まどマギ詳しいひとちょっときて

わからないことがあるんだけど、
きゅぅべぇが願い事を叶えるのに使う力と、呪いの力は同等じゃないの？
だとしたら意味ないじゃん

無い頭使って考えな

マギカって誰

馬鹿にもわかるように質問してください

>>2
頭無いから聞いてんじゃん

なんだマミさんか

ごめんね？ぼくはえすぱーじゃないから、きみのかんがえをよみとってあげられないんだ。
しつもんしたいことをもういちどにほんごでていねいにかいてね。

水力発電みたいなもんなんだろ
落差が大きい程良いんだよＱＢ的には

マミさんまみまみ

きゅぅべぇって何か食ってたじゃん？濁ったグリーフシードだっけ
あれと願い事を叶える力はインキュベーター全体でみるとイコールではないのかと

グリーフシードから取り込んだエネルギーで願いを叶えてるって言いたいのかな？

糞アニメいくら考察しても無意味

奇跡を叶えるのにインキュベーターが消費した力と、叶えられた奇跡によって生まれる絶望のエネルギーは絶対数じゃないのかと

>>11
一番はじめにインキュベーターは無償で願い事を叶えるじゃん？
そのために消費したエネルギーと、叶えられた奇跡の対価で発生する呪いはイコールの力じゃないの

なんで願いと呪いが同等なんだ？

願いで起こした奇跡で得た希望→絶望したときに凄いエネルギーを生むんじゃないの？

QBは願いを具現化させる力があるわけだよ
ただしQBは感情が無いので願う力が無い。
そこで人間の登場。人間の少女が願い、QBがその手助けをし、
そして少女が絶望した時のエネルギーを食う。
これがからくり

ダム作るのに使うエネルギーとそこから得られるエネルギー前者のが便利でデカイ訳が無いだろ

こ
れ
は

ア
ニ
メ
だ

>>13
それだったら初めからQBは地球になんかこないよ
燃料が少女の感情であって、つまりソフトであって、
QBはハードって感じ。

感情がエネルギーになったら俺が無尽蔵永久機関になれる

但し落差は無い。ひたすら負の感情

ほむほむって過去に戻ったら本人の成長も元に戻るの？
元に戻るとしたら記憶も消えてるんじゃね？
ワルプルって結局なにもの？

願いを叶えるのに使う力よりそいつから回収できるエネルギーの方が高かったらやってくれるんだよ
多分

>>21
時間そのものを巻き戻してると思えば
その出来事だけは記憶に残るけど
それを証明しようがないでしょう？

体の成長が元に戻るからって記憶が戻るっていうのは理由がわからない

ワルプルに関してはちゃんとした見解はないけど
単純に強い魔女って解釈でいいんじゃね？

>>15->>17でなんとなくわかった

そして>>21で新たに疑問が生まれた
ワルプルって要するに強力な魔女なんだろう？
ということは元は人間であり魔法少女なわけじゃん
ほむほむが魔法少女にならないままのまどかをワルプルまでひっぱって、ワルプルが魔法少女になる前の人をなんとかすればよくね

魂に記憶が宿ってるのか肉体に宿ってるのかによるだろ
逆立ち先輩は強いって設定以外要らなくね

>>24
ほむほむが過去に行けるのはほむほむが登校する一週間とちょっと前まで

>>23
体の成長が元に戻るってことは、ほむほむ自身もリセットされるってことだろ
都合よく記憶だけリセットを免れるわけ？
ワルプルは野良魔女なの？野良じゃないなら魔法少女の内にソウルジェム破壊すればよくね？

>>26
ほむほむでなくまどかに願わすんだ

>>24
>>26の説かもしくは、ほむらに可能なのは時間逆行だけ
かなり昔の魔女だったらまどかと会えないエンドになるから元も子もない
そしてワルプルがどの魔法少女だったかなんてほむらには特定不可能

