文系って暗記ばっかりだから全然面白くないよな

理系は知識も必要だし学んでて楽しい

理系は答えがひとつだから楽でいいよな

>>2
解き方はいっぱいあるよ

知識って暗記じゃね？

高校生みたいな発想だな

正しくは、「文系学部に入るための受験勉強」が暗記ばっかだろ

大学入ってからはそれなりに自分で考えるっしょ

何も考えずに暗記してりゃ済むんだから楽しいだろ

俺が個人的に思う識者は文系の人が多いんだが

>>1は理系の中でも底辺
ただ理系なだけ

>>7
とりあえず腹筋スレ行け

この安直な誤解はどこ発よ

>>1文系にも数学はあるよ。知らないことを知る楽しみが有るよ、暗記科目には。

英語いちばん楽しくない？

理系こそ暗記だろ

現代文の問題がウザいのは事実。
小説なんざ誰がどう読んでどう受け取ろうが自由。そこに正しい回答なんて決める奴は本当にクズ。
ガキ臭い考えだがこれは譲れない。

入試問題なんて文理関係なく全て丸暗記ですが何か？

>>15
文系と言われて現代文を思い浮かべちゃうガキはさっさと寝ろ

>>15
正しい正しくない、じゃねえよ

求められてることに対して、きちんと受け答えできるかどうかをはかってるのがテストだろ

あれは解答してやる、って態度じゃない
解答させて頂くって姿勢で向かうテストなんだよ

>>15
読解力は大切よ
同じ書類よんでて違う意味で捉えてたら困るでしょ

なにより大人気でおめでたう

でもセンターで使われた本の作者がテスト受けてみて外れたっていってたけどなｗｗ

正解が著者の意図と違うことはあるだろうけどね

遠藤周作が自分の著作が現代文の問題に使われた時、自ら解いてみたらハズしまくった話は有名

今年のセンターは現代文が悪文だったという話

>>20
考えるべきなのは作者の意図じゃなくて出題者の意図だからな

いや、それはわかってんだよ。
出題者の望む回答を察するのが重要なんだし、それが正に読解力なんだと思う。
自分で言うのもアレだが、現代文は成績良かったから理解はしてる。
でも、やっぱり気に入らない。
自分の好きな小説が問題として一部抜粋とかされてるの見ると悲しくなった。

文系の真価は教養ですよ

出題者の意図ｗ
なら他人の創作物を使わずに自分のを使えとしか言いようがない
他人の文章を切り貼りして前後を無視して自分はこう思った！というだけなら誰でもできる

高校生ですか？

現代文は主観的ではなく客観的、論理的に解く必要がある

現代文の問題は初めて触れる小説や論説を楽しめばいいんだよ

>>26
お前はセンター試験の国語で点数が取れないやつの典型
お前には文学的思考能力が欠けている

>>26みたいな奴はアスペにしか見えない

>>24
出題者の望む回答と読解力はイコールでは結ばれない

現代文なんて日本語の文法規則に則って解答を導き出すだけ
極めて論理的ですね評論も小説もです
必ず対応する根拠があって、それを見つければいいだけですからね

センター国語に文学的な思考能力なんていらないと思う。選択肢と問題文照らし合わせて粗探しができればいいと思う

実際それで9割いったし

導き出すのではなくて読んでりゃ普通にわかるのが文系

現代文ができない理系は論理的な考え方ができてないってことだから理系行っても行き詰る

>>35
ちょっと何いってるか分からないです

>>30
自分で書いててそれが論理的な答えだと思えるのかい？
>>28を書いてる割にはお粗末だと感じないの？

まず俺の書き込みとセンター試験での国語の点数との相関する
客観的証拠を挙げてみてよ。統計データでもあるんだろ？

俺にはあるようには見えないけどね。
自分で分かったつもりになって、他人に意図を確認せずに、
きっとこうに違いない！自分は間違ってない！と思い込むだけなら楽だね。

まったくもってこの手の人間の自己完結型の思考方法にはうんざりするね。
本人はこれが論理的だと本気で思ってるんだろうから性質が悪い。

>>32
それを察するのって、読解力じゃないの？
文章を読んでその中から作者、もしくは出題者の意図を汲み取るって正に読解力だと思うが。

>>37
現代文に論理的思考力なんてたいそうなもんはいらないよってこと
わざわざ思考を整理しないでももやっとしたまま何回か読んでりゃポンと答えが出てくる

ID:yXJH1WlL0　「他人の言葉をその人に確認しなきゃ本心なんてわからないなんていうやつはアスペだ」

ID:TD26K3O30　「お前はセンター試験で国語の点数が取れない典型だ（客観的、論理的といっておきながらただの主観です）」

自分がただそう感じたというだけの話を事実だと思い込むならば、
それと同じ思考方法を他人もとってた場合なんていうのｗ
人それぞれ受け取り方は違うねっていうのかよｗｗｗ
意思の疎通をはかる道具として機能してないじゃないか。

根拠なく他人批判が得意になるくらいの効力しか見出せないね。今の所

おーおー怒ってる怒ってる

>>38
お前が指摘したその考え方で、現代文の評論とかを解いた時に間違いが生じる
お前が言った通り客観的ではないから

文学部の必修科目ってどんなの？

文系が暗記とか言ってるやつはにわか

文系で読書もしないやつってなんなの？

>>40
そのお前が解答を導き出した痕跡が論理的思考じゃないか何いってんだ

何系だろうが主観で解く問題なんて皆無
そんなものあったとしても小論文ぐらい
明確な根拠のある回答がないと配点できない

世界史とか暗記だと思わないでシコシコ事典やネットで調べたほうが圧倒的に覚えやすいけどな

>>42も一緒
他人の喜怒哀楽が2chの書き込みから分かると思ってるわけだ。
しかし、その思うに至った過程とその結果を照らし合わせることができるチャンスなんて
ただの掲示板でどうやってつくるんだか。自己完結でそうだろうと思い込むだけってね。

