完全な自然乱数作るアルゴリズム発明したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトじゃなくてハードの中にサイコロ置けばいいんじゃね？
パソコンとかPS3とか最近のハードウｪアは大きいから余裕でサイコロ箱システム入れられる

そしてバイブ也何なりで振ってサイコロの面を読み取ったら乱数作り放題きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰にもプログラム解析されないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィールズ賞モロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima040984.png
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima040985.png
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima040986.png
ちなみに例えるとこんな感じ

特許取れよ

　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　仕方ない……
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　わしがやるか
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ　　カイジくん初親の
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　　　　　景気付け…
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　　祝儀がわりに
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!　　　大張りを………！
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　l＼ ＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

いや、ランダム関数使った方がいいよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々のＳＷＯＴスレかと思ったのに

天才だろ

>>3
64とか懐かしくて涙出るわ

っ全自動麻雀卓

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ

サイコロを不規則に振るためのサイコロシステムが必要
以下略

改造して四五六賽入れるような奴がでてくるぞ

>>6
サイコロの方が完璧のような
スペース邪魔だが

名付けて神はサイコロを振る！ｷﾘｯ

全自動卓って時代の最先端技術使ってんだな

こんなことをネタで言ってるけど

腕時計をメカニカルに正確にしようとするのってこんな感じだよなｗｗｗｗｗ

64の拡張カートリッジってなんの意味があったんだ？

サイコロの転がる音がうるさくて集中できねえよ
麻雀卓かお前は

動作がもっさりしちゃうといけないから
数万個のサイコロを次々に振り続けて連続的に読み取るようにすればカンペキだな

>>17
全自動卓の要領で作れば>>13なんて考えなくて済む
そして>>14のような不正ができないように6面全てを読み取ればおｋ

トランプ入れてランダムに引けばよくね

ゲーフリが>>1に興味を持ったようです

>>19
サイコロを入れるために決ってるだろｊｋ

天才現る

面白い発想だけど、乱数作るたびにカラカラ鳴ってるといやだな

2回振るとして2〜6の出る確率跳ねあがらね？って思ったが6進数でやれば問題ないんだったあ

重心が均一じゃないからサイコロは真に完全な乱数は作れないだろ

廃人に乱数解析されまくってるゲームフリークは雇うべき
そして一緒に3DSカセットの中にサイコロを入れて解析されないポケモンを作ろう

>>27
じゃあ機械の中のサイコロを何か電子的なものに置き換えて使えばよくね？

>>22
イカサマは面だけじゃないぜ
重り仕込むって手もある

ちょっとサイコロ作ってくる

サイコロ振って読みとる専用の機械とサーバを用意して
乱数が必要になるたびそこから取得すればいい

でもサイコロの取替えとかが必要になりそうだな

物理体系の乱数メーカーなら情報体系のそれと違って確かに解析はされないだろうな
だが、それは乱数メーカーとしての機能を大きく減じてえられるものだぞ

面をバーコードみたいにすればよくね？

もう乱数の度にサイコロ振るバイト雇えよ
雇用問題も一気に解決だ

超小型のサイコロを内蔵してスロットの立体版的な構造を発明すれば音とスペースの問題解消

マジレスするとこの世に乱数なんて存在しない

ラジウムとガイガーカウンターでよくね？

実際温度とかの物理的なものをよみとるやつはあるんだよな

>>35
長年使われて角が取れることによって更に不規則で自然な乱数が作れそう

物理エンジンで動かせばいいじゃん

動くものなら何でもいいんだから、ディスク使えばいいんじゃないのか
偏っちゃうかな？

サイコロの目の確率は平等じゃない
4が出やすい

サイコロ式じゃなくてもルーレット式、カジノ式、
現実に乱数を作ろうとしているシステムはたくさんあるから、どうしてもやりたいなら調べろ

>>40
いやあるから

ユーザーが自分で振ればいいんじゃね？
Wiiリモコンの中に入れて

キネクトとかリモコンとかの無線コントローラーを手で振って物理エンジンのサイコロを振ればランダムになるか・・・？

>>48
擬似はあるが完全な乱数は無い

星新一にそんな話あったような

物理乱数生成器でググれ

サイコロ何億回か振っといて得られた数列使えばいいんでないの

>>51
あるじゃん
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E4%B9%B1%E6%95%B0%E3%80%80%E5%AE%8C%E5%85%A8

>>52
どんな話だっけそれ思い出せねぇ

乱数表を二回使えばよくね？

>>51
>>40は完全ななんて言ってないぞ

乱数を調整する乱数式を統計的に調整していけばいんじゃね？

宇宙線とか使えませんか

2D6の期待値は６〜７？
いいえ、４です

アインシュタイン「完全にランダムな事象なんてないよ」
最先端科学者「量子の仕組みよくわからんからランダムじゃね？」←いまここ

>>58
暗黙の了解だろそこはアホは黙ってろ

量子関係は現状完全なランダムだな

とりあえず完璧なサイコロ作ろうぜ

>>1
理論上のサイコロと実際にサイコロを振ることは違うぞ
例えばサイコロを振る強さを決める、その強さはランダムでなければ
ならない
さてそのランダムの強さはなにによって求めるのか

