第2次世界大戦のとき真珠湾攻撃以外で

日本がアメリカ攻撃した例ってある？
ずっとやられっぱなしじゃん。
何でそんな負けると分かってて戦争吹っかけた？

そんなことよりちんちんの話しようぜ

風船爆弾

ふ号兵器

>>3
山がちょっと火事になったよな！！
さすが日本

>>3
風船爆弾
特攻隊
1度だけのアメリカ本土空襲

こんなんで勝てるはずねーじゃん。馬鹿じゃねーの

軍事板行ってボロクソにされてこい

ほんとに勝てると思ってやったの？
ミサイルつむことすらできてなかったのに

軍事板とかいけば日本がアメリカを攻撃した理由がわかるかもよ

>>9
石油のルート絶たれてとかだろアホくさ

>>1
知識も無いのにスレ立てんな

5年間の出来事なんだよな・・・

>>11
知識があるなら教えて欲しい。
なぜそこまで日本は頭悪かったのか？

>>11じゃないけど
>>13
物資のルート絶たれたから。ＡＢＣ包囲網だったか。
頭悪かったんじゃなくてそうせざるを得なかっただけ。
自分の国を守るために戦った

大丈夫、今の日本人より三百倍くらいは頭良かったからさ！

お前は過去の、今より文明が発達していない時の人間よりも、発達した未来の人間のほうが頭良いとでも思ってるのか？

ごめん>>14だけど
ＡＢＣＤだ。オランダ忘れてた

でもガ島奪還作戦とかあかんかったよね
既に航空機の時代だったのに大和とか作っちゃったよね

時代背景考慮せず結果論で語るクズは死んでね

>>14
俺のレス>>9でそう書いてんじゃん。
戦ったところで勝てると思ったのか？
爆弾も搭載してない戦闘機（笑）
銃剣（笑）
風船爆弾（笑）
神風を信じてる（笑）
精神論（笑）

>>19
こういう奴に限ってじゃあお前ならどうしたって言われても答えられないんだよなｗｗ

>>17
餓島は知らんが、大和はなぁ……
いつごろから造ってたんだ、あれは

>>20
少なくとも勝てない戦争はしない。

>>17
信濃を航空母艦に変えたっす。空母を頑張って作ったし。
どっちにしろ、積む飛行機の機体もパイロットも足りないから、戦艦を選ぶしかなかったんじゃね？

もともと勝つ気で戦争しかけたわけではないことは常識だろ
なんとか粘って講和条約的なのを結ぶ狙いだった
まぁマスコミが国民煽ったのと政治家が軍隊の暴走を止められなかったってのもあるけど

海軍は冷静に勝ち目はないと判断してたぞ
敗戦を一日でも遅らせるための、真珠湾奇襲であり、MI作戦だ

意味は違うが
戦後日本の統治者を追い詰めた

>>14
禁輸以前に日中戦争の処理に失敗してドイツと同盟組んだ揚げ句に南進するとか十分バカだろ

>>19
正直上層部は思ってなかったと思う。
だから最後の最後まで米国と戦ったりはしてないわけだし。
国民はマスコミの情報操作もあって最後まで勝つと信じてたらしいけど。
それでも当時の日本軍は戦うことをした

勝利ではなく早期講和を目指したが失敗

これで満足？

>>22
じゃあ戦争しなかったら禁輸でいずれ石油尽きて終わるけど？

大和の変わりに空母つくるか？艦上機はどうする？パイロットは？

大和・武蔵は当時では正しい選択だよ。ただし、正しい運用方法が用いられた場合だけどね

>>22
なんだそりゃアホか

まあ当時の時代背景も知らないで今の価値観で語ろうとするかは的外れなことしか言えない

>>24
あの当時の天皇の影響力考えると、軍隊の暴走だけでは片付けられないだろ。
右翼はどうしてもそうしたいんだろうけどさ。
講和条約ってのもいくら粘ったところで結べるはずがない。
むしろその粘りのせいでドンだけの日本国民の犠牲者を出したか考えてみろ

>>30
石油が欲しいなら蘭印とだけ戦争すればいい
アメリカと開戦する必要は必ずしもない

>>31
俺も大和みたいな大規模なモノ作るほど金使うなら
強い日本の海軍に金を使うべきだったから、
大和はやっぱり正しかったと思う

アッツ島攻撃したよな

最終的に玉砕したけども

太平洋戦争に勝てるなんざ当時のお偉いさんは誰も思っちゃいねえよ
資源も工業力も桁違いの相手にかなうわけがない
だから真珠湾奇襲から始まる緒戦で優勢を保って、日本優勢で講和に持ち込む腹積りだった
練度十分な人材によるマンパワーで勝ってるも同然だったから、ミッドウェーでベテランパイロットと空母喪失して瓦解
ミッドウェーで負けなきゃどうなったんだろなぁ