結局、神様の夢オチでしたってことだな

>>27
本体はソウルジェムだろ

>>28
まどかが魔法少女になると魔女化を避けられなくなる

>>24
ワルプルがいつの時代の魔法少女かわからんが

ほむらの時間を巻き戻せるはせいぜい1ヶ月か？
10話の退院がきまったであろう日より過去には戻れないと思うぞ

設定では盾の中にある砂時計になって
1ヶ月？分だけ時間だけ時間を止めれる
逆さまにすると使用した砂の分だけの時間をもどれるとかきいた

>>25
なるほど
ソウルジェムが本体になってるから肉体が戻っても
記憶が持ち越しできるのかな

願い事で世界を作り変えても、ほむが最後に一人で戦うという結末は変わらない
要するに夢オチ
断じて夢オチ

>>32
そうだったな…
そうすると別の誰かに願わせるしか

まあ確かにラストは夢オチみたいなだよな
まどかのスーパーパワーで宇宙の法則改変って

>>35
夢オチではないだろ

改変後の世界でほむほむがQBに変な欠片を投げてたけど最後一気にバラバラーってしたのは嫌がらせ？

ICカード用のステッカー買ったけど何に貼ればいいかわからん

夢オチじゃなくてジョジョでいうところの
ストーンオーシャンのラストと似た感じだろう

もうひとつ合点がいかないのが、平行世界のはずのまどかの因果律がからみあって増大っていうところかな

最後のQBがちょっときれいなジャイアンだったのはなんで？

ラストのまどかは３次元の枠から外れて４次元から３次元を知覚して干渉する観測者みたいなものになったんでね

>>42
平行世界なんてないじゃん
まどかの世界観だと時間軸は一本だけ
ほむらが何度も逆行したせいで
世界の中心がまどかになったから
まどかが特別な存在になった

>>39
嫌がらせ

ほむが最後に一人で戦うっていうのは約束されていること
ループを繰り返すほど、その可能性は薄れていく
そのアンチとしてまどかにゃんが強化されていくわけだよ
宇宙の法則がバランスを取っているわけだね
魔獣も同じ

>>45
いや時間軸は複数あるよ
じゃないとほむほむの努力をまど神が知覚できない

改変後なんでマミさんとあんこちゃんは戦わないの？

まどかはつまり、魔法少女は奇跡起こして願い事叶えたけど
払うはずの代償は踏み倒すことにしたって結末だよね

>>48
まど神の存在を理屈で考える方がおかしくないか
次元が一つ上の存在なんだから何をどうとでも知覚できるだろう

>>45
ほむほむが目覚める所から世界は分岐しているはず
ほむほむの行動が変わることによって周りに影響を与えて世界が分かれる、逆行する度に

>>43
別にQBは感情がないってだけ非道なわけじゃないから
魔獣システムだと人類と利害一致してるから良い奴ってことじゃね？

12話の最後、地球が荒廃してんだよな？
あれ何年後くらいなんだろう

つまり何度ループを繰り返そうが、結末だけは変えられない
まどにゃんの強化や魔獣はほむの貧乳が原因
願い事は慎重に決めようってことだね

>>52
分岐してるだなんて描写あった？

改変後なんであのガキは
まどかーまどかーうー(^q^)
っていってたの？

>>56
ごめん、ない　一般的な哲学
ほむほむが繰り返した1ヶ月をまどかが認識できるということは世界が分かれているから観測できるという推測

まどマギって略し方やめろ

>>56
そういえばキューベーが「平行世界のまどかの因果律が結び付いた」的なことを言ってた

>>42
ほむほむが平行世界を行き来したせいで本来絡まないはずの糸がまどか中心に絡んじゃったんだよ

>>50
踏み倒すと言うかまどかが全て引き受ける事を選んだ

因果律ってあれだろ
一国の王とかその辺はそいつの運命の作用する範囲が大きいから強くなるとかで
ほむほむのせいでまどか次第の世界になったからまどかが強くなったとか
繰り返すたびに強くなるっていってるからやっぱり分岐してるのやもしれんが