>>43
アホらしいね
典型だといっておきながら客観的にわかるデータは出せない。
君が>>30で自分の論理は正しいと思うに至った理由をここで披露してみてくれよ。

ただの主観でしょ

朝の５時から長文レスｗｗｗｗｗｗ

>>41
お前の小論文を読んでみたいわwwwwww
高校生みたいなんだろうなwwwww

>>39
出題者の意図を探るだけでは
結局の所出題者の解釈を探るわけであって
作者の意図とはまた別物

読解力っていうのは
作者の意図を概ね理解した上で
自分で物を考えて解釈すること

つまり問題を解くとかその先のこと

小論文とか惜しげもなく言っちゃうあたり、
このスレはガキばっかかよ

センターから国語なくしてくれ

話ぶったぎるけどもう>>25が真理ってことでいいじゃん

なんだこれ受験スレだったんか。
お前らさっさとPC閉じて糞して勉強してろよ

浪人生の悲劇

>>47
そういったらおしまいだしその回答を選んだ理由の説明なんていくらでもできるけどそれって後付けじゃね？
後付けでしか過程を認識できないようなものを論理と呼んでいいのだろうか

>>46
これはあるな。
本読まない文系の奴はどれだけ勉強してもたかが知れてる。

>>50
お前はセンター国語で点数が取れないやつの典型
↑全然証明できるというよりお前ちゃんと人のレスよめ話にならん

ID:p6VolgHS0の心情を現代文風に読み取ってみようぜ

>>59
お前は要するに答えは恣意的なものですって言ってるようなもん
恣意的な要素から解答を導き出されたら困るんだよ当たり前だろ
だから論理的な思考が必要になるわけだ、受験生なら勉強始めれば？朝になっちゃうよ

文系からすれば理系教科は暗記ばっかりだわ
理解できないから暗記するしかない

団塊のおっさんじゃないなら以心伝心できてるつもりでいるだけの
自分に疑問もとうと思ってみたらどうかと思うんだけどね。
ずっとそんな思考方法とってきたなら、直すのは難しいだろうけどな。
世の中自分の考え方ことが他人も同じだなんてそんな話はない。
お前の常識はまわりの常識なのかと。

>>52
「高校生みたい」なんて漠然としたものをよく書けるなぁと思っちゃうね。
学力レベル以前に育った環境や地域性ですら知識は左右されるだろうに。

「高校生みたい」と書いておきながら「高校生みたい」の定義は書けないんだろｗ
じゃその高校生みたいというのは一体何を指すのか分からないわな。

漠然としたものに頼りすぎだ。それが本当であるかなんて考えもせずに自己完結して気分よくなれるのかな？

ID:TD26K3O30
「お前はセンターで点数がとれない典型だ、考え方が高校生みたいなんだろうな」

これで自分は論理的なつもりなんだから笑えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>28

理系は数学の公式とかの理屈を理解してから覚えたり活用してるの？

>>61
証明できるなら書けばいいだけでしょ
そのレス書いてる時間があるなら根拠をだせばいいのにどうしてしないの？

めんどくさい人だね

>>62
自分がそう思った以上のもの書ける人間がこのスレにいてくれるといいなｗｗｗ

>>66
時間があるなら

>>66
理解したいとは思ってる

理系「勉強は楽しい^p^

文系「でっていう

>>66
公式の証明が問題で出されることがたまにあるから余裕のある人は覚えてる

自分の理解できないことが面白くないだけじゃないの
文系は逆のこと思ってるよ

理系は公式覚えて数字を当てはめるだけ
文系は問題文にそって文系を当てはめるだけ
解くだけならこれで苦労しない

>>65
だから・・・
それも含めてお前が高校生みたいだなぁと思っただけだよwww
どんなに俺の事好きなのwww発言気にしすぎ

ID:TD26K3O30
この手のムラ社会人間は扱いが面倒だな
自分の常識を振りかざしてくることに躊躇ない

>>73
解くだけなら…と思ったが公式じゃ無理あるだろjk

>>74
書けるんだろｗｗｗｗｗｗ

頭悪いやつだなぁ

さっさと書けば済む話だろうが。

「それも含めて」のそれってなんだよｗｗｗ
高校生みたいの定義まだなの？
別にそれが全国で通用する必要性なんてないから
君の思った定義を書いてみたらいいのに

とか言いながら自分は主観と客観の違いも分からないんでしょ？wwwww
お前のオムツを替えたい・・・

センターの現代文はその日の体調に左右されるよな

これはどのレベルの学問の話？高校？大学？それ以上？
基本的に暗記主体なのはどの学問も高校までだぞ
学部でも暗記が多くの割合を占めるところもあるにはあるけど

>>77
京大の倫理、心理、文学で学んでこい
おもろいから

>>79
ありすぎて困る

なんか文系の人って精神論ばっか言ってそうなイメージ。合理性がなさそうなことを喜んでやってそう。
まあ理系にもそういう人はいるんだけどさ。

>>59
訂正
導き出されたら困る以前に導き出すことは出来ないな
変に理解されても困る

>>63
違うってば俺が言いたいのは回答を恣意的に決定するではなくて
文系にとっては論理的な思考は議論みたいなある程度感情を廃す必要に迫られたときに使うもので
現代文みたいな分野で答えを選ぶときは論理的な道筋を通って導き出した時と同じ回答を
実際は論理的な方法をとらずに直感といっていいほどの並列的な情報処理でもってはじき出してるんじゃないか？
そしてそれは論理とは呼べないんじゃないか？ってこと
普段から論理的な思考に慣れてて教養があればその精度も上がるような性質のものだとも思う

