シャフトの良さが全く理解できないから懇切丁寧に教えてくれ

とりあえず化物語の良い所よろ

西尾原作である

せーのっ

>>2
シャフト関係ないじゃん

何のシャフト？

>>3
あれは花澤の力だな

ＮＨＫにようこそのＯＰはシャフトらしかった

会社の建物が新しい

理解したいんじゃなくてただ批判したいんでしょ

シャフトのＯＰは好きよ

ひだまりスケッチをアニメ化した

シャフトを知るには絶望先生とぱにぽにを見るといい
化やまどかはその後にしろ

あいつにアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカミングアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






頭から離れましぇん＾ｑ＾

分からない奴は好みじゃないんだろ

チェーン駆動と違って基本的に廃車までオイル交換を３万ｋｍ毎にするくらいでメンテナンスフリー
ハイパワーに耐える

嫌いな声優が出てこない
主役神谷はウザいがSZBHのおかげで±０

ただ…改造のキャストはイラついた

焼入れした方が強度増すよ

ひだまりと絶望の4期？が見たい
化物語は可もなく不可もなく。信者が気持ち悪い
まどかマギカ今のところ面白い
荒川は糞、それ町は原作レイプ
でも一概にシャフトが悪いとは言えない

つまようじからスペースシャトルまで取り扱ってくれるところ

アニメなのに実写が見れる

企画…何課だか忘れたが面白いらしいよ

SSS

シャフトのああいうグラフィックって葉鍵以前からのオタにとっては、劣化静止画MADぽくてなんとも思わん
今にしても技術を踏襲して昇華されたエロゲムービーがあるし

それ町のコン先輩が可愛い

サブカル被れなら間違い無くハマる作風
（おそらく）低予算でそこそこ見栄えのするアニメを作れる
最近演出がテンプレ化しつつあるから大量にアニメを見る人には合わない
他の制作会社と比べると癖のある演出をするから原作厨にとっては天敵

まりあ＋ほりっくが最高だった

>>9
だったらこんなスレは立てないさ

>>12
とっくに見た

>>20
それ良い所か？
実写はアニメとはミスマッチだろ




さっきから>>1へのレスがほとんどないんだが

着々と力を付けている所を観察するのが楽しい。

「作画崩壊するくらいならアニメを動かさない方を選ぶ」というスタンスもアニオタの好みに合致する。
DVDで修正してくれて映像特典がいいからお金を払うファンに優しい所とか。

ぱにぽに最高です

オシャレ演出

ぱにぽにで後期OPのイントロだけ流しといて前期OPを流すってのは流石シャフトだと思った

お前らさっきから化物語じゃなくてシャフトの良い所言ってるだろｗ

化物のDVDBD特典でキャラコメやってから
他のアニメでも流行り出した気がする
ABとか俺妹とかWORKINGとか
まあ前からあるっちゃああったけど

あのflashっぽい映像は劇団イヌカレーという外部団体が作っていてシャフトの力ではない
これ豆な

>>32
スレタイ読み直せ馬鹿

見てわからないなら、説明されてもわからんと思うが。

>>32
スレタイ

アシュラシステム搭載のグリフォンを造った事

化物語のいいところをあげるのか？

まずOPにハズレがない
実写がみれる
オーディオコメンタリーが優秀

>>32
だって化物語は凡作だと思ってるし
西尾維新の台詞回しが特徴的すぎて他の制作会社の絵面では扱いきれなかっただろうが
根本的にアレは映像化するのに向かないラノベだし

原作の演出を破壊するけれども原作のテーマを破壊しない所

改蔵見てから決める

シャフトというと静止画のイメージがあるけど
動画のセンスも抜群だよな

シャフトはあれだろ
アナニーとか尿道オナニーみたいなもん

>>28
アニオタの好みってなんだよ
たいていのアニメは作画崩壊せずに動かしてるぞ

>>35　>>37
>>1読み直せ

>>36
シャフト信者が何を褒めてるのか知りたいんだよ

活字媒体と相性がいいが漫画やゲームとは相性最悪　
評価は0か100かの二つしかない

ラノベとオリジナル向きな製作会社なんだなと最近思った
あと絶望先生とかかなり特徴的な漫画

化は凡作だろ…
あぁ売上凄かったね

傷は取り敢えずデコビッチ外さないと話しにならない

制作費うまく浮かしてんだろうなあれ

>>45
それ本当に知りたいの？

ぱにぽにはシャフトで未だに理解出来ない作品
あの演出の面白みがわからん

ここまで有名スタッフの名前すら出てないとは・・・
レベル低いな

シャフトは神月社雇えばいいと思うよ
うん

にわかを釣らせたら京都アニメーションと双璧だな

シャフトは戦い系がおもしろそう
シャフト作品みないけど
乗り物で戦うのとか見てみたい

シャフト特有のあれがあるだろ
頭を後ろにやって顔だけこっちみてるあれだ

なんでどの作品でも同じ演出しかしないの？

化は良かったと思うけどもっと良い表現方法があったんじゃないかと今でも思う

>>52
新房って劣化静止画MADと劣化Flash以外の事やったことあんの？

だれか荒川の目パチの必要性を教えてくれ
あれも芸術なの？

絶望先生とかefあたりでやめときゃよかったのに、演出やらキャスティングやらを固定化して色んなアニメを毒しまくった罪は重い

動いて音が出る紙芝居

>>59
ニャル子さんに失礼だろが

>>51
メタ（っぽい演出）を前面に出したところが当時新しかったし
何より徹底的にキャラの可愛らしさと原作のヌルい空気感を出すことに特化したつくりがウケたんじゃないかな

>>60
荒川の目パチ＝化の目パチ

化物語はどう考えても持ち上げられすぎ

>>59
新房は30年以上この業界にいるベテランだぞ
幽々白書とかも新房

好きな原作がアニメ化で制作シャフトになったときの絶望感といったらもうね

それ町はマジで許さん

まどかマギカが魔法少女物の頂点に立っちゃったね

>>59
比較的最近だとソウルテイカーとかなのは一期とか
タツノコファイトのアニメパートが私的には最高傑作だと思うが

作画修正

>>70
なのは厨に喧嘩うっちゃらめぇ

なのは無印も新房だったっけな

シャフトと手を組んでからゴミになった

それ町は駄目だ
漫画は好きだが

絶望先生はよかった

化はやり過ぎだったような…

>>39
もう少し具体的に
例えばOPだったらどういう所が良いのか

>>40
そうなの？
化物語って売り上げで1位記録しなかったっけ？

>>43
ほとんど動かない代わりにごくたまにすごく動くってイメージしかない

>>50
さてはアンチだと疑ってるな？
良いと思う所はちゃんと褒めるぞ

まどかはもう別次元だろ
あんなの魔法少女じゃない
まあ、なのはも少女じゃなくなったけどさ・・・

化物語原作では場面描写少ないからあれぐらいしないと画面が埋まんないんだよ

ケツをプリッってやってスカートがヒラッてなる

真空シャフトいいよ〜軽いよ〜

アニオタって昔の作品は無条件で持ち上げる傾向あるよね
ぱにぽになんか信者ももちろん多かったけど
当時は今の化物以上にアンチも多かったのに

ちょくちょく出てくる「劇団イヌカレー」の演出

不思議すぎる

シャフトのよいところ
・実写を織り交ぜた独特の表現

あれ・・・他に出てこないぞ

演出がまわりくどいんだよたこ会社
ぱにぽにだけは評価できる

エンドカードは見る価値有る

>>77
BDが出回りだした頃にDVD＋BDで「アニメの」売上トップになっただけ
レースゲームで始めたばっかの頃はベストタイム簡単に出るのと一緒。もう過去の数字

グリフォンがかっこいい

シャフトは緩急の差が激しい
日常会話のシーンは作画・背景・モブをとことんけちる
その代わり冒頭の過去戦闘場面・vs駿河モンキー・vs羽川の時の忍の動きなど
チカラを入れるべき所では独特な演出に加えて良質な作画を惜しみなく発揮する

その傾向は化物語に限らず、ひだまりスケッチ・まどか★などにおいても同様である
予算と時間が尽きると作画が疎かになってしまうのが課題である

シャフトがスゴイんじゃなくて尾石と大沼がスゴイ
大沼とかは10年くらい前に神月社辺りの静止画MADブームで腕磨いたAF使いだろ
AFの静止画エフェクト知ってると手の抜いてるところとか解るけど知らない人にはヌルヌル動いてると見えるらしい

つまり誰かがシャフトに寄付すれば最高のアニメになるわけですね！

過大評価な気がしないでもない

来期アニメの電波女と青春男もシャフトだったかな

>>89
どこのベルク式作画だよ
ケチってるわけじゃなくてあれはただのオナニーだろ

全部中途半端なんだよ
文字使いもカット割りも画像センスもムービーセンスも亜流・劣化の一言
気分的におまえらの家のカルピスさらに薄めたようなもん

殻ノ少女
http://www.youtube.com/watch?v=weVZzrZTRRM
ジブリール4
http://www.youtube.com/watch?v=AD8f0yPgSw8
スマガ
http://www.youtube.com/watch?v=Pc2oLVdkv2M
結果的にこういう物や大御所Flashのいずれにも属せずお茶濁した演出屋の塊

>>67
ベテランだから技術あるってわけじゃあるまい

アニオタって毎日アニメ見るだろ？
毎日見るからに普通のアニメだと飽きる。
だからシャフトアニメの異様な演出を見るとｗｋｔｋするんだよ。

>>64
新しさか…確かに原作よりキャラ一人ひとりの個性は引き出していた気がする

>>77
原作自体が良い（と思ってる人が多い）からな
必然的に作品全体としてみればいい作品になったが
アニメとしての出来はちょっと・・・

まあ化は普通に原作力だろうな
普通のラノベの三倍の値段なのに五巻の時点で120万部だし
今はもっと増えてるだろ

何だかんだ面白い所

しゃ

>>67
経歴は関係ない
新人でもスゴイ人はいる

>>71
なのは1期は新房が監督だったのがいまだに信じられん
新房の作品でなのはだけは全く異色

オナニー大会はじまったおーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなりファビョり出した人がいるんですけど…

>>96
ぱにぽにの頃はそうだったかもしれんが
今度はシャフトの演出に飽きるんですよ

まともな発明と言えば指向性ゼッフル粒子くらいなのに
技術長官の地位にいられたところかな

化のそもそも映像化不可能のコンセプトがあったはず
他社じゃできなかっただろうな

>>99
西尾シンパはあの薄さで1000円超の刀語コンプしてる猛者どもだからな
多少高いラノベや映像ソフトの購入など造作も無いこと

それ町は許さないけどオープニングは好きだよ

一目見て「あ、これシャフトだろ」ってわかるのってその会社がすごい独特で唯一無二だからだよね

そろそろ二代目シャフトじゃないけど新しい表現ができてもいいよな

闘将ダイナモの仕上げやってた

>>10MAGネットのあれもか？

別に会社でも新房と渡辺明夫のタッグの
ヤマモトヨーコのOPはの立ち絵の使い方とか構成ですごく良かった
松倉友二がいい仕事してる

ひだまりを初めて見たとき
実写を混ぜる芸術性に何か惹かれた

四畳半みたいな特徴的で良いアニメをシャフト以外が作ってるのを見ると
化はもう少し何とかなったんじゃないかと

つうかここの演出屋褒めちぎってドヤ顔してる奴は
軍魔・神月社・のどあめ・Noneあたりの(元)素人ムービー見るべき

アニメだけ、それもここ数年のアニメだけしかみてないやつは分からんのだろうが
視点を少し変えるだけでも価値観なんてのは180度変わるもんだ
オタ業界の静止画センスの中ではシャフトなんかは3流
個人的にシャフト演出()とか名詞化されて持ち上げられた所以もわからん

