哲学やる場所ってないの？

一人で哲学っぽいことやっててもダメだと思った。
だからといって大学は敷居が高い。
どんな肩書きの奴でも、関係なく哲学を語れる場所ってないのか？
無用塾みたいなの。

深く考えても何もならないことのほうが多いです

ちらしのうら

ストイッククラブ

生きてることが哲学だろ

哲学板池

無いのなら作りたいんだけど、誰か入りたいやついる？

>>5
それは俺もそう思う

神託事件ってマジキチだよな

哲学的ななにか、あと科学とか
って調べるといいよ
そこの掲示板で哲学語れるよ

>>6
文章で語り合うわけじゃなく、肉声で語りたい。
そうじゃないと薄すぎる

スレもまともに使わないとかガチの厨房かよ
せめて落ちてから立てろカス
あと死ね

自己流でやってんのかよ
ﾜﾛﾀ

>>13
いや自己流だからって貶されるのは哲学の本質が分かってないからだと思うぞ

>>14
だけどちゃんとした教育機関（大学）で
まなんだ方がいいと思う。
吉本たかあきは例外として、やはり在野で哲学やるのは
それこそきついぞ

哲学って何？

>>15
何でそう思うの？
俺が学びたいのは自分自身であって、自然の成り立ちや摂理であって
別に他人の哲学を研究したいとは思わないんだけど。
本ぐらいは読むけどさあ。

無用塾じゃいかんのか

>>18
いや良いんだけど、もうやってないでしょ。
俺は地方だし、東京までいくの難しいし

30代でまだ自分探しをしてる可愛いｵｯｻﾝ

それがお前さ

>>20
そうだよ、でも殆どの人間が自分を知らないよね

>>1
＞ だからといって大学は敷居が高い

この時点で程度知れてる

>>22
じゃあ大学費用と、在学中、卒業後に月々20万円振り込んでくれる？
そうじゃなかったらその発言に価値は無い

>>21
いや知ってるだろ

>>24
思い込みも甚だしいな
お前、学生ぐらいだろ。
いるんだよね、そういう奴。
まあ、まだ分からないんだろうなｗ

>>17
いや、いろんな哲学者が考えてきたのが
自分自身（普遍の人性）とか、自然の成り立ちや摂理であって
その考えをまなんで、なっとくしたものは継承して
その歴史的な裏づけがある、硬い地盤の上で自分の哲学が
できるんだよ？　そのほうが楽で、確実で、堅実で、まっとう

なに？　>>1はさ、料理をつくるとき、家庭菜園で、自分で育てた
野菜と、自分が育てた畜生自分でほふって、材料そろえるところから
始めるの？　違うだろ？
つまり、俺は、料理をつくりたけりゃ、まずス―パーマーケット（大学）に
行ったほうが楽だよっていうことを伝えたいわけ

東大池

>>19哲学塾カントでいいやん

>>25
現実見れば嫌でもわかるもんだぞ

>>26
野菜作るとこから始めるのが哲学だと思う

哲学の歴史学びたいなら学校行ったほうがいいけど

哲学なんて科学で証明する前の仮説でしょ

>>26が言う通りだ。

マジレスすると、お前レベルの考えなんて地球上の歴史から見たらたくさんの人が考えて通った道が大半。
その中でスポイルされて残った物を学ぶって時点で、たくさんの人が積み上げた分から考えを始める事が出来る訳。
お前さんが独学で一生賭けて掴んだ物は、もしかしたら授業の一番最初に習う項目かもしれんよ？
しかも一言の反論も無く、「このレベルでは困る」よばわりかもしれん。

だいたいお前ていどの人間が、人類が積み重ねてきたとほうも無い人数が作り上げた学問に勝てると思うのか？ｗｗｗ
何人相手に喧嘩売ってるのかも分からないような人間が独学でとか話にならないぜｗｗｗｗｗ

