神を信じられない奴は馬鹿ｗｗｗ

知的産物を知的に使えない愚者

信じるものは捨てられる

神のスリーポイントをみて鳥肌が経たないやつはバカ

最近頭が寂しくなってきてね・・・

なんで神なんて居るか分からない物を信じられるのか分からん

エロをうｐする人は神

アーメン

キリシたんちーっすｗｗｗｗｗ

△知的産物
○幻想

神の存在を信じてる奴は非現実的な事を信じてる馬鹿

神を信じてる奴は滑稽ｗｗｗ

なら馬鹿でいいさ、と言い返したいところだが生憎。
俺は神を信じている。

ジョブズという名の神様を。

>>5
典型的な馬鹿

神様すみませんだ！糞スレ立てた＞＞1を許してやってくだせぇ！

>>14
もしかして全角くん？

神を信じる奴は思考を放棄してる奴

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

わけがわからないよ

>>10-11
無知で馬鹿だねぇｗｗｗ

>>1
なぁ・・・スケベしようや・・・・

神様信じたいんだお…でも信仰心がわかないんだお…

何か信じる存在があるのは良いことじゃん
俺はオカンを信じるぜ

信じても別に得ないからだよ

宗教信者ほど性質の悪い物はないからな
人を殺して正義と言う

ゴッドミサイル！！！！！！！！！！

土語おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！OYI

なんでも神様が俺をこの世に生んでくれたらしいな

俺の母ちゃんは本当の母ちゃんじゃなかったのか…

>>21
そりゃまた珍しいパターンだ。
だが君はまだマシだね
>>23
論外だよｗｗｗ
得を生めないだけ

神様って万能！！(^ω^)
でも不平等(´;ω;)
時に気休め(#｀ω)=33

居るんじゃないかと思うよ
始祖の思念ってやつが。

>>24
盲目的信者になれとは言わないがね

なんで馬鹿なの？

俺が神なら余裕で人間滅ぼしてるわ
地球にとって害悪でしかないしな

神と宗教は切っても切れない関係だが
どっちの事を言ってんだ？
宗教からなら知識として得るものはあるが、信じる気はない
そもそも指導者は必要かもしれんが団体で神を崇めるのがどうかと思う
信仰対象がいるならそれは自由意志によって信仰するべき
神は居てもいいと思うし
そういう現代の人間の触れられない域の存在は信じるが
信仰しようとは思わない
これでも馬鹿なのか？

神はいないと考えられる時点で神は本気で信仰を求めていない

はい論破

>>32
やけにちっぽけな神だな

>>34
それ思考停止

僕も神を信じてたけど足元はすくわれたよ

会った事もないやつを信じるとかお人好し過ぎるだろwwww

神がいるとして不幸な国や人間を放置している段階で神は崇めるような人格していないし
神でもどうにもならないならそんな無能な神を崇めても無駄


はい完全論破

信じる者がすくわれるのは足下だけだと言うことを心しておくがいい

http://labaq.com/archives/50944400.html

>>31
>>1読めよｗｗｗ

ここでいう神とはなんぞや

あたし仏教徒だから髪はいらないの

マジで神様信仰したいのよ
別に神様が実在してるとか実際に力を貸してくれるかどうかじゃなくてさ
信仰心があれば力になるだろ、仮に実在しなくても心に神様はいるんだから
なんで信じきれないんだ…どうしたらいいんや…

>>33
前者だよ
そして君も当然馬鹿ｗｗ

神を信じるやつはアニオタがガンダムを人類に起きた史実と言い張っても否定できない

別のスレで忙しいのは分かるが
中途半端な全レスすんな

私が神です5000円寄付しなさい

信仰は信仰しているということ自体に価値がある

現代にキリストが現れたとしても基地外扱いされて終わりそうだ

>>49みたいな奴もいるから、みんな注意しろよｗｗｗｗｗ

>>39
お前は根本的に、日本語の理解力が無さすぎだわｗｗｗ
だれも神が全知全能とも言ってなければ崇めろとも言ってないよｗｗｗｗ

テンプレのようにそういう否定をしたがる時点でもうねｗｗｗ

(๑╹ω╹๑ )ㄘんㄘん

人のような意志を持つ唯一神は信じられない

>>45
ふむ

おしいな

信じることで心の平穏が保てるなら信仰を持つのは良いことだと思うよ。誰が何を信じようが自由。
まぁ俺は信じないけど。

確かにキリストがマジで神がかり的な力で復活したとしても
誰も信じてくれなさそうだな

つまりどういうことだってばよ
>>1が言ってるのは早い話パーソナルリアリティってことだってばか？

マジで腹が痛くて死にそうなときは神様に祈ってるよ

>>48
悪い、>>1とID:sK8QgiQfOを勘違いした
代行か

宗教入んないといかんなら、馬鹿のままでいいや

>>51
新興宗教の1つになり下がるからなｗ

神がどうのこうのを他人に強制したり、
信じてない人間を馬鹿にするやつが信仰してる神って何なの？

創世記で人の子に知恵を与えたのは神ではなくサタンの兄貴です
こうやって文明の中でインターネットできるのはサタンの兄貴のおかげです

>>60
痛みが引けば神を忘れる
気がつけば糞まみれって

>>59
何だそれ

>>63
エホバの証人とか断ったら放火されそうだよなｗｗｗ

神がいるってことは幽霊や妖精もいるってことか？

どっちも馬鹿

信じない奴を馬鹿にするような神がいるわけじゃなく、神という概念を利用出来ない奴を馬鹿って言ってるわけよ

そのくらいは分かって欲しかったがまあいいやｗｗ

信者が気持ち悪い 生理的に気持ち悪い
勧誘に来る奴らって大体変に夢みがちな目して押し付けがましい

神を信じてるやつは死んだ後のことが怖いから何かに縋ろうとする甘えたやつ
神なんて人間が勝手に都合のいいようにつくったオナニーであって実際にいるわけがない
死んだあとは天国も地獄もないただの無やで

スピノザ「神を理解できない奴は馬鹿ｗｗｗ」
デカルト「神を信じられない奴は馬鹿ｗｗｗ」
キルケゴール「神を信仰できない奴は馬鹿ｗｗｗ」

>>69みたいなのが人畜無害なのは事実

信じる者は足元すくわれる

欧米のトップアスリートとか科学者とかにキリスト信仰者がけっこうな数いるのは、
神様をひとつの真理に見立てることで普遍的な価値観を見出そうとするからなんだってさ
日本ではヤオヨロズ的に誰にでもそれぞれの真理があるって考えが普通だから突飛な考えをする人が少ない
これを知ったときは一神教もそれはそれで楽しそうだなとおもた

ここで全角君が一言↓

>>70
信じない人を馬鹿にするような”奴が”信仰している神な

>>70
その言い方じゃ「新興宗教作って金儲けしないやつは馬鹿」
ともとれるぞ

>>64
神様→人間なんて俺のペットなんや、俺の愛玩動物なんや
サタンの兄貴→ちょっと人間に技術やらなんやら与えてみよー

サタンの兄貴マジ天使

↓そうかそうか

>>72
ただ思念の力は無限だ

>>72
いいねいいね＾＾典型的な馬鹿だｗｗｗ

サタンを崇めよ

信じるものが救われるのは足元だけって四次元殺法コンビが言ってたよ

信じるのは個人の自由だけど
それを広めようとするのは死ぬほどウザイ

>>72
ジョブズ神を信仰してる俺には縁のない話だな
信仰はあくまで現世を生きるためのものだ

>>72
その考えも人間が勝手に作ったものだろ

>>78
"それを信じないような奴を馬鹿にするような神"なｗｗｗ

>>76
それぞれの真理があるから
突飛な考えも生まれるんじゃないのか？

少ないのは信仰じゃなくて
地域性が高いから浮かないようにしてるだけでしょ

信仰するのは個人の自由だと思うけど、勧誘しにくるのはやめてくれ。

良スレage

俺ん家は曹洞宗なのだが叔父さん(親父の弟)がエホバに帰依したわけだが…
まぁ叔母さん(叔父さんの嫁)の家はエホバやってる
ある日 法事で親戚一同が集まったんだ
叔父夫婦は家で泊まる事に…

叔母さんは聖書を一生懸命読んでた

叔母｢地球は誰が作ったのかな？この世の謎は誰が作ったのかな？｣
叔母｢神様が全てを作ったのよ(ｷﾘｯ この世の謎を神様が作った事にすれば全てがまとまるのよ｣
叔母｢ヨハネパウロはダメね 同性愛を良しなんて ﾌﾝｯ｣

なんとも言えない気持ちになった
>>1も同じ考え方なの？

>>79
んなこた言ってないさ

信じる根拠がない
信じない理由もないけど

十字教は勧誘も信仰の一部だからな。
信仰する自由を認めると、勧誘する自由も認めることになる。

神の存在の「押し付け」はウザイよな
そんな奴が信仰する神を誰が信仰するかってーの

　　　　　　　　　　　ヽ
　悪. 　　暴　　い　　ｊ　,ｲ v1 /
　魔. 　　力　　い　 　∨// ﾚ/ /／　ノ
　共 　 　を　　で 　　　ﾄv'／／／／∠/
　と　　　振　　す 　　　 | i l /／く三三三ニ
　異　　　る　　か 　 　　|// j^゛"ヾ;二二ﾆ＝
　教　　　っ　　？ 　　 　:ﾚ"´　 　 　＼ヽ<´
　徒　　　て　 　　　　　　|　　　　　　 　 くヽ
　だ　　　良　　　　 　 　 |　　　　＿＿＿　',
　け　　　い　　　　　　　i　/ .／ __　ヽ
　で　　　相　　　　　　/ 　i !l/／ ／　ヾ､
　す　　　手 　 　　 　ﾊ　 i l ﾚl// ◎　ﾉﾉ　}
　　　 　　は　 　 　　 ∧ヽr' ｌ {/ム===''´∠
＼＿＿　 ＿＿_／::::..｀　｀// _rr'￣￣￣ヽ.
;!:::::::::::::::∨:::::::::::::::::::::::::　〈/ / {{o　　ー､　}}
i{　　＼_rr'￣￣￣￣ヾ,＿_V／ヾﾆﾆﾆﾆﾆ〃
ヽヽ_,; (｡{{　　　　　　c} }7￣く　　 ゞ､_　＼　ヽ
　＞>-､¨ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆｿ　　　　ヽ　i 　　_＿＼
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:::::::::::::::::::::::＼ ',　　 ヽ:;;: ; ; ; : . , ;; ; : :; ; ;／三
:::::::::::::::::::::::::::::＼三三三三三三三三三三三

神がいるならなんで飢餓の子供をたすけないんですか？使えない神ですね

>>86
宗教にせよ無神論にせよその他の思想にせよ、広めるのは別にかまわんが、
他人に強制するのは確かにウザいな

人間原理とやらを信仰したいよぉ…

テンプレ叩きしてる奴は確かにただの馬鹿だな
考え方が大雑把過ぎて恣意的になってるのに全く気づいてない

>>93
違えよｗｗｗ

頭から読んでこいカスが

>>35
そうか？
我の物差しで語るるにあらずなのかもしれんけどねwww

人は人神は神

>>89
あれ？お前>>78の言ってる日本語理解できてなくね？
ってか「典型的なバカｗｗｗ」とか「はいバカｗｗｗ」とかバカの一つ覚えみたいに連呼してないで、
どの辺がバカなんか論破してやれよ
結構お前のこと期待してるんだから

俺は無神論者だけど飢餓に苦しむ人々云々は話が違ってくると思う
神や信仰は、信仰してる本人の内部にしか存在できないんじゃないのかと

>>86
それも「私が幸せになったからみんなにも教えてあげなきゃ」
って精神なら、かわす事できるが
「広めなさい」って教え自体がある宗教はやっかい
盲信的に進めてくる
「愛を示す」のに他の方法もあるのに人間の解釈で酷い事になってる
だから嫌

自分の考えを押し付けてくる香具師はうざい
押し付けられて身につくものじゃないだろうに

神様はいるが、
いるっていう概念だけでいいんだよ
信じすぎたら死後も縛られる
でも信じてなかったら死後は地獄

神が人間を求めるから人間も神を求めるのさ。共依存だよ。

神様がいるならお前らみたいな底辺は助けて貰えるはず

>>99
助けろと？

馬鹿かお前ｗｗｗ

>>99みたいな誤解が多すぎて困る

おい立て逃げのスレ伸ばしてんじゃねえよ
あと>>1
立て逃げでスレが伸びただけで面白いスレを立てる才能があると勘違いするなよ

ぶっちゃけあの世とかないよね、普遍的無意識とやらはあるかもわからんが…
地獄とかあるわけねーよ、魂とか人格なんてのは電気信号のパターンに過ぎん

>>89
頭痛くなってきた・・・

神「いい子でちゅからパパの言うこと聞くよい子になりまちょうねー」

サタンの兄貴「そんなやり方じゃこの子たちは駄目になってしまう！あんたは間違ってる！」

人「兄貴カッケー！親父のばーか！」

神「ぬぬぬ、、私に逆らうようなやつらはいらん！家からでてけ！二度と敷居はまたがせん！」

誰も>>1の言ってること理解してなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい>>33ぐらいだろ分かってるの
なんで>>1見て分かんないだか

神は甘え

>>106
分かってないなぁ＾＾

"そういう奴が信じてる神"ってもんはないってことだ

>>110
地獄も信じてねーから行かねーよｗ
行くのは「地獄」の存在を信じて縛られてるお前だろ

と思ったら>>33も分かってなかった

俺は神に２次元に飛ばしてもらう条件にまずは３次を生きてから言われここにいる。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

お前ら神の存在履き違えすぎだろ
>>1読めよ

賢者が神を創り、
愚者が信仰し、
賢者は富を得る。

人生をよりよく生きるには神様を信じることも必要だよね

仮に神がいたとしても
助けてくれなきゃいないのと同じ

てか、信じれば天国
信じなきゃ地獄って
神様器狭すぎだろ

>>122
でも無いとは証明できないだろ？

>>128
いいね

そういうこった

人間は永遠に中二病なんだな

キリストが美少女なら良かったのに

ルリルリみたいな二次元美少女な神様が夢枕にたってくれるなら俺はいくらでも信仰できる気がする

私が神だ、私に4800円を納めなさい

>>99みたいなのは自分で勝手に理想の全能神像を作った上で神を信じる人に噛み付いてるから
むしろそういう存在で無いと困っちゃうみたいなところがあるよね
だいたいそういうやつにそうじゃないよって言ったところで聞く耳を持たない
聞く耳を持つと困っちゃうから、かといってそれを一旦捨てて考え直す柔軟性も無い