いつか量子力学も全て解ってしまうような日が来るのかな・・・
その日まで自分は生きていられるのだろうか

サイコロ→理論上は計算出来るけどﾑﾘﾎﾟ、確率にしちまえ
量子力学→縦方向で測定するといつも一緒だけど横で測定すると測定のたびに変わるｗｗｗ
　　　　　　意味わからんｗｗｗ確率にしちまえｗｗｗ

http://japan.internet.com/webtech/20110208/5.html
こんなんあるけど

なんかすげえ専門的になりつつあってワロタ

>>66
サイコロで決めれば良くね？

一応量子使えば1秒に10の何とか乗個はちゃんとした乱数作れるんじゃなかったか？
サイコロ振ったらそれよりずっと数が少ないだろ

６通りの値しか出ないじゃん……
一回転がすのにも秒単位で時間がかかるし、
そのあいだ他の処理はサイコロの結果を待たないといけないのか？

>>73
サイコロいっぱい使えばよくね？

>>74
そしたらパソコンとかに入るサイズじゃなくなっちゃうじゃん

>>75
>>3

>>71
でもそのサイコロを振る強さは・・・ってことになるだろ

>>75
ちっちゃいサイコロいっぱい使えばよくね？

常時振り続けて出目を記憶させてばいいじゃん

>>77
そもそも振る強さをランダムにする必要があるの？

クラウド・コンピューティングで乱数列を生成して、そこからダウンロードすればいいんじゃね？
そしたら、ゲーム機改良する必要ないし

でもサイコロだったら例えば１が全然出ないで５０回ぐらい続いたら次は高確率で１って予測できるじゃん
それ乱数なの？

>>76
>>78

>>3じゃ明らかに数が足り無すぎる
サイコロを超小型化して超大量に入れればそれなりに意味はあるだろうけど

サイコロ摩耗しちゃうんじゃないの？
目とか消えたらどうするの

>>82
50回出なかったら次もでない可能性も高くね？

>>84
コーティングすりゃいいんじゃね？もしくは表面の色を読み取るとか

まぁセンサリングの定期メンテが必要にならないようにしないとな

>>82
50回は試行が少なすぎる

>>85
それならサイコロに問題があることになる。それで乱数が作れるのだろうか？
まあ２〜６だけで等確率ならいいのかもしれないのけど、そうすると今度は例えば２が全然出ないときに
予想が出来てしまう・・・

>>82
どのようにしてそのような結論に至ったのか教えていただきたい

>>82は表現が間違えでおｋ？

とっても誤解するよなｗｗｗｗｗｗ

>>88
ごめん、サイコロに問題があるって理屈が理解できない
常に1/6だろ？

>>82って釣りじゃなかったのかよ

カイジに笑われるぞ

それぞれの出る目が1/6だから「サイコロ」なんだよその辺間違えんな

あ、ますますネタで話しを広げる空気じゃなくなったｗｗｗｗ

そういや6進数じゃなくて5進数だな

>>91
1/6が50回以上の試行で1度も出なかったら俺はまずサイコロの密度の均一さを疑うわ

飛び突っ込みか、やるなｗｗｗｗｗ

>>97
50回以上はでない、この考え方が危険…！

>>99
なんだよーあらゆる可能性を疑うのは悪いことじゃないだろー

　ざわ・・・

　　　　　ざわ・・・

なんかめっちゃレスついててﾜﾛﾀ

つまりはさ「全ての数字が均等に出る」んならさ、仮に偏ってしまったら予想できるのでは？ってことなんだよ
理想的な乱数ならそんな偏りがそもそも不可能なんだろうけど、サイコロなら低確率だけど可能じゃん

>>31
さらに天才がいた

まず内蔵の3Dエンジンでサイコロをシミュレーションして、物理計算すればいいのか!?