富士山

>>89
忍の動きはすごかったけど色彩は完全に白黒だったよな
色もつけて欲しかったわ
白黒なのは演出です(ｷﾘｯ
ってオチ？

>>96
えｗｗｗ
信者ってみんなそうなの？

シャフトは最近1クールで釣ってにわかの熱冷める前に売り逃げる傾向が見えて嫌ん

俺はあの手抜きが助かるんだけど
無駄に動かされるより止めといてくれたほうが見やすい
キャラものに動きなんて求めてないし

まあブラスレイターのバトルシーンとか何回も見ないと何してるかわかんねーからな

センスが好きかな。実写を入れちゃう所とか
意味ありげなくせして意味が無いカットシーンとか
でも意味があるのもあったりして
あの独特っぽさが好き

好き嫌いが分かれそうってのはあると思うから
見て良さが分からないなら聞いても分からないと思うよ

なんていうか「シャフト」を言い訳に使ってる感がある
上手く言えないけど

あとツクヨミのあのドリフ？真似た演出は好きだった
ミカちゃんハウスみたいなやつ

Noneさんのメイプルカラーズのやつはガチだな
SORYUさんとかもスゴイ

>>117
目立つ形でプロの現場で30分地上波ＴＶアニメでやったのが凄いんだろうが。

声優のチョイスがうまいと思う
シャフト声優で固める傾向もあるけど

せっかくだからレスつけてあげよう>>117

正直シャフト声優はゲンナリする

目アップは甘え

>>117
ぱにぽにですら海外ドラマや舞台演劇のエッセンスを取り入れただけだからな
他社がそれすら碌にやってこなかったからアレが目新しいと評価されたわけだが
最近は今まで培ってきた技法を低予算に仕上げる方向にばかり使ってて悲しい

>>121
おまえはアニメ見ちゃダメ
ラノベにしとけ

>>123
まるで良い所の説明になってないもんな
これじゃあ分からんわ

>>127
劣化させながら30分に引き伸ばしただけ
静止画的な演出ならもっとマトモな使い様はあったわな、
旧式ならエヴァを始めとして動画と噛み合わせる手本は幾つもあった

>>127
いつの時代も>>117みたいなやつは居るよ
まだニコニコはおろか、ようつべもない本当に技術屋が
余った時間でMAD作ってたころにも
テレビアニメは素人の作品
お前らはこのMAD作品たちを知らないのか
とかのたまってるやつ居たし

>>133
え、俺がシャフト好きな理由答えたらアニメ見るなだなんて・・・
やっぱりアンチじゃねえかｗｗｗｗ

シャフトのいいところは魅力的な空間設計だな
化物語とまどかマギカに出てきた背景の工場郡とか
あと俗にいうシャフ度

大槻ケンヂと絶望少女たちの曲ってすごい良かったよね

ライブもパフォーマンス良かったし

>>127
打たれ弱い＋頭わるいとか
どうしようもないなお前ｗ

作画が崩れてでも滅茶苦茶動き回って欲しい人間としては
どうでもいい会社だわ

良いところといえばキャラデザインが比較的良いってところじゃない
ぶっちゃけ飛び抜けて良いってところないんじゃないかなあ

機動戦士ガンダムのエンドロールにひっそりと載っている以外ｼﾗﾈ

>>136
動かないほうが助かるならアニメ見るなよｗ
アニメは動くものだから

好きな原作がアニメ化すると製作会社がどこでも嬉しいんだけど
それがシャフトだと「えっ・・・」ってなる

>>143
絵があれば別に動く必要がないっていうのが俺の意見なんだけど
現に会話で十分って人がいたから化は売れたわけだし
結局お前の価値基準の「すばらしいアニメ演出」に当てはまらない奴は全部認めないんだろ？

※このスレにはヤマカンが生息しています

>>144
電波な描写が出てきたらもれなくシャフトと思え

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1344294.jpg

>>140
手の抜き方にも良し悪しあるしな
ナルトみたいなのは手の抜き方(中割りとか)とセンスを極めた極地

しかしまどマギは動きまくっているという現実

ｲﾋもまどかも実写っぽい妙なアレはいらん
それ町はポコがいらん。もっと普通に作ればいいのに

エリオには期待しとけ

本放送までにロクに仕上げる気がないのはどうなんだ

>>137
あの背景手抜きにしか見えないんだけど
彩色とか適当すぎ

>>141
キャラデザが良い作品ってあったか？



やべえほんとに批判じみてきたｗ
化物語はいまいちらしいから今度は絶望先生よろ

動き頑張ってもトゥーンレンダリング主流になったらホントつまんなくなると思うよ
２Dで突っ走って欲しい

>>126
成年コミック投票のある意味悲しいMADも良いよね

絶望・化・荒川あたりはちょっと演出の使い回しが酷すぎかなって思った
まどかマギカはちょっとその辺反省してる雰囲気を感じなくもない

絶望は一期が一番安定していた

シャフト嫌いじゃないのに
こういうスレだと不満ばかり出てしまうのは何でなんだろうな

>>154
批判的になるのはお前が拾いやすいレスばっか拾ってるからだろｗ
本気で理解したいと思ってるならお前にとって理解不能なレスしてるやつから話を引き出せよ

絶望先生はシャフトと相性がいい原作だわな
サブカル臭とか静的・平面的な絵面とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─　　─- ､.
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　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::'´n::r--トlﾊ:::::::|,r'ヾ!T´ヽヽ:::::::::､:::::l 　　　　　　　　　　　　　　　　常駐スレが一つ増える
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ:::::::::::!/ ,li-'ニ､|! ＼::! 　 |! !_l__V!:::::::l }:::::| 　
　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::|l ､!　{ﾄ-ﾍ　　 ヽ　,ｨ''"￣｀ |::::::::ﾚ::::::l 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:::::::::::ﾊ ﾍ. ヽ_シ　　}　　　　　　　l:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::{ (i　　　　　　 {　　　　　 　 !:::::::::::::::ﾊ} 　　　　　　　　　　　　　　　　そんな感覚のゲームです
　　　　　　　　 　 　 　 　 |:l:::::::::`,ハ　　　　　　`　_,. - ､　 /7:::::::l::::! ﾉ　　 _
　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾊ:::::ﾊ:--‐､　　　 r‐ ' ´　 　 } 　 ｲ､::ﾉﾘV　　　/　｝　　　　　　 , -¬
　　　　　　　　　　　　　,. ィﾆV -!r‐┬＼　　ヽ　　　　 /　,ｲ ヽ `Yヽ､　 /　 !　　　　　 ／　／
　　　　　　　　　　　_／r'´　　　! l i　! !　i ヽ､ ｀ ー‐ '´／　　 |　 }､　 ｀,'　 ,'　　　　 ／　／ 　　　　　サクッとどうぞ、VIP列島！
　　　　　　　　　 ／　i　|　　 　 i ! l 　 |　|　　｀　ー ' ´　　　 /　 //`ｰ'　　l7ー- ＜　／ 　　　　　
　　　　　　　,.　'　　　　 !　　　　　 l　　!　!　　　　　　　　　 /　 //　 /　 / ,.-─-､ V
　　　　　 ,r/　　　　　　 ',　　　　　　　 ',　',ヽ､　　　　＿,／　, './ ／,　 ヽ┤-─-ヽ｝
　　　　／! {　　　　　　＼ヽ　　　　　　 ヽ ヽ　　 ,.　'_,.ｒ'´　／, '　　 ,'　 　 ,!|　　　 } }
　　 ／　 ', ',　　 　 ､.__　 ＼!　　　　　　 ＼ `ー-‐'´　_,. '´／ 　 　 {　 ／ `ｰ'　　 ∧
　／　　　ヽ ヽ､　　　　　　　ヽ　　　　　　　` ー-一 '　　　　　　　　',　　　　　　 /　 〉
/　　　　　　 > ､＼　-_,.-─‐ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　イ　　　〉
ヽ　　　--‐ '＼ ＼_／　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ 　 ﾊ


＊VIP列島はググって遊んでね！
　操作方法等の説明はインしてから右下にある■■列島初心者ガイド■■をクリック！

「僕は友達が少ない」がドラマCD出してアニメ化するのは間違いないだろうけど
もしシャフトだったらと思うと怖くて夜も眠れない

電波女がシャフトだし原作にもシャフトっぽいシーンがあるからもしかして…

ぱにぽにのアニメの塗りが原作の塗りに影響与えちゃったのがスゴイ

シャフトは神谷を太鼓判にしてるから見る気がしない

多少のズレはあれどシャフト以外が絶望先生作ってもあんな感じになるんじゃないかｗ
ぶっちゃけ何であんなもんアニメにしたってレベルだし

>>159
尖った作品なんてそんなもんだろ
京アニアンチの言う「ロボットの癖にぬるぬる動きすぎ」
よりは「静止画ばっかで見づらいし」の方が説得力あるし

絶望は
一期 キャラ紹介
二期 オリジナル多め
三期 原作話

正直二期のオリジナルのネタは細かすぎて拾いきれん

シャフトのOPが良いとか言ってるのはにわか
正確には尾石のOPが良いんだよ

シャフトは嫌いだけど、よつばと！をアニメ化するならシャフトか京アニくらいしか思いつかないんだよなぁ・・・

>>145
会話で十分ならラノベとかドラマCDでいいじゃん
なんのためにアニメ見てるの？
アニメは絵と音と動きも加わるから面白さが増すんじゃん
あと売り上げと面白さは関係ない

>>160
化物語の良い所を説明してるレスを拾ってたつもりだったんだがな

キャラデザとか色彩は？

>>143
つまりこのネタが自虐になるのか…
http://www.uproda.net/down/uproda250112.jpg

>>169おまえ他にアニメ会社しらねーだけだろ

劇場のような映像としての完成度を求めて長回しを目指ざす、ということを全くしないところ
大量にカットしたイヒがライトなアニメ視聴者にヒットしたので恥知らずにもそれ以降の作品に
ジャンルを問わずブチブチカットしていって原作の風味を台無しにしているところ

良くも悪くも際立ってるため人を選ぶ
クオリティは高いが

まどかはシャフトっぽい感じしないなーと思うけど俺だけ？

>>172
じゃあ、他に良さそうなところ挙げてみてくれよｗｗ
日常系で成功してるのそこら辺くらいしか思い浮かばねーんだよ

>>170
ラノベは挿絵少ないしドラマCDじゃ絵ないじゃん
キャラの絵を見つつ会話を楽しみたいからだよ
絵はあるし音もあるし動きは求めてない
一般的に面白いと思う人が多いっていう参考で出しただけだよ
だって
肯定派「シャフトの○○が好き」
>>1「いやそれは手抜きだ、アニメじゃない、認めない」
このスレこの繰り返しだよ？理解する気ないでしょ君