>>78
主観と客観の定義が分かるか分からないかは
君が「高校生みたい」「典型」と発した根拠や定義を提示してもらう作業と
何の関係があるんだよｗ

おまえが思ったことを書いてごらんといってるのに

ちょっと面白そうだから例えばその主観と客観が分からなかったとしたら、
君の「高校生みたい」「典型」と称した答えが変化するのか教えてくれよｗｗ

>>81
結局説明できないんだな
大学の名前とか出してもネットの世界では意味がない

>>81
頭悪いやつに学ぶものを教わる気はサラサラないから。
この流れと何の関係があるんだかわからないものをよくもまぁ持ち出してこれるもんだよ。

おまえが書いたことの定義とデータを出すだけなのにｗｗｗｗｗｗｗ
倫理と心理と文学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
んなこたぁない。俺法学部だけど、教授やその著作とか重箱の隅つつくくらい、もうそこまで来たら屁理屈だろってくらいに論理で詰めてくるよ

他の学部は知らんけど、とりあえず経済学とか精神論からかけ離れてそうだよな。「気合いで景気を回復できる！」とか言ってるアホ見たことないぞ

オムツを替えるってどういう意味？

>>80
大学以上を思ってスレ開いたが
どうも外れた話でムキになってる人が多いようで

むつきなりきってこと

>>88
バカ／／／

>>89
俺経済だけど、経済に関してはガチガチに数式に詰めてるなｗｗｗ
そのせいで現実適応ができなくて、行動経済学っていう心理学と組み合わせた分野も生まれてるレベル

文系理系なんて単純な分け方の時点でお察し

論理的じゃない人間って権威主義者が多いのかなｗｗ
単純な会話レベルだと思うが、それすらままならない。

昨日もこんなやつに遭遇したわ。論理的に説明してほしいと問えば、
脈絡なく自分の学歴もしくは資産やステイタスアピール始めるタイプって何をしたいんだろうか。

>>1
高校まではな
専門的に研究すると楽しいよ

>>94
やっぱそうだよな。理系から見たら文系は抽象的で答えが無いように見えるかもしれないけど、思考プロセスはかなり客観的かつ論理的。

>>96
昨日どんな内容を相手に論すように頼んだの？

既存の経済学は人間が最大限効率的に利得を得ようと行動するものだとの前提で考え、
行動経済学は人間の不合理さを前提に考える違いがあるね。
経済学って諸に理系能力必須だろう。

>>80
だよな
まあ義務教育や高校教育にしてもほんとはきちんと教育目標があるけど
文系理系関係なく暗記重視になりがちだよな

>>98
法学部はかなり無茶な設定でも論理性を保とうとするからすごいわ
被害者が難病だったり、ナイフに珍しい菌が付着したり、救急車が事故になったり、
「新幹線で事故死しろ」と祈ると史上初めての大型事故が起きたり、森に行ったら雷で死んだりするんですよね

定質的な類型判断が要求されるんだからそりゃデータに頼れない分自省力も上がって論理的にもなるわな

>>85
直感による情報処理というのは恣意性を含む場合がある
ここまではいいよね？
そしてそういう部分を揺さぶってくるのが入試現代文（笑）なんだけど
だから直感で解くのは危険な場合がある、なぜなら恣意性を含む場合があるから
解答が一つになるのは選択肢の中で唯一論理性を伴っているものだから
ここまで理解出来ればそれでおわりじゃないか
それを直感で選び取るだけの能力があるならそれはそれでいいんじゃないか？
ただその場合の直感には論理が内包されてなきゃおかしいぞ
だから論理と呼べる

>>99
諭すってなんだい、おバカさん

君は自分が書いたことすら説明できずにぶん投げて違う話題にいけてしまうんだねｗｗｗ
答えを出さない美学とかもってるタイプ？
人それぞれだよねとあやふやにしとくのがカッコイイゼとｗ

んなどうでもいいことより東方キャラ犯すネタ考えようぜ

理科は暗記強化だろ
数学は公式の暗記が大事だな

国語と英語は暗記だけじゃない

>>107
強化じゃない、教科な、すいません

>>102
そうそうｗｗｗｗ

普通の状況ならにその説が当てはまっても、ある特殊な状況があると論理が破綻しかねないっていうようなことがあると、それはやはり学説として不完全なんだろうね

でも何もそこまでおかしな設定せんでもｗｗｗって思うことはある

>>106
じゃあスレたててよ乗り気になれば考えるから

>>110
よし じゃあお前の好きなキャラ教えろ

>>105
まったくのスレチだが
おバカさんとかお嬢さんっていう表現いいよな

大学に入ると文系学部は正解が無いしアプローチの方法も確立されてないものが多いからガチでやろうとすると結構しんどい
手を抜こうと思えば幾らでも手を抜けるけど

スレチは死ね

>>105
だからwwwww
お前はよくできる子だからwwwww
証明の件に関しては、証明できるけどただ面倒くさいだけ
それにお前の要求にしたがう義理もない

人文学部は確かにくだらねーことばっかり考えさせてる気がするわ
時間についてとか空気についてとか愛についてとか
それで考えさせまくった挙げ句に明確な答えはないとか言っちゃうのなｗ

でもこういうのってちょっと考えてみたくなるよね

香ばしいスレだね

>>1｢文系が理系をイラッとさせる言葉｣ってスレがあったけどこれは逆な
てか知識=暗記だろ
こいつなに言ってんだ
それに国語は数学と同じで論理を解く科目だ

定義wデータwww朝から理系はきもいな

人文学は頭が痛くなる・・・
恋愛について書けば書くほど粘土の様に形をなしていくんだけど形になってしまえば恋愛というのではなくなる

>>100
正直やる分野で必要な能力がまったく違うのがジレンマｗｗｗ
経済史や資本主義社会主義について考える等々の分野では哲学的、歴史学的能力が問われるから文系なんだけど
ミクロマクロなどの純粋経済をやるならガチ理系
経営や財務をやるならそれらの中間が必要っていうｗｗｗ

