなんてのはわからないが
もっと分かりやすい話題にしようぜ

議題 >>340
終了 >>440

>>333
わいのちんちんはすごいんやでー！！
ビクンビクン

kskst

シチューはおかずになり得るか？

なる
ドリアがあるだろ
終了

むしろカレーライスよりうまい

なるわけねーだろ！ばか！

>>340
ビーフシチューはなる
クリームシチューはならない
終了

おかずじゃなきゃなんだよ

ご飯にかけて食べれば、ドリアっぽくて意外といける

おかずを主食とともに供するものと定義するならなる
ドリアもあるしパンでもいける

それはまずお国柄から語り始めｒｙ

ご飯にかけて食べる私はどっち？

むしろ単品じゃ味が濃すぎて嫌だ

おかずにはなるが汁物扱いは許さん、お茶用のお湯沸かしとけ
あんたのことだよママン

俺普通にご飯で食ってるぞ

シチューと白飯は凶悪な組み合わせ

意外と賛成派が多いな
お題が悪かったな

好き嫌いの問題だし
これ討論にならない

ご飯に合わない食べ物などない

シチューライスはうまい

うまい

これが440まで持つ議題なのか心配www

だめだお前らが理解できない
俺からしたらクリームシチューなんてコーンスープやミネストローネと同じ位置にある

すまんかった
お題変えていいよ

>>355
好き嫌いのもんだいじゃないだろ
焼き魚がきらいなやつが「焼き魚はおかずじゃない」なんてただの基地外

>>360
ドリア嫌いなの？

>>360
自分で少し濃い目に作ってご飯にかけてみ

涙が出るレベル

>>362
そいつにとっては焼き魚はおかずになりえないってだけの話だろ

>>360
シチューはスープとは違う

味付けの仕方にもよるがシチューは概してカレーよりも刺激分が少なく
また栄養価もカレーに引けをとらない優秀なおかずである
でも開きやすい点もあるので毎日やらないでたまにやると良い

議題変える？
因みに俺も賛成派

シチューは美味いだろ

俺は何時も少量の米と一緒に食ってるなあ、単品だとどうも寂しい
それより炒り卵とシチューにはツナが必須だと思ってるんだが、お前らはどうよ

だれか次の安価出してちょ

>>365
自分と違う好みは間違いという考え方のやつが討論と名のついたスレにいると思わんかった
すまん

http://muneyake-blog.up.seesaa.net/image/IMG_2888.JPG
ご飯３杯は食える

>>356
名古屋名物喫茶マウンテンで甘口マーボー丼食ってみろ
その論理は破綻する

シチュー作るくらいならカレー作って欲しい
少なくとも自分で作るならそうする

>>373
地方？
ごめんないわ、、

>>372
あんたアホですね

なりえない
ご飯はシチューの具にするものだ

>>381なんかお題頂戴

>>360
じゃあ味噌汁だったらどうなの？

ここで言いたかったシチューはクリームシチューのことで
おかずにして食えるかということについては無理やりおかずに出来なくもないが、
好き好んでおかずにして食うかということ。

クリームシチューと白米が両方出されたとき、シチューをおかずにして食うか、
そばにあったふりかけなどで白米は別物として処理し、シチューは単品として食べるか

ということを聞きたかった


安価なら下

おかずになるかどうかとご飯にかけるかはまた別問題だとおもうの

俺の前にご飯と一緒じゃなければ存在しない

クリームシチュー単品とふりかけごはんの感性が理解できない

最小不幸社会よりスピードすごいから>>440までいけるな

>>378

その発想はなかった
おかずとしてのシチューではなく、主食としてのか、、、

だがわたしは大いに賛同する

クリームシチューかけて食べた自分がマイナー派だったと認識させられたorz

そもそも味がついてればなんでもおかずにならないか？

>>387
え？
メジャーだろ

ジャガイモとにんじんとたまねぎを買ったら
カレー→シチュー→肉じゃが→
以下ループ
で調理するのは俺だけじゃないはず

>>388
栗きんとんとかようかんでも食えんのか

>>381
普通におかずとして食う
肉じゃがなんかと一緒

シチューおかずになる人予想外に多かったからびっくりした

でも>>373みたいにご飯にかけて食べるのはありえない

シチューの汁は普通に飲んで、具の鶏肉をおかずにご飯、じゃダメ？

そもそもおかずの定義をかんがえろよ
おかずってのは主菜だろ
シチューは汁物だろ
よっておかずにはなりえない

少数派はつらいな

>>363
ドリア好きだよ

カレーと違っておかずにも単品でも食べられるシチューはおりこうさんってことでいいじゃん
俺はカレーのみを食べるのも好きだが

ご飯にかけないで食べるなんて、もったいない！

何か一気に晩飯くさいスレになったなｗ

>>390
肉じゃが→そのままカレーにすると美味いよ

>>395
普段どんな薄いシチュー食ってんだよ

>>396
ドリアとシチューライスって大差なくない？

好き嫌いの問題
個人的にはカレーよりご飯にあう

なんか腹減ってきたｗｗｗｗ

>>395
おかずの定義の問題？
とりあえずご飯と一緒に食えたらいいって事じゃないの？？

シチュー食いたくなってきた

このままだと賛成派優勢だからちょっと変えて
クリームシチューをご飯にかけるのはありかなしかというのは？

個人的にはおかずとしてはありだけどかけるのはなし

>>395

ならばシチューの日には何か別のおかずを作らなくてはならないではないか
めんどくさいったらありゃしないぞ

>>404
焼き飯大盛りと塩ラーメン食ってきた俺に隙はない

賛成派と反対派が互いに食ってるシチュー交換したら
「なんだこの薄いの！」「濃すぎる！原液か！」みたいになる予感

これほぼ好みの問題だから意見変わる人いないだろｗｗｗ
まぁ>>440までシチュー談義楽しんでくれ

>>410
シチューの原液ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>412
でも伝わるから不思議

