質量保存の法則と宇宙（生命)の誕生が完全に矛盾してる件

この謎を解いたらノーベル賞だろ

谷

矛盾してねーよ

クオークという素粒子が存在する
はい論破

子

矛盾してるの？

物理法則ができたのは宇宙ができた後だから

絶対があると思ってる情弱乙

お前は型を壊せる様な大人に慣れよ

素粒子がなんたらかんたら

いや、あのさ
E=mc^2知ってる？
質量とエネルギーは等価なんだよ
だから無にエネルギーを与えると有になる
それが宇宙の始まりと推測されてる

エネルギーってビッグバンの事？

どうでもいいけど質量保存の法則は高校までに当然のように習うけど


うそだから

質量保存の法則に反するとかよく言うけど反してたらなんか問題あんの？
「じゃあ質量保存の法則が間違ってたんだね」にはならないの？
光速度不変の法則とかよりわけわからん
光速は不変だから変化しているとしたらそれは光速ではなく時間が変化しているんだ！ってあほじゃねぇの

質量保存則はすでに例外が見つかってる
エネルギー保存則に反している現象があればまた新しい理論を構築する
それだけの話

あと光速度不変の原理を正確に理解している人は一般人にはまずいない

10000回りんご落としたら全部下に落ちたからこれ法則
一回でも浮き上がったら法則に誤り
つまりそゆこと

>>16
10000回ダメでも10001回目で浮き上がるって事もあるじゃん

>>17
だからその時はその法則が使えなくなるだけだっての

おまえらが童貞なのもなにかしら理由 法則があるってことか

キモオタヒキニートの法則か

なんでお勉強嫌いなのにこういうお話は好きなの？

そうそう
今までりんごが浮き上がったことがないってだけだよ
明日浮き上がるかもしれんしな

じゃあ俺が明日童貞卒業できる可能性もあるってことだな！

三次元的論理で物事を解くこと自体間違ってる

宇宙は高次元であるが故に我々の知らない法則がきっと存在する

それを解き明かした者が神の存在に近くなれるんだ

抵抗するんじゃない、いっちゃえよ

>>23
その通り
ただりんごが浮くより可能性低いけどな

>>23
法則をひっくり返すとかノーベル賞ものだな

てｄ

質量保存が効くのは高校化学まで

エントロピーがなんたらかんたら

じゃあ高速度普遍はどうなる
たとえ高速度が変わっても「でも光速は絶対だから」だぞ
始皇帝しか？馬鹿か？

ダークエネルギー？ってのが宇宙の７割ぐらい占めてるんだろ
そりゃ法則が適用すると思うほうがどうかしてると思うけどな

エネルギー保存則と言わずに質量保存則と言い出しているのが>>1のダメなところ

>>26　>>27
ひどいおまえらひどい

いま法則が通用してればそれでいい

>>31
光速度不変とは言うもののその実
慣性系において真空中の光速度は光源の運動状態によらない
ってのが原理の求めるところだから。
で、これは今のところ例外が見つかってない

