岸辺露伴のヘブンズドアーって最強じゃね？

他人操れるよな

メチャクチャ強いだろ

感性合わない奴には効かねーだろ

時速６０キロで後ろに吹っ飛ぶってどんな原理だよっていう

一方さんの反射で終了

>>4
巣に帰れよ

俺は地味に平和に暮らしたいからトニオ一択

禁書（笑）

ジョジョ(失笑)

>>5
お前が帰れよ

強すぎる能力は望まずとも争いに巻き込まれるからな
日常をハッピーに過ごしたいなら水を熱湯に変える能力くらいにしといたほうがいい

スタンドに強い弱いの(ry

何で違う作品のキャラの話が出てんの？

幻想殺しで一発

>>10
それうちのコンロでも出来るよ！

>>10
一般人相手ならその能力あれば十分だよ
ペットボトル持ち歩けばいい

ハイエロファントも操れるケド？

アクア・ネックレスも操れるよ!

>>16
手軽さで劣るし、>>3のように物理法則無視レベルの操りは不可能

>>17

>>18

>>6
静かに暮らしたいならキラークイーン一択だろ

>>18
操るという貧弱攻撃なのに射程が短すぎるだろ

一見、最強に見えるスタンドをどのように打ち破るかがJoJoの醍醐味

>>21
攻撃対象を操るんじゃない。他人操って攻撃対象をシバく。

ジョジョとかヴェント一人でいけるだろ
天使一方さん出るまでもない

>>23
本体がわれてないと操った生身で攻撃しても意味ないだろ
そのてん遠隔操作スタンドはスタンドに対しても攻撃ｄｋｒｋｄ

操るんだったらホワイトスネイクでもできるじゃん

>>22
３部：時止め
４部：時止め
５部：ＧＥＲ
６部：やっぱり時止め・・と見せかけて天気

>>25
お互いに本体割れてないなら条件は同じ。戦いにすらならないだろ。
ヘブンズドアー側だけ割れてるとかおかしいし。

>>20
地味に平和に健康に生きれるんだからやっぱりトニオ

>>28
パターン１
ロハン漫画家するためグリーンに接近
＞グリーンエメラルドスプラッシュ
＞ロハン巻き込まれてしぼう

パターン２
ロハン漫画家するためのりあきに接近
＞グリーンエメラルドスプラッシュ
＞ロハン巻き込まれてしぼう

>>30
>>23

補足
パターン１が>>28
パターン２が>>23
ってことな。

ヘブンズドアー強いけどレッチリのが欲しい

>>31
パターン３
ロハンおくやすを操ってのりあきにぶつける
＞グリーンエメラルドスプラッシュ
＞おくやす大破
＞のりあき女医を操ってロハンにぶつける
＞ロハン女医を漫画化し女医大破
＞女医の中からグリーンとびだす
＞グリーンエメラルドスプラッシュ
＞ロハン大破

