ポインタのプログラムでつまずいた件

なにかとめんどくさい

これ超えたらプログラマーって言えるのかね

HelloWorldって表示できりゃプログラマだよ

俺もｗｗｗ
なんでポインタであらわす必要あんだよって感じ

でも就職したら学校での知識がほとんど要らないと聞いた

資格試験で勉強することもほとんど要らない
いるのは腕と実務経験

aは本当はaという名前の変数の値を格納してるアドレスなんだけど
プログラムでaと書くとaの中身そのもの（値）を指すことになってて
aという名前の変数のアドレスを明に使いたい場合は&a？
*aはaという名前の変数の値そのものを指すけどその値そのものがアドレス？

スレタイ間違えました。ここはプログラミングスレです

初心者から上級者まで、どんな人でもウェルカムです

Wiki(まだまだ未完成。編集人募集！)
http://vipprog.net/wiki/
共有blog(プログラミング関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.tumblr.com/
避難所(規制組来たれ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1291628400/
うｐろだ
http://www8.uploader.jp/home/vipprog/
コピペがながくてコードが辛い
http://codepad.org/
http://ideone.com/←　hppだけのboostなら使えるYO

ここでいいよね

ここであってんの？

プログラミング　げつようびなのに！！！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296993613/

こんなのあるな

>>6があざとくて面白かったからこっちがいい

ポインタ何かで躓くなよ・・・

ポインタはＰＣで作ったint a.txtのショートカットと同じ
int a.txt - ショートカットのパス→C言語で言う格納されてるアドレス

実体はint a.txtなので、そいつがなくなるとショートカットも機能しなくなる。
int a.txtに中身は書いてあるので、ショートカットのファイルサイズは小さい。


これで分からなきゃプログラム向いてない

実務で一番使うのはExcelVBAだと思うよ

こんなもん誰でもコード書けるしな

ポインタで躓くというのが分からなかった
あっさり理解し過ぎて俺の認識の方が誤っているのかと思った
そんなに難しい概念だろうか

ポインタが難しいんじゃなくて書き方が難しいんだろ？

概念は分かってるけど、クソース書いててしっかり管理出来てないから難しいと思ってる人が多いと思う

正解

多分そうなんだろうな
たまに間違えたりしても警告がよくわからなかったりするしな

設計書と仕様書の違いは？
字面以外で

>>16
そりゃ概念が解らんなんて一部の知恵遅れだけで
９割は取り扱いで悪戦苦闘してるだけだろ

アセンブラやればわかるようになるとか言われたけど、あんまり分からん。

ポインタはポインタでも関数ポインタは中々奥が深かったりする。

入門系サイトのポインタの項だと
さもポインタが難しい概念であるかのように書かれてたからそういうことなのかと思った

デザインパターンと似たようなものがある
概念は解ってもどういう時に使うのか、どう便利なのかが解らないと頭に入らない

>>19
設計書　作るための下書き
仕様書　作られるべき目標を定める

みたいな感じ？

静的なファクトリーパターンはクソの役にも立たない。

ポインタは分かったけど
クラスは理解できなかったorz

クラスは説明する側がいけないと思う
モノだとかそんな概念は捨てて使い方だけを記せばよい

ポインタの利点を挙げてみろって言われて
3つ以上即答できない奴はモグリ

仕様書は、作るものの認識あわせと矛盾を洗い出す。
セキュリティーの為にネット接続はしない。
アップデートは、ネット経由で行なう。
なんて仕様の矛盾があった場合に、これどうするってワーワーやる。

設計書は、仕様通りに作っていって
コードの共有化・ライブラリ化・スレッド分け・排他のタイミングとか洗い出す

>>28
とりあえずは構造体に関数がついたと思えばいい

"プログラミング"って文字列はスレタイに入れて欲しかった

>>29
学歴が低くて利点が全然分からない死にたい。
だからC++とか使えないのだろうか学歴学歴。

乗っ取りだからしゃーなう

どこに何があるかトレースすればポインタはそんなに

まあ今は構造体にも関数が付けられる時代だけどな

ネットブックってサーバーってマジキチ？

ファイルサーバならアリじゃね。
自前UPSだし

ネットブックはちょっと・・・
せめてメインストリームのノートを

>>37
ちょっとした事までなら可。

ちょっとした実験用ならいいんじゃね?

C++で!!の演算子って何もないのと同じだよな

どの程度のスペックがどれくらいの負荷に耐えうるかとかの目安表があればいいのに

ポインタがわからない系のレスをすると簡単に伸びる

>>42
http://ideone.com/iwS6D

うーんネットブックより玄箱の方がいいか
玄箱みたいなのって他にないの？

>>45
あー　ノットのノットだから真偽になるか
サンクス

　
　！
(ﾟдﾟ)

saymoveとかってどういう仕組みになってるの？
動画を落とさずどうやって自前のプレーヤーに反映させるのか

http://codepad.org/RtC6N7zt

細かい事言うと、39で抜けた後 a参照したら死亡だけどな・・・

e見に行ったらしぬよな

>>46
BUFFALOのLink Stationとかは？

const_castとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
こっちもいいな
ありがと

>>29
・参照渡し、値渡しの使い分けが簡単に出来る
・値でなく、値を格納するものに焦点をおいた構造・アルゴリズムを書きたい時に便利＆高速
やべえ二つしか思いつかねえ・・・

玄箱よりネットブックの方が性能いいんじゃね?

ポインタが無いと、コールバック関数が使えないじゃん
ポインタが無いと、アドレス計算が面倒じゃん

悪意のある（設計）コード
http://codepad.org/g8ZHmMC0

・値渡しより高速
・メモリの節約
・どこからでも値を参照できる
じゃいかんのか

***a
**(**a)
*(**(*a))

これをパッと何を指しているか解らんヤツが多すぎて戦慄をおぼえた
メモリ管理部分の勉強がずさん過ぎるアホが多すぎる

そんなのレビューで出てきたら、即直させるわ

こんなソースかいてたらアホだと思われるだけだがな

そんな使い方されたら間違いなくバグがありそうだな

IOモナドの利点を挙げてみろって言われて
3つ以上即答できない奴はモグリ

えっ

ダブルポインタは必要だから「しかたなく」使うこともあるけど
それ以上はもう根本的に設計が悪いと思う。

そもそも知らない俺もモグリですか、わかります

>>65
そもそもHaskellに潜った覚えが無い件

>>61
3回たどるポインタ
2回たどった先が、2回たどるポインタ
1回たどった先が、2回たどるポインタで、その先が1回たどるポインタ

で、合ってる？

はしゅけるはしゅける

初心者向け問題？
http://codepad.org/w2qbo7cV

ProjectEulerでもやろうぜ

>>72
数珠繋ぎになってるから影響してるのは全部じゃなくて？

>>74
０点

ｂ

>>65
そもそもモナドって何だよ
ユダ公の特殊部隊かよ

Aで3( f.a じゃなく f->a では？)
Bで 3<=2 False だから 3
Cで 3<=1 False だから 3
aに3が入る。
Dで 3>3 False だから "Answer=3\n"

どの処理のせいでって、どれも実行されてるんだから影響してるだろ。

ちなみにヒントと言うか、意図を書いてしまうと
この問題は　「バグ取りする時の頭の動き」　のモデルケース
慣れてる人間ならさんざんヘソからうんこ出るくらい経験してる事だけど、
実際バグ取る時、「こうじゃないはずなんだけどなぁ」　な時、『どこに原因があるかを追いかける』　動きをする
そんな問題。

なので、０点とか言ったけど、正確には 「>>74 の言い方だと」 ０点。「動かないから全部悪い」 じゃない答えを希望

>>72
B?

>>72
関係ないけど25行目、C++だと構造体は値型じゃなくて参照型なのか？

値型だよ

.NET風に言うなら値型の参照渡し

正解は A
※ただし細かい事言えば、各func1〜2 の三項演算子 <= の "=" があるから成立してるって話もあったりするので
　その点に言及してたら A〜C の３つ！でも正解だった

>>78 >>81
関数の仮引数で Foo &f と受け取ってるのはただの参照。
C++だと、じゃなくて参照型として単に受け取ってるだけ。 -> のアロー演算子はポインタでメンバ指定する時の物。

比較演算子の左右の評価順序って規格で決まってるの？

それを言うなら、func1で第2引数が1の時点で、決定してるべ

しっくり………

C#のrefみたいなもんか。C++には機能があんのね

>>87
やめろ

Aが何返してもBの三項演算は3を返すわけだから
一番最初に3を返す作用してるのはBじゃないのか

ポインタ渡しの、シンタックスシュガーって感じ

javaもそんなんだったね

>>90
fが参照渡しされてるから、func3の戻り値とf.aの値は同じだよ。リテラル3は返されない。

main → とりあえず空っぽの（値未定義の a を持つ)構造体と、1 を渡す
→ func1 そのまま 構造体素通り、1+1 で 2を渡す　// C
→ func2 そのまま 構造体素通り、2+1 で 3を渡す　// B
→ func1 で構造体メンバ a に初めて値代入。受け取った 3 を格納する　// A ここで値確定
　 さらにその値をそのまま返す

→ func2 戻された値（構造体メンバに代入された物と同じ値）と、構造体メンバ同士の比較。そりゃイコールだろ
　 そんな訳で 構造体メンバの値（3）が戻る
→ func1 戻された値（構造体メンバに代入された物と同じ値）と、構造体メンバ同士の比較。そりゃイコールだろ
　 そんな訳で 構造体メンバの値（3）が戻る

→ 最後のD、結局戻ってきた 3。3>3 は false なので、「戻された 3」 がそのまま表示される。

解説おわり

>>93
リテラルじゃなくて値そのもののこと

学生の頃、ｃのポインタとC++のクラスが全く理解できなかった。
そうこうしてるうちにWindows95が発売され、巷はインターネットブームに。
そうすると、自分でコード書くより他人が作ったフリーソフトをダウンロード
したほうが早いと思うようになり、俺はプログラミングをやめた。

どの処理の「せいで」って言い回ししてたからよくわからなかったけど、要するに出力される値が確定したタイミング、みたいな話か

で、これ、値渡しの int だから　「どの 3でも同じだろ」 と言っちゃって構わないが、
誤解したままこれをポインタに置き換えて渡し続けると・・・　致命的に 「バグったケース」　になりうるので
追いかけるクセは大事。　って話で・・・　だから初心者向け問題でした

処理内容は皆把握してるだろうが、設問がややこしいかもな

>>97
あぁ・・・　すまん言い方も悪かったか。そう、その通りさ！
たまにはこんなのもアリかなと。

再帰の出来損ないみたいなもんか

>>96
すごく合理的で素敵だと思います

void func1(int x);
void func1(int &x);
上の二つの定義の違いって何？

なめてもらっちゃ困る、処理内容すら把握できなかったわ！

>>72のソースの中で何が一番バグに近くなるかっていったら
ポインタどうこうじゃなくて演算子の評価順序についての注がないことだと思う

どうしてもやる気が出ないときってどうしてる？？私は寝てるけど。

>>103
上は値渡しで下は参照渡し。下は関数内でのxに対する操作が呼び出し元にも影響する。

追おうとしても初心者はまず3項演算子で躓くだろうなｗｗｗ

>>106
有休とって一日中VIP三昧で危機感を煽る

C++とJavaの三項演算子って微妙に違うんだっけ

void func1(int &x);
って初めて見た
Ｃでいうint *xと一緒ね

それを言い出すと3項演算とか使うなとか1行に副作用のある式を書くな
とかそういう話になっちゃうぞ。

思い出した。
ポインタ以上にわけわからんかったのは
& とか | とかのビット演算子だ。
どういう場面でどう便利なのかわからんままになってる。

直接3って数字が決まった点からBと思ったけど・・・
そういう考えでみんなみてるの？

よくわかんないけどブレークポイント設定しまくっときゃいいんだろ？

>>113
フラグ管理

>>112
そうだね。解説された後でも結局その副作用のある式について理解してない人が多いと思う

>>113
ビットマスク使うときとかビット演算するのに便利。

>>107
&の参照渡しってやったことねえや

>>113
たとえば1ビット単位で真偽値のデータを持たせる場合
&を使うと特定の位置のビットだけを取り出せる
|を使うと複数のビットを組み合わせることができる

>>113
ビット同士の比較とか。

>>103
どっちも値を1つだけ増やす関数とした時
上
int i=10;
func1(i);
printf("%d",i)

は10のままだが、下のケースだと11になるみたいなそんな感じ

>>114
Bで返されるのはf.aの値で、リテラル3じゃないよ

フラグ管理によく使われてるね
COMとかフラグだらけだよ

>>119
C++だと参照渡し良く使うぞ

ポインタと基本的に同じだけど、参照渡しの場合「必ず実体が存在している」事が約束されてる。
実体につけるあだ名の様なもんだ、対象となるモノが無きゃあだ名もつけれんだろ。

>>113
>>113
例えばある値をテキスト装飾のフラグにする場合
赤字にする＝1
太字にする＝2
下線を引く＝4
としておけば

f = 1 | 4 としておくだけで
( f && 1 ) //真(赤字)
( f && 2 ) //偽(太字)
( f && 4 ) //真(下線)
と有効なフラグを判別できてしまう