慣性系じゃないときは実は成り立たない
重力場のもとで光の速さは一定じゃない
そこで新しく作られた理論が一般相対性理論

だったら想像を絶するほど重いハナクソのようなものが宇宙ができる前には存在してたの？

保存してるじゃん

うちゅうの ほうそくが みだれる！

>>36
光源じゃなくて観測者でしょ

>>40
光源です

>>37
どう考えても何かしらは存在してただろ
無なんて想像できない
無って空気すらないって事だろ。なんだよそれ

>>41
波の源の運動が変わるからって波の速度が変わる道理は無いわ
パトカーのサイレンは音速が変わるか？

エントロピーがうんたらかんたら

まぁ未だに飛行機がなぜ飛ぶのか
100%説明できる人いないんだし、そうなるからなるでいいじゃん

>>45
リウヴィーユの定理からの説明って嘘らしいね
あの説明好きだったんだけね

リウヴィーユじゃねえベルヌーイだ

>>45
童貞が童貞卒業できないのはいいのかよ

>>43
音と光は別物です

「光源の運動状態によらない」という前提だけで特殊相対論が組み立てられるだけの話

>>17
ドリカムかとおもた

お前らの好きな理論→散逸構造論

動き回るほうが結果的にお得だから生き物が生まれたんじゃ無いの？

現代物理では質量保存の法則関係ないって牧瀬紅莉栖が言ってただろ

>>49
その理屈はねーわ
光源の運動に左右されないってだけならエーテル説でいいじゃん
相対論のすげえところは「光速は観測者によらず一定」ってことだろ

相対性理論がとてもロマンチックでとても切ないなら、質量保存の法則は何なんだよ

>>47
文系な俺はそれすら100%理解してないんだけどね
>>48
すまん俺は…いやなんでもない

宇宙は計算途中なんだよ
0=0に掛けて足して割って引いてるんだ
最終的に0に戻ればいい

観測する人の気分で観測結果が変わるとアインシュタインは予測してたの？

観測する人の気分に合わせてﾋｮｺﾋｮｺ変わるキャバ嬢ばりの奴は何なの？

>>54
光源の運動状態を観測するのは慣性系なんだから「観測者によらず」といっても良いんだろうけど
まともな相対論の本は「光源」と言ってる

あと光源の絶対運動に左右されるってのがエーテル的考え方だろ

同じ過程を経て違う結果を得ようなど狂気の沙汰だ

>>57
面白い理論だな
ただ有→無は有り得ない気もするけど

>>55
ちょっとヘビーで現実的

>>61
しかし科学は今そこに行っている 条件として「気分」としか言えないものが条件に入りつつ有る

>>60
違うよ
エーテル説だと光には媒質があるんだから
光源がどう動いても光の速度は媒質によって決まるんだよ
でもエーテル説だと慣性系に依存するから
地球の絶対速度測ろうと思ったんだよ

もし全ての法則を知っていてある時点でのすべてのものの状態を把握できて瞬時に計算することのできる人がいたら、
ある生物が次の瞬間何をしているか求めることができますか？

−のエネルギーが＋に変換されて宇宙が出来たんじゃないかと思う
惑星とか宇宙空間そのものが＋
まだ発見されてない未知の部分に−があるのでは

始まりの理由なんて知覚できる訳ねーだろ

>>66
ｶﾗﾏｰｿﾞﾌの兄弟か

今夜の高学歴スレはここですか？

質量保存の法則と宇宙（生命)の誕生は矛盾していない

科学好きな俺が女を追っかけて文系に行ったのも大宇宙の法則と考えれば
何も不思議はない

>>66
ラプラスの悪魔か
あれ好きだな
ロマンチックで

>>69
おれはラプラスの悪魔かとおもった

>>65
そうだった

「光源の運動状態」でも「慣性系の運動状態」でもどちらでも同じことだな

カラマーゾフの兄弟にそんなに計算早い人いたっけ

有るだけでは発展しない質量を効率良く消費させる為に生命は生まれてる
むしろいかに質量を使いながら芸術を生み出すかが目的じゃね？

>>75
同じじゃないってば
光源から発された光に対して光源が影響を及ぼすことはできないだろ
だから光源がどんなに動いても光速が変わることは無いわけ

だってラプラスって言わされてる気が

ID変わっとった

どっかの学術書によると無から有は生まれるらしいからな、何かの原子がさ
たとえいつか宇宙が全て滅んでも、またいつか始まって、いつか地球みたいな星が生まれて、すごい確率で人類みたいな生き物が生まれて、こうして生きてる
そんな風に思えばいつか死ぬのもあんまり怖くないな