タイムマシン的なアレだよ
彼女の死が原因で過去に戻った場合、どんなに頑張っても彼女は死ぬ
ほむ無駄な努力し過ぎて乳が薄くなった

>>58
>>60
なるほど

ほむほむがまどかのためにループしても、それはほむほむの気持ちの問題であって
客観的にも世界の中心がまどかになるってのはよくわからない

>>61
そこが合点がいかない所

>>62
魔女まどかもまどかがなかったことにしたじゃん

>>67
なにが合点がいかないんだよ
それがまどか世界での理屈なんだから仕方ないじゃん

>>67
合理的に考えすぎてるんじゃないかね
そもそもQBがエントロピーとか言い出して話が宇宙規模になった時点で
ある程度合理性を放棄するべき

アニメだから

強くてコンティニュー理論は深く考察しちゃいけない
うろちんが泣く

>>63
ほむほむは過去に戻ったんじゃなくて、世界そのものをリセットしたの？
ほむほむが戻っただけなら、作用する範囲もなにもないような

まどか強化が理解できないから夢落ちとか言っちゃう

>>69
たしかに

>>50
魔獣たおしてちょっとずつ払うことにしたんだろ

まどにゃん強化は、約束された結末を達成するための構成要素なのだろう
どんなに工夫しようと、最後は必ずほむが一人で戦うことになる
宇宙凄い

お前らがおちんちんしごくのとは違う
契約の力
まどか強化を否定するなら魔法少女を否定する事と同じ
変身して強くなって戦うのはおかしいとか一生言ってろ

ＱＢはなんで魔女がなくなったあとも魔法少女を作ってるの？
魔女にならないとエネルギーできないんじゃないの？

>>66
そのほむほむの気持ちや願いがループごとに蓄積されえらいことになった

>>79
魔獣倒す為だろ

>>76
奇跡を起こした等価交換で、希望の対価として絶望だろ
それが魔法少女の魔女化
魔獣はただの怪物で、魔法少女が払う代償ではなくない？

ほむほむの願いはどうなっちゃったの？

>>79
人の負の感情から生まれた魔獣をたおしてエネルギー回収するため

>>79
効率が悪いだけ
魔獣をちまちま倒してもエネルギーは手に入る

>>78
魔法少女が変身したら強くなるとかそういうのは設定だから納得できるけど
一般的な哲学の話である平行世界と因果律の話が出てくるからややこしくなる

>>66
ほむほむはまどかのためにループしてるからループが続くか否かはまどか次第ってことじゃないか？

>>57
まどかの持ち物を身に着けた者は記憶を受け継ぐ
たっくんの服がまどかのお下がり

という妄想

例えば魔法少女も魔獣も消し去ったとする
そうなったら今度は核戦争滅亡後の世界で、ほむが北斗神拳を振るっているよ
マギマギはそういう世界
ほむの戦いはこれからだ！

>>80
それはほむほむがヤンデレになっただけじゃない？
確かにほむほむにとっての世界の中心はまどかだけど
それで客観的にも、まどかが世界の中心になるというのが謎な

評するなら「結末を変えられないループ物」
ちょっとだけ新しいようで既出だけどアニメでは初

>>90
ほむほむがループによりこの１ヶ月の平行世界を作りまくり
そのたくさんの平行世界の中心がまどか

>>82
エネルギー回収できてるからいいんじゃね

「願い叶えるから絶望して死んでエネルギーになってよ」から
「願い叶えるから魔獣たおしてエネルギー回収してよ」に変わったんだよ

>>90
まどかを中心としてほむらが活動し、まどかを中心として
時間逆行を繰り返したから、普通の少女だったはずのまどかが
世界にとって重大な存在になった。まどかの行動如何で
世界の時間が進まないから

>>92
中心っていうのは分岐点のことなんだな

>>91
結末の変わらないループならひぐらしがやってるんじゃないか
最終的には変えたけど、まどかも最後は世界再構築して変えたんじゃ

８話ループしたアニメもあったような‥

ほむら「ちょｗｗｗｗまどかが神てｗｗｗｗｗアフォかｗｗｗｗｗ」
ってまたループさせたらどうなったんだろう

クリームヒルトさんの攻撃を見てみたかった。

>>98
まどかの願い叶った時点で全平行世界にはまどかも魔女もいない

>>98
それからもループを繰り返し、レベル９９になったほむらが
ワルプルを瞬殺。変態レベルもマックスになったからまどかを
監禁するエンド

>>94
分岐がやたら増えただけで進んではいるんじゃないの？
まどかが死んでほむらが魔法少女になってすぐに過去に戻った世界も
まどかが魔女になりそうでほむらがトドメを刺して過去に戻った世界も
別の世界としては進み続けているんじゃないのかな
まどか神になった時に色んな宇宙を見てるってのがそれだと思ってた

>>98
願いがかなった時点でまどかは高次の存在になったわけだから
ループさせてもまどかのいない、新ルールの世界に行くだけだと思う

>>92
まどかが中心ってのは、ほむほむの気持ちの中だけのことだからよくわからんのよな

>>94
ほむほむは過去に戻ってるんじゃなくて、世界全てをリセットしてるってことかい
ほむほむが戻るだけなら、世界が進まないなんてことないよね

>>104
まどかがいなかったら世界はループしないから

>>104
気持ちだけでなく、ほむほむはまどかを救う為に平行世界を量産してるから
まどかの安否が平行世界がさらに増加するかどうかを左右する

>>103
まどかが高次の存在になった時間軸は一つだけだから、もどったらまどかはいるんじゃね
そして、まどかも高次の存在にならなかったまどかを観測できる

>>102
>>104
合理的に考えてパラレル説を支持するなら、ほむらが時間逆行するたびに
ほむらが二人以上になると思うんだが。戻る時間を毎回全てピッタリにしても
二人以上になると思わないか。

平行世界の自分を殺すほど強くなるっていうハリウッド映画があったな
一応、一話にまどにゃん強化の複線があるけどね
心の奥底で覚えてるみたいな

>>108
タイムトラベルならそうなるが、時間逆行だからそれはなくね

ほむ「また契約するというのか鹿目まどかッ！｣ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　「無駄無駄無駄無駄ァッ！
　　バイツァダストの能力で何度でも巻戻るッ！｣ｽﾞｷﾞｭｰﾝ

まど「だが断るッ！｣ﾊﾞｰﾝ
　　「私が別次元の魔女も問題なく治すッ！
　　最強の魔法少女はこのッ！鹿目まどかだッ！
　　依然変わりなくッ！｣ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ

QB「新月を待たずにまどかの能力が完成したッ！？
　　世界がッ！一巡するッ！｣ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

QB「何故この空間で動けるッ！暁美ほむらッ！そうかッ！
　　貴様もッ！時間操作の能力を持つ者としてッ！
　　この世界に入門したなッ！｣ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

ドギュ￣￣￣￣￣Z＿＿＿＿＿ンッッ！！

ほむ「鹿目まどかッ！貴女の遺志は確かに受け継いだッ！｣ﾊﾞｰﾝ

∽完∽

>>108
確かによく分からんが実際作中でQBが平行世界があるみたいなこと言ってなかったか？

>>107
高次になった時点で低次の平行世界が全て書き換えられる
ほむほむは平行移動しかできないから、この書き換えられた後の世界にしか行けない

>>109
ジョットリーが主演のやつだな

>>105>>106
単純なタイムスリップじゃなくて、並行世界増産説なら納得できる、かな？

ほむほむの中で世界の中心がまどかだから
まどかが世界の中心ってのはセカイ系っぽくはあるけど

>>113
高次のまどかは別の存在だから書きかえられる理由がわからない

まぁほむらが強くならないのはそれはそれでおかしいけどな

>>114
なるほど、”ほむほむにとって”まどかが中心の世界か

>>116
肉体は巻き戻されるからじゃね
それとも知識的な意味でか

「出会いをやり直したい」という願いだから
やり直させるために運命エントロピーが調整されているのだろう
ほむほむは絶対にハッピーエンドできないというのがループの条件でもある

>>116
魔法少女の強さは願いによって決まる
おそらく契約してしまった時点で強さは固定される

こうやって好意的解釈しないといけないあたり稚拙だよな
３話まで好きのない作品だと思ってたよ

>>111
大体あってると思う

>>110
じゃあ、時間逆行した数だけパラレルが生まれてるって考えてはどうだろう。
存在する可能性の分だけパラレルワールドがあらかじめあるのではなくて、
実際に誰かが知覚した数だけしか存在してないということ。

「かもしれない」世界はなくて、「〜だった世界」だけが平行世界として存在しているわけだ。

>>121
平行世界だとか時間系が出てくると大抵こうなるよな

>>124
ジョジョもラスボスが時間計能力だからこういう論議になるよな
そういう論議が実に不毛で俺は大好きだ

>>123
ああ、パラレルって可能性の世界が既に存在してることだったな
ということは、ほむほむの願いが”出会いをやり直したい”だから、あらかじめ決まっている可能性の世界を見続けて
たまたままどかが高次の存在になった時間軸を見たということか

>>125
わかるｗｗ

虚淵もちゃんと考えてるわけじゃないので正解はないけど
強いて言うなら並行して分岐してるみたい
ソースはオトナアニメVol.20の34P

既存のループものにくらべても、いいっぱなしで根拠付けしてない
伏線すら張ってない設定ばっかりだからな

例えるならKTCのエロ漫画における退魔師レベル

>>129
伏線はちょくちょく張ってたじゃん

世界線が移動してるんだよ

まぁストーリーのカラクリについて言及するのも楽しいんだけど
この物語が見せたかったことはそういうことではないよな

ゲームに例えると、ほむほむはセーブポイントを作れる
まどかはゲーム自体を書き換える
ゲーム自体を書き換えられるといくらセーブしてても
新しいゲームのその場所からしか始められない

物語で不条理が許されるのは一つだけ
二つ目を出しちゃったから叩かれ気味なんだよ

>>134
というか視聴者によってストーリーのメッセージ性を重視しているか
ストーリーの整合性を重視しているかの違いもあるよ
叩かれ気味というけど、叩いてるのは後者がほとんどだろうし

オレがこのアニメを見て思ったのは
杏子はさやかが好き
ほむらは最高の友達

こういうピースを与えられて脳内で補完できるやつが楽しめるのかなぁって思った
そうじゃないとあまりにもキャラ同士の絡みが薄くて命を捨てる行動をするのは
脚本の都合にしか思えなかった

信者のヒトはどう思う？

10話みたら今までの話はなんだったのだろうかと感じた
10話からしか見てないけど

>>136
確かに全体的にキャラの行動が突飛すぎるところはあったな

>>136
それはあまりに色々な背景を無視している気がする
あんこはまず父親の布教に関して良かれと思って助力したことが
裏目に出たという絶望もあったし、貧しかったという設定もあるし。