ビットフィールドがしっくりこない

ビットフィールドなんて普通使わないだろ

>>126
悪いが、全く理解できなかった。

>>125
このコードは不正でしょうか？

#include <iostream>

int& foo() { return *((int*) 0); }

int main() {
    int& i = foo();
    std::cout << i << std::endl;
}

>>125
あと参照渡しだと値弄るときにf.a=1って感じで出来るとこ？

[Flags]使えよ、色々捗るぞ

^はよく使う排他

>>124
フラグだらけでバラバラになったりしてな
これが本当のフラグメンテーション





とか言って

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>134

ビットでフラグ管理とか聞くとワクワクしてくる
ほんとC言語って使いこなすと面白そうだなぁ

>>131
そう、参照は実体と同じやり方でアクセス出来る。
アロー演算子はポインタだけ。

http://codepad.org/UaEU3l9i

なんでクイズ大会になってんだ

アロー演算子は、イテレータで多用するじゃん

>>139
昔からだけど

低学歴の俺でもCやC++は使えるかな。

>>125
あー　なるほどね
ポインタじゃないといじれんみたいな癖ついてるから
イメージかえんとな

いい流れだ。今のうちに覚えたい人はドスドス質問しちゃえYO

>>129
二進法で
赤字にする＝00000001
太字にする＝00000010
下線を引く＝00000100
と表現することにする

orを計算することで、複数の位置を1にすることができる
たとえば赤字かつ下線だと
00000001 | 00000100 = 00000101
になる

andを計算することで、特定の位置の1だけを残せる
たとえば上の値と00000100とのandを計算すると
00000101 & 00000100 = 00000100
となって、「下線を引く」に対応するフラグだけを残せる

昔からだけどっ

のほうが良かったかな

リファレンスは、ポインタの用に付け替えが出来ないんだぜ
だから、ポインタとごちゃ混ぜになったりする

ポインタってさ、グローバル変数みたいな感覚

プログラミンスレって、時々1000まで行ったり盛り上がるよな

ttp://codepad.org/o8qXXiHL

>>130
＞(int*) 0
この時点で

>>150
そのねたもうやだ

>>146
あんたまさか…　懐かしの大会告知ｎ

>>153
いやいや本人じゃないよｗ

高専のオレですらポインタと構造体で単位捨てた

いや捨てるなよｗ

>>151
ですよね。「参照は無いものを指せない」の反例を示すための糞コードです

C#やり始めたらC++には戻りたくなくなった

>>145
そこはなんとなくわかった気がする。

モンティホール問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

↓シュミレーター書いた、多分バグは無い、多分。
http://codepad.org/9IXz6oAS

C系列の文法であればなんでもいいや
VBﾁﾈ

関数で返り値返さなくていいから便利だよね

構造体の話は前に解説コード書いて晒したけど
まだ残ってるかな

>>154
しかし覚えてると言う事は２年以上前からいるのね

VBの〜Endとか嫌い。　ただでさえ(){}の脱落で止まるのに単語レベルでの間違いも追加とかもうね

>>160
progress_display便利すぎﾜﾛﾀｗ

>>157
参照が無い物を指せないって言うのは
「これは、あれのエイリアスだよ」　の時、「あれ」　が無い記述は出来ないって意味なので
実値がどうであっても　「あれ」　が記述されてればいいのさ。　なので意味的に反例じゃないかもしれないそれ

中括弧使わない言語はイヤ

ｐｙてょｎ

Pythonマジなめんな

>>165
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Progress_display

参照で思い出したけど

確かクラスで
int& getNum();
的なメソッドで、privateメンバ返した時ってprivate貫通して中身変えられるんだったっけ

スクラッチ宝くじを10日に1度10枚買うか、毎日一枚ずつ買うか
どっちが当たりやすいかを計算するプログラムなら最近書いたなｗ
結局同じだけどｗ

TopCoderの問題だっけ？＞大会告知の人

>>170
お気に入りに入れてるよ

>>167
全VB、Delphi、Python、Lisp、Smalltalk使いを敵に回したな


VB使い以外数少なさそうだから敵に回しても大した事無いかもしれない

http://ideone.com/dVWVI
C++のリファレンスも、0チェックは必要らしいぞ

俺よりタイピング速い奴ちょっとそいや！
ttp://mk-sein.fafnir.me/238.png

>>171
もちろん
operator[] あたりがそれ使ってる

>>164
http://codepad.org/jaMbuQNG

ｐｙてょｎみたいなインデントはまだ許せる
大文字使いまくりもダメ

>>177
http://mk-sein.fafnir.me/239.jpg
余裕

Pythonはまだ割と使うなあ
Notepad++に入れられるからでもあるけど

>>181
あ、あなたの指は何本あるのですか？

5key以下で自慢しちゃいかんよ

python知らない人にわざとインデントずらしてから渡すと
よくわからないシンタックスエラーに30分ぐらい悩みそうで楽しそう

世の中、果てしなく上が居るからな
特にこの業界

自慢するなら7keyくらいからだな

>>179
しなくていいよｗ　好きじゃないっていってんだろｗ

学生の頃の後輩が確かタイプ数1900近く出してた。
はたから見てて流石にキモかった

>>174
アンサイクロペディアを参考にしちゃうおとこのひとって・・・

>>190
頭大丈夫ですか

>>181
焦った

俺も括弧なし言語はアレルギーなんだけど、来週からVBAでアプリを作るハメになっちまったぜ…
まぁ自分で客に提案したんだが

iniは優秀やで

Facebookトラフィックが世界を覆いつくすのも時間の問題だな
myspaceは下火だし2chも最近元気ないし

4chは元気かもしれないｗｗ

>>193
C#でレッツCOM！！！１１

キーボードも重要だと思うんだ
おまえらなにつかってるの?

C++とかJavaのprivateは他の同クラスのインスタンスから触れるからあんまりprivate感が無い

ini言語いいよな

>>196
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/PCR-500/
使いやすい

>>199
クソ吹いたｗｗｗ

>>199
職場で使われたら発狂する

キーの割り当てどうなってんの？

>>199
何がなにやら

>>199
キーボード違いじゃねーか

>>196
これは友達からスカイプ中に打鍵音がうるさいって苦情が来て使って無いがオススメ
http://kakaku.com/item/01502010378/

まじでタイピングしながら射精出来るレベルで気持ちいい↓
http://kakaku.com/item/01507010463/

ちょっくら貼ってくる

181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2011/02/06(日) 00:00:11.53 ID:scPy12Qb0
>>177
http://viptop.2ch.tc/img/viptop05622.jpg
余裕


196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：2011/02/07(月) 00:02:47.60 ID:mueq1nHR0
キーボードも重要だと思うんだ
>>181はなにつかってるの?


199 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：2011/02/07(月) 00:04:37.50 ID:scPy12Qb0
>>196
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/PCR-500/
使いやすい

くらえ　せいでんようりょうむせってんほうしき！

やっぱ東プレかいな
１万も出せないぜよ

>>199
昨日か一昨日かそのスレ立ってただろ。

ジャンク品のカ夕カナキーボード（105円）

確かに慣れたらめっちゃ速そう

950円の安きーぼ使ってるわ（'A`）排水機能付き！
てか4980円?の薄型の良いキーボあったけど、コーラこぼしてｵﾜﾀ
分解して薄いパネル一枚一枚洗って乾かしたけど、ダメだった　もう懲りた

親指シフトのやつみたことあるがキチガイじみててもうなんていうかキチガイだった

指先だけでキー打てる手袋みたいなキーボードあったよな
あれ欲しいわ、マジかっけー

Scytheの楽々キーボードが低価格帯ではおすすめ。

>>205
こういうのって欲しいが通販だと試し打ちできんからなぁ

>>205
下のキーボードって普通に業務用で使われているようなヤツだろ
なんでそんなに高いんだ

http://www.youtube.com/watch?v=_rzFqEqzhmA
これこれ！！！！かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
そのへんのキーボードとは全然違うよ。
上手く言えないが乳首がキーボードになってる感覚かな。

>>217
たぶん静電容量無接点方式のせいじゃね
違いは実際に打ってみたら解る

見てるだけで指が疲れる動画だ

やっぱリアフォだよな
店頭で触ったら完食がまず違うもんね

前になんかレーザー光線みたいな投射式のセンサーキーボードあったよな

だれがアフォだゴラァ

ＨＨＫを日本人で使ってるやつ見るとグーパンしたくなる

>>222
これ？
http://celluon.net/vlk/index.html

>>225
日本語入力の切り替えできないとかｗ

>>225
それ！マイノリティ・リポートごっこしたい時くらいにしか使えないが
無意味に欲しい

http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/mouse/wireless-blueled/bsmbw01/index.html
マウスは使いやすさ、コスパ共にこれ最強。

>>225
なにこれ、すっげーかっこいい

マウスは6000DPIの使ってるけど持ち腐れだな
コスパフォ重視が一番だね

バッファローはホイールがキュルキュルポインタとぶし二度と買わない
クリック音の低さと押しやすさからIMOに落ち着いた

机が狭いからマウス置けない
キーボードに乳首ついてるやつ使ってる

バトルプログラマーで使ってた片手のキーボード？マウス？？が欲しい

カタッカタカタカタカタタン！
コリッコリッコリコリ

>>225 のキーボード ＋

この三次元空間認識型・エアーマウス
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/21354995420994.html

＋ヘッドマウントディスプレイ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/e-monz/GVD/headmount2.htm

俺は配列でつまづいた

マウスは長期保証以外ありえんな。

んでマイクロソフトとロジクールの二択に絞られる
普通はマイクロソフトを選ぶが、ロジクールもなかなか良い仕事をしてる。

もう何十回と貼られていることだろうが一応
http://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s

配列もポインタでおｋ

マウスはなんだかんだMSのが気に入ってる

cgiでPOSTかGETでクエリ受け取るけど、\nってエスケープしたほうがいいのかな？
xx=yy&zz=hoge　みたいになるけど、脆弱ってある？

勝手にURLエンコードされるんじゃね

ログファイルに保存するものとかは
した方が良い

例えば2chdatは<br>に置き換えてから保存してる

>>235
何この夢のラインナップｗｗｗｗｗ

>>240
データベースの話か？
直にSQLを組み立てるのをやめて、パラメータとして入力値を渡す
もしくは既存のエスケープ用の関数に入れて危険な文字を取り去っってからSQLを組み立てる

>>244
いや、perlなんだ。
cgiにアクセス→文字入力して鯖に保存→保存したテキストを表示
って経緯を取るんだけど、<>とかはもちろんするけど、\nって必要かなぁって

改行コードは必要ないでしょ

ポインタ構造体で出てくるアロー演算子でつまずいた俺が登場

>>245
表示する際に\nじゃなくて<br>になるべきじゃね
&も同じ

getのURLで受け取る文字列にパスワード平文とかいれなきゃいいだろうけど
前提がいろいろわからん

URLを直接SQLにぶち込むとかsystem関数にぶち込むとかしないならそんなにサニタイジングしなくてもいいんでないの

>>245
鯖に保存するなら保存方法による
テキスト保存で行単位にするなら、改行をそれ以外に置き換える必要がある　2chでもbrに置き換えているはず
ほかの区切りが使えるなら改行をエスケープする必要はない　表示するときにbrに置き換える必要はあるけど
とここまで書いて>>242に書いてあることに気づいた

脆弱性としては、HTMLタグを埋め込まれるとXSSが可能だからタグをエスケープする必要がある
だいたいの環境でHTMLのエスケープ用の関数があるはず

perlならopenも危険。

無線LANって盗聴簡単らしいけど、なんでなの？
APがSSLやVPNを提供すればすむ話じゃないの？

>>252
そういうのが市販の機械だと普通は提供されてないから危険なんだろう
危険な通信網でもその上の階層でセキュアにすることは可能だろうが、すべての機器やソフトがそれに対応できるわけじゃない

いろいろありがとうございます
brへの置換はやってるんで大丈夫です。
\n単体を無効化する必要はあるかなぁって思ったんです

openはコマンドが実行で来ちゃうんだっけ？sysopenは使い方知らないしなぁ
クエリをそのままopenのファイル名に使わなければ平気ですよね。
open(hoge,"$xxx");第二引数に相対アドレスやnull文字が入ると危険ってのはIPAのSC向けの
勉強でちょっとやりました
連投ｽﾐﾏｾﾝ

サーバー機一台って大体どれくらいのスペックが一般的なの？

open my $fh, '<', $filename; なら問題ないだろ

さっきあったFizzBuzz問題に苦闘してた・・・
プログラマとか向いてないんだ俺

ほしゅいう

海外のフォーラムの質問スレ見ると必ず文末に「Thanks」とあるけど、
なんでいちいち質問するのにお礼が必要なの？

ありがとうございます。

Thanks,
Cheers,
Regards,

自分でコンパイルしたmod_ruby.soが通ったが，httpd.exeがCPU使用率100%になるのは収まらない。

おぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ふぃずばずほしゅ

>>157
採用面接で
試験官「参照について説明してくれ」

答えて正解だと次に
試験官「じゃあ参照は存在するデータを必ず指しているんだ。安心だね？」

と釜を駆けて来て>>130の様に指摘できるかを見るんですね

指摘できたらさらに次の問題
できなきゃ、
試験官「今日は会えて良かった。採用が決まったら連絡するよ」

となるわけですね。怖い

ポインタを教えるのはいいんだけど、意味をきちんと説明できないアスペ多すぎ
理系馬鹿は役に立たないから国語英語はきちんと勉強しなさい

>>265
無茶言うなって思ったけど
気持ちだけはすごく分かる

ただ専門用語を一般人に分かりやすく言い換えるのは
国語英語以外にセンスも必要だと言い添えておく

>>224
大学の情報科学科の講師が使ってたよ

>>226
製造元は、韓国セルオン社です。
ｺﾞｸﾘ

>>256
下は鼻毛から上はエシュロンまでスペックはまちまちだと思う

学歴が低いから満員電車がしっくりこない

なんでノートパソコンやネットブックはサーバーにできないん？

>>271
できるよ
熱ですぐに死んじゃうけど

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan185326.jpg

少々癇癪を起こしてしまったのですが
これなんとか外部ディスプレイに繋いで起動できませんか？
Windowsの読み込み画面までは外部ディスプレイに表示されるんですが
ようこそ画面でどうしてもメインディスプレイに戻ってしまいます

>>273
元々外部モニタに接続出来るノートなら、なんかキーボード操作でモニタ切り替えくらいできんじゃね

キーボード見た感じFn+F5で切り替えできそうなのですが押しても切り替わりません
というかようこそ画面で外部ディスプレイに切り替えできるんでしょうか

できるんでしょうか、って聞かれてもそんなの物によるんじゃね

ようこそ画面じゃできない

誰か助けてくれ・・・
上から見るとわかるんだがフレームも曲がってるから
修理出したらたぶん新品買うより金かかる
なんとかデータを救出してあわよくば外部モニターに繋いで使いたい