まさに黒歴史

>>34
講和条約が結べないってことは降伏するしかないって事じゃねえか
最後まで足掻いたんだろ

真珠湾からして失敗だけどね
駐米大使館が悪い

>>25
そう主張した山本五十六が米軍の怒りを買い暗殺されたな。
負けるところをぼかしてたけど、負けるから開戦反対を主張した者を殺人して喜ぶのがアメリカ。


どっちにしろ、日米開戦はアメリカの望むものだった。
日本は負けると分かっていたが仕掛けるしかなかった。

九九式軽機関銃とか素敵やん？

>>36
戦艦つくるにしても大和みたいなのじゃなくてアイオワみたいに使い勝手がいいやつ作ってればな…
速力があれば機動部隊に効率よく随伴できるし
まあ結果論ではあるが

空軍って志望しても数人しか試験には受からなくてそれしか乗れなかったんだっけ？

>>45
何処の空軍だよ
少なくとも日本が空軍を持った事は無い

>>34
軍隊は連戦連勝で調子乗ってこれが天皇のためとか思ってたんじゃないの
とりあえず日米交渉が破綻した時点で戦争は避けられなかった

せんせー、潜水艦空母は本土攻撃の記録ないんですかー？

なんでも軍のせいにするのはよくない
国民だって軍を支持したのを忘れるなよ

>>36
しかし、戦艦は第一線で使ってこそ役に立つのに大和は後方でホテルになってたからな。
ミッドウェーなんて空母を前線に出して戦艦は後方。

海軍が壊滅してからの菊水一号作戦。良くも悪くも皇国の象徴みたいな戦艦だったんだろうな

臨時ニュースを申し上げます。

帝国海軍は、ハワイ方面のアメリカ艦隊ならびに航空兵力に対し決死の大空襲を敢行し
シンガポールその他をも大爆撃しました！
大本営海軍部今日午後1時発表。

やめろｗｗｗｗｗ

>>48

あるよ。

第一次ソロモン海戦とか圧倒的勝利じゃん
戦略的にはどうかしらんが

>>49
支持させたのは軍だけどな

>>25
あれは早期講和を狙ってたんであって敗戦を遅らせた訳じゃないだろ

>>40
結局降伏してんじゃねえかよ。
勝てない戦争を仕掛ける時点で馬鹿
結べない条約を求めて戦争を仕掛ける時点で馬鹿
何を言おうが結局負けてるので馬鹿

一式陸攻とかあんなのつくってっからまけんだよｗｗｗｗ

>>54
させたってなんだよ
まあ当時も政党政治が腐敗してたから当然の帰結

>>56
結果論ｗｗ
当時の指導者もお前よりずっと頭いいよ

世界で初めてアメリカ本土を攻撃した国なんだからもっと誇っていいと思う
のび太みたいに

万歳って言いながら敵陣に突撃してく夢をよく見るんだが

>>59
イギリス忘れんな

>>60
前世が日本軍人か何かなんじゃね？

>>52
あれ、まじであったのか半分ネタで聞いてみたんだが、サンクス

ヒント※ハル・ノート

>>56
結果論って言葉知ってる？

他の奴らも言ってるが避けられない戦争だったんだよ
お前はどうあっても二次世界大戦は日本が何もせず降伏が良かったらしいな
アメリカ人かお前？

いずれにせよドゥーリットル空襲が予想以上に効果をあげたな

>>58
当時の軍上層部とマスコミ（主に新聞各社）が手を組んで戦争
賛成に世論を動かしたっていうのは結構有名な話だと思うんだが

>>66
9機撃墜したけどな
まあ空気だったけどな

>>58
ただの1人間を天皇と崇めていた原始的な人間と一緒にしてんじゃねえよ。
俺のほうが頭いいんだよ。
あの負け戦のせいで後生の俺たちまで迷惑してるってのに・・・

>>60
マンセーってお前…

男のロマンだよ

>>69
ちなみに戦わなかったらお前はおろか日本すらなかっただろうね
あと原始的なのはおまえの頭だよ
崇めるとか思考が単純すぎｗ

>>68
あれがミッドウェー攻略の一因になるのであれば９機なんて小さいもんだろ

>>65
＞何もせず降伏が良かったらしいな
結果論ではそうだろ。そっちの方がいいだろ。
腰抜けといわれようがな、何人も犠牲者だし、原爆落とされるよりましだ。
そのほうが国益になってた。
国民の命を守ることが国を守るって事だろ。
国家を守るのが国を守るって事じゃない。