職業柄神を信じないとやってられない

>>1を読んでない香具師多すぎ

実際神の子ってDQNだよね

>>129
お前みたいなのは馬鹿というか無知だな

宗教的価値や知識、学問としては各宗教興味深いし
人生に生かす事が出来る、心を豊かにすることには賛成だけど
宗教に入信するのは別問題じゃないの？
変な事言ってたらごめん

>>126
神様ってどんな存在なのですか

>>1嫁ってのに読まない奴はそれはそれでバカですね

>>129
良いことあったら神様のお蔭と思えばいいじゃん（いいじゃん）
神様信じて良い事たくさんしたら天国に行けるって思うっていいことじゃん

飢餓の子供を救うより
学校へ行けない子供たちを救う方が賢明
このままじゃ人口が増えるだけで死ぬ数も多くなるからな

>>141
お前日本語読める？

>>135
ご丁寧にすまないね

>>139
ワンパターンの煽りしか出来ないお前も
俺にとってはいないのと同じ

>>103
おい 糞カス
お前は何教のどの宗派か教えろ

それで評価する
神を信仰している宗教でもましなのあるしな
細かく分かれていてキチガイが大いけど

>>130
あるとも証明できない
だから信じたい奴が信じて
そいつらが勝手に地獄に行けばいいｗ

>>140
変なこと言ってないが、そもそもそんな話はしてない

>>145
読めないです

>>144
飢餓の子や学校行かせたりで救うなら、リア充爆発しろとかスイーツ死ねも叶えてあげなきゃダメだよね
平等ってそういうことでしょ
神様が人間の願いを叶えられるなら何回人類滅ばなきゃならんのよｗｗｗ

霊が見えてる人って神を信じてる人が多いけどなんでなの？

>>140
変じゃないよ
宗教や思想、信仰は個人の自由だけど
その考え方を他人に強制したり、社会に迷惑かける奴がクズって事
自分の軽率な行動で、自分の信仰している宗教や神を、同じく信仰してる奴にも迷惑かけてる

神を信じて心が救われたりするならそれでも良いが
人に迷惑かけるのはやめてほしい
勧誘とか 信じない奴を罵倒する奴

>>147
相手がワンパターンなら返しもワンパターンになるだろｗｗｗ
やっぱり馬鹿だなｗｗｗｗ

>>152
スレの趣旨とずれてる気がするけど良いこといった

>>151
じゃあせめて>>1が読めるようになってから出直してきな


>>148
宗教キチガイはお呼びでない

信仰の力は自分の力ではどうしようもないときに発揮される
どうあがいても打開できなそうな状況でも、信じていれば一応頑張れる
腹痛で発狂しそうなときでも「あと五分で良くなる」と信じれば何とか耐えられる
重要なのは有用性であるから、必要なときに必要なものを信じればいい

目に見えないということは、いないも同然

神道とかに関しては文化として尊重するのは賛成だよ
宗教や信仰が国家としてのまとまりに不可欠ってのもわかる
でも、それと実際存在するかは別問題

>>150
>>1ってそういう意味かと思ってたけど
違うなら勘違いしてたわ
争点がわかんね

>>156
2レスでワンパターン認定とか阿呆ですか？

だからさ俗に言う神様って奴は恵まれない人を救うんじゃなくて信じる者に救いの手を差し伸べて見せてくれるんでしょ

俺はかみかみかみかみいう奴嫌いだけど

>>155
人って自分が良いと思ってることを勧めずにはいられない生き物だからしゃあない
アニメ、ニコニコでも同様だろ

>>148
いいから最低限>>1は読んでこいよ

そのレスの恥ずかしさに気付け

>>165
つまんね

こんなこと書き込んだらやばいかもしれないけど、
生きてる人間を神様にするのはおかしいと思う
ｓ

>>160
こ　れ　は　ひ　ど　い

なんだよ・・結局煽って釣るスレかよ・・・
ID:sK8QgiQfO
ID:ZOyl9gj50
ID:RDtb3MMy0
この３人が論破もせずに暴れまくってるだけじゃん・・

すげぇ面白い話題だったから期待してたのにがっかりだよ・・・

あ、このレスには「言葉で説明しないと分からないバカｗｗｗ」って返すんですよね＾＾

どうでもいいが、神社は何で集金箱が置いてあるんだろな
御賽銭とか高尚なこと言ってるけど、要は信より金ってことだろ

>>170
期待

>>159
いいね
>>162
前半はまさにそうだよ

ただお前の質問はスレと関係ない

この世界はなんで存在するんだろうって考えるとやっぱり神様的な何かがつくったと考えても不思議じゃない

ID:SBcWIW3s0のようなド畜生の思考停止愚者は地獄でサタンにファックされるべきだな

神は確実に存在するヨ

今来た。どっちが優勢？

祈っても何もしてくれない神様なんてどうやって信じればいいの
ばーかばーかちんぽー

神を信じないのに神社に行く奴はなんなのｗ

>>176
>>1読んでない香具師多すぎて話になんね

真に神が万能なら信じない奴など一人もいない。

>>177
努力と才能に欠ける人間に神の奇跡は舞い降りない　おとなしく死ぬべきかと

語彙の貧弱なアホがいるときいて

>>175
こういう発狂信者が怖い
偶像なんだから見たい奴にしか見えないのは当然だろ

なんだよ神道かよｗｗｗｗｗ

>>170
言葉で説明してます。てか書いてる。>>1に。

さっきから貧乏人を助けない神wwwとか言ってる奴いるけど
それはな間違った考え方なんだ
神様は人間に干渉することができないんだよ

>>171
そりゃ生きてくのに金があって困るこたないさ

うるせぇ！神様なんぞこっちから解雇じゃ解雇！
弱者には手を貸さず、勝馬にばかり手を貸す！
神様なんて日和見主義者じゃ！こっちから解雇じゃばーかばーか
俺が金持ちになったら勝手につきやがればーか

神は死んだ

常に天から神が見ているから悪い行いはしないようにってな感じなの？
自然災害は人間の罪に対しての神の制裁だから正しい行いをしようって感じのことなの？

>>179
未だに香具師なんて使ってる奴いるのか……

予習してきた新参か？

>>183
つまり神は存在すると認めるの？

俺のスレ見てた奴いるのかな。

「長門は俺の嫁」

これが信仰。

信仰という奴は押し付ける押し付けない以前の問題で
信仰心を持つというその意志によって誰かの思想を侵害している、自由を阻害する行為であるということ。

わかるかな、戦争が無くならない理由が。
棄却するか頽落させるしかないよ。きのたけ論争やゲハ論争と同じ手法で。

まじで？

「成功すれば神のお陰、失敗すれば信仰（努力）不足」

>>183
いいこと言うね

>>190
そう思っといた方が人生幸せだろ

俺にメリットが無ければ神なんて不要

俺が新世界の神になる！

仏教徒にとっては不毛な議論に見える

八百万って言うぐらいだから神っていっぱいいるん？

>>200
>>1をもう1度しっかり読んでみるんだ

スレの趣旨を理解してない馬鹿多数。

今北産業！

>>190
どっちも違うとはいいがたいが、もっとポジな話

>>173
質問ってのは、宗教に入るのが関係ないって所と
争点がわからんって所か
宗教に入信は本当に関係ないと思う
教えを広めるなら問は広く広げるべきだし
強要するものじゃないだろ
何を生かすかは個人個人要るものが違うから

争点がわからんってのは
「何が」分かってなくて「何で」馬鹿なのかわからんって事
その人が、その知識とやらを必要としてない生活してんなら
使う必要ないじゃん

神ってのは人が生み出した概念
それを上手く人生に取り入れられない奴は愚かって>>1は言ってるんだろ
神様が何してくれんだよｗって言ってる奴は話題を読み違えてる

Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>204
神
は
死んだ

そもそも知的産物ってなんだ。
人が神を作ったと言っているのか？

>>204

とりあえず
>>1
読んで理解しろ


>>207
が正解

>>201
いない　唯一神

そもそもチェーンソーで即死するものは神とは認めない

>>195
もし信仰を、信じる行為だけの表層的な捉え方をした人からすれば何とも胡散臭いようだけど
俺はけっこう良い言葉だと思う

>>192
信仰してる奴の内部では存在してるんじゃなの？
特定の宗派じゃなければ偶像の形は千差万別だろうけど、その人の内部だけにいる
だから飢餓難民を救わないどうのこうのは関係ない
あくまで偶像は本人を救うものだから

>>207
まさにその通りだ

知的産物とかいうけど、それは近代までの話だよね
これだけ真理の相対性が顕になった時代に神だのなんだの古くさいと思わないの？

私だ

神を知的産物を認めるなら、それを信じないやつも信じてる奴も一緒だろうよ。
村上春樹を読んだことがあるってだけで自慢されたらたまらんわｗｗｗｗ

>>202
仏教徒にとっては、神の存在は必要ないものだから
それこそ、人間がなぜ神を必要とするか理解の上で、神を捨てるのが仏教の道だと言ってもいいかもしれない

>>207
>>1に対して言ってるんじゃなく
勘違いして湧いた信者に対して言ってるんだろ

>>209
ありが�d

>>211
日本語でおｋ

>>195
良い言葉だよな
こういう有難いお言葉を受け入れられない信仰心の無い人間がニートになり、ニートが増える原因なんだろう

>>207
別に神の概念なんて不必要
この本やこのゲームをやった事の無い奴は愚か
と言ってるのと同レベルの話

知的産物がこの世界の神とするならば、相当なアホだらけだな

>>222
神を信じられない奴は馬鹿ｗｗｗ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/14(月) 22:34:36.84 ID:mDJQQ47o0
知的産物を知的に使えない愚者

神が人の作り出したものだと言うのなら、それを人生に取り入れるかどうかなんてそいつしだいだろ。
そしてそいつの価値基準が”ご利益”なら、「神は何もしないから」信じないってのも全うな議論だ。
さっきから「>>1の言ってること理解してない奴大杉ｗｗｗｗ」とか言ってるやつのほうが理解していない

>>220
ブッダに言うつもりはないよ確かに

>>224
これも>>1を読んでない

俺の先祖とかなら感謝するのに、いきなり神なんて遠すぎるんだよ

神様って狩猟重やショットガンで撃たれて死んじゃうよね（′・ω・`）

作家やフリーターに滅ぼされる程度の神様とか恥ずかしいよね（′・ω・`）

神さえも道具として扱う
恐ろしきは人間どもよ

おまえらほんとに神がいないって思ってるの？
概念とか言っちゃってるけど釣りだよな？

>>224
でも役に立つこともあるだろ
世の中の全ての物に神様は宿ってるんやで！→じゃあ大事に使おう
善行積めば極楽浄土やで→じゃあ貧しい人を救うとか良い事をしよう

神を信じている人間の言う神がなんなのかさえわからない

おまえら、なぜ神が存在してほしいんだ?
それを知るのがおまえらのいう神を理解するのにいちばん早いと思うから正直に話せ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 こいつは>>1の言ってることを理解していない　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>215
つまりは神は人々の心に住み、救済する
そこまで分かっていてなぜ噛み付いてくるんだ？そしてお前の中に神はいらないの？

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キリスト教、イスラム教はユダヤ教の派生宗教の為、人類の半分以上が言っている神様とは、ユダヤ教の神聖四文字の神様ですよ
確かに日本神道とかヒンズー教とかありますけどね

自分は神に作られた存在だから与えてもらった命をもっと有意義に使おうってことか

>>234
それを信じてるのはおまえだ。
それを信じてない奴におまえの前提を押し付けるな。
俺たちはそれを誤った仮定をおいているんだ

神が存在するなら信じるし、どっちかというと居てほしい
でも存在してんのなら従兄弟を返してほしい

>>235
何故存在して欲しいか？

違うよ。神を生むんだよ

中学生まで自分で神様作って自分で進行してた
ちゃんと教義とか礼拝方法とかも決めてた

おれみたいな奴いる？

今キリストとブッダが休暇で来てるのって立川だっけ？

神を上手く取り入れる事が有益だった時代は
もう終わって久しいと思うんだけどね
ざっくり言って産業革命以降はその価値は暴落してると思うのだけど

俺の信仰してる神様チョーヤベーから
キリスト・仏陀とかワンパンだから

>>227
それもそうだけど
神って存在を上手に取り入れてる奴と脊髄反射で神は救ってくれないとか神はいるｳﾋﾋｲ!とか言ってる奴では
前者が頭いいだろ
つまり神とハサミは使いよう

ぶっちゃけ神という知的産物を使わないからと言って
それが愚かだとはならないだろ

使う必要性が無いんだから

>>248
「上手に取り入れる必要がそもそもない」って言ってるのになぜおまえは自分の価値観を他人に押し付けるんだ

>>242
神の御元に還ったのは本人にとっても喜ぶべきことだが？
君の従兄弟がこの世から消えたことで君は何かしらの成長を得たはず
よってその死は無駄ではないし、神に失望すべきではない

人間性を持った神など存在しない
いるとすれば「法則」としての神
人の善悪や信仰の有無なんて関係無い

信じる者が救われるんじゃない。
救われなかった者の信心が足りなかった事にされてるだけだ。

まあ、神を信じる道を選択して、それで自分も周りも幸せになれるんなら、それでもいいんでないの
それなりに有効な手だとは思う

仏教徒としては、神を信じなくても幸せになる道はあると思ってるけどね

携帯持ってない奴は馬鹿ｗｗｗ
知的産物を知的に使えない愚者

こういう事？
引きこもりとか携帯使う必要ないから持たないよね

俺にとっては神は神がいるのが前提の世界観の上に立てばいるように見えてくるのだろうな、というくらいの物であって
むしろ宗教は文化的な側面をのぞけば信仰のほうに重心があるような気がするな。といっても、これは所詮外野の意見であって
外野にとっての神は分析可能なテキストであって、その分析の結果有用なり無用の判断が下されるわけだけど、
信者にとってはそんなことはどうでもいい、というかそこが倒錯してる時点で信者ではないとも言える
信者にとっては神は前提であって分析の対象ではないから、理によって信仰心が高まるとかそういう性質のものではなくて
信仰によって前提である神の存在を直感的に確信することが信者にとっては重要だから、信仰は信者にとっては副産物である必要がある
外野にはそれが出来ないからこそ信仰は素晴らしい。ちなみに>>1の意見も所詮擁護派の外野の意見だと思う