>>277
ｍｊｋ・・・ｵﾜﾀ

がんばってログインすればいい
一回ログインして常に外部出力するように設定すれば
２回目から普通に使える

それが・・・・・・パスワード忘れちゃった
実は癇癪起こしたの半年ほど前なんだ

今適当にポインタ動かしながらパスワード入れてるけど
パスワードが間違ってるのかクリックした場所が間違ってるのか
それとも実はもうログインしてるのかわからない

Fn+F5で切り替えできるみたいだけどFn+F5押すだけなのか
切り替え画面が出てそれから出力先選ばないといけないのかもわからない

画面使えない状態でOS再インストールってできる？
LAN経由でOSインストールできる方法があったようななかったような

HDD物故抜いてUSBで外付けしてサルベージ
もしもMyDocumentとかに大事な物保存してるなら、
サルベージ側をセーフモードで立ち上げて取り出せばおｋ

>>282
そこまでして再ｲﾝｽｺしてもまた壊すんじゃね　とか言って

>>284
もう壊さないよ

諦めろ

新宿西口駅前に大きなカメラの店がある
パソコンワープロそろってる
ゲームもヨドバシカメラ

うっ・・・ぐすっ・・・俺のエロ画像が・・・

まあ>>283で助かると思うけどね

おｋ、外付けコネクタ勝ってくる

ぬるぽと聞いて

データは救出できるとして本体はどうやって再利用できるんだろ

あっ
ログインパスワード忘れたんだっけ？

忘れた
もしかして取り出したHDDからメインPCを起動するってこと？
それパスワードないとだめじゃね？

学歴が低いから就活が怖い

HDDを外付けHDDとして読み込むことってできないの？

できるよ

>>295
だからそれをやれっての。別のPCから

ごめん、さるさん引っ掛かってた
おｋ、気を取り直して買ってくる

>>290
ガッ

ところで、Notepad++ で重複行の削除をしたいだけなんだが
もしかしてマクロ書かないとダメか

てかエロ画像は復帰できるだろｗ


さてruby地獄から復帰してレポート計10000程度書き上げたぜｗｗｗｗｗ
ぐへへへへｗｗｗｗ

妹に！

だいれくと！

５年前の長友は怪我で試合出場どころか
観客席で応援として太鼓を叩くだけだった体たらく

今や世界のインテルに移籍して
口だけじゃなく世界一のSBを目指してる


頑張ればお前らだって（精神の）怪我で社会出場どころか
２ちゃんねるでキーボードと情弱叩くだけだった体たらくから
５年後にはBoostにライブラリを採択されるような
世界級プログラマになってるかもだぞ！

早く世界のインテルに移籍して
愚痴だけじゃなく世界一のSEを目指せ！Σｄ(｀・ω・´)

インテルはあんまマ取ってないよ
出来る物性屋さんなら諸手を挙げて歓迎されると思うけど

>>305
TBBとかOpenCVとか憧れの業績があるのに？(´・ω・｀)

ポインタはわかる

でもクラスがわからん
一応使えるけど何って言われて説明できん

入門書を見ても概念がどうこうって余計にパニックになる
どう説明すればいい

HDD取り出そうとネジ全部外してこじ開けようとしたんだけど本体が開かない
壊れても構わないぐらいの力でこじ開けたんだけど開かなかった
どうなってんだこれ

>>306
いや業績あろうが無かろうがあそこは本業が半導体屋だしな
昔チロッとインターンレポート見たこと有るけど採用実績の割合は
やはりかなり物理屋さんとか電電出身が多かった覚えが

ちょっと右腕の力を解放したせいでキーボード側まで大きく歪んでしもうた

もうデータはどうでもいいんだけど画面が写らないだけで動くPCがそこにあるのに遊ばせておくのが非常に惜しい
なんとかOS入れ替えて有効利用できませんか

マザボごと引っこ抜いて
デスクトップ筐体に押し込んでデスクトップ（風）

画面が表示されないのが問題なのに
OS入れ替えてどうするのさ

>>312
パスワードリセットして外部出力して使う

>>308
自作スレで訊け

ポインタのポインタ　とか、　構造体のポインタでキャスト　あたりがわかればおｋ

XP Homeなんとか
ならAdministratorをいじってなければパスワード解除できる

7しらん

ハードディスク取り外せないとかは自分で何とかしてほしいな

（void　*)（void　*)（void　*)（void　*)（void　*)（void　*)hoge( char************foo)

ハードディスクは取り外しが難しいからソフトディスクにすべきだな

http://www.uproda.net/down/uproda215357.jpg

どういうオセロなんだよ

分解して基板のモニタ出力のところに別のをつける

>>308
ノートならHDD取り出すとこだけあけられるはず
歪んでたらきついかもしれんけど

ガベージコレクション考えた奴だれだよ！！

マジありがとうございます、
あなたのおかげで今日もプログラマでお給料もらえてます。

>>313
セーフモードで起動すればVGA出力にLCDと同じ画面が出力されるんじゃね?

もう遅いか

「俺が思うガベコレ」を試しに実装して指摘しあう流れ↓

てかそこだけ書いてもスマポにしかならないか‥

今日は定時退勤できた
早く帰ってありあまるプログラミング欲をPietにぶつけるず

>>325
神童現る
セーフモードで立ち上げてアカウントのパスワード削除してログインできた
感謝

これやっぱ修理に出そうかと思うんだけど
液晶がフレームごと曲がってるのって修理いくらぐらいかかる？

EeePCの900X
ちなみに今こいつから書き込んでる

>>329
交換だからメーカー修理で7万くらいじゃない？
その辺の修理屋なら3万くらいだろうけど

7諭吉ｗｗｗｗｗ
2万5千円で買ったのにｗｗｗｗｗ

同型をヤフオクで拾ってきて2コ1する・・・必要がないな
拾ってきてそのまま使えば良い

>>333
それ普通に買ったの使えばよくね？って突っ込んだら負けだよね

実験用サーバにでもしとけばよくね?

非メーカーの修理屋は2コ1修理だから全く同じだ、よかったな

>>324
JavaのGCなんて精度ゴミ過ぎて頼りにならんってレベルじゃねえと思うんだが。
自分で明示的に破棄出来るようにしたほうがよっぽど信頼性は上がるんだぜ？

自分の尻ぐらい自分で拭くべき

誰もJavaとは言っていない
C#かもしれない
Dかもしれない
Luaかもしれない

自分で拭くとちょっとウンコ残るんだよな
ウォッシュレットは綺麗になるけどいつ水が出るかわからない、それまでウンコついたまま

ウンコプログラマー乙

Unko.Create()

癇癪でＰＣぶっこわすって怖いわ。

>>337
C++だってスマートポインタ使うじゃん。

ちょっと経絡秘孔を突いただけだよ
使い捨てだと思って新しいの買うかぁ

うちにも液晶割れたノートPCで自鯖立ててる。
モニタ表示無いからかなり省電力。

A型だから壊れた不完全な物を日常的に使うのに抵抗がある
使うならちゃんと直して使いたい

ヒンジから上をもぎとって一見キーボードのようにしとけばいいんだよ

それやりたいんだけどこれ中がどういう構造になってるのかまるで検討がつかないんだよね
キーボードこじ開けて中見てみたんだけど天板と底面がくっ付いてた
そのせいでキーボードがくぱぁしちまった

もう捨てて新しいの買えよ

税金食いつぶす人より
たくさん税金納める人になりたい。

FizzBazz作れと言われて作ったけどダメだと言われた。何があかんのか解らんから教えて下さい＞＜

public class Main_FizzBazz{
public static void main(String[] argv){
new Main_FizzBazz();
}
Main_FizzBazz(){
for(int i=1; i<=100;i++){
System.out.print(i+"\t");

if(i%3==0){
System.out.print("Fizz");
}
if(i%5==0){
System.out.print("Bazz");
}
System.out.println("");
}
}

}

全部コンストラクタで処理とかｗｗｗ

分解の仕方わからないって、ググればでてくるだろ……

なんかjavaの使い方おかしくないかそれ

>>352
main内に書くのアレなのかなと思って、すぐ終わるようなプログラムはコンストラクタとかinitメソッド作ってそこに書くんだけどまずいのかしらん
かといって別クラス作るのもそれはそれでアレだし

色々突っ込みどころはあるけど、3or5で割り切れる時は数字は出力しないようにするんじゃないの

てきとうなfunc1とかの関数つくって呼ぶだけでいいだろｗ

>>355
FizzBazz問題とかの様な単純なプログラムの場合だとmainに直書きのがいいんじゃね？
別のクラス生成する意味無いし

>>356
あはいそうでしたすみません、そもそも解釈の時点でうんこでしたﾌﾋﾋﾋ

つまりこういうことですか
以前else if使いすぎはﾀﾞﾒだと言われたことがあったけどもう他に思い浮かばない

public class Main_FizzBazz{
public static void main(String[] argv){
//new Main_FizzBazz();
fb();
}
static void fb(){
for(int i=1; i<=100;i++){
if(i%15==0){
System.out.println("FizzBuzz");
}else if(i%3==0){
System.out.println("Fizz");
}else if(i%5==0){
System.out.println("Bazz");
}else{
System.out.println(i);
}

}
}

}

ルールを落ち着いて確認しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
メモリが表側タイプなら取説見れば外し方載ってるよ

>>360
15から書いてるのに次が3とか気持ち悪い
気持ちの問題だけど気持ち悪い
あとここだとただでさえ見にくいコードが余計に見にくいから>>6見てくれ

>>363
はいすみますん
http://ideone.com/dZ5FU

ぼくのかんがえたすまーとなふぃずばず
http://codepad.org/39uDTYvG

飽きた

誰かBox2D触ってる奴いないの

C言語で動的にコードを生成するプログラムを作ろうとしていくと
不可能なことに気づく
結局は、C言語の中で簡易インタプリタを作らない限り、動的なコード生成は不可能なのだ
しかも動的なコード生成よりも、簡易インタプリタ式にしたほうが、人にとって読みやすいソースになる

そりゃコンパイル言語だからな

http://twitter.com/rjohph/status/34552774578536448

後輩が卒論書き終えた瞬間、USB上で作業していたために消失…。
.asdファイルが見つかるも権限がないため？、修復コンバータでも開けず…。
似たような状況に陥って復帰できた方はいませんか？
ちなみにword2007でw7の64bitです。


お前ら、どう思う？

いろいろこわい

まさかとは思いますが、後輩とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

他人の後輩作り出すとか俺マジこえぇ…

で、結局復帰は無理ってのがお前らの意見？

俺=i
妹=si
幼なじみ=cf
学園のアイドル=id

si->i
cf->i
id->i

>>373
全部nullぽ

どう思うと聞かれましても
間抜けだなぁとしか
このご時世では留年もまたひとつの選択肢でしょう

まぁUSBメモリで作業しようって方が頭おかしいのは確かだけどね

パソコン何でもスレじゃねーつの
バイナリダンプ見たらヘッダー破損してんだけどどうすんのって話なら
答えてくれる奴も居るかも知れぬが

他のOSからいけるんじゃないのわからんけど

俺達はなんでも屋じゃないんです＞＜

まあいいじゃんどうせ暇なんだし

剰余無しFizzBuzzとか誰得だよ

boost に含まれている adobeのgil
なんか使ってみたいんだが、応用ネタを脳内で探し中
http://stlab.adobe.com/gil/html/giltutorial.html

データは消えてしまっても、君の頭には残っているはずだ
さあ！キーを叩け！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

普通、コードを書いてコンパイルするとexeファイルができあがり、それを実行すればアプリが起動する。
けどシェアウェア、フリーウェア問わず世に出回っているアプリケーションはインストーラ形式になっている。
インストール作業って何の意味があるの？デスクトップにショートカットを作ったりスタートメニューに追加できるだけ？
普通にexeファイルを配布すればいい話じゃないの？

>>384
シェル拡張やレジストリを使う場合はインストーラーでやったほうが楽で確実
フリーソフトではiniファイルで設定するインストーラーなしタイプも多いね

レジストリとかを扱う場合はプログラムに追加しておいた方がアンインストールを忘れずに済む

そういうことだ
わかったか

何の意味があるのって、必要だからやってるのさ
他にも環境変数に何か設定させたり、サービス登録したり、ODBC登録や
専用データファイルの拡張子登録したり、物によっていくらでも話はあるよね

無駄にインストーラーにしてるソフトは嫌い
iniで間に合っちまうしレジストリとか使ったことないな

C#のaxwebbrowserのdocumentの中のクッキーを
CookieContainerに変換しようと思って
どーせ;で切って=で切って左辺がname、右辺がvalueだろうと舐めて掛かったら
chinko.kitou=unko=m99999999&isManko=0;
こんな感じのクッキーがあったんれす
これはどう扱えば良いのれすか？
=が二つある意味と&について教えてくだしぁ＞＜

コンパイルしても.cとかしかでないぞ

名前　chinko.kitou
値　unko=m99999999&isManko=0
でおｋかと

>>385-388
なるほど。参考になります。
どうもここらへんに中級プログラマと初級プログラマの境があるように思える。
シェル拡張やレジストリ、拡張子登録などの他にインストーラ形式にしたほうがいい例は何かある？

>>392
信じちゃうからね！！＞＜

エンコードしなくちゃいけないのはカンマとセミコロンあとマルチバイト文字だけのはず
だから値に=とか含まれてても問題はにあ

>>393
ランタイムを同梱させたいとか、PC初心者向けにアホでもインストールできるようにしたいとか無限にある。

>>393
インストーラーでなければならないようなもんはない

>>396
>>397
ありがとう。参考になりました。

便乗して聞きたいけどインストーラ系の本で何かおすすめってある？

>>393
個人ごとに設定を保存するようなタイプのはインストーラ形式にして、アンインストール時に設定のデータをごみ掃除するようにしてる
だがよく考えると設定を消せるのはアンインストールした奴だけなんだよな…ほかの奴が使ってたらやっぱりごみが残る