じゃあクーデター起こして政府乗っ取って、自衛隊けしかけてアメリカ倒してよ。
それほどの知略だから、クーデターも余裕でしょ天才様

将校で一番優秀だったのは栗林だと俺は思うんだけどどうなの？

>>62
自分の家系は武士→帝国陸軍→自衛官。なんかあるのかも

なんかすごい馬鹿な>>1がいると聞いて来た

>>69
思想は移りゆくものだろ
後世には言われてるぜ？
「なんて馬鹿なんだ！馬鹿すぎる！俺なら絶対騙されないぞ、戦後民主主義なんてものには！」とかさ
一国家に瀰漫した思想とかをどうやれば払拭できるかなんてものは、それに囲い込まれた一国民には無理なんだよ

>>74
国体より人名優先なんですねわかります
>>75
俺が天才なんて言ってないよ？
ただお前よりは当時の指導者は頭いいだろうよ
お前のほうが頭いいって言うなら大東亜戦争回避する策でも出せよｗｗ

>>65
ドイツと同盟せずに仏印進駐を見合わせてたら余裕で日米戦争は回避出来ただろ
他の選択肢を考慮もせずに勝手に避けられない戦争と決め付けるのは理解に苦しむ

>>72
＞ちなみに戦わなかったらお前はおろか日本すらなかっただろうね
それは戦争にかってたら言える話。
負け武将がそんなこと言おうがなお前が言うな状態なんだよ。
今の日本があるのは生かすも殺すもアメリカしだいだったのに残してくれた
アメリカ様のおかげなんだよ。

>>17
大和建造当時、航空機が「決定的な」要因になるとは
世界中の誰も思ってなかった

>>74
あの当時日本は敗戦してきた世界の国々を見てるんだぞ
国民の命が守れたところで人間扱いはされないし
そもそも国家は守れてないし
てか降伏して国家を保てるなら戦争なんて起きないし
人間扱いされないって事は女なんかみんなレイプの対象だぞ
自分の愛する人が居ないからそんなこといえるんだよお前は

>>80
>>75は>>69への安価付け忘れだ
紛らわしくてすまん

>>82
完全に洗脳されてるねｗ
WGIPってやつっすか

>>81
交通事故と一緒でこっちがいくら努力してもアメリカが戦争したがってる限りどうにも

大和建造決定はタラント以前だしねー

>>81
どちらにしろいずれ攻撃されてたよ
徐々に力をつけ始めてついにロシアとガチでやりあえるようになった日本は
帝国主義時代のアメリカにとって眼の上のたんこぶだったから。

>>80
当たり前だ。
国民が居て国家が成り立つ。
>>84
迫害されてたユダヤ人が、戦争によって勝ち人権を獲得したとでも？
そんなものは関係ない。

アメリカなんて今でも帝国主義だけどな

>>86
＞交通事故と一緒でこっちがいくら努力してもアメリカが戦争したがってる限りどうにも

だーからアメリカが戦争したがった原因が三国同盟と仏印進駐だっての
さらに言えばハルノートが来ても必ずしも日米戦争を意味しない
石油が欲しいならアメリカをスルーして蘭印を攻略すればいい話

そもそも太平洋戦争単体で考える事が間違い
満州事変から始まる、いわゆる「15年戦争」の観点から考えないと。

あと、海軍は、「WW1直後」から、太平洋で覇権を争うのはアメリカだと認識していて、
いざアメリカと開戦しても、アメリカまで直接攻撃にいくのは不可能だから、
太平洋中央辺りが決戦海域になるとそうていし、その辺りの海域での数度の海戦が
制海権を決すると考え、「全てを」それに適した物にしていった。
潜水艦の航続距離がやたらと長かったり観測機を無理くり積んでるのはそのため。

>>89
国家の三要素とは領土･人民、あと何でしょう

アメリカにとっての日本は、対独参戦するための道具であっておまけ以下の認識
日本の脅威とかほぼ眼中にない
実際、アメリカ軍の太平洋と大西洋に振り分けられる戦力の比率は1：4で、8割はドイツ向けであった