>>102
ごめん、予想できるって考え方がやっぱり理解できない
50回1が出なかったら次は1がくるかもしれないって考えをしてるように見える

>>102は実際にサイコロを振ってみようか
そして偏るかどうか試してみようか

なにいってんだよ
乱数だったらそれまでの事象はその後の事象に影響をおよばさないだろ
仮に100回連続で１がでたところで次に1以外がでやすいと考えるのは無意味

>>104
なるほどシュミレーションならいくらでも小さくできるな！天才だ！！

っていうスレになりそうだったのに

サイコロって本当に均一な確率なん？
目の数で、面ごとに微量の質量のばらつきが出そうだけど、それって確率に影響しない？

>>102
？




？

>>108
それはない
物理シミュレーションのためのパラメータは結局乱数

>>102
数値化してくれないかな

宇宙が出来た瞬間に、世界で起こる事象は全て決定されている

>>102
とりあえず確率の勉強をやり直せ

>>102
50回振って1が出ないから次も1が出ないかもって理屈なら少しは物理的な理由で理解できなくもない
でもその考えは・・・危険！

>>109
点を無くして面を色分けすればいい

隣のおっさんが昨日の夜なに食ったのか
考えるくらい無意味だな

>>111
何でもかんでもマジレスすればいいってもんじゃない

>>102
偏りなく選ばれた結果がそれなんだろ？
だから次も予測不能なんだよ。

>>111
じゃあその乱数をシュミレーションで作ればよくね？

つまらんネタかと思ったら意外と画期的だった

乱数は偏るもの

>>120
それはない
その乱数のシミュレーションのためのパラメータは結局乱数

量子物理型・真性乱数発生器USB
http://www.argocorp.com/compo/IDQ/IDQ_USB.html

いや、前の試行の結果が影響しないって話はわかってるよ、そりゃそうだよ。
でも600回サイコロ振ったら正しいサイコロならそれぞれの目が100回ずつ出るわけじゃん。
そのなかで最初の500回1が出なかったら残りの100回は1の確率が高そうでしょ？
もちろん確率的にある話じゃないけど、不可能ではない。そうなったときにこれは乱数と言えるの？

え、結構これすごくね？

完全な乱数アルゴリズムって再現できないからゲームじゃ使い辛いよね

乱数って綺麗に分布しなよそもそもｗｗｗｗｗｗｗ

てか正確なサイコロを作れないから絶対偏るだろ
長く続ければつづけるほどかたよる

>>125
だから高そうってところに同意できないんだってばｗｗｗ

やっぱ危険だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチ屋で涙目で確率分母の１０倍回してる爺さんだｗｗｗｗｗｗｗ

1/6にとらわれすぎ

>>131
オレもｵﾓﾀｗｗｗｗ

>>125
このままほとんど出ないだろうなって考える人間もいるだろ

何でもかんでも疑うのは良くない
もし仮に>>125が実証できたとしたら宇宙の真理が発見できる可能性がある
世界の意思とかそういう厨二病的な何かが実在するとしたらお前らわくわくするだろ

ウラン原子を32個用意しておいて、半減期が過ぎた時点で崩壊しているかしていないかで乱数作れば
完璧な32bit整数の乱数作れるじゃん。
俺頭いいな。

全然出なかったから今度こそ：逆張り
出やすい目に乗る：順張り

球体サイコロマジ最強

>>125
前提がおかしい。

６００回振ったらそれぞれの目が１００回出るって限定しちゃってる時点でそれもう乱数じゃない

もうしょうがないから俺がゲーム機の中に入って適当に数字言う仕事するよ。

>>125
順列ができるから乱数とはいい難いんじゃないのかそれ

プレイヤーが予めダイスを振って乱数を1万個ぐらい先に入力しておいて
コンピュータはそれを順次消化していってはどうだろうか

>>140
日本人だけかもしらんが、適当に数字いうと3・5・8の比率が大きくなるらしいぜ

>>140
おい4しか出ねーぞ氏ね

>>125
無限回ふったら各目が出る確率が6分の1になるわけで有限回の範囲内じゃ偏りがでるよ

人間が認識しやすいから「1が出ない」のを異常だと思うだけだろ

123456123･･･って出てもスゲーって思うだろ？

でも、624215･･･なんて適当な順番で出るのも、確率はまったく同じなんだよ。等しく異常

> そのなかで最初の500回1が出なかったら
それは、サイコロに異常がある確率がかなり高いよ。

>>140
早くレアアイテム落とさせろよ

>>139
問題にしたかったのはそれなんだよ！
確率っていうのは十分大きな統計を取ったときにそれぞれの事象がどういった割合で分布しているかってことでしょ？
そんなもので乱数を作れるのかってことなんだよ

宝くじで123456とか当たる気しないのは確か

>>140
サラトマやってんだけどグーしか出さないぞ

なんで乱数の話してるのに偏りの有無をいいあってんだよ

>>149
じゃなんでサイコロがあるんだよ

>>149
数学の問題で出てくるサイコロっていうのは、実際のサイコロでなくて
理論上のサイコロモデルに基づいたサイコロなのだよ。
サイコロを何回も振って決めた分布ではなくて、前提として決めた分布なの。