俺はシチューの日はフランスパン焼いて付けて食ってる
適当な日は食パンでおけ

あーラーメンと炒飯は確かにいけるよなぁ、普通にギョーザセットとか白飯付きのも
シチューも無理ではないのか

腹減ってきた

スープカレーとカレーの違いみたいなものか

でもこれから熱くなるとシチューはつらいかな
でもおかずになりえないといわけではないので賛成

スープカレーは確かにおかずにはしがたい

>>415
すべて一緒にしてもうまい(ラーメンに炒飯とギョーザと白米)

シチューごとき敵じゃない！考える事事態ナンセンス！

そういや「おかずなります味噌にゅう麺」てＣＭがあったな

それより「そーらーめん」が気になる

おかずにならないものってなんだ？

デザートとかしかおもいつかね

まず普通のシチューはご飯と合わん
牛乳系とご飯の組み合わせは邪道
※主食がパンもしくはビーフシチューならば可

ごはん

>>422
おー！俺も！
あれは一体なんなんだ？

>>423
かぼちゃの煮つけ

>>423
個人的には味の薄いものや酢物など

>>423
甘い系のおかず全般
>>427のかぼちゃの煮つけとか

>>423
エイヒレ

言われてみればパンとシチューの組み合わせも絶妙だな

>>423
みそ汁とかスープとかの汁物

>>424
ヨーグルトたっぷりのカレーうまいよ

議題を出したくてウズウズしてるんだが。
某地方公共団体のディカッションで議題になったお題をな。

>>423
トマト単体

じゃ、シチューどうこうじゃなくて味の濃い薄いじゃん

正直ちょっと濃厚なものならポタージュもおかずだ

>>432
味噌汁があればご飯２杯はいけるだろＪＫ

最小不幸なんちゃらより議論進んでワロタ

サラダはおかずにはならんな

回りの人誰一人賛成してくれないんだけど、
おでんでご飯は食べられない…
おかずにならない。

>>436
酢物は味が濃かろうがおかずにはならないと思う

シチューは万能
かぼちゃは辛くしても無理うすくしたらゴミ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>441
賛成
酒のアテとしか思えない