>>162
もしかしてあの糞ラノベをブリキ絵以外で評価してるのか

ひだまりｪ…

>>170
そりゃあ多少は動いた方がいいに決まってるだろう
今思ったけど化って物凄い贅沢な動いて喋る挿し絵のついたラノベなんだよ
なんだっけ最近話題のフェイスブックの映画みたいに喋りまくってるの聞いて気持ちよくなっちまう感じ

>>177
肯定派の大半が静止画MADとFlashの魅力を語ってるようにしが見えん
そこに実質的にはシャフトはない

>>170
キャラデザは動きが少ない絵面中心だから比較的原作に似てるのは必然
あの色づかいは動きの少ない場面でも大きな視覚効果を生むための技法
本来動きの少ない場面でエンターテイメント性を保つための手段であって
最近のシャフトのようにわざわざ動けるシーンを潰してまで使うものではないけどな

＞＞175
教室とまどかの家の設計はもろシャフトっぽいなと思った

ぱにぽにだっしゅはすげーおもしろくて好きだったよなんて言うと叩かれる流れ？

調度、今パトレイバー読んでてびっくりした

>>181
それを地上波に乗せてやってくれるのがシャフトだけなんだよ
需用があるから供給が成り立つ
こんな当たり前のこともわからないの？

ここまでの話をまとめるとGONZOが最強で他はゴミってことでいいですよね＾＾
世　界　の　G　O　N　Z　O　最　強　伝　説

efは人物の所作や表情に繊細さがあって好きだな
要所要所の表現にも明確な意図が存在するから考察が楽しい

>>167
ストーリーは原作の力のようなものだからいいよ
シャフトの力で良い所をよろ

>>174
信者ってみんな同じこと言ってない？

>>175
色彩、背景、絵コンテなんかはもろシャフト

シャフトは背景動かして、物の変なオサレ配色やら幾何学的配置さえ止めてくれれば……

>>134
今のアニメにそれがないんだろ？
だったら亜流だろうが二流だろうがシャフトアニメでいいや
化物語とまどかマギカしか見てないけど面白いし

早い安い立ち食い蕎麦。それがシャフト。わざわざ持ち上げるまでもない

化物語は文字数ふつうじゃないから元々アニメ化には向いてなかったんじゃね？
でも間を埋める演出で遊べたから視覚的な遊びが生まれてなんか良い感じに仕上がった
外人四コマパロとか

>>190
配色は物によるけど建造物や空間配置は好きだよ
すごく心がスッキリする
立体駐車場を見てる気分

正直萌え豚が食い付かなかったら化は売れてなかったよな

>>186
やってくれるというほどのレベルじゃないじゃん
静止画演出の変遷で需要ができたというよりは
なんも知らないだけのにわかがこれ新しくね？ヤバくね？って持ち上げただけにしか見えん
実際静止画MADとかFlash見てどう思うよ

つうかシャフトがネタから外れて本格的に他者と並べて語られるようになったのって
ef近辺からだよな
あのプラグイン多用のグラデーションにやられた新参がたくさんいたって事なのかね

演出どれも同じようなのしかやってないけど
それなりには面白い作品作ってるからまだいいじゃん
作画に1万枚かけました(ｷﾘｯ とかいいつつ糞連発してるPAとかよりは

>>187
お前分かってるじゃん

>>194
建造物は別に良いんだけど
机とかの物が常に一寸の狂いもなくピシっと並んでるのに対しては少し嫌悪感が・・・

電波女は読んだことないから分からんけど
はがないなんてシャフトがやっても全然構わないあんな動きも糞もない話
電波みたらブリキ絵ほぼ再現できるみたいだし
まあもっと良いキャラデザやってくれるとこあったらそこが良いが

efや化物語は原作と雰囲気合ってる気がするから良いけど、ひだまりとかそれ街の雰囲気ぶち壊す演出はいただけない

>>196
問題なのはレベルの高低じゃないんだけど
そういう作品を出して面白いと思わせてくれるのがシャフト
flashは見ない静止画MADは嫌いじゃない、もうしばらく見てないけど
ちなみに俺はefの演出は最終話近辺以外は受け付けなかった

よつばとがシャフトでアニメ化するのはいくない・・絶対ニダ！

背景のモデリングとか無機質になるのはあるね
それがスタイルなんだろうけどジブリなんかと対極

>>187
原作つけないGONZOは最強だよな

>>177
良くないものを誰かが良いと褒めたらそりゃ否定したくなるでしょ
否定されたのなら今度はそっちがこっちの意見を否定すればいいじゃん
それを繰り返すのが議論でしょ
信者は反論が苦しくなるとすぐ話を逸らしてごまかすじゃん

>>182
あれは技法って言えるのか？
白黒ばっかりだったぞ？
もう少し彩色できただろう

>>186
シャフト厨はシャフトの供給に需要を合わせてるだけじゃないの？

ショフトの大変さを教えて

>>202
脚本を始めとする中身を表現する面白さは個人で違いすぎるしあれこれいうつもりは全くないけど
歴史が密接に絡まる視覚的な演出についてはって話ね
特にシャフトに関しては名詞化してそれを武器にも盾にもしてる節があるし

あっ俺のレス無視されたｗ
帰るか

>>206
議論と呼べるほどのものじゃないだろ
カレーは辛いのと甘いのどっちがうまいのかを話してるようなもんなんだから
「手抜きだ」「手抜きじゃない」「手抜きだ」「手抜きじゃない」で終わりがないんだから
だからこっちは面白いと思った部分を言うことしかできないわけ

こりゃ完全にGONZOの勝ちだな
解散解散お疲れさん

>>187
ゴンゾちゃん潰れ（ｒｙ

>>208
そりゃその名前を出せば視聴者が食いつくんだから出すにきまってるじゃん
視聴者も面白さを求めて食いつくんだから
好みの問題なのに優劣を語ってる時点でもうおかしいんだよね、気づいてる？

>>211
雪風とか雪風とか雪風の出来が素晴らしいもんな

シャフト演出が苦手でまどっちも一話でやっぱりダメだったんだけど大衆はそうじゃないらしく
どこ行ってもまどかマギカまどかマギカまどかマギカ
うっせえよハゲ！話に入れなくて寂しいだろ！

シャフトが無かったらミニ四駆が走らないでしょうが

>>216
中空ハードシャフトか

アニメは動くもんだというが絶望に関してはぬるぬる動かなくても良い部類だと思う
元がエッセイ風刺萌えギャグだからアクション要素も少ないし
原作が自由な作風だから新房も好き放題できる
キャラクターは「動き」よりも「可愛さ」を求められているので
下手に動かして崩れるより止め絵で安定したほうが絶望視聴者にはうける
演出も奇抜さを前面に出せるので制作する側の自由度が高く、視聴者を飽きさせない工夫を凝らしている
声優交代・イヌカレー回などやりたい放題である

>>214
雪風ってGONZOだったのか
前から気になってたけどついに見る決心がついた

>>191
いやあるだろｗ

>>194
俺はすごく心がどんよりするわ

>>197
ABと比べちゃあかんでしょｗ

>>220
いや俺は心がスッキリする
この繰り返しだよ

>>206
白黒は視覚刺激としてかなり強烈だぞ
背景の無機質感とかやたら派手な色使いとか全ては刺激的な絵面を作るための手段
まあ最近のシャフトが手抜きとしてこの手の演出を多用してるのは否定できんが
要所では今もちゃんと計算して演出してる

つーか「良くないもの」って断言するなよお前
それは「良いものかもしれない」と理解しようとする思考とは相反する立場だぞ

>>218
そりゃジャンルによるだろうよ
絶望みたいな派手なアクションがないのはそこまで動かなくてもいい
ダンスインザヴァンパイアバンドみたいなバトル物で全く動かないのが問題
つか動かさないのにやるなと言いたい

>>213
それ、大したもんでもないのにレッテル貼って(名詞化して)広まれば勝ち、のパターンってだけでしょ
そこには始めから個人の明確な感情なんてないじゃん
世代間論争もアイドル論争もマスコミの歴史貼りにも言える事
オタって本質的にこういうの嫌いなんじゃなかったっけ

マスコミの歴史ってなんだ・・・
◯マスコミのレッテル

>>224
だから「大した」だとか「大してない」だとかそんなの関係ないんだよね
シャフトがファン層の求める作品を供給し続ける、ファンは安心してそれを見る、それで続いてるわけ
そうやってブランドは出来あがるものなんだけど
けどお前は「いやそれは大したことない」、だとか「レベルが低い」だとか的外れなことを言ってるわけ
おまけにネットで見たオタに本質だとかなんだとかいって何言ってるの？
シャフトが好きな層はお前の中にあるオタクたちそのものなの？

私アニメ見るのが好きってだけの素人だけど、実際そう言う人間から見れば特徴あるアニメ会社なんてシャフトだけだと思う
好きなアニメ会社があるとアニオタっぽいし、アニオタ気取りたい中高生がとりあえず持ち上げてるだけだろ

>>227
素人ならJCスタッフでも見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこの作画崩壊はいいものだ…味があるし、安定している…

シャフトは早朝五時くらいから垂れ流されてるわけわからんカルチャー音楽PVを地でいってる印象

シャフト演出よりも今流行のロボやらメカを背景から浮いた安っぽいCGで動かしてるほうが気に食わないな

>>226
やたら他社と比較したがってたりする人が最近多いように思うけど
特に新房シャフトシャフト演出の三本立てて、売り上げと共に爆撃するアホ多いよね
だからこそ詳しく聞きたい
シャフトガスキダカラーで通るんなら往年の信者や厨みたいな定義付けは存在してない

>>230
それ流行ってるのか？
すまん最近のロボアニメはOOくらいで止まってるけど

>>224
そこは「オタク」という単語が指すものが変わったんだと嘆くところだろ
そもそもそんな考えが通用してた時代、オタク≒アニオタだったか？

好きだから持ち上げるんだよwww
気取りたいってなんだよwww

大げさだけど裏を返せば、何を見せたいのかわかりやすい
でもさすがに荒川の目パチはないなと思いました

>>227
一目見て制作会社が分かってしまうってことは
同じものしか作ってないってことなんだよね
そして違う原作なのに同じものに見えてしまうってことは
原作物の場合その魅力を少なからず殺してるってことなんだよね
そういうことを初心者アニヲタは分かっていないんだよね

>>230
今期ならISとかだな
ストパンも評価はされてたけど結構目立った
最近のバトル物はキャラクターまでモデル作って2D化して
作画は顔だけみたいなのがあって嫌だ

>>231
何を聞きたいの？俺がシャフト見てる理由？
さっきから言ってるけど否定派はレベルとか的外れなことばっかじゃん

>>210
面白いか面白くないかは価値観の相違で起こるから議論しても仕方ないよ
問題なのは明らかに手抜きなシーンを素晴らしい演出だ！なんて言われること
手抜きが素晴らしいわけないでしょ？
手抜きなのが好きならとやかく言わないけど褒めるのは絶対に間違っている