>>34
別に操るのは承太郎でもいい。

>>34
よくわからんがお前露伴に恨みでもあるのか

>>36
いやおれはまじめに考えてるだけでロハンにうらみはない

だが断る



ここまでなし

露伴が承太郎操って終わり＋>>18で、やっぱテンメイは無い。

まあ状況によるから仕方ないけど最強スレ的には露伴がかなりの上位

でも便利なのはレッチリだよな

雪国的には割りとガチでウェザーがほしい

露伴は遠距離相手だとサンドバッグ

ヘブンズドアーは精神力が強い人間は操れない
直接近づいて書き込めば操れる可能性もあるが
戦闘状態で誰が不用意に近づけるだろうか

戦闘力そのものは無いに等しいので最強議論では雑魚扱いだよ

便利なのもヘブンズドアー
金も社会的地位も使い方次第で幾らでも得られる
表舞台に立たずに掌握できる

>>43
　>>23 >>28

>>44
精神力の強弱で操り適性あるなら仗助の怒りで耐えた描写は必要ない。

スタンドの使い方を考えなくなったら、
ジョジョを読むの辞めてドラゴンボールとかだけ議論してたらいい。

ほぇ(´・ω・`)？

？

凄まじく痛いジョジョ厨がいると聞いて

あ、ジョジョ厨は皆痛いか

便利だけど最強じゃないだろ
射程は5m以下だし、多人数は相手にできないし、攻撃は防げない
銃撃たれただけで死ぬ

ジョジョスレで違う作品挙げる奴には敵わない。
普通ジョジョ厨と絡みたくないならジョジョスレなんか開かないわな。アホじゃないんだし。

しげちーでオナホ回収するんだ

>>50
　>>18 >>23 >>28

個人の強さはジョジョにおいて関係ない。戦略と相対性によって語られる。
ラバーズなんかがいい例。>>46の後半はそういう事。

便利だけど、他人を操ったとしてもトップランクのスタンドには戦闘では勝てないし
人を操って富や名声を手に入れたとしても、ＤＩＯみたいな世界を支配するレベルにはなれない
所詮精神力の弱い人間を操ることしか出来ないし

終わり

日本語で頼む

適材適所

ヘブンズドアーよりレッチリのが欲しいです
ヒキこもりながら色んな物が手に入るなんて最高です

>>54
精神力云々が既にお前ひとりの設定だから話にならんよ。
DIOも全く世界支配してないしな。地位と呪縛で一生ジョースター家筋に狙われるし。
全くもってお話にならない。

>>58
ＤＩＯは一例だよ、そういうスタンド能力持った支配者に勝つレベルには名声は手に入らない能力という意味で
精神力うんぬんは公式設定だよアホ

>>59
波長が合えば操れるんであって、精神の強弱なんかお前の同人妄想以下の勘違いだろ池沼。

>>46
怒りで耐えたんじゃなだろ
原稿が見えてなかった
その時の露伴は直接原稿見せないとダメだった

>>59
天下の任天堂さまが怒ってますよｗｗｗ

>>61
だから、見えてたら本化しただろ？どっちにしても同じ。
精神力云々はどっかの馬鹿の勘違い。

プッツンして原稿見てなかっただけだろ？

そうなると仗助は精神力弱いのかよって話になってくる。
とりあえず仗助余裕で操れるな。それ以下と目されるものも全て。

露伴じゃ花京院に勝てないだろ
承太郎操るって言うけど、そもそも操ろうとしたら時止めて殴られるだろ

>>66
露伴と花京院が敵対する流れが有り得ないレベルで、
承太郎と露伴が敵対する可能性も低い。

最強かどうかって話で、敵対する可能性が低いってどうよ

それ言い出したら最強決められないわな
どちらにしても自分より強い奴を操って勝つのは無理がある

>>68
じゃあ承太郎は露伴が何しようとしてるのかすら、
初見は分からないことになるだろうが。

>>69
　>>70

そりゃわからんだろう。その上で最強を主張すりゃいいじゃねえか
なんで敵対する可能性が低いとか言い出すんだよ

>>72
殴られる理由が発生しなくなるからに決まってんだろう。
そもそもテンメイと露伴の話だし。

強さとかどうでもいいからヘブンズドアーを使った物凄いエロい悪戯を考えようぜ

そりゃ露伴だけ不意打ちしていいなら勝てるな

>>75
　>>28

スクアーロとティッツァーノに勝てるかな

だったら不意打ちできないから操れないね

4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/02/04(金) 06:57:22.86 ID:5crXv72O0
一方さんの反射で終了

9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/02/04(金) 07:02:05.62 ID:5crXv72O0
>>5
お前が帰れよ


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/02/04(金) 07:44:38.22 ID:5crXv72O0
凄まじく痛いジョジョ厨がいると聞いて

あ、ジョジョ厨は皆痛いか

>>78
>>66書いたのお前だよ。テンメイと露伴であって条件的には>>28だから操れる。
街中でばったりなら尚更、露伴＞典明

女の子の秘密が全部知れちゃうヘブンズドアー

>>20
あれは吉良の性癖によるもの、てのがなんとも切ないな

最後の方は波長とか関係ないよな

>>74
俺を見るたびにどうしようもないエロい気持ちになる

本にして顔射そして閉じれば
顔面に閉じ込めることができる

>>32と>>35で先にそっちが言い出したんだろう
お互いに顔が割れていている勝負で露伴が逃げて承太郎見つけて操って勝つと言うけど、好きに状況を設定したらできるかもしれないけど
それは露伴が最強という話じゃないな