終了！次！

議題 >>450
終了 >>550

>>441
おでんはおかずだろ

安価なら下

炊飯器vsパックでご飯

>>441
微妙・・・
議題にされたら割れて収集つかんなるだろうなｗｗ

これからの夏さ対策

イケメン税　女も

きのことたけのこはきのこのほうがうまい

「コンビニの」２４時間営業に賛成か反対か？

夏さ対策？？

安価下で>>451？

するかしないか？？

>>450
これだと再安価だよな？

また、賛否つけがたい議題だな

どうYES/NOをつけろというのかね

賛成と反対でこたえられんですぞ

夏さ対策と言われても夏好きだからなー

賛成反対で答えられないから別安価だろ

>>11

議題 >>470
終了 >>570

>>1に委ねるか

kskst

再安価するかどうか？

ベンジャミンフルフォードについて討論しよう。
議題
闇の支配者は本当に存在するのか否か？

討論しましょう。

消費税の増税

都条例に賛成？反対？

どこからが浮気か

イケメン税　女も

kskとkskstを同等と扱ってよいか

はい、次ー

>>470
>>463

再安価しますか？

>>470
だから賛否で答えられるものにしろって

討論がはじまらない

(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

議題 >>485
終了 >>585

なんかきてみたらすげーぐだぐだだった

すまんかった、、、

あんまり再安価するとあれだし安価下でそれから+100レスまでってことでいいんじゃない？

賛成反対いえなきゃ議論が恥マラない

次こそ期待
安価↓

駄目なのか、ちぇー
素直に暑さ対策にするべきだったか

同じ？　さいですか

>>471

タバコ廃止

ベンジャミンフルフォードについて討論しよう。
議題
闇の支配者は本当に存在するのか否か？

討論しましょう。

取られたら困る

イケメン税ってまずなにかな

>>488
安心しろ

俺がイケメンだから
好きでイケメンに生まれたわけじゃねーし

２ちゃんねる犯罪カキコ監視に賛成か反対か

基準が必要だろ

どっからイケメンってのが難しくないか？

俺から税を取るだと？

把握しました
ジャブですが、あいつらはとりあえずそれくらい搾取されてもいいと思いまーす

累進課税みたいなもんだろ
就職に影響するらしいし
問題は客観的指標が無いということか

>>490
どういうことなの？（；ω；）

てかその議題だと男のイケメン税は既に存在するみたいじゃねーか

生まれながらに決定される顔の容姿で税額が決まるなどありえない

>>489
イケてるメンツ税だと思われ
つまりスマップとかモーニング娘とかに税金が掛かるんじゃないかな

>>493
自己申告にする

選挙の投票率がこんなに低いのなら、いっそのこと昔のように
「制限選挙」に戻した方が良いか否か？

人は見た目が90％

少ないからたいした財源にならない
イケメンの基準も定かでない

てゆーかむしろ払った方がステータスになりそうだよな

そもそもイケメンに税を課す必要がどこにあるのか

逆に不細工に整形する連中が増えたら俺のおかずが消滅する

私よく、そこそこイケメンとか言われるが、彼女いない歴＝年齢です。

２３の童貞です。ハーレムものが好きです。

こんな私もお金を払わないとならないの？？

ベンジャミンフルフォードについて討論しよう。
議題
闇の支配者は本当に存在するのか否か？

討論しましょう。
討論するぞ　屑ども

イケメン税があるならブサメン給付もあるの？

「人気アイドルの○○はイケメン税を今年は○億も払ったようです」
これって明らかにステータスじゃねーか

>>506
俺の様なのが満足しエントロピーが低下したり
後整形技術が発展しすぎてこの世から不細工が消滅する

女の子のイケメンが流石にユリでも無い限りは可哀想

>>510
俺の目の色が変わった、いくぜ成立

>>510
こっちの方がはるかに嬉しい

いい立法趣旨が思いつかない

美男美女はいい思いしてるんだから、社会に還元しろってことかな

イケメンはすでに女を引っ掛けるために服やら肌ケア用品やらで出費をしている
それ自体がすでにイケメン税のようなものではないかと思う

>>512
ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰかよwww
ルサンチマンじゃなくて？

イケメンかどうか、だれがどうやって判定するんだよ

真面目考えると反対かな
そもそもイケメン、ブサメンの基準は人それぞれだし、そんな基準でまともに徴税できるとは思わない

>>516
額面次第では、金持ちブサイクと貧乏イケメンにいい感じに分配され、少子化対策になりうる
どや

なんかデブ税の方がはるかに必要な気がしてきたわ

>>517
なるほど、つまりイケメンはある程度経済に貢献してる、と
むしろブサメンから税を徴収すべきかもな

整形してギリギリブサ面くらいになるように調整してくるやつらが出てくる
ブサ面ばっかなら相対的にそいつらがモテル

>>520
国税庁の恣意で操作し放題か

高すぎる税金にイケ男たちは整形でランクダウン
よって世のブサメンも対等な立場をとれる

>>518
意味がわからんから適当だったすまん！
ルサンチマンは必要かも、自我消滅しかねん

>>522
デブ税金は必要だな

邪魔なんだよあいつら
税金とって食費減らしてやったほうが奴らのため

イケメンで或ことに対しての
どんな作用に対しての税金なの？

>>523
ブサメンだってＡＶ買ったりソープに通ったり・・・

むしろ高齢者に課税したほうがいい

>>521
問題です、その金は一体何処から沸いてくるのでしょうか？
そして一体誰が審査査定を行なうのでしょうか？

>>522
おいやめろジャパミーになる、そこらじゅうがハンバーガーショップになるだろ

>>529
たしか女がらみだったはず・・・

不細工が子供つくれないうんちゃら

>>525
最終的に、大火傷負った人とか口蓋裂の人とか以外
みんな支払い側だったりしてなww

徴収した税金の用途でも変わってくるよな
一般会計にまわすのか特別会計になるのか

>>535
用途は不細工女救済措置に
女は不細工だとなにかと不便と聞いた

>>510
給付あるなら喜んで！！

>>533
その考えで子供手当てを逆から見ると
「ブサイク税」だよな

イケメンとブサメン果たしてどちらが社会に貢献しているのか

>>536
ブサイク遺伝子が残ること自体・・・

とりあえず、じじ・ばばの年金減らせよ
うちの母ちゃん今年定年で年金たった６万くらいらしいのに
８０代以上のやつらとか３０万以上ざらだって言うじゃねーか
高齢社会なんだから癌でしかない

>>536
それならありだと思う

イケメンが淘汰されるのはどうかと、、、
遺伝子がね

>>532
適当に審査員をランダムで選出する
費用はその税金で補う

>>539
金を回す方向が違うだけでどちらも貢献してる
イケメン→レジャーやら肌ケアやらそういうところに金を落とす
ブサメン→インドア系のヤツ中心に金を落とす

>>541
なかーま

しかし順序だてて考えると来世になるからかんべんな！

ハゲやアレルギー並みに不細工は甘え

>>542
就職減るからね

俺もイケメン宣言してばら撒いちゃるからな！

>>547
アレルギーは別問題だろ

>>541
今急に減らしても殆ど反発しか来ないぜ？　それに選挙の多くは歳いった人間だからな
もっといえば今の政治家の老後もあるのでまず採用されない
わはー

男って不細工だと不利益ある？

>>541
だな

しかし、若い世代が選挙に行かないからこうなるんだぜ

>>547
ハゲもアレルギーもあまり自己責任じゃないけど微妙に自己責任っぽい感じがする
って感じなら同意するけど

>>550
マジで最悪だな
怒りを通り越してもっと怒りを覚えるわ

>>549
訂正
ハゲやチビ並みに不細工は甘え

>>551
自分が悲しい

>>547
治療法がねぇ・・・
後思春期に影響を与えるか否かで話は別だろ

>>555
まあ妥当かな

>>552
若いやつが煽りを受けるのはいい
うちのかーちゃんや団塊世代の人たちはかなり日本に貢献してきたはずなのにこの仕打ちはひどすぎる

>>544
それは何かしらで雇用してるうちの一人から選ぶのか？
それともあのーなんだっけ陪審員制度？　あれみたいにするのか？
前者ならどう考えても有力な人間が有利になるし、階級じみた考えになってくる
後者だと人それぞれ価値観が違いすぎるのがクロスオーバーして、最悪裁判沙汰になるぞ
んでそれに使う費用は、その税金でまかなうと・・・・あれ、意味なくね？

だめだこりゃ

イケメンの基準が難しいし、イケメンか、否かの調査の
人件費がばかにならない

払わなかったらブサメン紹介して付き合ってもらうとか

>>543
イケメン税の所為でイケメンの血が薄くなっても、それはそのとき限り
そもそもイケメンか不細工かは容易に比較できるものではないが、
仮に客観的にイケメンである奴が淘汰されてもその時代ごとのイケメン基準が変わる
よってその反対理由は屁理屈となってしまう

イケメンがそんな税金払い出したら
次第に支払額などがステータスになってきて
払ってない奴はもっとモテなくなる

>>562
自己申請でいいんじゃない？
恵まれないとこにそれを充てる

で、申請しないイケメン差別でめしうまですよ・・・

イケメン税払ってることが一種のステータスになりそうだな

>>553
ただどっちも正直どうしようもないよ
アレルギーは、今まで無かったのに急に出てきたりするし
ハゲなんか遺伝の問題もあれば現在のシャンプー業界（？）の問題でもある
どっちも打つ手ないのが現状

>>554
凄くどうでもいいけど、お前20前後じゃね？　凄く若々しいパワーが感じられるわ。おじさん眩しいよ

ステータスに税金使うなんて素敵だと思うけどなｧ

なるほど、ここまでを纏めるとイケメン税ではなくイケメン交付書として認定すべき、か

>>568
考え幼稚ですまん、これでも29歳なんだ

施行されたらイケメン＝金持ちか
ますます両極化していくなｗ

>>570
日本がVIPみたいになる予感がする

とぅ！！！！
ローン！
〜終〜

身長税とか巨乳税とかもありになりそうだな

お疲れ
走りすぎた自重します
安価↓

顔立ちは生まれだからなあ
そういうので差別されるべきじゃない

仮に日本が一夫多妻制で女がイケメンに集中するなら少し考えてもいいかな

パーツパーツで課税か
鼻が高いけど足が短いから相殺されますみたいな

>>569
そういうのはバブル時代だけにしてくれとは思う
学校で投資するのが流行って、子供が勝手に投資したらどうなると思うよ？
成人になってから？　ニートとかいるじゃｎ