>>218
キャラデザは？

シャフトドライブかと思って開いたら>>15がいて安心した

たいていこういうスレ立てるやつって最初から理解する気ないよね
基本的には頭ごなしに否定して、「ふーん、で？」って態度のやつばっか
芸術とか音楽とか趣味嗜好なんてそもそも万人が等しく理解できるものじゃないし、
どんなにいいものだって好きになれないやつはいるだろ
こんなスレでいくら教えようとしたって無駄無駄。最初から理解する気ないんだから
どんな意見が出たって嫌いなものを好きになれるわけないだろ

>>232
ロボアニメではないがISの戦闘シーンはうんこ

CGが安っぽすぎてヘドがでる

>>238
原点に戻らないか？
シャフトの魅力、時にそれを武器に盾にしてるファンの理由
ここら辺をちゃんと聞きたい

画面にとらわれて「同じものしか作ってない(ｷﾘｯ」とか言ってる人が、
アニメ初心者がどうのこうの語るとかギャグだよね？ 釣りだよね？

>>239
そりゃ手抜きもあるだろうけど常に手をかけるのが最良ってわけじゃないだろ
パースや絵がずれたりしない限り手をかけたかどうかなんてどうでもいいんだよね
ようは視聴者に満足感を与えられるかどうか
シャフトは満足できる人間と満足できない人間が両極端なだけ
手抜きだから誉めるとかじゃないんだよね、もう根本から間違ってるよねきみ

>>244
もしもし
強がるなよ

>>237
人間にCGとか無いわ…
違和感バリバリの奴は駄目だよな
まあわからんけど、ぼくらのとマクロスは個人的にCGでも好印象

シャフトって特徴ある作画・演出だけどあんまり効用としては宜しくないよね
化物とか、活字を演出に組み込んでたけど結局それだけでストーリーや描写にはあまり絡んでなかった印象
元々原作が言葉遊びだけだったのかも知れんけど

手抜きは手抜き、演出は演出
そんなのシャフト信者だろうがみんなわかってる
そんなこと言い出したらフルアニメーション以外は全て手抜きだ

>>236
原作に忠実につくるアニメこそ至高！それ以外はただの原作レイプ！・・・って考えでないのなら後半は同意
シャフトは自分の持ち味を考えて原作選べよ・・・

>>232
今期だとISとか、近頃のヤツだとマクロスFとかかな？
ガンダム以外はCGばっかな気がする

なんという評論家（）の集い

>>248
むしろ削ったところを文字演出で補ってたんだよ

谷口監督とシャフトあたりが雑ざったら化学反応起きそう

>>196
俺もFLASH全盛期は良く見てたよ。
イイアクセスにかじりついて紅白FLASH合戦とかFLASH☆BOMBの作品を作者自信が公開してるのをワクワクしながら見てた。
今でもニコニコ動画でＭＡＤや個人製作の短編アニメＰＶは良く見るし好きなFLASH作者を追いかけたりしてる。
ボカロ厨や東方厨になってるのが多くて笑える。

でもこういうのとＴＶアニメは別物だよ。
音楽があって脚本があって声優があってその上に動画がある。
まがい物でも生かしきれてないなくても−ではなくて＋になっていなければそれでいい。
シャフトは静止画演出だけじゃないし。

あなたの言う「本物の技術」を使いつつストーリーと声優がいいアニメがあれば今のシャフト以上に評価されると思うよ。

>>245
それならDVDであれほど修正する必要もないけどな

>>247
(メカ&キャラの)バトルシーンだと今多いね
ぼくらのはそうでもなかったと思うけど
ここ2,3年で広がった

>>249
なるほど
つまりRED LINEはすげえな

シャフトエンタープライズ？

>>243
無駄に動かないかつ必要な時は動かしてくれる
白黒やセピア配色、淡い色遣いが好き、たまに気に障るけど
建築物や空間配置が心を洗う
会話のテンポがいい、退屈させない間の取り方
ていうか盾にしてるって何いってるの？そもそもきみは何が気に食わないの？

>>256
DVD見てませんし
修正前がつまらなくて修正後だけが面白いなんてことはないだろ

>>239
キャラデザは萌え好きな俺にとっては良くできてた
久米田の絵は若干古臭さがのこっててそのままアニメにすると若干萌え度が劣る

アニメ内でもネタにされてたがアニメ一期〜三期の間でも大分絵柄が変わってる
だんだん可愛くなってるので声オタ・萌オタにとってはありがたい

わかってねーなー
シャフトの静止画は手抜きじゃなくて演出なの
これで動くシーンを何倍も印象強くしてるの

>>123
良いところぼかした上に人それぞれにして逃げｗｗｗ

西尾信者にもシャフト信者にもこういう奴は多い

なんでもそうだがパッと見て誰々が作ったってすぐ分かるのは凄く大切なんだよな。
なんでもそうだがでなきゃシャフトである必要はない訳だし。


それは置いといて作品を見て良さを教えてって言うんなら単純に君には合わなかったんじゃない？

後から言葉で言ったって理解できない物はできない。
糞高いアンティーク雑貨なんか買ってるのを普通の人が見たらあんなガラクタ買って理解できないってなるだろ？それと一緒だよ。

>>261
いや、どれだけ手をかけたかが問題でないなんていうのはシャフトで言うのはおかしいって話な

>>260
気に食わない、というより魅力とされる部分の説明がほしいってだけかな
あなたのいう要素も手抜きだ色指定無しだとケチはつけられる
てもそれを補うだけの魅力があって事でしょ
それをシャフトファンのおはこであるシャフト演出の面からも語ってもらいたいのさ

>>255
ところでFLASHアニメと「TVアニメ」が別物だと考える理由は何？
どちらも音楽・脚本・動画は使ってると思うが（声優を使ってるFLASHは少ないな）

>>222
海外アニメなんかは白黒を上手に使ってるのが分かるけど
シャフトは白黒テレビを見ているみたいで目が疲れる

全てを「良くないもの」と言ったわけではないよ
誤解させてしまってすまんね

フィーリングってことじゃ納得いかないのかな
娯楽に説明求めてどーすんの

>>263
逆だろ
動かないシーンの視覚効果を生み出してるんだろ
シャフトは（特に現実に根ざした）動きのあるシーンは下手だと思う

>>268
Flashアニメは手作業が少ない、ソフト頼り、これに尽きる
シャフトと綿密に絡む要素と言える

>>266
よく意味がわからないな
俺はシャフトの手抜きが好きなわけでもないし手をかけてるところが好きなわけでもない
>>267
補うも何もそれ自体が俺にとっては魅力なんだよ
君大丈夫？
魅力を上げろというから俺は上げたのにそれを「それは手抜きだからそれを補ってる部分を教えてよ」だなんて
本気で言ってるならもうレスやめていい？

>>270
そんな事言ったらこういうスレは建たないわな
他と比較して語たる人がいるからこそ、疑問を持った人間がこうやって質問する
本質が逆

大学生が好みそうな感じだよね

>>274
この手のスレは
肯定派「○○が好き」
否定派「なるほどそこが好きなんだねありがとう」
でしか終わらないんだよね
相手の価値観を許容することでしか終わらないわけ
でもこのスレでは否定派が肯定派に対してズレたことをいってるんだよね
価値観の問題という根本的なことを理解してない

>>272
もうちょっと詳しく教えてくれ
それは作り手の手間のかけ方が作品の良し悪しに関わってくるってこと？
それとも束縛の強さが表現の自由を妨げてるってこと？
あるいはもっと違う考え方？

>>273
いや、お前の好き嫌いとか知らんけど
手をかける云々ってのはシャフトで言っちゃあお終いだろ

>>273
この手のスレは抽象的な煽り合いに辟易したり疑問を抱えた人が集まって、具体的な質問をしあう所だと思ってる
あなたにはその空気が馴染まないってだけだよ

今も昔もセオリーを外した描写をすると、それだけでアホ共が素晴らしい素晴らしいと誉めたたたえてくれるからな。エヴァのラストと同じ。あるのは斬新さだけ。それだけ

>>278
いやだから言ってる意味が分からない
シャフトに対して手をかけるだとかそういう視点で見たことがない
だから終わりも何もない
そういう見方もあるの？

>>279
具体的に例示したけどきみって一切認めないよね
常に「いやそれは手抜きだ」この一言ばかり
物事の見方を間違えてるんだよね

>>236
お前の言うアニメ初心者からすれば、シャフト以外の会社は特徴のないアニメを作ってるんだよね
一つだけ目立ってるんだから持ち上げられるのは当然としか…
まぁ、俺的にもまどかで騒いでる人たちは端から見て宗教じみてると思う
シャフトが喰霊みたいな演出したら信者たちは崇めまくって発狂死するんじゃないか

「具体的に言えないけど」アニメには基本となる軸がいくつかあって
シャフトはそのうちいくつかを意図的に無視している
よって受ける人には大絶賛される、またネタにもなるからアンチも出る

>>280
娯楽を語る上で斬新さを無視することは出来ないと思うけどな
まあシャフトの場合今はろくに新しいことしてないからとっくに陳腐化してるだろうが

>>281
>>245でシャフトは手をかけなくても、満足感を与えてくれるから好きってことを言ってるんじゃないの？

>>277
その全てと言えるんじゃない
相当数が挙げる、手抜き、同じ演出ばっかり、みたいな批判は上2つから来てるんだろうし
俺みたいな人間は評価要素であるシャフト演出(Flash・静止画MAD的)の技術的変遷も含めて語ってる

>>286
いや相手が手抜きと言ったから俺は手抜きだろうが満足感を与えてくれればそれでいいといったんだよ

評価って何様だよ。しょせん好き嫌いだろうが

今までと違う事をすれば叩かれるのは仕方ない事だね

ID:UWpF12uF0

このスレはあなたには合わない

>>288
ん？その手抜きでも満足感与えてくれるのがシャフトなんだろ？

>>291
じゃあ相手の評価した対象に対してそれは手抜きだレベルが低いと言い続ける君は合ってるのかな？

>>287
「全て」の一言で切って捨てないでもう少し詳しく教えてくれないか
2行目は「見慣れすぎて飽きが来た」って解釈で合ってる？
3行目は「単体の映像作品としてではなく、アニメ業界全体の歴史から見たシャフトの立ち位置」としての評価ってこと？

すまないが今来た俺に何が手抜きで何が手抜きでないか教えてくれ

>>292
そういうことだね

>>289
その好き嫌いを周りに広げる人間がいるからこそこういうスレが建つ
その中で求めるのはいつも通りの信者の抽象的評価じゃなく
信者が信者たる行動を起こしてきた理由に値する具体的評価

>>268
自分の中で見る姿勢が違う。
小説を読む時と演劇を見る時ぐらい違う。

FLASHは、一人の作者、音楽や演出や技術、どれか一つ得意なもの１本で短時間で勝負してる作品を見て楽しむ。

ＴＶアニメは、多人数のプロが、音楽と演出とストーリーの総合力を長時間で大エンターテイメントとして楽しむ。

ＴＶアニメみたいに総合力（ストーリー含む）が凄くて続き物で完結するFLASHがあれば見たい。

>>295
一枚絵にこだわりすぎて枚数が足らず、一枚絵を数秒続けたりすることとか？

シャフトは好きだが盲信者は少し落ち着くべきだな
手抜きは無いかと問われれば無いとは言えない
でなければ化物語撫子回での赤幕連発(DVDでは直った？)やまどか6話で机が縮んだり酒瓶が突然空になったりはしないだろう
チェックする・手直しする時間・予算が無いというのは即ち手抜きであることに間違いない