芸術（文明）が生まれるにつれて地球の崩壊を招いているけど、、、

>>72
お前は俺か

>>82
地球は崩壊しなくね ドラエモンばりの科学技術が無いと

宇宙とかそれ以前とか考えたら頭狂う

ビックバンの前には何かしらの物質があったろ
特濃のな

>>72も>>83も
たいして科学が好きじゃないし、理系に向いてないよ
それを認めて物を言え

>>86
人が知覚出来る存在じゃ無い気が 多分時間が入る

にんにんにん

そもそも無って事は時間0なんだから結局存在してないんじゃないの
宇宙が始まった瞬間のエネルギーがどこから生まれたのか知らんがそれ以前の時間がないからわからないな
だからもうエネルギーはただそこにあったんだろう

しゅっ、しゅっ

>>78
光源が慣性系に対して動くのと慣性系からみて光源が動くのとは同じこと
そういう「運動状態」だよ

エントロピーに対する反逆

>>87
なんか気に障ったか？
向いてないのは否定しないけど好き嫌いは
君の判断できるところではないけどね

宇宙の最初は11次元とか書いてあるな
つまり次元を11次元から3次元に圧縮したエネルギーがビッグバンだな
という事はもう少ししたらこの宇宙も2次元に圧縮される

っていうか
>>78
>光源がどんなに動いても光速が変わることは無いわけ
ってのがまさしく>>36の光速度不変の原理なんだが

aho

空間が出来る前でもおそらく時間は存在したはず
その前は謎

>>92
「光源の慣性系に対する運動」の話をするならその通りだが
相対論で問題になるのは「慣性系の光に対する運動」
そこは明確に区別しないといけない

お前のレスも俺のレスも、自分がレスするのに必要なエネルギー量以上に他人にエネルギーを与えられればきっと素敵なんじゃね

>>96
波の速度は波動方程式から決まるんだから
光源の運動に依存しないのはあたりまえなんだよ
相対論以前の問題

質量保存の法則はマクロな世界では成り立たないんだよ

>>102
リン･ミンメイか

>>99
内山とか中野とか相対論の教科書書くような人間に言ったほうが
俺よりよほど有意義な議論ができるんじゃないか

宇宙の誕生なんてなかったのでは？

マクロが無いのにフラクタルが有るとは不思議な話しだよね

>>99
光源と慣性系のどっちが動いてるかなんてどうやって明確に区別するの？

>>104
特殊相対論は簡単だけどこういうややこしい問題があったりするから
気を付けて読んだ方がいい

>>107
「観測者によって変動しない」をどうにかしないと駄目じゃね？

>>107
区別する必要ないだろそれ
ただ，古典論（エーテル説）だと「媒質に対する速度」は重要になる

「光速は常に一定」 素粒子ちゃんは見る人に依って形を変えるのに？

>>110
お前が>>99でそう言ったんじゃないか

>>112
俺が言ったのは，相対性理論で重要になるのは
慣性系と光源との関係じゃなくて，慣性系と光との関係だってこと

「波であり粒子である」 定義が曖昧 なんとでも出来る

>>113
なんか同じ理解してるのに言葉の遣い方で揉めてるだけのような気がするんだが

>>115
理系のサガですね

>>115
つまり俺が言いたいのは，
「観測者と光源との相対運動に光速は依存しない」という命題は相対論関係なく成り立つということ
光源の運動はハナから光速とまったく無関係なんだよ
相対論には関係ないわけ

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言葉が必ずしも相手に取って同じ意味、定義をもっているわけじゃないと言うのは文系か