そこがお前の限界。素直に勉強してオナって寝ろ。

>>26
哲学は人間精神の原点というか0の概念だからその方が環境的には合ってるとは思う
スーパーは1から始まるから0が見えにくい
大学は土の上から始まるんだよね
哲学は土の下なのに

ま、いろんな本があるから図書館で読むことから始めるのもいいかもね。

ただし、それで周囲の人間が自分より下に見えてきたらそれは限界を作る行為だと。
全ての人間は同じじゃなくて同じ。
戒めながら普通の人間として生活出来なければ、自分に偏見と言う枷を付けるだけだ。
現在よりも劣化するね。

ただし、食べていく上では何の役にも立たないし、一番尊いのは普通に社会生活を送る事だけどな。

>>26
他の学問と、哲学や藝術を同義に語らないほうがいいよ
それがマイナスになることも哲学では多いから。
アンタのいうまっとうとやらが世界をつまらなくさせてるんだよな
そんな哲学や藝術に対して俺は魅力を感じないんでね。

>>27
だから大学まで行きたくないんだって

>>28
カントってまだやってんのかな？
東京で遠いんだよなあ。
それとあそこって語る場じゃなくて、学ぶ場な感じがした。
自然と人間で分けてあるのもつらい

まぁ大学いかなくても独学でできるわな
哲学板とかいってみたら

>>29
思考が浅く、停止しちゃってるんだろ

>>30
同意見

>>31
そういうこともあるし、そうじゃないこともある

つまりイチから自分で考えたことをまとめ上げて「自分の哲学」として完成させ、
あわよくばそれを議論の場に打ち出したいんだろ？

教祖にでもなれば？

>>32
お前は考えが浅い。
浅い奴は怖い

>>34
だから本なんかどうでもいいんだって。
俺は生の意見を聞いたり、話したりしたんだよ、経験に基づいたね。

>>37
２ちゃんで哲学語りたくないし

>36
学ぶ気が無くて語りたいとか意味解らん

>>41
それはなんで？

>>35
アウトサイダーアートでもやりたいの？　原始人の思惟でもしたいの？
何がマイナスだ、ご先祖様の積み上げてきた哲学のせいかを
ナンセンスな既存意識みたいな扱いすんな
そもそも他人の蒙昧を批判する前に、自分の蒙昧を省みて！
第一、哲学ろくろく学んでない人間が哲学批判して
芸術の批評ろくすっぽできない人間が何が「魅力を感じないんでね」だ

お前、ソクラテスにまっさきに論破されるタイプだぞ

「哲学的な何か、あと科学とか」でぐぐれ

哲学の道を歩いてみれば！

哲学を本から得るもの、歴史の蓄積だとでも思ってるンですかァ？
ちょっとやり直してきた方がいいンじゃないですかァ？

自分の考えを「哲学」と称して周りに語りたがる
厨二病から一歩進んだ症状といえます
いくらか緩和はされると思われますが、完治はありえません
将来的に、いくら昔の事を思い出して「うわぁぁぁぁぁぁ」と自己嫌悪しても、
何かの拍子にまた発症します
この症状をなんと命名しましょう？

政治哲学なら勉強してるんだが…

ローマのなんていったっけ、あれみたいなことじゃないの？

つーか、なんで哲学に「場所」が必要だと思うのかわからん。
哲学なんか、文献の学問であって、ほんとに「テクストの外にはなにもない」んだぞ。

>>48
中２風邪
こじらせてんだろ人のこといえないけれど

哲学の引用議論は二次創作同人のような二次創作知識議論になる気がする
積み上げてビルにする学問ではなく掘って発見する学問だよね

哲学について語るってなに？
何かについて語るのが哲学なんじゃないの？

難しい文献や専門書を黙々と読んで頭でっかちになっていくことより、たとえ未熟な意見であろうと、
堂々と他人とぶつけ合っていくことの方が、よっぽど「哲学的」だと思うけどね。
ギリシア思想にしろ諸子百家にしろ、自分の頭ん中で自己完結するだけじゃなく、対話と議論を徹底的に突き詰めたからこそ、
今の世にまで影響を与えるほどの画期的なアイディアが生まれたわけなんだしさ。