それでもシャフトが支持されるのは、記録媒体での手直しをしっかりしてTV放送よりも見応えのある物を供給するからだろう
そういう売り方ということもあるかもしれないが、手直しすらやらない会社がある中で期待以上の物を提供してくれると信じているからファンが離れないのだと思う

無理に理解せんでも

つまらない、だがそれが良いってことだろ

満足できてる人も居るんだろうけど
演出に飽きちゃったり、時間がないのかな？これコンテではどうだったのかな？
エフェクト頑張ってんなｗと判ってしまう、思ってしまう人もいるね
もっと頑張れたのでは？と思う場面があるから口が出ちゃう

>>294
正直な話議論のスタンスが違うしその話をここから広げる気はないなあ
最初はFlashアニメとTVアニメの違いってだけの話だったんだし
大体は合ってると思うよ

あれ、スルーされちゃったよ
相手の評価に対して手抜きだレベルが低いとか議論以前のことしか言えない人だからしょうがないけど
こういう人とレスするのが俺の楽しみなのに

>>298
＞ＴＶアニメみたいに総合力（ストーリー含む）が凄くて続き物で完結するFLASH

俺の中でのシャフトってまさにこの立ち位置なんだけど
それはお前にとってはどこか違うのか？
違うとしたらどこが違うの？

>>262
あれが萌え絵だと言うのか・・・？
髪の線なんて超適当だし色彩なんかほとんど白黒だぞ？

>>263
わかってねーのはおまえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえのおかげで分かったｗ
シャフト信者ってのはほんとに凄いアニメを見たことない奴がなるんだｗ

>>265
なんで大切なの？
個性があるから(ｷﾘｯ
なんて言うなよ？

だから信者が何を褒めているのか知りたいんだとあれほど

画面を停止画で誤魔化されるのとヤシガニされるのどっちがいい？ってなると停止画のが見栄えはよくなるんだよな
そもそもどこのアニメ制作もかつかつなせいもあるが、DBやワンピなみのほぼ口パクだけの引き伸ばしは何故かほとんど実践されない

>>296
シャフトがその手抜きを自覚してるんだから、そこにツッコミを入れた奴に対して
手をかけたかどうかなんて関係ないとか手抜きでもいいみたいなことは言えないよね

いま何度目かのまどかマギカ５話見てるけど、このスレで言われてるような手抜きなんて特に見当たらないぞ。
シャフトはクール毎に進化してる

>>283
シャフト以外の会社は一つ一つの作品で特徴を出そうとしている
でもシャフトは「シャフトの特徴」を作品に当てはめているっていうのが俺の考え
目立っているから持ち上げられてるってのは正しいけど
逆に良い作品を作っているから持ち上げられてるわけでは無い
だから良さが理解できないてスレが立つんだと思う

そしてシャフトが好きな人はシャフトの特徴にはまっている
っていうのがここまでスレ見た俺の結論

>>297
具体的って何さ
こと芸術的な物事について具体性は求められるのか
それとも「〜こういった時代背景から、鉄腕アトムは当時大変支持を集めた」
みたいなの評論が欲しいのか

>>304
そうか
俺としてはFLASHだろうがTVアニメだろうがどちらも同じ映像作品だろって視点で考えてるから
そこから考え方が食い違ってるのかな

>>309
別に俺はシャフトの気持ちになってみてるわけじゃないからね
一消費者にすぎないから一つの意見しかいえない
こっちはシャフトの製作事情を解してアニメを見てるわけじゃないし

>>314
別にシャフトに感情移入しろっつってんじゃねーんだよｗｗｗｗ

>>314
あなた見てるとシャフトのために、評価のために奔走してるように見えるが

>>307
「ほんとに凄いアニメ」の具体例よろしく

>>315
じゃあどういう反応を待ってるんだ？
ＴＶ版の映像を気に入ってたとしてそれがシャフトからしたら手抜きだから俺の中でその映像の評価は下がるの？
そんなことないわけで手抜きかどうかはこっちは最初から気にしてないんだよね
無論手抜きの結果が満足のいかない映像だったらそれはそれで評価は下がるけど

>>318

>>316
そんなことないけど
efの演出は嫌いだし
元々キャラものに対してしょっちゅう動くものを求めてないからね
ロボや戦闘のときだけ動けばいい

>>317
これ挙げたら自分の感性がどんだけ一般的じゃないか分かるよな

>>308
視聴者が見ていて苦痛だからだろうな
エンドレスエイトの絵面版みたいなものだし
その口パクを多用するタイプの作品を飽きさせないように演出するのがシャフトの持ち味だと思う

>>317
そこの議論のように視覚的要素で捉えるのなら
そのまま作画動画色指定美術諸々が"凄い"もしくはアベレージが高いアニメって事で良いんじゃない？
いくつかのブランドから挙げれば攻殻AIR蟲師なんてどうですかね

放送開始時の間に合ってない感がウリだったが、最近そうでもないな

>>319
無言レスじゃ言ってる意味が分からないけど
俺はアニメを見る際は究極に受動的になってるから

アニメ見てる最中に実写が突然出てくるのはビックリする

>>307
萌え絵は好み分かれるからまあしょうがない
四畳半神話体系の中村佑介もそうだがノスタルジックな画風を強調している(久米田は中村ほど上手くないが)
原作は日本画とゴシックを合わせた扉絵が印象的
肌の色が白いのは小梅ちゃんでお馴染みの林静一の画風を取り入れてるからだろう
少ない線で女性的な肉質のある体を表現し、現代の萌え絵を取り入れている

あとは最初に言ったように好みの問題だ
嫌いな絵はどこまで行っても嫌いだし

>>318
すまんこ送信しちまった

お前が感じたことはそのままでいいけど、手抜きを手抜きだと言ったやつに対して
「そこはどうでもいい。俺が好きだもん。」ってのはだめだってことだ

>>326
化のOPの実写は気持ち悪かったけどサビの線路みたいな演出は良かったと思う、すごい叩かれてたけど

>>306
あなたをID:342RkGoe0だと思って、「ＴＶアニメのようなFLASHがあれば見たい」という意味でレスしてしまった。
熱くなりすぎたようだ。

自分の中ではシャフトアニメもＴＶアニメの一つ。

>>328
いやだってシャフトを好きな理由を聞かれて答えたらそれは手抜きだと言われたらそう答えるしかないだろう
見た後に手抜きだと分かったからといって評価が変わるものでもないし

>>300
化物語のDVDはTVよりは動いてたが他アニメと比べるとやっぱり動いてないぞ

>>301
無理にじゃない
本当は面白い可能性を捨てきれないだけ

>>302
つまらないのの何が良いのか全く理解できん

efのアニメ版ってあんま評価されてないの？俺は結構まとまってたし演出も悪くなかったしある程度評価してるんだが。
二期見てないけど

シャフトは会話のテンポや間がいい

>>323
それらと比較しても「そもそも畑が違う」として絶対的な評価にならないと思うんだけど
その「凄い」ってのも１０人が１０人、１億人が１億人共通で感じれるものではないと思うんだけど

>>333
かなり好き、話もよかった
けど人物に背景埋め込む演出はやめてほしかった
一期二期ともにラストの演出はよかった
二期も微妙だけど最後の為に見るといいと思う

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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>>332
化物語は原作からして基本立ち話の応酬でストーリーを進める作品だからな
原作選びの時点でもうどうしようもない
動けばいいってもんでもないが動かないのも言うまでもなく問題だわな

>>334
せっかちな俺には
「○○ちゃ〜ん、えへへ〜、あのね〜」な間延びが少なくて助かる

>>335
揚げ足とりにもならん屁理屈はイラネ
絶対的な評価なんてもんがあればこの手のスレは建たない
>>297

>>332
無理しないで捨てればいいのにｗｗｗ

なぜかレスが抜けてたｗ

>>245
なんだ、どこが良いのか説明できないんじゃん
きみって感覚だけで生きてるでしょ

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>>336
むしろあの演出結構好きだったんだよなぁ…
二期もいちおう見る時間つくるか・・・

>>342
>>260

>>340
>>297の「その好き嫌いを周りに広げる人間」ってどんな人間のことなのかよくわからんのだけど

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

化物語は刀語に比べて動いてるのに何が不満なのかマジで分からなかったりする
動けばいいってもんでもない気がするし

絶望先生ひだまりスケッチ見れば分かるんだろうか

>>345
まあなんだ、変に感情論取り入れたまま話に突入しちゃったあなたのミスだよ

>>344
マジか
俺は目について辛かった
けどラストがよかったから全て許したわ
二期も見とくといい、ただ話が少し冗長に感じるかもしれん

>>346
>>1がこう言うスレを建てるまでに至らせた人達
簡単な話だろ

尾石だかって坊主の人のOPはワクワクする

>>349
感情というか感覚だけど
逆に感覚以外でどうやってアニメを見るんだ？
作画枚数？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>331
お前の好きな理由はお前のもんだからそのまま胸の中にしまっておきなさい

>>355
スレタイ

>>353
そういう回帰やめてくんない？
あなたがこのスレでレスを積み重ねてきた意味が分からなくなるよ

>>311
その結論で良いじゃん
シャフト演出を作品に当てはめるって行為はお前にとっては悪いことでも、シャフト好きには良いこと
俺もシャフト持ち上げてる人たちの感性に同意は出来ないが、好き嫌いは人それぞれってことで納得はできる

>>356
自分の思ったことを視聴者全体に当てはめる人には向いてませんってことです＞＜

>>357
いや答えてくれよ
俺は常にその考えを元にレスしてきたから意味は通じるけど

>>351
ごめんまだよくわからない
「化物語ちょーおもしれーんだけどｗｗｗｗ見ろよ見ろよｗｗｗｗｗｗ」
って人の事？

ID:UWpF12uF0

なぜ自分が大多数と噛み合わないのか自覚しろ
というかさっきから助言してるんだけどな
ほれ>>297

>>339
会話のお約束みたいなタルイ流れを切ったり、放置したりするのはいいよな

>>359
え、当てはめてないけど？
理由を聞かれたから答えただけ
俺が当てはめてるようなレスあったら教えてくれ撤回する

>>364
>>245

>>308
どっちがいい？って言ってる時点でもうおかしいだろ

>>317
動きだけで評価するならbonesが凄いかなー
DTBとかFMAはよく動くよ

>>361
その発言を余計に広げたり、他の作品と比べて持ち上げたりする人の事じゃないかな？
受けてがそこに疑問を持つってのは普通の事だろう

A:リンゴはミカンよりうまい
B:具体的には？

化物語観たときは、変な演出多いなーって思った

その話数のタイトルが白抜きが多くて、何書いてるのかが読めんかった

てか傷物語と偽物語ってアニメやるの？

>>362
いやだから具体的評価って何さ
例えばシャフトが白黒的な演出をするという事実があってそれを良いと受け止めるか悪いと受け止めるかはそれぞれだろ
だから俺らは白黒的な演出をする、というところまでしか語れない
>>363
俺自身なんでこんなずっと見てんだろうってわからなかったけどテンポがいいんだと後で気づいた
ドリフの演出使ってたしああいうコメディ的なのが好きなんだろうなあ