まどかは自分の知るほむら以外の魔法少女の生き様やそのリスクや
絶望や、結末まで見てきているからこその行動だと思うし。

>>5
お前まさかマミさんか？

>>136
杏子は、魔法少女への理想、救済の信仰、天涯孤独の身の上がプラスされる
どこまでも自慰的な行動だな

「ほむらは最高の友達」が、ほむらとまどか、どっちの行動を指してるのかわからん

>>136
自分が信者なのかどうかは知らんが
食物連鎖において人も例外ではないというメッセージを強調するために死者を多数出したのではないかと思った

魂を対価に願いを叶えられるけど、魂の因果があればあるほど強力な願い事が叶う

みたいな

ぶっちゃけほむらの行動は途中から自分の為になってたよな
最後のまどかとの会話も見方によっちゃ自分のやってきたことが無駄になるのを恐れてるだけに聞こえる

>>144
願いは自分の為

>>136
正直、ほむらとまどかは薄い気がするんだよな
これが物語の一番大切なところだけどな
初めての友達だから思い入れが強かったのかもしれないと補完する事にしている

杏子がさやかと自爆したのは、友達だからもあるけど
魔女と罵られた杏子は魔女にはなりたくない、ならいっそ境遇の似たさやかと共に、、、
と、魔女システムを知ってしまって自暴自棄な部分もあったと思って
こっちはすんなり楽しんでる

魔法や奇跡を祈るのはいいがズルはいかんよ
地道にがんばれってことかね

>>146
ほむらは途中から自分のやってきたことを無駄にしないために動いてたんだよ

>>146
命を救われてる、ぼっちのほむらの唯一の友達がまどか、今周におけるマミさんとまどかの関係に近かった、
毎度毎度目の前でまどかが死んでる、しかも自分の手で殺した事もある、

ほむら側からは結構色々あるよ

意外とたたかれないで素直な意見がでておどろいたありがとう

個人的にこのアニメはどっちつかずなんだよ
キャラアニメにしてはキャラの掘り下げが足りない
ストーリーアニメしては強引な展開が目立つ
メッセージを前面に出したかったのかキャラの絡みを出したかったのか
おそらくどっちもなんだろうが尺の都合もあってかどちらも中途半端
こういうと怒るかもしれんがＡＢに似たものを感じるんだ

視聴者が補完して初めて見れるアニメ
そりゃ脳内補完で２クールにしてやったら名作になるのは当然じゃねーの

>>116
手作り爆弾
手作り爆弾＋拳銃＋ショットガン
手榴弾＋機関銃
閃光手榴弾＋拳銃＋機関銃＋ロケット＋迫撃砲＋ミサイル＋爆弾

強くなってるじゃないか

>>149
ループに入ってからは強いものがあるしそこにぐっと来るけど
入るまでがどうも弱い気がするんだ

>>152
１順目に色々あったんだろうなと脳内補完するしかないだろうな

個人的には様々なピースから脳内補完で一直線に繋がる作品が美しいと思うんだけれど
それを好まない人もいるだろうから否定はしない

>>152
ぼっちのほむたんにとって、まどかは世界の中心だったんだろ
子供にとっての親と同じ

>>152
あの時点だと契約によるリスクを知らない上に、
魔女に誘われて餌にされかけるくらいに精神的に弱かったからなー
命救われて、魔法少女のまどかに憧れてて、描かれてない間にも交流あったろうし、
ヒーローとしてワルプルギスに立ち向かって目の前でまどか死んでるから仕方ねんじゃね

ほむほむにとってのマミさんってなんなの

>>146
杏子は元々は信仰を受けて育った身だから
愛する人を助け一般人も見捨てず全部背負って死んださやかに慈愛を見出してたと思うよ
仲間勧誘失敗の後にイラついてたのもさやかのような決意を出来なかった自分に対してのもので
自爆前の祈りも攻撃モーションじゃなく、さやかを信仰したものだと思う

>>156
どう見ても邪魔者

あれだけ改変されたのに人は全く変わってないってのはかなり違和感あるね

>>153
１週目のピースが少なすぎて脳内保管が追いつかない感じ？
俺も脳内保管で一直線にするのは好きな方

魔女にならなくなっただけでみんな死んでるのと、
ある程度、定点として固定されてる可能性もある

ほむらは、最初の出会いでまどか＆マミさんに命を助けられてるよね。

「彼女に守られる私ではなく、彼女を守る私でありたい」って願いは、アリだと思うけど・・・

>>162
あの回はマミさんもギリギリまで行きていたのに
一緒にケーキ食ったりしてたのに
ほむらの願いに入れなかったんだなとか考えてしまうよ

>>156
複雑だと思うよ
一回目の時はまどかと一緒に助けてくれていろいろ世話になったわけだし

>>150
現代の中学生という観点から見てもかなりポケポケした女の子だったまどか。
漠然と何か人の為に役に立ちたいという気持ちはあったけれど、自分には何の力も
無いということが密かにコンプレックスだった。そんな自分でも魔法少女となって
活躍できるかもしれないという希望が、マミさんやQBから示されるも、早くして
マミさんが残酷な形で死ぬ。せっかく芽生えかけた夢がトラウマとなる。