>>151
こういうのが理系の哲学なんだよ

サイコロを600回振ってそれぞれの目が100回ずつ出る確率は？

>>149
どんな割合で分布していようが並びはランダムじゃん。

>>156
マジレスされるとは思わなかったｗｗｗｗ

>>154
ある結果を元に概念付けを口にした時点で乱数を既に否定しているとは思わんかね

>>156
あ、レス番見間違えたわｗｗｗ
スマンｗｗｗ

有限回で考えてるから乱数にならないと勘違いするんじゃね？

やっぱサイコロの投げ方は出る目に影響与えるかな？
俺は与えると思うんだけどそれだと完全な乱数って言えなくない？

使用上の注意

平らな場所で使用してください

これは格好悪いな

>>158
偏りのような現実には常に存在するものを理論の力で取り除く行為は哲学に他ならないだろ

>>29でこのスレ終了

別に彫ってサイコロ作る必要ないだろｗ

>>161
カジノのルーレットとかで当たり目に入らないようにするとか可能なのかな
かなりの技術が必要だと思うが

>>162
だがそもそもゲーム機などを斜めに置くか？
と思ったが携帯ゲーム機に問題が発生するな

じゃあ乱数でサイコロつくればいいんじゃね？

正反対の目が異様に出やすいとかありそう
少なくとも力加減は工夫しないとダメだろうな

クラウド化すればいいだろ
サイコロセンター笑に乱数生成要求だして結果だけ貰えｗ

>>166
可能だったようなことTVで見た気がする
見ててすげーと思ったから間違いない

>>167
まぁ>>3のゲーム機を斜めに置くことはないなｗｗ

>>163
哲学自体は否定してないよ
ただ完全な乱数においては不要ってか不可侵域だと思っただけ
まぁ面白いからいいんだけど

斜めどころか、平らな場所ですら水平機使って確かめなきゃいけなくなる予感ｗ

逆にどっか工場みたいなところで
それこそ数千億って数のサイコロふって
ネット使って配信すればいいんじゃないのか?

そのサイコロを仮想空間に作って乱数出せばいいんじゃね？

>>172
話題の出発点がサイコロだからなｗ

なんというアナログ
悔しいでもry

>>175
THE・サイコロか…ようやくＰＳ３のスペックをフル活用できるな

だめだ、いくら考えても完全な乱数作り出す方法が浮かばな
もう無限に近くサイコロ集めてハードの中に入れて擬似乱数作るしかないよ

>>179
そもそも「完全な乱数」ってどういう状態だよ

次が全く予測できないってことかね
600回とか限るから次1っぽくねとか思っちゃうだけで、無限なら完全に乱数だろ

これが実用されたら
ポケモンの乱数調整はどうなるの

不可能だろ

>>182
どのくらいの数値が必要なのかわからんけど、サイコロ同時に５〜６個振らせとけばいいんじゃね？

>>180
全く同じ条件で違う数字が出る

全く同じ条件が存在しないだろ全宇宙どこを取っても

量子論信者の少なさに泣いた
量子を使えば完全な乱数を作れるぞ
確かそういうシステムもあったはず

擬似乱数だと１　１　１　１　１　で5が出るのが確定してえるんだよ

完全な乱数は１　１　1　１　１　で１とか４とか３とかホントにランダムなの

>>188
わかりやすいな

>>186
初期条件が一様にバラけてるならいいけど現実世界じゃ必ず偏りが出る
その時点で結果に影響を与えるから完全な乱数はできない

>>181
でも実際の操作は有限だし、有限な長さで一様に分布しないと完全乱数じゃないのでは？

と、ここまで書いてわかった。サイコロを使って完全乱数を作ろうとするから、サイコロの目が予想できるっていう
あり得ない結論が出てくるんだ。

>>188
じゃあ1 1 1 1 1みたいなの選ぶ必要ないじゃん

>>187
オレはサイコロでなんとかしようとしてたからな

お前らが就職する確率が完全乱数

http://www.argocorp.com/compo/IDQ/IDQ_USB.html
これ。乱数発生装置。158000円。
基本原理は結構>>1に近い

たとえ乱数調整できてもそれ以外には調整がきかんだろ

>>192
コンピューターはパッときまぐれで数字が出せないの

でも今の気温の小数点以下4位ぐらい取ったほうが早い気もする

量子を使う場合はやっぱ武豊を通すのか？

>>198
そゥいう方法とってることがばれた時点でごまかすことできるようになるだろ

>>199
チャーハン吹いたｗｗｗｗ

素粒子の出現は完全ランダムじゃないの？

実際の操作が有限でも無限を切り取ってるだけだろ。
その実際の操作を行う前に予測できるのか？ってことだよ。

量子よくわからないんだけど
サイコロみたいに劣化したりするのか？

なんだもうあるのかｗ

よくわからんが

量子って測定できんの？

よくわかってねーからランダムって事になってんじゃねーの？

>>200
複数組み合わせて簡単には再現できなくしたらいんじゃね？

>>200
そんな誤差を調整できたらすごいと思うけど
>>202
現代科学ではね。将来的にそれを見つける手段ができるかも知れないが、
それを言い出すと何をやってもそうなるだろう。
>>204
電子を飛ばしてそれを見る。量子の使い回しはしないから劣化はしない
当然機器は劣化していくけどな