高校まで答え暗記に重点を置いてきた奴等が答えのない学問に拒絶反応を起こすのって、自分で考える作業ができないからなんだね

>>104
その通り
だから論理的思考でもって答え合わせをするんじゃん
もしくははじめからその方法が主体の人もいるし、そういうのを理系的だと俺は感じる
同じ機能を果たすならそれは論理だと言うのならそれも論理だでいいよ
ただ、論理は感情に動機付けられないと機能しないからそういうのもあって
おれは並列化されたものを論理にひっくるめるのに、感情を論理的に説明しようとする時に感じるのと同じような違和感があっただけだから

>>115
会話で躓くレベルの知能でよく書けるもんだな。
辻褄があってない事に気まずさすら感じないほどひどい知力なんだろうか。

だからってのはどこからどこにつながってる話なの？
お前はよくできる子っては何がだい？俺は点数がとれない典型例ではなかったのかい？
証明できるけども、面倒だから＆義理がないからやらない。

「お前は点数がとれない典型だ」と証明できるのに、
「お前はよくできる子だ」と書けてしまうわけねｗｗｗｗｗｗｗ

理系だけど生物は暗記教科だよ

>>116
社会学もそうだけどこういうのは色々な知識を入れて、それによって様々な視点から物事を捉える事ができる様にする啓発的学問だからね
教授すら社会学そのものは実社会に生きる上では役立ちませんって言ってたしww

>>113
高校のとき数学が得意な友人は国語とか社会とか明確な答えが無いのが意味がわからんっていってたな

>>114
すまん

皮肉が分からないってアスペの人によくあるらしいね

>>124
お前がうざいってことだよ
言わせんな恥ずかしいwwww

>>127
理系の人はやれば絶対に解が出るのが快感らしいね
確かに理系科目の方がスッキリする気はする

いま
発達障害の子どもたちっていう新書読んでるわ

>>121
＞経済史や資本主義社会主義について考える等々の分野では哲学的、歴史学的能力が問われるから文系なんだけど

過去のチャート分析して、景気サイクルの法則性を見出すことに重点置いても、
消費に関する個々のマインドを分析するにしても、数学できないやつは論外だろ。
数学的な解釈ができない自称経済学専攻者なんて
他人に説明できない学問を学んできましたといってるようなものだから。

理系は答えを求める余り、どうすれば良いかって質問をよくするよね
自分で考えろやキモオタ^^

理系は一般化できてなんぼだからなあ

>>130
広い視野で見れば理系も未知な分野ばかりだが
文系と理系で「答えが無い」の質が違うのかなと思う
でもたしかに証明問題とかとけるとスキッとする

高校生みたい＾＾→高校生の普遍的な定義を決めろ、高校生にもいろいろいる！

これがアスペか…

>>136
？

>>132
そりゃ一番基本にくるのがミクロマクロなんだから数学は必須さｗｗｗ
でも求められる能力はそれほど高くない。それこそ暗記レベル

>>123
なるほどね
取りあえず対応する箇所を抜き取って対応させる範囲内で
「一番傷の浅い選択肢」を選ぶような形で出題されていることは多いわな
ちょっと俺にその違和感は片づけられないわ
言いたいことはよく分かったよ

>>129
まぁおまえの知識レベルじゃそんなもんだろう。
最後には益体もない自分の感情を他人に投げかけて終わり。
自分が思ったら正しいだろうと思うだけで終わり。

自己完結の思考に浸って、一生生きるのもいいんじゃないのｗ
他人と議論するのにもビクビクして逃げ回ることで心の平穏が保てるならすばらしいことだろうｗｗ

>>129
批判だけしておきながら反論されたらだんまり
それならはじめから批判なんてしなければいいのに

人文学部は「個人が事物をどう感じるか、考えるか」に重きを置いてるんだよな

>>137
アスペなのはお前じゃねーよｗｗｗ

>>140
アイデンティティの確立って分かる？

　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
　.n| | | |　　　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
　　 ＼ 　＼　　　　/ 　　/l　　　　　　　 |＼　 ＼/　　/
　　 　 ＼　 ＼　　/　　 / .|　　　　　　　.| 　＼　　　 /
　　　　　 ＼　 ヽ/　　／　 l　 　 　 　 　 ｌ　　　＼_／
　　　　　　　＼　　 ／ 　 　|　　　　　　　|
　　　　　　　　 ｀ -´　 　 　 |　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　∧　　　｜
　　　　　　　　 　 　 　 　/ 　　 /　ｌ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　! 　 　|
　　　　　　　　　　　　　l　　　＼ 　.|　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ|　, -‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿{（＿＿__）

ID:3NFiSnaT0 ID:yXJH1WlL0

まったく堂々巡りな人間が次から次へと沸いてくるなｗ
思考方法に共通の法則性でもあるじゃないかとすら思えてくるｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TD26K3O30を擁護するわけではないが
はじめからぶっちぎりで実りのなさそうな話題ってどう展開しても実りが無いからする気にならんよな

数学的って言葉好きだよね

>>148
なんかかわいい・・・

お前らは就職できないんだろうね

>>144
またか

それを理解してる場合と理解してない場合ではあんたが主張してることは変化するのかい？
2回目な

おまえがどう考えるかは他者である俺の考えに影響されるものなのか？

つーかね、他人に自分が書いてることを理解させるのに
その短文はねえだろｗｗｗｗ
お前の中ではそれで言いたいことが伝わると判断してるわけ？

>>150
なんかかわいそう・・・

>>123
ごめんもうちょっと言わせて
感情を論理的に説明しようとするというとそれは違和感があって当たり前だわ
正直分かるはずがない、だから本文内容と出題文の意図を読みとって本文中にある情報を手がかりにとくしかない
そうすることしか出来ないし、そこから解答を導き出すしかない
だから規定された枠組みの中で論理を使って解くしかない