>>92
すげーどうでもいいこと聞くけど
ＷＷ１って略し方はメジャーなの？
なんか昔通ってた塾の先生と同じ略し方だから・・・

>>91
中国に義勇軍送ってる時点でやる気まんまんだろ。


けど、>>1の言いたいこともわかる。
現実のアメリカのやり方を知るまでは俺もそうだった。
アメリカに人権や自由、民主主義、正義があると思ってた頃はなー。

>>95
少なくとも軍事趣味関係ではメジャーだな。
太平洋戦争もしくは第二次世界大戦を指して一般的に使われる
「戦時中」「大戦」では、どの戦争中、どの大戦の話なのか分からなくなるからな。

つーか当時の日本は石油の八割をアメリカに依存してたくせにドイツと組みたがる神経が
本気で理解出来ないんだよな
実際三国同盟は日本にとってもドイツにとってもリスクばかりでほとんど利益がなかったし

>>97
確かにそうか。ちょっと軍事版でも覗いてくるか。情報サンクス

>>98
満州作って、国際連盟追い出されたからなあ。
つるんでくれる国が他になかった。

ちょっと>>1は視野狭すぎじゃないか

日本が絶頂期には半島から志願兵がいっぱい来た。
だがやめろと言っても略奪や暴行をする輩ばっかで心底嫌いだったと。
じいさんがいってた。棒でたたかないと覚えない。

>>101
日本とアメリカが戦って負けた＝損
ってくらいのことしか視野に入ってないな。
軍事板で叩かれまくるタイプ

晴嵐でアメリカ本土攻撃したじゃん
アメリカは大した被害受けなかったけどｗ

>>103
逆に聞く。
得なことってあったか？
日本が民主化で来たぐらいじゃねえか

本土被害なら風船爆弾だな。

つーか負けてよかったとか言ってる時点で
WGIPだから洗脳解いてからきてね

>>107
負けてよかったなんて一言も言ってないぞ。

>>105
負けたけどその家庭でアジアのほぼすべての白人による植民地を解放出来ました

日教組臭い。人面租みたいな日本の害悪。悪性腫瘍

>>1
何でこんなスレをVIPに立ててんの？
軍事板なら詳しく教えてくれるのに

>>111
フルボッコにされるのが怖いんだろ

国全体を支配した陸軍もなかなか狡猾だったけど、その狡猾さも支那人には負けたと思う
まんまと日本を支配した陸軍と、趣味の決戦のために商船ひいては日本見捨てた海軍には腹立つね
つかさー、輜重輸卒が兵隊ならば、とかさ、レーダーを闇夜の提灯とかさ、
諜報なんかもそう、何かにつけて馬鹿にして
悪い癖だよ

>>105
その後の世界平和に大きく貢献しました
>>107
負けていいわけないだろただ戦ったことは悪いことじゃないって言ってるだけだ

てか御国のためにって命懸けて戦った先人を無駄な犠牲みたいに言うのは止めろよ

爺さん世代なら皆朝鮮兵はああだこうだ言うよな

開戦前に負けると分っていてなぜ開戦に踏み切ったのか

主権を持った国家としての尊厳を守るため、白人至上主義から東アジアを守るため、etc・・・

っと理解してるが・・・結構間違ってるかな？ｗ

>>114
申し訳ないけど無駄な犠牲だ。
その無駄な犠牲をさしてしまった国家は犠牲者に敬意を示すべきだね。

>>116
あってるんじゃねえか？後は国民が自分の家族を守りたかったからとか

日本が負けなかった今も軍国主義の可能性があったんだから
民主主義万歳で

>>116
>主権を持った国家としての尊厳を守るため
これは間違いないだろうね。とても飲めない辱めに近い条件を
付きつけられたんだから。

この太平洋戦争あたりから日本人の世界的評価が上がってきたんだよな

アメリカの国家戦略研究所のレポート見てると泣けるというより、笑えてくる
「日本はこの大戦を戦うにあたって、真摯に用意した形跡が見られない」
「日本は自らがどの程度の海上輸送力を持つのかを把握していない」
「結果、あらゆる戦線で日本軍は飢えに苦しむことになった」

敵の論評だけに容赦がない上、真実だから笑うしかない

沖縄と硫黄島での被害が予想以上だったから本土侵攻はしなかったってどこかで聞いたけどどうなん？

>>117
結果的に国民を守ってるじゃねえか
>>1の好きな結果論だ
はじめから降伏なんてしてたら何されてたか分かったもんじゃない。

チンパンジーの知能指数にも劣る>>1がいると聞いて

>>121
日露戦争でだろう。その頃、日本はイギリスを見本とし
海軍もイギリス式をとっていた。
イギリスもそんな日本を可愛く思っていてバルチック艦隊の
大遠征には石炭をやらん。植民地での寄港は許さない等の
援護をしてくれた。これ豆な。