>>399
本？
インストーラ作成ツールのマニュアルをオンラインで読むのがいちばんだと思う

>>401
検索不足だったわ
ツールのマニュアルで充分やな　ｻﾝｸｽ

ちなみにツールは何使ってる？
おいらっち昔はNSIS、今はInno Setupなんやけど〜

EZ　Setupを使おうかなと思ってる
まだ他のやつとかあんま見てないからどうするかわからんけど

やべぇぇぇ Vimすげぇぇぇ

VMwareにめんどいからUbuntuでいいや
ちょっとPerlとviを極めるわ

極めるだと？
おごるな小僧

えっとじゃあ究めます

なんとなく iniファイルread/write
http://codepad.org/lLHqKY37

エディタはともかくPerlは2週間も有れば極められる程度の言語
しかし覚えていても、例え極めていたとしても使う事が無いから時間の無駄というオチ

あぁやべぇ。よく見たら iso-8859-1 な国の人に悪意のあるコードになってｔ

明日COBOLのテストだ。

正直プログラミングはやってて楽しいけど辛いな。

まだ学生だけど

一応訂正
http://codepad.org/liunheio

XML使えばいいじゃないか。

どうでも良いコードなのに気になると眠れない。これで終わり。寝る。
http://codepad.org/jMuWcYdI

>>414　え？

ini大分前に作ったやつ見たら殆どラッパークラスになってた。
でも問題無いし便利だからから使っちゃうの！

ドン引き↓
iniManager::iniManager( const char* iniFilePass )
{
// 現在のディレクトリを取得
char dir[_MAX_PATH];
GetCurrentDirectory( _MAX_PATH , dir );

// iniの場所指定
char file[128];
sprintf( file , "%s%s" , dir , iniFilePass );

sprintf( path , file );
}

GetCurrentDirectory は・・・

ここに居る人に質問だけど、ゲーム製作する上で

１．ゲームのシステムの実装に力を入れて、OBBやオクツリーとの判定などの下層部分はライブラリに依存し、頼る。
２．ライブラリなどミドルウェアの方に力を入れる。

↑これってどっちが大事だと思う？
個人的にはライブラリとか作り始めると、ゲーム作れる様になった時にはもう疲労困憊してそうだから１。

眠れない。

>>418
その時の都合次第

眠れない。落書き
http://codepad.org/z29rwK5o

C++ってコードみても何やってるかさっぱりわからんち
いや、Javaにおきかえて考えればやってることは大体こんなことかってぼんやりとは解るけど
コレを書けと言われて書ける気がしない。

むしろJavaのが言語としてはわかりにくすぎるだろ
VM上で勝手にやられるとか怖すぎる上にイミフ

その点C系はコードさえ見れば何やってるか把握できる

もう一ひねりで・・・Zzz...
http://codepad.org/I7AkKZoU

今年になってプログラミング勉強したんだけど、すべてが難しい

ゲーム作ったから感想ください
edsfで移動
スペースでボム配置
壁と敵を消したらクリアです

http://codepad.org/ihILlIF3

環境依存のコーディングとか何考えてるの？ばかなの？アホなの？糞なの？

いいじゃない別に！

>>424
ｲｲﾈ！　若干手を入れてみた → http://codepad.org/AaBV9m79

ho

俺もゲーム作りたい
↓お題

FPSテトリス

無理なので諦めた。学歴学歴。

おはよう保守

自分でサーバー持ってる人って何に使ってるの？

彼女ができると必要になるよ>サーバ

OSのアップデートは、帯域が夜に比べて空いてる朝方にやる！
これこそ愛よ！

あ、寝る時間になってようやく気づいた。
むこうは夜だったな。

>>421
http://codepad.org/soZfNLdF

ネットブック欲しい
外でPC使う用なんかないのにモバイルに憧れる
電車で、カフェでお茶しながら、カタカタプログラミングしたい
自宅サーバーに繋いできゃっきゃしたい
これって・・・恋!?

>>437
ネットブック持ってるけど正直バッテリー持たないモデルは絶対に選んじゃいけない
俺はEee PCの1005PEを選んでそこだけはよかったって思ってる
ただイライラしたくなければLet's noteのJシリーズとか買ったほうがいい

>>437
＞電車で、カフェでお茶しながら、カタカタプログラミングしたい
そんなやついねーよｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁ喫茶店でてなら分かるが電車は相当無理が・・・

外で使うならバッテリー持つ奴じゃないとやってられない

落ち着いた雰囲気のカフェでお茶しつつ
政府の秘密諜報機関のサーバーをカタカタハッキングして
「くそっ！またあいつか！」とか言いながら壮絶なバトルを繰り広げたい

新幹線ならあるいは
俺はやりたかないが

趣味ならいいが
仕事なら外でPGするのはセキュリティ上ダメだろ

マジレスすると、喫茶店でコーディングは、


気が散る

通りかかった美少女ギークがアドバイスしてくれるかもしれんぞ

てか俺ポインタを呼び出した関数から配列を戻す時に使ってるんだけどなんなの？
これで使い方あってるの？

すんなり理解しすぎて間違ってるんじゃないだろうかって気になる

Python による日本語自然言語処理
http://nltk.googlecode.com/svn/trunk/doc/book-jp/ch12.html

Natural Language Toolkit (NLTK)
http://nltk.googlecode.com/svn/trunk/nltk/

HTTPリクエストのKeep-Aliveってのがよく分からないんだけど
具体的にどういった場合に使用するのですか？

関数で用意したメモリを関数外に返すのは気持ち悪いから
引数にここに格納して返してね☆ってポインタを渡してる
これって変？

ポインタが指すアドレスがローカル変数じゃなければ戻り値で返してもいいんじゃない

>>450
Webページを表示するときにダウンロードするのはHTMLだけじゃない

>>453
画像データとかもってこと？
HTMLパースして一回一回リクエスト送るわけじゃないのか

>>436
わざわざ説明とか濡れた
virtualっていわるゆabstractのようなもんなのか？
templateはようわからん。雛形ってことはinterfaceかなにか？class Tの正体も分からん。
class Objectってのは全ての根幹にあるクラスで良いのしら。23行目は継承？
25行目　C++ってそんなこと出来るのなにそれかっこいい
35行目のチルダ何様。コンストラクタっぽいからデストラクタ？日本語でおｋ
44行目ってのはつまり引数o型のObjectの持つ引数m名のメソッド？？？
62行目　C++ってクラスでの型宣言の際ポインタにしないとダメなの？
　　　　　ひょっとしてモノを参照しないといけないから、１コのアドレスで決まるものじゃないからポインタじゃないとダメなのかしら
　　　　　自分でも何言ってるか解らない。

動作している関数が実際何かは知らなくても、とりあえずonEvent発行すればonUaaaもonHogeもオブジェクトに合わせて発動するってことなのか

一番上の説明に要するにな部分が書かれていた。死にたい。しかも間違っていた。射精した

PHP(5.3)で引数や静的でないローカル変数を参照渡ししたときって値は保障されてるの？
function __construct($arg_val, &$arg_ref) {
$local = 'hage';
$this->hoge1 =& $arg_val;
$this->hoge2 =& $arg_ref;
$this->hoge3 =& $local;
$this->hoge4 =& func();
}
これらのケースで保障されないものはある？

SPOJ始めようとしたけど
TLEになりまくるからやめぴ

>>455
※注： 以下は俺流の言い方なので語弊があるかもしれない。正しい内容を自分なりに把握したければ調べる事

template は…　例えば簡単に言うと、Java や C# や、あるいは C++ 自身でも、
普通のクラスの場合は　「型が決まっていて、その振る舞いを記述」　の順になるけど、
template は、「振る舞いは決まっているが、型は決まっていない」 場合に使う感じ

ただそう言ってしまうと、いわゆる 「動的型付け」 と混同しそうになるが（※） template は
実行時じゃなく、コンパイル時にコンパイラが　「せーの！」 で一気に解決をして新しい型を用意してしまう。そこが違う。
なので実行時には、動的型付けを行う内部処理のオーバヘッドが無いのが特徴。　ただ代わりに、必要な組み合わせを用意しちゃうからバイナリは膨らむ。
これはかっこいい言い方するなら、C++ の（暗黒）魔法の一つ。

「振る舞いが決まっているが、型が決まらない。　でもここに書いた振る舞いを行えるのなら何でもおｋ。
　そしてそれに名前をつけてしまう　＝　総称的」　＝　さらにこういったコードを推し進めて本当に何でもアリにすると、
「総称的プログラミング」　とか　「メタプログラミング」　とか言う方向に進んだりするが、別にそこまでしなくても普通に便利

※動的型付け　…　= ダック・タイピング = 『それがアヒルのように歩き、アヒルのように鳴くなら、それはアヒルだ』 と言う考え方。
　静的型付けは、『これはこのような鳴き方をして、このように歩くアヒルです』

あとおまけ >>455
virtual … 言葉通り 「これは仮想のモノ」 → 継承されたらまだ先に定義されてるかもよ、俺の関数は仮想的な存在だよ、の意味
※純粋仮想関数 … 関数ポインタとして、その先が無い物。（0 なモノ）　→　継承されないと何も出来ないよ、の意味
class T … template で、「とりあえずこの型の〜」 の 「この」 って意味。あれ、とか、これ、程度の意味。
チルダ様 … デストラクタ
44行目 … マクロ。言語と言うか、マクロ。単にソース上、こういう記述はこう置き換える、って言う指定。プリプロセッサ
62行目 「ポインタにしなきゃダメなの？」 そんな事無い。その行は俺の都合

>>457
PHP5系はあやふやだけど、とりあえず参照元がスコープ抜けて消滅するなら
保証なんかされないんじゃない？　保証されちゃうと値渡しと変わらないし
それとも特殊なメモリ空間にストアされてガーベジが片付けてくれるとしたら、スコープって何ですかみたいな状態に

>>459
Object<o>のジェネリックス？の部分がclass　Tに対応しているってことか
んでもってインスタンス生成の時に型をむにゃむにゃするのね

そう、むにゃむにゃするのさ
ちなみに Object って名前にしたのは気分。別に Chinko でもおｋ

JavaScriptみたいな動的配列風
http://codepad.org/OzQ8dSlo

77行目みたいな暴力にも耐えるドMだが、いまいち賢く無い実装

Ｏｂｊｅｃｔの部分は何でも良いのか
オヤクソクかと

ブックマーク整理しなくちゃ…

>>461
やっぱり保障されないと考えるのが妥当だよねえ
色んなブログでこういう書き方してたから気になった
PHPって時々めっちゃ親切だから戸惑っちゃうわ

演算子のオーバーロードとテンプレートは黒魔術だからな

PHP縺ｧ繧ｹ繝ｼ繝代?ｼHTTP繝ｪ繧ｯ繧ｨ繧ｹ繝医?ｮ繝?繧ｹ繝?(?ｽ�?ｽ･ﾏ会ｽ･?ｽ�)

おお完璧だ
ajaxベースの2chブラウザとか作ろうか

ajaxってクロスドメイン不可じゃなかったっけか

自前のPHPで橋渡しだけどな

JavaScriptといえばサーバサイドJavaScriptなんてのもあるらしいけどどういうことなのか

例えばWindowsサーバで hta書いてそれをCGIとして使うとか

>>468
Friend関数らめぇぇ…

わざわざPHP橋渡ししてまでAjaxで作る意味がわからない

Friendとか、プログラミング言語までおれの敵かよ。くそくそくそ壁殴

friendを知らないC#ちゃんかわいい

橋渡ししてまでって言うがそんなに手間か

セキュリティ的な理由じゃね？

friendの意味と有効性は、入門書とかでよく例に出る複素数型の実装で演算子のオーバーライドを考えればよく分かる。

フレンドって設計汚すだけだよね

ちゃんとした設計ならfriendは出てこないはず
でも出ちゃうんだなこれが

プロの世界はfriend禁止とかなってるのか？

VBで悪いんですけど

Dim x As String = ""

For i As Integer = 1 To 5
x &= "A"
Next i

ｘはAAAAAであってますか

>>451
void wrap_malloc(char **p, int size) {
*p = malloc(size);
}

f() {
char *p;
warp_malloc(&p);
}
ってことか？
ややこしくね？

warp_malloc(&p, 10);
としておこう

void* wrap_malloc(int size) {
void *p;
p = malloc(size);
return p;
}

f() {
char *p;
p = warp_malloc(10);
}

こっちのほうがセンスあると思うわ。

>>451
戻り値でエラーコードを返すことにするのなら問題ない
もちろん、他の関数も全部戻り値はエラーコードを返せよ

>>424
今年ってまだ一ヶ月しか経ってないのだが凄いセンスだな

できる奴は一週間でできるができない奴は半年かかってもできないのがプログラム

情報系学部の講義・演習ってどれくらいのレベルまでやるの？
趣味でやってるんだけど、あまりに上手くならないから（金はかかるが）一番安い北海道大学とかの通信やろうか迷ってるんだけどどう思う？
技術書とかにブチ込んだほうがいいか　血迷ってるかな？

CPUを設計するくらい

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <string.h>

//何らかのデータを返す関数
int fate(char* nanoha)
{
const char vivio[] = "なのはちゃんちゅっちゅ";
if (sizeof(nanoha) > sizeof(vivio))
{
return 1;
}
strcpy(nanoha, vivio);
return 0;
}

int main()
{
char* nanoha = calloc(32, sizeof(char));
if (nanoha == NULL)
{
return 0;
}
if (fate(nanoha) == 0)
{
printf("%s\n", nanoha);
}
free(nanoha);
return 0;
}

呼び出し側で配列を確保して関数にポインタを渡してそこに格納してもらう感じ

>>491
まずはお前のレベルを晒すところから始めよう

寧ろそれが一般的じゃないのか

他にも書き方気持ち悪いとこあったら指摘してくれ
変な癖あったら直したい

>>493
sizeof(nanoha)==ポインタのサイズ

char* nanoha;
char *nanoha;