ショフトに見えて鳥谷スレかと

手抜きとかワンパとかアンチの意見も色々挙がったけど
結局根っこは信者ウゼエってところに収束してる印象

正直それは同意

>>365
これ俺押し付けてた？ごめん

>>370
それぞれ、と言うのなら始めからデカい口叩くな
それを続けるならこの手のスレではちゃんと順を追って説明して見せろ
って事だ
あなたにこの手のスレが合わないと言った理由は
このスレで語る立場の人じゃない事と、根本的に具体的な議論が苦手そうだなと思ったからだ

>>369
傷物語のアニメ化は半年くらい前から決まってるだろう

>>374
さっきから聞きたいんだけど君のいう具体的ってどこさ
具体的いう割りに作品名の一つもあげないんじゃやってられないんだけど

漫画を原作にすると必ず原作レイプになる所かな
嫌いな漫画がシャフトの餌食になって原作厨がﾌｧﾋﾞｮるの見るの楽しいです

>>376
まだ突っかかるの？
それに俺が提示してきた論点は作品比較するもんじゃない
レス辿って確認してみろ
というか前からあなたと話してたんだから分かるだろ

まあ、一応具体的なものなら>>95とかに載せてるけどね
そこでは静止画MADとFlash全般として語ってるから全てではないけど

>>378
んーというか白黒演出をするだとか止め絵だとか目パチだとか
これ以上に具体的な説明ってあるの？

>>380
そう、そしてそれを手抜きって事はあなたも認めてたんじゃなかったっけ
だからこのスレにいる意味も話す意味も無いよ

>>341
このスレで見つからなかったら捨てるから安心しろｗ

>>345
おっとすまん、気づかなかった

明らかに動きが足りないから文句を言う人がたくさんいるんだよ
いつも同じような色彩なのにたまにしか気に障らないの？
心を洗うのと会話のテンポはまあいいや

シャフト＝新房　のイメージから脱却するためのシャフトアニメって何？
まほろまてぃっくにシャフト関わってたみたいだけど、メインじゃないんでしょ

>>381
正確には「DVD版を見てないから手抜きかどうかわからないし俺個人としては手抜きかどうかはどうでもいい」だけど
意味がないならスレ去るからいいんだけどこういう具体的な演出方法を上げても納得しないきみもこのスレにいる意味ないと思うけど

>>366
アニメを動きだけで評価するならそらシャフトの評価は低くなるわな
でもアニメの「おもしろさ」って動きだけではないよね

>>367
A:甘さと食感が好きだから
B:そうか、わかった。

ではなくて
B:その甘さと食感について具体的には？
A:食感は歯ごたえがあって・・・
B:その歯ごたえって具体的には？

っていうのがこのスレか？

>>382
シャフト好きって基本的に常に動くことを求めてない人種なんだよ
ストップ→ゴー→ストップ→ゴーを楽しむ人間
文句は・・・まあ両方ともを納得させることは不可能だからな
色彩は気にならないな、量より合ってるかどうかだな
合ってないと思ったら不快になる

>>1はシャフトの良さ　となりうる要素を推測して挙げるべき
ついでに良いアニメの条件も挙げとけ　話はそれからだ

>>384
ここまで言った上で
具体的ってのは「手抜きだね」の先の話
皆違って皆良いってあなたのスタンスは具体的な議論ではない
>>297で言ったように、手抜きならなぜ褒めているのか(口に出して広げているのか)
この先を両者語ることを"具体的"と俺は判断してる
それを望んでるからこそ俺はこのスレにいたんだよ

>>383
efは新房じゃないけど奇抜さを狙うっていうスタイルは同じだな

>>387
こう言うスレを建てる理由は>>1が日常的に受け手で疑問を持ったからだろ
そこを説明するのは(表現するなら暴れてる)信者の仕事

>>383
少なくともここ数年(シャフトの名が売れ始めた頃から今に至るまで)はどれも新房だし
脱却する必要ないっつーか実質無理なんじゃないかな

それにしてもさっきからふたりの応酬が異次元すなあ

>>382
「文句を言うたくさんの人」は動きのあるアニメだけ見てればいいのに

>いつも同じような色彩なのにたまにしか気に障らないの？
好きなものって何度見ても好きなままじゃね？
24時間見せられ続けるならまだしも

>>388
どうしてかを置いといてきみってつまりシャフト信者はうぜえからそのうざさの根源を教えろよってことだよね？
その演出を楽しんでるからとしか言えないと思うんだけど
手抜きについてどう思ってるかは各人で違うだろうし
多分君の疑問は決して晴れないものだと思うけど

>>393
そういう感情論で話す気はないけどね
言動の根源を探りたいと言うよりは、言動の経緯
つまり、なぜ目に見えるマイナス面までも(あなたの言う手抜きも含めて)持ち上げて
口に出すのか、他と比べるのか
そういうこと

>>390
信者叩きたいだけなの？糞スレなの？

>>395
叩きのスタンスではないがな
材料を提示した上で返答を待ってるだけでんがな

>>394
そもそもマイナスじゃないから、もしくはマイナスは大した問題じゃないと考えてるからじゃないか
俺は前者だけど後者の人間もいるだろうね
持ち上げるのは好きな作品なら当然
それに俺はシャフトについてめったにレスしない、efくらいだしそれもシャフトと関係なく話す
心房以外にも好きな監督いるしそっちのほうが好みだから
他と比べることはよくないことなのか？

他と比べることは悪いことではあるまい
だけど他人がいる中でそれを通そうとするなら、具体的な理由を要求されることもある
その話が過激だったり一方的であればあるほど

>>394
宗教的心理？とかよくわからないけど

この宗教(アニメ)にはこんないいことがありますよ。
悪く見える部分はあなたに信仰心が足りないからです。入信すれば良さがわかりますよ。
他の宗教や神様はすべて紛い物であり悪ですよ。

で、自分の神を盲信して執拗に勧誘を繰り返す
なるほど信者といわれるわけか

>>398
なんかおかしくないか？
それはそのスレで他の作品叩いてるやつに聞いてくれよ
やっぱり信者への嫌悪感から来てるから解決しないよ
いくら理由をあげても納得しないみたいだし

>>385
別に俺は動きだけでアニメを評価してないよ
>>366は例として挙げただけだから
ただ、シャフトの動かなさは度を越えてるから不満ってだけ

そうそう
具体的に解説して欲しいんだよ

>>386
常には求めてないぞ
単にシャフトが動かな過ぎるだけ

俺はほとんどのシーンが不快だｗ

>>387
スレタイｗ
強いて挙げるならごくまれにすごく動くぐらいか

特にこだわりはないから挙げろって言われてもなー
シャフトの不満点を挙げるなら
・色彩に暗色が強すぎて目が疲れ
・髪の線が少なすぎ
・彩色が手抜き
・背景が手抜き
・クローズアップとロングショットが無駄に多い

すぐに挙がるのはこのくらいか

>>399
まあ確かに似てるね
その例えに乗るなら、心理学的スタンスが具体的議論になるのかね
そこまで仰々しい話ではないけど

>>401
多分このスレの答えは出てる
きみにシャフトは合わない
信者がいればスルーすればいいし他のアニメを楽しむのが吉だと思う

>>400
この手のスレはそういう奴を集めるためのもんでしょ
熱心な人が集まってくるんだから
俺は信者への嫌悪感より疑問から来てるけどね

>>430
あなたはまるで、一般人を信者や教祖様に会わせんとするフロントみたいだよ

>>404
少なくとも俺は比較したことはあっても叩いたことはないけど
多分納得する気がないから無理だと思うよ
信者にとってはその演出がいいからとしか言えないんだから
それに対してその演出は糞だっていうのはシャフトを持ち上げて他を叩いてる人間と同じ

>>405
「宗教団体に突っ込んでこいつらはキチガイだなんていうのは馬鹿げた行為だからやめたほうがいい」
って親切心から出た言葉なんだけど

×>>430
◯>>403

>>406
他をダシにして語るような人間とは全く別だと思うがね
発端が自分の言動に無い以上(信者の行動にある以上)
具体的な返答を求めるためには少なくともその作品自体の考察はせにゃならんからな

俺はefが1番シャフトにピッタリだと思った。今まで観てきたアニメの中でefは最高の評価をつけるef厨でつ。

化物語はだめだったなぁ…

>>403
信者は俺が不満だと思っている部分が好きだってこと？

>>409
監督違うしな
ef自体は最高に好きだよ
逆に化は演出が好きだった

その親切心はお節介だよね
基本的にこの手のスレだと

>>410
そうなるね
嫌いなものを無理に好きになるくらいなら無視したほうがいい

>>401
俺はデブ専じゃねーから、デブの良さは全く理解できん
だが、デブ専が何を以って好きなのか、その理由は推測できるよな？

不満点挙げてどうすんだよ
良さを理解したいんだろ？

>>412
そう？じゃあ俺は説明する自信ないな
ここが好きっていってもそれが納得できないんだからしょうがない

好きな物について説明しろと問われて答えたら信者認定とか何だそりゃ

結論としては
AKIRAやナウシカやGHOST IN THE SHELLやスプリガンやフリクリや今敏作品や…
その他もろもろは良く動くし面白い
ぱにぽに・ひだまり・化物語はそれらに比べて動かないけど私にとっては面白い
「好みは人それぞれ」で最初からこのスレは終わってた
結局>>1は臆病だから自分が好きな作品を提示せずに議論を避け続けただけだったな

あ、でもダンス・ウィズ〜はシャフト好き悠木好きの俺でもつまらんかったけどね

シャフトやIGなんかは好みが出るから無駄にオススメたりはしないなぁー

ダンスインザバンパイアハント？はレベッカ好きの俺もワクワクで観ていたが、
正直糞だった

>>417
京アニ、GONZO、ＩＧ、シャフト
ここらへんは賛否両論だからな
なんかGONZOだけ賛否の比率がおかしいけど

シャフトの良さを存分に出せたのは化よりは絶望だと思うんだが
やはり人気の差か

シャフトっつーか新房の演出が嫌いってだけの人も少なくないような

GONZOはAICと組んでるときは良い子

それ町は中々

>>422
ラスエグ、カレイドスター
オリジナルは嫌いじゃない
けどGONZO的にはむしろ異質なんだよな
原作レイプのイメージがあるから

>>410
手抜きを好きになる理由が全く理解できないんだが

例えばさー
100人中100人がうまいと褒める絵ってあるじゃん？
そういう風に絶対的な基準ってものは存在するでしょ？
好みに左右されない価値みたいなものが
シャフトにはそれが決定的に欠けてるんだよ



すまんが1時間ほど席を外す
続けたい人は続けててくれ

シャフトって癖の強い調味ソースみたいなものだと思ってる。
素材(原作)に合うか合わないか、このソースの味自体が好きか嫌いか

シャフトのオリジナルアニメって何がある？
まどかマギカが初めて？

>>425
ないよそんな絵

なんかハリウッド映画信者が、イタリア映画信者に良さを教えろと言えばきっとこのスレみたいになるんだろうな。

>>401の不満点を全部反転したら、ほとんどがいわゆる信者のいう演出になるわけだが。
「演出」を「手抜き」としか見れないなら理解もできないだろ
いくら信者が演出の『良さ』を語っても、あなたには手抜きの『言い訳』をしてるようにしか聞こえないだろうから