とりあえず生活必需品への課税はやめて欲しい

合コンで
男「俺今月イケ税に五万とられたしーw」
女「さすがイケ男、来月から私がその税金負担するね//」

>>571
なん・・・・だと。ごめん、俺の方が若かったね
でもね、俺は思うんだよ。若いっていいなって････　←遠い目

rejoice in a face運動みたいに名前変えて自己申告させて徴収する

次にマスメディアが一種のステータスみたいに煽って著名人に申告者を増やさせる

できた財源で所得税減税

これでよくね？

>>579
とまらねぇｗｗ
バブル未経験だからそこら辺はなんとも・・・
ニートだからこそ見たいと思うけどね
安価↓

イケメン税とかバカか
あと20台でおっさんはねーよ
安価下

テスト

テスト

>>582
若い時に年相応の事をしとかないと
ホントに歳食ってから、後悔するぞ

20代なら、まだ全然若い

>>588
明日からがんばるって
安価↓

これは反対派の勝利？イケメン税否決！？
なんか意外と今までで一番いい討論になってたような気がする

議論 >>595
終了 >>695

体育会系は必要かどうか

ｋｓｋｓｔ

深夜アニメでの残酷描写のモザイク

終身雇用の是非

ｋｓｋｓｔ

ビンラディン殺害は正しかったか

議論スレは必要か否か

日本の核武装

格闘技やってる奴と不良どっちが強いか

拷問したほうがよかったんじゃないか

なんだかすまなかった、こち亀でやってて気になったんだ
ｓｔ

なんか急にまともなのがきたなｗｗｗ

コンドームの使用法を小学校教育に導入

殺害だったんだ
勉強になりました

殺害されたのか

そもそも事実関係が不明過ぎて議論の矛先が定まらない気がする

経緯産業用意して誰か

ん、、なにを議論するの？

で、議題は？

>>588
ですねー、本当そう思うわ
もう足腰も弱ってきてるし、物忘れも酷いしでなきたいわ・・・・

本人だったのかフェイクだったのかすらわからん

どうせ口を割るような奴じゃないだろうしさっさと処刑しといて正解

これは戦争する事は正しいのか。
と同意議になるんじゃないか？

>>596出てこいや！！

>>613
経緯によってはその議題と等しいかもしれないが、場合によってはもっと厳密な議題を立てることもできると思う

こっそり殺してこっそり海に捨てる事のメリットって何？
デメリットしか思いつかないが

イスラム過激派の対米復讐心を煽ってるだけのような

せっかく国際連合あるんだから建前でもいいからそこでみんなで決めるべきたったんじゃない？
事前に話し合いが大々的にあったのならすまそ

９１１のツケが回ってきたと思えばしかたない
「そもそも９１１が起こった原因は・・・」とか言うヤツもいるだろうが、戦争とテロは違う

オバマ再選のためのパフォーマンスだろ

日本で議論するには情報が足りなくない？

死刑賛成か反対にも通じるような

生かせとけたならとりあえず何か奴の口から聞きたかったかな？

そもそもどういう観点からなのか分かんなくてよくわかんないな
道義的？倫理的？それとも打算的な意味？

日本で言うところの麻原をもっと悪くした感じなんだろうか
アメリカ人にとっては

あっこさんの戦争が激化して俺らの暮らしにどう影響するか、なんもなければ
アメリカさんなら何とかすんだろ

テロリストの末路としては妥当だろう。

>>620
これでまたテロだらけになったら逆にバッドパフォーマンスだな

>>624
それらすべて考慮した結果、でいいんじゃね？

やはり生け捕りにして法廷で裁くべきだったよ。

道義的な意味なら、殺して正解だと思う
いずれは必ず殺さなければ
やったことがやったことだからな
倫理的な意味なら殺してはいけなかったと思う
殺人はそれだけで重罪
打算的な意味なら、殺さないほうが良かった気がする
またテロられるとかあるんじゃないか
拷問もしなければいけなかったと思うし
簡単に口を開かないとか言うが、だからといって見ピンラディン必殺してどうするという気はする

これは>>695までかなりかかるか落ちそうだな

>>624
戦争の形に一石投じた奴なんだから、そこら辺殺してしまった事で不便があったかどうかとか
そこら辺だと打算的にどうかが重要なような・・・

そもそも僕あまり知識ないんで、、、

少なくともテロには正義は無い
物事の別の一面を見ればそこにも正義がある云々ってあるかもしれないが、一般人を巻き込むクソテロリストの正義なんて認めない
死が妥当

ニュースで被害者遺族が喜んでたしいいんじゃない？

>>630
それそれ
だから死人に口なしだし、パフォーマンス的というか、議論する機会まで減らした気がする

>>630
道義的と倫理的って意味違うの？
それぞれで正反対の主張がなされてるけど

トップ殺して止まる組織だったらやっちゃって正解だけど
そうでないなら、中途半端すぎる
どうせなら組織全体を殲滅しないと絶対９１１パート２くるだろ

>>632
じゃあ反対だな
どちらにせよ死刑になるとしても、裁判にかけたほうがフェアではあったと思うし
結果が同じなら筋通ってるほうがいいだろ

>>638
打算的な意味だけど・・・

ビンラディンを殺害し、アルカイダに報復させることによって、米国の対テロ戦争反対の世論を抑える意味があると思う

すべてアメリカの手の内かも

すまん、>>1だが眠いからあとは誰か勝手に仕切ってほしい

じゃあ落とすか

ん？でも逆に９１１パート２回避する為だったりするかもしれない？

終息させたほうがお互い利益があったんじゃ・・・
なんて妄想する

>>641
反対

>>641
カフェイン錠買ってきて400飲め

>>640
なるほどなー
挑発だと考えると中途半端さのすべてに納得が行くな
経済的に閉塞すると、どうしても戦争に向かうしかなくなるのかな
いやだなあ

とりあえず情報や知識がないからあまりないから
強くいえないが、あそこまで追い詰めたなら身柄を
拘束させ、法的手続き（死刑までに時間がかかり
そうなら特例などで）を踏まえて死刑にするべきだっ
たと思う

