1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
※ただし、日本神話に限る
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:14:02.91 ID:TZrRy9g5O
かなこ〉すわこ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:14:33.18 ID:rLMnsBDW0
へ?どういう意味
神様? 俺のこと?
またネトウヨによる日本万歳なスレか。
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:16:37.84 ID:jos3wi3f0
>>4 日本神話でいう先祖神になるのは簡単だ
7代先の子孫が「あの人は良い人だった」と言ってたら
それは先祖神として扱われる
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:17:06.51 ID:eh4KETfF0
紹介しましょうか?神様
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:18:06.07 ID:rLMnsBDW0
信じたらいいの?
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:18:57.34 ID:4XoW/ylb0
古神道家の俺が来ましたよ。
アマテラスなんて元々の伝承にはいなかったんや
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:22:50.34 ID:jos3wi3f0
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:25:34.64 ID:NLV0kDlS0
結論
神は実態がないので本人がいると思えばいる
※ただし善行を行ったものを天国に行かせ、悪を滅ぼす「神」は存在しない
要は聖書や経典って「上手な人間生活ハウツー本」ってことだ
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:26:48.17 ID:WAU2TxoB0
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:34:51.40 ID:4XoW/ylb0
>>9 長くなるからいくつかに分けて書くけどいい?
日本書紀のアマテラス誕生シーン
(前略)何ぞ天下の主たる者を生まざらむやと、是に共に日の神を生みます、オオヒルメノムチと号(まう)す。一書(あるふみ)に云(いは)く、天照大神。一書に云く、天照オオヒルメ尊。
日本書紀本文は当時の日本政府公式の歴史だが、所々に一書というものが書かれている。これは参考までに異なる伝承も書いておくよって意味。
>>11 聖書はそんな簡単に割り切れない物だよ。
歴史書として昔話の一面もあるし説話訓話としての一面、勿論教義としての一面もある。
複数の思惑が被ったのが聖書。
仏教の経典にしろなんにしろ、そこに事実が書かれているわけじゃないけど、完璧な嘘でもないのよ
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:46:28.06 ID:4XoW/ylb0
アマテラスが偉大な神だという根拠はイザナギ・イザナミ夫婦が国産みの完成として統治者を産もうとしたときに生まれたからでしょ。
しかしこの誕生シーンでアマテラスの名が出てくるのは一書だけ。アマテラスという神がいたと大腕を振っていうことができなかった。
しかも、本文の日の神の名には神号がついていない。
日本神話の神は自然の象徴でいるだけで特に活動しない自然神と、人間と同じように人格を持って活動する人格神の二つに分けられる。
人格神には神号(尊、命、大神など)がつけられるが、自然神にはつけられないので区別ができる。
つまりこのとき生まれた神は自然神であり、人格神のアマテラスとは同一視できない。
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:49:18.53 ID:jos3wi3f0
>>11 日本神話の神様は、多くは人間が昇華したようなもの
つまり実在した訳だ
祖先神:日本の島々に最初に子供を生んだ女性
女神:歌や踊りで民衆を勇気付けた女性
闘神:武功を挙げ、部族を統一した男性
はっきり言って、俺らがサッカーの神様とか
学問の神様って呼んでるのと同じ感覚
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:51:57.44 ID:ibyiVLSvP
>>14 聖書なんて教会の都合のいいように信者を操るために散々改変されたものじゃんか
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:53:11.80 ID:0jt0wyTFO
神様(笑)
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:54:27.63 ID:DL7/dD7Q0
日本神話は信じるも信じないもないだろ
人の起こりも、死後の魂のゆくえも、世界の成り立ちも不説明だし
教義と呼べる物があるやらないやら
「カムナガラに言挙げせず」なんて言うくらいで、他教の神学者達が自分の宗教を討議・検証・補強する姿勢なんかとは真逆
あくまでも、原始的な土着宗教としての骨格しか持ってない
ゆるーい「神道の世界観」の捉え方と、素材集みたいな神様(数だけ多い)の設定だけがある感じ
お蔵入りになったアニメの書きかけの企画書みたいだwwww
そりゃ神道の親玉の天皇も、神道放り投げて仏教に救いを求めるわな…と思うわwww
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:58:17.29 ID:jos3wi3f0
日本神話は信じるも信じないもないだろ
日本人なら信じて当たり前の話だろう
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 15:58:53.16 ID:jos3wi3f0
>>19 天皇陛下は神道の親玉じゃねぇぞ
むしろ神の順位的には下っ端、それも本来のお姿ではない
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:01:18.89 ID:DL7/dD7Q0
>>20 お前が日本神話を知っているのならだが
神道を信じるってどういう事なのか教えてくれ
俺は本でしか神道を知らんから興味がある
神道の体型(てか何が本流の体型かもあやふやなんだが)には現世利益も来世利益もねーんだよな
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:04:26.67 ID:DL7/dD7Q0
>>21 あーそうだな。語弊があるわ。祭祀として親玉ていうようなニュアンスだったんだが
正確には親玉かどうもちょっと違うか…
伊勢神宮には天皇家の人間がどうのこうのとかはあるけど…
そこは忘れてくれ。
てか、歴史的には天皇の存在自体が「脱神話的」なんで扱いに困るところだよな
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:07:17.93 ID:jos3wi3f0
>>22 細かいことはどうでも良いんだよ!