>>126
可愛く思ってはないわｗｗｗｗｗｗ

アメリカは対独参戦したいのではなくて満洲利権が欲しかったのだと思うんだ。

事実、日独伊の同盟は互いに攻撃を受けた場合に効力を発するのであって、日本がアメリカを攻撃した場合には無効。
ドイツがアメリカに宣戦布告するとは限らない

>>126
当時世界最強のロシア海軍に勝ったのにはそんな裏もあったのか。
当時の日本は確かに必死だったからな

>>121
戦後に当時日本の統治下にあった国が次々独立して、それが日本統治時代の遺産(教育、インフラ整備等)のお陰って側面が強いからね。そりゃ過程はどうあれ結果見て感謝する人もいるだろ
幕末の外国人の記録にも礼を尽くす国民だとか、綺麗好きだとかあるけど

>>123
被害が多いと選挙で政党がひっくり返るからね。当時本土上陸戦
になれば何万という兵士が死傷すると考えられた。

>>127
それがそうともいいきれん。当時はイギリスと日本は今のアメリカの
それ以上に親密だったんだ。

>>129
当時最高級だったイギリス産の石炭の供給禁止。何より痛いのがイギリス
植民地での食糧、水の補給禁止だった。これで１年近くかかったんだからな。

>>128
満州利権だけじゃないと思う、対中支援で租界以外の利権まるっと狙ってたんじゃないかな
まあそんなに育っちゃいない市場だったから、てきとーだったけどね

主目的は供与を大量にやりたかったんだろうと思う
んで第一次みたく後からのんびり参戦で決定打かまして戦後の国際地位確立
実際、英仏の持ってた市場そっくり獲れてる

>>123
日本本土へダウンフォール作戦
九州上陸と関東上陸は計画されてるし、原爆なければ実施されてる

>>129
世界最強とは言うけれども規模こそ大きいが兵士は新兵ばかり、装備も旧式の張り子の虎だよ。

ちなみにイギリスは日本が可愛かったわけじゃなくて極東地域におけるロシアの影響力の増大を嫌っただけだからな？

>>132
いや親密ってのもあったにしてもね…
メインはロシアの国力消耗っしょ、それだけでイギリスの勢力圏保って、あわよくば更に拡大できたし

>>133
だからやはりアメリカは東アジアにおける影響力を気にしたんだと思うんだ。

対独参戦のためというのは無理があるような気がする

>126
日英同盟は仮想敵国ロシアだ。
可愛く思った訳じゃない。両国の敵だったわけだ

>>136
まあ確かにね、だが戦争末期のロシア革命で有利な条件化で停戦
をまとめ上げた外務省の手腕に世界は舌を巻いた。これは間違いないはず。
当時大国だったロシアに東洋の島国が勝利した、という体裁を見事に整えたんだからね。

>>137
そう？
独ソ戦やってくれたけど見てたら簡単にソ連落ちそう、落ちたら後顧の憂い無くイギリス攻められる
北アフリカではイギリスはトブルク解囲も何度も失敗
参戦急いだ面は多分にあると思う

まぁWW�T後の世界地図でも見れば、日米がぶつかり合うのも無理はないわな
近衛も太平洋上で日米首脳会談やろうとしたりしてたんだけどね…

>>140
うん、確かに早くアメリカが対独参戦したかったのはあると思う。ヨーロッパでの影響力を失いかねないからね。
ただ、それを対日戦に結びつけようとすれば難しいと思うんだ。同盟国とは言え、ドイツがソビエトを攻撃しなかった日本の肩を持つような真似をするだろうか。

結局吠えてた>>1はどこ行ったんだ？

>>143
流石に反論の余地がなくなったんじゃね？

>>142
確かに対独参戦には結び付けられるようにできない、厳しい
ただ対英仏供与を増やせることには繋がると思う
増やせば増やすほど、連合国から奪える利権は増える
あとイギリス国民の戦意落ちたらガタガタっとイギリスも負けかねない＝債権パーになるってのに、
イギリスはずっと不甲斐ないまま、なかなか戦意上げれるような勝利がない
これじゃ将校団ズタボロのソ連がアッサリ負けたら目も当てられない
いずれやろうかなと思ってた支那利権奪取も、負けたソ連経由の対日資源供与なんてされたら難しくなる
そこで対日圧力を決定的に強化したんじゃないかなと思ったり

>>1は何処へ