続いて親友のさやかが魔法少女となる。自分には精一杯さやかを傍で見守るしかない。
そのさやかは自分がかなえた願いとは裏腹な現実を突きつけ続けられ、苦しんだ挙句
絶望を振り撒く魔女になる。これもまどかに大ダメージ。そして敵か味方かわからなかった
杏子の協力で、さやか復活の可能性にかけて、魔女化したさやかと向き合う。しかし
努力の甲斐はなく、さやかと杏子両者とも死亡。

もはやまどかは絶望の臨界点。更にQBの真の目的が語られダメ押し。歴代の魔法少女が
如何なる結末を遂げたかもQBの能力で見せ付けられダメ押しにダメ押しを重ねられる。
だがここまで謎だったほむらが、自分の為に何度も時間をやり直して戦っていたということを
知らされる。

ここまで描かれてる以上俺は全然文句無いけどな。
こうなった以上まどかにとって残された最後の道しるべって言うのは
アニメで描かれた展開以外に存在してないだろう

自ら人生全てを捨ててまでまどかを助ける理由は確かに描いてほしかったかもしれない

まぁ全てを捨てなきゃいけなかったとは知らなかったのかも知れんが

絶望の臨界点とかいわれても
そこに行く展開が強引過ぎてチープっていってるんだけど
マインスイーパでずっと地雷を踏み続けるような展開
無理やり行き過ぎてギャグかと

>>167
これを強引過ぎると言い表す方が強引過ぎるように俺は思うがな。
ならあまりにもお前は物語の行間を読めないんだなぁと言うしか。

>>167
俺あんまループ物みないんだけど、強引じゃないのってどういうやつ？

そう感じるんならそれでいんじゃね
チープだと感じるのをチープじゃないと言い張ってみても仕方ないし
逆にそう感じない奴にチープだと言い張ってみても仕方ねーし

一字一句解説されないとわからない人もいるからさ
いいんじゃない？わからないならそれで

>>166
ワルプルギスに負けて命を落としている２人を見てるから
魔法少女としての戦いの宿命は知った上での契約だろう
ソウルジェムが本体とか、いつか魔女化とか後からもっと悪い情報がどんどん出てくるけど
命がけで戦う覚悟はあったはず

>>163
たしかにねー。自分はマミさんは、友達未満の関係だったってことで解釈してるよ。

ワルプルギス発生の時点で、マミさん含む多数の犠牲者が出てるはずだし。

学校が始まり、周りから白い目で見られ始めて、それでもそんな自分を救えたことが誇りだって言ってくれる友達を救いたい、って気持ちになったんじゃないかな。

強引てのはABみたいなのを言うんだよ

どうやったって、こんな風な「お前の感性がおかしい」合戦になるだろ

>>168
奇跡理解力ってやつだね
>>169
ループが強引っていってるわけじゃないよ
キャラを必要以上に馬鹿にして破滅させるのが強引っていってるの

>>176
それこそ虚淵の味だろ

結局のところ、物語に何かを感じるためには
視聴者の経験が材料になるわけだからさ。物語は触媒ってところで。
自分の人生を縁が無い物語をいくら見たところで何も感じるところはないよね

あの状況だと最初に出てくるのはまどかを生き返らせてだと思うんだが
戻ってやり直したいってのはどうにも中途半端な気がする

AB見てないけどよく比較されてるな
今度見てみようかな

BTTF的にループした先の自分どうなるのってツッコミはなしなのかな？これ
そこまで追求するものじゃないの？

なんで信者もアンチもちょっとオツムが足りない子が多いかなぁ
自分が面白い物が他人にはつまらなくて、自分がつまらない物が他人には面白い
そんなの当たり前だろ

>>177
ブラスレの途中まではどうしようもない崩壊が描けてたと思うけど
あれは小林も混じってたか
>>180
流石にあれよりはマシだけどな

>>181
上書きされてるか弾き出されてるかってとこじゃね

>>182
だよな

>>179
まどかが死んだときの無力感を考えれば、
「あのときこうしてたら、」って思うのは妥当じゃね

>>180
オススメだよ！糞アニメとは何かを分からせてくれるから

魔法少女まどか☆マギカはなぜ失敗したか？

で>>1はスレ立てすればよかったんだよ

>>182
面白いかつまらないかではなくて
物語の行間が読めるか否かだと思うんだけどねこの場合
誰々のキャラが何々の行動に出る動機が分からないって話だったし

>>182
そんな冷めた感じの事書くと話に混ざりづらくなるぞ

>>179
生き返らせるだと、守られるほむほむ守るまどかの今の人間関係のまま
ほむほむはそういう人間関係じゃなく対等な友達になりたかった
それには出会いからやり直すのが手っ取り早い
第一印象は大事だし