>>248
神って存在を取り入れる事なく上手くやれている人もいるだろ

>>249
そうだよな
好きな本の概念を知らない奴は馬鹿と言ってるのと同じで
何言ってるんだコイツって感じ

>>250
神は便利だから上手に使え
って言いたかった

>>251
流石に酷すぎ

>>251
ああ、そういう押し付けが一番腹立つ
何が本人にとっても喜ぶべきことだが？だよ
家族や友人と一緒に生きることが一番の喜びだろ
だから信者は嫌いなんだよカス

>>252
アインシュタイン的なね

いいよそれも

宗教法人は便利だから上手に使え

>>251
これが洗脳された果てか

>>253
>>242を>>251みたいに考えることで救われたことになるんだろ

直感が最近冴えてる。

車乗ってても右がなんだか怖いなって思うと　
本当に右から老害自転車が飛び出してきたり

今、０時くらいだなぁって思うと本当に　０時ぴったり。
麻雀でも相手の待ちがわかったり

カタストロフィの予兆か？

神は弱い人間が寄辺をが欲しくて創り出した偶像。
知的に使う？不安な時の神様頼みが知的とでも？知的な人間というのは
自分の行動で不安が起こらぬよう、不安を解消できるようにするだろうよ
どんなに努力してもどうしようもなく殺される戦争中や飢餓で死ぬ時代じゃないんだぜ

>>259
神が便利だった時代は随分昔だった
とは思わないんだ？
今でもそんなに便利なんだ

>>251
首吊って死ね

どんな宗教にしろ、宗教は科学と対立する。
絶対的に科学を”信仰”している人間とつきあって、自分自身も科学を”信仰”してるなら、
神なんて不要。むしろ邪魔だ。
それでも神と上手に付き合うほうがもっと利益があるってんならそれを示せよｗｗｗｗ

え

お前らニートはなぜ働かない？意欲が無い？
それは信仰心が無いからだろう　意欲が無いなら信仰すればいい
2chに毒されて宗教はいや！働くのは嫌！これでは人間性が腐るのも当然
ニートに選択肢は無い、信仰して働くかそのまま親のすねをかじるかだ
どちらが有意義で世のためになるかというと前者だろう、よってニートは神を信じるべき

「知的産物を知的に使えない」って言葉はなかなか良いな
居るのか居ないのかはっきりしない神は信じないって奴も
同じく有るのか無いのかはっきりしない０の奴の事は信じてるはず
０は有効に使えてるのに神は使えてないわけだ
まぁ神なんてものじゃなくてもいいんだけどね

自分は神は「居る」「居ない」とか「信じる」「信じない」とかじゃなくて、
火とか風とかみたいに「起こる」ようなものだと思う
今このスレでも俺達が神を起こしている

>>237
率直に言えば、神の心支えなしでも充分潤った生活できてるから
厨二な俺は自身の直感を偶像として信仰。俺の神は俺の直感つまり俺が神。という恐ろしい答え
みんな最初はそうなんじゃないのかな
自分が神だと思えなくなったときに新しい神を作り出して進行するのかと

>>270
いや、宗教の話はしてない

>>273
うむ

いい発想だ

>>275
神と宗教が可分だというならそれを示せ。
トーテミズムの昔から神と信仰宗教は不可分だ

>>261
事実を事実として受け止めれない、八つ当たりしかできない人間のクズに信者がどうのこうの言われる筋合いは無い。

>>251
きもすぎ
葬式でそれが言えないなら今すぐ市ね

>>278
自分の事実を他人に押し付けるな

>>277
聞いてる？
宗教の話はしてないのよ

子供の頃「米粒一つ一つに神様がいる」って言われて
軽いカルチャーショックを受けた
大事に食べようって思った
そういう考え方は好き
でも神様を崇め奉るとかじゃないんだよ

神って誰よ？

ウンコしたいけど我慢しなきゃならない時に信じる。

>>266
気のせいですよ万民さん
確率の収束って奴です


>>268
政治的に便利だったのは相当前だったけど
今でも個人レベルだと宗教狂いみたいなのもいるんだから精神的なスタンス保つために使ってみるのは悪くないと思う。
神を否定しまくてってやる気出すってのも手

そもそも神とは我らのご先祖が死の恐怖を払拭する為に想像されたと私は思うのだよ
生きとし生けるもの、全てに課せられた“死”を纏めて救済させるために、ね
話を飛ばそう
何故世界には同じ様な話が元で宗教がバラバラなのかというと、
元は教えが一つだったと証明にもなる
つまりこれが真理とも言えよう
そして面白いことに布教の新の目的は、完全なる平行の生成
人がそれに奉る力に比例しその平行世界の形を強く生成される
その基盤に生死を取り入れ作り上げたのが、天国（極楽）と地獄だと思う

終局、これは一笑に帰して構わぬが、永遠に死なない事を実現し、そこに居座っているご先祖こそが神である
つまり我々が非科学的な事を全くもって信じなければ神は殺せる
そして神が居ないことを証明できる

まず、自分より立場低いのに、偉そうに「何かしろよ」という言う奴のいう事なんか基本的に聞きたくない
なんで神様なのに偉そうにふんぞりかえっている奴のいう事を聞かなくちゃならないの と思う

>>283
人類の親だ　反論があるなら言ってみな

>>273
「信じる」っていう行為によって、向こうに神が、こっちに信仰者が「起こる」と
仏教の縁起論だとこうなるな

>>278
逆撫でするような事言って、八つ当たりだとか頭沸いてるだろ
そもそも、本人が喜ぶどうのこうのなんざ言われる筋合いがねーんだよ

>>281
神がどのような神か。
それによって宗教は絶対に生まれる。
たとえ自分だけしか信じてなかったとしても必ず生まれる。
神に人格があるか、神は善性をもつか、全能か、全知か・・・・。
それが決定されれば絶対にそいつの神は理を生む。論理的な神であるかぎり絶対に。

脳内麻薬とか催眠みたいなもん？

やっぱこんなスレって宗教狂いが大量に沸くのね

>>273
なかなか面白い考えだな
こういう新しい考えは面白い

>>282
珍しいな
自分はおコメ一粒一粒は、農家の人が一生懸命作ってくれたものだから
ご飯粒残すと目（芽）がつぶれるってばっちゃんにいわれた

>>291
そのレベルを宗教と呼ぶのなら、宗教と科学はいくらでも共存出来るよ

アインシュタインを見てみろ

別に神様なんていなくっても感謝はできるよね？
感謝のツールのひとつに神様があるだけで

>>267の言葉が格好いい

都合の良い時だけ信じてるよ

神って人智の及ばない所にいると思うんだ。
この一世紀で居場所が結構狭くなったんだろうなぁー

今は別次元か宇宙の外か。

>>285
俺もそれは調べた。
時間がぞろ目が出まくるのは
時間を確認して、たまたまぞろ目の時だけを意識してしまっているから
ぞろ目が多くでているかのような錯覚を得ていると。
まったく意味のない数字のときは意識していないから　とか

そんなちゃちなもんじゃねぇんだよ　虫の知らせってやつかな　

俺が神ならみんなを幸せにする
現実の神は俺に何もしてくれない
親が死んで友達が死んでお金が無いのに
なにもしてくれないとかそんなの神じゃない
本当に神がいるのなら戦争を止めれるはず
でも戦争は続く戦争なんて無意味だというのに

>>290
神への失望感と家族を失った悲しみを露にしていたから助言をしてあげただけ
残念ながら少し厳しいことを言っただけで（心苦しかったが）逆上してしまう小さな人間だったらしいが
まあこれを機に彼が少しでも信仰に対して興味を持ってくれるなら嬉しいな

>>295
多分、神様ってより
「一つ一つが生命、もしくは生命によって生み出されてる」
だから大事にしなさいって事だったんだと思う
そういう意味では、それと一緒なんじゃないかな

結局不安だから自分の価値観や理念を人に押し付けるてるんだろ
信仰する自分を信じられないから、人に押し付けて認めさせた気になって安心する
真に自分を信じていれば押し付けたりはしない
極めて幼稚。不安で自分が正しいと信じられない甘えた考え

>>298
ただ残念なことに、それを実行出来るのは"神"だけなのよね

下痢で肛門が決壊しそうな時とお腹が痛いときとうんこが出ないときは信じてる

結論
救いなんてないシビアな現実からの逃避

>>296
アインシュタインの神は人格がない。
そしてアインシュタインの神は世界の設計者としての神だとされている。
それは科学の要件である、再現性と因果律に反している。
アインシュタインの神は科学とは相容れない性質を持っていたのは確か。
それをアインシュタインが人に押し付けずに歴史的にもただの逸話として扱われて重要視されていないだけ

俺は信じるよ
神様テレビで見たことあるし
頭に白いひも巻いた下半身黒タイツの2人組みだったよ

われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか

>>301
そろそろお迎えがくるんじゃないですか

神は死んだんじゃね？

　　　　　　　　　　　ニート

御先祖様を崇めたり、
自然崇拝や八百万の神といった物は好きだけど
人格を持った唯一神、てめーはダメだ

神なんていないよってニーチェさんが言ってたよ。その300年くらい前に、デカルトさんが神はいると懐疑から証明したけど、明らかにいないよね。王権神授説がなぜ崩壊したかを考えればいい。神なんていない

>>308
そこに神への救済が入るという話をしているわけだがそれすら理解できずに結論をひけらかしてしまう君の頭の腐り具合に乾杯

仏教のように神は法則なり抽象的なものであるとして扱えば
いろんなところに神がみとめられてそれはそれでとても面白いものだけど、やっぱり神様をテキスト化してる分パワー不足の感がある
既存の宗教とセットになってる様式的な神様も強烈な信仰を体現する担保としてはまだまだ有用だと思う
抽象的な神様は既存の神様の代替案にはならないよやっぱりちょっと性質が違うから純粋な上位互換にはなってない

スタイリッシュ削除人が多いスレだな

腹痛のときの神出現率は異常

>>301
ごめん実は俺も最近似たような事あるわ
やたら時間のぞろ目見るけど気のせいだろ　多分

>>309
そうなんか

だが科学と共存する神は存在するよ
神が理を産むというならね

極端な話それが神でもいいんだよ？

>>320
人間性原理だな。

>>303
んじゃ家族が死んで喪に服してる人にそれ言ってみろ
葬式行って、本人にとっても喜ぶべきことだが？と遺族に言ってみろよ

VIPにオカ板住人がこんなに多いとはwwwwwwwwww
お前らネタスレで何熱く語ってんのwwwwwwwwwwwwwwww

>>315
みんなが超人になれてるとは思わないにしても
少なくとも神の時代が終わったのは事実だと思ってたんだけどな
まさか現代でもそんなに神が有効だとは思わなかったわ

>>322
何それ
猿でも分かるように説明してくれ

>>321
ぶっちゃけて、極論を言えば、科学は世界で唯一の無神教。
科学と神が対立しないはずがない。

>>315
王権神授政権が滅びたから神がいない？ｗｗｗ

それはひどいな

>>302
つWATCH MEN

>>324
オカルトうんぬんじゃなくてたまには他人の価値観も理解してみようぜ
意外と面白いぞこれ

いまどき神も信じられないのかよ！

神なんてのは現実を貶める観念でしかない
神や彼岸を信じることで現実を諦め、次なる生への報酬を期待するようになる
結局は思考放棄のツールだよ、救いを期待することで、どんどん人間は弱まっていく

まぁ何かを信仰すること事態を神と呼ぶなら論駁しようもないけど

>>297
＞別に神様なんていなくっても感謝はできるよね？
＞感謝のツールのひとつに神様があるだけで

感謝なんてどうでもいいけど、神様ありきなのに、なんか自分中心すぎるんじゃね？
たかだかヒトゲノムちょっと解析できたぐれえで科学が絶対的って馬鹿じゃねえの
全然人類はまだ何にも分かってねえって

>>327
違う違う。そこには神がいるんだよ

スピノザだっけか？が言ってただろ

林檎を落としてクマンバチを飛ばせるのが神だって

>>315
バカ乙
王権神授説に神は絡んでないだろwww

>>332
で、君は実際に現実で信仰心を持った人達の何を見てきたんだ？
妄想に想像、偏見で語っているようにしか見えないが。

>>326
今生存している世界の全人類は2011年に生存している。
誰一人として2012年に生存している人間はいない。
とすれば６０億を超える統計的事実からひとつの結論が導かれる。

2012年になるまえに全人類は滅びる。なぜなら今まで一人たりとも2012年に生存した人類はいないから。

人間性原理ってのは統計の対象を絞ることによって生まれる誤った推論を生み出すそういう性質のこと。
生きている人間はすべて「自分から見た」という主観性を持っているから、
どうやっても絶対に「まさに客観的な推論」を生み出すことは不可能だという性質

神は一種の依り処だから二次に依存してる俺には必要無い

>>327
科学信仰と神信仰は対立するかもしれないが、
科学そのものは非宗教的なものであって、宗教との住みわけも可能だと思うけどな

科学者や科学的な見地を持った人は科学的だからこそ神様と対立しないけど
科学を信仰してる人は科学をベースにした経験則なり常識に拠ってて科学的でないからこそ宗教と対立しちゃう

>>338
まぁ、作者やアニメ製作会社が生み出してるから
ある意味その２者が神なのかもな

>>339
科学も宗教だよ。因果律や再現性なんて吹けば飛ぶようなただの仮定だ。
その仮説がいまだに一度も破られておらず、しかも大多数の人間が信じていて、
かつそれを信じることで万人が”ご利益”を常習的に受け取っているから仮説だと思われていないだけだ。