なんかゆとりしかいない気がしてきた

相手にレッテル貼りしないと議論できないならネットやめろよ

哲学をやってる人がいた　「哲学」
↓
その人を見て、「哲学」ってなんだろうって考えた人がいた　「哲学」学
↓
その人を見て、「哲学」ってなんだろうって考えてる人は何を考えているんだろう
と考える人がいた　「『哲学』学」学
↓
その人を見て…（以後繰り返し）


俺の中で哲学ってこんなイメージ。

>>57
ｗ

無意味に他人を馬鹿にしたり下に見てる時点で生産的な議論なんかできないと思うけどね

考え方は生き方である

別に哲学をやるのに哲学の歴史を学ぶのは必須だとは思わないけどやって損は無いと思うよ
逆に何でそんなに否定するのかわからない
真の道徳について考える人が過去生み出された道徳を学ばないことがあろうかいやない

自己を肯定出来もしないお前に他人を否定する資格などない

>>1
はいくつなんだよ

>>1がしたいのってただのお話会なんじゃ……

連レスすまん

>>60
バカにしてないよ、そう見えたんだ
まあいいけど

>>61
いいね

>>62
本は見てるよ、楽しいから。
でもね、それに知らず知らずの内に影響されるのが怖いから。
藝術だってそうだろ？
俺は周りに奨められるままに他人の作品を見て回った時期があったけど、
自分の創造力が衰えていくのが分かった。
例え他人はその作品の方を評価したとしても、重要なのは自分がどう思うかだ

>>63
否定なら飽きるほどしてきたけれど、俺は他人なんかどうでもいいから

駅前で誰構わず説法しまくってみたら？

>>67
本はなに読んでるの？

あと否定は創造性（独創性）のある批判じゃないと、有効じゃない

知識をつけることで、創造力や自分を見失うのは未熟な証拠
もしかしたらまだはっきりした自分がないのかもしれないよ
だからこそ周りに影響されやすい

もしくはただの馬鹿

気づけよ
>>1はこのスレを立てた時から哲学してるぞ

>>66
何の影響も受けないものが世の中にあるとでも思ってんの？
そんなに権威を先に感じるのが嫌ならブックカバーはずして読めよ
>>重要なのは自分がどう思うかだ
大体色眼鏡かけて正しく判断できないからわざと偉人を避けてるんだろ？
それで自分がどう思うかが重要なんて何いってんの？
お前は自分自身で正しく判断することなんて出来てないから今の現状があるんだろ？
まずは自分の能力のなさを自覚しろよ何いっちょ前に自分自身があるかのように振舞ってんだ

>>68
いやだね

>>69
本はタイトルとか著者とか見てないよ
適当
次は有効かどうかなんだｗ
きりがないね

>>73
お前は意味のない言葉を無駄にはくつもりなの？
有効かどうかは第一前提

>>40
>>44で言われてるｗ
つか、浅いだの言ってる時点でお前は既に盲目。
救いようが無い。
学問に振りまわされ、フルボッコの状況で頑迷になっているだけｗ
遊ばれてる時点で幸せだけどな。

世界の中で２ちゃん見てる人間なんて少ない。
だが、現時点でフルボッコ。
哲学とやらを求める前に目を覚まし、意見を意見として聞ける自分を創れｗ
哲学やろうってんならこれ以上の人間からフルボッコだぞ？
これが>>３２で俺が言っている事だ。
俺もまだまだ浅いさ。