>>208
今の擬似乱数だって簡単には再現できないはずだったんだよ

乱数解析されるとどうまずいの？

>>208
温度測定してる部分壊したりとか

>>211
ランダムにパスワードを作る装置とかまるで意味無くなる

>>211
マジレスすると暗号が破られる

>>211
通信内容が丸見えになる。パソコンの中身も見られる
kakikomi.txtが見られたらヤバイだろ

まだやってんのかよ
>>69にだれも触れないし

>>211
わかりやすく説明できてたらいいが

最強のポケモンが簡単に手に入る

つまりこういうことだろ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima040996.png

乱数が変わるのをコンマにすれば解決じゃね？

ゲームの話じゃないの？
ゲームならデータ書き換えの方が意味あるんじゃないの？
ゲームで乱数解析してなんか得すんの？

>>211
俺の寝汗が酷くなる

>>218
サイコロ快適そうだな

>>218
何故かそれを見てその中に住みたくなった

>>218
もっと多くの数詰め込まないとダメだろ

乱数解析してまでゲームしたくねぇよ

>>220
ドラクエのカジノとかやばい

俺バカだから、パスワードと乱数がどう関係あるのかよくわからん

>>220
乱数解析しないとTASさんの真の力が発揮されない

>>220
乱数は現時点では法則とかがあるから見破られたときに普通がいじれないデータのパスワードをその法則で破れる

んだっけか？

>>229
普通「は」だったすまん

>>226
乱数解析するよりデータ書き換えればいいじゃん

>>231
>>226のほうが達成感があるんだろ

>>231
データ書き換えはバレる可能性が高い
乱数解析はバレない
要するに>>217

>>231
いや、そうなんだけどさ・・・
例えばね、時間から乱数を生成してるってことがわかったら決まった時間に「はい」と答えればアイテムが手に入るっていうのを真っ先に発見したらうれしいでしょ？

バレるって誰に？
ネトゲじゃないんだし問題なくね

解析できたらパチスロで勝てるって事？
体感機がそれなのかな？
難しい話すぐるｗｗｗ

ディスクにQRいっぱい付けて読み取れば良いんじゃないの？

なるほどこれがゆとり・・・

>>235
ネトゲじゃなくても、レアアイテムのはずがレアじゃなくなるってとこまで説明しないとダメなの？

ゲームに関しては乱数調整もデータ書き換えもたいして変わらないと思うけどな
ゲームに関しては

一方大泉洋は札幌に向かった

>>236
一昔前ならそれであってる、今はどうか知らん

>>239
まぁそうだね、解析してるってことは一緒だし

>>238
お前は馬鹿か
普通の人が入力するプレイで乱数が確定するくらいの
決まった時間に入力できるわけねーだろ

ズルするけどゲームバランスは失いたくないのか
変なの

>>242
例えばの話で>>234から簡単な例え話してんだろ、バカはお前だよ

>>235
最近のゲームは結構書き換えとか困難だし弄くったら壊れるのもある

そこで乱数を把握するとややグレーだが正攻法で色んなことが出来る
例えば
RPGでボス戦を50回したとする
2 3 4 47 49 50戦目ではややレアな武器が手に入り、
1 48戦目でレアな武器が手に入ったとする
51から100戦も同じ結果ならこの法則でループしてるわけだ
同じゲームならこの法則も同じだからレア武器が手に入るタイミングがわかる

続く

折角アルゴリズムの話なのにゲーム限定の時点で俺は泣いた

オフゲなんか幾ら改造されてもどうでもいいだろ。
オンゲでは無理。双方向だから。

一番の違いは敷居かな？
乱数調整は敷居が低い

最近のゲームは乱数調整もちょっと敷居が高いけど
それでも書き換えに比べれば簡単だったりする

>>197
じゃあ1 1 1 1 1から1や3や4をランダムに出せないじゃん

もうピタゴラスイッチにしようぜ

>>246
ゲームのたとえがわかりやすいというだけ
ゲームの話の始まりを見てくるべし

>>245
しかしこのままだとプレイヤーもすぐ気付くわけなのだが
こうならない為に一定の行動やタイミング（エンカウントとかセーブ・ロードなど）でこの法則をずらしてる