信じるも何も実際にいるじゃん神様は

神を信じているが信用はしてない

神とは法則であり世界そのものである
人間が神の子というのはある意味正しいし、
全ての物が神の分身である

人は死ねば完全に消えるのでなく
分子レベルに分解され別の物へと受け継がれていく
みんなが使う木製の机だって
かつて人間の一部であった原子・分子が使われているかもしれない
だから全ての物と世界を大切にしよう

by 俺教

毎朝、ストッパの外箱に正露丸を目ん玉みたいに貼り付けて
それを拝んでいます。世界中のどの神様より実用的な神様です。

>>344
悔しいけど無駄に同意できる

科学つうかマイナスイオンも信仰みたいなもんだよね
ハイテク宗教

神様いたらみんな幸せだろうが
よって神様いない

>>342
それってつまり>>340じゃないの？
科学自体は暫定的な結論しか出せないから対立しようが無い
でも科学を享受してる人たちにとっては別問題
だから>>342は>>339に対する反論になってない

頭の悪い奴は「神様って超能力使えるんでしょ？居る訳無いじゃん」とか言うけど
ほとんどの神様は俺らと同類か、下手するとそれ以下だよ

日本を代表する神様に引きこもりの神様がいるくらいだし

>>340
科学と対立しない宗教ってのも
作ろうとすればできるんじゃね？
「1+1=2教」とかｗ
無意味だけどｗ

婆ちゃん語録
イタズラした→
「悪いことしたら神さんが見とるよ、バチがあたるんよ」
ご飯の食べ方汚いこぼす→
「お米には一粒一粒神さんがおるんよ、神さんが泣くよ」
受験→
御守り渡しながら
「(俺)には神さんと、婆ちゃんがついとる。
婆ちゃん頼りにならんけど、きばりや」

そんな婆ちゃんは極楽は信じてなかった
「行ってみにゃわからん」って
無駄に崇めるじゃなく神さまを利用(？)するってこういう事だろ
何かに感謝しながら生きれる事じゃないの
何かがそれぞれ違うだけで

>>350
科学が無神教ならば、神を有する宗教と対立する。
十分な反論だと思うが

もしもし長文ポチポチ乙っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は100分以内で300行ったんで十分です。

神様ありがとうｗｗｗ

人間には魂が存在していて俗に言う現世ってのは天国に行くための
試験期間みたいなものでここにいる大半の奴は地獄行きだから覚悟しとけよ

神がいたほうがおもしろいじゃない
ただ神はこうあるべきだとか定義されるのはつまらん
観測されない所に神がなんらかの現象を及ぼしているとか考えると おもしろいじゃない

お米に一粒一粒神様がいる
↑
貧乏人

>>354
>>339は科学自体と科学信仰は別物、
科学自体には宗教的な側面が無くて
科学を中心にすえてそれを取り巻くもろもろが無心教的な側面がある
と言う意見だから科学と科学信仰を同じものとして扱うのとは前提が違う
やっぱり反論になってないよ

科学と信仰は、別に相反するモノではないでしょ
まあ、それぞれ自分の立場を守る人にとっては相反するモノになるだけで
人間の中の話なだけであるモノは、あるしないモノは、無いだけですよ

神からしたら俺らが創造主だろ

神様はこの世に存在しない
↓
天皇陛下は神ではない？
↓
そう思うなら日本から出て行け

>>357
捨て台詞乙ｗ

>>359
貧乏は貧乏かもな、普通の家だったし
ただ「物を大事にする」に貧乏金持ち関係ないだろ

>>360
洗濯機のスイッチ押すときお前は
「因果律と再現性に基づいて、どうかモーターが回転して洗濯物が綺麗になりますように」
と思ってスイッチ押すのか？
思ってなくてもスイッチを押して洗濯機が回ると考えている時点で、もうおまえは科学を信仰してるよ。
科学を認めることと信仰することは同じだ。

確かにバカ程インテリぶって神を信じない傾向にあるｗｗ

神はいるかもしれない
でも今あるものはただの作り話だよね

>>357
＞人間には魂が存在していて俗に言う現世ってのは天国に行くための
＞試験期間みたいなものでここにいる大半の奴は地獄行きだから覚悟しとけよ
聖書的には神様が決める事だから、人が言うなって書いてある

>>363
日本にひとがいなくなっちゃう

>>364
笑っていられるのも今のうちだぜ
天国の存在を感じ取れないのはお前らが堕落している証拠だからな

全知全能の神様（）を信じてる奴は
頭ハッピー通り越して殴り飛ばしたいが

森羅万象に魂（＝神）が宿るっていう神道の考え方は好きだ

http://24.media.tumblr.com/ti59qoZK0jt35y9bIvMja6GLo1_400.jpg

ここに正装した無神論者、どこにも行けず、眠る

>>371
お前は天国の存在を感じ取ってるのかよｗｗｗｗ
どういうものなんだ？
是非聞かせてくれ

宗教は科学と対立すると言いながら、自ら科学は宗教に包括されると言う

滑稽滑稽ｗｗｗ

この世にはあらゆる生き物、動物や人間がいるんだから、神がいたっておかしくない

おれ神だけど

>>368
誰も居ないと思える場所に目がげてキャッチボール始めるようなもんだから
一般的には正気に思えない
以外と投げたボールは返ってくる

>>372
殴り飛ばしたいは言い過ぎじゃないか
その教則によって救われてる、生活を改善させて
上手く生きてる人もいるわけだし

ただし、狂信者はどうにかした方がいいが

科学は宗教の一部であるが
宗教も科学の研究対象の一つでもある

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/e/4eceda3a.jpg

「科学は人を月まで飛ばしてくれる」
「宗教は人をビルに飛び込ませる」

>>374
あのな天国ってのは要するになんでもできるとこだぞ
たとえば太陽の中に入ることだってできるだぞ

ちなみに地獄はな死ぬ程の苦しみを味わうが死ねないところだ

>>376
いない事は証明できないけど
いる事も証明されていない
信じたい奴が勝手に信じればいい
押しつける奴が馬鹿なだけ

あるある

神は信じないが、ゲン担ぎはするし、神社で手も合わせる

不思議

>>366
うん、普通に同意
そしてそれは経験則と常識によって作られた論理をすっ飛ばしたある種の信仰
でも別にそれと科学自体の性質は関係なくない？

神に該当する存在は居るだろ
超科学を使う異星人とか高次元人なのかは知らんけどね
重要なのは人の願いを叶えてくれる神は存在しないって事だな

神の正体は善の心
神は一人一人の中に存在し、またその意味で一人一人が神と一体化している

うーん例えば風は空気が動いてる「状態」を言うわけで、風というそのものはない
でも風が吹いている時に風が吹いていることを疑ったりはしない
少なくとも「風なんて存在しない」なんて誰も言ったりしない
「無い」を「０」で表すように、「空気の動き」も「風」として扱って日常的に活用してる
神は風みたいに具体的には感じられないから信じる・信じないが出てきてしまうが、
やっぱりこれを信じる・信じないで議論するのはズレてる気がするんだよ
うまく言えんが、例えば「流行」はそれ自体はどこにもないけど「現象」してる
だから神、もしくは神なるもの、神としてもいいもの、も「発生」してて・・・

ピタッと来る上手い言葉が見つからん、スマン

>>387
大昔の人から見れば
俺も神って事かｗ

>>382
なんでもできるなら地獄から助け出す人がいてもおかしくないと思うんだけどどうなの？

きもっ

なんかワロタ

神の存在に気付ける者は多いのか少ないのか分からん

>>366
科学に一定の有用性を認めることと、科学で得られた知見をドグマとして信仰することは違うだろ

因果律や再現性が実在しようがしまいが、
日常生活では洗濯機が回って洗濯できりゃそれでいいんだから

どうしてもナメック星人になってしまう

不思議

>>389
神は｢存在｣だろ普通に

>>390
過去に行って上手く立ち回れば天皇クラスにはなれるんじゃね

>>391
あのな人は最終的にはみんな天国いくことにはなってるんだよ
みんな神の子だからどんなクズでも
でもな地獄にいる期間ってのはな人それぞれなんだよ
たとえばヒトラーなんかはいまでも死ぬ苦しみを何度も味わっている

いるとは思うが
かなり間の抜けた奴だなきっと

世界には、科学の支配する領域と、神（というか神っぽいもの、不思議なもの）の支配する領域に分けられる
いずれかがどれくらいの割合を占めるかはわからない、たぶん滅亡する人類の最期の一人であってもわからない

>>399
おまえの宗教はなんだ。
キリスト教ではないようだが

>>397
仏教の縁起論の考えでは、神に限らず「存在」は現象なのです
般若心経で「色即是空　空即是色」と言ってるのがそういうことで

>>389
たぶん神様ってそんなに感じ
あるけど、意識しないと無いって感じ

>>399
そうなんだ
じゃあ天国にいる人はどれくらいなんでもできるの？
なんでもできるなら現世にいる人たちを堕落から救えると思うんだけど

>>402
宗教なんてのは手段にすぎないんだよ
大事なのはそんなとこではなく真理なんだよ
俺が思うに真理を追い求めている奴はこのスレにはいない

>>406
おまえだけの真実をここで言われても困るｗｗｗｗｗ

たしか、パスカルが言っていたこと

神を信じていて神がいた場合→死後天国へ　１点
神を信じていて神がいなかった場合→死後何もなし　０点

神を信じていなくて神がいた場合→死後地獄へ　−１点
神を信じていなくて神がいなかった場合→死後何もなし　０点

よって神を信じて神に従って生きたほうが得をする可能性が高い

神様が人の姿をしてること自体、
人が人をまとめるためにつくった
人にとって都合の良い存在であり偶像なんだがな

でも初詣もするし、願掛けもやるな

世の中割りとそんなもんだな

>>406
真理は人間には認識できない、人間が認識できるのは現象だけ
もしくは真理が存在するとしても一定の体系にのみ存在しえる論駁できない概念にすぎない
おまえのいう真理は信仰以外の何物でもない

神自体は信じているけど
人型か？と言われたら違うと思う。

見えない癖に偉大な存在でなんか凄い事が出来る見えないオッサン

完全に俺のイメージ

>>1-1000
最高にアホ

>>405
そうだな手助けはできるぞ
でもな今天国にはだれもいないぞ　キリストですれら入れていない
キリストはメシアとしての役目を失敗したからな

>>408
俺が神だと信じていて俺が神だった場合→死後天国へ　１点
俺が神だと信じていて俺が神じゃなかった場合→死後何もなし　０点

俺が神だと信じていなくて俺が神だった場合→死後地獄へ　−１点
俺が神だと信じていなくて俺が神じゃなかった場合→死後何もなし　０点

よって俺を信じて俺に従って生きたほうが得をする可能性が高い

西欧行って無神論者だっていうと叩かれるから
不可知論者って言ったほうがいい
まぁ馬鹿にはされるけど、叩かれない

所詮神様は偶像崇拝だしな

そもそも「神様」ってのも人がつくった言葉だし
人ありきだよな

>>413
＞キリストはメシアとしての役目を失敗したからな
ワロタｗ

>>413
もしかして統一教会さん？

君の知る限りの科学が正しいという根拠も、自分自身では理解していないくせに
科学＝正しい　と妄信しているお前ら

JPOP世代は科学を妄信しているだけで本質的には宗教と変わらない

統一教会の教義ってどんなの？
論理的な整合性ではプロテスタントが一番マシって気がするけど、統一教会はプロテスタント系だったよね？

>>410
ワロタ
お前みたいな真理を認識できない概念とか言っちゃう奴ほど自分の
生きる意味を考えてないんだよ
思考の放棄　逃げてるだけなんだよ

他人に自分の宗教観念を押し付けるのは

バカか、バカのふりしてるか

神がいるなら写メとってうｐしてくれるのがわかりやすいんだけどな

>>423
おっぱいは神

>>417
なにがワロタwだよ
キリストのメシアとしての役目が成功してたら戦争なんて起きない
少し考えればわかるだろ　今が普通とでも思ってんのかお前

>>423
多分、圏外だからうpできないよ

>>420
統一協会と一緒にしたらみんな怒ると思うよ

現在のプロテスタントはご利益主義でツボとか売ってないし
まあ、キリスト教も免罪符って黒歴史あるけどね

神が存在して天国がある場合
少なくともこんな時間に2chやってる時点で地獄行き確定じゃね
夜中に暖かい部屋でネット出来るインフラ整える為にどれだけの罪のない生命犠牲にしてるかって話

>>419
実は自由、平等、民主主義、人権といった概念も根本的なところでは宗教と変わらない
資本主義も神が金にすり替わっただけ

なんで神が人の像してんだよ
調子に乗りすぎだろks
とか思ってたららっどうぃんぷすさんが歌にしてくれました

>>418
なに統一教会って俺みたいな考え方なの?

>>425
キリストが全世界に眼を光らすなんて不可能だから
戦争は起こるってｗ
それともメシアとしての役割って
全世界を洗脳する事なのかい？

>>431
統一教会　カルト　

約 230,000 件 （0.16 秒）

>>432
無知乙
メシアってのは神の器　神が地上に降りることができる唯一の方法
だから神の勝利はまだってこと
だいたいな　おまえ戦争が普通とか思ってるだろ
それがその感覚こそがおまえが堕落している証拠なんだよ

十字軍やってた奴が言ってます

神様を高次元的存在と考えた場合、
「高次元的存在」これも人の言葉であり、
これを読解する人がいないと全く意味のない日本語

つまり、いるかいないかじゃない
神様ってのは、人成らざる超常現象を
ひき起こす存在がいて欲しいっていう
人の願望そのものなんだろうな

ナメック星人みたいな奴が空のどこかに浮いてたら
面白いんだけどな

神様を考えたやつは世界一の詐欺師

>>425
イエスは、戦争とか普通にあるけどって言っているよ

>>434
戦争は無くなって欲しいとは思うが
争いは永遠に無くならないと思うぞ
争いは人の自由意思や欲望、生存本能から生まれる物

もし仮に神がいて全智全能であるのならば、
完全ではない人間に神の存在は認識できない。
ということは、あとはもう個人の価値観の問題で
神を信じて幸せな人は神を信じたほうがよく、
神を信じないほうが幸せな人は神を信じなければよい、それだけのこと。
ただ、どの価値観が正当かは永遠に不明なので
どちらかの価値観をパターナリズム的に押し付けはダメ。

>>1が言う通り神を信じる事でより良く生きれる人もたくさんいると思うが信じてない事で問題無く生きていける人だってたくさんいるわけで。 信じてない奴はバカ信じてる奴はバカっていうやり取りは不毛すぎだわ

神を信じないから馬鹿なんじゃない!!馬鹿だから神を信じられないんだよこのバカが!!