まあなんつーか、シャフト合わないから見なけりゃいいのに

それ町の最終回のオリジナル部分がよかったな

>>425
俺には絶対的基準って殻に閉じこもって認めないようにしてるように見えるんだけど
画素数が多い画像があったとしてそれを万人がいいと感じるとは限らない
そっちがこっちを全く理解できないっていうならこっちもそうなっちゃうな
「動く絵のどこがいいんだ？動いてるだけじゃないか、何の価値もない」
もちろん俺は動く絵は好きだけどそういう友人を何人も知ってる

電波女は期待していいの？
シャフトというかほとんどのところがブリキ絵動かすの難しい気がするんだけど

>>426
で基本的に癖が強すぎて、どんな素材もソース味になっちゃうんだろ

>>425
どんなに上手い絵でも、難癖なんてものはつけようと思えばいくらでもつけられるものだよ

>>434
ソース味のくせにチキンナゲットやホットケーキを持ってくるシャフトが悪いんだよ
絶望先生やぱにぽにみたいな奔放かつ会話主体の作品ばかりやってればいいのに
あるいはまどかみたいな抽象的な世界観

>>425
無いな、そんな絵
こと好みに関してだと、尚更無いな

好みに左右されない絶対的な価値（）笑

理解しようとしていない奴にかける言葉は無い

アニヲタが今までの坦々としたアニメに飽き飽きしていたころに現れた
唯一楽しめる存在、それがシャフト
魅力は今までにないような実験的な演出
成功もあれば失敗もある、そんなリスクを背負ってるからこそ、糞作画も許せる唯一のアニメ会社
全部が全部面白いとゆう完成されたアニメを期待してる人には理解しがたい

そのシャフトもとうの昔からマンネリ路線で
既に飽き飽きされているという

昔からの視聴者は飽きても最近のシャフト作品で新たにファンが増えてるから
結局プラマイゼロといったところだろう
その一部が信者と化していて辟易しているというのがこのスレ

人それぞれ

>>1帰還

こうやって見るとシャフト嫌いは人結構いるな
なんでアンチスレは閑古鳥なんだ？

>>442
アンチスレで騒ぐほど好きでも嫌いでもないから

>>414
だから良い所を教えてくれって質問してるんじゃん

>>428　>>435　>>437
いやあるだろそういう絵ｗ
たまにそういうスレ立ってるじゃん

>>430
なるほど
信者は手抜きを演出だと思ってるのかｗ
あれのどこが演出に見えるのか詳しくよろ

>>432

動けばいいってもんじゃないのは同意
あまり動かないのを否定はしないがシャフトはやり過ぎ
時間稼ぎが見え見え

レスがない・・・だと？
みんな寝たのか

寝るか

>信者は手抜きを演出だと思ってるのかｗ
ほら、これだよ(笑)

>>447
手抜きじゃなくて演出だって言いたいの？
それなら解説よろ

演出に関してどう解説しろっていうのさ

これこれこういう所が演出だ
でいいじゃん

抜くとこで抜いて入れるとこでとことん入れるのは
全体的にダラッと動かしてるの見るより緩急ついて好き

>>451
あれは抜きすぎでしょー

好みに関して議論しても意味がない事に気付け

>>449
解説まだー？

>>453
んなこと最初から知ってる
おまえ最初からこのスレ読んでないだろｗ

手抜きだろ
ただし、普通に手を抜くんじゃなくてそれが手抜きだと分かり辛くなるように工夫はしてあるが

もういーじゃん君はさー
シャフトのアニメに不満がたくさんあって、手抜きだと思っちゃうんでしょー
自分の価値観を変える気もないんでしょー
よかったじゃん、シャフト以外にたくさんアニメ会社があってさー
君の大好きなよく動くアニメ作ってくれてるよー
そっちだけ見てればいいじゃなーい
俺はシャフトのアニメ楽しんでみるからさー
シャフトの良さは伝わりませんでしたとさ、チャンチャン

シャフトは手抜き！！！
手抜き手抜き手抜き手抜き！！！！！！！

>>457
信者は説明できなくなるとそうやって逃げるよなー
こっちは理解しようとしてるってのに

>>456
工夫って？

>>458
落ち着けｗ
信者以外は知ってるｗ

アニメショーンの動きが少ないのはセリフに集中させるための演出です
背景がシンプルなのは登場人物にスポットライトを当てるための演出です
彩色がシンプルなのも目移りさせないための演出です
ほら解説してやったぞ

具体的に（）シーン指定してくれないと分からない
どんなシーンが手抜きに感じるのかとか

喋り主体のシーンで明らかに聞き流しながら「手抜き」とか言ってるだけってあると思うんだよね
ニコニコで見たってだけだが

レスないなら寝るわ

動いてもつまんないのはつまんないよね最近のジブリとか
シャフトの全部が面白いとも思えないけど
とりあえずぱにぽに二期作れ

>>463
待て
あと少しで書き終わる

アニオタは文句だけいっちょまえな奴多いよな
しかもわざわざ大声で

>>461
なるほど
信者はそうやって解釈してるのか
以下反論

セリフに集中しないと理解できない内容ならまだ分かるが実際は違う
登場人物もシンプルだからスポットライトが当たってない
シンプルなほうが目移りする

これについての反論よろ

映像に飽きちゃうんだよな
一話見れば十分お腹いっぱいになる
マンネリ感が半端ない

>>462
演出だったら会話シーンが手抜き
アクションシーンはちゃんと動いてる

色彩、彩色、背景は常に手抜き

>>496
具体的な作品名とそのシーンってこと
そこ言わないから言い合いにしかならない

え？
俺も一視聴者でしかないんで、作品からはここまでしか読み取れないっすよ
それも俺の主観でしかないんで「俺はこう見て楽しんでる」ってことなんですが
もうこれ水掛け論のイタチごっこにしかなりませんよね？

>セリフに集中しないと理解できない内容ならまだ分かるが実際は違う
「実際」のシーンについて具体的にオナシャス

>登場人物もシンプルだからスポットライトが当たってない
それってあなたの主観ですよね？

>シンプルなほうが目移りする
それってあな（ｒｙ

色彩ちゃんとしてるほうだと思うけど

まぁアニメ楽しんでる奴と評論家ぶって
つっかかってくる奴どっちがキモいかは明白だけど

俺はシャフト好きだな
映像どうこうじゃなくてシャフトの作品が、だけど
まあ会わない人にはあわないんじゃないかな
俺もイヒ好きじゃないし

>>470
んじゃ化物語

>>471
なんで口調変わってんだよｗ

んじゃ化物語

主観じゃないよ
登場人物は彩色も髪も手抜きに描かれてるからシンプルなのは明らか

シンプルだから目移りしないっておかしいだろ
凝ってるから見ようと思うんじゃないの？

シャフトと四畳半や化猫、厳窟王の違いを教えてくれ

ていうか、どういう演出なのかって聞かれたから主観で答えたらそれに反論って
それとも「シャフトはどういう意図でこういう演出をしてるの？」ってことですか？
そんなんシャフトにしかわかんねーだろ悪魔の証明かよ

>>472
色彩は作品によって差があったな
絶望なんかは明らかに手抜きじゃない？

教えてくれと言うから教えてんだろ？
ただの説明に反論も何もないだろ
お前は寄せられた説明を受け入れる他何が出来る？

まどかの家とか化物語の主要人物以外誰もいない街とかの現実感のなさが好き

>>477
主観で答えてたの？
主観の意見はいらないから客観な意見を頼む

>>479
そちらの教えてくれた内容がおかしいと思ったから反論した
その反論がおかしいと思うのなら今度はそちらが反論すればいい

>>478
地味って意味では作品世界に合ってるから間違っては無いかと。
安っぽいけど統一感の無い色彩よりかマシじゃないかな

>>475
だから化物語の具体的にどこのシーンですか

具体的にどう手抜きですか。シンプルに書くことが手抜きならドラえもんやカートゥーンは手抜きですか
背景との差異は明確な程度には描かれていると思いますが

凝ってごちゃごちゃした絵をじっくりみようとしてセリフに集中できないということは十分あり得ると思いますが
映画は吹き替えに比べ字幕だと注意力が散漫になり、セリフを読むのに集中して映像が頭に入りにくいということがあるそうですよ

反論することはこのスレの趣旨から外れるって言ってんだよ
納得できないからって反論しても結局感性の違いの問題に行き着いてるじゃねーか

絵が独特なのを「下手」っていうようなもんで何言っても無駄なのかもな
「下手」な絵を技術がどうこう言われたって理解しようとは確かに思えないわけだし

>>480
現実感のなさが好きってことはファンタジーならなんでも良いってこと？

>>483
会話シーン

音声だけで画面がほとんど動かない
その画面も会話の内容とは全く関係ないもので逆にそちらに注意が向く
ドラえもんやカートゥーンは見てないから知らない
明確とは言えないが差異があるのは認めよう
俺に限らず人物も背景も両方見る人は結構いるから人物にだけスポットを当てるのが良いとは言えないな

君って処理容量小さいんじゃないの？
俺に限らず人物も背景もセリフも全部チェックできる人はたくさんいるぞ？
もし一度に全部チェックできないなら2度3度って見ればいいじゃん
見直すたびに新しい発見があるってのも面白いよ

字幕映画は字を読んだ後に映像を見なきゃいけないから確かに見づらい

手抜き手抜きって「そういう絵」だと認める脳みそがねーだけだろ
ピカソの絵なんか芸術扱いされてるが俺からみればグシャグシャの落書きだ
でもピカソが若いころに書いた絵、普通のデッサンや人物画は普通に上手い綺麗な絵だった
ただそれでは芸術として認められないから、もしくは自分を表現しきれないからキュビズムとか
よくわからん技術を使った「演出」に傾倒したんだよ

シャフトが「そういう演出」をしてると>>461で説明したし、これより前でも他のやつが言ってる
で、客観的だっけ？この場合客観的意見をもってるのはだれだ？信者かアンチかお前か？
それとも一般人がこのアニメを初めて見たときどう思うかって話か
それこそ「ひどい手抜きだ」と思う奴も「斬新な演出だ」と思う奴もいるだろ
芸術に関して客観的意見は存在しないと思うんだがどうか？

>>486
>俺に限らず人物も背景も両方見る人は結構いるから人物にだけスポットを当てるのが良いとは言えないな
良い悪いは受け取った方の問題で、作った方は良いと思って作ってるんだろうが。それこそ主観的すぎ

>もし一度に全部チェックできないなら2度3度って見ればいいじゃん
>その画面も会話の内容とは全く関係ないもので逆にそちらに注意が向く
じゃあお前も2度3度みて、1回目人物、2回目背景、3回目会話とみればいいんじゃなイカ？
容量ちっせえのはどっちだっつーの