塩

人文はわりと筋道なんてクソ食らえ的なところはあるわな

>>151
さっき書いたと思うけど、書くのが面倒い
だからお前に書かせる

アイデンティティの確立について論してくださいよ



ぬるぽ

個人的にはどうして感情的＜論理的なのかがわからんわ

>>151
自分で書いててそれが論理的な答えだと思えるのかい？
>>38を書いてる割にはお粗末だと感じないの？

客観的証拠を挙げてみてよ。統計データでもあるんだろ？

俺にはあるようには見えないけどね。
自分で分かったつもりになって、他人に意図を確認せずに、
きっとこうに違いない！自分は間違ってない！と思い込むだけなら楽だね。

まったくもってこの手の人間の自己完結型の思考方法にはうんざりするね。
本人はこれが論理的だと本気で思ってるんだろうから性質が悪い。

リアルで学問の話をする相手もいないのかい？
こんな無秩序で馬鹿ばかりなVIPで退屈してるねぇ

感情論が論理的でないとされるのが俺は不思議
スレチかな

>>157の疑問と似たようなところがあるかな

>>160
感情は一般適用できないからな。しょうがない

フランちゃんの可愛さを論理的に語れや論理厨（笑）

>>159
馬鹿ばかりとは思わんが
たしかに退屈ではあるな

感情論とかお前がむかつくからで全部解決するじゃん

これがなんの役に立つと思っているんだろうか

>>155
人文学部ったって、文学や歴史学や哲学や美術や・・・って、いろんな学問分野扱ってるからねぇ
学部単位で一概にこうだって言うのは無理がある

>>153
うん
だから現代文は科目化すると簡単なパズルにしかならないから誰にでもできるんだよね
そこだけ見て底が浅いと思う人もよくいるみたいだし悲しい話だ

>>163
なんで一人で怒ってんの

感情で動く人間相手には役立つんじゃないの

>>156
何を指すか先に書いてるならアンカーつけるだけだろ。
おまえの意思は俺の意思に左右されるのかってだけの話がどうして理解できないのかねえ。

自分が何を思い、何を伝えたいか、その程度のこともできないってｗｗ

アイデンティティの確立について諭すとは一体なんだい？
どこから出てきて何の話につながるのか教えてくれよｗｗｗｗｗ

いっておくが君の人生には興味ないからね。
君が自分語りをしたいと表現してるのかなｗｗ>>81に続いて

>>167
んだべ

論理的なほうが合理的、つまり効率的だからかな？
そして効率的なほうがよろしいっていうのが多数派だからかな？

>>168
マルノームがフランちゃんを丸呑みしちゃってどろどろに消化しちゃうイラストくれ

>>162>>165>>169
例えば実験とかで多くの人がこういう場合にこう思うっていうデータがあったら
それも非論理的ってことになるのかな
頭悪くてスマソ

>>173
ごめんぼくもう寝る

感情論は嫌いじゃないなそもそも上でも言ったけど感情がないと論理は働かないし
少なくとも自己欺瞞のために論理でそれらしくデコレーションされた感情論よりよっぽどいい
自分の恣意的な部分をわかってない奴は話してても埒が明かん

>>172
お前らはキモオタ

説明しなくとも分かる事を、いちいち論理的に説明する事が効率的なのかな^^

他人がどう感じたかを定量化しようとする人間はよほど論理的でないと難しいと思うがなｗ
どういう意思決定をしたかの結果を纏めるのに比べてあまりにも面倒だろうｗｗ

ずっと数学が苦手で避けてきて今でもコンプなんだけど、今思えば数学ってかなりの暗記科目だったんじゃないだろうか
スレチでスマソ

フランちゃん食べたいなぁじゅるりっ

現代文は書いてあることだけ読み取るわけだから
｢お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないんだねっ！｣
出題者→兄妹の確執
著者→お兄ちゃん大好き
みたいになる

>>170
いろいろお前に教えたいと思ったんだ
でも態度が気に入らないし、望んでないみたい
それとお前のお喋りが実にくだらない

論理が先か感情が先かって感じなのかな

理系も実験・測定を繰り返すだけの肉体労働になるけどね。最終的に。

今北産業

>>176
感情を絡めた論理的な解釈とやらを
自分のレスから説明してみたら？
ものすごく感情に影響されたアウトプットに現時点でも見えてるけどねｗｗ

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/16(水) 04:49:18.92 ID:yXJH1WlL0
>>26みたいな奴はアスペにしか見えない

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/16(水) 04:57:22.56 ID:yXJH1WlL0
おーおー怒ってる怒ってる