地上に降りて人間を支配するのに別の体がいるなんて神とやらは寄生虫か何かなんだろうよ
まぁ、人間に寄生してその精神を支配するってのならとても効率的な手段だとは思うが

神さんより
カミさんくれ

「神」経
「神」随
まるで神が体内に宿っているかのような

>>439
まあ、神様いろいろとイベント起こすけど、取る態度自由なんで
各イベントでどうするかが問題

馬鹿か!馬鹿だから神の存在なんかを信じてるんだよ!!

>>438
どこで言ってんだよ

>>439
どこの情報だよ　少しは自分の考えを持て
自分の胸に聞いてみろよ　お前は他の人と争いたいのかよ

八百万の神が居る世界は信じるけど
唯一神しかいない世界なんて信じません

隣人を愛せなんだろ？喧嘩するなよ
そんなに罵倒したいなら俺を罵倒すればいいじゃない！

神様だけど質問有る？

NUTRAL-CHAOSな俺は
LIGHT-LAWな神を否定する

ヤコブ以前だっかの奴らは地獄でも天国でもない場所を永遠にさまようってのがキリスト教諸派の
統一見解な訳だが、ID:rDHLhZRT0 の信じてるのは少数カルトでおｋってことだな

>>446
神がイベントを起こしているわけないだろ
神が人間に干渉できたらとっくに問題解決してるだろうが
干渉できないからこそこんなことになってんだろjk
原罪は人間自身で払拭しなくちゃいけないだよ

>>448
自分の考えだってーの
それに現にあんたと争ってるじゃねーかｗ
争いたくはないけど、争う事になるのはよくある事
死者を出すのはいかんがな

>>443
いろいろと支配の道具にしたのは
ローマ帝国だったりねあるのですよ
元々のイエスは支配しようとはしていない

ちなみにクリスマスはキリストの誕生日ではなく、元々ある冬至のお祭りをキリスト教的に政治利用したお祭り

>>445
おまえ俺の言いたいことを全然わかってないな
さっきも言ったが堕落してんだから争うのは当然だろが
争うのはよくあることwwwおまえが堕落してる証拠だよ

そもそも原罪受けてエデンから放り出されたやつら二人が最初の人間なんて言い出したら大変だぞ
そんなのじゃどれだけ近親婚になると思うんだ？　
先天性遺伝疾患がどれだけ出るだろうな、それに多様性がないから環境変化とかで軽く滅亡してただろうよ

ID:rDHLhZRT0が話をすり替えながら暴れてるのはよく分かった
一回冷静になって、自分のレスをゆっくり読め
んで寝ろ

全知全能の唯一神とやらは残酷だよな
なんの罪も無い子供が飢えや病気でバンバン死んでるんだからな
あれか黒人ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗとかゲラゲラ笑ってんのかねぇ

>>457
俺と争っているお前も堕落してるって事だよなｗ
争いは1人では起こらないしｗ

>>461
あいつ等は紙の敵は人間だと思ってないから堕落してないって言うんだよ
だからレコンキスタやら起こして異教徒ぶっ殺したりレイプしたり略奪したりしたんだろ

>>458
進化論なんて信じてるのかよ　おまえはお猿さんか

>>459
どこをどうすり替えてんだよ　説明しろ

>>461
だからさっきからそういってるだろうがおまえ大丈夫かよ

>>448

1：マタイによる福音書 / 24章 6節
戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない

http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi?&cmd=search&trans=ni&book=mat.new&keyword=%90%ed%91%88&flag_back=1

神は自分の中に有るんだよ、それは八百万でも唯一絶対でも良いんだよ。
自分をかえりみるきっかけや悩みを告白する器に成れば良いんだよ、人間は一人でわ弱いからね。
但しそれに依存し過ぎると良くない、あくまで自分をかえりみるための道具、鏡だよ結局答えを出すのは自分だからね。宗
派によって色々教義はあるけど、おばあちゃんの知恵袋程度の認識で良いよ。
依存して色んなことを丸投げすると思考が止まるよね、楽かもしれないけど自分がないね。

進化論ときくとサイレントナイト翔を思い出す

>>463
メシアが失敗しなかったら、争いもなくならなかったって言ったじゃん
でもなくなんないよってレスされて
くるっと回って「堕落してるから」っておかしいだろ
メシアどんなに頑張っても人間は人間だから
結局争い無くなんないじゃん
話の運び方でうやむやになってるが、そういう事だろ

神なんて金儲けの道具だろ？
信者って詰めて書いて儲なるんだし

まぁ純粋に信じられる奴は幸せだろうとは思う
俺はできんが

>>464
それを言うのは当然だろ　キリストの時代だって堕落世界なんだから
それを止めに行ったんだぞ?

サロメスレかよｗ

>>468
途中で金儲けできる事に気付いた人がいるだけ

進化論を信じないのは勝手だが旧約聖書ですら
肉親の女性に近づいてこれを犯してはならない。(レビ記１８章６節)
とあるんだが人類の元が二人なら子供は全部肉親なんだが
いったいどうやって人間が増えたんだろうな。

自分達で作った神話を自分達で破綻させてるんじゃどうしようもないわな

>>470
それ止めにいくとかいってないし

>>469
確かに何も疑わずに信じられる奴は幸せかもな
死後に天国や地獄があれば良かったと思うよｗ

無知って怖ァ・・・・

>>467
は？意味分かんないんだけど
失敗したから争いは無くならないんだぞ?
メシアが失敗したからこそ堕落したまんまなんだろ
どこに矛盾があるんだよ　説明しろ

信者と書いて儲かる
日本語って良く出来てるよね

まぁ色々あるんだよな
イスラムだって何か日本だと極悪宗教みたいに言われてるけど、
正直層化とかよりはマシな部類の宗教だし
イスラムだと金を貸すときに利息を取ってはいけない、とか
主人が奴隷を解放すると言ったら奴隷は非奴隷と同じ権利を持つ自由人として
扱われるとかな
マムルーク王朝とか良い例だが、あれは奴隷が築いた王朝だった

神様も宗教も所詮人が作ったもの
それが絶対なわけがない

>>474
じゃあキリストはなにをしようとしてたんだよwww
おまえの考えるメシアはなんなんだよ　考えを聞かせろ

>>473
よく読むとユダヤ人は、アダムとイブから生まれたけど、息子たちは近親相関してないので、人は全てアダムとイブから始まったというのは過ちな認識かも

>>1のおかげで信仰ってものがいかに人間を縛るかがよくわかった

>>477
メシアが頑張って信論広めて、成功として「全世界掌握」としても
人間は人間だろ
なら、争いはなくならないじゃん
堕落したままじゃん
故にユダが居たわけだけど
新人類が生まれた！ってなら話は別だが

そもそもキリストは争いを止めるためじゃなく
人間として神に償う意味も込めて人間として地上に来たんだろ
人間が償う事で神が人間に救いの手を差し伸べる
小さなきっかけを与える為なんだけど
だから、磔にされても文句言わなかった訳だし
そうなる事も予見してた訳だ
信論を広めるってのが一番大事だったけど

なのでID:rDHLhZRT0の信じる神は俺からしたらカルトだと思う
それがお前の救いなら別にいいけど

>>479
イスラムは極悪宗教じゃないだろ
過激派のテロが問題となってるだけ
それで極悪宗教というなら
十字軍やったキリスト教も極悪宗教と言える

実はイエス・キリストは世界征服を企んでいてユダはその計画を阻止するために裏切った…とかたまに妄想する

今のブラック企業の環境から救われたら何教だって信じるよ
サビ残サビ出勤月給１５万１日１５時間労働から救ってくれるのなら命かけて信仰する

俺の考えた中二病設定と大差ない

信じるものがすくわれるのは足だけだ

>>1
むしろ他人に自分の思想、信条、信仰を押し付けて相手を否定する奴は馬鹿

宗教なんかのせいで人の考えが縛られて
殺したり殺されたりするなら
そんなものないほうがいいに決まってる

>>482
近親婚しなかったとしたらエデンの外には交雑できる程度に遺伝情報の似た原住民がいたはずだが
神が創造した天地に二人しか作成してない人間を放り出したはずなのにそれとは別の人間がすでに繁殖してたってのはどうなのよ

幼稚園がキリスト教で何かするたびに「神に感謝」
休みも教会のミサ行ってたが神を信じたことはなかった
これは神だろうと信じるしかない人？が実際現れたら信じるけどさ
でも教会の雰囲気は好き

>>484
人間は人間だろじゃねーよ　
なんでお前の中では変われる可能性0前提なんだよ
それになキリストはやり方を間違えて磔にされたんだぞ
だから人の信用を得られなかった
だいたいキリストはなんで文句を言うんだよ　文句を言いたいのは
むしろ神だろ

>>481
贖罪の生贄、
出エジプトの過越祭など、沢山の伏線を通して、イエスは過ぎ越しの生贄である事を体現して神様との調停を行った

みんなローマ帝国に革命を起こす神の国ができると勘違いしちゃったんですけどね

民族紛争派てし無い仕返し
正義のアメリカ、ミサイルをぶち込む
飢えた子供の目付きはするどく
偽善者と呼ばれて自殺する男達
素晴らしいこの世界

とにかく宗教は悪だよ、結局ね。
誰かを傷つける

ID:rDHLhZRT0もう休め。
お前は自分が何を信じているかも知らないただの狂信者だ。
もっと自分が信じていることを勉強しろよ

>>493
建築物として教会や神社仏閣はいいし、
普通とは違う雰囲気があるよな

>>487
辞めてバイト探した方がいいレベル。っていうか過労死しちゃうから。
サビ残出勤の証拠を持ってこれってかなり不味いですよね会社都合で退職にできませんか？退職金お願いしますね？じゃあ労働局行ってきますねって言ってこい。

>>496
確かに宗教にはそういう面もあるけどだからってそれが絶対悪とは言えないよ

>>495
贖罪の生贄とかホントに思ってんのかよ
生贄に追いやったユダヤ人はその代償としてヒトラーに殺されただろうが
ていうかお前はキリストが任務成功とかいってるけど
こんなクソみたいな世の中がその結晶なのかよwww

>>492
全てが書かれているわけではないのですよ
逆に言うと、アダムとイブの描写しか書かれていない
並列的に他の何か起きているかも

書いてない事はわからないのです
それを適当な想像をいう人がいて読んでいない人は誤解をする

>>494
人間として「良い人」になっても、結局争いはなくならないだろ？
堕落云々じゃなくってさ
それが実を食べた人間の在り方だろ
だからさっき
信仰してても争うって言ってんのに争ってるじゃんって
流れになったんだろ
キリストが成功してて争わないよう気を付ける事は出来ても
人類の思考回路から「妬み」「嫉み」がなくなるのかよ
新人類が生まれるなら話は別だって言ってんじゃん

あと、やり方間違えた訳じゃない
キリストは全て予見してたからユダの行いも見逃したんだ
磔にされて、復活まで予定通りだったんだよ
最後の晩餐の所、前後もっかい読んでこい
んで、寝ろって
それでID:rDHLhZRT0の生活が良くなるなら信仰は悪くないから

創世記はさすがにまじめに読んじゃだめな部類。
たしかカインがアベルを殺した後追放されて、その土地で結婚してるし、
エデンが楽園だっただけで、外には他にたくさんの人間がいたと考えるほうが自然。
アダムとイブは特別に作られ保護されていたと言う意味で

>>501
お前勘違いしてね
キリストによって全て救済されたら神が必要無くなるだろ
災いと信仰を残したのが計画通りなんだよ

神がいるかいないかはそもそも問題じゃなくて信じるか信じないか
特定の宗教を受動的にしか知らないで否定する奴はバカ
自分の宗教を無理に人に勧めるやつもバカ
そして留年かかったテスト前に２ちゃんしてる俺が一番バカ

>>505
キリスト・・・恐ろしい子ッ

>>494
だからどうして妬みがなくならない前提なんだよ
それからなお前聖書に書いてあることが全部正しいとか思ってんだろ
おまえはな表面上を読み取っているだけで隠されている真理にまったく
気付いてないだよ　
それからな信仰なんかじゃなく確信なんだよ

>>501
なんかちゃんと調べてないのに、
勝手な想像が多いですよ
ヒトラーってそんな理由でユダヤ弾圧したって始めて聞きますよ

イエスは任務成功とも誰もいっていないし、

ちゃんと周りを見て見てください
宗教的な話でなくてもいいんで
なんかいろいろ見落としていると思うよ

>>506
テスト前日は９時に寝て朝５時に起きる。そっから勉強すると効率がよい
わかったかバーカ今度からそうしろ

キリストはヨーロッパの文化に酷い事したよね
だからイスラムから天誅食らったよね

>>510もう完全に手遅れじゃねぇか・・・
おお、神よ。我に単位を授けたまえ。

作り話もここまでくるとすごいよな
世界中に信じてるやつがいるんだから

>>508
信仰してる人間がID:rDHLhZRT0で、信仰で争いが無くなるなら
現時点で争ってないだろう？
って話しだったのに「それはキリストが失敗したから」って
クルクル争点かわってるよって突っ込んだんだよ
何かよくわからんがID:rDHLhZRT0の
メシアの成し遂げる成功って何？
せの成功で人間の何が変わるのか言ってよ
実を食べる前の状態になるの？

んで、ID:rDHLhZRT0の信じる物ってキリスト教っぽいけど
現時点でのキリスト教観点から、それはカルトだと俺は思う

>>511
イエスというより、キリスト教を政治利用したローマ帝国とその後の国々が正解だと思いますよ

ふむ、それならそうなのかも知れんな。
まぁ、創造神話はどこの宗教でもあるしなんでみんな地球なんだよってなるからやめた方がいいとのかもね
6日かけて西洋作ってる頃に日本の辺りじゃ伊邪那岐と伊邪那美がセックスして国土作ってるわけだしな

今北産業

【研究】「進化論」ゆらぐ…進化の過程で失われたはずのカエルの下の歯、2億年振りに“復活”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297689995/