今北三行

>>640
最低だがアメリカならやりかねんし景気がよくなると思えばそれもありかもしれんな
反対→賛成で

捕まえるっつっても、爆弾仕込んでないとは考えづらいし危険だろ・・・
捕まえられないなら殺すしかなかったと思う
逃がすか殺すかなら殺すしかない

>>648
討論
議題によっては
落ちそう

こうするのが一番だった可能性があるっぽいな
俺も乗りカエル

>>648
お前に
議長を
任せる

かなり人減った？

早く撤収しないとパキスタン軍が来るかもしれなかったから仕方なかったんじゃないの？

>>648
レス読んでここに帰ってくるだけの簡単なお仕事やで〜

そもそも経緯がわからない

落とすに

落とすか議題変えるか
落とすならメール欄にsage議題変えるならageをいれてくだしあ

これは難しいと思う

一応俺も

議題>>665
>>765まで

続けようず
今来たけどｗ

ｋｓｋｓｔ

若い人だと分からんかも知れんな
９１１のときはテレビ観て子どもながらに衝撃を受けた

あっビルから煙…火事？なんだろ…
→世界貿易センタービル大崩壊

いちおうさっきの議論は、俺含め二人くら替えしてたし賛成派優勢じゃねーのとか思わなくもないけど
まあ一応決着なんてつかないだろ
>>670議題
>>770まで

ごめんなさい

コンドーム使用法を小学校教育に導入することの是非

kskst

きのこたけのこ

コンドーム使用法を含めた性教育を小学校段階で行う是非

子供にインターネットのできる環境を与えることに賛成か反対か

>>670
何回やれば気がすむんだよ

ジョニー・デップがきのこ派の時点で

現実的に考えて、きのこって存在価値が無いと思うんだよね
意味が無い
何故意味が無いかっていうと、なんかもう完全にクッキーとチョコが分離してて、その上クォリティが低いから
もはやクッキーとチョコをそれぞれ一緒に食べるのが正解って感じなんだよね

その点たけのこってすげぇよなぁ。
最後までチョコたっぷりだもん。

>>670は賛成反対できないから無効

たけのこはチョコとクッキーのバランス悪すぎ

再安価

ですね

>>677
確かにたけのこは全部チョコレートみたいな感じがあるが
きのこはバランス取れてないと思う

混沌しか生まない議題

再安価>>685

この議論は…不幸しか生まない不毛な論争なのである！

安価下

ｋｓｋｓｔ

小学生に携帯電話

ぶっちゃけそのガキがどうなるかは親の躾次第だと思うからどちらとも言いようがないんだけど
条例とかで規制するとかそういう話ならやめたほうがいいと思う

やべえ反対しか思いつかない

別に持たせてもいいんじゃない
なんとなくませてる感じがしてムカツクのはわかるけど

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ機能がすばらしくマッチ！

ガキに携帯持たせるとロクなことがない
ソースは俺

>>690
具体的には？

小学生の女の子の股間にバイブレータ

ませてるという発想は無かった。あれか、煙草のお菓子か
小学生が携帯電話をまともに扱うとは思えん
その時は良くても、高校くらいで確実に電話料金がおかしな額になるだろ
いや知らんけどね

むしろ子どものうちかは使い方を教育すべき

>>693
まともに使えるよう教えてやるのが親の仕事だろ
これからどんどんそういうの増えてくんじゃねーの
ユビキタスがどうとかこうとか言ってるし

料金とかモバゲ代とか全部おこずかいから払うようにして
自分で管理させればよい

便宜上賛成だけど、反対する・規制する事に反対
有害情報、とか言ったって、そこにあってアクセスする機械と機会が有る以上、
子供は必ずそこに行き着く。規制を考えるだけ無意味
勿論、授業中又は校内での使用禁止、コレはルールを教えるって事だから問題ない

>>691
いじめで電話番号回されて死ねとか学校くんなってい罵声を電話越しに浴びさせられたwwwww
まあこれだけなんですけどね

子供専用の携帯ってあるのか？
例えばネット出来なくてメールも指定した人だけ送受信みたいな
ぷよぷよでもアプリに入ってれば充分幸せだろ

みんな持たせてるからウチも、と躾もできないくせに持たせる親が基本だろう
害にしかならない

反対する理由がないので

>>698
イジメは携帯があろうがなかろうが起こるだろ？
てか、虐めるようなヤツに番号知られた君の責任ではないか？

>>698
全俺が泣いた

昔だと、小さなメモが回覧されてたような感じだよな
結局同じ事やってんだよないつの時代も

>>699
あると思うが
そういうのを自分で制御できるようになるのが一番だと思う
やっぱ無理かね……
>>700
これからどんどんそういうの増えるんかねぇ
ちゃんと使いこなせたら心強いんだが

>>700
良く解らん。躾が出来ない
という前提なら、高校から持たせようが大学から持たせようが同じじゃねーか？
親はなくとも子は育つか？
ならば、ある意味公教育に取り込んで教える必要がある、って話しに成らねーか？

>>702
それがなんと信頼してた友人から出回ったって噂をきいてでふなwwwwwww
中学生で人間不信になりましたよwwwwwうぇっwwww

うん、誰しもいつしか必ず手にするものだし、
公教育に取り込むのが自然

>>706
じゃあ死ねよ

>>706
携帯がなかったとしても他の形でいじめられてただろ

俺らは、小学校の時に持ってなかったからいらないと思うけどな。
だからおじいちゃん達は
俺らがゲームボーイやってた時には小学生がテレビみたいな画面のもんいらねーだろクソガキって思ってたと思うぞ