これどっちがいい？
俺的にはchar型へのポインタ型と考える前者がわかりやすいんだけど

前者は

>>498
あれ？まじで？
あれー・・・確保したメモリのサイズってどうやって調べるんだっけ・・・

>>499
char* a, b;
char *c, d;

この2つを見比べれば、圧倒的に後者
尤も、異なる型を1行で宣言してる時点で万死に値するが
まあポインタ型を2つ宣言した場合でも同じ事は言えるが


余談だが、C#の場合は

char *a, b;

が両方ポインタ型になるので前者がよい

情報系ってもコテコテの情報科学から計算機科学、数理科学的な奴、知識情報系の奴まで
様々有りますしおすし

>>495
プログラミングはC言語とC#の文法がわかったくらい　独習C#買って有名なアルゴリズムとかは理解できた
ただテトリスとか作ろうにもクラスへの分割の仕方がわからない　頭のなかでぼんやりわかるけどそれが正しいどうか
ググったらC言語でアルゴリズム紹介してるのがあったからC#に翻訳するのは無理ではなさそうだけど、
頭でっかちなのか、やる気＝才能が欠落してるのか放置中

大学は結構いいとこの化学系でたから、他人に教わればきっとと信じてたりする

今日読んでた「なぜオブジェクト指向でつくるのか」って本でOOPにはデザインパターンってのが定石だと知るに至る←今ここ

>>501
別の引数などで渡す
もしくはコンパイラ依存の危険なコードで取得する

基本的に動的に確保されたメモリ領域のサイズは取得できない

>>504
ちょうどいいところに化学者が
化学系学部の講義・実験ってどこまでやるのか教えてくれないか？

>>502
なるほど！そういうケースが考えられるのか

>>505,506
そういえばそうだったような気がする
実は最近C全然触ってないんだ

wiki見たらmallocは使わない方がいい、new使えって書いてあったけどなんで？

デザパタはメカニカル症候群並に深入りすると悪影響及ぼすから
盲信せずに偶に使えるあるある集程度に思っておいた方が・・・

>>504
最初からいいプログラムは作れないし
本読むだけで理解したつもりでも作るのとは違う

ひどいものでも作らないと上達しない

>>504
大学の場合プログラミングは目的じゃなくて手段なんで期待してるほどじゃないとおもう
プログラミングを教わりたいなら専門とかそういうほうがいいんじゃないかと
クラスのわけかたがわからんのはまだ理解できてないからじゃね

>>504
とりあえず作ってったらクラスの分け方とかもわかるようになるはず。

>>508
mallocとnewを混在させるのは可読性落ちるしバグの温床だしでオススメしないけど
どっちかだけ使うなら別にmallocでも良いんじゃね

mallocを介して確保されたインスタンスはコンストラクタやらが呼び出されない

ふむふむ、勉強になります先輩

みなさん妄言を吐いてすまん　専門のほうが実践的と聞くしいいかもね
やっぱ手を動かして何ぼなのかな　サンクス

>>507
ネタかしらんが一応答える
学科によって有機系か無機系か物理化学よりかがあって一般論のほかに演習として院試の過去問やる　
俺がやったのは、有機は大体の反応の名前と結合の原理、量子物理学（電子の軌跡がメイン）と物理化学（名前忘れた）と熱力学、要するにアトキンス上巻と下巻一部
三年でそれらの応用をやる感じ　で研究室で専門磨く

これ書いてたら自分が整理して伝えるの苦手だから、コンピュータにもつたわらねとわかったｗ下手な説明ですまん
ねたじゃなけりゃいくらでも教えるよ

>>516
まあつまり、「情報系」と一言で言ってもそれと同じってことさ

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <string.h>

int fate(char* nanoha, unsigned int hayate)
{
const char vivio[] = "なのはちゃんちゅっちゅ";
if (hayate < sizeof(vivio) / sizeof(char))
{
return 1;
}
strcpy(nanoha, vivio);
return 0;
}

int main()
{
const unsigned int hayate = 64;
char* nanoha = new char[hayate];
if (nanoha == NULL)
{
return 0;
}
if (fate(nanoha, hayate) == 0)
{
printf("%s\n", nanoha);
}
delete [] nanoha;
return 0;
}

TCHAR* a,b;とLPTSTR a,b;だと別の意味になるよな

プログラマやるなら一度くらいANSI C++読んでおいた方がいいのかな・・・

>>520
今エキスパートCプログラミング読んでるけど、結構いいぞ
Cの宣言を機械的に読むアルゴリズムが載っている(C言語ポインタ完全制覇にもあったけど)

エキスパートCプログラミングって規格解説書？
なら今すぐ買ってくる

>>522
もちろん規格の話もあるよ

プロセスの実行時のメモリイメージの話もあってこれを応用してコラムに
1万個の数値データをファイルから読み出し、その平均を求めるプログラムを書く、
できる限り高速な処理が求められるという問題があって、実行時間をマイナスにできるという
おもしろい話もあるよ

そんなに良書なのか　ぽちってみるかな

>>523
マイナス…？どういうことだってばよ？

>>491
元情報系学科だけど講義だけじゃ全くプログラミングなんて上達しないぞ
4年になって卒業研究で何やるか決めて、そこでどの言語が良いか適当にチョイスしてそこからようやくマトモに上達すると言えるレベル
4年までは正直他の学科の人間のほうがプログラミング能力は上。

>>526
4年で引っくり返るの？

>>524
unix系の簡単なコマンド(lsやcat)が分かってたほうが読み進め易い
>>525
プロセスのPCBの中にどの程度プロセスが時間を使ったかを記録する領域があって
スタックからその位置の相対位置を調べて、そこに大きな数を書きこむと2の補数と誤認して
実行時間が見かけ上マイナスになるという話

>>528
よくもだましたアアアア！！

>>527
よく考えてみたらひっくり替えることすら無いかもしらん
機械科とかのほうがC++やらを使ってバリバリやっている。
情報はオートマトンとかの計算機云々の話が多いし、言語も参考書のさわりをやって終わりな感じ。
ここら辺は大学によってもだいぶ違うだろうが、C系、オブジェクト指向系、スクリプト言語系をまんべんなくさわりだけやって終わり

あとは個別講義でフォートランやらCOBOLやらを概念だけ教わる程度

>>528
にゃるほど unixも勉強する

PCBってカーネル空間にあるデータ構造じゃないの？
それってkdbとかでパッチ当てるってこと？

もはや化石なオートマトンとか習わせるとか流石大学。脳の髄まで化石になってやがる

>>491
俺が体験したのは

いくつかの色つきのブロックが積まれている状況で、クレーンに対して自然言語（英語）で指示をすることで指定したブロックを動かすシミュレーション
というえぐいやつだった

赤い箱の上の箱を青い箱の上に持ってこい
みたいなコマンドを入力すると最短経路でそのとおりにブロックを移動する

あとはI/Oポートつきのマイコンを支給されて、電子回路を接続したりパソコンと通信させたりして好きなように作品を作れというのもあった


>>532
オートマトンをディスるなよ
考え方としては非常に大切だぞ

>>531
オレも最初はどっちの空間にあるのかなと疑問に思ったが、
90年代初等のプリンストン大学でのプログラムコンテストの話でなんのOSを
使ってるかっていう話は書いてなかった
普通はどっちの空間にあるの？

俺の大学でも学科でfizzbuzz書けるのが俺の少ない友達のサンプルから帰納して
2割くらいだと思う。

俺は情報科学から計算科学専攻に進んだけどもう計算畑なんか完全に
物理屋さんとか一部数学屋さんに占領されてるからなー
結局そっちの方が近道だし
情報系行きたいなら強固な目的意識持ってないと後悔する可能性高いと思う

>>533
LEGOで車作って、それを動かすプログラム作ってサッカーもどきやったわ
あれが演習の中では一番楽しかった

>>534
うーん、俺も詳しいことは知らないけど
かなり大事なデータ構造だし普通はカーネル空間にしまい込んであると思うなぁ

>>537
こんなのやってるよ
ttp://www.etrobo.jp/2011/

それはなんというか設計の戦い

>>537
大学のゼミで使った記憶がある
なんかLegOSとかいうのがあって最初から入ってるOSを上書きできるんだよな
結局使わずじまいだったけど

ポインタのポインタの元カレの元カレ

>>541
ｱｯｰ

HTMLしかわからない俺がPHP勉強したいから教科書教えれ

>>543
http://www.google.co.jp/

>>543
ここから選ぶべし
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&n=465392&sort=relevancerank&index=books&field-author=PHP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

・テキストエディタ
・拡張子を.phpに変えたHTMLファイル
・入門サイト
こんだけあれば作りたいモノ作ってるうちに覚えると思う

本とか絶対買わんぞって謎のポリシーがある

俺は逆に本は無駄に買っちまうぜ
積み本を何冊つくったことか

ポリシーってほどでもないが俺も本はめったに買わんな
本屋に行ってもパラパラめくるとこれくらいの内容ならネットにありそうだなって思って買わずに帰ってくる

キチガイだから本ばかり読んでる
この前は大学で月間教育？みたいな本20冊くらいパラ読みしてた

Windowsでテキストエディタを作りたいと思って数年経つけどいまだに作れない
テキストをそのまま少し整形してレンダリング
　→　少しリッチなテキストのレンダリング
　　→　HTMLのレンダリング
って繋げて最終的にはWebブラウザとか作りたいんだけど

ネットでテキストエディタの作り方を解説してるサイトってあまり見つからないんだよなぁ
JavaScript入門サイトがプログラミング入門サイトに終始してるみたいに

大学の図書館が1フロアの1/3くらいプログラミング書籍だからそこで本読み漁ってるわ
ネットで調べるより詳しい情報載ってるし求めていた情報以外の有益な情報も手に入るから本の方が好き

ネットより詳しいのはどうだろ
ネットの情報は分散してるだけでは

大学図書館はいいよな
もう学生じゃないけど入りたい

まあそこら辺に食い付きだすと宗教戦争だよなｗ
CとC++どちらから始めるべきか、CとJavaどちらから始めるべきか
プログラマは本当この手の話題には尽きない

>>551
テキストボックスを自力で実装するのは難しいよな
アンドゥをどうしたものかがわからん

ネットでみる「こいつやるな」と思った記事って
殆どは本の丸写しなのは何でだろー

うちの大学の図書館は卒業生でも身分証提示すれば入れるよ

書籍は全部電子化するから、家で全部見れるようになるよね
そうなったら図書館の扱いってどうなるんだろ？

大学図書館は普通卒業生なら誰でも使えるんじゃない？

食べ放題だな

大学図書館いいよ
一般人いないから広くて静かだし
無線LANとコンセント完備だし
予算潤沢だから1万以上する本でも頼めば1週間以内に入荷してくれるし
長期休暇に行くと広い机を独占して本に囲まれながら知的な雰囲気に浸れるし
おっぱい

「どっちの言語で始めるべきか」
この話題で奇妙な流れになるのは、大抵　「その人は何がしたいの？」　って言う大前提が
曖昧な状態だから、かも

大学図書館はいいよね

長期休暇だし
バイトや遊びの予定がない日は図書館に入り浸って本読むなりプログラミングするなりするかな
家いるとグダグタして何もせずに１日が終わることがよく分かった

エディットエンジンの基礎を学ぶならここがいい
http://vivi.dyndns.org/tech/tech.phtml

viのコマンド覚えんのが思いの外しんどい
お前らよくEmacsやらvimやら使えるな

一つずつ覚えればいいと思うよ

>>567
まずは必要最低限のとこから始めるんだ

>>530
機械科ってそんなにC++使うのか
うちの大学では講義で本格的にやったのはCくらい
javaすらやらない
これじゃあプログラミングに興味でない人が多いのも仕方がない

研究室配属後は
その配属された研究室によってはバリバリ書かされるから
プログラミングの力はつくらしいけど
逆に情報科の研究としてはどうなんだろうと思った
まあ面白そうだけどね

以上研究もまだ初まってない学生の戯言でした

そうか大学の図書館って卒業生だったら入れるのか
通勤途中に母校があるから今度行ってみるかな

俺は学生のころは殆ど本読まなかったな
授業サボってSunOSが載ってるしょぼいワークステーションで一日中プログラミングしてた

>>566
ほう

近所の旧帝大の図書館は利用者登録すれば制限はあるものの一応誰でも使えるみたいだけど

>>567
$ vimtutor
って打ち込め

ってか大学の図書館よりも普通の図書館で4人くらいが座れる机に座ってるJKとかJCの
隣とか斜め前に座れよｗ
そっちのほうがいろいろ捗るぞｗ

図書館に行くと家の24インチディスプレイが使えないのが痛い
ノートの半分のインチサイズだ
だが家だとダレル

>>576
あるあるｗｗ

>>567
慣れると普通のキーバインドには戻れなくなるぜ

24インチとかでかすぎて眼球の移動で疲れる
A4ノートサイズが一番捗る

よく見たら>>576のノートは48インチか

俺みたいなキチガイがヘッダファイルが複数並んでいてソートされてないのは
けしからん！と思ったとしよう。1〜7行目までがヘッダファイルだ。
そういう場合はvimのコマンドモードで
1,7!sort
あら不思議、ソートされてる！

>>581
細かいこと言って悪いがVimなら
:%sort
あら不思議、外部コマンドに頼らずソートされてる！

あ、ごめ
:1,7sort
だ

eまくsなら(ry

emacsて大抵Ctrl噛ませるから嫌だ
アホじゃねえの、バカじゃねえの、使いにくいだろ、GUIベース（笑）

M-x sort-lines

char A[20];
System的な変数->いろいろ->Name = "unko";←string、半角
strcpy(A,変数->Name->ToCharArray());→>ToCharArray()するとWCHAR型になるらしい