それでこの法則もわかるとレア武器が手に入りたいときに手に入る

>>249
コンピュータは擬似乱数で決定してるから
ランダムには出せないの

体感器ってガセ攻略会社のネタな気がしてならないｗｗｗｗｗ

パーツの認められてる誤差だけでも狂い捲くりで手動修正が必要な上に
そもそもタイミングを知るのが無理そうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
全然的確な例えじゃねーだろ。
レアアイテムをレアアイテムじゃなくするんだったら
乱数解析したああとに、乱数生成部をいじるのが普通だろ。

チェックサム解析をして
保存済アイテムデータを書き換える方が、
楽かどうかの違いなんじゃねーの？

ゲームの場合はセーブ＆ロードがある限りどうしようもないから
自然乱数云々の話とは関係ない

最近のゲーム全然わからないんだが
たとえば実例を出してほしい

解析できたら何ができるかの例え話をしてるのにその手段について語ってるじゃん

>>255
だーかーらー・・・そんなことしないなんちゃって乱数だと狙いやすくてダメダメでしょって話だってば

もういいや・・・

>>257
ポケモンの色違いを意図的にだせる

たとえメモリが暗号化されてるとか2箇所に記録して整合性をチェックしているとかでも
メモリアクセス監視すれば楽勝だと思うけどな

>>259
お前ホントはよく分かってねーだろ





結局は、サイコロ最強なんだよ ＼(^o^)／

その空間の塵の数で測定して乱数生成とかできたらいいよね

おまえらアルゴリズムについて話せよ

>>253
つまりコンピューターだと完全な乱数出来ないんだろ？
だったら>>188みたいに1 1 1 1 1って選ぶ必要ないじゃん

その部分パカッとあけて好きなサイコロの目おけば乱数解析より超簡単にチートできるだろアホか結婚してくれ

メルセンヌ・ツイスタ勉強しよう思ったけどワカメすぎて諦めた

>>261
乱数調整かデータ書き換えどちらかが優秀かじゃなくて乱数わかれば何ができるのって話じゃね？

>>162
いやむしろ家の傾きによって更にランダムが得られると思う
世界中のどこで同じ動きでサイコロを振っても違う結果が得られるわけだし

あ、違うわ1 1 1 1 1から1や4や3に振り分ける意味ないってことね

誰かがクリオネを獲得したAI造ればいいだけの話
歴史に名も残るし一石二鳥

>>264
俺、基本的に横スクロールのアクションは苦手だからあんまりｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
それでもいけるだろうけど手で
つかんで入れることができるほど大きいサイコロじゃないだろ

あーそういう暗号化と乱数の話か、だったら確かにオレの説明が根本的におかしいわｗｗｗ

>>268
オレもそのつもりだったわｗｗｗ

>>271
クリオネを取り込んだAIか
まるで妖精だな

量子、サイコロ、物理乱数は、｢"原理的に不可知"だから真のランダム｣として扱わざるを得ないだけで、
物理乱数も、神の視点から見れば決定論的なものかもしれない

量子論と決定論は矛盾しない
ヒトには知り得ないアルゴリズムにより世界が生成されているだけかもしれない
決定論の立場に立てば、物理乱数を生成するアルゴリズムは｢存在しない｣ではなく、｢知り得ない｣となる

>>276
なんか強そうだな
ちなみに6本の触手はバッカルコーンと言うらしい

>>277
神って誰だよ
物理法則か

シュレディンガーの猫耳少女がいまだに理解できないんだが
猫耳少女は50%死んだ状態ってどういう状態だってばよ

>>270
完全な乱数ができないからって
擬似乱数も使わないとなるとパスが簡単に破られる

パスワードがずっと固定されてるより
法則があってもTPOによって変わる方が破られにくい

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコロの目とその裏の目足してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＯはちょっと違うか

>>281
完全乱数あるならなんで疑似乱数つかってさらに完全乱数使うなんてめんどくさくて無意味なことしてるの？
って聞いてるのになんで完全乱数がない場合の話になってんだよ

>>195
とかあるならもう体感機なんて使えないんだろうな・・・

>>1
物理エンジンでサイコロ転がして結果を出力すればいいんじゃないの

サイコロ2つ転がして10以上ならクリティカル

>>280
理解できなくていい話じゃないっけ
量子論っておかしいよねって言いたいだけじゃないっけ

要は、｢神、物理法則、存在、物理乱数、決定｣というタームをどう捉えているか？、というスタンスの違いでしかない
つまり、｢決定しててわからない｣と｢決定してない｣という二つの違いは、
世界の在り方についての言及ではなく、当人が世界をどう捉えるかという話でしかない
｢物理法則は暴かれるもの｣と見るか、｢物理法則は紡がれるもの｣と見るかの違い
エバレット解釈や多世界解釈などは｢解釈｣なんだよ、世界の在り方についての言及ではない
現象世界と切り離された個人の世界観の話にすぎない、検証も否定もできない