学校内では教育関係以外では使えないようになれば
なおいいんだが

>>707
ま、考え方としてはパソコンの授業が出来たのと同じだよねえ（脱線だが、自転車もやってやりゃいいのに、とは思う）
>>710
つまり「時代は変化してる」って事。
教育の内容だって変化に合わせないとな。完全に「遊びのツール」だった
ゲーム機と違い、特に最近の携帯はビジネスツールだぜ？

賛成だけど校内利用禁止の条件付き

>>708
お前普通にひどくないか

>>706
それって携帯電話のせいだと思ってるの？

>>712
ビジネスツールなら起業する小学生には持たせてやれ、自分の利益で

>>704
高校大学とかは自己責任の領域でしょ、必要最低限の基礎の段階でわざわざ授業中に持たせる必要ない
マンガ持っていくことに置き換えたら良い
わざわざ教育に取り込まないでしょ、持たせなきゃ解決

必要があるなら持ってもいいけど、その必要性は大体にして替えがきくものである

財源無いけど、学校からの貸与にするとトラブルも減るよね
※学校側が個人情報収集したり変なメルマガ送ったりしなければ

小学生の内に習い事で遅くなるから持たせるとかないわ〜
親の過保護の象徴だと思う
中学生にあたりから公教育に取り入れて、自我が完全に目覚める高校生くらいから持たせるのが妥当

>>717は>>705宛ですた安価ミスです

>>716
良く解らんなあ
普通のサラリーマンだってビジネスマンで、ビジネスに使うって意味だぜ？
中小企業の下請け大工ですら、「携帯には常に出られるように」要請されるし、
現場監督だって勿論そう。
営業担当なんか言わずもがな、カタい業種の人々も
「関数電卓（とかポケコンとか）不要だし、スマートフォンで良いよなあ」
なんて意見に、今現在ですら傾きかけてる。
算盤を中途半端に教えるよりも有益だぜ。

>>715
ただこういったイジメも起こるということを知ってほしかっただけだよ
まあ俺に関しては携帯は関係ないよね

>>717
漫画には置き換え不能なツールだぜ。

ともあれ、
高校大学なら、躾のできない親の元でも自己責任で処理できる能力が付く
って理屈が分からんな。しっかりと教育されなきゃ、高校生でもそのツールの
利便性危険性は十分に理解出来ないだろ？
ならば、公教育に取り込めば良い、って話。

>>722
だから自分で金稼ぎする算段があるなら持てばいい
俺は中学生だろうが大学生だろうが自分で稼いだ金じゃなきゃ持てない方がイイと思う。
ビジネスツールとはそーいう事だろ？

電脳化する時代来たら面白いだろうなぁｗｗ
携帯でこれだし・・・

>>725
将来的に確実に使うことになる
親の躾は期待できない
ならば公教育で小学生から段階的に教えれば良い
って話だよ。
あなたの言う「そーいう事」ではない

細かく言うと
「現在の状況で、自分の子供に携帯持たせるべきか」には完全にYESだが
「社会全体で子供の携帯所持を禁止できるなら、するべきか」にもYESだな

ガキのうちからメールでやりとりしてるから
俺みたいな誰のアドレスも知らないやつが増えてぼっちが生まれるんだ

>>729
oh…

高校生からだな、それ以下には必要性を感じない
もっと精神的にも成長してから持たせるべき
携帯にはメリットないけどデメリットが多すぎる
いじめとか出会い系とか。金もかかるし

子供のうちに禁止していて、ある年齢がきたら突然使いこなせるようになる

そう思ってるヤツは脳を切開して悪いとろこ取り除いてもらうといい、多分全部だけど

小さいうちからしっかり教育させるしかない

>>727
要はPCの様に授業に取り入れて使いこなさせるって事か？
そんなアプリ的な物のために携帯を持たす事が根本的に違うだろ。
ビジネスツールなら全体でスマートフォンでも持たすのか？

>>727
ん？公教育で小学生に段階的に教える為に親が子供に携帯を持たせなきゃならないの？
俺はパソコンみたいに学校側が用意できるモノは別に良いと思うけど
携帯はまた別じゃないか？

>>734
学校が用意するんじゃない？
まあ、携帯なんてそもそも学校で習うもんじゃないと思うけど

>>732
今会社でバンバン携帯とか使ってる人は学生の時に携帯なんてなかったんだろ
こういう過保護な親がゆとりを生みだすんだよ

飯食ってくる

学校が児童に支給すれば休んでも、
連絡を確実に伝えられるしメリットがあるのは
明らかだから、どうデメリットを消していくかが
課題だな

>>731
教えてください
携帯電話が原因で起こるいじめとは何か
小学生がネットで知り合った人と恋愛することの何が問題なのか

>>736
そういう奴らは段階的に電子製品の発達に触れてきてるからな
いきなり高校生なんて多感な時期に、おおよそ何一つとしてやれないことがない機械で、ずっと切望してた機械をやっと買えたーっ！とか
もう崩壊以外の何も思いつかないんだけど、その辺どうなんだよ

>>733
段階的に、ね。
最初はその利便性危険性から入って、
PCの授業のように使い方を教えていく。
まあ、スマホにかんしては直に市場に席巻するだろう、って認識だね
>>736
そだよ。で、使い方を社会が習熟して行って今がある。
ならば社会が学んだ経験を子供に伝え、
子供たちはその知識を将来的に更に発展させる。
俺らは子供の頃、PCの使い方も知らなかったけど、
子供の頃から触れた今の子供はきっと更なる進化をPCにもたらす。
新たな物を取り入れずして進歩なんて無いぜ

>>739
モバゲーとかアメーバとかではぶられたり
それが現実にも反映されたり

>>742
それの何が問題なんだ？

>>740
それが人間の幸せだろ
18才になったら免許とろう
お金貯まったら車買おう
仕事終わったらビール飲もう
崩壊する位楽しみで我慢するから覚えるんだろ

>>724
マンガを出した理由は授業の妨げになる誘惑の道具ってことです
高校大学になれば交友関係の変化でもしもしの必要性が出てくるだろうし、
授業中の利用は悪いという前提は理解できてる年頃でしょ、ばれれば没収すればいい
無法地帯学校は知らんけど
小学生にはﾊｴｰﾖｲﾗﾈｰﾀﾞﾛと