マジレスすると生物系は全部暗記でくそつまらん

>>186
そうだね！

>>177
その場合まずキモオタの定義を定めることから論理は始まるな
不毛な論議を避けることができる点において効率的といえる

俺は理系だけど文系もやってることはなかなか面白いですよー

>>179
俺も苦手だったけど高校までは公式とか問題の出題の形式とか暗記要素も多かったんじゃないかな

キモオタは、ここではこのスレに居る俺以外全員って定義付けよう^^

>>174
政治なんかは割とそれで決められてるよね
統計学ってのもあるし

>>187
専門的になっても実験とかあんまりないの？

人の感情を定義することって不可能だよな

>>182
教えたいって何ｗｗ

ほんと価値観が主観で固定化されてる人間なんだなぁ

自分が良いと思うものは他人も良いものだろうと判断し、
おせっかいおばちゃんよろしくコレハイイモノダと押し付けてくるわけね。

>>88の時点ですでに意思表示してるのにも拘らず、
相手の意向も気にせず自分の価値観を押し付けてくるｗｗｗｗ

アイデンティティ云々も君の中ではこのレスの流れで関係あることになってるのかなｗｗ
まったく理解できない。脳内でレスをどんどん脚色していってるのか？

>>182
こんな子供じみた態度はディスカッションでは通用しない
相手を説得する気がないなら発言しなければいい

文系の俺は人それぞれという結論を出してしまいたくなる

>>195
ホルモンの分泌量とか血圧の変化とかでは測れそう
○○（数値以上）は怒りを示すとか

>>194 俺が学んでる感じだと実習系は基本的に暗記した知識と照らしあわせてあってることを確認するだけ
つまらん

理系は教養が足りない

ただの雑談で定義やらデータやらがでてくるのはめんどくさいよね

>>196
寝ないの？

>>201
理系は専門特化型が多いからなあ
まあ所詮傾向問題だしそれぞれ長短があって良し悪しだけど

>>174
条件によるだろう。
>>193のように政治では、結論ありきの統計じゃないかと思えるようなものもあるし、
信頼性を高める努力をしてるものも当然ある。

>>192
だったら定義的にお前以外は例外的にキモオタだからお前の行っていることは論理的だよ

>>195
そう。だから客観的に判別できないから客観性が必要となる場面では必然的に重要性が低くなる

ここの議論寒すぎ

>>200
そうなのか
がんばれ

>>191
そそ
だから後悔してる
一通り勉強しとけばよかった、と

結果的に私立文系のそれなりの大学に行けたからよかったけど、数学は高一までしかやってないし未だにコンプ

まぁ正直算数から躓いた感があったし、根本的に向いてなかったのかもしれない

感情そのもの自体、他者には顔の表情、ホルモンの分泌量、感情から生まれる行動でしかわからないよな

>>199
無理だろ
それが正しいかどうか確かめようがない

道徳的感情とかモラルとかってどうなんだろう
時代によって変化はするけ納得のいくように説明するとか難しいしなあ

野生では障害者は淘汰されるから人間もそうすべき！
みたいなこと言い出すアフォもいまだ後を絶たないからな

感情を理論で説明するのは難しい
長門有希ちゃんですら困ってたし

文系って言葉で説明できないことが多い
心理学はわりと理系に近いんだっけか

人間が宇宙を意識した瞬間に宇宙が出来た
と言った学者っていたよね
文化相対主義について研究してたから見つけた瞬間不整脈が再発しそうなほどびっくりしたわwwwwww

>>215
ガリガリ統計使うからなｗｗｗ

>>212
どうにかしてそれをみんなが納得できるように説明してみようってのが倫理学

感情論でくる人は簡単に論破できるから楽でいいんじゃね

>>213
アホであるとする根拠は君が抱えてる道徳的な感情からくる判断だろう。
例えば高度先進医療にかかる社会保障費が積み重なって、
現役どころか後世の人間にまで負担を押し付けなければ支えられなくなった時、
今生きてる人間すべてを救うためにこれから生まれてくる人間は負担をしてくださいと
言い続けられるか？

>>209
俺も苦手だけどサイモン・シンのフェルマーの最終定理読んだり
雑誌のニュートン見てみたりして楽しんでるよ
あんま理解できてない部分も多いしまあ理系の人とか専門にしてる人から見ると子ども騙しの部分が多いらしいけど

高校数学までとはまた違った視点から数学を見てみると意外と楽しかったりするんでない？
わからなくても責められないしwww

>>220
ごめんスレチだからスルーして

>>216
それを二千年前に縁起とか空って言葉で表現してる仏教ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

>>219
カツオの叩き食ってくるわ

>>216
おおー

つか不整脈お大事に

>>211
ううーん
怒ってませんって言ったらどうしようもないもんなあ

>>218
倫理学って非論理的って言われたりしてるのかな


質問ばかりですまそ

専門板でやれ

>>213理性って何なんだろうって思う
まわりまわって>>220みたいな淘汰が必要となる場合もあるのかな

>>222
お前の中ではスレチじゃないはずだが？
感情は論理を持ち出すに至る必然性があるものだったはずだが

自分が気持ちよくなる発想ではあるねｗ>>213は

実行する側でなければ人権や人道を持ち出してカッコイイことを好き勝手いえる良い題材にある。

理系も微分積分辺りが出始めてから知恵の領域でカバーしきれる記憶量を超えて
単なる公式記憶になってくるから面白くない
で僕ニート

お気遣い痛み入ります
私の中のスレチかそうでないかの基準は尊重してくれなくていいです

何かの映画で理系が「君を口説いたと仮定しよう、さあ体液の交換(セックス)だ」(ひっぱたかれる)みたいなのあったなw

>>227
すでにやってるよ。
0か1かの話ではないというだけでね。

保険は適用されないがこの薬を使えば延命できる→うちの財力じゃ無理・できる
保険適用できるように制度改正してくれ→イエス・ノー

もっとわかりやすい例だと生活保護を想定すればいい。

日本は今生きてる人間を大事にしてるから借金も積み重なる。

>>15,19
「この作品の作者に当てはまるものを選べ」で
作者が外すようなのは流石に問題を感じるな

興味あればすらすら頭に入るがないとつらい
で僕もニート

彼女と喧嘩して涙を流してる彼女を見て
「怒ってる」って聞いても
もしかしたら失望の涙かもしれないし
悲しさかもしれないし、可能性は低いが過去になにかあってうれしさで涙を流してるかもしれない
蛇足だが元カノに同じ様に聞いて言われたのは「わからない」だった

>>231
ググったらビューティフルマインド？
見たけどセリフ覚えてなかったや

一般人なら絶対どこかで数学つまづくよな
数学科の人とか尊敬する

×作者に当てはまるもの
○作者が考えている事に当てはまるもの

>>237
色々叩かれそうだが
一定のレベルを超えたらセンスな気がする

>>227
余裕があるときはできるんだけどね
結局時代と情況によって変わるものだよね
だからこそ現代社会に都合よく野生の摂理を持ち出すのはずれてるし
情況が変わった未来に現代社会の倫理を適用しようとするのもずれてる