>>86
お互いに顔割れしてるなら、どの状況でスタートするか分からないが
公平に街中だとすれば何ら一方を持ち上げる要素はない。

ついでに>>80の理由で露伴は逃げる必要はそもそもない。

水を沸騰させる能力で相手の血液中の水分沸騰させたら強くね

街中で会ってエメラルドスプラッシュくらっておしまい

まとめると、

顔割れてて街中、突然ばったり会う。：露伴＞テンメイ >>80

顔割れてて街中、会わずに互いに敵意だけ認識。：露伴＞テンメイ >>32 >>35

顔割れなし。：>>28

何というか極論ね
この手の議論は個人個人で脳内設定が違いすぎて結論でない気が

>>91
>>90

脳内設定でおかしい奴が沸いたのは、精神力云々言い出した馬鹿だけ。

露伴は便利だけど最強ではないってことか

脳筋殴り合いだけの狭い視野で語るならな。

お互い戦うこと前提で街中で出会った所からスタートならのりあきにも勝てないんじゃないの？

>>95
本当に読んでたらその考えが一番ありえない。露伴の異常な発動スピード知らんわけでもないだろ。
もし距離があると仮定するなら、雑踏も必然的に居る。その時点で典明の距離のアドバンテージも死ぬ。

なんでアドバンテージ死ぬの？エメラルドスプラッシュしたらいいじゃん
スピードもそんなに速くないんじゃない
犬猫数匹で追いつかなくなるし
あれは目が追いつかなかったのかな

スピードが早くないとかあり得ん。上の方の精神力勘違いバカ並みとは言わんが。

無差別に殺していいなら、撃てばイイな。スプラッシュの描写見たらどういう性能か分かるはず。
んで、その時点で露伴側も無関係の一般人使って、背後から典明刺すだけだけど。
無人とかいう条件まーた増やすならもう脳筋でしかないし。

露伴の腕の速さはあるけどビジョン化した後のスタンドの速さは描写少ないんじゃない
それに一般人使って刺すのは難しいだろ
相手を見つけた状態だから警戒してるだろうし、結界もある

まず　＞お互い戦うこと前提で街中
この時点で雑踏に紛れるか、またはかなり長距離を保つ、
その状況下で”お互いに不意に”超接近する、の場合に限られることは抑えとく。

>>99
速さはそれでいい。高速には代わり無い。
相手を見つけた状態だから警戒してるは同じこと、で、このレスの前半。

ここの皆の洞察力に脱帽した
そしてヘブンズドアーほしすぎる

雑踏に紛れるというけど、沢山の中から見つけるのは花京院の得意技じゃない

露伴がキチガイだから弱く思える

>>102
見つけるときに紐化して探索するわけだが、露伴に接近する時点で発見と本化のリスクと等価。

メタリカ強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
勝てる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

部屋から外に出たくない俺はハーヴェスト

露伴は以外と戦闘経験多いな
ジョースケ
背中みたら死ぬやつ
ジャンケン
吉良

補足
スタンドも本化可能：対ハイウェイ・スター

荒木ってﾙﾈｻﾝｽ時代のもっと前から生きてるって事はその時代からかかれたジョジョがあっても不思議じゃない訳で
そーいうのエジプトとかで発掘しないの？

雑踏で人が隠れるよりは足元の紐を隠くす方が楽なんじゃない
でもその辺りのどっちが早く見つけるか勝負になると気持ち次第だからなんとも言えないね

いや見つけた時点で触れてるわけだから本化する。
紐化に視覚があったような描写は見当たらなかった。
あくまで触れて知覚。この時点で本になってる。

あと基本的には>>111だが、”なんとも言えない”という立場にたって仮に話すとすれば、
もう本化リスクが発見のリターンに勝ってるから、典明が取る行動として有り得ない。
典明の立場としては発見紐化解く→スプラッシュの手順または、紐状で侵入であり、
前者は一手遅れ、後者はより本化を磐石にされるだけの自爆行為。

それはないｗ
ビジョン化した後では能力発動に手で触れるか指さす必要がある
足では無理
全自動発動ではなくて気づいて指ささないとならない

発見したら紐化をとく必要もないよ
紐のままスプラッシュできる

露伴を露伴であると特定できるまでのスピードは？
接触に寄るスイッチか、追跡による特定は可能だが。
ヘブンズドアーの発動条件を典明が認識してるなら、
露伴も姿勢なり位置的な対策も取れる。