友達に連絡とか固定電話のほうがいいね、相手親と話して変わってもらうのも勉強のうちです
学校で学べる経験ではありません

>>743
普通に辛いだろ

>>742
それって携帯電話が原因なの？どういう理屈？

>>744
なんだそりゃ……ナメてんのか
携帯はヘロインみたいなものなんだぞ？
手を出してみた麻薬にボロボロにされるのが人間の幸せとかありえん

オモチャやないんやで…

>>745
携帯は単なる「エンタメのみの存在」ではないから、
漫画には例えられないってこった。
「親の躾は期待できない」んだろ？
だから公教育でさっさと教えれば「授業の妨げに」ならないように教育出来る。
教育もせずに、親にも期待できないのに、高校生になれば自然と理解できる
この姿勢が、高校でも授業中携帯弄る人間を増やす元だとおもうぞ。

>>747
携帯が無かったらSNSサイトには行かないだろ
パソコンは親が監視できるし、持ち運びもきかないし
それに携帯使うのなんて大抵暇なときだから人間ろくな事しないし

>>749
だから持たせるんじゃね？
持たせて使い方を教えるんじゃね？

君が自分の決めた話題以外を話してほしくないなら
vipにスレ立てすべきじゃないよ
っていうか2chじゃ無理

>>748
ヘロインてw
じゃあ使い方ちゃんと教わるってなんだ？
お前はちゃんと教わらなかったからVIPなんかでヘロイン中毒なんか？

携帯を持たせる理由は大概「万が一の場合の連絡手段」だと思うから

ただ、ゲームやサイト接続などができない、本当に連絡のみの機能の携帯だけ持たせることを法で決めちゃえばいい

>>748
ヘロインと分かってて敢えて若い内から手を出させるのか……
すごいな

>>751
出会い厨に食われるとかならともかく、現実がそのまま携帯に移動してるだけじゃん
携帯がなければまた現実にそのまま帰るだけだと思うんだけど
>>754
なんだ、と言われてもね
自覚ないみたいだけど、お前もそうじゃないの

なんで中高からじゃダメなんだ？
別に教育が遅れる訳じゃあるまいし有効に使える神童なんて一握りだろ

あれちょっと待てよ
なんかいつの間にか周りに引っ張られて自分の意見が変化してるわ
ダメだこれは頭悪いな
帰る

>>758
逆に何で小学校からじゃダメか？
って話と同時に
早いウチからその危険性・やって良い事悪い事を教えておくほうが良い
って話しでね

>>757
別に自分の金で楽しくヘロイン中毒なら問題ないだろ
その危険性を小学生に教える為に持たすとかバカだな
裏目にも程があるわw

>>751
携帯電話が原因で起こっているいじめであることの論理的な説明をお願いします

>>761
>>757は置いといて
危険性を教えなきゃ、誰が教えるんだ？
必ず触れるツールだぜ？

>>750
学生・児童なんてエンタメ機能メインでしょ
携帯の使い方？を教育したいのか知らんけどどっちにしろ魅力的な道具である事実は変わらんから
小学生にはﾊｴｰだと思うけど
何を教えて使わせないようにしたいのかﾜｶﾝﾈ

高校生にもなって授業中つかうやつは没収されろ的考えなんでそれはｽﾏﾝｗ

携帯は持たせたほうが面白い
なぜならその結果がどうなっていくか分からないから

>>695
言う事素直にきいてくれりゃいいんだけどな・・・・

反対派押されすぎワロタｗｗｗ
基本的に反対抑制側は議論に置いて不利な気がする

>>763
そもそも危険な事ってなんだ？
携帯を持たなければ危険な事は一つも無い。
大きくなって自腹を切って払って好きな事しても問題無いだろ？

>>764
最初はルール
・使っていいとき悪い時
・学校内でやって良い事悪い事
から始まって、ネットでの検索、調べ物の仕方、アプリの使い方等々
順に教えておけば、親のないしょで使って…中高で初めて持った携帯でトラブル…
なんて事例を減らせるって事

大人ですら使いこなせてないのに子供には早い
惰性で使ってしまうのが人間だから遊びに流れにくい他のことのために時間を使ったほうがいい

おっと名前欄っと

>>769
大人が使えてないんだから、それは教育でどうにかなるものじゃないことを示してる。
教育でもちろん使い方を学ぶだろうけど、それを学んでるはずの大人がはっきりいってしまえばこのざまです

>>768
有料サイトの使い過ぎ
ネット接続料金でパケ死
出会い系サイトをめぐる云々
実際に、今大人がやらかしてる事項だぜ。
それを予め教えておけば良い、というか教えない理由がない
>>770
子供の頃から親しんでいない今の大人、だから使いこなせない
最新機器は、親しめさえすれば子供のほうが習熟早いよ

ビジネスツールがどうこう言うがワードやエクセルとか社会人になってからで案外十分じゃん？
学生の頃ネットしまくっててよかったー！なんてビジネスにおいて思った事ないわ。俺今ニートだけど

>>771
今の大人は、携帯に関する教育を受けていない
言わば全員が「我流」なんだよ

>>767
反対派になってやるよ

携帯で得られることは大人になっても得られる
が、学制時代のコミュニケーションを大人でも得られるかといったらそうでもない
仮に得られてもそれでは遅いだろうね
面と向かったコミュニケーションの方が大切だし子供の時に身につけておく必要がある
よって反対

>>772
それはどのボタンを押せばどういう機能を果たすかというところだろ？
それにもちろん異論はないけれど、他人とのコミュニケーションつまり2ch等々に使うのは
よくないと思う。
言語がまともに発達してないから無用に混乱を起こすから