だが、お前程度なら20年以上前に経験した“通過点”でしかないよ。

もっと人間と会って来い、そして全ての人間から尊敬できる面を見出せるくらいになって来なければ俺のレベルですらなく、俺より上などごまんといるぞ？

>>70
わかってないね、全然わかってないわ
アンタは神か？
ちょっとひくわ
っていうかバカでしょ

>>71
まあね

>>72
ないよ。
別に偉人を避けてないんで。
大体自分の思考のトレースみたいな感じだしね、過去の偉人って

>>73
なんで嫌なんだよ
ソクラテスとかだって同じようなもんだろ
道端で人々に説いて回るっていう

>>74
お前の中ではそうなんだろう

>>75
浅いものは浅い
浅い奴と会話しても何も生まれないから嫌い

哲学科卒だが高校時代に理系の勉強もっとやっておけば良かったと後悔した

>>77
俺からしたら言葉をそこまで重要じゃないからね
ソクラテスが毒杯を飲んだのは行動だぞ

>>76
？いってることがめちゃくちゃだぞ
本は読んでる
でも評価されたものを読むのはその権威に影響されそうで怖いから読んでない
だけど偉人は避けてない

>>81
だれが評価されたものを読むの避けてるっていった？それはお前らが勝手に作ったもんだわ。

言葉を（が？）そこまで重要じゃないのに語りたいって意味解んない

>>80
？？？
行動が大事なら別に哲学をやる場所なんていらないじゃん
お前が淡々と実行すればいいだけだろ？
お前は何がしたいの？

>>83
言葉じゃないじゃん、単純に人の哲学と自分の哲学を交わらせてみたいやん
わかんない？

>>84
いるよ、それも人生という行動の一つだろ

>>82
>>でもね、それに知らず知らずの内に影響されるのが怖いから。
この「から。」の後に続くのは「読んでない」で読んでないとされる対象は後ろの文を考えれば権威を持ったものじゃないの？
じゃああのレスはどういう意味だったんだよ

>>80
言葉が重要じゃない？　馬鹿？
お前のたいそうな哲学も言葉なしで成せるの？　行動だけの哲学って
どんなん？　ねえ
行動そのものは哲学になりえないよ？　哲学（思想）があって
初めて行動は有効なんだよ？
プラトン読んだこと無いの？　ソクラテスが毒の杯仰ぐ前
友人に、その正当性を「言葉」で示したよね？
行動ありきの言葉は原理上存在しえない　ホモサピエンスが
言語獲得する以前に戻ってろよ
言葉（思索、哲学）ありきの行動しかないよ

>>86
いや、意味がわからん
哲学をやる場所を求めるってことがお前の哲学によって導き出された行動なの？

>>85
お前が>>80で使った言葉の定義をまず説明しろよ

……新しい全レスの形なのか？
フルボッコすら分からん時点で周りからニヤニヤ見られて、他の人たちから生暖かい目で見られて……

マゾなんだな、それか精神年齢低いか、自活すらせずに親のすね齧ってる子供の意見の集大成だな。
自己矛盾すら>>81で言われているのに気付けないレベル。
そんなのに浅いと言われても……ねぇ？ｗ

保育園児に言われても可愛らしく微笑ましく見えるだけだぜ？ｗ

ストイッククラブ

チャンスだな。無いならつくろう！

>>87
影響されるのが怖いから積極的には読んでないてことだよ
よく哲学科の学生とかで多いのが
過去の人の研究して、その人の言葉を使って、哲学を使って
自分は哲学をしていると勘違いする奴だからな

>>88
プラトンが語ったからってなんだ？
最後には毒杯を飲んだだろ？
それが哲学なんだよ、理解できないんだろうな

>>1
哲学のことはよく分からないけど、何かを拒んでる内は自分の持ってる範囲内でしか考えることが出来ないと思うんだ。つまり考える幅が狭いってこと
あと、語る場所が無いなら作れば良いと思うよ

経験浅いゆとりばっかのスレになっちまったなｗ

ここで哲学の議論できてよかったな

>>94
>>別に偉人を避けてないんで。
と
>>影響されるのが怖いから積極的には読んでないてことだよ
この二文が矛盾してるように見えるのは俺のせいか？
つまり批判する勇気も力もないから手が出せないってことだろ？