>>117
素粒子ちゃんが依存しちゃうんだから光ちゃんも依存しちゃうんじゃないの？

>>120
質量ある素粒子ちゃんのことは忘れてあげてよ

>>121
くっｗ 光の構成要素は何なの？

>>122
ないよ
光も素粒子だよ

光源の運動状態ってそのまま慣性系の運動状態になると思うんだけどなあ

真空中の光速度は光源の運動状態によらない
なら
真空中の光速度は慣性系によらない
と等価じゃないかな

つまりあくまで光速についての原理であって
同じ理解をしてるよなあやっぱり

チェレンコフ光は関係してる？

>>123
うーん けど君は「質量有る素粒子ちゃんは忘れてよ」って言ったよね？

これは光には質量が無いという事を言ったんじゃ無いの？？

>>124
観測者から見た，「光源と光の間の相対運動」は不変にならない
その意味で観測者は光源とは別

>>126
言い方が悪かったかもしれないけど
素粒子には質量のあるものと無いものがある．
光は後者に属する

>>128
質量が有ると観測者効果、無いと観測者効果を受けないの？

おい天才同士仲良くしろよ
高次元すぎて何言ってるかわかんねえよ

>>127
光源と光の相対運動ってなに？
もう全然何言ってるのかついて行けない
そこまで「光源」と書いて不都合があるというなら
今出版されてる本はどうなるんだよ

なんだかなあ，つまり「観測者の乗っている慣性系から見た光の速度」は不変になるんであって，
もちろん光源と同じ慣性系に乗っても光速は不変になる
つまり相対論を考えるときは観測者の位置を頭に入れておかないといけない

>>129
質量の無い粒子は全部光速で飛んでると考えられているので
観測者によらず不変なんだろうけど
質量ある粒子は光速より遅いので慣性系に依存する

頭いいこと言ってるようで実は全然深くないな

・・・って思ったけど普通に何言ってるかわかんねえわ

ID:+ds6ZvUK0が何人連続で論破できるかを見るスレ

>>132
光ちゃんはVIP待遇なのか
て事は光速は観測されないの？

>>135
観測できるよ
光速を観測すると一定になるということ

>>136
成る程 光ちゃんに観測者効果は効かないのか

その内、超速度で動き回る裸エプロンの光ちゃんを観測出来ればｳﾋﾋ

>>36が間違いである納得出来る理由が特になかったから
俺は本に倣ってこのまま光源の運動状態と言う事にするわ

>>139
すかしっ屁こいた奴が移動してもこいたその屁には関係無いですよ、と

質量保存即が成り立たない事例はあるよ
エネルギー保存即が成り立たない事例は今のところ見つかっていない

>>130 俺には仲良く会話してるように見えるけどな

>>142
馴れ合いだ馴れ合い 素敵な馴れ合い

真空から物質誕生
↓
インフレーション
↓
相転移によってビッグバン

>>137
ちと言葉がたりなかったけど
光速が不変なだけでEPRみたいな量子論的な観測の影響ってのはでるよ

>>139
観測者と慣性系の関係をよくよく考えてくれよ

つまり
光源の運動と光の運動は異なるもので、
慣性系の運動状態は光の運動によって記述されるわけだな
観測者は光しか見れないわけだ

と知ったかぶりをしてみた

暗黒に質量とエネルギーとあるってことはこれらは違うって
ことで、何かを観測しているってことだ
何を？

無からビッグバン発生

って考えはもう古い。
真空＝何も無い
って昔は考えに捕らわれるから混乱する。現在では
真空＝素粒子がダイナミックに対生成・対消滅
って考えが主流。素粒子論では常識

>>145
観測する側の機械的影響が観測結果に出るという事？

変な日本語になったｗ

真空＝何も無い
っていう、昔ながらの考えに捕らわれると混乱するぞと言いたかった
今は真空に対する考えも変わっている

>>149
例えば光には偏光っていう自由度があるんだけどこれは不変にはならない
光の持つ周波数も観測者によって変わりうる

>>151
だが光速は不変だと？

>>152
yes

>>148
素粒子は最初からこの世にあったの？

>>153
筋が通ってる

俺は
無＝0 0＝(＋)+(−)

みたいなもので、本当に何も無かったのではないと思う

慣性系では真空中の光速は光源の運動状態によらない
慣性系では真空中の光速は観測者の運動状態によらない

特殊相対論では観測者も慣性系にいるんだから
結局「観測者の運動状態」ってのは「慣性系の運動状態」と同じことで
「光源」とも同じことになると思うんだけど

光の速度はいかなる状況に依っても不変で有る

但しブラックホールは除く

遅かったかな
ID:+ds6ZvUK0寝ちゃったか

age