>>184
他のSF引き合いに出しちゃダメって事か。上書きされるんだとしたら
たらればの世界だし過去遡って干渉して色々手直ししてる時点でそのツッコミ無粋だったかもね

>>189
悪いけど、行間の幅が大きすぎて人によってかなり誤差出てるから、
「行間読めないのかよｗ」ってのは押しつけだと思うよ
ストーリーを好意と悪意のどちらで見るかで、見え方が全然変わるだろうし、
物語全体として説明不足なのは否定できない。というか、虚淵本人が詰め込んだって言ってる

ソウルジェムが本体なのにマミさんはなんで頭食いちぎられただけで死んでしまったの？

>>189
楽しめれてるか楽しめてないかっていえば
楽しんだ者勝ちな気はするよな

>>193
たとえば上のほうであるけど、
杏子が心中したことや、まどかが神化するに至る
動機付けが弱いって意見があるよね

これに対する具体的なフォローが幾らかでてるのに
批判的になってる人の具体的な説明が一切ない
単にキャラクターの性格を読み取る意思がないだけじゃないのかと思うんだよな

>>194
頭や首の近くにソウルジェムがあったとかなんとか
まあそうじゃなくてもその後食べられてたし

>>194
マミさんのソウルジェムは髪飾り

>>194
マミの頭を凝視する作業を始めようか

>>194
まみさんは髪飾りじゃなかった？

マミチーズ

まどかはあのピンクの子だってわかったけど
マギカってなに？

最後は勢いでごまかしたな
最終回がワースト脚本

っていうかあの最終回で魔女化がなくなるってとこに何か救いあったのか
魔女化が死亡になっただけで魔法使い過ぎたら死ぬんだろ？
あんま変わらなくね？

でも例えばマミさんのソウルジェムが腕にあったとして
ソウルジェムが本体だと本人が理解してたとして
頭食いちぎられてもギャグの二次創作でよくあるように頭無しで活動とか可能なのだろうか？

マギカ＝ラテン語で「魔法の」だっけ？

>>205
ﾜﾛﾀｗｗ

>>204
安楽死

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>>204
魔女化せずにまどかに包まれて死んでいった魔法少女は
みんな安堵の表情を浮かべてるだろ
魔女化していく魔法少女は苦悶の表情を浮かべてるだろ
この差すら読めないのは怖気が走るレベルの行間の読めなさ

魔女化したまどかの性質が「慈悲」って何？
地球規模で有情拳って事？

>>209
それのコラ画像あったなｗｗｗ

>>192
言及されてないから仕方ない

>>196
いや、いんじゃね別に。疑問解決したから別の批判しましたってだけで
でも具体性のない批判って感想だろ？　その感想押し付けるのも否定するのも変じゃね？

さんくす！
指輪かと思ってた

>>204
希望が大きいほど、魔女化したときに針は大きくマイナスに振れる
それを死という形でゼロに止めるんだから、意味がないとは思えないけど

さやかが死んだ時
横の二人は全然平気そうだったけど
さやかは大して苦戦してないのに限界を超えて技出して死んだのかな

>>204
まどかは人が願った結果が絶対に呪いや絶望にしかならないのが許せなかった
まあ寿命極端に縮めるんだからそこで絶望することもあるかもしれんが絶対そうなるってわけじゃあない
結局こんな世の中は嫌だってまどかのわがままなんだけどアニメの主人公って理想主義者だろ
虚淵的には全部理想通りってのは許容できなくてこれがギリギリのラインだったんじゃね

>>215
さすがさやかさんやで

>>213
ソウルジェムは
卵型、指輪、各種アクセサリー
の３形態ある

>>205
SS嫌いじゃないなら
マミ「首がぁ……首がぁぁああ！！？」 ほむら「……え？」
ってスレをお勧めしておく

ひとつ疑問だったのが、ほむほむは最後、まどかの弓っぽいの使ってたよね？？

どっから出てきたんだろ？

どうでもいいけど時間弄るってチートの対価で物理攻撃しか出来なかったのに
リボン付けた後のほむらってまどかの弓矢みたいのとデビルウィング追加されてチートすぎるんじゃないかと

>>220
まどかが存在しない世界だから願いが変わったんじゃね

そもそもまどかがいないと時間を操る能力要らないからな

まったく別の現象から生まれたまったく新しい違う能力なんだろ

>>215
これは正直納得いかねーよな
時系列変わってないなら一番最後に魔法少女なったさやかが真っ先に死亡って

>>220
前とは別の願いをしたわけでそれに応じた形になったとか
まどかリスペクトってのは間違い無くあるだろうけど
羽はわからん

>>220
まどかがいない時点でほむほむの願い事が変わるから、
「まどかに近づきたい」とかの希望やって、
その影響かなんかでああなったんじゃね？

あぁ、神様になっても忘れないって言ってリボン受け取ってたもんな
願いが形になるんだったらそう言う事なのか
まぁそうなるとタイムトラベル出来なさそうやね。する必要もないし