>>97
いや、考えてる人いないしできなかった…
やっぱゆとりと語ってもダメだわ、中二病みたいな奴しかいねえ

つか、お前さんには周囲にこう言うことを話す相手もいない訳？

見下してるのはお前さんじゃなくて、そこまでの話術、自分の器その他が無いから“語るに落ちた”って思われてるだけじゃね？
話す相手にすらされてないだけだな。

>>94
ああ、理解できないね
行動が哲学だというのに、それを言葉で表わすとは
自家撞着以外の何物でもない
まず、哲学とは行動ではなく、言説によってなされるものであり
その言説のあとに、初めて毒杯を仰ぐんだよ
行動そのものは哲学になりえないんだよ

そもそも哲学をどう定義してるわけ？

>>100
まあこのスレ見る限りじゃそうだな
普通の人は自分より馬鹿な人間と哲学を語ろうとは思わないからな

>>99
哲学と中二病なんて紙一重だ
言い換えれば中二病を綺麗なパッケージにくるんだものが哲学

人はなぜ生まれるのか、とか自分とはなんなのか、とか考えるのって典型的な中二病でしょ
でも昔の人はそれを本気で考えて、ついにその自分なりの答えを体系化したわけ、それが哲学

>>102
違うな。
お前に力が無いから、それらから見出せないだけだｗ

＞よく哲学科の学生とかで多いのが
＞過去の人の研究して、その人の言葉を使って、哲学を使って
＞自分は哲学をしていると勘違いする奴だからな

>>1が何を言いたいのかいまいちよくわからんけど、ここだけはわかったわ
>>1は哲学学をやりたいんじゃなくて哲学をやりたいんだろ？
過去の言説をコピペしたようなもんじゃなくて自分のオリジナルの思想を創りたいんじゃなくて

中二病とかゆとりとかいう言葉を使う奴は底が知れるというものだ

>>104
あーあ・・・
こう返すと思ったよ・・・
俺が一般論とするため「普通の人は」って文頭につけたのが見えなかったのかな・・・
はあ・・・・

哲学ても、哲学そのものより科学では語れない疑問をやるのがいいんじゃないかな？

例えば日本の政治にあう政治システムは何か？とか

適当な大学のサークルにでも入ればいいだろ

>>1ってもしかして高卒の人？

アンカしないが、このスレの人たちからはものすごく面白い意見が聞けてる訳だが。

俺は仕事に行くわ。
荷物が俺を待ってる。

そして>>１にも感謝だわ。
ものすごく面白い意見が聞ける場を提供してくれて。
やっぱ世の中は広いな。

ﾉｼ

>>104
付け加えて説明すると
君の身の回りにいるのは当然ながら普通の人で普通の人は自分より馬鹿と思った相手とは哲学を語ろうとしない
だから君は相手をされなかったのだが君はそれに気づけずにいる
こういう意味でレスをしたんだ・・・
これでわかってくれるかなあ・・・

って別人かよ・・・
紛らわしいな

>>107
何を持って普通と言うのかと？
そう返されると思うなら、そう言わせない言葉をくれｗ

反論すら手垢にまみれた言葉で充分だよ、ボク？ｗ

つまり、まだ本気どころか鼻ほじりながらで充分対応できるレベルだよ。
手垢にまみれた言葉しか引き出せない自分に気付けｗ

>>114
多数派
これでいいかな？
俺は願わくばそう返すほど馬鹿でいなければいいと願ってたんだよ
この気持ちわかんないかなあ・・・

頭の悪い俺に哲学とはそもそも何か産業で教えてくれ

>>113
うおホントだｗ
こちらこそ失礼を……

>>116
知識を
愛する
こと

>>116
哲学とは何か？きっとそこから君の哲学は始まるでしょう
広辞苑は知らんが俺の中では疑問を投げかけることだな

>>99
誰かに弟子入りしたら？
丁稚奉公でうろちょろしてたらちょっとは訓練になんだろ

>>118
同意

>>117
いや俺は煽るためにレスをしたわけじゃないんだけど

>>115
俺も多数派って答えるわｗ
で、>>１どこいったの？

あなたにも感謝だｗ
今度こそ仕事いってくるｗ

>>116
自問自答して関連性を見出して
出てきた答えと答えを更に繋ぎ合わせて
いけるとこまでいくー、みたいに勝手に思ってる
どこまでいけるかはその人次第という感じ