「電話」として、家庭の事情(長距離通学とか)があり"どうしても"必要なら別に持たせてもいいと思う
でも子供が携帯を「小さなパソコン」みたいなものだと勘違いしたら最悪だな
公教育を今以上にしっかりやって、電話とホワイトリスト式のメールしか使えない子供用携帯だけ持たせれば問題ないのでは？

>>762
倫理的な説明は無理だが
口で話すのと違って不特定多数の人にも見られるから、もし個人を特定できるような事を書いたりした上で
悪口書いたりしたらいろいろまずいだろ。一気に広がるから収拾もつかないし
小学生とかだったらあんまり深く考えないだろうからえらい事になるだろうし

>>772
え？それだけの事教える為に賛成？
じゃあクレカは？
そもそも自分で金払う概念持つ前に持たすからそんな事になる。
だから高校生以上からで充分

生活がケータイ中心になると堕落する。ソースは自分
ケータイカチカチやってる時間で読書でもしとけばどんなにか…

>>780
結局それに尽きるよな

>>774
教育でなんとかカバーできる部分もある。出来ない部分もある。
俺はこの件に関しては教育でカバー出来ないところが多いと思うので反対

どうせいつか持つんだから、小学生のうちから持たせることはない

連絡手段としてはやっぱり便利だし今はもう欠かせないだろう
俺は基本的に携帯というよりは小学生のネットが反対だ

>>769
料金トラブルとかは減るかもしれないけどその授業は実演のために携帯必要ってわけじゃないし
やっぱ持ってたら弄っちゃうよ

>>779
自分で金払うから「トラブってもいい」
ってのがおかしいぜ。というか、実際に今、自分で金払ってる大学生が
そ〜言うトラブルに巻き込まれている。
将来的なトラブルの芽を摘むなら、早いほうが良いぜ。
勿論、発展的な意見は先に書いたから割愛

終了

携帯電話持って無い俺はある意味勝者って事でＯＫ？

>>788
どちらでもない
どちらも良い面と悪い面がある

むしろ携帯の使い方を教える教育なんかに子供の大事な時間を使うなよ
そんな事よりもっとためになる事あるだろ

>>782
しかし、教育しなきゃ0で、同じトラブルが将来に渡って起こる
非発展的だよ
>>785
そのルールを教えるための公教育だろう？
親の躾は期待できない、とは反対派の最初からの主張だ。
ならば、持たせて教える、公教育で教える
コレが論理的だろう。逆にルールを教えた以上、
他の授業中の使用は没収（放課後返却）で良い。

次の議題
>>795
>>895まで

鳥手羽ｳﾏーｶｯﾀ
議論どうなったー？

ところで最近の小学生向け携帯電話ってそんなに高尚なものなの？
ネット規制とかされまくってるイメージなんだけど

安価ｓｔ

>>778
その理屈なら携帯電話じゃなくてネット規制の話になるんじゃない？
今時は個人で所有するネット端末って携帯電話だけじゃないし
リテラシー教育を受けてない大人のネットを免許制にすべきなんて意見も通りそうだが

ってもう終わりか

>>791
でも最近携帯の扱い方の講習とか小学校でもやってるみたいだけど
携帯のトラブルは増えてるでしょ

>>791
早期に携帯を持たせて2chなんかでわけのわからん人とトラブルと
人間とはずいぶん身勝手なものだなとかいらぬ先入観を持つようになる。
ネット上の人柄はあくまでネットのものなんだなという現実との擦りあわせになんらかの問題を起こす可能性もありうる

で、再安価？

>>800
>>895まで

高校野球における坊主頭の強制

はじめの一歩は世界戦を描くべきか？

世界戦が描くべきかという議論が行われうる成り立ちを簡潔に三行で説明

いい加減
世界に
挑戦しろ

読んでないけどどの作品もグダグダ長引くと懐古ファンがつかない

>>803
同じ理由で、いつまでも日本チャンプ防衛してないで、
とっとと世界に挑戦させて終わらせるべき

そういう系の漫画の新展開はたいてい糞だし
たぶんそれも糞
無理に変化させずに、現状グダグダなら終わらせて新しいの書くほうがいいのでは

一流レスラーになった以上世界戦を描いてから完結するべき、読んでないけど

売りたくて引っ張ってるんだろ
読んだ事ないから知らんけど

読んでないけどいつから始まった漫画だ
さっさと引退させて終わらせるべき

とっとと書いてから宮田戦を描けばいいよ

マガジンの売上に影響するから死ぬまで連載し続けるべき

現状を言うなら、はじめの一歩はマガジンの看板漫画で、
終わらせないために日本チャンプの防衛を延々と続けている
さっさと次の展開に行けよ、て話

>>811
それならなおさら書かないほうがいい気がするわ
一度世界行ったら引き伸ばすの難しそうだ

そろそろ終わらせるべきだと思うんだけどね
宮田に勝って世界戦でチャンプになって終わりでいいだろ

>>812
そう、いつまでも同じ漫画に頼ってんじゃねえてこと

看板漫画の終了って、その雑誌にどれくらい影響を与えるもんなの？

はっきり言って、今のマガジンに一歩より読める漫画無いから、
作者のライフワークにするつもりで、200巻まで続ければ良い。
だからある程度引っ張る分には良い。
防衛戦重ねて成長していった方がリアルになるし。

でもそろそろ世界戦進めて欲しい。

看板が無くなれば新しい看板が出来る

世代交代って奴だな

マガジンごと読んでないけど連載終了で雑誌終了ってほどではないでしょ、たぶん
長寿漫画でも最後に世界とって盛り上がればスッキリ終われるんじゃないかな

それに万一大型新人が出てきた場合、
突然「俺たちの戦いはこれからだ」的に打ち切られることも無きにしも非ず
そうなってからでは遅い

一歩が世界でも活躍すると信じて―――

ご愛読ありがとうございました！！！！！

ちょっとこれ以上伸びそうもないから終了ってことでいいかな？

なんか欽ちゃんの仮装大賞やってるらしいしな、知らんけど

じゃあ最後に「このスレは有意義だったか否か」について議論するか・・

思いつきで書いたら８００取ってしまった
正直すまんかった