高校までの数学が好きで数学科行った奴は絶対後悔する

余裕ｗ
余裕とは何かを考えずに書いたものが>>213なのにｗｗｗ
曖昧な解釈をするときは饒舌になるんですね ID:yXJH1WlL0

>>241
高校2年間で大学の数学の面白そうな部分は大方学んで今年受験生になるんだが、自分には数学科しかないと思う

議論に感情を持ち込むのは厳禁
一般の生活とは別
それと相手の主張を批判することは人格批判にはならない

これができない日本人が多いからディスカッションが外国人と比べて上手くない

なんの話をしていたかわからなくなってきたでござる

本当に論するのは上手な人は
どんな立場からでも資料さえあれば
反論できる

>>242
鬱陶しいから粘着して話しかけないで

>>244
主張を批判もダメなんだ


>>243
受験生がんがレ

>>247
メンヘラ美少女18♀と思っておけばおk

>>243
お前大数の宿題とかにだしてそうだな

>>247
本当に発想が同じですねｗｗ

ID:yXJH1WlL0　ID:TD26K3O30
>>129>>140>>41

うっとうしい〜うざい〜話かけないで〜

イヤならスレを閉じればいいだけなのに、なぜか相手の行動を縛るほうにばかり要求する。
感情を他人である俺に投げかけてこられても何ともしようがないわｗｗ
おまえは俺の知り合いかよ

ごめんよ反省した
じゃあ勝手に一人でしゃべってて

この2人は自分の感情のままにならないと他人のせいにしてくるから厄介だわ。
多様な考え方を受け入れられずにファビョーンとなっちゃうｗｗ

そうだね

弁護士なんかは感情とは別に客観的事実だけをもとに弁護しないといけない
自分の立場からだけしか物事を見れない人には難しい

そのための力をつけるのが現代文なんだよ
現代文ができるということはそのことの証明になる

俺のぬるぽ発言・・・・

構ってよ！！

>>246見過ごしてたｗｗｗｗｗｗ

やはり考え方ってのはなかなか変えられないものなんだな
>>30>>52とまったく同じことをまたやるｗｗ

自分が思っただけの局所的な見解を一般論にまで昇華させて
自分の中でしか通用しないながらも持論を補強しちゃうｗｗｗｗ
>>140を地で行ってるｗｗ

立派な棚をお持ちですね

>>255
へー初めて聞いた
情状酌量の余地ってのは弁護士は関係ないか

俺現代文得意だったけど
aならばbがbならばaとは限らんからな


俺もそろそろ寝ようっと

>>257
そう俺が居るからお前らが居る

私は唯一絶対神

>>260
神様どうして腹痛なんてものをつくったのですか
あれはつらい


おやすみなさい

国語って糞みたいなオナニー文にそれはおまえが老害だからだよｗｗｗ
ってつっこむ事にしか楽しみを見出だせないわ(^p^)

>>260
まさに君のそういう考え方をしてると指摘したわけだから、
もっとはやく理解できる頭を持っててほしかったねえ。
自分＝正しい
自分が思った＝論理的だ
自分が思った＝客観性も兼ねる

ID:TD26K3O30の中での論理や客観の定義は、
辞書に書いてあるものとは最初から違ってたというお話でした。

260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/16(水) 07:04:49.47 ID:TD26K3O30
>>257
そう俺が居るからお前らが居る

私は唯一絶対神

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/16(水) 04:45:04.72 ID:TD26K3O30
現代文は主観的ではなく客観的、論理的に解く必要がある

>>262
にほんごはむずかしいですか？

>>259
確かに現代社会では因果関係が絶対に証明できるとは限らない

しかし現代文、それもセンターになってくると何十万人も受けるんで、答えがないといけない、そして客観的にみて解いたときにその答えとかぶるようにしないといけない

辞書に書いているのが定義とされるなら
どんだけ楽か

tyuiop@[

>>260
神様、渡辺満里奈をおニャン子時代に戻して名倉をぶっ殺してください
あと黄金三角形で作られた絶対に尿漏れを起こさないブリーフをくださいお願いします

おやすみなさい

>>265
や、俺は現代文とかセンターにケチをつけたんじゃなくて
弁護士は現代文が得意だろうけど
俺が現代文が得意だとして弁護士にはなれないなあって自虐したのさ

寝るっつってレススマソ
おやすみ


>>262
まあ批判する力は必要かもだが老害っていう理由だけじゃなくて
もっと多面的に自分の考えを構築していけるようになるといいね
勉強頑張ってね

>>266
辞書に書いてあること自体が間違ってた例なんて最近でもオーストラリアの方が
指摘しみつかってはいるが、君の知能ではそこまで必要としないでしょｗｗ

何せ「自分は説明できるが面倒だからしない、自分が思ったら事実だ！」
で思考停止できてしまう人間なんだから。

どんだけ楽も何もなにわｗｗｗｗおまえの場合はなｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士だって弁護するやつの情状酌量を目一杯引き出すのが仕事
感情を入れないとはそういう意味ではないよ
感情移入できないほうの立場になって上手く反論できるということ

自分が思ったら事実なんて言ってないんだけどね

化学専攻だけど、公式暗記ばっかで飽きた。広く浅くとか無理だわ。
実験やって面白かったらそっち方面の知識を暗記するのも苦じゃなくなるんだけど。
ちなみに、今趣味で勉強してるのは北欧神話。RPGの元ネタまみれで面白い。

>>271
なるほど

つか寝れねえ

>>274
鳥と卵ってどっちが先にできたの？

オッサンになってから小中高の算数数学の問題やってみると
ほとんど忘れてて「だめだこりゃ」になるけど
じっくり解いていくと「あーこういうものの見方あるのね、ほうほう」とか
オッサンになってからわかる、思考に活かせる算数数学もおもしろいなーってなる