神やキリストを知的に使った結果、
十字軍や植民地化が行われたよネ

>>509
じゃあ任務成功はなんなんだよ　贖罪の生贄じゃないのかよwww
それからなおまえさっきから調べた調べたほざいてるけど
おまえ自分で考えたことないだろ　さっきからお前が並べ立てている
ことじゃ説明がつかんだろが
おまえはただ情報をスキャニングしているだけ　思考停止している

哲学とか宗教はどうでも良いんだよ、俺の大好きな人が今イスラエルに居るんだよ。
紛争地域や飢餓で世界の子供達が傷つくのがほっとけ無いらしい。ほっとけないのは解る、誰かが手を差し伸べないと…
宗教何か無くなれば良いのに、世界でそれに縛るれてる人虐げられてる人傷つけられてる人か、、解放されるよ。

>>512
とりあえず今から範囲だけ確認して３時間くらい寝て、そっから復習しろ
徹夜しても結局なにも覚えられんし試験中に頭が働かなくなるだけだ

>>513
ありもしない価値観をある物と信じ
それを尊び争いさえする
とても滑稽な事だよなｗ

神が人の創造物だとすれば、信仰者自身が神であり願いが叶うことは自分の努力の結果である。と俺は信じる。

>>514
wiki程度のソースですいませんが
たぶん彼の考え方は統一協会の教義だね
イエスは失敗しているって考えているしているし
神と人間は親子関係って考え方があるみたい

ひとまず聖書ちゃんと読んで欲しい

Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>514
へぇ信仰しただけで争いが無くなるなんて初耳だけど
そんな簡単なことで原罪が払拭できるわけないだろjk
それからなキリストの使命はお前の言う実を食べる以前の
原罪のない状態をこの世に体現させることなんだよ
贖罪の生贄wwwんなわけねだろ

何故vipで議論してるのかと

しかし、考えてみると原罪を持たず実を食べる前って神のペットに戻るって事だろ
たとえ神がいたとしても俺は嫌だぞ

>>527
ねえ、統一協会って事に反論ないの？
不思議なんだけど？

マジレスすると人間の作り出した知的産物を利用しようがしまいが人の自由
必ずしもそれが有効的に使えるとも限らない
判断力が無く狂信しすぎて我が身を滅ぼすような
知的産物を有効的に使えない奴は馬鹿だと言えるな
ぐだぐだ煽り合いしてるの見苦しい
冬休みの学生が多いからなのかはわからんが
頭冷やして相手の意見もちっとは聞いてやれよ
良いスレだとは思うんだが頭の悪い会話が多すぎる
雑兵すぎっぞ

このスレにアダムとイブの話有るけど
この二人は特別神に感謝して無いんだよね
だから神は蛇と知恵の林檎用意したんだろうな
神はマジ鬼畜だわ

>>525
さんくす

>>527
そういう事なら納得した
つまり、キリストが失敗したから実を食べる以前の状態に
ID:rDHLhZRT0はなっていない
だから、争いもすると
でもさ
＞原罪のない状態をこの世に体現させること
これが分からん
キリストが体現させるのか全人類をその状態に教えによって導くのか
結局>>514の状態じゃないの？

あと、読んで思考しろって
教書の聖書を疑ってかかるのはどうなんだろう
ID:rDHLhZRT0の言う事が書かれてる教書があるなら別だけど
それもあるがまま受け入れてる事だよね
聖書は嘘ついてるの？

>>527
キリストの使命って何を元に知ったの？
なんでそれがキリスト使命って言えるに教えて欲しいな

>>527
はあ?だから俺は何にも属してないっていってんだろうが
それから話題を逸らしてんのはお前らだろ

安価ミス>>530

>>531
おおむね同意
ID:rDHLhZRT0が何か新興宗教ぶっ立てれるような
教義持ってんのかと根堀葉堀してしまった
人生を潤せるような考えがあるなら聞きたいじゃん

旧約は読み物としても面白いけど、新約は延々と説教が続くだけで面白くない

>>532
私には到底理解できないけど、
自由があるから、心がわかるって言うか

冷酷だけど、優しくもあるのですよ

“有(時間)と無(時間もない空間)”が「存在する」のであれば神は、“いる”と言うか“ある”としか思えないし

逆に有(時間)だけで無は「存在しない」のであれば神は、“いない”し“ありえない”とハッキリ答えが出るんだが…。


どちらが「正しい」のかは、現代では計りかねるな。

偶然が、「ある」と捉えるか
全て必然で偶然は「ない」と捉えるのかの違いと一緒だな。

答えは、現状は、正直、２つあって“どっちが正しい答えか分からない”のが現状なんじゃね。


まぁ、矛盾してることは、そもそも考えないのが一番かと。

>>540
なにを言っているのかぜんぜんわからないんですけど
スレの流れを追えばわかるの？

何の宗教にも属してないならお前さんのキリスト教系の宗教観は一体何から生まれたんだ？
厨二病を拗らせたのか、はたまた預言者にでもなった気がする精神疾患かね

>>533
だからな堕落してるってのは要するに未完成の状態なんだよ人間として
完成していないからこそ争いを起こす
聖書はなただ読むだけなら誰だってできるんだよ
そこからなにを読み取るのか重要でよんでそれをありのままに述べてる
奴はただ読んでるにすぎない
考えてよむこと　頭を真っ白にして

キリスト教は当時のローマ制圧のためだけに作られた、
当時のミトラ教などから良いところだけを寄せ集めた、
オリジナルの教義を持たない宗教

自分の思う神は存在するわけがないから存在しないとか、自分の思う神は残酷で不公平であるからいらないとか言うのっておかしくて
神は現象である法則であるアルファオメガであるなど そもそも抽象の存在なんで
ともかく、何か大きな、偉大なものが、素晴らしいものがあるんだろうといった感じ。で上記の例では実際にある

本気になって存在を否定して
それを主張しながら嘲笑浮かべてるやつなんかいたらそれこそ滑稽すぎる そういう奴こそ熱心に神さまを信じてるってことになるので

>>543
と言うか読んでもなさそうなので
ちゃんと読んで見たらどうかなと
たしなみ程度でいいので

>>543
なるほどな、キリストは完成された状態に持って行くのが
ID:rDHLhZRT0の言う使命だったわけだね
キリストはその完成された状態に
どうやって持って行くつもりだったのか教えて
そこに、何かしら生活に役立てるヒントがあるかも

読んで受け入れて、教えを実行するだけじゃだめなの？
「隠された真理」って疑ってかからないと生まれないと思う
あれこれ内容いじくって湾曲して出来た宗教は
今はカルトって呼ばれる物が大半でしょ
だからID:rDHLhZRT0の話は
俺はカルトに感じるって言ってるのよ

>>546
こいつがいい例だな
ただ受動的に呼んだ奴の末路
情報を選別することもなく鵜呑みにしている

>>543
完成された人間なんて木石と同じ
いるとしても、命令されて動くロボットと変わらないさ

やっぱこういうとこに書き込む人って、一冊ぐらい神学の本は読んじゃってるわけ？

>>548
あの膨大な量を選別せず考えもせず読めません
考えてないと、どこに結びついているか読むだけならわかりません


オリジナリティ溢れたチラシの裏の持論をドヤ顔されても信憑性無いっすよ

>>550
すいません。神学書は読んでないです
聖書を、あれこれ考えながら読んでいただけ

>>550
>>1は何の神なのかも言ってない立て逃げな訳だし
自分なりの宗教論だけでもいいんじゃね？
というかここVIPやしｗ

宗教があるから争いが〜などいう話もよくあがるが 宗教がなくったって争いは起こるし
むしろ宗教がなければ世界の道徳の発展は成されていない というか道徳の発展の発露が宗教なのだという一面もあるし、争いが起こるのは反宗教的な現象なんで。
もちろんかかる宗教団体の性質による部分が大きいけども

宗教が希薄な国は自殺率が高いようで、これはこれで大変な問題なんだよ 福祉が充実してようが金銭に恵まれていようが心の貧しさは埋められないわけだから 月並みだけども。なので多くの方はそこらへん勘違いしてるように思う

というか、宗教の教書って「その教えを説く物」だから
そのまま受け入れるのが本筋なんだけどね
真理を読み解きたいなら
原書(石盤状態)から読まないと分かんないと思う
所謂、人間の書き出した物を更に読んでるだけだし

その教書を疑った派閥は派生として分かれてるわけだし
「真理を知った」って言うのはそれなりの理由があるんだろうけど

>>545
日本語として文の繋がりがおかしくて最後の2文以外何が言いたいのかよくわからん。
が、そもそもまったく同じ世界を認識するシステムを人間が持っていない時点で
とある人にとっては神は高次存在かもしれんしはたまたラプラスの悪魔かもしれない
だからこそ、君はそんな物に必死になる人を滑稽だと笑うのかも知れないがその君を滑稽と笑う人もいることだろう。
VIPのスレで言い合ってる程度を熱心ととらえられるんだな、と

>>552-553
へー
でもまあ、色々考えながら本読むと楽しいよね

神なんていてもいなくても変わらないだろ。

神はいるという科学的根拠は何処にある？

だれだっかな。運命論の本は読んだことあるが、理解できなかったな。
原典を読んで理解する必要は必ずしもない。
言いたいことがわかればいいんだよ哲学なんて

>>559
科学って、まだそんなに万能じゃないって

科学根拠は難しいけど2000年近く前に書かれた事が今はそうなっているねシリーズ



1：使徒言行録 / 1章 8節
あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、地の果てに至るまで、わたしの証人となる。」

運命論ってなんだよ。決定論だよｗｗ

>>547
おまえ今言ったばっかだろうが情報の選択をしろってな
周りがカルトカルトいってるだけでお前はそれを正しくない
情報だと思うのかよ　違うだろ
それからなキリストは非人間的やり方をしたから人間の信用を
得ることができなかった
メシアといえど根気よくやるしかないんだよ　人間的なやり方で

>>561
？？

>>564
地の果てをしらない時代なのに
地の果て(日本や南米)にも証人(キリスト者)がいるって事が言いたかったのですが、

>>556人によって様々なものを自分で勝手に限っておいて そいつを熱心に否定する人達が滑稽で笑える と言ってる

>>563
情報を選択しなきゃいけないなら
聖書のどっかに嘘があるって事じゃないの？
カルトはカルトで面白い考え方があるから「そういうのもあるのか」
って思うよ。だからこんなに聞いてるんだし
あと、そのやり方って言うのが分かんないだって
完成された人間にするのに、どういうメカニズム(？)で
そうなるのか教えて
天啓でも得るの？その天啓を得るにはどうすればいいの？
あと>>555は？

>>565
都合のいい頭してんなあ
地の果てなんてどのようにでも解釈できるだろう

さすがにこれは未来を予言してるとは言い難い

聖書を元に学説ができたか分かりませんが
学説では脳細胞の寿命の都合上、人の最高年齢は120歳ごろが限界だそうです


1：創世記 / 6章 3節
主は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」こうして、人の一生は百二十年となった。

スレ読むのもめんどくせえから読まないが
未来を予言してることが神の証明になるのか
じゃあ明日おきることを一通り予言してその通り進めば俺でも神になれるな
俺が神だ

明日起きることを一通り当てきって そいつを活かして例えば利他的な善行をおこなったとすれば
ゴッドではないにしろ神なんじゃないか

都合上のいい解釈と言われたらそこまでの話だけどね

何でも否定したらキリが無いのでね

そう信じるかどうかは人次第ってことでw

暇なら
ttp://chat.chat-w.com/20/
このチャットのキイロイトリを論破しようずw

>>569
それも今の科学ではだろ
なぜそうなのか知ってるか？
脳細胞は普通の細胞とは違い細胞分裂しないからだよ
また損傷しても再生しにくいんだよ
＋体細胞にしてもテロメアというのがあって、これが細胞分裂の回数制限をしてるんだけど、これのせいで上限がある
またこれが機能不全に陥っても癌という細胞の無限増殖に陥る

これらはまだまだ研究中の分野でこの先まだどうなるかわからないものなんだが
それでも120が限度と言い張るかね

>>567
あるに決まってんだろ何年前のものだとおもってんだ
だいたいさ天国ってのにどんなイメージ持ってんの?
俺はな　いま天国があるとは思えないんだよ
天国ってのは現世つまり肉体があるときだって存在するもので
死んでからいくとこだけって考えには否定的なんだよ
そこから逆算して聖書の矛盾点をさっきから上げてるわけ

なんだ完全に証明出来ずに排他的な要素を孕んでいるにも関わらず
信じられない奴は馬鹿ってスレタイうんぬんは裏切られた感じマックスやで
じゃあその人次第ということで

神様
信じるから外房線止めないで

証明はすごく簡単で 例えば物語の始まりがある それは必ずあるのだから これそのものが神と称する
人間の知覚で捉えたものだからわかりやすくしたいんで、多くは神を人格化し、神の所行であるなどとしてあると

ああ神の定義がそういうものなら理解出来るけど
聖書から引っ張ってきて、だから神はいるっていう考えには異議申し立て出来るんじゃない

>>570
科学的証明は、難しいけどから一例ですよ

科学的証明って言うけど、神様が冥王星にドラゴンボールの界王様みたいにいたとしたら、今の科学力じゃ惑星にある一軒家は探せないわけでしよ
(火星ぐらいなら望遠鏡でみえるかな？)
今の科学ってその程度の事もわからないまだまだ稚拙な技術なんですよ

>>575
え、ごめん
天国うんぬんじゃなくって
＞完成された人間にするのに、どういうメカニズム(？)で
＞そうなるのか教えて
＞天啓でも得るの？その天啓を得るにはどうすればいいの？
これ教えてよ
その天国うんぬんも、現世に体現できるなら方法があるんでしょ？