そういや願いの内容で使える魔法が変わるみたいな設定って
さやかの回復、ほむらの時間操作にはあったけど
まどマミあんはどういう形で現れてたの

まどかは神になったから、ほむほむは天使って事でここはひとつ納得を

>>215
上條くんが危機的状況にあって頑張りすぎたんじゃね？
かなり無茶あるけど

結局さやかは死亡かよ・・・

>>228
エフェクトが魔女っつーか悪魔だったけどねｗｗｗ
あの状態でワルプルギスとブチ当たってもソロで勝てそうな気がするんですが…
まぁ出てこないだろうけどね。魔女いなくなった世界だし

>>230
魔法少女はどの道死亡です

>>227
不明

なるほどねー。出会いをやりなおそうにも、相手がいないもんね。

記憶は持ってるから、能力はまどか譲りのものになったと。

魔獣がグリーフシード的なもん出さないならまどかは魔法少女の寿命縮めちゃったよね
つーかさやかが馬鹿だから魔女になったせいでわりと魔女にならない方法あんじゃね？って感じさせたのが失敗だよね
もっとどうしようもないやり方あったんじゃないかなぁと

>>227
マミは多分さやかと同じ感じ
あんこはよくわからんが話を聞いてもらえるとか？
まどかはそのまま神

魔獣システムってグリーフシードみたいな回復アイテムないの？

>>231
最後のあれはほとんど魔女化しててまどかのお迎え寸前状態だろうからなぁ

>>231
悪魔というか、魔女のエフェクトじゃね？

>>237
ほむほむのソウルジェムから黒いのが角砂糖に移るシーンなかったか

>>238-239
え？…って事は燃え尽きる寸前みたいな？
敢えてボカすのが意地悪いなぁ。その辺は行間嫁って事だろうけど

>>237
歴史上の人物もいたわけだし寿命が変わると歴史も変わっちゃったりするから救済処置あるんじゃない？

時間を飛ぶほむほむにはまどかパワーが適応されなかった説なんかがあったな
それが最後の黒い翼だとかなんとか
個人的にはそっちの方がおもしろい展開だと思う

歴史を変えずに魔法少女システムだけを都合のいいように変えたからな
なんでもアリなんでしょ

>>237
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1561594.jpg

魔女おらんくなったら歴史変わるだろ？

>>243
なるほどなー
個人的には、まどかがいた世界との扉の象徴であって欲しいんだけど

救済アイテム運悪く落とさなかったら死亡

でもなぁ、両方の記憶持ってるほむらってやっぱイレギュラーだからぶり返しあっても仕方ないと思うんよ
そうだとしたら切ないけどね

>>246
魔女の穴は魔獣が埋めます

http://himarin.net/archives/2997867.html
ラストの考察ってこれが一番説得力あったけど
ほむほむだけ不老なの？とか疑問も残る
まあ現時点じゃ情報少なすぎて正解わからんだろうけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1561613.png

エターナルまどか

一番いい仕事したのは梶浦
ああいう日常と非日常が溶け合う感じを作るのはうまいね
シナリオが足引っ張ったけどさ

>>250
ということは結局ワルプル並の魔獣でてループすんの？

>>250
いやらしい

>>251
もはやソウルジェムが本体だから魔法少女全員不老不死かもしれない
穢れを溜め込まなければの話だけど

ラストは別に退廃してるわけじゃなくね
アフリカ辺りはあんな風景だぞアフリカなめんな

どっかでは鳥取っていってたな
鳥取じゃ仕方ないなって思った

>>251
ワルプルギスの魔獣版みたいな出来事があってほむら達が力使い果たしただけじゃねえの
ワルプルギス戦後の空とかあんなんだったし
濁るのは概念まどかがいても一緒 他の魔法少女の処理見てもわかる

だからラストシーンはただほむらの魔女化を処理しに来て
まどかのいつも一緒だよってセリフを演出しただけじゃね

なんかこういうの見ていつも思うんだけど
話の中で想像のしようもない部分を作品内の映像と結びつけるのは考察とは違わないか

>>256
魔女化の世界は、魔法少女が魔女になる自転車操業だったけど
魔獣はいくらでもでてくるのかなぁ
世界の歪みが生み出してるなら、やはり魔法少女の存在と強い因果律があると思うけどどうだろう

>>258
群馬から森が消えたらあんな感じだろ

そういえばQBはどうなったんだ？

ノルマ達成して帰ったとか？

>>262
普通にまどかが神になった時間軸でもほむらの隣にいるじゃん

リボン落ちて終わりだったのか

あぁ、そう言う事じゃないのか…

>>261
そういや舞台は群馬だったか　納得

>>262
ラストのさらにラストのほむほむのそばにQBがいなかったってことかな