>>114
機械的に、な。それと>>115
あと決定的にスプラッシュは遅く、拡散し、弱いことも補足レベルで念頭に。

ヘブンズドアーは不意打ちでないと、まともに決まらない気がするな

人混みとはいえ、そんな足元からの攻撃に対策とるような姿勢してたら隠れる意味ないだろｗ花京院に見つかっちゃうよ
あとスプラッシュは弱くないよ
喰らったら吹き飛ぶくらいには強い
防御手段がない露伴には致命的だろう

で、どうやって紐化したメロンで触れただけで特定できるんだ？
紛れた後は一般人をけしかけてる間に逃げれば良い。
これを封じるならスプラッシュも簡単には撃てない。

>>8
チップ｢シッショウ｣

のんのんのきんおんへぶんずどあ

一般人操作は倫理に反する。
エメは雑踏の中でショットガン撃つようなもん、これも倫理に反するってことな。
極論、雑踏に書きこんで肉盾にしてもいいんだよエメ撃つって言うなら。
もちろんその泥仕合化した時点でも雑踏使える露伴の勝ちだけどな。

どうやってと言われてもそういう事ができる能力なんだからできるだろ
不特定じゃなくて顔もわかってるし

そんな描写あった覚えがない。
触ってスイッチオンでスプラッシュと、最初からひっ付いていた場合しか。
網状になった紐に視覚があるとの描写もない。
視覚を得るのには、紐がまとまって元の形状に近くなる必要＝本化リスクで一手遅れとは書いた。

足元から撃つなら周りなんぞ関係ないだろ
たとえ肉壁使っても半径20mスプラッシュで一般人なんぞまとめてボンだ

>>124
ラバーズ戦で触れて見分けたよ

>>126
あれは”脳細胞製のダミー＝実体” or ”幽波紋という非実体”の見分けであって
それ以上のものとは言えない。もし本当に長距離の走査網敷けるならディオ戦でももっとやれただろうしな。

あと足元から撃つには探知の非実現性で結論として、
肉壁まとめて吹っ飛ばすような威力はないな。弾かれまくったし、
作中表現的なハードルも当然あるだろうが、部位損傷すら無かった。
しかしそれが語れる範囲でもある。

いやいや20mはDIO相手だから効かなかっただけだろ
承太郎には効いていたし
探査方法も原理説明はないからどの程度できるかは未知
DIO戦でもっとやれたはずというのはよく意味がわからない

まぁそのへんは、行けるなという俺の考えであって、
>>127の内容如何に関わることじゃない。何ならディオ戦で云々は消してもいいよ。
その上でどうぞ。

エメラルドスプラッシュは人を吹き飛ばす程度の威力は十分あるよ
スタプラには負けるけど

どう本編読んでも、雑踏まとめて吹っ飛ばせないと俺は思う。ここは平行線かもな。

あと仮に、肉壁吹き飛んだら典明側もガッツリ視認されるわけで、本化する。
部位破損がないことは書いたので、守られた露伴がそのまま死ぬことはない。
あと雑踏の中で流動的に動けもする。闇雲に撃つなら別だが、20mは自動じゃない。
ついでに網を張り巡らす時点で、探知特定前に触れられる危険性が高い。
これは花京院が露伴の能力を警戒する＝露伴も花京院の能力警戒で性質を知ってる前提に立つ。

吹き飛ばすなら露伴に近づく必要はないな
視認されたらヤバいのは露伴だろ
だから隠れた
露伴の射程は5m以下は確実だし
露伴自身は普通の人間なので避けながら近づくとかは難しいんじゃない

ク　ラ　フ　ト　ワ　ー　ク
本体固定して人間ロケットで射程外から突っ込めば勝つる

>>134
クラフトワークは良スタンドだよな

そろそろオチを付けると、
一般人に「花京院典明に向かって時速60kmで吹っ飛ぶ」を一瞬で書きまくりで終わりなんだけどな。
「花京院を殺す」とかじゃなく単純に物理法則超えた書き込みで生き物ガンガンぶつけて、いいところで本化して終わり。
吹っ飛ぶ本人が”花京院”って知ってなくてもいい。露伴に危害を加えられないの下り参照。
もうかなりカオスになったけど、どう考えても露伴＞ノリアキ。ていうか大抵の奴は露伴に勝てない。

作中でも「狙ってるのは口の中だろ？(ｷﾘｯ」とかやって無いで破壊力スピードAなんだから殴りに行けば勝ってたしクラフトワーク最強