歴史も知識としていうよりも人間関係などに当てはめてみると
人間って本質かわんねーなーｗｗｗｗビスマルクの言葉みにしみるぜｗｗｗってなる

>>275
それって答え出かかってなかったっけ
おれはトリだと思ってたんだが確かトリだったはず！

>>277
じゃその鳥はどうやって産まれたの？パパ

>>272
ならこの辺で「自分で書いた」ものを説明してみてくださいよｗ
まったく関係のない話をしてきた経緯も尋ねてるんだから1つくらい答えりゃいいのにｗｗｗｗ
最初のレスからして、自分が思った＝事実　以外にはありえないと思ってるがなｗ
どうやってデータとるのかすら想像もつかないマイルールを持ち出してきてるのにｗｗ

>>30
>>52
>>61
>>78
>>81
>>115
>>144
>>156

>>276
つか教育目標には「論理的な思考をできるようにする」とかあって
ただ計算の力をつけるだけじゃなくてもともと思考などに活かせるようにしたいのだがな
児童や生徒の立場ではなかなか気付かないよな

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　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　そんなのばっかりじゃねぇか
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　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

不毛な言い争いしてないで
大学名と学部学科書いてけよ

>>278
よくニワトリか卵かって表現するけど
鳥っつーか種ってことだよな
それは進化をくりかえしてできたんじゃないか？
待ってなちょっと検索してくる

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　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　ドラえもん
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　未来大学
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　保育科
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

>>280
教育目標＝学習指導要領　のことか

読んでみれば分かるが抽象的な指針にすぎないからな。
まず教師が論理的とは何かを知ってるか知らないかを峻別する場もないし、
それを知っていても適切に子供へ伝えられえるか、子供はそれを理解できるか
いくつものハードルがたっている。
それに加えて日本の場合は教育の結果を出力して比較するのはタブーに近い背景があったことや
教育委員会単位で教育方針が異なる細分化された社会だから、一律に同水準の教育を受けさせるのもまた困難だろう。

必要とされている解答を答える能力が必要（核爆）

卵が先か鶏が先か
大紀元日本
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d55534.html

解決したように見えたがでもまだ不明な点も多いから一概には言えないみたいだね

大学での第二外国語必修ってアレどうにかならんのか。
広範な知識とかわけわからん抽象的な理由で時間の無駄遣いさせんなやって思う。

>>285
うん
難しいね

難しいねっていうレスもひどいかもだが

文系ってわざわざ大学に進学する意味なくね？
個人で出来るレベルだろ
理系はそれなりの設備が必要になる場合が多いから進学する意味あるが

労働組合が主張する教育方法を分離し、保護者が選択できるようにすれば今よりはましな結果が生まれるだろう。
どの程度の理解力かだけでなく教師の能力自体も推し量る指標が生まれることになるからね。

>>290
大学いって初めて研究したいことが分かったからなあ俺は
教授とも討論できるし

>>280
しっかし学問っておもしろいのなー
オラ、子供いないけど将来自分の子供に
お勉強教える時ワクワクすんゾ！！

>>293
色々知ったり気付いたりするのおもしろいよね
俺もつい最近西洋史やり直してこれが第一次世界大戦につながってくのかーとか
こうしてEUROはできたのかとか同時に海外の小説の背景を知ったりして
今更感動してる
高校生のときとか何も分かってなかったなって思う

理系なのに暗記ばっかりだぜ
しかも膨大な量の
大学入ってから頭悪くなってるわ

>>291
公立の場合、カリキュラムや教師の能力だけで、生徒の学力が決定するわけじゃないしなぁ
低所得地域ではどうしたって子供の学力は低くなりがちだし

そのあたりの分析と対策は必要だけど、それは保護者がどうこうする話じゃないから

それこそそういうのを求めるなら私立行きゃいいじゃんって話で

>>290
そしたら高校も意味なくね？
小中学校は義務として必要かも知れんが

情報工学部だけど、4年のときはほとんど論文の翻訳だった。

【教育】 底辺大学生、九九できない・アルファベットわからない★５ 【教育】 底辺大学生、九九できない・アルファベットわからない★５

1 ：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ ：2011/02/16(水) 06:55:25 ID:???0
・底辺校といわれる大学では、学力の低い学生の存在に頭を悩ませている。
　千葉のある工業系大学で基礎数学の授業を受け持つ講師がいう。
　「微分・積分など、高校レベルの学力がない程度ならばまだマシな方です。一次関数まで
　レベルを下げてもまだ理解できない学生が多かったので、ひょっとしたらと思って九九の
　計算を解かせてみたんですが、全問正解したのは半数以下で仰天しましたよ」

　こんな学生を、エンジニアとして就職させるのは不可能だ。埼玉大学教授の岡部恒治氏はこう語る。
　「私が『分数ができない大学生』という著作を出してから10年が経ちますが、大学生の学力は
　当時よりもひどくなっている。現在、大学の半数以上は、正規の授業やゼミとは別に、小学生から
　高校生レベルの国語、数学などの補習授業を行ない、学び直させているんです」
　　計算を解かせてみたんですが、全問正解したのは半数以下で仰天しましたよ」

　こんな学生を、エンジニアとして就職させるのは不可能だ。埼玉大学教授の岡部恒治氏はこう語る。
　「私が『分数ができない大学生』という著作を出してから10年が経ちますが、大学生の学力は
　当時よりもひどくなっている。現在、大学の半数以上は、正規の授業やゼミとは別に、小学生から
　高校生レベルの国語、数学などの補習授業を行ない、学び直させているんです」

後半コピーミスったｗ

薬理病態解剖と暗記ばっかの医学部の悪口は

医学部から見たらほかの理系ってチンカスみたいな感じなの？

英数国と地理だと暗記もやたら少ない

国語暗記とかイケメンやな

歴史の授業とか糞すぎるよな
ネットで真実知るまで日教組に騙されてたわ