既にAでstr系のcharの関数を使いまくってるので
Nameには半角しか入れてないわけだし、上手くstrcpyの第２引数に入れたいのですがどうすれば良いですか？
WideCharToMultiByteより簡単なのがいいです

std::stringはなぜキャスト演算子をオーバーロードしなかったのか

>>588
ｋｗｓｋ

MFCのCStringみたいにchar*へのキャスト演算子が定義されてたらstr系関数にそのまま突っ込んだりできて便利なのになあ…って話じゃね？

キャストできないくらい強い性的片付けな言語ってある？

肉体言語

kill them all

% kill them all
kill: illegal pid: them
kill: illegal pid: all

% kill 'em all
quote%
quote%
quote%
quote%
quote%

落書き・入門者向け
http://codepad.org/BA4Kwh5P

オブジェクト指向言語って、newしなくても宣言の時点でインスタンス生成されるのか。

オブジェクト指向言語って、て言うより C++ の話ならそれは
単に自動変数なだけ。宣言と言うより、その瞬間にメモリに配置してる。
そして new はメモリの確保とコンストラクタの呼び出しを行って、配置したメモリ上のポインタを返す　演算子

C++ の場合、そんなかんじ

Javaだと初期化云々って出てできねえ
やっぱりクソだなこの言語

Javaという名のウンコにたかる
プログラマという名のハエだな

Javaの場合、それはスコープの解決としての　宣言　と、
あと多くを　「何かを参照する為の名前」　として扱うので、
「どれを参照してるの？」　が決まっていないモノはそもそも触れないと言うか、
要は考え方と事情が違うのさ

>>600
それなんて升田？

うちの大学図書館は登録すれば一般人でも入れるよ

C++しばらく触ってないな
構造体のポインタ型を宣言した時点でもう既にどっかに実体が存在してて参照できるんだっけ

C/C++の場合ポインタ型の変数を宣言しただけだとポインタの実態は作られるけど構造体の実態は作られない

ttp://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370255,00.htm
C/C++のポインタといえばこれだ

>>606
ポカーンとしてたらコメント欄が炎上しててよかった

>>606
修正前の記事が読んでみたい

この騒動3年前だったのか
もっと前のような気でいた

修正前は
int *n;
*n = 5;
とかセグフォがほぼ確実なコード書いてあったみたいだなｗｗｗｗｗｗ

ワロタ

>>604 から >>605 の話で補足すると、
ポインタ型ってのはただ数値を格納している、一つの変数でしかないので（unsgined intとか、unsigned longみたいな)、
別に特別視する必要は無い感じ。　機能上、それはどこかのアドレスを指す　ための　モノだけど、内容としては数値の普通の変数。
そういう意味で、「○○のポインタを宣言したら、こうなる」　みたいな、ブラックボックスが影で何か仕事しちゃうような
特別な動作なんて何もないのさ。　何かのポインタ型を用意して、その変数を作った時、そこにあるのはそのポインタだけ。
そういう意味で、ただの変数

学歴が足りない誰か助けて学歴が足りないので誰か手伝って死にたい誰か助けて

学歴の無さなんか資格でカバーしろ

ポインタのプログラムってなんだろう、C言語のポインタのこと？
ポインタってただのintだよね。
後輩がよくポインタ型の変数に対してsizeofをする・・・
それだと文字列の長さも配列の大きさも取得できませんから！

int と等しいかどうかは環境依存だろ
Win16時代は16ビットだったり32ビットだったりしたし、
Win32+VC++と限定してもポインタは32ビットと64ビットを取りうる

sizeof(void*)==sizeof(int*)
も保証されていないしね

>>615
検索せずに
sizeof("abcdefg")
これ値いくつか分かる？

charとintでもポインタのサイズは違うだろうに
そういやVC++だと64ビットOSでもintは32ビットに固定とか聞いたな

>>618
8じゃないの？

>>616
OSにも依存するけど元々intってレジスタに合わせたものだから、
ポインタと一致するはずだったんだけどね、win64bitとか違うけど。

サイズが一致するとして符号はどうなる

符号なんかよりも

> charとintでもポインタのサイズは違うだろうに

> sizeof(void*)==sizeof(int*)
> も保証されていないしね

この辺の方が気になるんだけど。

ポインタって要はメモリのアドレスだからサイズは型に依存しないはずなんだけど、
どういうことだ？

char とか int でアドレス変数のサイズは変わらないけど、
処理系では変わるし、タイミングで変わるかもね。そんな処理系あるかどうかは知らないけど
例えば、セグメント情報持っちゃうとか・・・　は、流石に無いか

>>622
例えば、int 型には int 型専用のメモリ記憶装置を利用し、
それ以外の型は汎用のメモリ記憶装置を利用する、というアーキテクチャを考える
この時、int* は専用メモリ内のアドレスのみ記憶すればよいが、
void* はアドレスに加えて「int型であるか」のフラグが必要になる

よって、sizeof(void*) != sizeof(int*) になりうる

ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html#17
C FAQ でも読んでおくれ

>>620
文字列リテラルは最後に\0が入るわけだから、8じゃなくて9じゃね？

って7文字だったｗｗｗ数え間違えたｗｗｗ

>>626
まずは数を数えるお勉強をしようか

>>626
1:a
2:b
3:c
4:d
5:e
6:f
7:g
8:\0

8じゃない？

8ビットから入った俺は逆にポインタが分らない人が何が分からないのかが分らない
メモリ上では全てゼロイチしか無いわけでそれが命令なのかデータなのかとかは
その場所を指す以外に無いと思うんだが・・・

>>629
8文字あるように見えたもんで・・・

>>630
風評被害だと思う

やっぱりシステムが肥大化してアドレッシングもOS上で仮想的にしてるし
番地直指定なんて事がなくなるとポインタが概念的な存在になっちゃうのかな？
そういう奴は学生の間にPICアセンブラでもやらしとくと良いと思うんだが

>>624
>>625
そういう特殊な環境使ったこと無いし、多分今後も使うことはないけど、
コンパイラ大変そうだねぇ。
無駄は出るけどvoid*と同等分確保した方が良さそうなきもするけど、
きっとそれが許される環境じゃないんだろうね。

>>633
それは思う。特に上の２行
で、実際概念的にならないと色々と都合が悪いのさ。ベンダにしても、アプリケーション製作者にしても

月間I/Oとかに載ってた16進ダンプを必死に打ち込んで、Oh! シリーズに載ってたマクロアセンブラにうはうは言ってた人にとっては
ポインタは間接アドレシングの別の姿に見えるだけ、なんだけども

>>634
C++なら、お前が想定している「普通の環境」ですらポインタ型がsizeof(void*)と異なるんだけどな
仮想メンバ関数へのポインタは、関数へのポインタとインスタンスの型へのポインタを両方持つから

んでポインタのサイズが分からなくて困る事ってあるんか
他のポインタ型にキャストして上位ビットが失われてギャーとか？

ちなみにこのスレ初見の人に向けて一応補足しておくと、
今続いている　「ポインタ型変数のメモリサイズの話」　は、スレタイにある 『つまづき』 とは多分あんま関係ないので
気にしない事。　サイズについては、決め付けや思い込みをしないで、sizeof で拾うようにする事

>>637
ポインタの配列をまるっとコピーしようと思ったら segmentation fault とか

>>635
ハローワールドのバイナリ16進ダンプから逆アセンブルしたソースを一行一行
解釈させたりすると「あ、メモリ上では命令も文字列も同じなんだ」って実感できるかな？
思えば16進ダンプのあの絵面だって概念的なもんだし

逆アセンブルしなくてもgcc -sでいい気がする
でもx86よりマイコンのほうが取っつきやすいと思う

日本で主流のPICは変なアーキテクチャだから頭抱えると思うんだが…

こういうグラフって何ていうグラフ名なの？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090510/21/sweetspot211/05/0c/j/o0491043110178958411.jpg

パラメータグラフだと思ってたけど違うっぽい

レーダーチャート

ほ

hoshu

保守

/dev/sdbがないから起動出来ませんって言われるんだけど
fstabから/dev/sdbの記述を消そうとすると書き込み出来ませんって言われる
どうすればいいのこれ

>>648
root権限必要なんじゃね

ファイルシステムがReadOnlyになってるんだろ

メニューストリップの項をクリックしてチェックの入れ替えをしたら
一覧が消えるんだけど
出たままにしたい
どうしたら良いですか？Ｃ＋＋／ＣＬＩ

>>650
なるほど
ありがとうリマウントで解決した

それにしてもエロ専用HDD死亡のショックはやばい

エロ専門ssdの誕生である

面接官「得意な分野はありますか？」
俺「(プログラミングスレの)保守作業には自信があります」

>>651
再描画が必要だから一度消えるんじゃね
てか消える方が標準の動作じゃね

>>655
でも、よくあるソフトだとそのままチェックだけが切り替わる方が多くないですか？
どうすればいいんですか？

消えた瞬間再オープンしてるか、もしくはメニューに見える独自コントロールなんじゃね？

>>657
できました
ありがとうございました

Cはなぜ文字列を一つの変数に入れられないのですか

入るよ？

char[] hoge = "hoge";

結論を言っちゃうと、コンパイラがバカだから

いまの言語に不満を感じているのであれば
人にとって直感的になるようなコンパイラを作ろう

charってどう発音してる？
自分はチャーだけど意味を考えればキャラなのかな？

チャーでいいよ
binをバインとは読まねーだろ

エヌム！チャー！完璧だ

えなむ
ちゃー
いんと

ウニコード

でもVARCHARはバーキャラと読む

Ｃ並に高速で直感的な言語ってないの？

>>659
C++があるから甘えてる

>>632
Haskellモナドとパイナップル酢豚も
同様な風評被害に喘いでいます

CほどじゃないけどOCamlはそこそこ速さに定評がある

Cと同等以上となるともうフォートランか
アセンブリ言語しか無い

レンタルサーバーの転送量って明記されてる分は負荷に耐えうるってことだよね

もちろんCよりちょっと遅いとかなら全然問題ない

Rubyくらいの直感性が欲しい。。。

scalaしようぜ

速度とか諦めて使いやすい言語使ったほうが幸せになれるわ
変な油汗かかないからハゲる心配なし
ハゲに人権ねーぞ

そういや偉いプログラマにハゲはあんま居ないような気がする
ストロヴストルップくらいか？

ハゲに髪はいないッ！

プログラマは家畜

http://shootout.alioth.debian.org/u32/code-used-time-used-shapes.php
LuaJIT良さそう。やってみようかな

じっと静観する

プログラミングスレ

ポロリもあるよ

そういえばMSはC#をC++の後継として位置付けてるんだっけ
C#のCILを直接実行できるプロセッサが作られてUNIXでも使えるようになればC#がC++に代わる時代が来るかも

C言語のCって何のC？

>>686
Bの次

>>685
> C#のCIL
つまり.NETのCILってことだよな
コンパイラ作るの楽らしいから今以上にどんどん言語が出てきそうな悪寒

先日高速バスに乗ったときのこと。

隣の席にキレいな顔立ちをした女の子が乗ってきた。制服を着ていたので女子高生だと思う。
しばらく荷物をごそごそとさわっていたその子が、突然俺の顔を覗きこんできた。

思わずドキドキしていると、女子高生は恥ずかしそうに一言、｢犯して下さい｣とつぶやいた。

>>685
Monoのこと、ときどきでいいから思い出してください

>>690
なんかちょっと意味が違う

C#はC++に取って代われるのか…？
C++じゃないと困ることってある？

MSアンチが困る

時代はF#

J++とかあったな

あれ？C#でよくね？

STL使いたいからC++使ってる

それこそC#ってポインタあったっけ？

ナスって冷蔵庫保管で良いのか？

>>685
政治は知らないけど
Javaが勢力拡大されると気にくわなくて
潰す為にやったというのが本音じゃないの？

C/C++系の亜種は屍の山

>>699
茄子は7℃が保存最適温度、庫でいいと思うよ

永遠の黎明期
それがC++

そ・・・黎明期

>>702
今冬だし
庫がいっぱいだから室内に置くわ

>>698
ちゃんとあるよ。

組み込みのためにC++が未だ必要？

.NETで言語に固執するとろくなことがない

【ゆっくりしていってね！！】
　　　　　　　∧,,∧　　∧,,∧　　　　 ∧,,∧
　　　∧,,∧(´･ω･`)(´･ω･`)∧,,_∧･ω･` )
　　( ´･ω･`)（つ⌒と　つ⌒と）´･ω･`)　　∧,,∧
　　（つ∧( ´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･` ∧,,∧･ω･` )
∧,,( ´･ω（_.__つと_（_.__つと_）　　∧,,∧　∧,,∧
(´･（　つ　∧,,∧　　　　　＿＿ _(´･ω･` )･ω･` )
　(　∧,,∧･ω･`)＿____|i＼＿＿＼　と ）∧,,∧と）
　 ( ´･ω･`)と_※　※　|i　i|.====B|ヽﾉ(･ω･` )
　　（つとノ`--∧,,∧|＼＼|_____◎_|_i∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　￣( ´･ω･|　|￣￣￣￣ |(･ω･` ）(･ω･` )
　　　　　　　 （つとノ.＼|＿＿＿＿_|（つとノ （つとノ