>>484
まだ行き着いてないよ
そっちが反論をやめただけ

>>485
いや思えるだろ
専門家がこの絵はこういう所が下手くそだって言われたら納得するだろ

>>489
それでもこの絵が好きだってやつもいるだろ決めつけんな

もう遅いんで寝まーす

電波女は失敗しそう

>>488
口調が戻ったｗ

あーつまりシャフトは処理容量の小さい人のためにわざと背景を適当にしていると？
もしそうなら文句は言えないなｗ

俺は一度で全部チェックできるって言ってんだろｗ

>>493
こいつ何したいの？

>>490
好き嫌いを議論するのは不毛だろ
好みは人それぞれなんだから

好きか嫌いかはどうだっていいんだよ
問題なのは上手か下手か

信者多すぎワロタｗ

雰囲気を作るのうまいと思う
シューリアリズムを感じる

いつだか新房がシャフトについてあれこれ語っていたな
とりあえず低コストでもある程度クオリティが高いのを作るのを目指してると

人物が喋る時は画面に入れるのは二人まで
それ以上の人数の場合は遠目で写す
また口元やアップを多用する事で作画の手間を圧倒的に減らすと
また原色を多用したり、
切り替えを沢山使うのもまぁそうだ

だから紙芝居なんて言われるんだろうな
作画の手間を減らそうとしたら、そりゃ動の部分が減り、
静止画みたいな映像やその切り替えが多くなるわ

でもシャフトで問題なのは、ただでさえこんな作りをしてるのに、
スケジュール管理が出来てないのか、作品を多く請け負い、
いつも中途半端な作品が生まれてしまうって事
作品一つ一つに愛情を注いできっちり作り上げる方がいいよね

あとなるべく同じような事はしないとか言ってたけど、ご覧の通り似た作りのアニメが目立つ
なんか言ってる事がどれもおかしいなと見てて思ったわ

>>487
すまん見落としてた

客観的主張ってのは自分の好みの無視した意見よ
自分はこういうのが好きだからこの作品は面白いって意見はおかしいって言ってるの

それ町最高でつよ(｀・ω・´)

いわゆるアニメの作りがつぎはぎなんだよ
アニメーターにとっては描いてて面白くないとかどこかで聞いたな

まぁシャフトが好きな人には好きなんだろう
自分も別に嫌いじゃないし

>>467のどこが客観的な意見なんだよ
なにがしたいのお前？

シャフトって貧乏なの？
低コストに抑えてるからこそ生まれた作風なんだろうけど
もうちょい上を目指せると思うのに

>>498
嵐、ダンバ、荒川あたりの原作ものはかなりマンネリだな
帯演出とか

>>497
シュールレアリズム？
これって超現実主義って意味じゃなかった？

>>498
新房はクオリティが高いのを作ってるつもりだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
>>467のどこが主観的な意見なんだよ
おまえは会話について来れてないな

驚異的な売上を叩き出した化物語の信者層について語ろうぜ

>>495
つまりお前はシャフトが下手だっていいたいの？
お前アニメの専門家なの？ｗｗｗだったら納得するしかないなあｗｗｗｗｗｗ

>>503
確かに本気を出したシャフトの作品は見てみたいｗ

>>505
俺は主観的だと思う
お前は客観的だと思う

これがまさに水掛け論じゃないのか

>>507
下手っていうか手抜き
シャフトが手抜きなのは信者以外はみんな分かってることだよ
盲目な信者でないなら素人でも分かるｗ

まさに無限ループだな

ef見てたら少し怖くなった

>>509
主観と客観の違いが分からないのか
だから議論にならないんだな

>>510
上手か下手かが問題なんじゃないの？手抜き関係なくね？

>>513
自覚があるなら早く調べたら？
主観と客観の違いについて

良さの分かる奴には分かるし
分からない奴には分からないのは何処でも同じだろ
>>510みたいに表現が手抜きにしか見えないひとｔも居るってだけで
そんな事よりまどかちゃんが可愛過ぎて生きてるのが辛い

シャフトの本気ってefじゃねーの

西尾信者×新房信者×声優信者＝売上力

>>514
>>495は絵の話な

手抜きな作品と手抜きじゃない作品を比べたら前者の方が下手ってことになるけど

>>505
そうそう超現実主義っぽい感じがする

>>515
おまえに言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




そろそろ寝ていい？

手抜きで下手な作品なんて売れないなぁ
シャフトはもう終しまいだな

シャフトってそれ町とか夏のあらしとか、あとバンパイアバンドとか
マイナーさに悦に入ってるような信者がいる作品に手を出してボロクソにして去るよね
たぶん性格が悪いんだと思う

>>520
・・・どこが？

>>519
その下手な作品が売上という目に見える形で上手な作品たちの上にいるわけだけど
じゃあ手抜き作品のほうが上なんじゃね？

ゼロか百かみたいな所だと思うから作品ごとに見てくれ
合う奴は合うし合わない奴は合わない

>>525
売り上げと作品の出来は関係ないだろ
おまえみたいな信者が売り上げに貢献したんだろ？

具体的に言うとさ、

セリフに集中しないと"理解できない"内容ならまだ分かるが実際は違う
登場人物も"シンプルだ"からスポットライトが当たってない
シンプルなほうが"目移りする"

これらの部分が主観的なんだよ

>>515は割と冗談で言ったわけだけど、本気でお前は主観と客観の違いを理解していないように見受けられる
本当に一回調べて意味を理解したほうがいいと思うよ？

化物語の撫子回は擁護できないし、
ダンパイアのED完成の遅さも作品に対して失礼だと思った

まぁ原作クラッシャーという点ではゴンゾ以上の会社なんてないけどなｗ

>>524
俺の感覚だから上手く言えないよ！

この>>1は女の子が一生懸命作ったチョコを
「市販のチョコ溶かして型に流し込んだだけ。手抜きなのは誰が見ても分かる。下手」
とかいうやつ

シャフトの話で盛り上がれるとおもったら既に煽り合ってたでござる

>>528
登場人物のどこがシンプルか説明したレスなかった？
読んでいて言っているのならおまえは本当に主観と客観の違いが分かってない

冗談だったことにしてやんよｗ

>>531
一生懸命…なのか？

作品一つ一つに愛情や敬意を払うなら、
少なくとも制作が間に合わなくなるような数を受け持つなと思う

なんでわざわざこの長いログを追ってやらなきゃいけないんだ
"理解できない"、"目移りする"の客観的定義もどうせ説明できないんだろ？

実際シャフトの信者とやらがいるなら毎回バカ売れだよな

でもあの独特な色合いと作風は実はけっこう好きだったりする

ディテールの描写が内容の理解に直結していて
なおかつ会話に自然な間を挟んでいたef２作は
ここの作品の中で唯一異彩を放っていたなという印象

長い変身バンクとか必殺技バンクとかを毎話毎話使って時間稼ぎするプリキュアなんかのほうがよっぽど手抜きだろjk

>>534
そこなんだよな
全力でやった上の演出でこうなりました、と、背景人物セル枚数かくのめんどいんで手抜きました、で信者と>>1の意見が対立してる
結局本当の意図は制作者しかしらない訳だから、ぶっちゃけ悪魔の証明じゃね？

シャフトってよりあの演出はいつまで続けるんだろうとは毎回思う

>>540
良さの話をするはずだったのに何故かテーマが手抜きの話にすり替わったことが問題なんじゃね？
俺はシャフトは手抜きだと思うけど上手くやってるからそれでも好きな部分はあるし好きな人は他にもいると思ってる

>>537
一瞬、時を止めたような静止画やモノトーンな色合いは俺も好き
ただ踊る吸血鬼狩人みたく明らかな手抜きを誤魔化しての演出は大っ嫌い

>>535
途中参加だったの？
そりゃ失礼

主観客観以前に日本語の問題じゃねえかｗ
「理解できない」は間違えようがないとして「目移り」は解釈が違ったか？
おまえの言う「目移りしない」って画面の一点に集中するってこと？
俺の言う「目移りする」は退屈すぎて画面以外に目がいくって意味だったんだが

>>540
全力でやったらああはならないだろｗ



まじで寝る
付き合ってくれてありがとなﾉｼ

シャフトが作品選んだほうがいいのは事実

>>544
ああ、やっぱアホだわこいつ

そうじゃなくて、
理解できるかどうか、シンプルだと判断するかどうか、目移りするかどうかは人それぞれだろ？ということなんだが
定義ってのはちょっとおかしかったな

>>545
激しく同意
仮にシャフトがらき☆すたやったら駄作になっていたであろう。
京アニがefをやっていたら、2期無しだっただろう。

シャフトは原作を動かしたいんじゃなくて、自分の作品を作りたいって意識で作ってるからで
原作ファンからしてみれば何勝手なことしてんだよ勝手に色足してんじゃねえよって感じなんだろ
んで、原作知らない人は元々原作との違いがわからないから
なんとなくパッと見クールっぽく見えてしまう演出に厨二心が動かされる
つまりシャフト作品は同人的な、原作とは別の作品であると考えてみるのが正しい

何気にまりほり二期が楽しみ

ただちゃんと作ってくれ
制作が間に合わずボロボロにするのだけはやめてけろ

シャフト作品の大半は売ろうとして作られた作品だと思うけどな
でなければあの原作もの率は有り得ない

あるアニメの漫画版で、ただコミカライズするならフィルムコミックでいいって作者がコメントしてたけど
シャフトがアニメ化するとどれも【シャフト】になっちゃうから駄目なのか
手抜き云々は見る人によるとしても

アニメ化する際は、シャフトとゴンゾだけはあたりたくない…

俺はむしろシャフト、ポン酢に作ってもらいたい。
どういう改変するか楽しみ

別に無理して理解しようとしなくて良いと思うけどね
万人にうけるものなんて存在しないし

手抜きって言うがカット数とか原画数的には相当多いんだよなぁ

そして一回潰れかけた所為で人を増やすのがひたすら嫌い

カット多い原画枚数多い＋人少ない＝間に合わない

>>554
おいよく見ろ

俺もボンズは好き
でもシャフトは・・・

>>557
ああ…ゴンゾェ…

いくら手抜きでも萌えればそれでいいんですよ
いくら作画がんばったって萌えなきゃ価値がない

何か眼が疲れる
化物語に至っては耳も疲れる
伏線とか演出がまどろっこしいんだよおおおおおおおおおお
俺が阿呆なだけなのか？と錯覚させられるよ全く

tst

>>560
お前が阿呆なだけなんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>547
あーそういうことか

例えば数学のテストがあったとしよう
そのテストの難易度は易しかったとする
勉強をしていた人間には当然簡単に感じるだろう
だが勉強をさぼっていた人間には難しく感じるだろう

おまえが言う人それぞれってのはそういうことだろ？
だがそのテストは相対的にみて易しいと定義されている

同じように化物語は相対的に見て内容も作画もシンプルなものと評価される
これは相対的評価であって主観や好みは全く含まれていない

目移りしたほうがいいかどうかは人それぞれだな

動力伝達がうんたらかんたら

画像で示せよ…

やっぱこいつアホだわ
シンプル＜複雑とか思ってそう

ウテナの劣化パクリ

小ネタが面白いやん

ああいうくどいアニメーションはとても好みです

濃厚なキモオタスレでした

良くも悪くも原作の雰囲気ぶち壊してシャフト風に仕上げるところが評価するとこだし叩かれるところだなしかも原作者を巻き込んで
俺はそういうの嫌いだけど