>>122
怒りに目がくらんでたのはこっちみたいですｗ
失礼を許して下さい。

>>116
答えの出ないことに自分なりに一応の解答を出すこと

まあ過去の偉人の本を読むのは大切だよね
社会情勢が変われば思想も変わるし
「私が見ている青色は本当に青なのか？」っていう疑問を投げかける暇もないほどめまぐるしい状況の中だからこそ生まれる思想もあるわけで
圧政に苦しめられてたら絶対政治哲学に傾倒してるだろうし

田中美知太郎の哲学初歩っていう本は結構面白かった
本気でやる気はないけど哲学に興味があるなら読んでおいても損はないと思う
紹介文の通り難しい言葉はあんまり無くて理解しやすかった

>>116
何の役にも立たないことをネチネチ考えることしか芸がないクセに
人を見下す態度だけは一人前
な学問

>>129
役に立たないのは哲学じゃなくてその人自身だよ
個への恨みを全体に転化しないようにね

学問は追求していけば哲学の壁にぶち当たる

人を見下す態度だけはいっちょまえ
自分は賢いと思っているバカの典型的な例の

もともと「哲学」は「希哲学」って訳されていたものなんだよね
つまり、哲＝知識を　希＝求める学問だった

もともとはピュタゴラスっていう人が用いた[philosophia]
（[philo]=好き、愛　[sophia]=知識）だから、「希哲学」という訳が正しいんだけど
近代になって大学とかの学部を立ち上げたりするときに
「希哲学って長くてもさくねｗｗｗこの希っていらなくねｗｗｗ」
っていう流れからか何なのか
日本人の省略文化から今の「哲学」っていう表記になったという説がある

だから、知ることや知識、考えることが好きならば
それは立派な哲学者なんだよ
難しく考える必要はないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初期の仏教オススメ
もともとは神秘論らしい神秘論は無い

哲学板は流れが遅い上に、変なコテが常駐してる

東浩紀スレだけはVIPより流れはやい。

他人を陥れようとする言葉を使う人に議論する資格はありません。

陥れるじゃなくて貶めるだな

大学で哲学学んでるやつと仲の良い俺が断言する

大学行け。

ゼミとかで議論することも多いから真面目に哲学をやりたいんだったら大学行け。

大学は偉人の業績をなぞるだけって考えは古すぎる。

>>139
ていうか、大学の教授や生徒に哲学が分かるとは思えん

>>140
少なくともお前よりは遥かに哲学について理解している

>>141
そう思ってるところとか、本当に哲学的じゃないと思う
お前みたいな奴と一緒に哲学ごっこしたくないんだよ、俺は……

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
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　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>142
哲学ごっこって
お前のやってるのもごっこだろ

「哲学は〜である」みたいにやるのは、自然主義的誤謬に陥るだけ。

もっとゆるやかに、哲学から必要な要素を「抽出」すべき。

思ったんだけど、>>1がやりたいことって
「自己理解」なんじゃない？
確かに己を理解するだけだったら大学に行かないで自問自答していればいいと思うよ
過去の哲学者達の本によって自分の思考が変化してしまうってのは
恐れている人にとってはすごい怖いことだと思うし

ただ大学で少しかじったりしたような俺から言わせてもらえれば、
「哲学」って政治や生命倫理やなんか色んな分野があるって事を理解してほしいな
>>1の論調だと、それらがまるっきり無視されているように思えるから

あと大学行くのが無駄だなんて行ってもいないのに完全否定しないでほしくもある