　　　　　　　　　　　ミ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡
　　　　　　　　　　　ミ　 ＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　 彡
　　　　　　　　　　　　ミ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　彡
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　　　　　ミ＿＿＿＿　　　　　　　 ＼　 |.　　.|　／　　　　　　　　＿＿＿＿彡
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　　　　　　　　　 ／　　　／￣|　　　　　　　　　　　　 　 ||￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　|〕　　　帝凍庫クン　　　.||　　 ´＼　　　＼
　　　　　　 ／　　　　│　　　..|　　　　　　　　　　　　　　||　　　　|　　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｊ|　　　　|＼.　　　　 ＼
　　　　　彡　　 ／　 │　　./..|　 　-―-　､__,　 　 　 　 |ﾄ､　　｜　´＼　　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　../　|　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､　　||　＼　|　　　　＼　ミ
　　　　　　　　　　　　│　/　..|〕　　 ` ー　 　 /叨¨)　　..|| 　 ＼|　　　　　
　　　　r、　　　　　　　|／　　 ! 　 　　　　　　ヽ,　　　　　|| ＼　　＼　　　　　 ,、
　　　　 ) ｀ー''"´￣￣　 　／ |　　　 ｀ヽ.＿__´,　　 　 　ｊ.|　ミ ＼　　￣｀ ー‐'´ (＿
　 とﾆ二ゝソ＿＿＿＿／ 彡..|　　　　 　 `ﾆ´　　　　　　i|　 ミ　｜＼＿＿＿＿(､,二つ
　　　　　　　　　　　　　|　 彡...|´￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣｀i|　ミ　｜
　　　　　　　　　　　　　＼彡　|　　　　　　　　　　　　 　 .||　ミ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |〕　常識は通用しねぇ 　||
　　　　　　　　　　 　 　 　　　｜　　　　　　　　　　　　　..||
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｊ|

#include <stdio.h>
void pointer(int *p) {
*p = 2;
}

int main(void) {
int n;
n = 4;
printf("%d\n", n);
pointer(&n);
printf("%d\n", n);
return 0;
}

自分で書いて感動した
ありがとうおまえら

除算使わないFizzBuzzたのしい
http://codepad.org/Tf3mmm3d

＞printf("\n", i);
なんだよこれ。はづかしい

情報系院生だがプログラムさっぱりだわ
単位もギリギリ再試でとったし、研究室もなるべくプログラムいじるのが少ないとこにした。
就職は研修とかでなんとかなると信じてる。PGにだけはなりなくない。

プログラミング言語は基本難しくない
自分が難しいと感じるのはキーワード上位の広告ばかりで気が散る解説サイトのせい
と丸投げしてみる

情報系なのにプログラム嫌いな奴よくいるよな

情報系なのに学歴低くてプログラミングが出来ない誰か助けて。

そういやC++0xどうなった？
結局0x年代に完成しなかったけど

1年後くらいの予定

>>712
馬鹿な俺に解説してくれませんか

>>720
2つの数字をそれぞれ3倍と5倍して、下32ビットを取ってみればわかる

>>721
すげえｗｗｗ
オーバーフローを利用してるわけか

表現が難しいのであって考え方は難しくないと考えてる

>>716
だからこそじゃね？
入学時点じゃプログラムがどんなのかもわからない状態のやつが殆どだし、高校までにPC使い慣れてたってやつもそんなにいない。タッチタイピングも入学して覚えるやつが多いし。
って体験談でした

そもそも情報科学科ってプログラミングよりも
情報のやりとりに関する、
数学・物理学の部分集合の学科だろ

狭い範囲に絞った数学と物理学をやりに行く所
プログラミングはおまけ

オートマトンとか確率統計とかコンピューターサイエンスとか
人工知能とかエントロピーとか

プログラマになる知識よりも
プログラミング言語発明する側の知識だろ
プログラミング好きで数学物理嫌いな奴が行くと地獄だぞ

学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴

javaのインターフェースなんだが複数の誤りがあるらしいんだ

interface InterfaceError{
int i;　　　　　　　　　　　　　←フィールドは定数でなくてはならない
InterfaceError();　　　　　　　←コンストラクタは書かない
voidprint();
static void sort();
}

あと何かありますかね？

>>718
何言ってんの？１６進数の接頭辞だよそれC++0xf
で間に合いそうに無い段になって初めて慌てろよ

てｓｔ

node.jsでロック機構を使えるライブラリってある？

>>727
staticのメソッドがある点？

>>731
ありがとう！static使えないんですね
助かった

>>725
数学はもちろんやるけど、物理学は特にうちではやらなかったような
講義内容的にはどうだろう
やっぱりプログラミングというよりは、
どっちかというと情報理論を学ぶという場所であって
別にプログラミング言語を発明する側の知識を学ぶ場所であるとは思わないが
そういう知識も学ぶし
プログラマに成りたい人に対しての講義ではないことは確かだったな

プログラミング好きで数学嫌いな人が行くと後悔するってのはどうだろう
逆に数学さえ克服してしまえば自分のプログラミングで表現できる領域が広がるわけで
むしろ来て欲しいとさえ思う
やってる理論はプログラミングを使って実装してやれることが多いしね
まーあくまで上記は学部３年までの内容であって
研究室行ったら色々あるみたいだけどね
プログラミングばかりやってるようなところもあるから、
プログラミング好きの人はそういうところ行けばいいし

(´・ω・｀)はい

情報学科で一括りにせずにプログラマ育成コースと研究者コースで分けないと

>>735
専門と職業訓練校で十分だろ

授業はほとんど数学だよね。プログラミングは趣味で。

相変わらずプログラミングスレだけ他とふいんき //cannot convert
が違う

馬鹿でごめん　JAVAもう一個きかせてくれ

1.
ClassC c=new ClassC();
ClassP p=c;

2.
ClassP p=new ClassP();
ClassC c=p;

3.
ClassC c=new ClassC();
ClassP p=(ClassP)c;

4.
ClassP p=new ClassP();
ClassC c=(ClassC)p;

ClassPはClassCのスーパークラス（親クラス）である。
それぞれについて
�@コンパイル時にエラーが起きるか
�A実行時にエラーが起きるか
答えよ


キャストの問題ってのはなんとなくわかるんだけどコンパイル時と実行時って何が違うんだろう

基底クラス型の変数に対して派生クラスのインスタンスを代入することはできるけど、
派生クラス型の変数に対して基底クラスのインスタンスを代入することはできないよ

つまり１は基底クラス型の変数に対して派生クラスのインスタンスを代入するから問題ない
２は派生クラス型の変数に対して基底クラスのインスタンスを代入するからエラー　　　　　　←どの時点かわからない
３、４はキャストしてるからエラー起きなくなる


でおｋ？

ほ

も

さ

ぴ

っうえｗｗｗ

え

>>741
試験勉強でもしてんの？
本読むだけじゃなく実際に動かしてみたほうがきっとしっくりくるよ

んｗｗｗｗｗｗ ｗｗ

突然ですまないが未経験者がCを始める場合おすすめの本はあるだろうか？
VBAくらいしか経験無いが読んでいて分からない所は自分で調べる程度の覚悟はある

やさしいＣは優しいよ

NGワード：しっくり

大学入ってプログラミング全くワカンネやべぇってなってたとき、
「Cの絵本」はオレに優しくしてくれた

入門書としていい本なのかは知らない
てか、Cの絵本は入門書っていうより入門書での勉強の前準備のための本かな

>>175 EmacsianとGNUとGoogleせんせいがほんきをだしたようです

>>753
うちの会社でも文系の新人にそれ与えてる

>>751-753
�d�d

前に一晩寝たら直ったコンパイルエラーが再発しやがった
もう寝ろというのか

しっくりってなんなの？

>>757
むしろ隠れてるよりずっと良い

DBを使ったシステムにおいてER図を作ることってどれくらい常識なんだろう。

「ER図なんて作ってないよ」って言ったらダメなチームだと思われる？
規模は、６人月くらいのWebシステムだとして。

ER図作らずにリレーショナル作れるって言う奴らに
俺なら金を出せない

>>760
プラモ買ってきて箱開けたら説明書が入ってない！くらいのヤバさ

関連を示したER図のような何か

>>761-762
ありがとうありがとう、やはりそうなのか。
急いで後付けで作ることにする。
構築済みのDBからリバースエンジニアリング的にやれば
見てくれを調整するだけだしな。

ハハハ…

(つかどうやって作ったんだろ…
「それっぽい物」ですら作る自信ねーぞ俺…)

DBが絡むとこを担当したPGが俺一人で、
俺が設計して俺が使ってるから
ER図は強いて言えば俺の脳内には既にあったわけだ。
そんな感じ。

自分しか使わないなら無くてもいいんじゃねーの
メモ書き程度で

設計書のレビューとかしなかったんかい

一人かよ

俺も人のこと言えなかった
ここ１年ずっとぼっちプロジェクトだからクラス図すらまともに残ってない
だって、CASEツールのへんてこUI相手に設計するくらいなら Rubyでプロト作った方が早いんだもの

ああ、ごめん「使う」は語弊があった。DBを直接触ってるPGが俺だけだって意味。

「今までDBを使ったシステムなんて一度もやったことがない会社での
はじめてのでーびーぷろじぇくと」だったので
誰もノウハウやセオリーを持ってなかったんだよ。

次の仕事を取るにあたって、
「お前らの実力が知りたいから前のプロジェクトのもろもろを見せて」
って話になったので「これはやばいんじゃね」と思った次第。

大変だな

むしろER図くらいさくっと用意しておくべき

ちゃんとドキュメント書けよ
お前が過労死したら引き継ぐ奴が苦労するだろ
自分が今死んでも組織が回るように努めるのは社会人の常識だろ

class 自分の常識 extends 他人の非常識 {}

良い事言う

過労死させるような会社のことを一々心配しながら死にたくない

>>774 は正しい
でも社会人以外には伝わりにくい

>>774
まさに正論
業務システム屋さんだったときはそう考えてた
ゲーム屋さんになったらどうでもよくなった

ドキュメントを書く時間がスケジュールに含まれて無いんですけど

def 社会人のお仕事
  スケジュール.include?(ドキュメント書く時間) or raise 提案.new("機能を削れば...")
end

>>780
「ンなもん自分の時間でやれや」

マジレスするとポインタとかもう使わないので時間の無駄
アセンブリレベル

>>774
ソースコードこそが唯一にして完全なドキュメントだろ

土日も仕事してる中で自分の時間なんて…
洗濯・睡眠・オナニーしかもう削る当てが無いんですけど

def 社会人のお仕事(内容、スケジュール)
  スケジュール.include?(内容.ドキュメント書く時間) or raise 提案.new("機能を削れば...")
  成果物 = 後輩.社会人のお仕事(内容, スケジュール - 5人日)
  unless 成果物
    成果物 = 自分でしこしこ(仕事、5人日) or raise 辞表.new
  end
  return 成果物
end

>>785
俺が悪かった…

オナニー削れよ

>>788
生産性が落ちるだろ



精子の。

放っといてもガベージコレクションが働くよ

禁欲の果てにたどりつく境地など

高が知れたものッッ

人月神話さっさと崩壊しろ
途中から人を2倍に増やしても納品まで半分にならねーんだよ

>>789
生産するだけ無駄だろ

自分の意思じゃどうにもならないものってあると思うの

>>792
並列化の性能うｐの限界に似た話だな

テストケースの作成が面倒すぎ
Excelに項目並べてると精神に来る

GCが働くまでの間メモリを圧迫しつづけるじゃないか、
いつ解放されるかわからないのって気持ち悪い。
自分でdeleteしたほうが気持ちいい。

そんなのはプログラマのオナニーでしかない

やったじゃん
プログラミング中にオナニー出来て効率アップじゃん

以上により、JavaプログラマーよりC++プログラマーのほうが
効率が良いことが証明された。

非効率的な部分が実は効率的だったとは

deleteで抜けるとは。C++使いは化け物だな

>>800
WOREの世迷い言を吹聴した罪は大きい

ちんこまでdeleteしちゃいそうで怖いな

koibito = this.rightHand();

soerudake = this.leftHand();

tapping = guitar.rightHand();

air.read();

>>796
お前のテストで地球が救われる

プログラムに限らず、勉強ごと全般がそうなんだけど、
最初は理解出来なくてあーもうヤメだわって寝て起きて見てみると
アッサリ理解できるあの現象って何なんだろう

覚醒？

>>808
UnableToReadExceptionがスローされました

>>810
ワーキングメモリの一杯になった情報を
睡眠時のデフラグで必要と思われる知識だけ
不揮発メモリデバイスへ移す作業が行われる

ちにみにこの時ニューロンを流れる電流の副作用として
脈絡に乏しい映像を観るかも知れない

不揮発デバイスに移管された後は
思考せずともそのキャッシュを読み出すだけで良いので
把握が早いから心も折れにくく
より複雑な思考が可能となる

この事から得られる教訓は
良く食べ良く詰め込んで良く寝る事

携帯からお疲れ様です

>>811
エラーコードはもしかして
broken_frontal_lobe ですか？

>>813
ベル打ち余裕安定＾＾

基本情報の午後のコツを教えてください

基本を大事に

午後は無勉でおｋ

私趣味グラマだけど過去問やったら爆発した

センター試験数学の問題集を買ってきてやる

睡眠をとっておくこと

試験前にオナニーは控えること

はじめまして
プログラミングの勉強しようと思って親父に話したら
スカラってやつを勧められたんだけど
覚えやすいですか？

午後の半分は普通にプログラミングしてたら大体取れたなぁ
前半は午前勉強したら普通に解けた

まったくの初心者からコンソールでテトリスを作るまで何日かかりますか？

>>825
ここどうよ
ttp://www.nhk.or.tv/kow/program/index.php

1日〜1ヶ月

プログラミングは習得する速さもほんと千差万別だから一概には答えにくい

コンソールで表示ならConsole.Writeでどのソースからでも書けるのに
GUIになると分けがわからなくなる

>>829
MVCやC#ならMVVMをやってみるといいかも

>>826
おお〜、基礎からちょうどテトリス作成まで解説してある！
プログラマになるわけじゃないけど諸事情でちょっとプログラムをかじらなきゃならなくなったので
とりあえずこのサイトで解説してることを全部理解できるようになろうと思います、ありがとう！

そこでHSPなわけです

>>830
WPFでもBindingとかいうのが分からなくて結局xaml.csにメソッド書いてるからWinFormと変わらないぜ
解説サイトはHelloworldばかりだし学歴がたりねえ