>>286
物理エンジンが使う乱数はどうする？

レーザー発振で乱数作るチップみたいなのなかったっけ？

>>284
1 1 1 1 1ってのはただの条件だぞ？

まったく同じ条件で何回試行しても同じ結果になるのが擬似乱数
まったく同じ条件で試行しても同じ結果になるとは限らないのが完全乱数

>>1
うはｗｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1　お前天才じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
確か波動方程式を使えば片方に収束するんだっけ。うろ覚え
観測した瞬間やスイッチを押す瞬間などは波の状態から物質に変わるので50%で生きてるということはないとか
後は重なった状態はそのままで世界が無限に増えていく多世界解釈とか色々あった気がする

なんという星新一

ゲームに完璧なランダムなんていらんだろ

桃鉄つまらなくなるぞ

>>291
全く同じ結果になる条件が用意できる場合に疑似乱数、としておいた方が・・・・

>>296
今はあくまで例としてゲームの話が出ているだけ

>>1 な、なるへそ

間違えた
エバレット解釈と多世界解釈は同じだな、コペンハーゲン解釈とエバレット解釈

サイコロだと処理速度が遅すぎるな

まったく同じ条件でサイコロふったら同じ結果が出るのが問題なの?
現実でも一緒じゃないの?

>>301
逆に言えばそれさえ何とかすれば実用に足りそうということか

全く同じ条件は作れないと見るのか、全く同じ条件は存在しないと見るのかの違い

>>291
同一間隔で６回数字を取り出したら「１１１１１」という５回のサンプルで次が「５」だと確定してしまうのは擬似乱数で
完全乱数なら同一間隔で６回数字取り出して「１１１１１」だとしても次が何かはわからない

こういう解釈かな

だから、その同じ条件ってのが
地球が何回廻ったときとか、そういうのまで含むの？ってのは

>>301
>>174じゃだめか?

>>307
今日もサイコロを振り続ける一日が始まるお

って、言ってるやる夫の顔が浮かんだ

>>308
人がやる必要性はないだろ
監視する奴だけおいておいて二十四時間体制で機械動かせればいい

乱数の発生器のスポットってのはそういう擬似かどうかではなく
小型化、スループットなんだけどなぁ

熱雑音使ったりする真の乱数発生器なんてのはもうある

>>306
たかがサイコロに実は宇宙の座標まで関わってたとかかっこええw
プログラマーが全部作った乱数プログラムとはやっぱりそりゃ違うわ

真にランダムな事象がなければ未来は決まっている
サイコロでいうと、振る前というか、この世が始まった時点ですでに出る目が決まっている

>>310
>>195
じゃだめなの？

条件の再現できないのが完全乱数ってことなのか

>>195の乱数装置も量子の数とか位置を再現できれば

>>310
それが>>1の狙ったこのスレタイの面白いトコなんじゃねぇの？
物理乱数は扱いづらいから擬似乱数が発明されたのに、っていう面白さ
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない、墜落しない飛行機考えたｗｗ→車輪で地上接地
こういうスレの仲間だろ

ちなみに現存する真に乱数と言われてるモノは解析がほぼ不可能なだけで完全な乱数ではない
ただし量子を使った乱数だけはまだどっちかわからない
というのが現状

完全な乱数が存在すると困るのはキリスト教
全知全能の神でもわからない事がある
→神はいなかった事が確定

電源パターンなんて言葉があったな・・・テトリスだったかな

>>316
その発言はおかしい
計算量の話と観測の話がごっちゃになってる

wikipediaに電源パターンって記事あったのかよｗｗｗ

思いついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコロセンターってのを作ればよくね？
そこでは職員が昼夜サイコロを転がして出た目を記録していて
ゲームやＰＣで乱数出すときはメーカーがセンターと契約してデータを電信で貰う
これ儲かんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で実際はrand関数で求めたもの送ってやればもっと儲かんじゃねｗｗｗっうはｗｗｗ

>>321
これが既出ってところがvipらしさ

>>322 却下

>>321
私が丹精こめて振りましたって写真がいるなｗｗｗｗ

>>321
振る位置や、高さ、同じ条件でやらないといけないって考えると気が遠くなるな

rand関数自体が線形合同法とかで疑似乱数出してるから
それなら送る必要性が無い

>>309
え、あ、いや、その・・・そんな・・・・マジ・・レス・・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>328
だめだったか？

無知な俺に誰か>>188の書いてる事を説明してくれ
11111って何？
下の行の真ん中の数字だけ半角なのは意味あるの？

なあ、人間ってどうやってランダムに選択肢決定してるんだ？

>>331
コイン投げる
鉛筆転がす
サイコロ転がす

好きなの選べ

>>331
神様の言うとおり

完全な乱数ってなんだよ。ってか作れたとしてどうやって完全か調べるんだ？

人間の脳にも乱数出力機があるんだよなどうやってるんだろうっていうことがききたかったんだろう

マクロな物理学は決定論的に記述されている、一方量子論は観測の問題から原理的に確率で記述するしかない
このことから、｢マクロ世界は決定論的。マクロ世界における物理乱数は計算量オーダーによるもの。しかしミクロの世界は非決定論的かもしれない。｣ と言うのはおかしい
なぜならミクロとマクロは繋がっているから