あと嘘があると思うなら最初っから
聖書から真理を読み解こうとしない方がいいよ
原書が読めるなら話は別だけど

俺の天国への考えはないよ
行かないと分かんないような所を想像で補ってもしょうがないし
今は行きたいと思ってないし
いろんな考え方は興味深いと思うけどね

俺はスサノオノミコトを信仰しているぜ
日本の伝統文化でもあるから変に思われることも少ない

必死にするだけのなにかがあるんだなぁ、くらいしか伝わらない

物語じゃなく物事

>>24
人を殺すのが正義じゃないと思ってていいのは小学生まで


いやマジで

>>574
大昔書かれたってことがポイントだし
新たな技術でそれをこせたらそれは当然でしょう

世界には多くの宗教がありそれぞれ神や世界観を持っている
そしてその世界観を唯一絶対の物と信じるが為、
他の宗教や宗教を信じていない者すら否定する

別々の神ととらえるか、崇めている神は同じととらえるかは別れるけどね

>>574
？？
ならなぜ預言書みたくそれを持ってきたんだ？その意図は？

なぜ一神教の神様が嫌いかって
学問の神様とオカルトの神様、その2つが同時に存在し、なおかつそれらと共存できるだけの懐の深さがないから

俺も神道でありながらアマテラスを祭らなかったり、キリスト教の要素を取り入れたりして、かなり異端だからなあ。
宗教は人格形成に関わるから怖いぜ

>>579聖書でいう神さまは、たぶん共通してんのは想像主であるとかいう認識なんで、あれで通じるかと

物語と書いたが物事に訂正

神さまが人間に罰を与えるとか もう少し意地悪くなったりする場合の証明となると 信じる信じないのレベルの話になる
自分からわざわざ意地悪な神さまを信仰しといて自分で神など存在しないとするのは滑稽だなあってのは先に書いた

>>588
そんなに簡単に信心が出来るとはおもってないですよw

こんなのはありますけど的な話です

こんなのだけで釣られていたら、もっと信心深い国になってますよ

>>581
逆に聞くけどお前はなんの疑問も抱かず読み進めるのかよ
小学生じゃあるまいし
あのな原罪を払拭するにはサタンに勝つしかない
お前らの言う天界とやらでは神VSサタンが今まさに起こっているわけ

何千年も信仰され続けるってすごいよな
やっぱ人間には絶対的な神的存在が必要なんだろうな

>>592そのサタンとは何を現してあるんだ
悪魔の実在を信じてる？

>>591
そうだね
悪いけど日本には八百万の神様がいるから
たがたが神様が一人入ってきたくらいでは、
それを仲間にいれはすれ、残りを全て切り捨てるなんてことはしないよ

>>589
良いとこ取りというか、
納得のいく信じる所取りでいいんじゃね？
どれかの宗教が唯一で正しいなんて訳無いんだし
1つを信じすぎると思考停止に陥ったり、
他の宗教や文化、科学まで否定するハメになるしな

>>590
うん本当にその通りだね
>>545の言いたいことは俺にはしっかり伝わった、と思う

こんな朝まで人を争わせてしまう

これが宗教の現実　

>>593
権力者が国をまとめる為に宗教を利用してきたからねｗ

>>592
また話がずれてる
その話の通りだと神が勝つまで人間は待つ事になるでしょ
そうじゃなくて、人間は何をするの？
結局神まかせならキリストうんぬんはいらなかった事になる

聖書はそういう読み物として読んだよ
信じる信じないじゃなくて、生かせる部分は生かせるでしょ

あと質問にはきちんと答え欲しいよ
ID:rDHLhZRT0の言ってる通りなら現世で天国に行けるんでしょ
実際そうかは分からないけど、それに近づける何かがあるなら
知識として生かせるんだから

>>599
確かに便利なんだろうね

>>596
自分が納得して信じられるモノを探していて、人が作ったのではダメだと気がついたから、自ら日本書紀を原文で読んで分析して教義を作った。
だから俺は自分が信じたいモノを追求すればいいと思うんだ。

ベースを神道にしたのは単に馴染み深く、原典を多少の知識で読めるから。

>>594
お前は聖書読んだことないだろ　サタンてのは天使長ルーシェルのこと
それが人間に嫉妬して堕天使になったわけ
人間がいるんだから天使がいても不思議じゃないだろ
天使は人間を作るために創造されたようなもんなんだから

サタンと神は対立関係じゃないだろう。
もし対立しているなら神にも自由にならない領域があることになって、全知全能じゃなくなる。

あくまでも悪魔は神の命令で人の信仰を試している。

>>603
それって、聖書の中では外典とか偽典の内容なわけですが。。。。

>>603だからその悪魔の実在を信じてるのかと質問をして その感じだと信じてるんだな 何か意味が含まれてるのかと思ったんで

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>>600
あのな神ってのは神側の人間の霊が戦っているって意味
あとな現世で天国に行くんじゃなくて、天国を現世に作るんだよ
だからまずはお前らの言う天界で勝つことに意味があるのはわかるよな?
そして地上に天国を作れば完全勝利だろ
そしておまえにだってできることはある。まあこの考えが信じられないなら
意味がないが、とにかく争いを起こそうとしているのはサタンがそちら側に
引っ張っているっていえばわかるか?
それに抗うことが実はかなり重要でそれが天国をつくることにつながる

>>603の突っ込まれっぷりにちょっとワロタｗｗｗ

サタンが人を誘惑したのって
自分も実を食べたからじゃなかったっけ？
んで、地に落とされて世の中にあるあらゆる誘惑を誘発してる
ってどっかで読んだんだが

>>604
どこの情報だよ　全知全能ならこんなことになってないだろjk

え？キリスト教の神って全知全能じゃないの！？
旧約で神自身が言ってたような・・・

だれがキリスト教つったよ　んなこと一言も言ってねーよ

>>608
キリストを遣わしたのは神でしょ
それとは別の概念なの？
天界での事がありきならキリストが世でやろうとした事の
意味はなんだったんだろう
あと、その出来る事ってのを具体的に言ってって
信じる信じないじゃなくて、生かせる事なんでしょ？
信じないと出来ない事なんて布教くらいしか思いつかないけど
それじゃ、失敗したって言うキリストとおんなじだよ

あと原本読まないと真理は解けないよって所については？

>>612
キリスト教じゃないなら、何故聖書から読み解こうと思った……
自分だけの宗教？


ID:rDHLhZRT0の崇める神がまったく見えてこない

今来たのにわかだけど
マリアは処女なのにキリストの母ってどういうことなのかここだけ教えてエロい人

>>612
聖書とキリスト、ルシファー云々言ってキリスト教じゃないってどういうこと？

>>615
っ受胎告知
ggr

神が真に全知全能なら全ての行動・事象は神による物だよな
だから俺の行動や考えも神によるもの

そういう意味では人間は神の子だし、
全て神の分身とも言える
しかし神の操り人形って訳か

漫画やゲームなら神を倒す所だなｗ

>>615
マリアとヨセフは婚約していたが、未婚のままセックスをしてしまい、なおかつ妊娠してしまった。
しかし当時婚外姦通は死刑、二人は相談して話をでっちあげましたとさ。

>>615
俺もにわかだけど、マリアはセックスしないでイエスを生んだらしい

少なくともキリスト教はパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=-_eLaY-fQgE
http://www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4

全知全能なるものが人間をロボットみたく創造して そのことを人間が不自然に感じるというような仕組みにはしないよな

>>618
神を倒しに行ったら「そんな教えはしらん」とか言って
事実は聖書の改竄だった、真の敵は教会だ!!
って所まで思いついた

ゲームでありそうｗｗｗ

お米一粒にも7人の神様が宿っていて、
その他の食べ物にも当然神様がいる
それをおいしくいただいて自分の体に取り組むんだから、
人間の体も神様で出来ていると言っても過言ではない
つまり人間は神様だったんだよ！！

人体って不思議！

>>613
もうすぐでなくちゃいけないから返事ができなくなるかもしれん
キリストの布教はやり方を間違えたっつただろうが
要するに人間としてではなく神として布教していたわけ
死者をよみがえらせたりしたから人間から恐れられ殺されたわけ

あと真理を読み解くのは今のおまえじゃはっきりいって無理
理由はわかるよな?

進化は自然界で生き残るために起こる。
しかしヒトの知能はそのためにはオーバースペックであるまいか。
なぜ自然界に存在しない概念について考えることができるのか。

>>625
いやだから、やり方を具体的に教えてって
布教だけなら布教でいいから
その布教にも具体的な説明が出来ないと意味がないし
ID:rDHLhZRT0は布教出来てない事になるし他の突っ込みのスルーはいくない

真理を読み解きたいんじゃなくって、何故原書から発展させてない
その考えをそこまで信じれるのか分かんないって事だよ

仮に神がいたとしてそれを信じたらなんになるんだい？
神様は自分を信じるやつしか救わないケツの穴の小さい奴なの？
それに神様ってすべての人間を監視できるくらい暇人なの？

神様信じてる人って喰いものにされること多いよね。

>>626
オーバースペックであるというのも、
人間が知能をこねくり回して得た結論の一つだね
それが正しいかどうかはさておきね

ただなぜ存在しない概念について考えることが出来るのか
つまりなぜ思考できるのかを考えるのは自然科学の分野だな

信じたら何になるではなく長い人生、信じざるをえない求めざるをえないのが神なんでは ただのほほんと暮らしてる人間には、必要がないといえばない それで本人が満足だというんなら

何故人間は意識を有するのか。
機械的に動いた方が効率がいいじゃないか。
そもそも人間は原子の集まりに過ぎない。
例えるならビー玉がいくつか集まって人の形になり「俺は意識を有している」と言っても単なるビー玉の集まりに過ぎないじゃないか。
なのになぜ我々は意識を実感するのか。

>>624
その通り！
人間も小さな神様であり神様の一部なのれす
そして死んだら別の神様の一部となるのれす

>>627
おまえ前のレスよんでないだろ
根気よくやってくしかなだろ布教　それ以外何があるんだよ

原本原本うるせー奴だな　いつ俺が原本原本言ったよ?
それからな俺の考えは俺のレスをよめ

神様を盲信的に信じてる人には心が弱い人が多いんじゃね？
そこにつけ込まれるか
教えに従って「性善説」を信じて、誰でも信用してるのもあるかも
「性善説」もめだかちゃん位になると話は別だろうけど

>>632
我思う、ゆえに我あり

すまん、真面目な話
神様の何を信じれば良いのか判らんのだが……

エジプトのホルス　紀元前3000年
処女懐妊
12月25日生まれ
厩で誕生
誕生を知らせる東方の星
救世主の誕生として3人の王がかけつけて祝った
12歳で天才児として教育者になる
30歳で洗礼を受け、聖職活動を始めた
12人の弟子と布教の旅
病を治す、水の上を歩く
太陽神、真実、光、神の子、よき羊飼い、神の羊などと呼ばれた
十字架による磔で死亡
3日後に復活

ギリシアのアティス　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、磔で死亡、3日後に復活

ペルシアのミスラ　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、12人の弟子、奇跡を起こす、死後3日で復活、礼拝日は日曜

インドのクリシュナ　紀元前900年
処女懐妊、誕生を知らせる東方の星、弟子たちと数々の奇跡を起こす、死後復活

ギリシアのダイナイシス　紀元前500年
処女懐妊、12月25日生まれ、水をワインに変える、王の中の王、アルファでありオメガ、死後復活

イエスと同時期に生きていた沢山の歴史家の中でイエスの事を書き残している人は一人もいない
ローマの歴史家タキトゥスなどが書き残していると反論する人もいるが
彼は「キリスト(救世主)信奉者」について少し触れているだけで「ナザレのイエス」については一言も書き残していない
それでもヨセフスやスエトニウスなど、イエスの事を書き残した者は他にもいると言いはる牧師や神父たちもいるが虚しい嘘である。誰がどこに何と書き残したのかを説明できる者は誰一人いないのである

池田犬ｲ乍は生き仏

君は信じる？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

神を信じてる馬鹿が戦争を起こす

>>636
それは意識のあり方を言ってるんじゃなくて、自分と言う存在を証明してる言葉だろ？

>>637
信じる必要はない
そうしたら無宗教の神様が暖かく見守ってくれるよ

>>634
読んだ上での質問だよ
それだと「絶対信じるって約束しない奴には教義は教えない」
っていう曖昧状態の布教をする事になるけど、それが正解？
布教出来てないよ
布教する場所も選ぶの？

何故原書って
ID:rDHLhZRT0が聖書から必要な情報をって言ったんじゃん
レス読んでるけど、ちゃんと読んでるから討論の形取れてるでしょ
考えが読めない、ID:rDHLhZRT0の信じる神って何？

何かここまで来て、得るものなさそうだし
何でこんなにID:rDHLhZRT0追い詰めてんのか分かんなくなってきたぞｗｗｗ

このスレみてっと汎神論も結構気持ち悪いなーって思う

>>637
あくまで俺の考えだが
人間は社会的動物である以上、人間関係で罪悪感を覚えることが起きてしまう。
それが相手が許したり罪を償っても晴れることがないとき、絶対的存在を仮定して許して貰う、これが宗教の重要な機能だと思う。

信じないと生きててるうちに二次元に行けそうもないだろうが

>>644
悪いなもうでなくちゃならん
スレ残ってたら返事する
あとおまえはちゃんと自分の信じられる情報を選択する必要があるぞ
自分で考えて行動しろ
まあおれの意見を少しでもいいから活用してくれ

仏教にしても、善行を積めば今までの悪行をチャラに出来るとしたり、そもそも罪などないとしたり。
神道では罪は洗い流せる。

>>646
いや、宗教に求められてる機能とか、そういうのは理解してるつもりなんだが
よく「神を信じなさい」とか「あなたは神を信じますか？」とか言うけど
神様の「何」を信じる、信じろって話なのか理解できんのよ……
人格とか存在とか、そういう「何か」を信じるって話なんだろ、あの文言って

と言うか神様は俺だろう
俺の認識する世界において、価値観や行動を決めるのは全て俺でしかない
神様と言うのが本当に居るのだとしたら、俺には思考が備わるワケがない
この思考さえも神の手によって導かれているのだとしたら、神さまとは
よほど暇なヤツなのだろう