まずは地元にいる神様から調べれば良いんだ
きっとその神様は、自分の系譜や土地の歴史と繋がってるから
それが分かれば、神様が居たんだって分かるようになる
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:09:31.77 ID:JXODi7/p0
神様が全部美少女なら信じる
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:10:19.35 ID:jos3wi3f0
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:11:46.14 ID:4XoW/ylb0
>>24 完全に同意だね
信じなくとも神はいるし、現世に影響してる。
臨床神話学も学んでみるといい。
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:12:08.69 ID:KWp2F5ydO
乙松様なら俺の隣で寝てるぜ
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:13:09.11 ID:zsIhuYnH0
このネットの海にも神はいるということだな
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:14:30.65 ID:DL7/dD7Q0
>>24 起源や系譜は、遺伝と継承だな。
それを、神と混同して捉えるのも悪くないが、そういう事じゃないんだよ
(まさに、そんな細かいことどうでもいいんだよ)
未開の地や外界から隔絶されているわけじゃあるまいし、すでに沢山の宗教があり、それぞれに世界観が存在していることを知っている上で
地元がどうとか、自分個人の系譜とか意味を成さないよ
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:16:08.40 ID:pkxSjXPp0
日本神話ちょっと読んだけどカオスだったわ
固有名詞はなんかかっこいい
>>22 神道はどちらかと言うと民俗宗教って呼ばれるタイプで、明確に信仰するって事を重視しない。と言うか難しいんだな。
俺らが、中国の原色バッチリの物をケバいと思うみたいに、お約束の上に成り立ってる宗教なわけ。
民俗宗教ってのは仏教とかと違って、信仰に伴う救済を目的にしてないわけだから、信仰や信者を明確に定義するのは難しい訳。
例えば天神様に合格祈願に行くのは宗教行為だけど、合格祈願した学生に
「あなたは神道の教徒ですか」
って聞けば違うって答えるだろう。
そう言う事よ。
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:17:54.94 ID:SPHeGt4I0
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:19:53.91 ID:jos3wi3f0
>>30 いいか、よく聞けよ
テレビもラジオも無い時代に神話はどうやって広まったか?
それは母親が子供に伝え、その子がそのまた子供に伝えて言ったんだ
神と言う名の先祖、または英雄の名前を
そして、それらはすべて僕らに繋がってる
どこで神話の語り継ぎがストップしたかは人それぞれだが
探せば神は待ってるんだよ、僕らがそれに気づくのに
>>17 いや、確かにそうなんだけどその中に歴史的事実もあるんじゃないかと言う人達もいる。
ノアの箱船も、キリスト教圏の「世界」で考えるからおかしいけど、
そもそも旧約聖書はユダヤ教の経典だから、ユダヤ人たちが住む小さな「世界」で起きた事なら、有り得なくないだろう。
って解釈。
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:22:48.07 ID:jos3wi3f0
ノアの箱船なんか現代で起こっても不思議じゃない話だしな
そして、それが過去にどっかで実際にあって、それを教訓とした
話だとしたら、別に変な話でも何でもない
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:24:15.20 ID:4XoW/ylb0
長く学んでると神話の神や出来事が、現実の事物とつながっているのが見えてくるよ
Q. 神はいると思う?
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ー''''''l'''''― ..、
./ .l, | `''-、
./ .l .| \
/ゝ、 l. | ヽ
./ .`'-、 l. | l
│ ゙''-、 .l,| l
| `'″ |
│ インターネットで見た ,!
l ./
.ヽ /
.\ /
`'-、 /
`''ー .......... -‐'″
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:27:18.48 ID:jos3wi3f0
>>38 マジでこのレベル
日本神話における神遊びとは
神が民衆の前で歌ったり踊ったりして、元気付けること
この元気を付けるって部分が理屈で説明できない昔の人は
神様がエネルギーを与えたとした、今で言うアイドルと変わらん
そこで、神が日本に居るか?って問いなら昔居た
そして今も形を変えて存在してる・生まれてる、ネットなどにw
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:28:56.79 ID:DL7/dD7Q0
いや、世間一般で言われてる神道の捉え方も、日本の文化内でも位置づけや、相互に与えている影響も知ってるつもりなんだよ
まさに
>>32が言うことと
>>19で俺が書いたことてのは、相補的だろう。
それに、
>>34 別に神と交流したくもなければ、神の居る世界で生きたいわけでもないんだよ。
神が待っているなんてことに微塵も価値は感じない。
祖霊や英雄は「死人で他人」、天皇も「他人」、天津神も国津神(の原型になった何か)も「死人で他人」だ
「互いに好きに生きていこうぜ。神ちゃん」って感じだ。
もしお前らが本当に神道を信じてて、教義も無い神の体系に価値を感じるなら
それはどういう「気持ち」とか「気分」なのか教えてください…ってことなんだぜ。
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:29:31.04 ID:di4qBuet0
きめえ
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:31:38.60 ID:4XoW/ylb0
利益のあるなしに関わらず安心なんだよ
43 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/01(火) 16:32:03.79 ID:BSbkdICR0
「神」という大仰な名前をつけているから混乱するんだ
そのつどの現象に解体して理解すればいいのさ
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/01(火) 16:36:02.29 ID:ibyiVLSvP
>>35 そもそも表現が抽象的すぎるし、改変されまくったことがわかっている書物の記述を
事実として扱うことに無理を感じるのだが…
あり得なくもないっていうのも、「この記述はこういう意味だと思う(そうだったらいいな)」という恣意的な解釈の元にそう言っているだけじゃないの?
2chでzip上げてくれる人のことだろ?
信じるどころか実際にみましたよwwwwwww