ミクロ世界を非決定論的とするのなら、マクロ世界も非決定論的に捉えるべきだ
つまり、｢マクロな物理乱数は決定論的に記述できるしその表れをカオスとして記述できるから、計算不可能性による擬似ランダムにすぎない｣と言うべきでなく、
｢記述できるし条件揃えれば再現できるけど、真のランダム｣というべき
なぜ、定義において｢決定論的に記述されない｣という真のランダムが、決定論的に記述されながらもなお真のランダムと呼べるのか？
それは

ID:qW6hO8S80
がどうも質問の意味を汲み取ってない中途半端なマジレスしてる気がしてならない

俺のサイコロなめんなっ！

>>337
そんなのいいから俺の>>330の質問に答えてよぅ

>>330
コンピュータにやらせると１＋１は常に２だろ？
逆に１＋１は２以外にはなりえないから擬似乱数は１＋１を入れられたら２以外出せない

これを幼児にやらせると数がぶれて１だったり２だったり３だったり数字以外だったりする
全く同じ条件を完全に揃えた上でズレるのが完全な乱数だって言いたいのを、「11111は常に5」って書いただけなんじゃね

>>339
当の本人がいなくなっちゃったんだから、答えようがないだろ
オレの答えが合ってるか検証できない

>>340
説明ありがとう

乱数に数式を解かせるとか計算させるとかまだ理解出来ないや

難しいなぁ

！順番にすれば出現頻度の偏りはなくなるんじゃ・・・

>>342
�@紙に適当な四角を書きます
�A紙の範囲内に乱数で座標を決めます
�B�Aで決めた座標に点を打ちます
�C�A〜�Bを1億回繰り返します
�D四角の中の点を数えます

で、紙の中で四角が占めるおおよその割合がわかる
乱数が不完全で偏りがあると正解から遠ざかる

>>342
こんな感じかな・・・面倒なんで4桁で

擬似乱数は乱数テーブルをループさせるものとする
完全乱数と共に乱数生成開始からある決まったタイミングから数字を等間隔の時間で取り出すとする

1回目
擬似乱数 開始→526314531246621354315　→1115
完全乱数 開始→635514151463151315645　→1115

2回目
擬似乱数 開始→652314531246621354315　→1115
完全乱数 開始→643212341514631431643　→1113

擬似乱数だと同じ条件なら同じ結果になるけど、完全乱数だとたまたま111と続いても次は1になるとは限らない
この場合の擬似乱数を乱数として使用するには取り出すタイミングを狙えないようにするとか工夫する

数式云々の話とは違うから
>>342じゃなくて
>>330or>>339にすりゃよかったかなぁ・・・

ま、いっか

よく見たら間違ってるし・・・orz

1回目
擬似乱数 開始→526314531246621354315　→1115
完全乱数 開始→635514151463151315645　→1115

2回目
擬似乱数 開始→526314531246621354315　→1115
完全乱数 開始→643212341514631431643　→1113

こうね

多分>>188はこんな感じの事を言いたかったんだと思うけど全然違ってたらごめんなｗｗｗ

乱数作るアルゴリズムって矛盾した表現だよな

>>344
＞で、紙の中で四角が占めるおおよその割合がわかる

これは点が四角内に入った確率から、紙の大きさに対する四角の大きさの平均が解るって事だよね？

＞乱数が不完全で偏りがあると正解から遠ざかる

ここがわからないです。
偏りがある状態と正解って何？


難しいけど、面白い！

モンテカルロ法か

>>348
全然違うだろ

幾つかの値から乱数を決めるように設定されてるのが擬似乱数
幾つかの値とは無関係に数字を返すのが乱数

例えばゲームだと上は電源を入れた瞬間から同じ行動をとれば同じ結果が得られる
下は同じ行動をとっても全く違う結果になるかもしれない。同じ結果になることもあるけど

>>349
だから計算機で出す乱数は疑似乱数なんだよ

>>345
ありがとう！
けど理解出来ないw低学歴でごめんw

擬似乱数はどこかにループがあるから、そこを見極めれば法則が解るって事かな？
完全乱数は無限って事？

だいたいそんな感じ

>>352
幾つかの値から乱数を決めるのが擬似乱数って定義があるのか、知らんかったわｗｗｗ

でも、その定義で擬似乱数生成しても、>>347のような結果を得る場合もあるんじゃないかって気がするんだけど
電源パターンの通用するゲームって擬似乱数を使ってるってことにならないのか