閉じたのに
プロセスに残る
プログラム

JAVAかC#ならどっちがいい？
長所短所教えて

COBOL

>>835
Javaの長所：古い
Javaの短所：古い
C#の長所：新しい、事実上MS依存
C#の短所：新しい、事実上MS依存

迷ったらしーぷら

>>835
ざっくりわけると
GUI使うものを作りたいならC#
サーバーサイドで動くものを作りたいならJava

scalaしようぜ

lukani

イベントリスナーが多すぎで意味がわからなくなってきたでござる

>>833
あれぐらいすぐわかるだろー

C++でテキスト入力ボックスの作成って出来ないの？

>>823
スカラじゃなくてスケイラな

WindowsAPIでやるならCreateWindow(Ex)

Scala (スカラ、スカーラ、スケイラ、Scalable Language) はオブジェクト指向言語と関数型言語の特徴を統合したマルチパラダイムのプログラミング言語である。

ポインタのポインタの元カレの元カレの…

ほ

補修

やっぱりzshは最高だな

と、思いきやtcshが最高だったりする

でもやっぱりbashだよね

まぁ、最終的にvimが一番なんだけどね

Powershellもいけてるよ

>>855
おはよう！これで俺の保守作業は完了した　おやすみ

完了したじゃねーよはげ

while(俺.job == null) 俺.hosyu()

ゲームコーディング・コンプリート買ったんだが内容が難しすぎてわけわからんｗｗｗ
ゲーム開発者になる前に覚えておきたい（ｒｙ　はそれなりに理解したんだが、
ゲーム会社に入ろうとするにはどれくらいの技術を持ってればいいんだろう

そんな私にDirectXの入門書教えろはげ

英語のドキュンメント読んで一人でゴリゴリ進めない奴は
結局出版社に搾取されて終わり

よって長い目で観れば
英語を勉強して参考書は買わず
専門書か英語マニュアルを読むべし

おはようございます、やっぱりzshですよね

おはようございます。雪だ、雪だ。

ubuntuって意外にあっさり使えるんだな。これでlinuxの勉強しよう

>>859
ゲーム以外の制作ソフトハウスに普通に入れる程度の技術＋αじゃね

本物のプログラマはフェドラを使う

アプリ案

MD5値を文字列でなく絵で見せてくれるアプリ

でぶあんはrpm最初から入れとけよくそが

aptitudeたんﾊｧﾊｧ

ﾓｩﾓｩ

>>868
でびあん「赤帽まがいのパッケージマネージャとかいらねえし・・・」

ポインタは
・ある関数の引数の中で呼び出し元を更新したいとき
・ある関数の引数に配列を渡して
　配列の中身を更新したいとき(Cだと先頭ポインタを参照させるしかない)
に使うわ

関数ポインタとか使い出すと通っぽいが可読性が一気に下がるし
研究室の後輩から「保守しずれーよ」と文句を言われる諸刃の剣

同様の処理をしたい場合はC#とかJavaをおすすめしたい。

誤爆ですね

スレタイのせいで悪意ない場違いの者が定期的に舞い降りる
彼らには責任は無い
スレタイこそが責められるべきなのだ
と思いきやここは乗っ取ったスレでした
つまり

>>874
おまえらが悪い！！！！１１１

まあもういいじゃないか
850を超えてスレ違いもないだろう

いずれにせよ、話の流れを読まないでレスするのが一番問題なのではないだろうか

たしかに

じゃあ流れをｋｗｓｋ

プログラミングスレは学歴からエディタ戦争まで何でも受け入れる

>>877
定期的に保守が必要な流れだな

>>879
流れもクソもねえじゃねえかｗｗｗｗ

プログラミングスレは誰でもウェルカム
どうぞどうぞ
学歴でもエディタでも
お好きな話題を･･････！

>>880
いやいや、話題提供ありがとう感謝してるよ

じゃあ好きなLinuxOSの話にするぞー

初心者のヴぉくはVineLinuxとFedoraとUbuntuかなっ☆

初心者の俺はSlackwareとVineかな

俺はCygwinとMingwかな

>>877
よく読めよ
HaskellがC++に次ぐ地位を確立するまで
あと何年かかるか？
だったろうが

関数型言語は流行らない

自分の周りでScala勢が衰退してきててHaskellerの俺歓喜

Haskellは名前がかっこいい
変態言語の頂点であるPascalを超えられるか

Perlを差し置いて変態言語の頂点とか片腹痛い

変態言語 Perl
約 121,000 件 （0.14 秒）

変態言語 pascal
約 11,600 件 （0.20 秒）

変態言語 JavaScript
約 175,000 件 （0.19 秒）

pascalのどこが変態なんだよ
どうせCしか触ったことないとかいうオチだろ

マイナー呼ばわりされたり変態言語よばわりされたり
最近のPascalたんに対する扱いかわいそす
それとも同じやつがいってんのかな

C++0xはどうなんだろ

いきなりポインタ語りだしてﾜﾛﾀｗｗｗ

変態言語ってどういう意味や

Hな言語です

pascalのポインタのほうが綺麗だと思う

Pascalって綺麗なイメージしかない

Linux種類によって向き不向きある？

Slackware以外はある。Slackware最高

綺麗なハスケル

slackwareなら何でもおｋ
それ以外はカスだから特定の用途にしか使えないってことですか？

>>903
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 189
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1294393304/

ロボゼロ 創刊号は７９０円！

chromeのエクステンション作ったことある人が居たら聞きたいんですけど、
特定のサイトだけで動作する、例えば「*.2ch.netを開いたときだけaタグでリンクされている画像をimgタグに置換する（つまりインラインサムネを作る）」拡張を作りたいとして、
chrome側に特定のサイトを開いたときだけ拡張をロードする仕組みがあるわけじゃなくて、
拡張側で全てのタブの全てのURL遷移を監視して*.2ch.netなURLを開いているタブがある時だけそのタブに対して処理を実行するって解釈で良いんです６ｔ５ｙか？

>>906
拡張を作らずともUser Scriptsで十分

>>904
そこでも誘導された
もうやだ

どうかしてるぜ！！

>>907
ユーザースクリプトって（設置方法とかの）資料見つけきれないんですよね。ひょっとしてグリモン書いたことある人にとってはわざわざ書き記す程のものじゃなかったりするんですかね。
googleの公式にも見当たらないんでもし知ってたらURLください。


無理やり拡張でやりたかったらコンテンツスクリプト使うようにしてmanifestにmatch書けば良かったみたい。

>>903
最悪バニラカーネルに全部盛りと言う手ががががが

>>905
総額13万…

>>910
Greasemonkey - Google Chrome まとめWiki
ttp://chrome.half-moon.org/45.html

変態言語Perlの使い手はみんなラクダ本読んでるの？
ちょっと立ち読みしてきたけど密度に恐れをなして逃げ帰ってきた

そりゃラクダ本は変態のすべてが詰まってるからな

ラクダにもコブはあるんだよな・・

ラクダ本には変態になるためのすべてが書かれてるよ

いらんことも書かれてるから完読するのはけっこうラクダなんちて（ﾃﾍ

は？

　 ∧ ,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　,;从　,
　(　･д･) ((ニ(ニ(l　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　, ''"´"''': ; . 　　　　　、ﾞ,',::､⌒::;.,'."));": ←>>917
　(　つ|_||三三二弌ll============lﾆlll),,　　 . : ;　　_," 　　`.､:.(`:'⌒::"`.;`⌒ﾞ":
　(＿)＿)ﾆ〃l,＝l┘　　　　 　　　　　　　　"''　-''''"´ 　　　　;;.゛;((:;;｀';::,");;";;;）)`.;

本物のプログラマはDebianを使う

コンストラクタとコントラストが混同してしまう
コンストラクト？コントラスタ？

俺もクエスチョネアのスペルがいつになっても覚えられない

boost::spirit に仄かな愛を禁じ得ない

con(共に) + struct(積み上げる)

迷ったら英語の語源のラテン語から考えるといい

boostは厨二

>>923
正直最近まで、「splitごときをあんなに有り難がるとかC++erはどんだけ文字列処理に苦労してんだよｗｗｗｗｗ」とか思ってた

スプリットワロタ

そしてcontra-は逆、反対、か。

>>921「ちょっと時々ごっちゃになるねん
　　　　 コンストラクタ？　コントラスト？」

>>924「はあ……」

>>921「わかってるねん　わかってるねんで？
　　　　 バカにしたあかん
　　　　 オブジェクトを初期化するのがコントラスト
　　　　 それがごっちゃに……」

>>924「初期化はコンストラクタです」

>>921「わかってるねんで！？」

接頭語・接尾語によって発音しやすいように多少スペルが変わるけどね

>>921
コントラクトだな

>>923
読めるぜ！ほのかだ！

スピリットとかカルマとか気とか
恥ずかしいから自重して欲しい

デストラクタを思い浮かべれば迷わないんじゃない

真の狙いを言うと他の奴を苦しませたかった

たとえ口で言えなくても指が勝手に英単語を打ちますしおすし

wmainってvisualc++でだけ使えるメイン関数？
初期化処理でshiftjisをutf-16に変換して渡してくれるってだけ？

>>937
GCCでもできたはず

>>937
むしろ main のほうが WCAHR から char にしているのかもしれない

>>939
OSは全ての文字をunicodeで処理してるの？

unicodeってutf-8、utf-16、utf-32があるけどどれが主流？
utf-8って可変長バイトだしshiftjisと比べて利点なくね？

多言語に対応するならうにこで

ソ\十\表\

__stdcall と __cdecl の違い
関数のシグネチャと言うかプロトタイプの違いは、単に呼び出しもとプログラムを
作った人がそう決めたから

>>940
OSによるだろ
Win98とかは基本はANSI、XPとかはUnicodeになってたと思った
いずれにせよ、コンパイラ側で適切な措置をしてくれる

UTF-8 は元々1バイト文字圏で文字列量が増えるのを対策するために作られたものだから、
文字が軒並み3バイトになって UTF-16 よりバイト数が増える日本語環境ではあまり価値はない
ついでに UTF-16 も微妙に可変長だ、サロゲートペアでｇｇれ
UTF-32 はサロゲートペアが必要になる分まで含めて完全に固定長になるためだけど、
基本的に UTF-16 で事足りるはず

文字コードの話は WinMain って話とはまた別

>>945
WinMain の話なんてしてねーぞ
今してるのは main の UNICODE 版の wmain だ

あと >>937
VC++だけで使える、んじゃなくて
WindowsOSと言うとあるプログラムが、自分のウィンドウシステムを使うつもりの
機械語プログラムファイルをメモリにロードした後
最初に呼び出すと決めている関数 ってだけ

そのときの呼び出し規約が __stdcall でシグネチャがご存じのアレ

>>946
素手夜道が得た
自殺してくるもうコードも晒さない

>>948
生きろよ、boost::spirit たんへの仄かな愛のために

恥じて死すより生きて汚名を雪がん

>>949-950
このイケメン野郎共めっ！
http://codepad.org/W8lO8TZH

>>944
�d
そういえばXPからunicodeになったって聞いた気がする
utf-16も可変長なのかよめんどくせ

ドラえもんの道具の中でプログラマが一番欲しい道具はなに？

ドラえもんの人工知能のソースコード

　　　　　　　 ++　　　　　##
C→C++→C++(C#)→C##(C^2)

C田

http://www.sporcle.com/games/psychofish25/hello_world_syntax

お前らこれどれくらいわかる？
まあ、適当にいれてきゃ大体あたるんだけども

AppleScript
SmallTalk MT
Objective-C

これ以外はわかった

久々に1000行きそう

いや、落ちるね

ははっ、まさか落ちるなんてありえないだろ

まさかな...

>>957
16/22だった

今日は金曜日だったのか

ありえないよな

俺家でこんなのんびりしてていいんだろうか
本当に納品間に合うんだろうか

大丈夫だ問題ない

>>957
18/22

>>957
コメントでも言われてるが文字リテラルと文字列リテラルを混同してるのが気になる

確かに

最近プログラムするモチベーションが上がらない
もう半年ぐらいそんな感じな気がする。

>>970
しばらくすると作りたくてたまらなくなるから待て

作った奴はフリーソフトとして公開してるのか？

>>971
ゲームメインでフリーで公開というか同人ゲーで売ってる。
Androidで何か作りたいなーとは思うんだけど、めんどくさいっていう

>>972
売ってんのか　いいなあ

とりあえず既存のゲームをドロイドに移植からリハビリしようかな

ゲームプログラミングかあ
最近プロコンばかりだから、また今度挑戦してみようかな

おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1280885106/

>>957
プログラムなんてできない屑だけど19/22だった

おまえらすげーなｗ
俺ＢＡＳＩＣ、Ｃ、Java、Perlしかわからんかったｗｗ

>>976
こういうスレあるのか
おもしろそうだな

そっから市販のゲームになったやつもあるんだよな

1週はきついぞｗｗ

これから作るなら今日合わせて後２日だぜ

15/22

http://iup.2ch-library.com/i/i0240907-1297441613.jpg
過去にアイアプリで作ったやつを移植中だが、画面サイズの違いにビックリ。

ばくれつカブトむしかと

まんま爆裂カブトムシだよｗｗｗｗ
神ゲーすぎたから個人的に前作った、配布はムリだなｗｗｗｗ

ああ携帯用のアプリ作って
プログラミングの勉強するのはいいなぁ
Javaの文法覚えなきゃならんな

C++が出来れば直ぐ取得出来るぜ。
むしろjavaから離れられなくなる

Javaは死滅する
沈む泥舟に今から乗る事もあるまい

別に言語なんて使い分ければいいだけだし

重要なのは根幹の概念を理解することだよな！な！

◇必須
・要求をアルゴリズムに落とし込める能力
・アルゴリズムから各言語に表現する能力

◇推奨
・可読性の高い表現
・スマートな構成
・バグの少ないコーディング
・分かりやすいコメント

◇あるといい
・プログラムの実行速度
・言語の仕様理解

のっろのろしてんなあ

プログラミング始めてはや3年
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297445486/

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うめびしお

１０００なら半年ぶりにプログラム核

おやすみなさい

プログラミングとか全く知らない通りすがりの俺が>>1000ゲト

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://raicho.2ch.net/news4vip/