よく神は暇だとかいうけど、そもそも神って超越者で、時間概念に捕われるはずもなく、永遠にあるものだから人間の言う時間で捉えようとしても出来ないのよね

なにこの頭固いスレ

信じられる情報というやつもはっきりしてないし
意見も曖昧過ぎて何を活用すればいいやら……


とりあえず俺は八百万の神や自然崇拝の考え方は好き
信仰しないけど
ばっちゃの言うことは納得出来る

自分を神に見立てて信仰すればいいじゃん
いつか救われるよ

宗教の意義を実感できないなら幸せな証拠
必要になれば疑問に思う余裕なんてなくなる。
参考に夏目漱石の門を読むことをすすめる。

結局>>1のいいたいことって
「知的産物（である神を）知的に使えない（信じることが出来ない）馬鹿」っていう単なる言い換えなの？

>>654
現象そのものに人格を想定して、対話・制御しようとしたり
被征服者にルールを押し付けるために、神話の歴史まで編集されていくってのは面白いよね
文化の一部としてみると宗教はかなり面白いんだけど
信仰心ってやつが絡むと途端に鬱陶しくなってしまうのが勿体無い……

>>650
大人になった今だからこその、その疑問だけど
子供に対しては結構有用な道徳的躾にはなるさ

大人に「何か」を信じろと言えるほどの説得力を持たすのは割と難しい
ぶっちゃけ神様なんて科学的に居るとは思ってないしね
ただ八百万の神様が居るんだと思えば思考や行動も変わるしね
それがいいか悪いかはさておき

>>658
日本神話にしても須佐之男尊は追放された神と記紀に書かれてるけど、出雲国風土記をみるとどうも元々の伝承では追放されていないようだ。ヤマト王権が国譲りを正当化するために貶めたらしい。

>>658
本当に信仰は厄介だと思う
信者の中の程度の違いも厄介だけど
信じきってる人はある意味救われてると思うんだ
そういう宗教の使い方もありだよね

興味深い題材だし色々考えるとネタじゃないけど
本が一冊普通に出来る

聖書なんか現代語に訳される時に
「やべ、「最終人間皆殺し」って書いてある……ここは書くまい」
「あー何て書いてあるかわかんね、とりあえず良い言葉書いとくか」
とかやってたら面白いなーってよく想像する

>>661
原典をどう解釈するかが問題になるよな
それで派が分かれたり、反主流派は異端となるしｗ

意識がどのように発生するのかわからない以上、目の前のパソコンが意識を有していないとは言い切れまい。
神だって同じさ。

時間とは、超越、もしくは操作が出来た時点で崩壊する概念でしかない
神が時間を操る事は不可能。なぜならば、時間と言う概念は
取り返す事の出来ない変化、と言う意味だから
それが取り返す事が出来るのであれば、それは時間ではない
「誰にも持ちあげることの出来ない石を神様は持ち上げる事が出来るのか」
と言うパラドックスと同じ

人に同意を求めなくてもいい
求めるとそこからおかしくなる

ご先祖様を敬ったり苦しい時に神頼みする位が丁度いい
これが俺のポリシー　俺だけのポリシー

般若心経面白かったなぁ

>>662
おお、むっちゃわかる
異端側のが個人的に良い教えだったりもするｗｗｗ
そういう時は
ガッチガチにルールが定められてない場合が多いけど
言ってる事同じなのに、何故この２つは対立するのかも
歴史見ると面白かったりするよな

>>663
いや一応意識に必要なもの
例えばカルシウムやカリウム、アセチルコリン、グルタミン酸、ナトリウムなどの伝達物質
そのの受け皿となる、神経細胞そのもの、さらにそれらを包み込んでいるとも言えるグリア
これらがないと意識は誕生しないと思う

ただ今の科学ではどの時点で、あるいは、どのように物質が振舞ったときに生じうるのか、それがわからない

何にしろ残念ながらパソコンに意識はない

宗教なんて古代人が必要に駆られて生み出した幻想じゃん
今の世を生きる人間がその幻想の一部でしかない神を信じるとかアホかとｗ
それアニメのキャラを「嫁」と呼んでるキモヲタと何も変わらないってこと気づいてる？
なんか反論してみてよｗｗ

神なんて古代人が理不尽な現象に後付けした設定にすぎない
あとは暇つぶしか何かだろ

>>668
それで救われる人達がいるんならいいんじゃない？
反論してみてよｗｗ

>>668
いいんじゃない？そういう考え方も
それを必要とする人達が未だにいるから宗教が耐えないだけだし
神を信じないでも考え方だけ吸収して
必要な人が必要な時に使えばいいんだから
信じてる人には、その信仰自体が支えになってるパターンもあるわけだし

原作厨がアニメ演出の矛盾を発見。アニメを攻撃しだす
それを受けてアニメ側が原作の解釈を披露。原作厨との齟齬があり話はさらに混乱する
混乱のさなか、アニメオリジナル回が放映される。
オリキャラとの絡み、主要ストーリー逸脱、キャラ崩壊で原作厨激怒。戦争勃発。
さらに個人レベルでの同人誌やＳＳが氾濫し手のつけられない事態へ

>>668
正しくその通りだよｗ
雨が降らない　→　よし、空の神様にお願いして降らせて貰おう
こんな感じで発生したのが自然崇拝系の神様だからなｗ
愛が欲しい　→　よし、このキャラが俺の嫁で、俺を愛してくれてるんだ
ってのと、さほど変わらん

幻想って言葉で何を示してるのかしらんが、自然科学で説明できないような、形体を持たないものって意味で言ってるならおかしいと思うわ

>>667
何がどうなれば意識になるかわからないんでしょ？
なら何かしらの代替期間があるかも知らん。
まあ例え話だからね？

>>670
幻想で救うことはできないよｗできるのは逃避ｗｗ
何か反論してみてよｗｗｗ

アニオタやバンキャを信者という位だしな
日本語って便利
一言で意味が伝わる

>>676
苦痛から逃避できるってそれってもしかして凄くすばらしいことじゃね？

>>676
逃避は自我を守るための行為の一種だから、本人そのものは救われてるんだと思うぞ
俺も結構な数の嫁に救われてるしｗ

>>675
器官のことかな？
つまり「魂」の存在が否定出来るかどうかってことかな
例えばお前の着ている服にも魂が宿ってるけど、動けないだけで、うんぬん

別にそれでもいいけど、観測できない以上、科学的にはそれはないと「仮定」するんだ

>>670
逃避かもしれないね、それがどうしたの？
善悪はお前の価値観が全てではないからな、一応
何か反論してみてよｗｗｗ

痛み止めは痛みの原因をなくしている訳じゃないが必要ってことか

>>680
俺が言ってるのは科学では悪魔の証明って言うんだっけ？

>>680
>>676

またミスったわ

>>680
反論になってないよｗ
誰も善悪の話なんかしてないんですけど、一応ｗあと安価ミスってるよ動揺してるの？ｗｗ

まあ、こういった分野は否定も肯定も出来ないんだから、私にはわかりませんって答えるのが一番賢いってことが言いたかったんだ。

>>682
その通り
科学に半身浸かってるけども、八百万の神様がいたらいいなあとは思ってる

仮に攻殻機動隊的な世界、つまり電脳化された世界が出来上がるのだとしたら、
そのときはどのように物質が振舞えば意識が誕生するか、人類が理解している時だと思う

>>684
癖だよ
ところで逃避だとしてそれがどうしたの？
詭弁はごめんだよ

>>686
どうもしないよ暇だから構ってほしかっただけ　じゃあね＾＾

>>687
そっか(^_^)/~

キリスト教を信じる事が出来る人はイスラム教でも別に問題ないと思うのだが
何故かそうはならない

イスラム教はキリスト教のバージョンアップ版のはずなのに。。

神は我々一人一人の中に内在する
我々の存在は一つ一つが神としての“可能性”であり、この世界はさながら量子の重ね合わせのように無数の“可能性”により一つの系をなしている
そしてこの世界を一つの系と仮定するなら、また無数の同様の系が外在することも否定できない。それらの系がまた一つの系をなしているかもしれない。そしてその系もまた……
それらは一つ一つが無数の“可能性”であり、その中にあるはずの“真理”を探求するためのプロセスなのである

>>690
抽象的過ぎてさっぱり判らん
５５５のヒロインがどうしたって？

>>689
神の呼び名が違うだけで分裂する事もあるのが宗教だ
しょうがないよ

つまり俺が神ってことか

ペルソナ召喚したい

>>693
可能性としては

>>666
宗教単独で考えるよりも
歴史をからめるとはるかに面白いよなｗ
カトリックとプロテスタントが分かれたのだってそうだしｗ
背景にどのような利害や考えがあったのかとか

今のエジプトの内乱とかもなかなか興味深かったりする

別世界のお前は今初恋のあの子を抱いているって言われても、この世界の俺には関係ない話だ。

>>697
そうなる可能性もあったとすればこれからのことにも意欲的に取り組めるだろ？

>>696
上の方のレスにもあったけど
歴史的に宗教を利用して来た訳だから
やっぱり宗教を知識として取り入れるなら歴史も絡めたいよな
そんで、歴史上の人間にクローズアップして考えても面白い
この人は何を思って信仰を抱いたのか？とか
信仰がその人の行動を変えたとか

エジプトか
あんま知らないからggってみるわ

神がいたところで俺の元気なちんこは戻ってこない

ジンジン……

>>700
科学の神ならなんとかしてくれるかもしれんぞ
病院池

神がいるなら俺が朝からVIPをするなんてありえない

貧乏神というやつかもしれんぞ

神様に頼らずに自分の力だけで成功するほうがカッコいいから神様は信じない。
初詣も宗教も俺には関係ない。

何言ってんのこいつ？俺が神だよ？

昔から戦争は土地と宗教がからんだものが多いと思う、仕方ないことかもしれないけど。

皆さん勘違いしてませんか？
もちろん神は架空の存在にすぎませんが、存在するしない以前の話しではないのでしょうか？
一時心の隙間をうめる何かとでもいいましょうか。

?????心の隙間??????

存在しませんし、見えませんね。
つまりそうゆうことです。

今時神も信じてないの？

便利な神ぐらい自分で定義しろよ

神は人間の創造物ですよ

神が人間の創造物だとしたら人間は何によって創られたのだろう。我々はそれを神と呼ぶ。しかし神は人間によって創られた。パラドックス。
つまり所謂神とは言葉遊びでしかない。
我々を創った神とは何でしょう。神は全知全能です。神は無から有を生みます。神は無差別平等の愛を持っています。彼は誰でしょう。
たまたま生じたこの答えの無い問いに人類は長い間悩まされている。彼等はこの問いに答えなど無いことを忘れてしまったのだ。

神は人間の創造物
人間は神によって作られたのではなく単なる動物の一種
神は全知全能では無く、無から有を生み出したりもしない
神がいたとしても人格など無く、当然愛など無い
人間に出来る事は恐れ敬う事のみであろう

僕は見たことないんだ
でもあちらこちらの絵画で見るんだ
それも、話で聞いてる神様も、
どれも人の形なんだ
偶然の一致か？運命の合致？はたまた自分勝手スケッチ？
あっち？こっち？そっちってどっち？
一体どうなってるんダヴィンチ…

神は居ても宗教が教えてる神様は居ないな

かみ
摂理に背をむけてー

カラスが増えたから減らします
さらに猿が増えたから減らします
でもパンダは減ったから増やします
人類は増えても増やします
僕らはいつでも神様
そうおもってなくてもいつしか
頭のなかでは神様
何様なのさ

>>708
心の隙間で笑ゥせぇるすまん思い出した

俺が神について語っているスレ　できれば読んでみて下さい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270185414/l50

>>719
率直に言うとキモい

>>719
もうお前新しい宗教作れよ

ねぇ・・・なんで神様は自分のために戦ってる人を助けないの？

うはｗｗ俺やっぱりきもいかも・・ｗ
俺は神を信じるのはとても良いことだと思うけど、
自分自身を信じぬくこと、自分を十全に愛する事が大事だと思う。
それが難しいんだけどね。

300 就職戦線異状名無しさん :2007/06/09(土) 21:28:08

悪魔サンと神サンで言い合いになって、

悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
つって、ある人間の家族皆殺しにして家と家畜を焼いたら、
人間「おお神よ」
神「な？まだ俺に祈ってるべ」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」

>>722 神が自分の為に戦ってくれって言ってないからじゃね？

このスレキリスト教やユダヤ教について無知な書き込み多すぎｗｗｗ
勉強してやり直してきたほうがいいｗｗ

>>207の理屈なら俺も神を信じてることになるのか

妄想ツールの一つ

神がいるってどうやってわかるんだよｗｗｗ
会ったことあんのかよｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

神を信じない者は全て滅びる。
とか頑張ってついにアブラハムの子孫たちは世界をほぼ支配するに至った。

結局>>207が>>1の主旨なんだろ
ID:rDHLhZRT0はその知的産物を有効利用している例で、一途に信仰している間は幸せでいられる訳だ

俺はそれを思考停止だと思う。神だ何だ、人間の及ばない連中の仕業ってことで難解な事象を理由付けするのは、人間の力が、本当にどうしようもなく未熟だった時代だけでいい
今の人間には科学の力がある。自分達で、難解な事象を解明していける可能性がある。だから俺は科学教を信用している。そっちの方が面白いからな

物理畑の人間でも仏教なんかの東洋思想からインスピレーションを受けた
なんて人達がいるが、科学だけ勉強するより思想・哲学的な面から現象を見てみると
感覚的にピンと来やすいってことはあるんじゃないかと思う
予備的に宗教も勉強すると理解が早まるかもしれない
科学も宗教も「何かこれ言ってること同じじゃね？」みたいなのがたまにあるし

なるほど、理系に進むつもりだが暇があったら宗教についても調べてみようかな
確かにその手の思想はインスピレーションの塊のように感じる。感覚的なものだろうからそれを上手く表現している良書を見つけるのが大変そうだが

髪も紙も信じてなかったら二十代で
人生終了フラグ立ちましたが何か？

仏教における刹那はプランク時間で空がひも理論

>>733
その手のものだったら科学史を勉強すると良い
当時の宗教的思想がこれだったから〜のような発想が生まれたとか
現在では理解しにくい発想はどこから来たか、という例が学べる
それを通じて「科学を構成する哲学」という存在に気づけば大きな一歩になる

とりあえず磁力と重力の発見全三巻読もうか
んでもってAI関連の本に手を付けるべし

ユダヤ教→原作
キリスト教→原作のアニメ化
イスラム教→アニメ化の二次創作

ユダヤ教は合理的で精神論が少ないイメージ

でもよく考えてみ
神という字に人は含まれていないんだぜ